Поныть про раннюю юность, длинно
У меня есть любимый дед, в этом году отпраздновали юбилей - 80 лет. Он вполне здоров, не считая артрита в коленях, абсолютно не в маразме, бодрый, живет на даче со своей дамой сердца на 3 года его моложе с конца апреля по октябрь. Очень рад видеть меня и моего сына (которому 16 лет), всегда ждет в гости. Звонит раз в две недели, спрашивает, почему не едем в гости и т.д...
А я... Я помню свое детство, до 12-ти примерно моих лет я была любимая внучка у него и бабушки с прабабушкой. Одета-обута, музыкальная школа, музеи, правильное воспитание (мама наша всегда была чуть в стороне, т.к. занималась своей личной жизнью).
Я была рано развившейся девушкой, с 13-ти лет начала интересоваться дворовыми компаниями, вечерами стала уходить гулять в соседний двор, где собиралась куча народу, пели песни под гитары, парни курили. С разрешения родителей, кстати, до 9-ти вечера. Ни разу не нарушила времени возвращения домой.
И вот однажды в начале осени в 21-00 пошли два мальчишки провожать меня домой (в соседний двор, два шага). Мальчишки левые, никаких шашней у меня с ними не было, просто хорошие ребята, с которыми я нашла общий язык на тему музыки.
Помню, как хотелось казаться взрослой и крутой, им было лет по 16-17, и вот я в разговоре с ними употребила матерное слово. Сказала, что-то типа "блять, я же домой опаздываю". И вдруг получаю удар кулаком в лицо, я даже опомниться не успела!!! Оказывается, мой дед, тогда крепкий мужик 59 лет, шел нам навстречу, я его не заметила, так как занята была собой, он услышал матерное слово и с разбегу врезал мне! Я от испуга убежала домой, ДУРА. Откуда мне было знать, что ребята решать меня защитить и наваляют ему пару ударов. В общем, дома был ад. Он гонялся за мной по квартире, бабушки сделать ничего не могли, когда я закрылась в ванной, он взял топор из шкафа с инструментами и выломал дверь. Избил. Я орала, чтоб хоть кто-нибудь услышал и пришел на помощь, прабабушка моя выбежала на лестницу и стала тоже кричать. В результате прибежала соседка с первого этажа, тетя легкого поведения и употребляющая спиртное, и вот она смогла почему-то схватить его за шкирман, отбить меня и увести к себе.
Можете себе представить шок вполне благополучной девочки? После этого у меня сломалось все - из отличницы я превратилась в троечницу, домой идти не хотела и боялась, дальше стала просто пропадать месяцами, иногда приводила свою классную руководительницу домой, чтобы не получить пиздюлей и поспать в своей кровати... Вся ранняя юность пошла коту под хвост, без преувеличений. Ни учебы, ни дома, алкоголь в компаниях, компании дороже родственников (справедливости ради, компании из имеющихся были выбраны не самые плохие, сейчас парни в основном - преуспевающие люди). Часто скиталась по подругам, где пустят переночевать, туда и иду...
Много еще чего есть написать, но слишком много букв получается.
Не задавалась вопросом, просто общаюсь и все тут. На дачу езжу - так это дача и моего детства в том числе, в нее вкладывалась большущая на тот момент семья, я на ней росла все годы летом, это моя вторая родина.
Что-то такое неразрывное с той семьей я чувствую.
Ну и еще он старый. Я жалею всех стариков, независимо от того, кем они были в молодые и зрелые годы.
А тут вроде как свой старик, родной. В Париж хочет съездить, надо бы помочь с этим делом.
Написала и плачу. Мне 35 лет, сыну будет 17. Дед-то один-единственный, старый уже, говорит, любит нас очень.
А когда-то не давал мне жизни, сколько я себя помню ПОСЛЕ тех событий, всегда выгонял из дома, мне вдалбливалось в голову, что дом здесь не мой (я там родилась, если что), и что надо мне идти к матери (которая на тот момент уже получила отдельное жилье, но не горела желанием видеть своих детей на своей территории).
И я не знаю, что я хочу от форума. Я никогда не писала здесь таких длинных постов. На Еве почти 10 лет.
Это вы по следам темы про отчима, выгнавшего подростка?
Вы дожили до 35 лет и не научились ничему? Что ВЫ сделали, чтобы дед понял, как вы его любите и что те закидоны были случайностью?
Для справки. Большего позора, чем матерящаяся дочь-шалава (а сидя непонятно с кем будь хоть фиалкой, не отмоешься), для него придумать сложно.
ЗЫ. Тем более после матери-шалавы (а мать, бросившая своего ребенка и занимающаяся личной жизнью, иначе не воспринимается).
Дед. Он не отец мне, он отец моей матери.
Нет, он знает, что я его люблю, и он НЕ ПОМНИТ о тех временах. Как будто другой человек, эдакая ромашка.
Что я сделала? Я жутко испугалась тогда, я совсем не знала, что теперь будет со мной. И как вы представляете себе ЛЮБОВь к человеку, который тогда хотел меня убить? Реально убить, если бы не тетя Оля.
И да, шалавой я все же стала. Правда, позже, годам к 15-ти.
Считаю, что все, чего я добилась к своим годам сейчас, это вопреки той юности. Ну или благодаря раннему детству.
Так все так, как я написала. Мать ваша - шалава. Про "яблочко от яблони" не слышали? Естественно, что дед реагировал куда острее, чем если бы не было такого позора от вашей матери.
Я много чего представляю. Например то, что гулять и вообще ощущать себя взрослой можно тогда, когда готова ко всем сторонам жизни. Вы были не готовы, а сунулись. Собственно, судя по всему, с тех пор вы не особо выросли.
а не пытались с дедом поговорить о том случае?
