Родить еще после больного ребенка
У меня проблемный младший ребенок с расстройством аутичного спектра, выяснилось поздно, в 3.5 года. Есть старший, уже большой, без проблемы.
Мне 37 лет. Я хочу еще одного ребенка, очень хочу, старший совсем большой, я его рано родила, с младшим ... с ним очень тяжело, морально тяжело, потому что ничего не ясно как повернется дальше... Да у нас есть шансы, говорят все врачи, что, может быть нам повезет, что может быть он сможет учиться в школе. Но это шансы, и если повезет.
Я хочу нормального, обычного, ЗДОРОВОГО ребенка. Я его эгоистично хочу, для себя, чтобы читать книжки, играть в игрушки, качать на качелях, наряжать, и чтобы он всему этому радовался, развивался, чтобы была эмоциональная отдача. Я упустила все детство старшего ребенка, потому что я была слишком молодая, а у младшего это не детство - это изматывающая борьба.
Но... никто и ничто не может мне гарантировать. Мы сделали все рекомендуемые анализы, я надеялась, что на генетическом анализе будет видно что-то, что поможет исключить такое заболевание. Нет, не видно.
Только рискнуть. Я понимаю, что в принципе родить это всегда рискнуть. Теперь понимаю. Но теперь очень страшно. Я не выдержу еще одного с проблемами.
Мамы, кто решился родить имея ребенка нездорового, как Вы смогли для себя это решить? Подскажите...
Меня полтора года колбасит, не могу ни решиться, ни оставить эту идею. А время идет, возраст. Каждый раз прихожу к мысли, лучше никакого, чем больной, а потом опять начинает хотеться, и ты начинаешь утешать себя словами, что мол ну не может же быть так, чтоб два раза не повезло...
А где будет больной ребенок, пока наряжать и ублажать здорового будете?
Вы не забыли, что больной из вашей жизни не исчезнет после рождения здорового?
почему не исчезнет? для них есть спец.центры.сначала это типа садика, потом интернат.
у ребенка нормальные перспективы
"расстройство аутистического типа" - это вообще ни о чем
ребенку полтора года?
не ставят такие диагнозы так рано
может не ставят.Но я у одних знакомых,у которых ребенка как раз в полтора впервые увидела,аутизм сразу распознала,такие дети выделяются из толпы детей,даже специалистом быть не надо.Допускаю,что детей с легким аутизмом распознать в полтора тяжело
ну какой интернат ребенку с аутичным спектром??? такие дети реабилитируются и могут обучаться в обычных или коррекционных школах, зачем ребенка запихивать в интернат, где ему будет только хуже?
скажите, а в годик или в два он развивался нормально? я просто со своим малышом не хожу к врачам-банально в селе без поликлиники живу.вот думаю,возможно ли болезнь такого плана заметить ранее и что-то предпринять?
Возможно, конечно, если наблюдать ребенка регулярно и не закрывать глаза на настораживающие моменты.
ну что значит регулярно наблюдать и какие моменты настораживающие могут реально насторожить? сейчас моей дочке 5 месяцев, читаю что она должна делать-делает не все.это уже настораживает или же все же в книгах указаны усредненные моменты?
я вам ответила сообщением ниже.Добавлю к вашему вопросу.Ребенок уже должен реагировать на вашу улыбку,с вами общаться,на игрушки обращать внимание и заинтересовываться,играть,агукать.
пройдите этот тест http://www.chado.ru/psychomotor/ я, пока ребенок маленький был, часто проходила, для собственного спокойствия
я здесь уже писала.У знакомых такой ребенок,насколько у него глубокая степень аутизма не знаю,расспрашивать не удобно,для них это и так боль,так вот,в полтора года я сразу увидела,что с ребенком что-то не то,на тот момент,я не знала что именно,потом поняла,почитав литературу и позже от его мамы узнала.В полтора года,когда дети испытывают стремление познавать мир,людей,окружающие нас предметы,ребенок был как в своем мире,он вообще не воспринимал информацию,не реагировал,заинтересовать его было ничего нельзя,на игрушки даже не смотрел,мог подолгу сидеть возле окна,сам с собой улыбаться,смеяться.И речь....он вообще ничего не говорил и не говорил долго,издавал лишь звуки,типа как дельфины,чего-то там повизгивал,попискивал,но ни одного внятного слова.Говорить начал к 6-ти годам после усиленных занятий.
Я буду рожать, больным своего аутичного ребенка не считаю, считаю особым. Сейчас 6 лет, на след. год уже у школу. Мне 34, старший тоже абсолютная норма. Вообще идите в особые дети, там многие уже родили по 2-3, у всех все ок.
А зачем ему пропадать?)))
Если он слабо выражен - то это уровень "особенностей личности", а не болезни.
Лёху Навального знаете? Спецы утверждают, что у него ВФА (высокофункциональный аутизм)))
Советский профком? Кто вам сказал, что автор в интернат второго сдаст? или вы о себе и своих детях?
Я родила. Правда, старшая практически вышла из спектра, учится в школе (первые годы училась в частной) и имеет очень хорошую голову. Больной ее не считаю, хотя когда ее диагностировали (в 2,5 года), нам шансов вообще практически ни на что не давали. На прошлой неделе разговаривала со знакомым, он учитель. Он с некоторым удивлением рассказал, что у них только в одной параллели двое диагностированных учатся.
Но родила тогда, когда посчитала себя готовой принять любого ребенка, какой бы ни был. Младший еще совсем малыш, я не знаю, будут ли у него проблемы.
Мне 36.
Спасибо Вам за Ваш пример.
Скажите, а к какому возрасту девочка вышла из спектра?
Желаю Вам и Вашим деткам самого лучшего.
Около пяти сняли с контроля как аутенка (у нас был контроль в ИКП). Потом еще три года под контролем садовского/школьного психолога, с постоянным разгребанием выступлений без намордника. К середине второго класса, примерно, я уже расслабилась, ребенок стал уже совсем хорошим. Полностью из спектра она не вышла и вряд ли выйдет, но те особенности, которые в ней есть, уже не мешают жить и вполне проканают за "характер такой". О том, что она была аутенком, уже никто не знает. Умная, добрая, красивая девочка получилась. Мелкого любит :).
ЗЫ. Смотрите, хватит ли у вас сил на двоих, если младший сейчас маленький. А родила, когда беготня по дефектологам/логопедам уже закончилась.
Спасибо. У нас все хуже:( Но мы поздно начали заниматься, долго не могли понять...
Не сравнивайте :). Бесполезно это, каждый случай тут индивидуален.
Сколько вашему ребенку сейчас лет? Как сейчас состояние?
6. Упорной терапией не дают уходить в себя. ЗПР от средней до средне-тяжелой. Будем дальше заниматься. Я надеялась раньше, что к 8 годам в 1 класс пойдет, но теперь вижу, что динамика недостаточная. :( Мы готовы на дому всю началку обучать, только бы знать, что дойдет до нормы... или до чего-нибудь приемлимого.
вы уверены, что сможете уделять ребенку достаточно внимания после рождения следующего?
с кем он занимается?
ЗПР - это детский диагноз, дошкольный
в 6 лет его либо снимают, либо ставят УО
в чем задержка?
речь? ОНР какой степени?
Я не хочу сейчас обсуждать проблему ребенка, это бессмысленно и уводит тему не туда.
Рождение еще одного никак не ухудшит положение старшего.
Вопрос в том, что мне страшно, ибо еще одного особого/больного/с расстройством ребенка мы не потянем. прежде всего морально. Я хочу нормального, хочу такого, каким был старший, потому что как мать я не реализовалась. Я понимаю, что это эгоизм. Но вот хочу... и не могу, боюсь. Надо либо перестать хотеть, либо перестать бояться. Но не получается.
автор, аутизм - он обычно от родителей. Так что рассчитывайте силы, если хотите третьего.
У моего не аутизм, а расстройство аут. спектра. И это расстройство не наследственного характера, во всяком случае генетический анализ никаких отклонений не показал. Я, пока рылась по интернету про эти ген. анализы, обнаружила, что некоторые известные на сей момент генетические аномалии ведут к аутизму. Но у моего нет этих аномалий.
Оно всегда наследственного характера, поверьте. Просто у кого-то из родителей может быть слабо выраженный аутизм, а у ребёнка - сильнее.
Если наследственного характера, почему на генетике не видно? Если там, по преданию, вся наследственная информация записана?
Мой ребенок очень похож своим поведением на мою свекровь, я, когда делала ему этот анализ, я была убеждена, что мы там что-то обнаружим, потом обнаружим у нее тоже самое, после чего нам полегчает. Нет, не нашли.
Генетика не всесильна. Как передается способности к музыке? Моя старшая дочь спотыкается в математике именно в тех местах, где бы споткнулась я.
Моя свекровь уверяет, что мой сын- вылитая копия отца ее свекрови. О как. Такой же гамнюк. Такой же брезгливый до невроза эгоистичный мизантроп. Именно в такого мой сын и превращается потихоньку, хотя прапрадеда своего ни разу не видел.
Ну, Вы же не делали генетику прадеда сына, может там набор генов один в один :) Хотя я согласна, конечно, что генетика как наука в зачаточном еще пока состоянии.
Кстати о математике, мой сын спотыкается ровнехонько в тех же местах, что в свое время я, но я в этом как то всегда винила объяснения в учебнике и систему подачи материала - она то одинаковая и тогда была и сейчас.
У меня спектральный мальчик. 14 лет. Не знаю, что означает в нашем случае выйти из спектра - это особенность личности. но в общем и целом - нормально, учится в обычной школе, в физ-мат фидимо не поступит из-за лени и вредности характера:-)
Спектральный и особенности личности. Я бы разделяла эти два понятия. Про моего ребенка несведущий человек скажет - тупейший, невоспитанный ребенок, которому все позволяли и не занимались им. Но у моего ребенка нарушено восприятие и это не особенности личности.
а на младшего х...р положите?
понятно же, что если есть у него перспективы, то вы ему нужны с полной отдачей... а ее привязанная к младенцу
а муж как считает?
не, врядли. будет нормальный ребенок, будет для чего жить. а с аутистом не жизнь
вполне счастливая жизнь, просто другая. И учишься многое ценить, то, на что раньше вообще не обращал внимание.
а у вас? я живу на одной площадке с такой мамой. на нее смотреть страшно. ребенок аутист, не говорит. просыпается в 4-5 утра, засыпает в 12 ночи - так ему хватает. и как проснулся - вой, визг, мычание, бросание предметов. на прогулке бежит в сторону какими то прыжками, она за ним. постоянно в руках тряпочку перебирает или сосет ее. ему 17 лет. а ваш в школе учится. есть разница???
Если у старшего с младшим один отец, то рожайте не задумываясь. Траванулись вы чем-то токсичным во время беременности, с его бы и второй раз на те же грабли?
А если разные то подумать стоит. Велика вероятность, что наследственность вылезла, смотрите всю его родню внимательно, думайте, считайте и прикидывайте. Риск есть.
Это невозможно. Детства (ну, то что принято вкладывать в это понятие) у этого ребенка не будет и не было. Была, есть и будет именно борьба. У него есть и будут занятия, занятия и занятия по спец. программе, со специалистами. Это не детство, в моем понимании, но это его единственный шанс. Я долго пыталась воспитывать его как нормального, я верила, что ну, вот сейчас, еще немного и кризис пройдет. Я упустила много времени:(
борьба - это Ваше отношение к процессу и восприятие, как мамы. Попробуйте взглянуть на это не как на единственный шанс успеть догнать поезд, а просто как на жизнь:) дети, которых водят по кружкам и секциям, вполне имеют детство. Считайте коррекционку подвидом кружков-развивалок и не лишайте ребенка детства:)
Я и смотрю на это как на жизнь, жизнь-борьбу, но только при этом я знаю точно, что бывает и другая жизнь, и у меня лично она была, не у соседей. И что этот вариант жизни, это не норма. Что Вы вкладываете в понятие не лишайте детства? Как я могу его лишить, того чего у него нет? У него нет нормального детства, у него либо ПОСТОЯННАЯ непрерывная диктатура взрослого (читай занятия, и полный контроль его поведения), либо уход в себя, уход от мира, запущенность, УО.
