Как вы относитесь к ситуациям с инвалидами?
Как вы относитесь к ситуациям с инвалидами? Конкретно интересует вопрос, как бы вы отреагировали, если бы в группу к вашему ребенку пришел ребенок с синдромом Дауна?
Отнеслась бы отрицательно. Просто потому, что львиная доля внимания воспитателя будет обращена на этого ребенка, в ущерб другим детям.
Если бы к такому ребенку "прилагался" дополнительный воспитатель, то была бы только за.
+ если наличие такого ребенка не сказывается на внимании и уходе за остальными то только за!
смотря в какую группу?Если лет в 5,то нормально,мой бы пожалел такого мальчика,у нас был похожий,ушел в спец.школу.
Сначала понаблюдала бы, прежде, чем реагировать.
У моего сына в группе ДС был мальчик УО и еще какими-то диагнозами. Его там адаптировавли, социализировали и в таком духе. Так он с утра вместо "здрасьте" херачил детей кулаком в спину. Вот на такое надо реагировать, а если не буйный - что ж, взаимно полезно даже.
Положительно, ребёнку полезно знать что такие деки особенные и нуждаются в помощи , заботе и терпимости больше чем здоровые, ничего кроме как хорошего ребёнку это не привьёт.
Но при условии , что у такого ребёнка своя няня
Толерантно. У нас инклюзивный детский сад. Был такой мальчик, три года пребывания в группе вкупе с тем, что давали ему родители, пошли ему только на пользу. Разница "до и после" колоссальная. На последнем утреннике читал стихотворение по бумажке. Дети и родители хорошо к нему относились.
Имхо, но тут нельзя рассуждать теоретически. Потому что в реальной конкретной ситуации не факт что поведешь себя именно так как задумал.
Даже не буду скрываться. Отрицательно отношусь к интеграции УО детей (даунов в том числе) и детей с девиантным поведением в обычные группы/классы. Если бы к ним были обязательно прикреплены тьюторы, относилась бы нормально. А в том виде, в каком это пытаются сделать у нас - нет, нет и еще раз нет. Своего ребенка из такой группы/класса забрала бы.
разные бывают. мы ездили с группой детей-инв, с нами была очень агрессивная девочка даун лет 6-7.
Всегдасчитала, что против, внимание учителей, агрессия, неадекватное поведение, снижение уровня обучения и т.д. Но тут осознала, что на хор вместе с моей дочкой ходит как таки инвалид. Аутист. И вот никакого протеста он не вызывает ни у родителей, ни у детей.
Так что могу четко сказать, что я против помех учебному процессу и спокойствию детей, а уж инвалид это или невоспитанный неадекват, мне абсолютно без разницы.
А почему аутист это инвалид? Нормальные дети. Немного в другом мире живут и все. Вот есть инвалиды, которые орут, кричат и слюни текут , а их в обычные классы в США привозят каждый день. Мне это не нравится, но заметила, что в сильные классы(и не говорите мне в США детей не отбирают по уровню знаний, сортируют и еще как) их не привозят.
Аутисты очень разные. У некоторых очень неадекватное поведение - агрессия, истерики...
ну так аутист вряд ли будет бегать и орать, брызгая слюной или колотить других? стоит себе и стоит тихонько. и пусть себе стоит.
Отрицательно. Опасалась бы, что он чем-то повредит моему ребенку.
Была кстати реальная ситуация когда в дочкин класс зачислили мальчика у которого, как я поняла, не УО, а скорее психологические проблемы (расторможенность, агрессия). Родители тогда ходили к директору с заявлением, чтобы его перевели на домашнее обучение. Я в этом тоже участвовала.
с СД нормально бы отнеслась, меня больше стаи зверят-чурок напрягают.
Эх, девы, не там вы видите угрозу своим детям (
Конкретно с диагнозом Синдром Дауна - очень положительно отнеслась бы, т.к., насколько я знаю, дети с СД потому и называются "солнечные", что по характеру они добрые, незлобивые. И моему ребенку была бы от общения с таким особым ребенком только польза. Это жизнь, и учить детей тому, что все люди разные и всех надо принимать такими, какие они есть, не дразнить, и т.п. надо как можно раньше. У нас в группе, кстати, есть мальчик с отставанием в развитии, очень плохо говорит, только к 6 годам научился более-менее понятно разговаривать. Воспитатели очень надеются, что хотя бы до коррекционки его дотянут, но пока не известно, пойдет ли он вообще в школу ( подготовишки сейчас). Но дети его любят, и мой, в том числе, с этим мальчиком очень дружит, скучает по нему. Отрицательно отнеслась бы, если бы особый ребенок был агрессивен и опасен для других детей.
Один из самых страшных кошмаров моего детства - это мальчик с СД, которого родители приводили к школе, чтобы он с детьми играл. Я училась во 2 классе и я боялась выходить из здания школы из-за него. Этот мальчик хотел с нами поиграть как-то, бегая за нами с мычанием и растопырив руки. Я рыдала от страха, и таких как я было все младшие классы. Потом мальчика приводить перестали, думаю, директор поговорил с родителями. И не надо говорить про толерантность, дело совсем не в ее отсутствии, а в том, что такие люди просто страшны даже внешне.
то есть мне надо было с пеленок с детьми с СД общаться? я до сих пор боюсь их, кстати :( и может, если бы не было такой детской травмы, то не боялась бы.
Ну, в общем, да. У вас был "разрыв шаблона". Если бы вы знали о существовании разных детей до того, как этот шаблон сформировался, никакой травмы не было бы. Почему именно "не такие" дети вызывают у вас такой отклик, того никому не ведомо. Что до сих пор боитесь, тоже понятно. Люди вообще, а девочки так особенно "залипают" на сильные всплески эмоций в детстве. Я, например, ненавижу все бобовые, потому что в детском саду гороховый суп заставляли есть. Но это вовсе не говорит о том, что в горохе что-то не так :).
Именно так. Я, к своему стыду, побаиваюсь взрослых умственно отсталых. И именно поэтому хотела бы, чтобы моих детей научили общаться с такими людьми, и не бояться их.
Почему вам стыдно? Правильно делаете, что побаиваетесь. Это нормальный инстинкт самосохранения.
Потому что я сильнее и умнее. Меня просто не научили с ними общаться. Они для меня непонятны.
Если что, речь не идет об агрессивных людях, так что никакой это не "инстинкт самосохранения", а банальное невежество.
Вы говорите "взрослые умственно отсталые". Откуда вы знаете, что они не агрессивны? Любой человек может быть агрессивен, а умственно отсталый в этом смысле ничем не отличается от других.
Я боюсь их из-за того, что они легко нарушают границы моего личного комфортного пространства. В своём пространстве я могу более менее контролировать чужую агрессию, просто вовремя успеваю реагировать. А с УО, которые подходят слишком близко, все опаснее.
Потому что они не проявляут агрессии. И как вы правильно заметили, агрессивен может быть и здоровый. Но я же не шарахаюсь ото всех здоровых подряд. И есть способы общаться с такими людьми и снижать вероятность появления агрессии. Просто я их не знаю. Хотела бы научиться.
Опасность таких людей для врослых сильно преувеличена. Тем более они в большинстве случаев с сопровождающими на улицах. Это страшно только по одной причине - непривычно. Так и трамвай крестьянскому жителю непривычен, но мы же не говорим ему. беги, трамвай опасен. Хотя он и правда может быть опасен. Но с ним надо уметь обращаться, и тогда все будет хорошо. Идея понятсна?
Слушайтем если вам нравится бояться любой тени - на здоровье. Шарахайтесь от кого хотите. А я не хочу. Куча людей нормально умеют общаться с такими людьми, так что это ВОЗМОЖНО. Вам нравится ваше невежество и страх - наслаждайтесь, меня-то зачем агитировать?
И я боюсь даунов и не стану с ними общаться. Я понимаю что им сложно, я сочувствую им и их родителям, но общаться не стану и детей своих этому учить не стану.
Я боюсь не только даунов, но и всех умственно неполноценных. Кто его знает, что происходит в воспаленном мозге. Сейчас он тебе улыбается, а в следующую секунду набросится
чтобы знать и не бояться собственной тени, надо разбираться и учиться, хотя бы хотеть узнать. Тогда и будете знать, "что происходит в воспаленном мозге".
Можно, коненчо, от всего огородиться, тогда не надо удивляться, у нас такое дикое, злое и больное общество.
вы знаете, совсем не интересно, что происходит у дауна в воспаленном мозге. совершенно.
общество станет больным тогда, когда начнет пихать даунов и прочих уо во все щели и навязывать их, наплевав на разум и логику. и это как раз и начинает происходить.
почему "к стыду"? я тоже ужасно боюсь психов. и стараюсь держаться от них как можно дальше. соответственно, и ребенка от такого предпочитаю оградить. но, если точно знать, что этот конкретный даун не агрессивен и не мешает, то почему нет?
"если точно знать, что этот конкретный даун не агрессивен и не мешает, то почему нет?" - Извините, а как можно точно знать , что этот конкретный даун не агрессивен ?
Предположим , вчера (иди в прошлом году) он был не агрессивен , но что будет дальше, когда еще подрастет?
Это как раз из-за отсуствия информации и нетолерантности. Знали бы про этого мальчика больше, не пугались бы так.
Вы нормальных даунов не видели, которые растут в любящих семьях, которыми родители занимаются, а не пытаются ненавязчиво избавиться.
Нет, я не стебусь. У моих очень близких друзей сын с СД, и они его любят (да, представьте себе!), и бабушки, и тетя! Вам, видимо, не понять. Да, это шок, но люди учатся с этим жить, принимают своего ребенка. И это прекрасно. Хотя это и своего рода крест, но у всех он свой. Им вот такой выпал.