меня тоже отчим бил, за меньшие провинности. и кричал, чио дом не мой. обидно и больно было, ШОК после предыдущих детских лет. но его так же "воспитывали" в свое время просто. поговорили и разобрались, когда в институт учиться уехала (после первого курса разговор состоялся).
подростки - это не цветочки, не у всех взрослых нервы железные и ум ясный. а в 90-е вообще у многих крыша ехала, хотя у большинства потом назад вернулась.
Написала уже выше, но повторюсь, он не помнит ничего из тех лет плохого. Считает, что не было ничего такого. Никогда меня не бил, не выгонял и всегда любил.
А может и правда не бил и не выгонял. Вы же пили, по пьяни и не такое привидится
лишнее подтверждение того, что 90-ые подействовали на всех( у него выборочная амнезия, как у жертвы, пережившей шок.
просто поймите, что тогда время было совершенно жуткое, безнадега полная, насилие на каждом шагу. плюс проблемы в семье.
у нас все поколение конца 70-х-начала 80-х искалечено психологически из-за того, что по нашим воспитателям катком проехались перестройкой и тем, что было потом.
понимаю, что вам от этого не легче, но он действительно не помнит скорее всего, и действительно всегда любил и любит вас
Спасибо вам огромное. Я знаю, что любит. Но у меня когнитивный диссонанс.
А еще, прошло больше 20-ти лет, а в памяти все вызывается так, как будто было месяц назад, как заезженная пластинка. И ничего сделать не могу.
ну что сказать... сядьте как-нибудь с винцом, попросите деда повспоминать 90-е. просто так, не применительно к тому случаю.
просто в качестве терапии и для вас, и для него. главное - вдвоем
а в остальном не насилуйте себя, не заставляйте с ним общаться. но на своего сына не воздействуйте никак в этом смысле, постарайтесь за своими реакциями следить. это как у бывших жен бывает, что они неосознанно детям предлагают более интересное времяпрепровождение в то время, когда отцу-бывшему мужу было бы удобно приехать
Не, в этом плане у меня все в порядке, единственное, что я не горю желанием постоянных встреч, а так ничем не напоминаю про те года. Ибо это именно года, начиная с 1992-го и заканчивая где-то 2002-м.
Ребенок мой никогда этого не узнает, потому что для меня это унижение - раз, и травмировать его юношескую психику совсем не хочу. Мой сын вырос в абсолютном покое в смысле жизни с родителями, хотя мы с ним и умудрились поскитаться до его 4-х лет.
С матерью у меня свои счеты. Она всех троих нас по сути, кинула на бабушек-дедушек, много на нее обид и претензий к ней, но она не избивала меня. А еще ее нет в живых уже 11 лет.
вам 35 и вы до сих пор не понимаете почему вам дед вломил, вам бы вырасти. И еще хотел бы прибить прибил бы.
все верно говорите, но автор через призму своего опыта сейчас все воспринимает.
а опыт страшный на самом деле. сама прошла через подобное... страшно, когда близкий человек внезапно превращается почти в животное. это именно эффект внезапности, весь мир летит в тартарары, потом может быть сложно трезво на это смотреть.
у меня получилось только благодаря тому, что издевательства школьные до этого пережила, они меня закалили на всю жизнь.
бесследно это все тоже не прошло, конечно, я теперь хорошо понимаю других людей, но сама эмоций почти не испытываю, за исключением сексуального влечения (поскольку эту сферу не задело в моем детстве)
Школьные издевательства я тоже пережила. Спасибо, что только моральные, хотя к 14-ти пришлось и физическое насилие пережить.
А как вы смогли этого близкого человека дальше воспринимать?
я уже писала: поступила в 16 лет в институт, переварила на расстоянии. оказалось, что претензии не только и даже не столько к отчиму, сколько к матери (до этого мысли такой даже не проскакивало)
приехала домой в каникулы, поговорили на эту тему с родителями. с тех пор вопрос закрылся - отношения стали просто ровными, как с какими-нибудь дядюшкой-тетушкой. мир-дружба жвачка, без надрыва
ну в 80 можно и про любовь))) ПОнимает, что жить осталось 2 понедельника.
У вас спутаны причинно-следственные связи. Т.е. после тех событий вы начали пить и шляться, за что дед выгонял вас из дома. Вы начинали шляться еще больше, у деда опускались руки и он пытался вернуть вас матери, которая и должна была вас воспитывать, но матери вы были не нужны. А виноват во всем дед?
+100. С добавлением - все началось ДО тех событий. Девочка в 13 лет в дворовой компании, это раз. И дед застает ее матерящейся в компании здоровенных не знакомых ему лосей. Причем лосей, не понимающих берегов (вам прилетело за дело, они не имели права вмешиваться). Интересно, автор в свои 35 понимает, как это выглядело (пусть на самом деле была белая и пушистая и дед ошибался)?
Вы понимаете, что я во-первых, не отвечала за действия тех ребят, потому что убежала и не знала, что там происходит, а во-вторых, он на тот момент хотел меня убить. Убить, но ему не дали. Он избил меня так, что я дышать не могла, а вы считаете, что за дело прилетело.
Да я любого ребенка спасу от избиения, ЧТО бы он не натворил. А вы оправдывайте здоровых мужиков, колотящих реально беззащитных существ, заведомо слабее себя.
Отвечали. Вы были с ними. Добро пожаловать в мир коллективной ответственности.
Если бы он хотел вас убить - убил бы. Не преувеличивайте.
Мало избил, если вы все равно бл.ядовать пошли. Стала шалавой - еще и гордитесь. Сын не в курсе маминой развеселой юности?
Вообще-то вы их к своему дому подвели, потому были отвественны, кто это и что. а если бы они попить попросились и ограбили?