Я не могу считать коррекционку подвидом кружков, ибо я точно знаю что это не оно. Это то же самое, что внушать себе, что соль сладкая.
с кем Вы боретесь и откуда Вы знаете, что его детство ненормальное? для НЕГО, не для Вас или окружающих? аутисту для счастья, кроме него самого и его собственного мира, вообще мало что нужно... а понятие нормы весьма субъективно.
не нужно внушать себе, что соль сладкая - у нее и без этого есть вкус. Просто отличный от сладкого:)
Ну, вот я соленого больше не хочу, хочу сладкого :)
Понимаете, у меня ребенок не аутист, его расстройство это другое. Если я его оставлю как есть, в для него нормальном состоянии, то я получу ребенка-подроста-взрослого с глубоким УО. Если же я буду бороться, то есть шанс получить человека способного жить в обществе, а не психиатрической клинике.
Вам никто не говорит, что нужно оставить как есть и не работать с ребёнком. Просто стоит для себя выработать более спокойное отношение. Есть в жизни обязательная рутина, есть удовольствие.
Непрерывная диктатура нужна на определённом этапе. Но потом ребёнок начинает привыкать к правилам и вожжи можно ослабить. Ну или вы строите воспитание только на диктатуре, без чёткой системы правил.
Только этап тот может быть сколь угодно долгий, не всем по силам. Я не диктатор, я - манипулятор. Соответственно, чтобы воспитывать такого ребенка, я должна наступить на себя и быть не собой, по графику 7/24 в течении неизвестно какого времени. Это борьба, причем с непонятным, увы, исходом. И я не знаю как можно приспособится и воспринимать такую жизнь как норму, если это живешь не ты.
И как вы в эту жизнь планируете вписать младенца?
ИМХО, стоит рожать следующего ребёнка тогда, когда вы адаптировались к предыдущим. Вне зависимости от того, больны они или здоровы. Пока вы не адаптировались - лучше воздержаться.
ЗЫ. Диктатура от манипуляции отличается установкой чётких правил. Рано или поздно ребёнок правила усваивает. В случае с манипуляцией - вы действуете каждый раз эвристически, поэтому ситуация может продолжаться бесконечно.
Я пишу это только Вам, потому что Вы тут один из немногих людей, который умеет читать все, что написано. Надеюсь, это мало кто заметит и прочтет, ибо это все в середине топа:) иначе начнется.
Я планирую сократить до минимума воспитание ребенка мной. Мы нашли спец. педагогов на 8 часов в день. Потому что я правда больше не могу, выступая в нехарактерной для меня роли постоянного прессинга и давления на ребенка, я надорвалась и я больше ничего не могу ему дать полезного для него на данном этапе.
Я не адаптируюсь никогда. Я не способна сама воспитывать такого ребенка продуктивно, это все равно что заставить меня колоть топором камаз пней на дрова.
Манипуляция - мне очень легко внушить нормальному ребенку, что ему нужно помыть руки, закрасить картинку и сделать уроки, вот прям никаких усилий. И я совершенно не способна заставить это сделать.
Поэтому мои способности как матери какие-то выборочные... По идее, если уж ты мать, то должна мочь все, что касается собсвенных детей. А я не могу. Поэтому вопрос, а рожать ли мне с такими то способностями, у меня вот так вот стоит. Не знаю, смогла ли донести мысль.
И муж у меня такой же, тоже не способен к тоталитарному контролю.
Диктатор у нас только свекровь :)
"По идее, если уж ты мать, то должна мочь все, что касается собсвенных детей." - Вот с этим и к психологу, не забудьте произнести эту фразу, вам надо работать с комплексами и чувством вины, вам надо перестать считать себя не такой матерью - это непросто, но возможно. А в остальном, решение ваше правильное, на мой взгляд, лучше если с ребенком будут заниматься педагоги, у них образование, опыт, отсутствие эмоциональной состaвляющей, которая причиняет вам дикий стресс, когда с ребеком занимаетесь вы. Повторю, это решение отличное, не вздумайте маяться виной еще и по этому поводу... A к вопросу о - еще ребенке, я рекомендую вернуться, когда вы отдохнете, прийдете в себя, проработаете псих.проблемы.
Я поняла, о чём вы говорите. Да, это действительно будет хорошим подспорьем с точки зрения именно воспитания. Но вот с точки зрения образования.... если я правильно поняла, о чём вы.... то есть проблемы. Если хотите - напишите в личку, можем созвониться, т.к. не хотелось бы на весь инет.
Вы знаете, я пока не готова обсуждать эту тему с кем-то отрыто :( Хотя пообщаться в Вами мне было бы полезно, есть в Вас какая то правильная категоричность, которой мне не хватает. Когда дозрею, я Вам напишу, спасибо.
Знаю я одну семью. Там второй ребёнок - болен. Вроде родовая травма, дцп, проблемы везде и со всем, ребёнок абсолютно ничего не может, за ним уход круглосуточный.
Тем не менее, родители родили ещё двоих детей! Абсолютно здоровых.
Подруга родила второго ребенка и не сделала ему ни одной прививки, соблюдала диету, т.е. была очень осторожна с организмом своим и малыша. Второй - здоровый ребенок, правильно развивается. Но в случае с первым ребенком болезнь была спровоцирована в основном прививками, которые добили слабую иммунную систему и кишечник.
Я желаю Вам посмотреть на другие факторы и причины развития заболевания и устранить или минимизировать их риск.
Так причина аутизма - это тяжелые металлы (Вы вообще разбирались в этом вопросе??) а не генетика.
И Вашего первого ребенка еще можно вытащить. В сети достаточно информации, и этот вопрос надо обсуждать на спец. форуме.
Не делайте второму ребенку прививок, держите его на диете без глютена и казеина, и все должно быть в порядке.
Ты по жизни такая простая или только в данной теме?
*иногда лучше жевать*
Почитайте тему на этом форуме и лучше на нем обсудите свою ситуацию - http://autism.forum2x2.ru/t920-topic
Позволю себе процитировать с форума "Аутизм. Помощь родителям": "Чушь на постном масле – гена аутизма нет, но вот то что у вашего аутизм, то второй на 99% будет иметь проблемы, но если вы сама будете на диете, ребенка не будете прививать и он СРАЗУ будет на диете, то вырастет нормальным".
Мой любимый дедушка был с весьма заметными чертами. 1916 года рождения. Прививок ему точно не делали, ГВ длительное, тифом вот, правда, в детстве переболел. Брат двоюродный, уже полностью привитый, на него весьма похож.
Большое Вам спасибо, что написали! Где Вы живете? Может вам также стоит попробовать ЭКО? Вроде государство покрывает часть расходов на эту процедуру. В интернете много информации об этом. В любом случае желаю Вам принять правильное решение!
Скажите, а по текущим скринигам нельзя будет выяснить эти отклонения? Говорят, сейчас есть такой анализ, кровь отправляют в США, который с огромной точностью определяет отклонения.
Какие именно отклонения? Хромосомные можно заранее определить.
Аутизм - заболевание приобретаемое, его заранее не выявишь
у подруги сыну в год сделали прививку акдс, после этого у ребенка началась ЗПР, потом поставили аутизм, сейчас в учится коррекционной школе. До года это был совершенно обычный ребенок. так что всякое бывает.
Увы, не бред, бывает. Моя дочь тоже после акдс начала регрессировать (прививали не по графику, так что на случайность совсем не похоже). Далеко не все попадают в спектр так, но довольно ощутимое количество.
Которые однозначно указывают, что количество аутистов среди антипрививочников, увы, ровно такое же, как и среди тех, кто вакцинирует детей.
http://ru-autism.livejournal.com/86094.html
Кажется, тут ссылки на 42 официально опубликованных медицинских исследования. Хватит?
А кто это? Никак не отношусь. И какое отношение это имеет к теме нашего разговора (если вам сложно понять тему - то связь вакцинации и аутизма обсуждали до вашего вмешательства)?
антипрививочники-асоциалы просто достали...
сектанты и сторонники теории всеобщего заговора...
Вы читать-то не пробовали? Поверьте, иногда помогает. Я дала ссылки на исследования, доказывающие отсутствие связи между вакцинацией и аутизмом, то есть в копилку прививочников. В такой форме информация вам более доступна, мне кажется, раз уж ссылка и смысл беседы от вас ускользнули. Хотя, понимаю, это чуть посложнее Грабового и этой вашей Марии Иисус.
Вы так агрессивно относитесь к людям, которые не делают прививки?
Наши бабушки, которым никто не делал прививки, жили долго даже на фоне страшных болезней начала двадцатого века.
Я не делаю прививок, не хочу обогащать фармацевтическую мафию за счет здоровья своих детей.
По ЧЕТВЕРТИ-ТРЕТИ детей умерло у всех четырех моих прабабок - как городских, так и сельских.
Мой прадед умер от испанки, не дожив до 40 лет.
Вы сами-то понимаете, что все ваши бредни про "мафию" - это продукт... нездоровых фантазий??
поставщики вакцин напишут вам, что угодно. лично знаю три случая ухода детей после АКДС в аутизм. До полутора лет, пока не накопилась ртуть, были обычные дети, ходили, смеялись и разговаривали. после - все, инвалиды. и еще двое с парализованными ногами после ОПВ. всем врачи заявляют, что это совпадение. ага.
вы так рьяно защищаете прививочников, потому что сами накосячили в свое время?
Насть, конкретно на РМС некий "специалист" когда ему написали, что "наш иммунлог считает" ответил "врачей -иммунлогов не бывает". Это один из самых рьяных пропагандонов вакцинации. Забыла фамилию, но зовут его тимофей.
Если даже такой простой вещи не знаешь - что такое ресурс РМС, - то объяснять что-либо другое тебе бес-по-лез-но.
Хочется верить в свои глупые выводы - верь, но других не надо держать за идиотов, способных разделить с тобой этот бред.
Конкретно про аутизм нет единой точки зрения о происхождении заболевания. Его диагностировать-то не всегда умеют. Сложно потому что.
Разное бывает. Это же набор симптомов, пусковые механизмы могут быть разные.
Не знаю-не знаю... Читали мы тут состав вакцины против гриппа и никакой ртути там не нашли. :-)
конечно, нет. ребенку не делала АКДС прививки - сейчас здоров. в младенчестве сделано 2 гепатита, были проблемки по неврологии, затем кое-какие аутичные признаки - развит с опережением своего возраста, но с детьми не общался до 4 лет, не любил прикосновения, предпочтения в еде и цвете одежды, еще кое-что. уверена, что все прививки по графику сделали бы ребенка полным аутистом-инвалидом.
Да не обязательно. Проскочило несколько статей, в которых обсуждалось генетическая составляющая и все - все знают, что это генетическое. А вот не факт (у некоторых генетика, но не у всех и не понятно какая).
Да не определяет никто и ничего, если нет генетики. Вот у нас по генетике все чисто, по мрт все чисто, а вот на тебе расстройство аутичного спектра. И ни в Америке, ни в Израиле "почему" не сказали.
Нельзя. а даже если бы можно было - вы готовы сделать аборт ... по подозрению в аутизме?
да,знаю про братьев и сестер,нам повезло -у меня двойняшки и сын тянется за сестричкой,но все же,сыну уделяю много больше времени,чем дочке- и разница здоровый и больной ребенок-очень ощутима(
Ну как тут можно советовать? Понимаю ваши чувства, но глядя со стороны.... Не надо. Пожалейте себя и младшего тоже. Если старший взрослый уже , может во внуках реализуете свои желания. Говорят, что в одну воронку дважды не падает, но знаю горькие примеры.
Моему старшему в 3,5 года поставили диагноз ЗПРР и аутизм под вопросом. Настоятельно заставляли оформить инвалидность, запереть его в садик к УО . "Родишь другого, с этим уже ничего не сделаешь"-любимая фраза большинства врачей. Другого я родила, когда старшему было почти 5 лет. Страшно было. Но к моменту беременности мы вылезать стали назло всем врачам из этих диагнозов. Нашли психолога, логопеда, гомеопата, дефектолога, дельфинотерапия в Евпатории с 3,5 лет . Теперь у меня 2 здоровых и умных ребенка. Старший отличник и умница. Так что может и у вас все возможно.