В нашем классе даунят нет (есть другие особые), в школе видела. Все относятся нормально. Но у нас есть тьюторы.
Кстати, насчет "забрала бы немедленно". В нашем "А" классе есть инклюзивные дети, в прошлом году по списку было 30 человек, в этом году пришли еще двое, причем именно в наш класс. В "Б" - около 20 человек, ни одного инклюзивного. И почему-то, блин, никто не хочет переходить! Несмотря на переполненность. И не забрали еще ни одного ребенка за 5 лет обучения, выбывали только переехавшие.
если со своим воспитателем - почему нет?
а просто так - однозначно отрицательно. кто под кого будет подстраиваться? ясно же, что не особенный ребёнок будет "шустрить". и зачем это надо?
ок, пусть будет, что ответила )
но вас и меня тоже и не спросят когда приведут такого ребенка в сад/школу.
лично меня больше чурбаны пугают и вызывают резко отрицательную реакцию, чем инвалиды
знаете, высказываться в таком духе анонимно - это себя не уважать.
меня и инвалиды не напрягают, если если в данном конкретном случае выполнение учебной программы не страдает из-за присутствия иных. ну. и безопасность, само собой.
условно говоря, чтобы группа не сдавала нормы по бегу, ориентируясь на колясочника.
а что касается детей иных национальностей, то ранняя социализация - наилучший способ минимизировать риски.
ну-ну )
я воспитываю своих детей терпимо к любым инвалидам и нетерпимо к чурбанам
мне за вас волноваться нужды нет. я вам просто говорю, каковы вероятны последствия вашего воспитания. и вашего воздействия на неокрепшие мозги детей.
ничего, думается мне, что воспитывать ребенка терпимым к инвалидам не так уж и плохо.
чурбаны - тема отдельная. кстати, обратите внимание, у чурок не возникает даже мысли травить своего же чурку, хоть дауна, хоть дебила, это только русские нападают на своих и этот топ тому подтверждение (
например я не отношусь к людям иной веры как к зверятам. и в саду был такой ребенок и в школе. что с ними не так и почему вы позволяете себе называть их зверятами, не ясно.
дауны и прочее подобное = опасность и лишние проблемы.
А также мимишные бродячие собачки около школ, ревностно охраняемые подобными Вам.
вы сейчас о чем?) вы в состоянии понять о чем идет речь или мозг окончательно скукожился?))
хорошо, что есть нормальные люди. жаль, что еще осталось много подобных вам.
вы знаете, судя по наблюдениям: животных не любят обычно глупые, ограниченные, подзабитые и оттого ужасно злобные индивиды. даже не с целью обидеть. так, наблюдение.
Сядьте как-нибудь на досуге. И внимательно перечитайте свою писанину.
Все у Вас всегда сводится к одному - обсуждению мозговых возможностей оппонента. Из чего можно сделать вывод:
у кого что болит, знаете ли.
Последняя Ваша фраза только тому подтверждение: подобное ищет подобное. Вам даже до уровня примитивных приматов еще развиваться и развиваться. Кошечки-собачки - самое то.
Если в группу детсада пришел бы ребенок с синдромом Дауна, то я не была бы против. Если бы в класс к ребенку, то против категорически.
Но тут нельзя рассуждать образно, ребенок ребенку рознь. Одно дело ребенок с ДЦП, а другое ни на кого не реагирующий псих, представляющий опасность для окружающих детей.
Совершенно нормально. В Канаде такие дети не изгои, а в младшей школе здоровых детей специально приводят поиграть с больными и научить их как себя вести.
Видимо, речь идет о группе детского сада. Мне пофиг. У меня у самой был особый ребенок (не даун), потом еще нескольких совершенно асоциальных приводили. Ничего, все втянулись.
Нормально отношусь. Но я не в России, здесь если такого ребенка приводят в группу, то при нем всегда будет взрослый, который за него ответственнен. А остальным детям общение с таким человеком только на пользу, имхо.
Смотря в какую группу. Например, с моей младшей в группу по музыке для детей 2-3 лет водили дауненка 4 лет. Относилась вполне нормально, к слову, моя не намного лучше себя вела. Ну, а если сейчас в физ-мат класс дауненка посадят... а чего он там делать-то будет?
была маленькой в саду был мальчик с сд, даже не помню что были плохие воспоминания, потом в школьный период общалась с девочкой ,маминой подруги дочерью, уо(она к ней в гости приходила ну мы дети игрались) тоже нормально.
Главный вопрос не в диагнозе, а в том тихий ли он или буйный. Во всех смыслах. Не агрессивное чудо которое стоит, раскачивается и ритмично выкрикивает одно и то же слово мозг выносит страшнее агрессивного. Себя представьте рядом с таким в течении часа другого. Про агрессивного и говорить нечего это кошмар. Я то как раз краевед, мой ребенок ходила в инклюзивную группу в саду. И воспитатели сами как то избавлялись от буйных тяжелых в группе. Нереально это. Для всех. И для детей и для взрослых. А тихие нормально. Дети к их особенностям быстро привыкают, особенно если взрослые их вливать умеют в группу. Даже как-то взаимодействовать начинают. Против тихих ничего не имею.
Отрицательно отреагировала, и если бы вначале был опрос голосовала бы против. Возможно ушла бы в др группу. Не вижу ничего полезного для своего в общении с особенными детьми. Знаю, что не популярная точка зрения, но мне пофиг.
Почему не популярная? Я уверена - спроси людей в реале и многие согласятся. Или Вы о любых больных детях?
Я, например, считаю что дети с физ.недостатками никакие не особенные, просто им меньше повезло, а вот с умственными и психическими - другое дело, они угроза для здоровья нормальных детей и общества.
Нормально бы отнеслась, порадовалось бы что наше общество постепенно перестает быть диким.
Не хотела бы сильно такого. Даун может придушить в порыве нежности - было у нас такое на площадке, еле разжали руки. Ничего плохого он не хотел, ему просто девочка понравилась...
В меня в бассейне так девочка вцепилась. Это были специальные часы плавания родителей с детьми (не в России, здесь очень толерантно как раз к таким относятся). Я была с сыном, она со своей мамой, плавала-плавала под присмотром мамы, потом вдруг вцепилась мне в руку, может испугалась чего-то, хотя это на мелкоте было? Очень больно, и я и ее мама еле-еле отодрали. Не даун, какое-то наверное другое заболевание, вместо речи мычание и взгляд чудноватый, но я сначала и не обратила внимание- думала обычные ребенок. Но у нас тут дауны запросто работают (по мере возможностей), в нашем супермаркете один продукты на полки кладет, например, под присмотром еще кучи продавцов.
"полностью здоровые, но абсолютно невменяемые" - если дети "абсолютно невменяемые", то вряд ли они - полностью здоровые.
Скорее уж - недообследованные :)
Положительно! Этот ребенок дает возможность понять жизнь со всех сторон и научиться помогать. У нас в саду была такая девочка, многие дети с ней играли, помогали.
Если бы в группу к моему ребенку пришел ребенок с синдромом Дауна, я была бы резко против.
Нечего делать в гимназии ребенку с синдромом Дауна.
А у моей дочки в группу такая девочка(синдром дауна) ходила. Правда детям нашим было по 3-4 года, а девочке 6-7 лет, но она по развитию их явно не опережала. Дети нормально себя рядом с ней чувствовали, они понимали, что она другая но это их ничуть не смущало, играли вместе.
Мне даже нравилось, что у нас такая девочка была, дети должны понимать, что люди бывают разные.
У воспитателей спрашивала, как им не трудно. Они говорили, что девочка конечно требует внимания, но не критично.
В моем детстве во дворе у нас тоже такая девочка была, она с нами играла, бестолковая конечно была, и не говорила толком, но для игры вполне подходила. Мне уже взрослой мама сказала, что на тот момент "девочке" было уже около 30, а нам по 8-10 лет.
Положительно к такому относятся те кто в реале никак не сталкивался. Они жалеют, понимают, сочувствуют. А те кто конкретно имеют возможность наблюдать такую социализацию да еще со своими детьми - менее восторжены.
У ребенка в группе такой "особенный" ребенок ни с того ни с сего засадил острый карандаш в глаз соседу. Чудо что ребенок не ослеп. Воспитетельница не смогла отреагировать. Другой особенный подбегает, трескает по голове, спине других детей и с хохотом убегает. Периодически швыряет в детей и воспитателей кубики.
Никогда теперь не помещу ребенка в группу с такими детьми. Толерантность закончилась.
Лучше, когда со справкой.
Хуже, когда неадекват считается родителями здоровым. Вот таких опасаюсь.
А в чем разница? Ребенку все раво кто ему в голову машинку кинет - со справкой или назадокументированный неадекват.
Очень большая. Поверьте. С ними намного сложнее бороться. Ассистент им не положен. Внимание воспитателей приковано только к нему. В комплекте обычно идут родители с огромными амбициями и слегка сбитым вектором адекватной оценки собственного дитя.
Положительно к такому опыту относятся те, кто живет в странах где это стандарт, и где воспитатели получают специальное образование как работать с такими детьми. В обществе где в целом инвалидов боятся и нет для них условий отрицательное отношение совершенно предсказуемо.
Нет. У воспитателей и учителей нет специальных навыков, которые требуются для успешной инклюзии.
Поскольку однажды на моих глазах "солнечный" ребенок, т.е. даун лет шести пытался душить нехилыми ручками мою трехлетнюю дочь, то отрицательно отношусь.