Мне вас ОЧЕНЬ жалко, что вы сейчас все это еще не пережили. Но деда я очень понимаю, у него видимо были проблемы с воспитанием вашей матери, он решил не повторить подобного с вами и вот тут...то
13 лет, дворовая компания, мат, все это ой как не здорово с точки зрения любого взрослого, а у деда психика вашей матерью покалечена.
У меня нет цели выставить виноватым конкретно его в тех воспоминаниях, они просто есть и все тут. Последнее время меня начал мучить вопрос, почему я убежала домой, ну зачем? Надо было прятаться где угодно, тогда все пошло бы по-другому. Он бы остыл за время моего отсутствия, не было бы избиения и топора, не было бы дальнейшего развития событий.
Но я тогда не знала, что дом - это не крепость, а ловушка.
Так и представляю. Если вы не попали в больницу с парой-тройкой переломов, избиение было больше страшным, чем зверским. Я реалист - если взрослый сильный мужик будет бить девчонку-подростка во всю силу, она без больницы не обойдется ну никак.
Так что зверства не было. Да, не прав, результат оказался не тот. Но про "собирался убить" вы сильно преувеличиваете (хотя психанул знатно, скорее всего со страху за вас).
Со страху, да уж. Сильный страх за девочку, которая в ванной запирается от избиения. Я вам говорю, что по всей ситуации было ясно, что хочет убить. Спасла соседка, которая была гром-баба, выпивоха, она умудрилась его трехэтажным матом и ударами на некоторое время обезвредить, чтобы дать мне возможность выбежать из ловушки.
Когда он дал мне ногой в живот, и я задохнулась, когда смогла дышать, стала кричать, чтоб спасли, он еще больше озверел, но хрен с вами, к чему мне доказывать людям, как все было, ведь вам реально виднее.
Еще раз - хотел бы убить, убил бы. Хотя бы в то время, пока вы не орали от удара. Я тетя взрослая, и отлично знаю, что это минутное дело.
Я тоже не ребенок. Он хотел бить меня до тех пор, пока не свалится сам от усталости. Жива ли я была бы к тому времени, когда он устанет? Ладно, не суть.
А может вам поговрить с психологом? Мне кажется, у вас даже не тот поступок деда главное тут, а что-то еще. И мне кажется, что вы себя слишком вините. Что-то еще тут кроется, еще какие-то скелеты в шкафу.
Я занимаюсь разной психотерапией достаточно давно и с переменным успехом. Многие проблемы решены, но сколько их еще осталось...
Конечно, было МНОГО всего, я вела себя безобразно впоследствии, но я реально написала точку отсчета. До того дня никогда между мной и родителями не было проблем, и гулять я уходила только с разрешения и до назначенного времени.
Вы поймите, что если вы не сможете сейчас все это не забыть, нет, а просто отодвинуть в то время, где эти события происходили, вам же и будет потом только хуже. Все уже прошло. Дед был неправ, но он наверняка не умел по-другому воспитывать детей. А теперь прошло двадцать лет, не надо ворошить прошлое. Он вас не предавал, просто так получилось. Вы до сих пор девочка по мироощущениям, станьте взрослой, примите прошлое, которое ПРОШЛО. А вот будущего у вас с дедом вместе осталось не так уж и много, редко у нас до ста лет живут сейчас... Возьмите из общения с ним самое лучшее, что сможете взять. И сыну дайте, пусть у него будет прадед. Вы же не просто так написали "любимый" дед?
Автор, вот если бы у вас была дочь 13 лет, которая шляется, пьет и пропадает, вы бы деда поняли.
Читайте внимательно, пожалуйста. Не пропала ни разу - в 9 шла домой, как было сказано.
Пить начала где-то через год после того. Пропадать да, сразу после тех событий.
Я правильно понимаю, что у вас в порядке вещей избивать подростка, если вы услышали от него мат и унюхали алкоголь (от меня не унюхивали, но не суть)?
Если моя дочь в 13!!! лет начнет материться, по губам получит точно. За унюханный алкоголь в 13, выпорю ремнем так, чтоб хорошо запомнила.
Никто не говорит про жестокое избиение, но суровое наказание -да.
Если учесть, что дедушка сам иногда не стеснялся приложить матерком (в порядке исключения), и я даже не нюхала алкоголь к тому времени, то да, вы верно поняли ситуацию.
Вы в своем уме? Дед имеет право и материться и винца попить. Но на ребенка 13 лет это право не распространяется.
ей нужно кого то обвинить в своих проблемах, не дал бы дед, винила бы мать ну и тд, такой тип людей
У меня к моим 35-ти годам остались проблемы чисто психологические, со всем остальным я справилась сама. И образование получила не в 22, а в 32 года, зато сама, и зарабатываю прилично, и с сыном не имею никаких конфликтов вообще,
И мать есть в чем обвинить, но топ про деда и про то, как жизнь резко пошла в другую сторону.
А вообще я правильно вас поняла, вы считаете избиение подростка нормой? Такое избиение, как было у меня, с выламыванием двери топором, криками "убью сука" и воплями ребенка "спасите, вызовите милицию, помогите хоть кто-нибудь"?
Я буду знать, что вы про своего ребенка скажете, что правильно его избил дед или отец, и пусть спасибо скажет, дрянь, что не убили его.
Вот только в настоящее время за такое можно и в тюрьму загреметь.
автор, не норма, но во многих семьях такое было.
как верно заметили выше, хотел бы убить - убил.
вывели вы его из себя, и это наложилось на тогдашнюю его жизнь и быт, на проблемы с дочерью, безденежье и пр. не справился человек с нервами.
и мне кричали "убью, бл*дь", и били жестко (без топора, правда). страшно, но без серьезного членовредительства при этом.
допускаю, что тот случай был спусковым механизмом для вас, что вы вообще все тормоза потеряли. но надо понимать, что дед не хотел этого, а наоборот, хотел лучшей жизни для вас же, образумить хотел. просто перестарался, не справившись со своими эмоциями. это очень плохо, да, но надо это просто понять и жить дальше легко
Безденежье - нет, дед был всегда начальником средней руки, семья была обеспечена более-менее.