у моего отца родная сестра родила.
Старший родился отличный парень. А вот второй с психическим отклонением. Она родила третьего где-то под 40. Сколько могла скрывала беременность от родни. Когда все узнали, все были в немом шоке (это 70 тые года были), но правда ничего именно ей не говорили.
Родила отличного мальчика, который реально стал светом в её окошке.
Нет. Усыновлять может лишь тот, кто готов принять любого ребенка, в т.ч. проблемного, и глубоко проблемного. Я не готова.
Я бы родила, м.б. больному ребенку станет лучше, а если нет - двое здоровых детей лучше, чем один. Два подряд аутиста - маловероятно.
Автор, если сейчас на Вашем ребенке крест не поставили, а говорят про шансы на обычную школу, то Ваш ребенок способный, а не особый.
Нам тоже много, чего говорили. Аутичность и чего-то там еще ставили, было дело. Мы в Европе, в то время я не настолько хорошо говорила на местном языке, чтобы понять все.
Шесть лет занятий с психологами, постоянное наблюдение у невролога и... Все наладилось...
Еще будучи в России работала индивидуально с одним мальчиков, в десятом классе он ко мне попал. Звезда школы, участник всех КВН-ов и прочих конкурсов. Способности через край. Но в 10-м классе ему было 18 лет, его в школу отдали на два года позже. Диагноз был аутизм, но тип не помню точно (Аспергера?).
А те самые два года он занимался в спецшколе, где его основательно "разболтали" и научили жить в обществе.
Спасибо за Ваш отклик. Мне очень важно слышать конкретные сроки, за которые может наступить улучшение, становится легче.
У моего точно не аспергер.
Я забеременела младшим, когда среднему было 2 с небольшим, он как раз начал проваливаться в страшную черную яму. Остановился на краю- не аутизм, всего лишь "спектр". Я даже особо по врачам не ходила. Кто-то сказал:"Всего лишь черты, ничего назад не повернуть, живите как есть. Может, исправится." Сейчас ему почти 9 и он почти нормальный. Сегодня один в магазин сходил за хлебом. И я даже не собираюсь в этом году ставить учителя в известность о его странностях. (мы, правда, сейчас не рф, в россии он бы точно не был годен к обучению в массовой школе)
Но мысли "не рожать" у меня никогда не возникало. И не потому что я хотела здорового, просто даже не думалось, что проблемный старший ребенок может помешать родить еще. Каким бы проблемным он не был. У нас, конечно, вариант "лайт", но даже если со старшим все совсем плохо.. Моя родственница родила сейчас второго. Ее старшая с диагнозом тяжелое уо, там идиотия. Живет дома, не учится, они в МО, школ подходящих у них нет. Соседка бывшая родила второго, ее старшая в инвалидном кресле. Помощников нет, папа все время на работе. Но вот в их случае, я так понимаю, это было именно взвешенное желание родить здорового. Попробовать еще раз, уповая на то что в одну воронку снаряд дважды не падает. Но тетки свои силы взвешивали, понимали, что времени и сил хватит на двоих.
Как хорошо, что вы мне написали. Я с Вами переписывалась, у меня очень похожий случай. Я хотела потом поинтересоваться у Вас еще раз, как дела, но подумала, что неудобно. Я рада и за Вас и за себя, ибо это дает мне надежду.
Но Вы когда беременели, не знали еще про проблемы? Или уже знали? Мне очень страшно, еще один такой же (или еще чего-нибудь) нас добьет.
Знала, конечно. Он уже выл, башкой бился, машинки строил в ряд и еще куча симптомов уже вылезла. Единственное, что его отличало от классических аутистов, то, что он не прекращал со мной разговаривать. С остальными демонстрировал классический избирательный мутизм, со мной он не всегда, но говорил. Я как-то не подумала, что может быть еще одно попадание)) У меня тогда не было интернета.
А у моей подруги малдший такой. Так она говорит - если б не старший - 1 год разницы, повесилась бы от тоски, и сама уже похожа на умалишенную, когда с одним младшим долго нахожусь. Рожайте, автор.
мне кажется, что вы не готовы. У меня третий ребенок такой, но я довольно быстро сжилась с этим, воспринимаю его как особенного ребенка, не как груз, наказание или проблему... просто вот он такой мне достался:)), с этим просто нужно жить, адаптировать его максимально.
Первые пару месяцев после постановки диагноза (в его 2 года) я не могла понять, как мне строить жизнь дальше, что с ним будет и практически отказалась от идеи родить четвертого, т.к. имеющемуся младшему нужно много сил, времени и средств... через полгода я приняла ситуацию и успокоилась, через год у нас пошли положительные сдвиги, к 4 появилась речь немного, из аутизма перевели в аутичный спектр и ЗПРР, есть надежда, что мы сможем пойти в обычную школу к 7-8 годам.
Все же хочу четвертого через пару лет, ничего не загадываю и уверена, что не дается человеку ничего больше того, что он может осилить.
Рожайте. Когда вы с мужем помрете, а старший будет обременен детьми и внуками, младший станет опекуном среднего. Его ждет прекрасная самоотверженная жизнь.
Я бы родила. Второй не здоровый ребенок вряд ли у вас родится, все-таки снаряд дважды в одну воронку не попадает.
Так и со здоровым ребенком проблем полно, нет? То понос, то золотуха...
Для себя не хотите пожить?
Целых два ребенка у женщины. На выбор: и тебе здоровый, и тебе не очень. То тебе о младшем позаботиться, то тебе старшим погордиться))
Наряжать хочется? Себя или мужа наряжайте))))
у некоторых людей вполне себе сильные инстинкты. от неудовлетворения которых они не чувствуют себя полноценными людьми. если бы детей рожали после ответов на вопрос "зачем?", то мы бы уже вымерли давно.
А мне показалось, что Автор именно этим и занимается. По определению. Т.е. ЗАДАЕТСЯ ВОПРОСОМ.
Иначе бы и топика не было, нет?;-)
Странно, мне так не показалось. Автор хочет ребенка, и ее не волнуют вопросы из серии "зачем?". Совершенно другие вопросы у нее)))) в общем то вполне конкретный я бы сказала: на сколько высокий шанс родить ЗДОРОВОГО ребенка в ее ситуации. Судя по отметившихся в топе подобных мамочек - ответ достаточно оптимистичный, как мне показалось.
Так автор этих проблем и хочет, что бы ощутить всю полноту материнства, ну и отдачу тоже хочет.
Автор уже написала же - не хочет для себя.
Я тоже не понимаю этого "для себя". Для меня жизнь без детей не полноценна. Причем после рождения второго стало намного лучше, чем до. Хотя проблем полно, куда без этого.
Вы сильно заблуждаетесь. У моих знакомых двое детей. первый слепой, второй даун. Вот вам и снаряд...
ну а у моих знакомых в одной пятеро в другой четверо детей и все здоровые.
все таки в статистическом плане семьи, где несколько детей подряд больны чрезвычайно редки. Семей, где все дети здоровы гораздо больше.
Ну тупите. Если один больной ребенок УЖЕ есть- это повод задуматься и обследоваться. Вероятность рождения еще одного больного велика.
Рождение ребенка всегда лотерея. Другое дело, что часть проигрышных билетов можно заранее убрать, а часть нет.
ой да перестаньте, рождение любого ребенка лотерея, но что-то практически никого это не останавливает.
Жизнь вообще лотерея. Можно раком заболеть или в аварию попасть. Предлагаете не жить?
Нельзя отказываться от полноценной жизни (а без детей жизнь неполноценна) только из-за страхов.
Здесь генетические отклонения явные. И уж на такие конкретные вещи, которые можно увидеть до, автор наверняка проверяться будет.
У моих трое. Но подозреваю, что там кто-то из родителей чем-то вредным занимался.
Могу написать только свою историю. Двое старших совершенно обычные дети, третьего ребенка родили в 33 года, вроде бы здоровый, все прививки про возрасту, ничем до 4 лет не болел, "мама", "папа" сказал в положенный срок, а дальше замолчал, врачи говорили "ждите, заговорит позже". Мы ждали, с речью было очень плохо, он даже не пытался ничего повторять, плюс моторная неловкость - не мог освоить самокат, велосипед, карандаш в руках еле держал, причем сложное Лего собирал и по инструкции и сам что-то придумывал, мычал, орал, много чего боялся, но я продолжала считать что это особенности развития. Я по прежнему хотела иметь много детей, поэтому в 37 лет родила четвертого, у него вылезли проблемы с почками - до года дважды лежали в больнице с острым пиелонефритом, меня пугали врожденным пороком развития мочевыводящих путей - его не оказалось, на самом деле просто вот так случилось, последний раз в больнице зав.отделением нам сказал, что у него были дети у которых до года до 7 обострений пиелонефрита было, а потом все проходило, они это перерастали, видимо это наш случай. Но страшно было безумно за ребенка - потому что почки, потому что когда в три месяца он стонет и температура за сорок зашкаливает и не сбивается. И на фоне всего этого - ну подумаешь старший не говорит, фигня это все! Или наоборот: дочь сидит в интернете с соцсетях, я ее начинаю ругать, а потом себя одергиваю - пишет, читает, общается! Опять таки на фоне ребенка с задержкой психоречевого развития. То есть понимаете, все познается в сравнении. Когда мы выбрались из больниц в стойкую ремиссию я снова занялась средним сыном - но я не стала особо его таскать по всем центрам и врачам. Центр коррекционной педагогики нам аутизм не поставил, но нас там обозвали чуть ли не маугли, сказали, что в семье нет погодков и ему не с кем общаться (мой муж рвал и метал, сказав, что сами- то эти врачи пробовали родить и вырастить погодков), понаписали диагнозов, кучу рекомендаций - сделать МРТ головы, прочее, лечиться в том числе и у остеопата... в общем, мне там не понравилось. У остеопатов мы были до года, у нас была установочная кривошея, которая не проходила после массажей, остеопаты тоже не помогли, наши проблемы считают или из-за проблем с шеей, кто-то из массажисток так и говорил, что вам ребенку шею в родах свернули, кто говорил, что у нас был микроинсульт - он немного кривил рот. Логопед в поликлинике сказала мне что зачем мне столько детей, что это хуже чем даун, что мне надо покрестить его в любую веру уже, лишь бы он заговорил, и почему у нас до сих пор не оформлена инвалидность. От нее я тоже бежала после таких разговоров. Психиатр была вежлива, сказала что диагноз ставят в больнице психиатрической, но если я хочу она может дать мне направление в больницу, санаторий, лекотеку - после нее многие дети начинали говорить. В больницу и санаторий не отдам неговорящео ребенка, а вот в лекотеке занятия с родителями - это нам подходит. Нам было ровно 5 лет тогда, вместо своего имени он говорил первые две буквы, на собаку говорил "ав-ав", на машину "мауна", "гуля" и "купа" - гулять и купаться. Естественно, ни цветов, ни времен года, ни геометрических фигур и прочего он не знал. Плюс негативизм, крик. Лекотека нам дала очень много, там прекрасные педагоги, дефектологи, группы по 6 человек плюс индвидуальные занятия. Были, конечно, случаи когда он упирался, вставал посреди кабинета, мычал со слезами на глазах и ничего с ним поделать было нельзя, занятия срывались, но потом это стало совсем редкостью. Еще я нашла частного логопеда-дефектолога, которая занимается очень тяжелыми детьми с неврологией, разными синдромами, олигофренией. То есть еще занятия два раза в неделю. Когда нас логопед брала, то ничего не обещала, может быть речевую школу, настаивала на том чтобы пить лекарства, впрочем как и все остальные врачи. Я отказалась ото всего, ну не верю я в лекарства для речи. Бывало сидим с мамами в лекотеке, кто-то рассказывает что они пьют , что колют, к каким мощам они ездили прикладывались для улучшения состояния, и меня спрашивают: а вы? А я смеюсь и говорю, что а мы ни во что не верим кроме логопедии и дефектологии и ничего принципиально не пьем, у нас тут чистый эксперимент. В лекотеке мне пошли навстречу, зная что у меня годовалый ребенок, сгруппировали все занятия как можно плотнее, так что мы ездили туда два раза в неделю. Ну, муж в эти дни можно сказать не работал - сидел с младшим, пока я со старшим на занятия ездила. Ну и дома постоянно занимались. В итоге нам сейчас семь с половиной лет, мы идем в обычную школу, мы пишем, читаем, прекрасно рисуем, лепим, есть небольшие проблемы с речью, то есть он может сказать "зеленая дерево", но над этим мы будем еще работать. Я не считала себя особенно несчастной, ребенка больным, то есть это было обычное детство, я плевала на всех, хотя могу сказать что много чего слышала на детских площадках от других мамаш по поводу моего ребенка. И школу для умственно отсталых нам прочили. А знаете как неприятно было, когда знакомая моей мамы, зная обо всем и интересуясь нашим состоянием рассказывала "А мой-то внук в три года стишки рассказывает", на что я отвечала: "А мой муж не курит и не пьет, а ваш?" А в этом году я родила пятого ребенка, хотя у меня начавшийся климакс, но это была одна из самых легких моих беременностей; да, мне по скринингу ставили высокий риск синдрома Дауна, но я от дальнейших обследований отказалась, не могу сказать что все это легко, переживания они всегда есть, какого бы ты ребенка по счету не ждала, и никто ничего не гарантирует.