не пиз...ите, что "достаточно пары секунд" )
пары секунд не хватит даже мужику, чтоб придушить вашу ненаглядную доцу.
а вы вместо того, чтобы с товарками на лавочки трещать стойте рядом со СВОИМ ребенком 3-х летним и все будет ок )
??? 6-летка за пару секунд придушит 3-х летку????? вы 6-леток вообще видели?
Видела. У нас соседушко был. 6 лет, 56кг, рост 130. Мама с ним справиться не могла, если ему было надо машинку вотпрямщас, он мог ее в секунду из рук ребенка вместе с руками вырвать. При этом он был НЕ СД и внешне вообще непонятно было, что он уо. Ну сидит себе толстый школьник на краю песочницы... А он как фигак!
блииииин, 6лет, 130см - это я еще поверю, но 56кг - НИКОГДА!!!
Впечатление такое, что у вас маленькая дочь и вы всех постарше определяете как угрозу только потому, что они старше
значит вы просто забыли сколько они весят в 6 лет,
уж конечно не 56кг ))
мой 6-летка сейчас 22кг и 126см
прошу прощения, но по-вашему вес 22кг в 6лет - это мало????
видимо, вы не только "педагог" со стажем, но и врач-эндокринолог )))))
мда, а еще пишут про неадекватных детей, а тут вон полно тетенек психических.......
С понимание беда, да? Тот ребенок о котором я писала, был с патологиями, оттуда и уо и вес такой. Ваш, я надеюсь, нормальный, поэтому его рост и вес укладывается в линейку. так понятней?
у вас с объяснениями беда, потому вас и понять сложно )
думаю, что та ваша соседка вам не отчитывалась о росте/весе своего ребенка, что таки да, на глазок определили.
а если же они с вами и делится чем-то, то лучше бы ей это форум почитать, чтобы понять кто рядом с ней живет
Все понятно с объяснениями, это у вас с пониманием не очень.
Вы наверное с соседями и не здороваетесь? Не у всех так.
Это вы сейчас напридумывали про маленькую дочь))и пытаетесь в это поверить))
А, так вы особенных только в журналах видели? Блуждающая улыбка, рассеянный взгляд и очаровательная беспомощность?
А вы пообщайтесь. Узнаете много нового. И не будете выдавать подобную хрень за мнение.
Подбежала и остановила процесс. Родители дауна безмятежно сидели на стульях.
Вот не верю, что родители сидели безмятежно
Обычно наоборот родители такого ребенка стараются быть рядом
а что надо было делать? при виде дауна увести ребенка своего? вы бы первая завизжали про нетолерантность. Да, у нас во дворе был такой же случай. Дети играли вместе, мальчик замычал и кинулся душить в объятиях. А мама той девочки не смогла его оттащить, двое мужчин ему руки не расцепили. Бабушка мальчика грызла семки. ей пофиг.
Блин, одно слово пропустила и смысл поменялся. ПОКА двое мужчин ему руки не расцепили. Оттащили в сторону, девчонку жалко, так перепугалась. Куда-то они с тем мальчиком уехали из нашего дома, слава богу.
Это вообще миф, что дауны солнечные и милые. В 10 лет ходят и дрочат, все толстые, противные, очень многие агрессивные. Может до 3 лет они и милые как все дети.
подтвержу, на счет дрочат, конечно, не знаю. но что агрессивные - это да. отдыхаем в группе с детьми-инвалидами, там и такие есть, разного возраста.
+100 во дворе жил такой "малчик". все разбегались при его приближении. руки в штанах, лицо в соплях.
Несколько детей играли, бегали, вдруг ни с того ни с сего у него лицо изменилось, вместо улыбки стал странный и злой взгляд, и бац - руки у дочки на шее и начал душить. Почему именно на нее накинулся, я не поняла, может быть потому что она была в этой компании самая маленькая.
вот же жесть :(
я никогда не сталкивалась с такими детьми, видела только одного ненормального, реально агрессивный, матерился, ребенку 5 лет было тогда, но там и мамаша больная, когда ее сынок бил детей, преимущественно младше и материл их, она как бы не видела ничего, когда ее ребенок подошел к моему, я его остановила заранее, перегородив путь (не тронула)Ж, он начал лупить мне по ногам со словами, пошла нах сцука. Его мамка сразу же подлетела и начала на меня орать,что яя сволочь, а ее ребенкА может делать что хочет :)
Если бы эта история не произошла со мной, я бы не поверила, что такие бывают.
Про даунов только слышала, много сейчас агитации по ТВ, они солнечные и не могут проявлять агрессию, а оказывается еще как могут.
По тв могут хоть 1000 раз говорить, а мне достаточно одного случая, который я сама лично видела, да еще по отношению к своему ребенку.
Выше писала тоже самое. Нежность проявлял. Мычал и душил от нахлынувшей страсти. Еле оттащили двое мужиков(((
Читаю и поражаюсь комментариям. Какие все милые и добрые. Мля, средневековье какой-то.
это не средневековье, это повседневная жизнь, какова она есть.
одно дело вздыхать о правах иных, а другое дело, когда иной находится рядом с ребёнком.
Вашего ребенка уо-сверстник никогда не бил ногой с разворота в долю секунды просто так?
Бил. у моей дочки в садовской группе был такой мальчик. Ей иногда доставалось от него. Но все равно она с ним дружила единственная из группы и очень жалела его. А теперь представьте, что это у вас ребенок с диагнозом и вы всячески хотели бы его социализировать, но натыкались бы на вот такую стену страха и неприятия со стороны общества. Представили?
А чо мне представлять, у меня был такой. Социализировался. Но мой неагрессивный был и предсказуемый, в отличие от тех же уо.
Стесняюсь спросить: а где он социализировался? В спецучреждении с себе подобными? Или старались все же чтоы он почаще с обычными детьми общался?
В обычном саду. Но, повторюсь, мой не уо и неагрессивный, иначе я б не отдала его в сад одного.
Ну кто ж его знает агрессивный он или нет, представьте, что я пиз///тая мамашка и стала бы вопить, что ваш ребенок не такой как все: ату его! и нифига бы меня не интересовало агрессивный он или нет. Пофиг, а вдруг, кто ж его знает. И вот хоть усритесь, но не докажете, что он мухи не обидит.
Представила. Я б ей предложила вместе поговорить с воспитателями. Если бы они выразили сомнения относительно статуса моего младенчега, я б предложила им чтоб я присутствовала в течение всего дня в саду и контролировала своего пупсика сама. Или выслушала бы ее предложения. Забрать- нет. Имею право. так же как она имеет право выбирать доу. Но, думаю, ее волновало бы не "ату" а безопасность ее ребенка, это мы могли бы обсудить. если тетка настолько психическая, что невменяемая, то "Ату" было бы уже от меня против нее, и, поверьте, мне на дороге лучше не стоять, я правила игры знаю.
Ну теперь мне все понятно. Мерси за разъяснения. Со стороны выглядит правда не очень красиво, из серии: нет нельзя, но мне - можно.
Ни за кого с такой уверенностью сказать нельзя.
Я хоть и тетка взрослая уже, но не перестаю удивляться двойным стандартам.
Ни за кого, вы правы. ЛЮБОЙ ребенок, даже вполне здоровый, может причинить вред здоровью другому малышу в детсаду. Просто махнув ножницами. Но мы ж на это идем, отдавая детей в сад?
А девиантные дети без установленных диагнозов? А СДВГшки, которых из года в год все больше? Мамы таких детей, отлично понимающие, что их ребенок будет источником проблем, тем не менее отдают их в сады. И именно они, как правило, самые скандальные. На их фоне я, постоянно помогавшая всю группу одеть-раздеть, подхватывавшая их на прогулке и помогающая на всех мероприятиях была просто отрадой)) А мой тихий аутичный ребенок- радостью воспитателей: где посадишь, там и найдешь, строящим лего в рядок.
Мамы таких детей, отлично понимающие, что их ребенок будет источником проблем, тем не менее отдают их в сады.
А куда их девать? Изолировать от общества? Как-то это попахивает нехорошим, не?
Я это к тому, что прилететь вашему чаду может от любого, не только от уо. Изолировать их не надо, конечно, я, если вы читали мои посты, к этому и не призываю. Я лишь хотела бы, чтоб при таких детях были неотступно следящие за ними тьюторы, так, как это делается в школе, где сейчас учатся мои дети, в США. Детей с уо водят за ручку спецлюди, давая возможность воспитателям и учителям работать с группой.
Тут безусловно жаль родителей такого ребенка.
НО давать своего ребенка, чтобы другой тыкая карандашом в глаз социализировался, не считаете слишком?
Можно подумать нормальные дети ничего подобного никогда не выкидывают.
Моя совершенно нормальная младшая дочь однажды ни с того ни с сего взяла и треснула со всей дури палкой сестру по голове. Ни я, ни старшая даже "мяу" сказать не успели.
Так что если хотите гарантированно такого избежать - рожайте одного ребенка и держите его дома под замком. В лпбом дестком коллективе могут случиться травмы.
Вот так и будет всю жизнь у Вашей дочки. Муж изменил - ничего страшного, муж бил - ничего страшного и т.д.
как жаль вашу дочь. не каждый родитель отдаст своего ребенка на растерзание только чтоб потолераститься. вашей не повезло.
Вот даже прятаться не буду.
Меня мой ребенок волнует в первую очередь. И если бы некто повадился бить моего ребенка, я бы научила не жалеть, а двигать с его горизонта и побыстрее. И пусть его родители думают обо мне что хотят.
