арабская дочка
день добрый! с моей темой, конечно, в усыновление, но мне важно мнение разных людей и побольше, для того чтобы сформулировть для себя и посмотреть со стороны на ситуацию.
я вместе с православной организацией иногда помогаю детям и семьям. Так мы помогали беженке из Сирии, которая недавно умерла. У нее остались маленькая дочка и очень старая бабушка. Есть у ребенка и отец, с которым мама развелась потому, что он их бил,сейчас он дочку не хочет и не может ее воспитывать.
Я хочу эту девочку забрать себе. Я понимаю, что это импульсивное решение, но не могу не думать о ней. и при этом я сомневаюсь, что имею право эту девочку принять.
У меня есть месечная дочка, первенец. Мужа нет, есть папа у ребенка, который помогает неофициально и не постоянно. Я работаю по 3-4 часа в день, этого вполне хватает на содержание моей семьи - это я, дочка и моя мама, которая в декрете с моей дочей. Квартира двушка. Скоро еще моя квартира будет готова - однокомнатная, но дорогая, смогу расширить.
Девочке 4, по русски не говорит, я ее видела только по фото тк. она в москве
Вы про юридическое право? Тогда не знаю, в правовые вопросы. Про моральное? Почему нет, если сможете поднять двоих? Всяко этот ребенок никому не нужен. ИМНО, единственное, что тут нужно, это дать возможность бабушке общаться с внучкой.
Морально право именно, юридические аспекты уже нашла. Бабушка очень плоха, недолго поживет.
Что именно беспокоит-то? Думаете, что девочке будет лучше в детском доме? Или что своих сильно притесните/обделите? Второе возможно, я потому и написала сразу - это требует организации.
Беспокоит, что семья неполная, что опыта у меня нет (моя то маленькая совсем). То что малышку обделю вниманием беспокоит, но не сильно т.к. я все равно хочу еще детей
Давайте я Вас немного спущу на землю :). Вам обязательно надо сходить в усыновление и почитать темы про возвраты.
Вы представляете себе что такое травмированная 4-х летка без знания языка в чужой стране??? Если что у меня 2-е детей одному из которых 4. Хороший воспитанный ребенок... И то может показать "небо в алмазах". Вы знаете, как реабилитировать подобных детей? Психологию возраста, с учетом ее проблем? Что Вы готовы от нее вытерпеть на протяжении ближайших лет? Очень вероятно, что ребенок не пойдет в школу по возрасту. Вы готовы, что она будет бить и обижать Вашу малышку? Воровать, истерить на улице и дома, лупить других детей и т.д.? Вы знаете как это корректиррвать? Если она будет орать по ночам и будить весь дом и соседей? Если у нее какое либо тяжолое заболевание и т.д.? ЧТО Вы вообще знаете о таких детях и их реабилитации? А если с ней невозможно будет выходить на улицу и в магазин, сколько Вы сможете это вытерпеть?
Часто бывает спокойный в стрессовой ситуации ребенок, начинает так дурить, когда егоначинает отпускать, что родители то вешаются, которые знали и любили его с рождения.
Вы знаете сколько примерно должна длится ваша адаптация к этому ребенку? Сколько у такого ребенка длится адаптация, в течение которой он, возможно, будет вести себя более, чем неадекватно, в среднем? А это ребенок, насмотревшийся на насилее, которое для него НОРМАЛЬНО. Могу спорить, что она будет лупить Вашу дочь, на что угодно ;), и других детей, а, возможно, и взрослых. И корректировать это ДОЛГО. Готовы?
Я не для того, чтобы Вас запугать, или сказать, что данная конкретная девочка - неадекват, но такое может случиться. И ответили ли Вы на все подобные вопросы СЕБЕ. Девочке то, да, лучше будет, чем в дд, а Вы то потяните?
Кстати, возможен еще и вариант, что Вы, которая, конечно, не будете ее бить, в ее глазах от этого станете существом не достойным уважения, ведь в ее семье - кто сильный, тот бьет, тот прав... Как авторитет преобретать собираетесь? Рассказать, что может делать 4-х летка без ощущения взрослрго авторитета?
теоретически все знаю все умею т.к. я трудилась в кризисном центре и особые дети моя профессия. Иллюзий у меня особо нет т.к. я не рисую себе картинок как нам вместе будет хорошо, понимаю, что адаптация будет у всех, включая малышку.