Вы с мужем молодцы.Сколько сил в вас. А тут многие ноют, что с одним справиться не могут.
Это эгоизм, а не героизм. ИМХО у меня такие люди вызывают строго противоположные восхищению чувства.
В том, что ради своих эгоистичных побуждений иметь много детей, люди рожают вопреки здравому смыслу. все ИМХО
а кто будет определять, где здравый смысл? вы считаете, что иметь много детей эгоизм, я считаю, что иметь мало детей эгоизм, третий человек будет считать, что вообще детей иметь эгоизм.
У нее он именно что был ущемлен, т.к. она моталась с младшим по больницам, не имея возможности заниматься его адаптацией. А старшие дети? Про них думать не надо раз они здоровые? Много ими занималась мать, имея двух проблемных детей на руках? Или много она будет ими заниматься сейчас имея 2х проблемных плюс младенца, у которого еще непонятно, что может вылезти?
Угроза угрозе рознь. Для этого и делают дополнительные обследования. Автор от них отказалась, решив сыграть в русскую рулетку в угоду своим хотелкам.
Уверена. Рожать, потому что хочется большую семью, при этом не решив или хотя бы не минимизировав имеющиеся проблемы с имеющимся ребенком, эгоизм чистой воды. Имея двух проблемных детей и двух взрослых, которым тоже как бы нужна мать, рожать еще одного, при этом "забив" на угрозу СД - это дважды эгоизм.
Да тоже, и сама дама изможденна и дети несчастные ..... Ссоррри , но вот не понимаю нафига столько рожать?
Мадам, или мадмуазель? Я не просила оценивать мой внешний вид, такая комплекция у меня лет с 14, размер не менялся, хорошо выгляжу я только в беременность, но увы, после килограммы не задерживаются. Щитовидка проверена, у психиатра я была, остальные анализы тоже сданы, ну вот так я выгляжу, прочтите что ли рассказ Ю. Казакова "Некрасивая", если вы вообще слышали о таком авторе. Вы полагаете рожать можно только красивым, здоровым, богатым? Все, удаляюсь, видимо мне и первого рожать не следовало.
Сладкая N V.I.P. написал(а): >> Вы полагаете рожать можно только красивым, здоровым, богатым?
Именно! Особенно в части здоровым.
У вас нереально крутая семья))
Но такие красивые люди, как вы, ШТУЧНЫЕ... вы же понимаете)))
офф......................... и еще очень понравились старые фото в вашем паспорте))
Настя, спасибо вам! Но мы не штучные, мы самые обыкновенные. А фотографии... их у меня много, когда старший учился в школе я для школьного музея под названием "История моей семьи в истории страны" сделала такую работу, написав свою родословную с фотографиями, подобием генеалогического древа, мне до сих пор учитель истории звонит, благодарит, больше никто из родителей с тех пор ничего подобного не захотел сделать.
вас бешеная собака укусила? вы чего на людей бросаетесь, у вас вроде нет 5 детей, что вы такая нервная то?
Ну хорошо, что всё более менее хорошо закончилось. Но, в принципе, родив 4-го ребёнка, вы на 2 года забросили 3-го, у которого были очень серьёзные проблемы. И это ужасно, я считаю. Ваше желание размножаться затуманило вам мозг.
А дети какие грустные на фото :((( на общей фотогрфии. И стоят все далеко друг от друга, отстраненно.
На фото да, я знаю, неудачное фото. Просто мы никогда не делаем профессиональные фото и видео с выписки, а с детьми фотографировать нормально редко когда получается, мне просто хотелось общий снимок, где были бы все, есть еще несколько, но там младший высовывает язык и убегает и старший его ловит и еще подобное, я просто не стала их выставлять, и потом в этот раз выписки ждали два с лишним часа, дети все измучились, на улице холод, вы же не знаете всех подробностей. Я вообще так редко пишу. Для меня вставить фотографию проблема, я так и не научилась им сжимать, прошу иногда это сделать старших детей. Я библиотекарь по профессии, для меня компьютер как пишущая машинка, а интернет как большой каталог, не более. Давайте вашу почту, скину вам тысячи фотографий радостных детей. Хотя чего мне ждать, готовлюсь ловить тапки и прочее. Я написала для тех, кто имеет проблемных детей, мне кажется они несколько другие люди и лучше поймут меня.
Фотки 2008 г. вполне счастливые и удачные. Да мать худая, выглядит изможденной, но дети вполне счастливые. А вот фотка последняя - это совсем другое. Неважно, сколько пришлось ждать выписки. Можно быть внешне уставшим, измученным, но глаза в такие минуты все-равно светятся. А тут у всех - и у матери, и у детей - потухшие. Нет счастья. Вот что страшно. И очень жалко старших детей, особенно девочку. Почти уверена, что в будущем прицеп в виде трех младших братьев еще ляжет на ее плечи.
Вы не совсем понимаете, это может было лучше, чем бегать делать МРТ, ЭЭГ, прочие исследования (и не факт, что если сделать их мне, то там не окажется проблем, которые якобы надо лечить), мы не убивались, просто жили, ездили отдыхать и не считали ребенка инвалидом. Вы знаете сколько я видела женщин в лекотеке, которые впадали в панику, выслушивали разнообразные и противоречивые диагнозы, залечивали детей таблетками до проблем с печенью, в семьях начинались депрессии, многие потом сами ходили к психологу и мужей водили чтобы придти в себя, не дойти до развода, не говоря уже чтобы решиться еще на одного ребенка. Я когда начала читать по своей проблеме Русмедсервер, то прочла там очень интересную фразу одного врача, что для ребенка и для семьи может полезнее потратить деньги на поездку в другой город, для посещения музеев, чем выкинуть их на какую-нибудь поляризацию мозга, которая якобы может помочь, а по сути является шарлатанством. Здоровый, больной, проблемный, никто не знает каким кто вырастет, можно вообще вырастить морального урода и подлеца, хотя не хотелось бы. Тогда вообще не надо никого рожать. Ты рожаешь и это новый человек, новый мир. Нельзя измерить что ты дал, что недодал, и почему так. Отказываться от ребенка из-за проблем со старшими детьми? А если потом все будет хорошо, а родить уже будет невозможно? Я никогда не была верующим человеком, но последнее время попадаются такие статьи, и мне кажется что они правильные, хотя понятно что здесь их назовут "розовые сопли" или еще как, вот эта мне помогла немного по другому взглянуть на мир. Без гарантий. http://www.pravmir.ru/bez-garantiy/
Не факт, что активно решая проблемы с третьим она чего-то принципиально поменяла. Моя мама заговорила в 5 лет, до этого были слоги. Сама, родители с ней не бегали, росла как все. В школу пошла в 7. Говорит, что до школы себя практически не помнит, скачок в развитии произошел в 5 классе, когда начала хорошо писать, рисовать, соображать на английском (у них со 2 класса был) и т.д. ВО, довольно одаренный человек.
Мы прошли всех врачей, УЗИ, все что положено в три месяца, пока никаких отклонений не найдено.
Спасибо.
А можно спросить почему Вы хотели много детей? Как бы что конкретно Вам нравятся в детях? Потому что мне кажется, что у меня мотивация какая-то не совсем правильная... ну, если она в таких случаях бывает правильная и неправильная.
Если Вы не сочтете возможным ответить, не отвечайте, я пойму.
Автор, я Вам желаю УДАЧИ!!!
Удачи во всём! С ребёнком, и с выбором какой либо Вы сделаете!
Дорогие дамы! Вопрос, если говорить примитивно, стоит так: рожать еще одного или нет и почему?
Женщины, которые родили еще одного, зная что у имеющегося серьезные проблемы со здоровьем, вы рожали обдумывая тот факт, что и следующий может иметь какие то проблемы или не задумываясь об этом?
Автор, я может и не в тему, расскажу вам про одну женщину, с которой мне довелось общаться. Она сама родилась с пороками развития рук и ног (отсутствие пальцев) и расщелиной губы. Генетики говорили, что риск передачи ее болезней детям минимальный. Первый ребенок родился внешне здоровым, но в 2 года у него обнаружили ретинобластому - злокачественную опухоль глаза. Она родила второго - с пороками, как у мамы, только больше выражеными. Мама была совершенно спокойна и, как я поняла, не собиралась останавливаться на достигнутом в деторождении
Вопрос странный, у каждого своя судьба, моя тетя родила, уже внука нянчит от младшего, здорового (старший умер когда младшему 12 было), а я 3(!) аборта сделала, родила в 35 здорового ребенка, но если еще забеременею, то сделаю аборт. Но и интернет не буду насиловать тупыми вопросами. Это моя жизнь, и мне решать.
в "Поможем вместе" есть топ о семье Лепницких. Первый мальчик родился с сильнейшей формой ДЦП. Семья решилась на второго ребёнка, родилась двойня. Девочка здорова, мальчик с сильной формой аутизма (в 9 лет не говорил, не обслуживал себя). Они родили четвертого ребёнка, девочка, вроде бы всё нормально. Т.е. аутизм в их случае всё же связан с генетикой и нарушения передаются мальчикам, девочки здоровы. Но девочки "несут больной ген" следующим поколениям. У мамы детей есть родной брат тоже с нарушениями психического толка.
и к чему ваш пример?
дцп получается либо от сильной недоношенности либо при родовой травме.
аутизм тоже не наследственное заболевание, хоть тут и не популярно это мнение, но на сайтах родителей детей аутистов пишут, что очень часто аутизм возникает в результате прививок, а точнее в результате отравления содержащимися там консервантами - солями ртути, у аутистов ртуть не выводится из организма как у обычных людей, а накапливаеся в тканях, в том числе и в тканях мозга, вызывая тяжелые нарушения.
т.е теоретически у этой женщины могли бы быть здоровые дети если бы не травмирующие роды в первом случае, и не вакцинация во втором.
пример к тому как раз, что все эти сказки про неудачные роды здесь можно отмести - прослеживаются нарушения у всех представителей про мужской линии в семье мамы детей. Девочкам роды и прививки не помешали развиваться нормально. Как и миллионам других детей планеты. Автор просил информации и примеров, я их привела. Тема достаточно серьёзная, чтобы плодить розовые сопли про "всё хорошо,если бы не прививки".
ну чепуха же полная, если бы у этой женщины было бы 10 детей половина из которых мальчики с заболеваниями, а вторая здоровые девочки, то еще можно было бы по теоретизировать на предмет того, что по мужской линии прослеживаются больные гены, а так ваши размышлизмы ни о чем и притянуты за уши.
Т.е. пример 4 детей и их дяди не показатель? Впрочем, спорить дилетанту с дилетантом бесполезно. Пример считаю достаточно показательным, чтобы написать его автору топа.