Моего и нормальный-то за щеку кусал. А если учесть, что оба моих ребенка прошли через стадию кусания брата, то никакой трагедии я из той ситуации не делала. Потом дети 2 года дружили.
В РФ? Отрицательно бы отнеслась. У нас любая хорошая идея разбивается об дурную реализацию. Инклюзию ввели, а ставку тьютора- забыли.
Если предположить гипотетическую ситуацию, что мой ребь в российском детсаду и туда приводят сд, то я б мухой понеслась к администрации спрашивать, где положеный такому ребенку тьютор, не отходящий от солнечного малыша ни на секунду. Если тьютора нет, ставила бы вопрос о выделении ставки, установлени дежурства родителей, сбора денег на оплату допняньки и тыды.Кароч, бегала бы и скандалила. Мой ребенок имеет право быть в безопасности.
...Мой сын, когда пришел в группу, тоже был не лучезарный и с туманными прогнозами. Но я была УВЕРЕНА, что он абсолютно безопасен для других детей. Он мог выть, биться башкой об пол, но он и пальцем никого не тронул бы, наоборот, он избегал любого контакта. если б я не была уверена, он бы к детям без моего личного надзора допущен не был.
смешно )
ну бегала бы, ну скандалила и что? нету закона, чтоб такого ребенка не взяли в сад потому, что какой-то истеричке вздумалось поскандалить. и администрация пошлет куда подальше - инклюзия у нас
Я б родителей собрала бы в крестовый поход. Не против ребенка, а выколачивать ставку тьютора. Поднялись бы все, даже не сомневаюсь, посмотрите на ответы в топе.
На первое время приходила бы сама в дни, когда не работаю. Если б руководство сада мне запретило- писала бы жалобу нкаверх и открытое письмо в газеты.
Образовательные учреждения- это сфера услуг. А я- заказчик и потребитель этих услуг. Если мне что-то надо, они должны прогнуться. И я б добилась, не сомневайтесь))
совсем смешно )
все бы сидели как и сидят, бегали бы только вы аки курица и заработали бы репутацию психической даже среди администрации сада.
НЕТ ставки тьютера у нас, смекаете?
учите матчасть.
в России должность "тьютор"официально закреплена в числе должностей работников общего, высшего и дополнительного профессионального образования (приказы Минздравсоцразвития РФ от 5 мая 2008 г. №216-н и 217-н, зарегистрированные в Минюсте РФ 22 мая 2008 г. под №11 731 и №11 725 соответственно).
Специальность "тьютор" внесена в "Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих", в раздел "квалификационные характеристики должностей работников образования" (приказ № 761н Миздравсоцразвития от 26.08.2010, зарегистрирован в Минюсте РФ 6 октября 2010 г. N 18638). Теперь муниципалитет может вполне законно дать ставку тьютора, а кадровая служба делать записи в трудовые книжки.
три раза смешно )
а теперь представьте какое-нибудь захолустье (а у нас не только в мск люди живут!), где в саду за копеечную зп работает воспитатель и про тьютора ни разу не слышали, так вот там ВАС и вашего ребенка быстрее выживут, как истеричку
Ну посмейтесь. Репутация "психической", кстати, очень помогает. К ребенку психических мам относятся предельно внимательно. Это я вам как педагог со стажем говорю.
О, я так и подозревала))) Я психическая. К моему сложному хорошо относятся, потому что я сразу в ор, письмо в прокуратуру , в отдел образования , Президенту. Было такое, дешевле лучше относиться.
Именно. В детском разделе я всегда советую в стремных ситуациях идти и скандалить. Потому что знаю, что ребенку в итоге это идет только на пользу.
Инклюзия - это если детсад/школа в этой системе инклюзии ;)
Я тут столкнулась с тем, что в городе нет ни одной инклюзивной школы. Т.е., индивидуального подхода к обучению ребенка, имеющего некие проблемы с коммуникацией, не будет. И тьютор в этом случае тоже не положен.
Вернее, есть в городе инклюзивная школа, но почти все инвалиды в ней обучаются только на дому, т.к. специалистов набрать не могут. И здоровых детей в эту школу ни один вменяемый родитель не отдает. А в школу ходят дети с инвалидностью по кардиологии, урологии, астматики т.п. Т.е., дети, у которых нет проблем с ОДА и без ЗПР.
Я грамотная. Поэтому я б прогнула куда надо. Мне не надо, чтоб ребенка с уо выдавили. Мне нужен тьютор. Вот и все. ставка есть, задача администрации- найти деньги.
А ну это сколько угодно, я бы помогла.
А то есть пальцевеерные мамашки, которые уверены: вот они напишут и ребенка заберут.
Не всех садов, а только тех, кто получил гордое звание "инклюзивный". А вот брать уо обязали во все сады. (может, с 1 сент изменили, не знаю. Сведения на прошлый уч год)
"Он мог выть, биться башкой об пол, " а другим детям рядом с вашим было комфортно находиться?
я была бы против и такого как ваш.
Понятно,что вы не виноваты, понятно, что вашему ребенку нужна социализация, но не за счет моего ребенка.
Очень отрицательно. У сына в саду в группе была девочка с СД, мой приходил с синяками . Воспитатели не могли за ней уследить: сидит, играет - потом бьет кого-то из детей со всего маху. Оказывается ей была нужна именно та игрушка , с которой играет другой ребенок , сказать не могла - говорить начала в 10 лет . Много было всего , благо мы в эту группу проходили недолго . С тех пор к солнечным детям отношусь настороженно . Они , наверное , очень разные , но мне тогда было реально страшно.
дЕвы, кто ближе к теме: а существует ли официальный список отклонений, которые не позволяют ребёнку участвовать в инклюзивной программе?
и кто, интересно, принимает такое решение?
Я когда читаю про евских детей и складывается впечатление, что тут дети особенные, все как один здоровые, умные, красивые. Я вам тайну открою, что в массовые сады уже 3 года можно брать любых детей. Я методистом работаю в саду, так вот диагноз ЗПР (разной "конфигурации" у 70% детей), дауны тоже есть, аутисты и т.д. ко все им еще из 30% здоровых " "отсееваем" невоспитанных, не умеющих жопу в 5-7 лет вытирать, то адекватов 2-3 человека в группе. Посмотришь на родителей все ухоженные, на дорогих машинах, духами за версту, а ребенок в коротких штанах, в шкафчик 1 сентября положили футболку и шорты, а 31 мая забрали за год ни разу не постирав, в саду и так питание не ахти какое, так дети не знают супов, котлет, каши, какао. Иногда спрашиваю, что дома кушают кроме бутербродов и дошикара еще картошку могут назвать. Так что даун не самое страшное.
вот так вот приведёшь кровиночку в сад, а там сплошной, простихосподи, "олл-инклюзив" (((((
а шо такое?
жопа есть, а слова нету? )))
вот ошибки - это да. ну так грамоте в школе учат )))
Для меня лично есть попа, а не жопа, уж извините )))
И жопа меня шокирует, особенно от людей, работающих с детьми.
а вы поработайте с детьми.
ещё и не так заговорите )))
"чем отличается педофил от педагога? первый действительно любит детей" ))
шутки шутками, а дети сейчас, что называется "ан-масс" - это полный... (ну, вы поняли, не хочу шокировать).
в саду не знаю, а началку я наблюдала - дурдом на барбекю (((
так что те, кто с детьми работает - святые люди )))
пусть и несдержанные на язык.
Вот с этим соглашусь, что святые, но все-таки надо держать себя в руках и выбирать выражения.
Подозреваю, что та медам-методист просто сама по себе не сильно воспитанная, раз для нее это нормальные выражения. Думаю, что и ее дети так же говорят, а потом удивляемся откуда "дети сейчас, что называется "ан-масс" - это полный..."
Знаете, а я вот работаю простым бухгалтером, у нас в числе прочего на балансе 3 детсада. Раньше они считались ведомственными, сейчас просто частные. Родители с разными вопросами и претензиями приходят к нам каждый день, вот ежедневно по 2-3 родителя выносят нам мозг. И я теперь совсем не удивляюсь обилию неадекватных детей. С такими-то родителями ;)
не очень поняла вас )
какие боком те родители, что выносят вам мозг и слово жопа сочетаются? типа опять все из семьи?
Ну значит лично меня в отношении каждой конкретной жопы можете считать не культурной.
*грустно* воооот, а потом удивляемся откуда такие дети ((((((
а еще на даунов наезжают.....
Так я Вам с самого начала и говорю, что у нынешних детей родители никудышные. Даже если и называют жопу попкой ;)
Не скажИте! У нас в группе самые неадекватные дети были у тихих и скромных родителей, которые даже "попа" произносят краснея.
а что они вообще там делают? впервые слышу, что родители ходят в бухгалтерии )
Выясняют, почему платят так много за путевку, а кормят всего 5 раз в день; почему игрушки уже по полгода не меняют, а платят ТАКИЕ деньги за путевку, "и вообще, почему так дорого, в городских садах родители платят в 10 раз меньше" т.п. вопросы.
из семьи, из семьи. если ребёнку, допустим, лет 6-7, то родили его лет 30 назад. плюс-минус.
то есть, родители воспитывались в 90-х. вот вам и ответ.
в принципе, провальное поколение.
"если ребёнку, допустим, лет 6-7, то родили его лет 30 назад" - это как? )))))))))))))))
вашей дочке сколько?
ну как? если ориентировочный возраст при родах - 23 года, а ребёнку 7, то это сколько? а, ну в смысле родителям около 30.
дочери ещё нет 30.