Что касается ребенка, то девочка - затравленная, пугливая, очень тихая и доверчивая. По здоровью - диагнозов нет, но я не думаю, что ее хорошо обследовали. Маленькая по весу и росту.
Вы зная ребенка по фотографии и отзывам, НАДЕЕТЕСЬ, что она будет милой, тихой и т.д. Возможно, но я бы на это не рассчитывала. Знаю историю русского ребенка из похожей семьи, который в приемной семье начала с того, что все свои естественные надобноности оправляла куда угодно, только не в туалет или горшок. Памперсы не признавала, изгажено было ВСЕ. Обязательно какала ночью в постель. Причем длилось это год или больше. Ну как пример. А тоже на вид была запуганная и доверчивая, но... Не предугадать это. И дело такое... Я бы своегг ребенка не смогла обречь на вероятность такого сожительства. Кто будет заниматься девочкой, если она начнет чудить? Ваша мама? Няня? Вы бросите работать? Я бы для себя не представляла такой ситуации. Но знаю, что бывают такие люди, способные пожертвовать собой. Но лично я не очень их понимаю, если они втягивают в это своих детей. И имхо - две разные вещи работать с такими детьми и быть родителем такого ребенка...
я не надеюсь, это отзывы людей, которые девочку знают.
Если все будет совсем плохо, то я могу не работать и заниматься еще больше, привлекая других специалистов еще.
Как бы страшно не было - это все равно ребенок, маленькая девочка
конкретно вам ее забирать нельзя. У вас сейчас гормоны руководят, а не мозг. И, кстати, если бы вы вот ну правда хотели девочку удочерить, вы бы не сделали акцент на арабском происхождении.
Да не кого попало удочерить хочет автор, а эту девочку.
но переживает, что малышке будет поначалу тяжело.
может быть и гормоны. Акцент на происхождении сделала, чтобы было понятно какой ребенок - она не понимает русского, она видела войну, ее и маму сильно бил отец т.е. ребенок травмирован. То что она арабка мне нравится как раз.
Усыновить ребенка я хотела всегда, но сначала планировала сама родить. мне 30, вот только сейчас решилась
У вас еще очень маленький срок после родов прошел, вы еще толком ничего о воспитании ребенка не знаете. Пока это маленький комочек, счастье, эйфория, замешанная на гормонах. Года через 2-3 вы можете кардинально изменить свое мнение о количестве детей в семье и усыновлении. Если вы планировали стать мамой, то сначала ей станьте, это не в момент родов происходит.
года через 2-3 это большой срок и у меня в любом случае будет уже не один ребенок. Я уже мама
Согласитесь, логично продолжить - сначала вырасти своих детей, на ноги поставь, а там уже можно и о усыновлении подумать...
А что плохого в гормонах? Собственно, они для того и есть, чтобы женщине легче было перестроиться на жизнь с детьми. Мозг у автора явно работает, она тут не сопли с сахаром разводит (в отличие от многих, причем вполне себе не забитых гормонами), а думает.
Дело не в том, что в гормонах есть что то плохое, нет. Просто автор может принять решение под воздействием эмоций - многие мамы после родов становятся очень жалостливые и им очень жаль маленьких детей оставшихся без родителей и они готовы их забрать себе. Но, согласитесь, не каждая в последствии может осилить эту ношу. Поэтому и пишут, что лучше после родов не принимать такого решения, особенно в отношении ребенка старшего возраста.
Читала, что усыновлять/удочерять лучше ребенка младше уже имеющегося.
И по фото принимать решение не стоит, как мне кажется. Фото одно, действительность может быть совсем другая. У вас крошечный малыш, вы не сможете полноценно уделять времени приемному ребенку, который и так пережил серьезный удар, потеряв маму.
Anonymous написал(а): >> Читала, что усыновлять/удочерять лучше ребенка младше уже имеющегося.
Не знаю, чем руководствовался написавший это, но я согласна вот по какой причине: старший ребенок всегда кажется этакой лошадкой по сравнению с малюткой, то, что требуют со старшего, например, в 5 лет, потом не приходит в голову требовать с младшего, потому что понимаешь, какой он маленький, ведь маленького в сравнении с ним больше нет. Все ошибки в воспитании делаются в основном со старшими. Обрекать на это приемного ребенка неправильно.