. Нелюбимая надоевшая жена, моя бабушка - это было, да. И скандалы с ней тоже были.
. С дочерью особенных проблем не было с том смысле, что она всегда была таким живчиком, она зарабатывала денег, приносила в семью на детей (нас было трое) и упархивала дальше. К тому времени она вышла замуж в третий раз и жила со своим мужем и маленькой дочерью (4-м ребенком) отдельно, но исправно вносила материальную помощь. То есть у нас особенных проблем не было, да, некоторые трудности, как у всех в те года, но не так чтобы очень.
Вы правда не понимаете? Ваша мама была женщиной легкого поведения. Деду пришлось воспитывать ее детей. Он вас от детского дома спас и от худшей доли.
Дед не воспитывал детей, нас воспитывали бабушки. Дед был начальник в каком-то НИИ и постоянно ездил по командировкам. Он нас вообще не воспитывал. Только подарки привозил.
Вы точно уже выросли? Полное ощущение, что говорю с подростком. Исходя из вашей логики, все работающие родители не воспитывают своих детей. Они же на работу ходят и только содержат.
В таком случае и мать нас воспитывала, по вашей логике. Она работала, приезжала с деньгами и подарками.
Да, я точно выросла. Всем бы так вырасти, как мне, и в материальном плане тоже.
как минимум мать с вами не жила. а дед, как ни крути, жил.
но вообще да, получается, что мать тоже участвовала в вашем воспитании.
Дом этот был большой семьи. Прабабушка с мужем и дед с женой сложились и из двух своих квартир сделали одну большую, когда родилась и чуть подросла моя мать. Так что вклад деда в ту квартиру был в размере 1/5, потому что он с женой вложил однушку, а прабабушка с мужем двушку. Так что вброс не засчитан.
А вообще, как я вижу, отвечает мне одна из многочисленных клуш, сидящих на шее мужа и родителей. Кроме как про моральное взросление, сказать нечего, да и если спросить вас, что вы под ним подразумеваете, вы и не ответите.
А между прочим, образованные люди знают, что все мы родом из детства, и все проблемы и успехи начинаются там. И если у вас был дружный дом и вменяемые родители, то вам повезло, но это не ваша заслуга.
Далее не буду об вас свои копья ломать, ибо не заслуживаете.
а другой аноним, но по моим наблюдениям материальных благ как раз больше добиваются те, кто "из грязи" (в моральном смысле, т.е. у кого детство было не очень благополучным изнутри, но при этом со стороны семья казалась нормальной)
По моим наблюдениям тоже, но больше это касается выросших девочек, чем мальчиков.
Не тупи. Ты к этому дому не имеешь отношения. Дед позволил тебе там жить и ты ноги ему за это целовать должна.
ненатурально.
мат и жалобы у вас получаются органичнее.
а мнение, отличное от собственного, нужно уметь принимать достойно.
ЗЫ: мне ваши пожелания как одному месту рукав.
Я вам совершенно искренне заявляю, что больше всего жалела на этом форуме именно вас. Многих родственников мне пришлось похоронить, в том числе мать с моей маленькой сестрой, которые погибли в ДТП, бывшего мужа, отца ребенка, бабушек, в конце концов, но я не могу себе представить, как я бы выжила, если бы потеряла любимого человека. Так что как ни старайтесь сделать мне больно, оскорбить, задеть - вы не получите привычных эмоций в ответ.
Честно, желаю вам всего хорошего.
ЗЫ. Хотела сказать, что ваше горе - ваша индульгенция на все грехи в моих глазах. Так короче и понятнее.
а тупые пезды, как я говорила раньше, идут мимо :).
Вам индульгенций не выдавали).
я бывшая, зато вы настоящая :). Чтобы не получать виртуальных пиздюлей, надо не ввязываться со своим авторитетным мнением тупой овцы в разговоры взрослых людей.
Тем более чего вы ждали от циничной суки, чтобы в ответ на оскорбления вас по головке погладили? Хрена, получите в глаз :).
ущербная, иди еще деда обосри может полегчает. А Шалава это у вас судя всего семейное, хорошо что у вас мальчик , была бы девка тоже курвой циничной выросла бы.
Всем бы быть такими ущербными, как я :).
Дайте подумаю... вы мать девочки, да? Вы так переживаете за ее будущее? Не стОит. Будьте добрее, и она вам ответит благодарностью.
И стариков своих стоит хотя бы жалеть, если не любить.
Чего вам и желаю, несчастная, обиженная жизнью женщина. На 99% провинциалка, обросшая комплексами по самые ушки.
Чао, крошка, не вешай нос, все у тебя будет хорошо, а у меня еще лучше.
Семечки были у вас, в провинции. Москва обошлась без них.
Кто сказал, что я не решаю свои проблемы; на кого, по вашему мнению, я их вешаю? Просто ответьте хотя бы на один вопрос.
то есть курвится с 14 это чистА московская фишка?
на деда и вешаете все свои проблемы прошлые и будущие.
мне положить на вашу индульгенцию. я к вам на домовую паперть за ней не приходила, так что нефиг из себя барыню строить.
здесь принято в подобных дискуссиях задавать вопрос "ещё неизвестно, кто несчастнее?". так вот, в данной ситуации он не уместен ))
так что продолжайте уговаривать себя, как тот ёжик. но ад из вашей головы не денется никуда.
Я не поняла последнего посыла про ежика, но это неважно. Не такой уж и ад, вернее, это не круглосуточно происходит, а временами.
И вы правда не заставите меня разозлиться на вас. Всего вам наилучшего.