Читаем еще раз - если ребёнку, допустим, лет 6-7, то родили его лет 30 назад - )))))
Кстати, "средний возраст про родах 23 года" это когда было? В далекие совковые времена, щас кто раньше 30 рожает? Только в деревнях или кукушки )
Моему 6 будет. Я росла в 80е. И таких у нас в группе большинство. Пара молодых мамашек всего. Но дети такие, словно их бандиты воспитывали. Я серьезно. Циничные, жестокие, совсем не дети(((
Я нашу святую на место поставила только словом "прокуратура". А так - мерзотная баба, которая на моем ребенке пыталась отыграться. Не нравилось ей, что он ходит в сад редко (ребенок болезненный, но очень любит сад, поэтому не отказались) и приходится потом с ним дополнительно заниматься. Ничего. Занимается как родная теперь.
мой сын в 2 года умел попу вытирать и много чего еще, в самообслуживании никаких проблем не было, ни о каких памперсах в 2 года и речи быть не могло и т.д. и т.п.
А дочь моего мужа, когда у нас была, попу в 5 лет звала вытирать, не мела, хотя и в сад ходила.
И что? научилась она вытирать попу, и учиться отлично, мой хуже учиться, хотя социализирован и адаптирован был ранее.
Да. какие то неспособности проявятся во взрослой жизни, это я понимаю, но это не прям вот ужас ужас.
Ну как сказать не ужас-ужас))) Все надо делать по-возрасту попу (а то от жопы там выше в обморок падают)вытирать уметь, когда идешь в сад, а то у меня в группе читает в 4 года, в одеваться не умеет, попу вытирать тоже, ложку по-человечески держать не может, вилку ему вообще боюсь давать, утро от вечера не отличает. Зато родители его просто Ломоносовым считают, потому что он умеет читать.
не. я с вами согласна. Я знала с рождения. что мой сын идет в если в 2,2 года и я готовила его как морально, так и физически - самообслуживание, еда, поведение, туалет, одевания. Много мама встречала. которые считали,что отучать от памперсов их 3 летних чад обязаны воспитатели. Да что говорить, моя сестра орала на воспитателей за то,что ее детка мокрый, а то что она не отучила вовремя от памперсов как бы ничего.
И дочку мужа в 5 лет мне тоже было не приятно попу вытирать и обслуживать, и я считаю,что ее должны были этому обучить и это просто издевательство над воспитателями - такие дети.
Вы прям в крайности ударились))))
Я детей даже не пыталась учить подтирать жопу))), это место я им мыла и их учила тому же. А в 5 лет это не очень получается.
И внука учу не пользоваться бумагой, а мыть))
Вот не ходите вы в детские разделы, а зря! Там это уже давно обсудили ;)
http://eva.ru/topic/139/3217121.htm
Я - мама особого ребенка (УО). К Дауну отнеслась бы спокойно. А вот свои же УОшники с девиантным поведением меня бы смутили. По этой причине вынуждены были отказаться от хорошей школы, в которой нам было бы легко учиться. Просто у нас УО выражается только в проблемах запоминания и счета, поведение у нас как у здорового человека. А вот когда поведение девиантное, как бывает у многих УОшников, меня очень смущает. Хотя, возможно, я не права, но мы от такого соседства в классе отказались.
У Даунов, на сколько я знаю, нет проблем с поведением, просто тормозит ребенок и не делает всего того, что делают здоровые дети. Вот и все.
Если ребенок в группе или классе, то упрямство проблема не мамина. Знаю одну маму, которая получила образование дефектолога, чтобы заниматься своим ребенком с сд. Вероятно она будет тьютором, когда тот пойдет в школу.
На счет школ. Сейчас ввели инклюзию. Дети с диагнозами вынуждены идти в массовые школы наравне со здоровыми детьми, так как школы для особых одну за другой закрывают и идти просто некуда. Поэтому привыкайте к инвалидам и их особенностям.
И не во всех школах эти тьюторы есть.
Кстати, в школах будет особое отношение к инвалидам, с них не будут спрашивать как со здоровых. Но сидеть в классе будет со здоровыми.
Ни хрена подобного!
Не все школы инклюзивные. Брать они обязаны всех детей, особенно по прописке. Но индивидуального подхода не будет. Спрос со всех детей одинаковый будет. И почти всегда больных детей выживают на надомное обучение. У меня ребенок в этом году идет в 1 класс. Весной я вплотную столкнулась с этой ситуацией.
Вы заблуждаетесь. Сегодня говорила с департаментом образования на счет своего особого. Так и сказали: можете идти в ЛЮБУЮ школу, что нужно говорить с директором и что у ребенка будет особая программа, будет особый подход к ребенку + занятия с психологом и даже логопедом, если в нем есть необходимость и такой специалист есть в конкретной школе. Сказали, что не принимать особых в школу не имеют права согласно закону об образовании.
О, ключевой момент вашего поста:"...если такой специалист есть в конкретной школе...". А если его нет? И ставки нет? Тогда что?
ну и что тогда? вы будете скандалить, это мы уже
читали, а вот чего добьетесь?
Значит, особый будет все равно учится в этой школе, но не будет получать занятия с логопедом.
Особый подход и специалист только в инклюзивных школах. Например, в моем городе нет таких школ. Отдать я ребенка могу. Но приписная школа у нас - гимназия и там нет никаких поблажек ни одному ребенку. Не тянет - выживать будут всеми методами. У нас здоровым детям не хватает мест, началка учатся в 2 смены. Классы по 32+ человек. А особый подход к таким детям как мой, в первую очередь, малочисленные классы (до 12-15 человек). Нет таких классов в моем городе. Написала претензию в минобр, они мне и ответили, что требовать я могу только в инклюзивной школе. Но в моем городе ни одна школа не числится в этой системе.
А мне в департаменте образования сказали, что ЛЮБАЯ школа должна принять особого и что все школы включены в инклюзию. Москва.
Принять - да. Но обеспечить специалистов и индивидуальный подход - нет. В инклюзию еще надо вступить (читай, вляпаться), не каждая школа спешит это делать.
Я, в итоге, переехала в Москву, чтоб ребенка отдать в хорошую коррекционную школу нужного нам вида(у нас в городе только 8 вид остался, "для дураков" которые). Так в этом году все коррекционки заполонили дети из массовых школ. Бегут они от этой псевдоинклюзии :(
Мне просто интересно, если я написала, что в городе у нас есть только 8 вид, но я не захотела туда отдавать ребенка и переехала в Москву в поисках подходящей коррекционки (а их есть еще 7 видов, и все они обучают по общеобразовательной программе), с чего Вы решили, что я пишу про нашествие в 8 вид?
Вы писали про 7 вид? Так как в регионах все же должны быть школы для слепых, глухих и ДЦП (1-4,6 виды).
Если Вы о посте Выше, то это я писала про ребенка с УО, а не этот аноним.
Таки да, я кроткая работающая мама обычного среднего ребенка. И мне нет никакого дела до УО, даунов и иже с ними, их мам, пап, машин, духов, квартир, жоп и тп.
Меня чурбаны бесят ))) Давайте об этом побеседуем?
а что вас так задевает?
раз уж здесь разговор о нетерпимости, то какая разница к кому - к дауну или чурбану?
Что значит "втемяшится"? Вы хоть знаете что это за диагноз? Дауны достаточно безобидные.
А кроме того, теперь у нас инклюзия и любой больной ребенок с ЛЮБЫМ диагнозом может ходить в любую школу и учиться вместе со здоровыми детьми. И там могут быть какие угодно диагнозы по линии психиатрии.
Думаю, что с садиками будет тоже нечто подобное.
Скажите спасибо нашему дорогому московскому правительству, которое ликвидировало и продолжает ликвидировать специализированные учебные и воспитательные заведения для особых деток.
вы правы, я ещё не въела )))
зачем заводить на новый круг то, что уже обсосано?
вы своим сообщением об инклюзии кому хотели глаза открыть?
Чтобы люди смирились с тем, что инвалиды будут рядом и поменяли свое отношение. А то это воспринимается как что-то незаконное судя по некоторым постам. Наша страна меняет свое отношение к инвалидам, интегрируя их в здоровое общество с детства. С одной стороны это хорошо. А с другой... Слишком много не доработано в этой сфере, начиная с главного: неготовности к этому воспитателей и педагогов.
)) Да, Кэп, спасибо. Вот сперва путь педагогов подготовят, а потом уже сажают всех подряд.
Я с Вами согласна на счет этого. Я мама особого не хочу вести ребенка туда, где не умеют работать с такими детьми. Но моего мнения почему-то не спросили, когда обложили нас по всем фронтам закрыв большое количество специализированных школ для особых детей.
Вот поэтому надо примерить на себя костюмчег "скандальной мамаши" и идти ДОБИВАТЬСЯ того что прописано в наших мудрых законах. Иначе не заработает ничего. Добиваться тьютора, добиваться повышения квалификации педагогов. И остальные родители, я уверена, будет только за.
Не будут. Вы читали бойни в разделе "Детсады, школы..."? Остальным родителям надо только одно - отсутствие проблемных детей в классах, где учатся ИХ дети.
И я их понимаю. Когда на 30 детей 5 сдвгшки, 2 плачут и просятся к маме, четверо плохо понимают по-русски и тут еще и уо, который явно будет оттягивать на себя внимание, а учитель на весь это цирк ОДИН, тут как угодно взвоешь, тут не до доводов рассудка.
Если б у меня был уо ребенок, я б на уроках сидела рядом с ним. Или нанимала бы спецтетеньку. Думаю, тогда бы родители остальных детей не были бы против.