конечно не показатель. дилетантка вы! причем махровая.
дядя чем-то болен вы не знаете чем, но утверждаете, что его болезнь каким то образом связана и с дцп, и с аутизмом у детей сестры. знаете, это все равно, как если бы сказали что старший мальчик получив травму остался без ноги и в этом виноваты больные гены передающиеся по мужской линии ибо у дяди какое-то психическое заболевание.
Вы настолько малоадекватные вещи пишите, что просто жалко тратить время на споры. Думаю, автор меня прочтёт и выводы сделает. Про то, что в одну воронку снаряды не падают, в том числе. Какую ещё Вы ей там чушь писали?
вы бредите, и это очевидно любому человеку которых хотя бы вскользь знает что такое дцп, и как оно возникает. про аутизм я молчу. вы воинствующее невежество, что-то объяснять вам бесполезно.
Ну, это пример мне не очень показательный, если честно. В каком году она рожала детей? Уже несколько лет как можно сделать генетику и не рожать больного. Если у дамы первый ребенок с ДЦП, ей должны были настоятельно рекомендовать сделать генетический анализ. Почему они не стали его делать, мне странно. Проблемы моего ребенка на генетике не видно.
Старшему 13, средним 10. Вроде бы консультацию генетика они прошли. Почему не делали более сложных анализов, кто ж их знает. Мама сначала очень верила в версию, что ДЦП старшего от прививок. Возможно, поэтому не стали сильно заморачиваться.
случайно увидела тему...
ладно привели в пример мою семью, ладно вывели статистику, Бог с вами...
вот только не надо нести бред про то во что я верила и думала, не надо делать из меня идиотку- какое ДЦП от прививок?
если вы так хорошо осведомлены о моей семье, наверное в курсе что у моего старшего сына нет вообще ни одной прививки!
Возможно, нарушение мальчика с аутизмом и связаны с нарушениями у дяди (хотя тоже не факт, ребенок из двойни мог чего-то просто недополучить во время беременности), но ДЦП старшего тут каким боком?Девочки, да, более крепкие обычно и аутичные черты у них лучше компенсируются.
Ну? т.е. все же первична не ртуть, а неспособность вывести ее из организма?
А эта неспособность... от ртути?:-D
Порочный круг какойта :ups1
да, первичен нарушенный обмен вещ-в из-за которого проблемы с выведением ртути, но все таки именно прививка пусковой механизм возникновения аутизма.
именно так. детям с проблемами по неврологии вообще не нужно делать эти прививки. либо ждать до улучшения. а врачи всем лепят по графику, хоть дцп, хоть простуда, хоть неврология.
Врачи всегда осматривают детей перед прививкой, нет?
При необходимости составляют индивидуальные графики)))
Далеко не всегда. Скорее, редкость, когда осматривают. Однажды мне, редко приносящей ребенка на прием, предложили сразу три прививочки сделать и еще капнуть в ротик (полио). Аргумент очень сильный - ну чего вам несколько раз приходить.
Еще не родился тот, кто мною ПОВЕЛЕЕТ;-)
Я делала те прививки, которые считала нужными.
Например, "реакцию Манту" не делаю. Мне проще сделать флюорографию, чем следить, чтобы ребенок не мочил эту "пуговку";-)
И прививки я делала по графику, согласованному с врачом из Института педиатрии. И только теми вакцинами, которые советовал он же.
Пока не убедилась в том, что мой ребенок легко переносит любые прививки.
ой, Весна, ну вы как меленькая. кто и как там осматривает? Положено и точка, редкая мать настоит на сдаче хотя бы общего анализа крови. а бцж и гепатит которые лепят прямо в роддоме, когда еще не известно что у ребенка с неврологией.
Моему ребенку в все прививки отложили на год по совету неонатолога-невролога из платного медцентра, которая наблюдала сына, потому что у ребенка вылезла неврология сразу после рождения. Но сколько говна я выслушала по этому поводу от участкового врача и медсестры из районной поликлиник, которые орали на мне, что и я, и платная врач дурытупые, что меня разводят, и на моем ребенке хотят сэкономить на прививках, и еще очень и очень много бреда было. Моих аргументов не слышали вообще, все это продолжалось до тех пор пока мы не переехали.
странно (( вообще не делала прививок ребёнку, написала сразу отказ и всё, никто не орал, бреда не было. В поликлинике продолжали брать необходимые справки (садик, школа), проходить нужных врачей.
Кто вам мешал поменять педиатра?
Мне тоже не понравилась участковая. Я в первый месяц жизни ребенка написала заявление главврачу о замене .
Попросили продублировать заявление в страховую.
После чего мы наблюдались у доктора, которому я доверяла.
так мы вообще не наблюдались в поликлинике, у нас был контракт в платном детском медцентре. Просто, как назло, обе эти дамы были моими соседками по подъезду, наблюдали еще меня когда я была маленькая.
Каждый раз встречаясь с ними я выслушивала он них все это, каждый раз меня склоняли и за контракт, и за отсутствие прививок, требовали или прививки сделать или отказ написать, зачем им это надо было не знаю, у нас там даже карты не было.
трудно. с маленьким ребенком тащится в поликлинику, там искать заведующую, выслушивать поток говна еще и от нее. При том что в поликлинике у ребенка не было даже карты, нафига оно мне это надо было?
У нас в поликлинике мы наблюдались у заведующей. Выше некуда. И это она предлагала три укольчика и капельки сделать. Про остальных врачей вообще молчу. Город-миллионник, рядовая поликлиника. Не глухое село.
После этих советов я его до 4 лет вообще не приводила. Пока в сад не понадобилась карта. Эх и орали. Я им все показатели охвата прививками портила. А между тем на участке двое парализованных после полио. Знаю лично, в свое время говорила мамам о вреде прививок, не верили. Врач плохого не посоветует. Ага.
" двое парализованных после полио" - "После" не означает "вследствие", никогда не слышали ?
Прививочный полиомиелит редкость и очень серьезная проблема для поликлиники, где это произошло. И не идет ни в какое сравнение с риском дикого полиомиелита, до которого рукой подать, если все продолжат так же смело отказываться от прививок. Жаль только, что пострадают не мамаши, которые в большинстве своем от полио привиты благодаря советской медицине и капелькам, а их и, что еще более несправедливо, чужие дети.
чужие то привиты всем чем можно. чего бояться. а ПВО у нас два случая, дети не ходят. совпадение - сказали врачи.
а что вам чужие дети? чужих (то есть собственных) - сами и прививайте. вы за своих несите ответственность. мы за своих будем нести. мои непривитые вашим привитым не помеха никакая.
полио, если что, в москве не было уже много десятилетий, да и никогда прям не было угрожающей эпидемии. а вот случаи парализации после прививок вполне себе РЕАЛЬНЫ.
Вы врач?:) они хором так и говорят. Дети не заразились полио. Они обезножели после прививки.
Мой сын родился в 2008г в Москве, контракт, ребенок родился чуть раньше срока. Сразу же после операции мне в ПИТ притащили отказ! от прививок. Те врачи в роддоме даже не рассматривали возможность хотя бы бцж и сказали все вопросы решать с хорошими врачами и не торопиться. Возможно, что на такую доброжелательность врачей подействовал контракт и то, что меня вел ио главврача. В любом случае, я НЕ собиралась ничего ставить и разгромила бы нафиг весь роддом, если бы сынишке что-либо влепили без разрешения.
Ребенок наблюдается до сих пор в платной клинике, с бесплатной нам не повезло. Первое манту и бцж после него поставила в 1.7 ребенка, хотя хороший невропатолог дал разрешение на прививки уже в полгода. ВСЕ прививки я ставлю в платной клинике со всеми анализами. Наш педиатр обязательно смотрит все анализы и проводит тщательный осмотр ребенка. Один раз прививку отменяли по причине замечаний после осмотра, врач перестраховывалась. Я даже не представляю, что мне будут выносить мозг в бесплатной поликлинике. И еще хоть бы кто на меня орал, сразу бы накатала жалобу и позвонила в департамент.
Я еще в роддоме знала, что здоровье ребенка зависит от меня. И что все прививки только после анализов. И для меня странно, что многие анализы не сдают и полностью доверяют врачам. Так что в целом проблемы не вижу. Нет денег на платную прививку, хотя бы на ОАК найти денег можно. Дремучесть молодых мам идет еще с беременности, достаточно полежать на сохранении и послушать весь бред про беременность и роды.
Пусковым механизмом может быть и грипп. Дальше что? Опять же, чтоб механизм запустился, должна быть предрасположенность и уж если ему суждено запуститься, то запустится, не от прививки, так от простуды.
Совершенно верно обозначены причины аутизма.
Автору - исключите все эти причины, и ребенок должен быть здоровы. И второго еще можно поднять. Работать надо в определенном направлении (диета, выведение тяжелых металлов, борьбе а вирусной загрузкой), а не в панике сидеть и по центрам водить, где мало что аутисту могут дать (это только как вспомогательные меры).
А у меня рядом живет девочка-аутенок,очень тяжелый :-( И еще одна с Аспергером в тяжелой форме,т.е. не просто странности,а спецшкола и полное непонимание что происходит вокруг.Хотя да,обычно мальчики больше подвержены,но так вот получилось.
Если два ребёнка в семье особенные, то всё же можно сделать вывод, что у кого-то из родителей нездоровая наследственность, влияющая на здоровье детей.
Мне жаль, что тема скатывается в антипрививочную истерику. Но раз уж так, то я тоже выскажусь.
Проблемы моего ребенка НИКАК не связанны с прививками. Это не мое мнение, это мнение неврологов, троих, одного русского, и двух других, из двух разных стран Западной Европы. Я это пишу к тому, что даже если считать, что у нас тут все врачи плохи и враги детям, то тогда и в Европе тоже. То что прививки ни причем (тут вот много про ртуть писали) также показывают многочисленные анализы крови, среди которых были анализы на металлы в том числе.
Я вас поддержу. Сумасшедшие необразованный мамаши, которые ищут крайнего, и находят его в виде прививок.
Автор, рожайте ребенка пока есть силы, здоровье и вы можете забеременеть. Я уверена, что все у вас получится. Очень многие врачи после не здорового ребенка советуют семьям рожать сразу, якобы не здоровому будет проще развиваться рядом со здоровым, который с небольшой разницей. У меня (ттт) дети здоровы, третьего родила почти в 40 лет. Сейчас я думаю, что как же это я решилась, но вот решилась и всё Ок (ттт).
Автор, я немного моложе Вас. У меня также особый ребенок, но с другим диагнозом. Я тоже родила первого рано, а второго родила в 26 лет. То, что он не совсем здоров, выяснилось сразу. Но то, что это перейдет в УО, мы даже не предполагали. Не смотря на все наши многолетние старания и занятия диагноз этот мы приобрели. И самое обидно, что семья у нас интеллигентная, все с в/о, все относительно здоровы. И на тебе. Я очень хотела и хочу маленького ребенка. Тоже как Вы непременно здорового. Очень много думала на эту тему, даже сур.маму рассматривала. Но потом отказалась от этой идеи. Я боюсь, что заботы о малыше отнимут меня у второго ребенка, которому я сейчас очень-очень нужна. А когда второй вырастет, мне уже рожать нельзя будет по возрасту. Так что я отказалась от мысли о третьем. Жду внуков. )))
В 37 точно бы не стала рожать. Возраст есть возраст и риски возрастают. Я так для себя решила, что если я в 26 не смогла родить здорового, то чего ждать сейчас, когда за 30 и когда у меня появилась уже куча болячек. Я бы на Вашем месте не стала бы рожать. А там уж как Вы сами хотите делайте. Гарантий никто не даст никаких. Я когда второго ребенка носила какие только анализы не сдавала и обследования не делала, и все равно родила особого ребенка. НЕТ таких систем обследования и мониторинга, которые бы гарантировали бы на 100% рождение здорового ребенка.
Я много лет пытаюсь понять: ПОЧЕМУ. Но никто не может мне ответить на этот вопрос. Невролог говорит, чтобы я перестала копания и мучения по этому поводу, что точно найти причину не удастся.