"разозлиться"? )))
вы бы ещё написали "обидеться" )))
злиться на правду это глупо, не так ли? умные люди принимают к сведению, остальные пытаются изображать "петербургское хамство". ни то, ни другое вам явно не под силу.
про ёжика - не берите в голову. это часть неприличного фольклора для приличных детей, наверняка она прошла мимо вас. )))
и да, и хватит уже мне желать самого лучшего. ваши любезности выглядят как дешёвое кипячёное мороженое.
На какие шиши вас растили троих? могли бы в детдом сдать и жить припеваючи
Я не пойму, вы хотите с дедом общаться или нет? Он, конечно, м"к. Вы, конечно, тоже были так себе в 13 лет. В 13 лет тусоваться с мальчиками РАНО. В тринадцать лет только маргинальные девочки сидят с пацанами на лавочке и матюгаются. Он такой же, как и вы. Вы в любом случае прошли бы путь малолетней шалавы, может быть мягче было бы, но прошли бы. В 14 попробовали бы выпить, в 15 переспали бы с мальчиком из этой же компании. Ваше поведение не было нормальным. Мне тоже 35. Мне и сейчас дико и тогда было пить пиво и ржать на улице. Мне никогда не приходило в голову сидеть в компании у подъезда, это просто некомфортно и неприлично.
И да, я считаю шалавами тех, кто так делает. Вы чего хотите-то, вообще? Не хотите, не общайтесь. Скажите ему, что он м"к и сломал жизнь и больше не поднимайте трубку никогда. Пусть доживет без вашего участия.
Все так и было. В 14 попробовала выпить, в 15 начала спать с мальчиками. Если бы у меня был дом, куда можно вернуться без страха, что меня изобьют, вряд ли я так рано начала бы сексуальную жизнь. А когда вам негде спать, и дома как будто бы нет, а на улице зима, например, и есть хочется, вы в общем-то пойдете на некоторые моральные уступки. Тем более в 15 лет.
И скажите спасибо своим родителям, что у вас все сложилось хорошо.
Да, в сотый раз повторяю - я не пила в 13 лет. У вас у всех это на подкорке записано насчет выпивки, или как? Я в каждом посте повторяю, что не пила, а мне опять про пиво.
Хм. Мои родители преуспели в обратном - я слишком щепетильна в выборе круга общения. Я даже в детском саду четко отличала маргиналов:( у меня очень мало друзей было и есть, потому что дворянское воспитание у нас не в моде уже больше века.
Я общаюсь с ним. И в гости приезжаю, и на дачу, и помощь оказываю всякую-разную, только не на регулярной основе, а по необходимости.
Я не могу соединить в голове двух человек - этого старого доброго деда, который все время повторяет, как он соскучился по мне и моему сыну, и то животное, с момента избиения которым кончилось мое детство.
Да потому что не было никакого животного. Был затраханный семьей с тремя внуками мужик, у которого внучка начала рано шляться по подъездам.
Это, конечно, вам-то виднее из теплой квартиры, полученной от мужа или родителей. Домашней девочке всегда виднее, у кого какая жизнь была.
Еще раз читаем: я алкоголь даже не нюхала к тому времени. А если бы и нюхала, то это что, повод к избиению?
а как надо реагировать на матерящуюся внучечку, сидящую по подворотням с 17-летними?
Вы, Мизерикордия, от своего горя с ума сошли. Подсознательно хотите, чтобы всем было так же плохо, как и вам. Именно из уважения к вашему горю я пройду мимо вас без оскорблений в ответ.
Да, моя мать вышла замуж 4 раза. Не каждая так может, особенно с четырьмя детьми
в анамнезе (в самый последний раз).
Хотя я ее не люблю и не прощаю, но именно я имею право ее осуждать, а никак не вы. И ее нет уже 11 лет как, погибла в ДТП.
А вам я как сочувствовала, так и продолжаю, хоть и после вашего дерьмового поста.
вот в чём я не нуждаюсь, так это в вашем сочувствии. для себя приберегите.
вас дед пытался спасти от помойки. да способ не самый гуманный, но объяснимый, с учётом описанных обстоятельств. да ведь даже и он не помог.
вы всё равно устремились туда, куда стремились.
а теперь, конечно, легко сваливать на всех, кроме себя.
вы чего от народа-то хотите?
всё вам объяснили, а вы всё ноете и ноете.
работаете с психологом - вот и вот и работайте. большая девочка уже.
ну, или подайте на деда в суд.
Так бабулю бы и колотил за плохое воспитание.
Урод Ваш дед был, пока сил имел.
Спокойно реагировать.
больше разговаривать
больше досуга вместе проводить, чтобы на улицу не тянуло
это сейчас мы все такие подкованные
делайте скидку, что тогда было другое время, другое поколение
Да какие там травмы у автора:) по жопе дедушка надавал, а у нее вся жизнь под откос. Но бляд..овать не помешало:)))
автор, вы зачем-то пытаетесь сейчас оправдываться. не стоит.
понятно же, что никто не одобряет избиений.
вам просто говорят, что убить вас дед не хотел, а ваша эмоция ужаса, от которой вы не можете избавиться, кричит об обратном. оправдываетесь, т.к. тот ужас и здравый смысл несколько друг другу противоречат. а вы не хотите признать, что столько лет испытывали этот ужас как бы не по-настоящему.
просто примите, что да, вы имеете право на эти эмоции, и они настоящие. но сейчас вы взрослее-умнее и можете посмотреть на те события несколько отстраненно, попробовать прокрутить это как фильм, в котором сначала показывают несуразную, шокирующую кульминацию, а уже потом предпосылки-предшествующие события. это надо сделать, только это и поможет вам справиться
Вообще-то он меня и потом пытался бить. Несколько раз получалось, но такого не было, что человек как сошел с ума и крушил все вокруг. Конечно, я пытаюсь посмотреть на события как будто сверху, но я вижу то же, о чем и говорила. То есть я не преувеличила события, я еще и упростила, чтоб слишком много букв не писать.