Сравните. Я в сша. В классе на 22 ребенка 1 учитель, 1 помощник учителя, к неговорящим приходит спецучитель, рядом с СД сидит тьютор и один родитель приходит помогать на завтраки, прогулки и чтение.
Мы столкнулись с тем, что школа против тьютера. Учитель была категорически против, прошел год, теперь она "за", а я спеца упустила и найти не могу, так что будет ходить без тьютера, пока не найду.
Я бы с удовольствием сидела с ребенком на уроках. Только ведь не пускают!!!!
Вот я (у нас УО) вожу ребенка в музыкалку. И на всех занятиях (специальность, хор, сольфеджио) разрешают сидеть родителям. Это очень удобно! Особенно на сольфеджио. Мой когда что не понимает, я подскажу, помогу. И мы занимаемся прекрасно со здоровыми.
А вот в обычные школы родителей даже за порог не пускают.(((
Вот-вот. Закон издали об инклюзии, а реализация, как всегда, идиётская((
Пока не поднимется масштабный родительский бунт, ничего не изменить.
Именно поэтому я написала, что против уо детей в обычных ГОУ. Сперва надо было подготовить базу.Учителей (чтоб понимали, как их учить и что нужны будут тьюторы). Директоров надо учить. И тогда все будет ок.
У меня директор той школы, где я работала, наоборот говорит, пожалста, найдите тьютора своим деткам или сами сидите.
У меня лично в голове просто не укладывается, как это? Тебе в класс сажают уо ребенка и ты ПРОТИВ тьютора? Это как? Училка мазохистка? дура? Или она настолько непрофессиональна и знает об этом, что боится присутствия других взрослых на ее уроках?
Я, помню, наоборот, рада была, когда родители тихохонько сзади сидели. Особенно, если они реально тихо вползали и их дети их не замечали первое время. Вот она, сразу была объективная реальность, потом и не скажешь, что мой Вася- ангел, а училка придирается)))
А куда особым деваться, если ИХ школы закрывают? Вот и вынуждены они идти в массовые, где ничего не приспособлено. Более того, департамент образования прямо говорит: идите в массовые, имеете право.
Кто должен заботится о тьюторах и т.д.? Наверное, не родители особых деток, а чиновники! А они не позаботились. А школы для особых УЖЕ назакрывали. И что теперь делать? Лишать ребенка права на образование до тех пор пока чиновники не доведут все до ума?
А вы эти вопросы не мне задайте, а министру образования. Если б была моя воля, я б не закрывала спецшколы, а наоборот, всячески их поддерживала. А социализацию можно и во внеучебное время проводить. И тьюторами бы я этих детей обеспечила бы.
А что делать сейчас? Я не знаю. Варианта 2. стучаться молотком в головы чиновников или переезжать поближе к хорошей школе.
Ну, вот я говорила с департаментом. Говорят, идите в массовую должны взять, обеспечить психологом (в плане после уроков с ним заниматься). О тьюторах ни слова.
А где взять ХОРОШУЮ школу, по каким критериям она ищется? Спец.школу с уклоном, лицей, гимназию мы не потянем.(((
Когда мы пришли в Ковчег на подготовку и я увидела детей, претендующих в класс КРО, я была в шоке. Многие были с УО, но с расторможенным поведением. У нас то ребенок привык общаться со здоровыми, поведение 100% здорового, а здесь... Подошел один мальчик и начал мычать в лицо моему ребенку. Мой ребенок таращил на него глаза и спрашивал меня: "Мама, а зачем он так себя ведет?" После этого я разревелась и сбежала из этой школы. Знаю, что была не права. Но не смогла принять, что мой ребенок будет "вариться" среди тех, кто не может контролировать свое поведение.
А что такое ВФ?
Вы что же, реально думаете, что один человек со скандалом изменит целую систему?
Один- нет. НО и таких детей не один, ведь школы 7 и 8 вида закрывают масово по всей стране.
Систему изменять не надо, надо заставить чиновников исполнять УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ законы. А это намного проще.
С чиновника: где сядешь, там и слезешь. Придешь в школу - специалиста нет. Напишешь жалобу, отпишутся, что нет специалиста, но в этом направлении типа ведутся работы. Вот и все.
Это не "всё", это только начало. Есть вышестоящие инстанции, прокуратура, суды, газеты, интернеты... скандал надо поднимать на весь город и область.
Но, кстати, я лично, в свое время, предпочла переехать поближе к нужной мне школе. Хотя это было нам ОЧЕНЬ накладно- съем кв в нужном районе.
И в сша тоже это обычная практика- когда люди переезжают ради школ.
Но это не значит, что нужно опускать руки, правда? За права своего ребенка надо бороться.
С другой, это приведет к тому, что нормальных детей опустят на уровень развития, поведения и знаний даунов и прочих дебилов. Тоже будут к 6-му классу алфавит осваивать. И реготать, как полоумные, и в штанах прилюдно шариться, и прочее.
Ну если эти "нормальные" дети до такой степени отстают в психическом развитии, то туда им и дорога ;)
отношение не будет меняться пока не будет меняться подход. если вас что-то пугает, представляет угрозу, мешает, то сколько не говори, что это мешающее здорово и очень надо, лучше вы относиться к этому не будете.
Страхи часто в голове у тех, кто боится. Не видел. Но уже боится. А значит - они враги. Ату их!
никто не говорит про ату. но навязывать агрессивное нечто - это преступление.
кстати, я видела. и после этого стала опасаться, т.к. увидела полный вакуум. и огромную силищу. это жуткое сочетание.
Если ребенок адекватен в общении,то мне без разницы какие у него проблемы. Для моего ребенка такой опыт был бы полезен.
Дело не в диагнозе...Вот у нас в дворовой малышковой компании есть абсолютно здоровый мальчик, но воспитатели от него просто вешаются, как оказалось...И вот я в раздумьях - когда мы гуляли во дворе он меня даже не раздражал, всегда можно уйти, найти другую компанию. А вот с понедельника мы попадаем с ним в одну садовскую группу и в этом свете его поведение, да еще и в мое отсутствие меня ОЧЕНЬ напрягает...
Нет, он скорее всего нормальный, но до последней точки балованый. Достаток в семье очень приличный, а мама несколько не от мира сего...
Я бы нормально отнеслась, если бы к такому ребенку был приставлен "специально обученный " взрослый, который за него отвечает. Но ведь он не сможет учиться по общеобразовательной программе, зачем его водить в обычную школу? Что это даст, кроме проблем для родителя и самого ребенка? Если он обучаем, то программа все-равно должна быть проще.
К нам в класс в этом году пришел ребенок-узбек. Единственный. Куда бежать и кому стучать, чтоб его убрали??? Мне не нравится, что в русском классе будет учиться узбек! Я боюсь, что он может быть агрессивен только потому что узбек.
Не передергвайте. Дети с ЗПР, действительно, могут быть беспричинно агрессивны.
Агрессивен может быть любой ребенок, даже без диагноза. Диагноз ЗПР тут определенно не при чем.
Только здоровый ребенок к определенному возрасту уже может контролировать свои чувства. Дети с ЗПР чаще бывают необоснованно агрессивны. Подчеркиваю, НЕ ВСЕ они агрессивны.
Чушь! Дети пока не вырастут очень плохо контролируют свои чувства и эмоции.
Я работаю в детском саду, знаю, о чем речь веду. Проблемы бывают почти всегда с т.н. особыми детьми.
Не передергиваю! Вот реально боюсь, они все такие агрессивные просто по определению!
Странно, правда, такое слышать? А про инвалидов не странно слышать такое же? Получаются двойные стандарты. Инвалидов боятся, а "узбеков" нет.
Да, двойные стандарты. Я Вам больше скажу, здесь есть раздел "Другие дети", где как раз и общаются мамы особых детей и детей-инвалидов. Периодически они встречаются вместе. И есть несколько мам, у которых дети просто с ЗПР и без агрессии, и эти мамы не горят желанием приезжать на эти встречи именно по причине агрессивности других детей.
У меня у самой ребенок с ЗРР (и даже на инвалидности), и я искала хорошую речевую школу, в которую бы не брали детей с ЗПР именно по причине агрессии детей с ЗПР. И нашла такую.
Кстати, в логопедические сады так же принимают детей без ЗПР.
А у нас с ЗПР идут в сад 7 вида. В логопедический только после заключения психиатра и только с логопроблемами. Даже не каждая моторная алалия попадает к нам.
вы никак не можете понять, что есть люди, которым просто не нравятся инвалиды, кому-то "другой национальности", а кому-то собаки... И только поэтому такие люди готовы нападать на более слабого, понимаете?
Да вроде бы никто и не тыкает и не лезет
У нас в классе есть девочка "особая", в том году она кусалась, выла как собачка и тп. Ее родители никогда не приходили на собрания и никому ничего не тыкали. Но остальные почему-то не упускали случая высказать учительнице "ах, Карина сегодня кусалась", а я своими глазами видела как зимой она свои варежки отдала другой девочке )
Обычно родители особых детей как раз наоборот сидят тише воды, ниже травы и не высовываются. Ровно до тех пор, пока на их ребенка не начинают нападать, причем даже не дети, а их мамы. И вот тут они защищают своего ребенка, точно также как и вы своего )))
хороший вброс) кстати, узбеки одни из самых неагрессивных народов средней азии.
Погодите, скоро их будет все больше и больше.
С тьютором - пожалуйста. Или тихий с СД. Мне в школе 8 вида всех учителей хочется обнять и медаль им дать из чистого золота. Тяжело справляться с проблемными детьми...