нет. Женщина была сирийкой с армянскими корнями. Она была очень религиозная, православная
муж очень нехороший человек, поэтому не хочу называть его православным, но он себя таковым считает
С чего вы решили, что родители были православные? У армян своя обособленная церковь, а у армян в Сирии вообще несколько религиозных течений.
Если с юридической стороны это возможно, я не вижу проблем - я бы взяла, могу, кстати, и взять, у меня тоже армянские корни. Ребенок не из системы, в четыре года язык не проблема, психологическая травма обычному человеку вполне по силам, депривацией там не пахнет. Но прежде девочке нужно оформить русское гражданство, иначе ничего у вас не выйдет - ни у кого не выйдет. Вот пока жив ее опекун, пусть оформляют.
Вы не сравниваете армянские корни (а армяне кстати христиане) - и арабские.
Такого ребенка не усыновила бы никогда и ни при каких обстоятельствах.
Это - глупость. Блажь.
Если сил хватит на все - удочеряйте. Не понимаю в чем тут моральные терзания? В детдоме всяко хуже.
как раз пытаюсь расчитать ьсвои силы и возможности.
И если честно, еще больше боюсь, что девочка будет у отца, чем в ДД
мать с отцом в разводе? Если да, пусть бабушка оформляет гражданство или узнает как можно это сделать. Иначе отправят обратно - к отцу.
в разводе. бабушка уже ничего не может. Отец говорит, что отдаст в ДД, а потом заберет, если сможет, говорил еще что-то про дядю, которрый заберет себе. Он пьяница, поэтому слушать не стоит. Я в другом городе, поэтому все это знаю только со слов разных людей.
Иди ты полежи. Или поработай. Может пройдет желание хамить.
У вас и с вашей родной дочкой в декрете мама, вы на нее еще и чужого нерусского ребенка хотите повесить? Научитесь сначала без помощи справляться со своим.
а Вы меня не учите, пожалуйста. В моей семье именно такие условия, которые нас устраивают
Это ваше: "но мне важно мнение разных людей и побольше, для того чтобы сформулировть для себя и посмотреть со стороны на ситуацию"?
Вы завели тему, каждый имеет право высказаться, тем более, что вы просили об этом. Надеялись, что прозвучат только похвала, одобрение и восхищение вами?
Плюс к тому, что написано выше - вы еще и несдержаны.
мнение и поучение: "станьте самостоятельной сначала" -это не одно.
а несдержанность в чем? что я попросила меня не учить?
Да, и в том, как вы реагируете. Мнение "я думаю, что вашей маме будет тяжело с двумя такими детьми даже 4 часа ежедневно, а без ее помощи вы не справитесь" и "станьте самостоятельной" не отличаются по сути. Но вы так реагируете на форму! Это только подтверждает, что вы еще молоды и неопытны, сколько бы вам лет не было.
Молода и неопытна... Восприятие и реакции зависят от психотипа и темперамента. Форма и подача совета или мнения очень важны, иногда важнее содержания, да я так считаю.
К тому же это несправедливое замечание т.к. мама моя не работает и помогает с дочкой по собственному желанию. Я же вполне могу и не работать совсем и быть постоянно с детьми
Я не совсем согласна, что девочка будет плохо адаптироваться к новой семье, т.к. ребенок не из дет дома, жила с семьей, что такое любовь мамы знает. Думаю, конечно, будет долго привыкать к Вам как к новой маме, но совсем уж неадекватных поступков, как у четырехлеток не из семьи(то что там вверху пишут про памперсы, какахи и агрессию) не должно быть. Язык она тоже в этом возрасте быстро должна по идее начать понимать, заговорит на русском не скоро. Про моральное право, ИМХО, прислушайтесь к своему сердцу, если чувствуете, что надо - значит есть у вас все права. Обделить никого не обделите, времени у Вас много свободного, раз только 4 часа работаете, помощь тоже есть. Маму свою только спросите как она на это смотрит, т.к. она же будет с девочкой тоже пол дня заниматься. Меня смущает только одно - маленький срок после ваших родов. Вы понимаете, что пока вашими мыслями и желаниями в большой степени управляют гормоны? Если возможно, то попробуйте подождать до полугода своей дочери, помогая той девочке удаленно и прислушаться к себе после этого срока.
спасибо!
Мама меня поддерживает и какое-то время я вообще работать не буду.