Начиналось все с отставания в развитии. Поздно сели, поздно пошли и т.д. Лечить неврологи нас начали почти с рождения. На ноотропах пошли, на ноотропах заговорили. Плюс занятия, занятия, бесконечные занятия. Но выправиться нам не удалось. Что-то мешает иметь нормальную память и внимание, уметь нормально рассуждать как здоровые.
Варианты причин следующие: сильная асфиксия в родах (зажало пуповину в родах и ребенок пробыл какое-то время без кислорода), внутриутробная инфекция (не очень хорошего вида было детское место, но результаты гистологии мне не сообщили).
Не знаю, смогу ли Вас утешить и подбодрить.
У меня была подруга, время нас развело. У нее дочка потеряла память из-за применения одного препарата в 2 года. Могут ошибаться, по-моему, какого-то антибиотика или обезболивающего. Сейчас этот препарат запрещен к применению.
Подруга не смирилась с диагнозом. Это было что-то страшное: упаковка ноотропила - выучили алфавит, курс еще какого-то ноотропа - поняли, почему 2+2=4 и т.д.
А потом все как-то пошло само собой, с отставанием в три года девочка закончила школу и университет, специальность клиническая психология... Сейчас работает, сыну дочки уже пять лет, вполне номальный мальчишка растет...
Не сдавайтесь! Боритесь за своего ребенка!
А подруга на момент нашей последней встречи работала очень успешно в школе для детей с особенностями развития. Ну еще бы! После такого-то страшного опыта...
У моей соседки 6 детей,третья девочка с каким-то синдромом,который включает в себя расщелину ,отсутствие одной почки,вывих тазобедренных суставов,глухоту,УО,может что-то еще,но и этого хватает.Остальные дети здоровы,последнюю она родила в 44 года .
Нет, нет и нет!!! У " особых" детей" особые родители....надо растить , тех, что есть ....
И у них есть гарантия небесной канцелярии,что у усыновленных детей не будет в анамнезе чего похуже ?
странный выбор у второй вашей подруги, она запросто может получить приемного ребенка с наследственной шизофренией.
Отличный выбор, с учетом, что практически все дд дети имеют проблемы с неврологией и иногда РДА - это вообще меньшее из зол.
Нет лучше своих пятеро нарожать? Зная , что " особые дети" будут? Они все ко всему готовы, в том числе и инвалидов усыновить!!! Они не готовы их рожать!!! Разницу улавливаете?!
У кого особые детки будут? Аутизм - это не генетика. У ваших детей тоже могут быть особые детки, даже при идеальной генетике, а уж от ДЦП вообще страховки нет. Хотят пусть усыновляют, причем тут тема автора? Она хочет родить своего.
далеко не факт что там будут особые дети, шансы точно такие же как если брать ребенка из ДД
Хорошо пишу еще: первая у всех по женской линии рак молочной железы, если родит у самой риск+ непонятно кого после химии+ генетика, вторая шизофрения в анамнезе почти у всех родственников мужа, у третьей выкидыши в связи с генетической аномалией .... Все 3 готовы усыновить, ребенка инвалида, но не рожать его самой!!!!
Удачи им!
Но, увы, не думаю, что их путь будет усыпан розами и они не встретят на нем "доброжелателей" готовых посудачить на тему "как их так угораздило".
+1000
Несколько лет назад я тоже здесь создавала топик.
Плод оказался с генетическими проблемами - беременность прервали, пошли обследоваться и оказалось, что генетика присутствует. Я тогда задавала вопрос - кто решился рожать, зная что возможны генетические осложнения. Кто что писал. Помню девушку с ником Ортосифон, она решилась на второго после первого нездорового, второй полегче но тоже на инвалидности. Вот после нее мыслей рисковать больше не возникло.
Да, при усыновлении тоже можно получить много подводных камней, но также с многими вещами проще - если у ребенка 2 руки-2 ноги, то вряд ли через год вырастет третья. Поэтому мы тоже пошли на усыновление. Брали двухлетку, сейчас 5. Проблем никак пока нет - здоровый, спокойный, умный, обучаемый.
"Брали двухлетку, сейчас 5. Проблем никак пока нет - здоровый, спокойный, умный, обучаемый." -как будто про собаку написали.
Я написала только то, что напрямую относится к физическому и психическому здоровью.
У него много качеств, которые меня радуют и чем я горжусь, но смысл хвалиться.
Милая автор, сколько бы вы не копались в этих мыслях, это ничего не даст.
Если бы речь шла о генетическом заболевании, имело бы смысл отказываться от возможности родить.
Но аутизм невозможно предвидеть и предотвратить. Ваши шансы родить здорового ребенка точно такие, как у любой другой женщины.
Если хотите ребенка - рожайте.
Напишу о себе. Дочка развивалась в пределах нормы до 4,5 лет. Речь, эмоции, внимание, память все было в порядке. Мы выучили буквы, начинали потихоньку читать. Ходили в сад. В 4,5 пошел резкий откат в развитии, речь ушла полностью, появились эхолалии, страхи и фобии, почти полный отказ от еды (ела всего несколько видов продуктов) ну и целая куча всего прочего. Ребенку был поставлен диагноз РДА.
Думала, с ума сойду((
Но взяла себя в руки и, как и многие тут, перепробовала все: гомеопатию, остеопатию, арт-терапию, занятия с логопедом, дефектологом, психологом. У нас к пяти годам занятия были 6 дней в неделю по 6-7 часов. В итоге в школу пошли в 7 лет, в обычную. Никаких проблем сейчас у ребенка нет, как пришло так и ушло. Но только, чтоб вернуть ее живой взгляд и диалоговое общение, пришлось очень много поработать.
Ни один специалист теперь аутизма (даже отдельных черт) у ребенка не видит. Общается с детьми без проблем, развита по возрасту. Ей сейчас 9, второй класс закончила с одной 4-ой, остальные 5-ки. Учится в музыкалке.
Так вот, когда начались все эти проблемы я даже подумать не могла родить второго. У меня просто не было своей жизни, вот ни минуточки. Только бесконечные занятия-занятия с ребенком. Когда дочка "выплыла", я задумалась... А уже ведь возраст. Мне 37 сейчас.
Но я решилась. Ношу ребенка. А прежде чем решиться поняла для себя, что приму любого ребенка. С любым синдромом или диагнозом. Да, я очень хочу здорового малыша, но я приму любого.
Спасибо, что написали. Желаю Вам здоровых деток.
У меня мысль родить возникла скорее на фоне "а вруг этот уже никогда не выплывет" и останусь я в 45 лет с больным подростком, и буду кусать локти, что ж дура не родила в свое время еще одного...
Я не знаю, я мне кажется никогда не дойду до мысли, что я готова растить еще одного больного. Мне кажется это вообще какая-то противоестественная мысль.
Это будет уже не ребенок, а совершенно взрослый человек, со своей личной жизнью, в которую я не планирую лезть.
Уточняю :-):
1) "так вот, когда начались все эти проблемы я даже подумать не могла родить второго. У меня просто не было своей жизни, вот ни минуточки. Только бесконечные занятия-занятия с ребенком."
2) Когда дочка "выплыла", я задумалась..."(заметьте, не раньше)
3) "А прежде чем решиться поняла для себя, что приму любого ребенка. С любым синдромом или диагнозом."
Теперь видите?
Вы неправильно истолковали мои опусы. Разница может быть только в толковании слова "приму", что автор вкладывает в эти слова?
Примет и ее это устроит (хотя это как то абсурдно звучит), или примет и не сдаст в детдом?
Когда у меня ребенок был в глубоком кризисе, я тоже ни о чем думать не могла, и никто бы не смог.
Я в слово "приму" вкладываю то, что я к этому морально готова, я понимаю, что гарантий нет. Их нет ни у одной женщины, хоть заобследуйся.
Да, я ходила на скрининги, они оказались хорошими, но я знаю, что это не 100% гарантия. Если бы они оказались плохими и риски были бы высокими, я бы продолжала носить этого ребенка также, как ношу сейчас.
И воспитывать готова точно так же вкладываясь, как в свое время в старшую.
Автор, у меня те же мысли и страхи, что и у вас. И, я думаю, что те, кто столкнулся с подобным не может уже не бояться и не переживать о здоровье ребенка.
Но если есть желание родить, все равно рожают.
Очень-очень Вам желаю здоровенького малыша!!!
У меня сложность в том, что я, наверное, для себя не могу понять, где они те грани моральной готовности.
Если я увижу плохие скрининги, я не оставлю, но я бы точно также не оставила, даже если бы у меня оба были здоровые...
В общем, буду ждать, что перевесит стах или желание :) Хотелось бы только, чтоб побыстрее перевешивало.
Спасибо.
И я вам пожелаю сил и физических и моральных побольше.
У вашего сына, дай Бог, тоже все наладится. Я знаю, все временами кажется беспросветным, и кажется, что никакого прогресса, сколько ни вкладывай, а потом оглядываешься и видишь, что прогресс есть! Время пройдет, он привыкнет ко многому и осознает и станет полегче и ему, и вам.
Ну и определяйтесь скорей.
Может оттуда, сверху детка на вас уже смотрит и ждет?))
Автор, а я вот с другой стороны баррикад.Даже не скрываясь. У меня старший ребенок аутист. Нет, ничего с годами не прошло. Да, сгладилось поведение, устаканился сон и еда. Но ни о какой школе обычной и речи быть не может.
Я долго решалась на второго, очень долго. Решилась. Родила. Все было отлично, до года. А в год у ребенка диагностировали врожденную кисту в головном мозге.
Это оперируется, успешно в 90% случаев. А в 10% бывают осложнения. Мы попали в осложнения. В итоге, полгода безвылазно в нейрохирургии, 8 операций на голове, 50 наркозов и в итоге шунт в голове пожизненно. Оба на инвалидности.
Слава Богу, мне было кому помочь весь этот ужасный год когда я теряла второго ребенка и не видела первого.
Я состою в разных группах в соц.сетях. Там много семей с двумя детьми и оба проблемные.
Я не отговариваю, нет. Младшая - она мой свет в окошке, да у нее неврологические проблемы, но не аутизм. Она меня и обнимет и поцелует. Но, одна я бы это точно не вытянула. И что будет дальше ...
Просто обычно люди любят писать если у них положительный опыт, если все прошло, нормализовалось и т.д. Те, у кого сложная и тяжелая ситуация не любят это афишировать. А таких случаев много.
Мне врачи говорят, что все таки проблема во мне. Не в генетике, а где-то на уровна аутоиммунных заболеваний.
А мне очень жаль старших детей. Которых похерят, потому что маме "захотелось покачать на качелях и почитать книжки", ога. Мгум, счас начнется "не похерят"...ну может не похерят, а уж точно сильно оделят вниманием. Потому что мама вся будет в...эта..."зрелом и здоровом материнстве". Типа старшему ребенку не нужно внимание мамы...которого у него и так не слишком много было из-за младшего с поблемами. Не говоря уже о младшем, проблемном... И это при условии, что третий ребенок БУДЕТ здоровым, что не гарантия. А там что - рожать, пока здоровый не получится? Или упиваться жалостью к СЕБЕ?
В общем ладно, автор...может, разводка, может, писонула в сердцах. Но вот все, кто кричит "рожай еще!"? И потом удивляются, почему "мужу не нужна больная жена", а к инвалидам негативное отношение?
По большому счету жалко всех, оказавшихся в трудной жизненной ситуации. По-моему, это уже главная евская мечта - избегание всех трудных жизненных ситуаций.
1) Почему евская? Большинству нормальных людей свойственно хотеть, чтобы хорошо, и не хотеть, чтобы плохо. Как говорится, лучше быь здоровым и богатым, чем бедным и горбатым. А кто говорит, что не так - скорее всего врет - например, себе ;-).
2) Избегать трудностей тоже похвально. Только КАК? Опять же "народная мудрость": "дай мне, Боже, спокойствия смриться\ с тем, что не могу изменить, сил изменить то, что могу и мозгов отличить первое от второго" - трактовки раличны, но суть понятна. Это для умных. Не слишком умные же пытаются вышибить клин клином и в результате наступают на те же грабли в ЛУЧШЕМ случае, а чаще просто загоняют себя еще глубже в опу. И еще хорошо если только себя, а не тянут за собой других, у которых выбора нет (детей, например). Притом все в песней, добровольно и с мантрой "вот такие мы загадочные".