ЖЕСТЬ! Если есть хоть один шанс туда не ходить - не надо. Лучше домашнее выбивать. Из трех классов 4! благополучные семьи, остальные ненужные дети пьющих родителей, агрессивные, заброшенные, неконтролируемые. Е..тся прямо в туалете (на туалете задвижек нет, кстати, поэтому).
А сколько классов там надо учиться? 9?
А как Вы будете потом то, без аттестата?
Этот вопрос меня волнует более всего, потому и не пошли в 8 вид. Ну, еще и контингент учащихся там тоже волновал.
Там какой-то свой документ об окончании, но не аттестат о среднем образовании. С этим документом можно поступить только в несколько училищ.
Нормально, если ребенок не агрессивный. Повод научить своего ребенка, что существуют другие дети, и что к ним нужно относится терпимо. Ясно, что все это больше зависит от воспитателя.
Для больных детей большую опасность представляют здоровые, а не наоборот, как раз. По этой причине свою не хотела отдавать в массовую. Затюкают и задразнят ведь...:(
Спасибо. Я говорила много и с учителями, и с директором одной массовой школы. Они как раз больше опасались за моего ребенка, чем за здоровых. Так и сказали, что каждому ребенку не объяснишь, что не надо издеваться над больным ребенком, что затюкают и задразнят. В этом плане здоровые дети не страдают. Для них просто предмет насмешек появляется.((( Так что опасаться мамам здоровых нечего.
на предмет чего затюкают и задразнят? если у вас не агрессивный ребенок, а для школы - нормально соображающий ребенок, то что его тюкать и дразнить?
Мамочки, а как вы отнесетесь, если с вашими детками будет учится вич инфицированный ребенок?
Никак не отнесусь. Учится и учится. Это же школа, а не центр переливания крови или бордель.
Никак. Я об этом не узнаю. Если и узнаю, но скорее не буду против. Просто поясню своим, что драться с ним точно нельзя.
Не знаю, как отнеслась бы. У моего сына особый мальчик был в группе в саду. Нет, он не даун, не имбецил, и руки-ноги у него на месте, по внешнему виду не заметно ничего, но с головой что-то не так, он очень странный, хотя диагноза, я не знаю, естественно. Чаще всего с ним никаких проблем не было, но в периоды обострения он бил стулом воспитателя, кусал до крови другого ребенка, дрался, бил головой зеркало, пытался убежать из сада во время прогулки и т.д. и т.п. Все годы, что мы были в одной группе его пытались "вытурить" из сада родители пострадавших от него детей: собирали подписи, жаловались, куда-то писали, а я не вмешивалась, мне было очень жалко его маму, которая все понимала, но ничего поделать не могла, специализированных садов рядом нет. Сейчас выясняется, что этот мальчик идет с моим сыном в один класс в школу, посмотрим, что будет дальше, надеюсь, обойдется без членовредительства.
Может и учится, я пытаюсь понять отношение к таким детям. Боятся ли их люди. Как таким детям жить в обществе?
Если ребенок неагрессивный-почему нет? Дети должны учиться милосердию и толерантности с раннего возраста. Но если только начнет проявлять агрессию, или в группе заведется девиант, сама все пороги обобью, чтобы убрали.
Не получится, пока родители особого ребенка САМИ этого не захотят. Все кому не нравится - уходят сами в таком случае.
Или учишь ребенка довести коллективно агрессора, что бы его родители сами забрали
Жесть! Какие жестокие злобные бабы бывают! Довести... А если Вашего ребенка потом за какую провинность будут травить всем классом, понравится?
а если больной увечит здорового, то это норма? агресивых детей надо отдельно обучать
Вы название топика читали ?
Речь в топике об инвалидах.
Дааалеко не каждый инвалид агрессивен. И наоборот-полно опасных-агрессивных неинвалидов.
А ветку читали? Речь тут о детях-инвалидах, которые представляют опасность для окружающих
Вот я и обсуждаю фразу об отдельном обучении агрессивных.
Здоровых агрессивных тоже надо обучать отдельно?
Или у них нет слабого места ака инвалидности, и кишка тонка настаивать на отдельных классах для них ( вопрос, если что- риторический, ответ и так понятен)
Агрессивных надо направлять к психологу и другим специалистам, может он просто недообследован? И не все дети с диагнозами инвалиды, большинство из них не инвалиды, а просто психически неустойчив. И да, если ребенок ведет себя не адекватно, нужно изолировать от других детей
Незаконно. Раньше были школы для подростков с девиантным поведением. Сейчас, боюсь, их не существует. А даже если и есть, то в связи с инклюзией нельзя ребенка исключать из школы из-за психических проблем.
И очень зря:(((( Мне кажется целесообразно с проблемным поведением учиться отдельно, что бы не мешать учиться остальным.
Я - мама особого, тоже ЗА специализированные школы, как это было раньше. Все же особым легче среди "своих". Но мы же так ненавидим Америку, что все с нее сдираем. И эта инклюзия, и ЕГЭ, и много чего другого пришли к нам из США. Только в США это работает, так как там у людей даже менталитет другой. А у нас это все приобретает уродливую форму, так как нельзя одеть платье 42 размера на тетку 48 размера. Будет смотреться как на барабане и трещать по швам.
так это и плохо. поэтому, единственный вариант избавиться от агрессии - заставить его родителей забрать такого ребенка. любыми способами.
Так вы изначально писали, что больного не убрать, если родители не захотят. Вот и получит ребенок, родители пересмотрят свое решение.
А по закону, все дети имеют право обучаться в обычной школе, и пока закон не поменяют эти дети будут там учиться, нравится это вам или нет.
И будут получать эти дети от всего класса, чтобы также в рамках закона родители таки забрали агрессора.
Вы впервые, что ли, участвуете в подобной дискуссии с ней?
http://eva.ru/topic/139/3196410.htm?messageId=83178989
http://eva.ru/topic/139/3196410.htm?messageId=83178989
http://eva.ru/topic/139/3196410.htm?messageId=83178989
http://eva.ru/topic/139/3196410.htm?messageId=83178989
http://eva.ru/topic/139/3196410.htm?messageId=83178989
У нас это закончилось тем, что 4 обычных ребенка теперь стоят на учете в детской комнате милиции. потому, что на их гайку нашелся такой болт у особенного ребенка, что их родители ничего не смогли сделать, и директор родителям обычных детей объявил, что если не нравится - могут подыскивать другую школу. У того ребенка справка, а у этих проблемы.
травить можно и с умом, как в фильме чучело. можно тыкать пальцами, снимать агрессию на телефон. Если весь класс тыкает пальцем и называет дебилом, то заберут как милые из этой школы!!!!
P.S. не знаю ни одного случае постановке на учет из-за конфликта в школе, даже интересно что они сделали?
У нормальных людей фильм "Чучело" вызывает ужас и осуждение. А кого-то радует.(((
А уж съемки издевательств на телефон - вообще невозможно понять НОРМАЛЬНОМУ человеку.
Травить инвалида нельзя. Все потом вернется, да еще с прицепом. Или Вы уверены, что Ваш здоровый не может родить потом инвалида, который не сможет контролировать поведение в школе и огребет издевательства за это со стороны одноклассников? Будьте людьми же! Все же женщины!
Если ребенок-инвалид не так себя ведет, учитель должен реагировать. Вопросы нужно решать с учителем!
Не инвалида, а агрессивного ребенка, который представляет опасность для других. Есть такие дети от которых плачет весь класс и вся группа в детском саду. Их мам очень жаль, но причем тут все остальные дети? Почему для них поход в школу должен превращаться в ад???
Если у ребенка инвалидность, но он не представляет опасности для моего ребенка, то за наезды на инвалида самолично своему уши надеру.
Я чаще сталкивалась с тем, когда агрессивный ребенок, из-за которого все стояли на ушах, был как раз официально здоровым человеком, без диагнозов. Нередко из неблагополучных семей, где по фиг на воспитание. Если класс начнет травить такого ребенка, неизвестно как это повернется тому же классу. А если этот ребенок, не дай Бог, с собой что-то сделает? Как жить тогда с таким крестом на душе, подумали?
В таких ситуациях, ИМХО, только два выхода: говорить с директором, чтобы те говорили с родителями такого ребенка и принимали меры (перевод на индивидуальное, уход из школы, коррекция поведения) или перевод своего нормального ребенка в другую школу или класс. Только так.
И что, есть вменяемые родители, которые будут этому учить, или поощрять ?
Ну, наверное родителям особого ребенка тоже стоит смотреть, куда они ребенка отдают, и сразу отсекать классы маргиналов.
А как можно посмотреть куда отдаешь ребенка, если всех детей видишь только уже когда определил ребенка в школу?
Причем тут маргиналы? У моего ребенка в классе мальчик один занимался борьбой, и был один такой "особый", которые всех доставал, попробовал полезть к мальчику, тот разбил ему нос, потом этот мальчик регулярно заступался за девочек, которых лупасил этот "особый", особого быстро забрали.
Потому, что ветка началась с фразы "учишь ребенка довести коллективно агрессора", и продолжилась "травить можно и с умом, как в фильме чучело. можно тыкать пальцами, снимать агрессию на телефон. Если весь класс тыкает пальцем и называет дебилом".
Т.к. речь идет об инвалидах, и обучении коллективной травле, то речь именно о классе маргиналов.
Я абсолютно "за". Польза как здоровым детям, так и детям с ограниченными возможностями.
Мои старшие волонтерствуют с очень раннего возраста в среде особых детей, адаптированы профессиональными педагогами к общению с ними и к такому однокласснику отнеслись бы с пониманием. Для ребенка же, который совершенно не готов, контакт с особым одноклассником может стать стрессом. Особенно в коллективе, где педагог не имеет опыта в области инклюзивного образования. Я за профессионализм и ответственность в таких делах. Очень много нюансов, очень.