Гормоны играют роль конечно, н-р в тревожности по отношению к дочке сейчас. Но я и раньше хотела приемного ребенка, это не только импульсивное решение, просто я не решалась пока нет своерожденного ребенка.
Я сейчас собираюсь поехать в Москву и на месте все узнать, познакомиться с девочкой. Боюсь, что полгода у меня нет - или отец заберет (боюсь за жизнь девочки при таком исходе) или в ДД
Заговорит наоборот очень быстро. Мои в прошлом году с нуля начали немецкий учить ( 4 и 5 лет). В феврале дочь обследовали в соц-пед центре (она там в программе, как недоношенная), так у нее язык 88% был, а она только в детском саду разговаривала. Сын тоже быстро заговорил. Сейчас, ровно через год, между собой 40% времени говорят на немецком. язык - точно не проблема и в школу дочь тоже взяли, хотя она могла еще год подождать, по тестам прошла, хотя, опять-же все на немецком. И это не единственный пример. Точно говорю, на счет языка не должно быть переживаний. А сирийские женщины вообще мне импонируют. Мне кажется они по характеру к нам ближе, чем афганки, например. Не забитые они. Ребенок домашний - что тоже в плюс.
Как можно усыновить ребенка, гражданина другой страны, у которого есть отец? Это по какому закону?
Автор, отец может в любой момент приехать и забрать девочку у вас. Неважно, что тут решит опека, у него все права и документы на ребенка. Его никто РП не лишал, да и Россия не может лишить. Он отберет у вас силой, подумайте о своем ребенке и маме, и беспрепятственно вывезет из страны.
А какой статус у девочки? У нее есть статус на усыновление или только на опеку? При таких исходных данных, надо сначала узнать формальности, она может вообще не полежит усыновлению. Потом получить самой статус / разрешение на усыновление. После этого или во время этих испытаний опекой, мед. комиссией, психолог. тестированием и школой приемного родителя. Уже можно сесть и отбросив эмоции спокойно подумать "А нужно ли?" А имею ли право моральное?" "А спарвлюсь ли?" и пр.
Взяла бы при условии:
1) я хочу еще детей
2) совершенно не против усыновления ( если там по юр. Причинам затыки- опекунство оформила бы, я не в курсе как там)
3) готова принять ее любую, с трудностями, понимая, что возможно она "не тихая, забитая, послушная но мы все преодолели", а еще неизвестно что. Вот это ваше слабое место, подумайте, пообщайтесь с усыновителями, специалистами, с девочкой самой в живую.. Что со здоровьем? С психикой? Социально?
Язык- не проблема, иностранцы детей усыновляют и старше и эти дети выучивают их язык. Но см пункт 3 выше, это одна из прогнозируемых трудностей
Материально у вас не швах, мама за. Девочке однозначно лучше в семье, даже не полной, чем в детдоме.
Легко не будет. Но мне кажется, не все так просто именно из за гражданств.
По крайней мере, начните узнавать, может поймете, что не ваше в процессе. Или убедитесь, что ваше. Удачи!
Хоть и есть у меня уверенность, что вы либо разводчица с какой-то целью (гадости при арабов насобирать хотите, либо про усыновление в общем, либо советов по обалдуйскому необдуманному усыновлению и т.п., чтобы потом этим где-то апеллировать), либо действительно гормональная дуреха с плацентой в мозгах и не слышите ничего критического на счет вашей великолепной идеи, все равно скажу.
Первое - вы упорно игнорите вопросы о статусе ребенка. А это самое важное. Это все равно что говорить: "Я не знаю, жива ли еще девочка или нет, но я хочу ее усыновить". Так, блин, узнайте сначала! Вы не усыновите мертвого ребенка, также вы не усыновите ребенка, на которого нет таких прав. Какое вы право имеете усыновить несовершеннолетнюю гражданку Сирии при наличии у нее родного отца, да еще на территории РФ? Как это оформляется документально, вы все узнали? Отец как отказывается от РП? Он в Сирии? Да даже если в Москве, как и где он может написать отказ от РП, будучи гражданином Сирии, чтобы какие органы РФ его могли принять и зарегестрировать? И так далее и тому подобное. Ребенок ЧУЖОЙ, по закону, и в данном случае сделать вы ничего не можете.
Даже опека - ребенок не гражданин РФ. Как оформить ему гражданство без согласия законного родителя и его участия?