Такие дела.
Конечно, нет. Но, как говорила наш препод по балету - "Вы сначала "школу" выучите, а потом импровизировать будете". В смысле, чтобы выходить за рамки - надо сначала сориентироваться, ГДЕ эти рамки.
В этой теме можно ходить по кругу бесконечно. Отличное "знание школы" далеко не каждому гарантирует максимальные бонусы, всё равно у всех свои особенности развития. Тем более, когда это касается детей и здоровья.
Скорее нет, чем да:-) Я уже давно отошла от мысли, что все, не освоившие "школу" на том же уровне, что я, но позволившие себе импровизировать, достойны только жалости.
Более того: я нередко сомневаюсь в том, что родительское внимание к детям - такой уж краеугольный камень благополучия и тех и других.
Гм.. а вот тут моя очередь, новерное, сказать, что не все так однозначно, как на словах :-). В общем, останемся при своих...
давно читаю жж одной замечательной женщины. ее первый сын- тяжелейщий инвалид с детства, второй ребенок- усыновленный (и не без проблем), третья- родная, недавно рожденная дочка. В этой семье никто не обделен ни вниманием, ни любовью. Это видно сразу, и особенно по первому ребенку- он абсолютно полноценный и не заброшенный член настоящей семьи... так что я бы не стала всех обобщать...
не заметила изменений в отношении к семье, детям... остальное- вполне может быть. Она же взрослый человек с достаточно тяжелой судьбой...
А что может быть хорошего у несчастной женщины? Вы читаете это чтобы ваша жизнь казалась лучше, это некая форма мазохизма.
(вздыхает) опять читка по диагонали...
Почитайте еще раз пост автора. И прикиньте - сможет ли она так? В смысле, захочет ли?
Ну и если что: у меня и в мыслях не было.
Знаю лично (не по ЖЖ) не одну (!) семью, где детей много, и (или) больше одного ребенка с серьезными проблемами по здоровью. И притом все любимы, досмотрены, ухожены и веселы, еще у родителей своя жизнь имеется по возможности. Так что обобщать - эт не ко мне.
Я пишу только об авторе, которая ясно пишет, что этот гипотетический ребенок нужен ЕЙ, чтобы так сказать насладиться радостью материнства со здоровым ребенком. Про уже существующих детей, точнее, их потребности и как они удосвлетворяются сейчас и как по ее мнению будут удовлетворяться после рождения этого ДАЖЕ здорового ребенка - практически молчок.
"Про уже существующих детей, точнее, их потребности и как они удосвлетворяются сейчас и как по ее мнению будут удовлетворяться после рождения этого ДАЖЕ здорового ребенка - практически молчок. "
Ой, ну Вы такая интересная :) Зачем (???) мне здесь и кому рассказывать как они там удовлетворяются?!
И почему Вы думаете, что если я про это промолчала, то я обязательно ухудшу удовлетворение потребностей? Из чего Вы сделали этот вывод?
Ну что тут скажешь...Читала Ваши посты, вот из чего сделала.
Впрочем...дай-то Бог чтобы я была неправа, что Ваши уже существующий дети купаются в Вашей любви и заботе и что прибавление еще одного ребенка только усилит это внимание и заботу. Рожайте, чеужтам ;-)
Скроюсь. Старшую дочь родила в 19 лет, сложная беременность, результат преждевременные поды на 26 неделе. Родилась дочка, первые 3 месяца меня уговаривали написать отказ тк дочка не жилец, потом пугали что будет овощем..
Сейчас ей уже 9 она учиться во втором классе обычной школы, мы пошли учиться позже на год, есть диагноз тетрапарез нижних конечностей.
На второго ребенка я решилась только спустя 7 лет, когда старшая окрепла начала сама без помощи ходить.
Сейчас младшему год проблем у него нет я радуюсь его успехам каждый день.
Мой вам совет на данном этапе по максимуму вложиться в уже существующего ребенка по максимуму его адаптировать и социализировать и только тогда думать про еще одного.
Автор, я вас понимаю. Это что-то инстинктивное - получать отдачу, питаться ребенком тоже,а не только отдавать, как в бездонную бочку.
Я к сожалению, не имею средств и здоровья родить, но как бы мне хотелось...
Для меня основной вопрос в финансах. Если есть возможность иметь няню, врачей, оплачивать процедуры, содержать больного ребенка, когда он уже будет не ребенком, без ущерба для еще одного, то почему бы и нет. Если придется идти на ощутимые компромиссы и понижение качества жизни, то нет. Насчет того, что вдруг будет ещё один с диагнозом, то также - только вопрос денег, потяните ли ещё одного такого ребенка.
Соседка по даче - у нас один дом, поделенный пополам, т.е. они за стенкой и за забором из сетки.
3 детей. Старший (сейчас 26 лет) аутизм, тогда это так еще не называли, не лечили, считали "ну вот такой мальчик". Учился в школе с трудом по всем предметам, кроме математики и физики, поступил на физ-мат, в институте начал пить по черному, "вылечился" от алкоголя в армии, куда его пинками отправили родители. Сейчас женился, вполне социализирован, хотя и имеет репутацию "со странностями"
Средняя (20 лет)- тяжелое УО, домашнее обучение, препараты, 100 кг веса, инвалидность.
Младшая (6 лет) - гиперактивность, неуправляемость, крики, истерики. В садик не ходит. Есть ли диагнозы, не знаю, больше не общаемся.
Родители вполне нормальные, если не считать чрезмерной воцерковленности. Это я по поводу воронки, в которую 2 раза не падает.
Неуспеваемость и пьянство - это факты биографии, не более.
Что касается аутизма... У меня старший сын ровесник и мы проводили много времени вместе. Мальчик не смотрел в глаза, не отвечал на вопросы, играл в карты 3-мя колодами, раскладывая их цепочками, махал "крылышками", повторял одни и те же слова и звуки. Когда мой нарушал ход его игр, впадал в настоящую истерику.
Когда детям исполнилось по 5 лет, я их "дружбу" ограничила, т.к. обиды и слезы стали переходить в драки и конфликты.
Ну, в возрасте лет 12 он все еще "махал крылышками" - это я наблюдала неоднократно, про остальное не знаю, поскольку общения не было. Дальше только факты и события из серии "как дела" при встрече с соседкой.
Парень на даче не появляется вообще, воцерковленность родителей не принимает (со слов соседки опять же).
а я решилась и не жалею. У детей разница почти 4 года, но сейчас они вместе играют, ролевые и активные игры - все вместе. Сын с РДА на уровне младшего ребенка по мышлению, по речи хуже.
Дык, где гарантии, что автор также как и Вы родит здорового? А ей вынь да положь здорового ребенка! Вот тут 37-летняя беременная писала, что готова принять ребенка с любым диагнозом. Вот если автор также готова принять любого, пусть рожает. А если ей нужен только здоровый, то гарантий нет и рисковать не стоит.
Не придумывайте. Вся Европа рожает в 36-38+, нет у них больше больных детей, чем у нас в России, где рожают раньше. И болячки появляются не от возраста, если это не 70 лет конечно, а от уровня жизни, качества питания, возможности получать вовремя нормальную мед. помощь.
Достали Вы уже своей Европой, в которой полным полно инвалидов! Тоже мне пример взяли! Причем тут качество жизни? После 25 человек не здоровеет, а только медленно дряхлеет. И постепенно прибавляется куча болячек. Здоровых теток в 37 лет - по пальцам пересчитать. И любой гинеколог скажет, что лучше рожать ребенка, когда молод и здоров, а не когда пенсия на горизонте и куча болячек в анамнезе. Глупо отрицать научно доказанные медицинские факты.
В европе как раз очень много больных детей рождается, инвалидов с детства.
Знаете почему? Потому что в Европе они рождаются, инвалиды реабилитируются и их видно на улице. А в Африке, например, в родах мрут. А у нас инвалидов не меньше ничуть, просто они прикованные к кроватям лежат, и их не видно, вот и кажется, что их меньше. У Вас статистика есть?
Что значит "инвалиды реабилитируются"? Если человек инвалид, то это уже излечить нельзя. На излечимые болезни инвалидность, как правило, не дают. Они социализируются - да. Но сколько нервов и седых волос родителей стоит их социализировать?! Просто там проще, так как общество терпимее к инвалидам и все для них приспособлено. Но все равно инвалид - есть инвалид.
Нифига не больше, что за бред? А что "особых" детей чаще на улице можно встретить, так это из-за того, что в Европе таких детей не принято прятать, а с инвалидной коляской можно без прсторонней помощи и в автобус, и в трамвай, и в метро зайти.
Хотя, конечно, дома инвалидов есть. Но далеко не все сдают туда больных детей.
Во-первых, средний возраст рождения первого ребенка в Зап. Европе 26-30 лет, вот статистика по странам:
http://www.nationmaster.com/country-info/stats/People/Mother%27s-mean-age-at-first-birth
Ну а второго-третьего рожают или сразу после первого, или через несколько лет.
Во-вторых, меньше, чем в России, рожают в Зап.Европе только в Австрии, Германии и Испании. А вот в Дании, Норвегии, Швеции, Нидерландах, Франции, Ирландии рожают больше России:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_fertility_rate
Да, больных детей точно не больше, чем в России.
вы не умеете интерпретировать статистику. средний возраст первых родов 30 лет - это очень высокий показатель. это значит, что только половина женщин родила до тридцати. оставшаяся половина - после. то есть половина населения НЕ РОЖАЕТ ДО ТРИДЦАТИ в принципе. соответственно при этом должен быть высокий процент женщин, который рожает первый раз и после 35. традиционно позже рожают более образованные слои общества, которых кстати в обществе самих по себе меньше чем малообразованных. если говорить о европе, то там много эмигрантов, которые разбавляют статистику, что делает средний возраст родов местного населения еще выше.
то есть средний возраст рождения первого ребенка в тридцать лет и говорит о том, что определенные слои населения начинают рожать ближе к сорока. вот в украине например средний возраст первых родов - 23 года. почувствуйте, как гритца разницу.
Это вы не умеете "интерпретировать". Рожают некоторые и за границей в 15 лет, особенно в неблагополучных и/или пролетарских семьях рожают рано.
До 40 мало кто тянет с первым. Так и получается - кто-то в 15 рожает, кто-то в 22, кто-то в 35 или 45, но больше всего рожают в 27-30 лет.
30 это верхняя граница СРЕДНЕГО возраста рождения первого. В основном средний возраст рождения первого по европейским странам 26-29 лет.
И как вы верно сказали, мало- или в меру образованных большинство. Поэтому большинство и рожает до 25-30.
Эмигрантов в % сейчас много и в России - из Средней Азии, Кавказа - как раз из тех мусульманский регионов, где традиционно по много детей рожают. Да и свой российский Северный Кавказ тоже влияет на статистику... Так что эти мусульмане тоже сильно влияют на российскую статистику.
В Европе, как и в России, сейчас тенденция - с однйо стороны больше чайлд-фри, а сдругой стороны все больше семей с 3-4 детьми. То есть общий уровень рождения практически тот же остается.
что же вас в крайности от пятнадцати до сорока кидает? это стало не редкостью - первые роды ближе к тридцати, или слегка за тридцать. сейчас это тенденция, а еще несколько десятков лет назад это казалось просто невероятностью. (хотя мама моего первого мужа родила первого ребенка в 32, второго в 37, и не парилась по этому поводу совершенно. в свои семьдесят с небольшим скакала как лось, и ей можно было не более пятидесяти лет дать спокойно). и также стало хоть и редкой, но относительной нормой первые роды после тридцати пяти. у меня три таких близких знакомых. и несколько знакомых, кто рожает после сорока (не первого конечно), и никого вокруг это не удивляет. люди все образованные и обеспеченные. а мужики раньше тридцати пяти и не спешат ввязываться ни в брак, ни в детей. россия.