а потом вы уже через ту самую призму воспринимали, боялись повтора.
вы сама пишете "человек как сошел с ума" - именно так и было, об том я и говорю. и это не столько его вина, сколько его беда. доказательство - он этого не помнит, т.е. тоже испытал сильнейший шок.
Да, соглашусь про шок.
Но все, что было потом - это методичное выживание нас из дома по одному, сначала я, потом младшие братья - это тоже не он? Много лет подряд такое продолжалось. А сейчас все любимые, но я - особенно. И никого из дома он не выживал.
О, это будет очень длинно. В двух словах если рассказать, то выглядеть это будет примитивно - бесконечно повторял, что мой дом не здесь, что я тут никто, чтоб брала вещи и уебывала куда угодно, создавал неблагоприятную моральную обстановку постоянными обзывательствами. Сколько раз я убегала в истерике к подружке и рыдала у нее, говорила, что если смогла бы, убила бы выродка этого. Руку поднимать пытался все время, пока годам к 17-ти я не научилась давать отпор, появились силы.
Спокойно находиться в этом доме можно было, только не попадаясь ему на глаза.
У матери места не было, как то раз, когда меня выгнал в очередной раз дед, ну выгнал, это в смысле вышвырнул за дверь с верхней одеждой, я поехала к матери. Так то в гостях мы у нее бывали в лучшие времена. Дело было зимним вечером, мне было около 15-ти, помню, как я звоню ей в дверь и думаю, вот я сейчас ей пожалуюсь, и она меня защитит и пожалеет, а она открывает дверь, там дома дым коромыслом, у нее, оказывается, проблемы с мужем, он завел себе любовницу и привел ее к ним домой знакомиться (вот такой чудак), поэтому мне никак нельзя быть там. Меня не пустили даже на порог, выдали немножко денег и до свидания. При этом мать моя никогда не пила, то есть ни разу не маргиналка, а очень даже дама с отличным образованием (МАИ), умная и красивая женщина. Но при этом не волновалась, куда я пойду на ночь глядя.
Вот я и шла, куда придется... Слезы проглотила и пошла восвояси.
Мне ничего не кажется. У меня обида на них обоих, просто тут речь про деда, вот и все. На мать отдельно, на деда отдельно.
И кстати он не знает, что я все это помню и думаю об этом. Так что ничего на нем я не вымещаю, он старый, я его жалею.
понятно... сочувствую вам
я бы общение с дедом свела на нет, пока не переварю.. если есть силы переварить
а с братьями на эту тему никогда не общались? как они к деду относятся?
Нет, у нас общение с братьями замороженное, мы как будто стесняемся друг друга. Знаю, что дед пытался и на них руку поднимать, но они как-то тоже смогли остановить его. А сейчас мне пришло в голову, что мы себя ведем, как жертвы одного насилия, которые не любят смотреть друг другу в глаза и избегают общения.
Потому что там не только дед, там и мать постаралась в моральном плане. И вот такие живем мы трое, чужие в общем друг другу люди.
Спасибо вам.
тогда может стоит попробовать с братьями наладить связь для начала?
просто как с друзьями...
Если честно, мне не особо это интересно, им тоже. Но мы не ругаемся, можем и поговорить иногда, о политике там поспорить... А ближе вряд ли, к тому же взгляды на жизнь у нас разные.
Либо девка настолько от рук отбилась, что сами бабки и попросили деда повлиять
В 14 умерла первая бабушка, жена деда.
Осталась прабабушка, которая уже не имела такого влияния, как раньше. Она умерла, когда мне было 16, в период очередного моего длительного отсутствия. Увы, о ней жалею больше всего. Она святая была практически женщина, хоть и необразованная (в силу возраста, 1913 г.р.). А с бабушкой, так получилось, я была до самой ее смерти рядом, в больнице.
Не сказать, что очень, они к тому времени были совсем без отношений, разве что жили в одном доме. Скорее, я бы сказала, что он распоясался и почувствовал себя хозяином.
А умерла она от рака, но очень внезапно - вдруг у нее почернела нога, вызвали скорую - гангрена, ногу срочно отрезали, а там обнаружили рак такой стадии (матки), что все органы малого таза уже разложились и кусками пошли в ногу. Жить ей оставалось месяц, мы по очереди дежурили у нее в больнице. Что странно, она умерла без мучений, только впала в беспамятство, МТС в мозг пошли.
А он именно свободу почувствовал, это видно было. А теща, мать бабушки, сдала позиции.
А также ломать двери топором, избивать подростка и перепугать его до полусмерти. Вы в своем уме?
Автор, я вам просто сочувствую. Пережить такое.
Вам бы что то делать с этими переживаниями.
Дедушка ваш, конечно, зверь, чтобы и кто бы не писал о том времени.
Большое, огромное спасибо.
Я работаю с психологами, проблемы потихоньку решаются.
А время действительно было тяжелое, никому дела не было до своих детей, все занимались выживанием.
Автор, вы 79, я 80 хорошо помню то время.
дед умер в прошлом году в возрасте 84 лет. Был оч жесткий человек, но никогда не бил никого.
Не оправдывайтесь здесь, вы не виноваты ни в чем.
Я не то что бы оправдываюсь, я просто понимаю, что полной картины дать не могу, вот и постепенно добавляю детали.
Я отметила вас и в других топах, вы адекватный человек, и спасибо вам :).
Натравите на трусливого деда полицию или гопоту. пусть ему будет плохо как вам тогда. клин клином. А чо? вам и полегчает.
Я обязательно воспользуюсь вашим советом. Пусть изобьют старика. Умный аноним плохого не посоветует.