Т.е. вам доступен только вариант какого-то частичного оформления, кто-то на что-то закроет глаза, кто-то где-то что-то подпишет, и ребенка вы (маловероятно, но все же) на руки получите. При этом она останется дочерью отца, который в любой момент на законных основаниях ее забирает. Ненормальный сириец-алкоголик найдет вас и приедет забрать своего ребенка, которого вы всеми силами будете ему не отдавать - вы точно такого хотите? Не боитесь, что и вашего родного заодно прихватит? Или грохнет? Или просто нервы помотает, угрожая чем только можно? Чтобы сидеть и трястись годами? Или будет деньги вымогать регулярно, каждый раз возникая и угрожая? Готовы вместе с ребенком кормить и напаивать его папашу-алкоголика-насильника? Самый вероятный вариант, кстати. А заберет он ее попозже, когда вы подрастите, лет в 10-12, тогда уже найдет, куда пристроить - замуж ли, или еще как продать. Или вы рассчитываете и на его скорую смерть, как и бабушки? С хрена ли, алкоголик может прожить еще лет 30 легко…
Дальнейшее уже даже и не так важно. Любому нормальному человеку пункта "законный отец-алкоголик" хватит, чтобы выбросить такую идею из головы мгновенно.
Но все же продолжу. Есть у меня родственница, тоже связанная с какой-то православной организацией, занимающейся в том числе брошенными и неблагополучными детьми и их усыновлением. Родственница ОЧЕНЬ верующая и все такое. Но я была в шоке, когда узнала про их главный принцип пристроя детей. Самых ужасных и тяжелых и малоприятных для усыновления они пристраивают в самые хорошие и правильные семьи. Логика - эти не отдадут обратно, будут нести свой крест, будут мучиться, будут стараться, пытаться, страдать, но ввиду своей порядочности (или веры) не вернут "бракованный товар", даже если оно того стоит… А семьям с верой послабже, с устоями более шаткими, с моралью более гибкой подбирают детей получше, побеспроблемнее. И да - замалчивают все, что только можно, если считают, что это пойдет на пользу. И про здоровье, и про особенности поведения, и про проишествия в родной семье и т.д. Так что верить словам "организации" о том, что ребенок "очень спокойный и прекрасный" это наивность просто кретинская, простите. Может, оно и так. А может точно наоборот. Уже одно то, что "организация" с готовностью пытается пристроить совершенно "незаконного" ребенка с проблемным родителем не кому-нибудь, а одинокой мамаше через месяц после родов - говорит только плохое о данной организации. Не могут нормальные серьезные люди в теме допустить такого - это чревато диким количеством проблем потом для всех.
Короче. НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Хотите усыновления - через 1,5-2 года идите и занимайтесь, опека, ШПР, справки, характеристики… И поверьте, отыщется ребенок, который тоже "свой-родной", которого захочется забрать прям вот щаз, про которого будет сердце болеть. Но это будет уже осознанное решение, а не бред слабого мозга. Вот тогда вы будете молодец (вернее, молодцом вы будете, когда возьмете, адаптируете и немножко повоспитаете), а пока… нет.
Очень правильно написали, надеюсь АВТОР это прочитает и попробует понять.
Вот плюс сто тыщ мильонов!
Ну и правильно я всегда недолюбливала "правильные" религиозные организации, которые как бы хотят во благо...
автор, вы сначала свою дочь вырастите хотя бы лет до 7-ми. узнайте, что такое крики, капризы, ссоры, болезни, бессонные ночи, волнение за ребенка, за его здоровье, развитие, пожертвование своими интересами, желаниями, возможно карьерой и тд. и тп. а потом решите, хотите ли вы все это во второй раз, тем более не со своим ребенком, тем более возможно с очень проблемным.
Легальных способов взять сейчас под опеку этого ребенка нет никаких. Скорее всего они в РФ нелегально. Если ребенка заберут органы опеки, то она будет жить в дд, не имея статуса. И пройдет очень много времени, прежде, чем опека этот статус сделает. Если отец ребенка в РФ, то ему нужно будет отказаться от отцовства. Честно - не знаю могут ли наши суды лишать родительских прав иностранцев. Только после этого ребенок может стать государственным и получить гражданство и после этого уже его могут передать на усыновление.
Все ужасы депривации, о которых вам пишут анонимы выше - фильтруйте. Если ребенок рос в семье, то вряд ли вам она светит.