Всем нам хочется молодеть с возрастом. Но к сожалению да, 30 лет и ближе к 40 это разный вариант здоровья для женщины. Что уж себя обманывать то?!!!
Я родила в 30, сейчас мне 37. И знаете разница огромна. Не могу сказать что внешне сильно изменилась, да и по ощущениям тоже. Но здоровье явно пошло на убыль, не сильно пока, но что есть, то есть.
Все не так очевидно. В свои 25, я например, была дохлым хроником, а в 37-электровеником.
Автор, я читаю тему одной женщины на литване, в усыновлении. И вам советую. http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5986012&page=11
Полтора года назад у нее был один кровный семилетний сын. Сейчас у нее еще две девочки - одну взяла в 2 года с диагнозом ДЦП и прочими бяками - "ребенок тяжелый, эмоций нет. В 2 г. не ходит-только за руку. Взгляд фокусирует с трудом. Игрушками интересуется, но пирамидку не собират. Не гулит. На имя не реагирует, пальцем не показыв., в ладушки не играет. На контакт с трудом. С детьми не контачит, сама по себе, подозревают олигофрению, аутизм. Прогнозируют, что может и не заговорить.
Ребь неделю дома -смеется в голос, реагирует на имя, понимает "нельзя", "плюнь кака", "дай", "иди на ручки". "как мы обнимаемся", катаем мяч, баюкаем куклу, говорим слоги "ка-на-ма-па-тя", показывает по просьбе кису в книжке, и говорит как она мяукает". Это успехи уже через несколько дней. Тогда же ребенок пошел самостоятельно. Сейчас это нормальная веселая трехлетка, играющая в куклы, магазин, разговорчивая и понимающая.
Вторую девочку она взяла зимой этого года уже с точным диагнозом аутизм, неговорящую, застывшего робота, а не ребенка. Наде 6 - пока она не говорит. Но все уверены - это будет.
Мама переехала вместе с тремя детьми в другой город, чтобы быть поближе к хорошему реабцентру. Она пишет так легко, что кажется - ей все легко. И только потом понимаешь, сколько нервов, труда и любви в ней.
Почитайте, очень настраивает на позитив.
Спрашивается, на хрена это надо, брать ребенка с ДЦП и не реагирующего ни на что?
Куда она их потом денет, в ПНИ сдаст? Это вид мазохизма, ну любят люди так жить.
У меня есть 2 приемных ребенка, так вот они на все реагировали. но мозг им пропили основательно, не могут учиться. И если б 10 лет назад об этом говорили открыто, как сейчас, я лучше бы воспитывала внуков от старших детей или вообще была одна, прекрасно бы жила. А не ждала 1 сентября с ужасом.
Ничего хорошего в усыновлении нет, это только для бесплодных , ну или кому как повезет. А не везет многим, неврология жуткая у многих.
Вы тоже не поняли. Она взяла ребенка с тяжелыми диагнозами. А через неделю уже девочка стала ходить, смеяться и реагировать. Сейчас через год это нормальная маленькая трехлетка. Так что нет ничего невозможного. В случае автора тоже. Главное хотеть и делать.
Если бы у вас были дети, вы бы это не писали.
Вы дебилка, да? Значит , у ребенка ничего не было, кроме депривации. У кого есть диагнозы, они и дома такие же.
Я то как раз имею приемных детей уже 10 лет, а вы дебильный квохчущий, восторженный теоретик.
У этого ребенка значит ничего и не было, кроме запущенности и кучи понаписанных в карте диагнозов. Вот и вся тайна ее перерождения в нормальную трехлетку.
Поясните, а зачем это Автору? Она хочет родить своего здорового ребенка. Зачем ей пример женщины, которая усыновила детей с ДЦП, возможной олигофренией и точным аутизмом. Кстати, обычному обывателю ее поступки понять сложно. Но это ее дело и делает ей честь. Но зачем этот пример Автору?
Я бы не называла их отбросами, это дети. Хотя, если отбросить эмоции и рассуждать цинично, то я тоже не понимаю зачем усыновлять ребенка аутиста, который ни на что не реагирует. Да еще и в добавок к другим детям. Это и правда форма мазохизма. А еще дурость это другим в пример приводить.
Хорошо, не отбросы. Но в их взращивании нет смысла. И к тому же не сам это выродил.
Пока в россии большинство думает как вы, россия не станет цивилизованной страной.
Дикари.
Присоединюсь. Я тоже не поняла зачем эта дама обделяет вниманием родного сына, занимаясь в плотную с чужим тяжело больным ребенком. Возможно, она просто святая и мне не понять этот подвиг своим земным разумом. Но я, прочитав как она мучается с этим ребенком, чесслово, не понимаю ЗАЧЕМ.
Она НЕ обделяет. Мальчик вырастет человеком, а не быдлом с пивом на диване, как у многих тут муженьки.
а вы читаете и понимаете, что это совсем другая история???? почитайте теперь про госпитализм и тп - тогда вам будут более понятны причины перемен у этих детей, которых взяли в семью. у автора совершенно другой вопрос.
из соседнего топа - http://eva.ru/topic/63/3282753.htm?messageId=86676358
Я не родила, испугалась. Знаю семьи (не одну), где трое детей и двое из них аутисты.
Я вас понимаю, после рождения первого сына-аутиста, остался дикий и не реализованый материнский инстинкт. У нас две девочки во втором браке, абсолютно здоровые, умненькие.
Вы странная какая-то.... с первым не то материнство в силу вашего молодого возраста, со вторым не то - в силу заболевания, даже если третий будет здоровым, есть огромная вероятность, что материнство ваше будет совсем не таким, каким вы его себе рисуете, на то есть тысяча и одна причина. На вашем месте, я бы к психологу наведалась, больной ребенок - стресс, вполне возможно, ваш невроз дает о себе знать таким образом - навязчивые мысли о здоровом ребенке/идеальном материнстве.
Да, я знаю, что у меня невроз в принципе, а уж сейчас он в таком расцвете, что страшно сказать. Если бы у меня был хороший психолог, я бы сходила. Но во-первых, я училась, там где этих психологов учат (это не основное мое образование) и нагляделась и прочувствовала КАК учат. Если вкратце, то никак. А во-вторых, когда я стала обращаться к психологам с ребенком, то это меня добило окончательно. В общем, не везет мне с психологами. Почитала тут топ про антидепрессанты, пойду, наверное, к психотерапевту :(
И выше там Вы правильно написали, да мне все время кажется, что у меня все не так, как должно быть, это не только детей касается, это пожизненная позиция. Я и врачам не обратилась со своими нервами раньше, думала, как же так, я же училась, Я ДОЛЖНА смочь сама. Увы. На данный момент,сама я только вываливаю на себя все больше проблем...
Автор, а если вдруг у ребеночка будет диагноз? Как тогда Вам быть, когда уже говорите об антидепрессантах? Я Вам искренне советую усыновление. Так, сказать, гарантировано получите нетяжелого ребеночка.
Психологов всей страны выпускают из одного места ? Ну естественно ..... не только детей касается, перфекционизм/вечная неудовлетворенность/ощущение того, что вы недостаточно хороши...это спираль вниз, чем больше вы будете так думать, тем глубже увязнете, одними таблетками вы не спасетесь, надо менять мышление. Рассмотрим ваше убеждение о том, что мать должна уметь делать все для детей - рационально ли оно? Зачем тогда нужны врачи , учителя и т.д..? Вы ведь спокойно отнесетесь к тому, что операцию, в случае надобности, будет делать хирург, почему мысль о другой помощи извне вас смущает?
Потому что меня так воспитывали. Моя мама тоже неврастеник-перфекционист :( Это ужасно на самом деле. Почему смущает мысль о помощи. Меня воспитывали так, что я все время была недостаточно хороша, мама всегда была недовольна, ей казалось, что я недостаточно стараюсь. Я считаю, что это в основном следствие воспитания, ну, плюс, наверное, какая-то врожденная, может быть, нервность. Если говорить о помощи, ну операция - хирург ...это так сказать правильная помощь, потому что это операция. А воспитывать и где-то обучать своего ребенка, это наипрямейшие обязанности матери. И если видишь, что не справляешься, то может быть не стоит рожать. Но мысль, что теперь то я "все поняла, осознала, знаю и справлюсь" и могу родить все время возвращается. И получается, что я хожу по кругу, наступаю все время на одни и те же грабли. Притом, я точно знаю (на примере своей мамы) где эти грабли лежат, и мне кажется, что ну все, теперь то я точно на них не наступлю. И все равно наступаю.
С психологами, я, не поверите, в разных странах обращалась, и те что мне попались были, действительно выпущены из одного места. :) Я не говорю, что хороших нет, они, конечно, же есть, нужно только найти, но непонятно как это сделать.
Такие проблемы обычно из детства и идут, в этом нет ничего удивительного. Родители, которые обращаются к специалистам за помощью - плохие родители, если даже ребенку от этого сплошная польза? Кому нужно, чтобы родители справлялись сами? Да, вы ходите по кругу, то, что вы делаете - называется психологическая защита, вы чувствуете дискомфорт от своих ошибок ( или того, что считаете ошибками, с точки зрения вашего восприятия это все равно), поскольку вам с детства внушили, что вы недостаточно хороши, у вас импульсивное желание все исправить и сделать правильно ( ловушка, это в принципе невозможно), чтобы убрать болезненное ощущение недостаточной хорошести, аналогия - маленькая девочка старается заслужить родительскую любовь и похвалу.
Да, это понятно, непонятно где выход. С возрастом у меня вообще создается впечатление, что выхода то и нет :( Не знаю ни одного человека, который бы сам, и с чьей-то помощью сменил восприятие. Нам рассказывали на занятиях практикующие психологи, как они помогли людям осознать их проблему, а потом люди из нее якобы выходили уже без их помощи. Не знаю... Я осознаю, выйти не могу
Как вы относитесь к Когнитивно-поведенческой терапии? Ваша ощущение, что выхода нет - тоже часть вашей проблемы.
Не знаю, близко не сталкивалась. Думаю, все зависит от того, кто ее ведет. Ну и думаю, что у нас, конечно, это все в состоянии становления, значит никаких серьезных наработок нет. Короче, плохо. :) Я думаю, мне бы помог грамотный психоаналитик с большим опытом, но их тоже нет.
Автор, скажите,а те 8ми часовые занятия случаем не АВА называются? Если нет, подскажите, что это за занятия такие?Я вот тоже со своим 9 лет бьюсь, чувствую себя как израненная птица с подбитым крылом...
Желаю Вам принять правильное решение, конечно же!
Ава, других нет. Она, к сожалению, не всегда эффективна и срабатывает не на всех :(
Господи, 9 лет! Как у Вас сил то еще хватает! Вы - героиня!
Один день мамы двух детей-инвалидов: ключ к выживанию
http://www.youtube.com/watch?v=Js3YeBkFoQY
А мне ролик показался светлым и позитивным.И мама, и папа, и детки такие солнечные, и бабушка. Большая дружная семья! Держатся друг за друга! Молодцы они большие! Счастья им!!!
Ну да, ролик солнечный. А глаза у мамы грустные-грустные. разве это жизнь
Вы больная? В этом ролике нет ничего светлого и ничего позитивного. У мужика глаза такие, хоть и мельком показали, что у него одно желание - умереть :( Несчастные люди. У женщины неимоверное волевой характер. Хоть бы Бог послал ей здорового ребенка, чтоб ну хоть что-нибудь хорошее у нее было.
Я потеряла свою двойню на большом сроке. И хотя боль еще не отпустила совсем( да и вряд ли когда-либо отпустит),сейчас я уже могу принять слова врача "И что бы Вы делали с двумя ДЦП-шниками?" Тогда-нет, я ее просто возненавидела. Сейчас стараюсь понять.В нашей стране быть инвалидом-слишком тяжелая ноша. Не факт, что мои сильно недоношенные дети были бы с ДЦП, но инвалидами по зрению-точно.Сейчас есть 1 здоровый ребенок, но второго, которого я так сильно хочу, уже не успею. Возраст, возраст. И если можно,если возраст позволяет, лучше рискнуть и родить еще.