Автор, я вас еще почитала. Ну, жесть как она есть и вы святая, что общаетесь с дедом. Мой был жесткий в моем детстве, но очень поддерживал в юности и с появлением сына, после развода... я на него другими глазами посмотрела тогда, защищал меня от бм, меня больше некому было защитить.
Дед не любил мою маму, спустя время я оч хорошо поняла почему, но он всегда говорил, что мама есть мама, нельзя с ней ругаться.
Я бы не смогла общаться с вашим дедом после всего, а вы его жалеете. Сил вам.
Да нет, я не святая, но не могу обижать стариков. А мой дед стал таким вот старым мужчиной где-то к 70-ти. У меня в подсознании установка: старых не обижать и жалеть. Я это даже обосновать не могу.
В остальном я как все :).
У меня тоже много установок, но когда старушка начала избивать моего сына по лицу во дворе, эта установка у меня слетела. Я себя физически сдержала, но сказала ей оч много :) и это был не первый ее случай нападения на детей во дворе. Сама она бездетная и косит по дуру, мол, а что ты сделаешь. Я ей в красках тихо объяснила, что с ней сделают и следов не останется и не докажет и все во дворе подтвердят,что я положительная очень, а ты больная. Как бабка отшептала, наш двор стороной обходит
Ну есть такие бабушки, только мне вот кажется, что после 70-ти все они становятся одуванами, а от 55-ти до примерно 70-ти я их сама не очень люблю, злые на весь мир и не жалкие.
20 лет назад мне было 14. Я училась в школе и стороной обходила подъездные компании. А были девочки, да, трахались прямо на заплеванном полу. Мне было брезгливо даже говорить с теми, кто там сидел.
и не говорите за всех. тем более что вы не выживали, а были обеспечены. только хотелось шалавиться.
Я выживала именно после смерти бабушек, когда дед либо выгонял, либо пытался побить, либо оскорблял, а мать тоже не очень хотела впускать в свою жизнь.
Странно, а я вот за свою юность не видела ни разу, как девочки трахались на заплеванном полу. И на чистом не видела. И вообще трахающихся на людях девочек не видела. В каком маргинальном общество росли вы, что такое пережили? Я уж думала, страшнее, чем у меня, юности ни у кого не было, оказывается, у вас было похуже.
А вам с начала топа говорят, что ничего прям ужасного у вас не было. Всё за дело.
Перестаньте уже жертву из себя корчить.
Откуда вы такие, жееесть.
ничего страшного,что девочка жила постоянным страхом, битая и униженная? Голодная и порой ночующая вынуждено у чужих людей? за дело избивать девочку ногами и предметами? Откуда вы люди?
Знаете, за одно ваше появление в этом топе я вам так благодарна; существование таких людей примиряет меня с существованием и этих, анонимов выше).
Поверьте, я обычная, а анонимы, либо здесь рисуются и просто не понимают сути написанного, либо слишком глупы.
Большинство, уверена, не делали бы так с детьми ни тогда, ни сейчас.
Так я знаю, у них свои дети святые, даже если и сделают что не так, то не со зла, а чужие - прирожденные шалавы и преступники, которых убивать надо).
В точку, в соседнем топе подростка смешали с дерьмом за в общем то ничего такого он не сделал,а отчима сделали мужиком, который молодец, что унизил и выгнал из дома.
неа. а вы много видели? это те самые настоящие, наверно, которых тут рекламируют:)))
дед вломил внучке за дело. никто ее убивать не собирался.
но охоту шляться с мужиками не отбил, увы.
Отбить голову надо вам. А потом придумать, за что, и оправдать того, кто отбил. Это чтоб на своей шкуре почувствовали.
Ну сначала на своей шкуре надо почувствовать зуд межножья в 13 лет, как у автора:))) а я в школе училась, не шарахалась с гопотой по подъездам. че придумывать то? она не скрывает.
С матерью гулящей жили в комплекте с проходящими ее ебарями? Или в теплой личной комнатке с любящими родителями?
Отделяйте мух от котлет.
нет. те, кто там гулял - уже в тюрьме да на помойке. гуляла с одноклассниками днем, в 9 вечера в 13 лет была дома.
Я видела. Как мужик топором крошил входную дверь. А дома были женщины и маленькие дети.
Это что-то меняет? Когда приехала полиция, он тут же превратился в смирного добропорядочного мужичка. Так что, явно не белочка им владела.
Автор, даже ,если бы вы пришли под утро ( а не в 9 вечера) в хлам пьяная и от двух парней одновременно. это и то не повод жестоко избить ребенка.
А уж у Вас точно наказание не соответствовало провинности.
НО :"ах, если бы, ах если бы....." Как я поняла Вы этим постом ищите "точку невозврата"- что Ваша жизнь сложилась так , а не иначе.
Но как раз этого не было. Ваша жизнь сложилась так не из за этого инцидента. а из совокупности всех Ваших семейных обстоятельств.
в семье ,где дед-авторитарный самодур, не сумевший воспитать собственную дочь ( что уж тут говорить о внуках), бабушка вообще полный ноль, мать -шалава (извините Автор. что о покойной) ничего другого вырасти не могло.
Рано или поздно все равно бы все Ваши гулянки и пьянки были.
Согласна. И спасибо вам.
Да, психологи мне говорят одну вещь: если бы в доме была мать, которая любила нас, не тянуло бы меня в компании подростков. То внимание, которого не дают в доме ребенку, он ищет на улице, на стороне.
Но насчет спускового крючка все же думаю, что он имел место быть. Без него подростковый возраст прошел бы мягче и без скитаний (возможно, но не уверена).
автор, с чем Вы согласны? Сами-то поняли, что сказали? И к чему тогда этот топ про деда???
С тем согласна, что точка невозврата условная. Что не обязательно у меня пошло бы все хорошо, если бы не тот случай. Возможно, не было бы таких скитаний вне дома, но это неизвестно.
Топ вообще ни к чему. Просто надоело в голове гонять одно и то же, решила выплеснуть. Вдруг полегчает?
Вы не правы.
Может он прошел бы еще хуже. Так у Вас был страх наказания, а если бы Вам во всем потакали так может Вы бы и похлеще "зажигали".
Но повторюсь:
- у Вас не было мамы
-бабушка и дедушка могли только накормить-напоить , ну и прибить , а никак не воспитать.
Но с другой стороны жизнь дала Вам шанс , что дед не побежал в опеку, чтобы сдать Вас в детдом и спокойно жить без постылых внуков, либо отвез к матери и опять тот же детдом или интернат.
Понимаете, "не нами карты розданы..." , вот Вам изначально достались такими и вы выиграли: не спились. не подцепили СПИД. получили образование, вырастили ребенка и даже дед в конце жизни хочет общаться с Вами в любви и согласии.
Так может пора уже начать получать удовольствие?
Я его частично и получаю, не все же страдать). Реально накрывает только в моменты неудач. Вот в последние дни я нахожусь в контрах с любимым человеком, не знаю, как сложится дальше, все передумала, а в голове, как заезженная пластинка, эта история, жизнь до нее и жизнь после. Это не в постоянном режиме происходит).
Не согласна с зажиганием похлеще, потому что на тот момент я совсем не зажигала. Алкоголь попробовала в 14, курить начала в 14 (щас не курю, все давно бросила), с мужским полом общаться в 15, причем вынужденно как бы, типа за жилье, но и внимания искала, чего уж там. То есть все после того. А на тот момент - только осенние песни во дворе под гитару. Тем более мое муз.образование пропадало, можно сказать, я могла голосом блеснуть, и песен знала больше всех :).
Короче так, благополучной и хорошей девочкой вы не были, а были уже тогда дворовой девченкой, что не трахались- ну просто время не пришло, еще неделька-другая. Но вы достаточно хитрая, скрывали, как проводите свободное время и с кем.
Здесь. Правильно писать "здесь" и "девчОнка".
Я не была из вашей породы. Мне пришлось туда влиться. Но так же и вылилась, когда пришло время.
В 13 лет в дворовые компании с 16-летними матом ругаться? Да, такое прошла тоже, не горжусь собой ни разу и не считаю, что пришлось. Это был выбор плохой девчонки, даже не пыталась из себя дома одуванчика строить.
Блин, в чем я должна была хитрить, если уходила гулять с разрешения и до девяти вечера? Мне и скрывать-то было нечего, все знали, что я иду в соседний двор.
А что было потом - так я себя одуванчиком ни разу не назвала.
Всем спасибо. Более в дискуссии участвовать не смогу, так что дальше без меня, пожалуйста.
Вообще-то спать пора, да и не всю жизнь на Еве я провожу.
Говнецо - это где-то у вас. Анальная фиксация называется ваша проблема, погуглите. Все очень просто, вы даже удивитесь.
Автор, а у мусульман и за меньшие грехи убивают. А уж "надавали тумаков деду"- тех пацанов бы в одну могилу с вами и положили.
Автору полегчает только тогда, когда вся Ева дружно скажет, что все ее малолетнее блядство- не ее выбор, а лишь последствия тяжелой душевной травмы...как то так...
самое интересное автору 35 взрослая, а посмотреть глазами деда на происходящее тогда не может, все себя выгородить пытается.
Ну мыслим логично, дед пошел искать внучку, значит внучка опоздала и отнюдь не на пять минут, как минимум на час, темно и тут внучка 13 лет с двумя парнями, идет матерится, дед старой закалки, имеющий уже непутевую дочь которая повесила на них своих детей.Сорвался.
И еще если дед успел накрутить себя пока шел, значит как минимум внучка не первый раз опаздывает или были еще инцеденты
Дык каждому бы полегчало, если все, что сам натворил, можно на кого-то свалить))) Но не на тех напала автор видимо!
А еще прошлась по топам и офигела, как возрастные особенности размыты- в 11 лет один должен все понимать и жевать огурцы рядом с бабушкой, лопающей мороженое. Другой в 16- деточка, не моги на него кричать при пьяных друзьях, и вот тут Аленький Цвточек тоже, 13-18-35, одна труха везде.
Ну давайте всех отморозков вспомним, а не только тех мусульман, которые убивают за малейшую провинность. И дед ЗАСЛУЖИЛ тумаки, он напал на подростка. И не важно, что это его внучка, мужик не имеет права бить девочку.
Ну конечно автора засрали:)
Причем засирающие неанонимы в этом топе - придурошные куры, которые в каждом топе кудахчут:)
А по теме: за избиение несовершеннолетних вообще-то сажают... Воспитывать надо было словами, а не битьем....
Всё это дурная наследственность. И дед ваш, и ваша мать, и вы - все демонстрируете свою дурную наследственность. Дед поднял руку на ребенка, на девочку. Как может здоровый кабан бить девочку подростка? в лицо. Это отморозок, а не человек. Мать, которая бросила своих детей. Девочка, которая начала пить, гулять и бросила учёбу. Это зов крови, ему очень сложно сопротивляться. Хотя можно, если постоянно этим заниматься.
Автор, от чувства обиды и неприязни к нему Вы отделаетесь только после его смерти. Но если у Вас есть к нему жалость, то навещайте иногда, раз в 2-3 месяца на несколько часов, максимум день.
Он виноват в том, что сломал Вам детство и юность, Ваша мама тоже приложила к этому руку, но Вы всё равно выросли в нормального человека. Что было, то было. Ваше прошлое Вас сформировало такой, как есть. Если Вы собой сейчас довольны, то можно сказать спасибо даже своему тогдашнему мучителю)
Я Вас очень понимаю, но не грузитесь этой фигней. Всё же хорошо сейчас))