если дауненок из тех, которые "солнечные" - положительно, и поощряла бы общение и помощь... а если из тех даунят, которые, увы, агрессивны и гиперсексуальны - то резко отрицательно... толерантность и эмпатия - это прекрасно, но мне МОЙ ребенок и его безопасность дороже всех прочих детей, здоровых и инвалидов...
Крайне отрицательно бы отнеслась. Агрессивные психи, дауны, сдвгшки и прочья умственно неполноценная шушера должны вариться в кругу себе подобных и не напрягать нормальных людей.
понятие нормальности весьма относительная... к вам точно не относится...и к вашим детям соответственно...яблоко от яблони...
Так и хочется Вам пожелать в роду кого-нибудь с таким диагнозом. Чтобы гордыня то поубавилась.
Сразу видно человека недалекого ума, который понятия не имеет о том, о чем пишет. Я бы таких вот как Вы бы остерегалась в классе.
Я просто оч нетолерантная. Особливо к бабищам, которые к старости затевают экошные игры, выносят всем мозг, а потом рОстят своих уродцев всем на зависть. Да еще и пытаются этих вымученных и вымоленных у боженьки снусмумриков в общество интегрировать, понимают ж, что лучше на шею кому-то еще успеть их повесить перед смертью от дряхлости.
Во-первых, нередко дети-инвалиды рождаются у молодых мам, которые не прибегали к ЭКО ни разу. Походив по спец.центрам я немало таких видела. Просто стечение обстоятельств. Во-вторых, Вы вот так сейчас рассуждаете, не боитесь, что Господь Бог пошлет Вам такого внука и он столкнется с такой же неадекватной реакцией других, как у Вас? А ведь Господь Бог любит учить уму-разуму слишком горделивых.
Почему во всем мире никто не отгораживается от инвалидов и все прекрасно мирно сосуществуют? Почему на инвалидов не тыкают пальцем и не смеются над ними?
Когда-то одна наша бывшая соотечественница сказала, что русские - злые. Я было на нее обиделась. А теперь понимаю, что наш народ, действительно, злобный и нетерпеливый. Готов слабого и несчастного затолкать в угол своей ненавистью. Совершенно неоправданной, беспричинной.
У молодых здоровых мам рождаются небось пореже, чем у одержимых старух.
(с Господом не прокатит, атеист я).
Над инвалидами смеяться и тыкать пальцем не призываю. А вот втюхивать их налево и направо в сады и школы и мешать обучению здоровых людей - это зло. А на утренники пусть приходят сплясять, социализируются, жалко шоли.
Ничего подобного! Вы даже не знаете статистики! Сколько бывала в разных центрах, ни одной старухи не видела. А вот молодых мам (или для Вас 30 - это старость?) - полным полно.
Это не Вам решать где учиться инвалидам. Государство решило пойти по цивилизованному пути и оно вряд ли откажется от этого пути. Конечно, не все подготовлено для того, чтобы мирно интегрировать инвалидов в здоровую среду, но я надеюсь, что со временем наше общество в этом плане приобретет человеческое лицо.
Атеист Вы или нет, а за поступки все равно будете перед Богом отвечать.
Молодец, а теперь посчитайте, сколько детей рождается у мам до 30, с 30 до 40 и после 40. И подумайте еще раз, у скольких даунят, по итогу, мамы моложе 35.
Хе. Алкоголистические кросаветсы из нижнепуково своих малышков вряд ли поведут учиться к нормальным детям.
А городские старушонки в конверсах и с аккуратно отрезанными брылями пытаются изменить мир и своих пупсиков водить в обычные сады.
Такшо численно это таки разные категории.
(подредактила в толерантном ключе)
На счет Дауна - согласна. Я вообще удивлена, что так много деток с этим диагнозом, ибо он прекрасно диагностируется уже на стадии беременности. Разве что мамы вопреки всему рожают. Но и без СД полным-полно диагнозов, которые приводят к появлению особых деток. И рожают особых деток нередко молодые мамы, которые без всякого ЭКО забеременели.
Особые детки - это детки с талантами, скажем, к математике, фигурному катанию или выпиливанию лобзиком.
А психические детки - это "дети с таким-то заболеванием", "дети-инвалиды" и тыпы.
Особые детки - это детки с диагнозом и это уже устоявшееся выражение и определение.
А дети с талантами - это дели с талантами.
Оно тока в ваших кругах и устоялось. Ничего ОСОБОГО в даунах нет. Дауны как дауны. Зачем использовать эвфемизмы, когда есть точная терминология? Ничего обидного в слове, скажем, "имбецил" нет, если речь действительно об имбециле. Не олигофреном же его обзывают.
Эта терминология устоялась даже в медицинских и педагогических кругах. Не знаете о ней лично Вы почему-то. И если Вы скажите "особый ребенок", уверена, что большинство подумает на диагноз, а не на талант в области математики.
Особый - в смысле "особенный", ребенок с особенностями развития. Погуглите на тему "особый ребенок", большинство сайтов будет о детях с диагнозами.
Вообще то имбецил - это разновидность олигофрении. Но в связи с устоявшимися оскорбительными значениями "дебил", "имбецил", "идиот" на сегодня даже врачи избегают применения подобной терминологии к детям. Чувства детей и их родителей берегут, называя деток по существу: особые. То есть с особенностями развития. Это ближе к истине.
Не. Имбецил - это либо имбецил, либо, если уж так хочется побыть особым - "особо имбецильный имбецил".
По аналогии, ожиревший - это именно "страдающий ожирением" а никак не "полный".
Или там, когда ноги колесом - это именно "кривоногий", а не "с нестандартной формой ног".
Как-то несправедливо заставлять окружающих думать от ваших чувствах и подбирать слова, когда ваш ребенок мычит им в литсо или скачет обезьяной и истекает слюнями им на ботинки. Они и так пытаются из последних сил сделать вид, что все нормалек, и вежливо отползают.
Вы знаете, я ради интереса читала отзывы о школах 8 вида (предназначены как раз для детей с различной степенью олигофрении), так вот Ваши посты очень смахивают на посты таких деток, которые пишут отзывы о своей школе 8 вида. Простите, но как интеллектуально здоровый и образованный человек может написать "литсо" я вообще не понимаю. Только особый человек так и напишет.
Еще раз для особых повторю: не применяется сегодня такая терминология как "имбецил", "дебил" и проч. Называют даже врачи и педагоги "особые дети". В заключениях пишут так: УО такой-то степени. Вместо "такой-то" указывают ту или иную степень.
Культурный человек, видя особого ребенка, не будет несчастной матери и ребенку тыкать грубыми определениями и проявлять негатив.
Дык никто не проявляет негатив. Наоборот, вежливенько улыбаемся и проявляем готовность поддержать разговор о погоде. Но вы ж хотите, шобы люди и ДУМАЛИ в категориях особый/солнечный или еще какой расписной.
Хуюжки вам.
Мне все равно, что думаете Вы и окружающие. Но если какая-нибудь мама что-нибудь вякнет о моем ребенке, она огребет от меня по полной. Как говорится, оставьте свое мнение при себе.)))
Так и вы в ответ огребете - вполне себе симметрично. На правду только УО обижаются :)
А, может, вы на лицо полная уродина и сделать с этим ничего не можете, Вам понравится, что Вам в лицо будут тыкать?
Или так, в душе Вы гнилой человек, судя по постам, приятно слышать?
У всех СВОЯ правда. И тыкать диагнозом Вы не вправе, ибо не медик, а по глазам только синдром Дауна можно определить. УО в легкой степени, например, без специального тестирования по виду невозможно определить, и делать это может только психиатр, потому ПРАВДУ вы знать не можете! Соответственно, не видя карту ребенка вешать на него ярлыки с диагнозами Вы не имеете права. Это будет квалифицировано как оскорбление со всеми вытекающими.
Я на правду не обижаюсь, хоть приятна она, хоть нет.
Никаких ярлыков ни на кого не вешаю, вот не люблю когда красивыми словами тень на плетень наводят. Это да, и имею на это полное право. :)
Вы знаете, когда мне лично скажут по поводу меня что-то, мне будет фиолетово. Но за ребенка я реально обложу по полной глупую мявкающую курицу. И Вы также сделаете за своего ребенка, уверяю Вас.
И "особый" - это не красивое слово, это слово, объединяющее группу детей с РАЗНЫМИ диагнозами, полностью подходящее по смыслу. А каким иным словом объединить, когда не у всех, положим, есть инвалидность?
Особый - это слово, заменяющее диагноз.
это слово используется родителями детей с психическими отклонениями, чтобы самим себе постоянно в лицо не тыкать неполноценностью своих детей. Больно родителям от постоянных напоминаний. Туда же и "солнечный". Раньше это называлось словами "дурачок" и юродивый".
Но такими словами называли неагрессивных неполноценных, имеющих право на жизнь среди нормальных людей в силу своей неагрессивности.
Но насильно заставлять всех вокруг называть своих детей "особыми" никто права не имеет.
ваши термины - вы ими и пользуйтесь.
Хи, именно таким живенько реагирующим мамочкам обычно и режут всю правду-матку без лишних политесов. Как грицца, рожа просит кирпича.
Кто к нам с кирпичом придет, кирпичом и получит.
ТТТ, на неадекватов вроде Вас, не натыкалась и надеюсь не наткнуть никогда. Я подобных личностей с грошовой душонкой за версту чувствую и не контактирую с ними никак.
А по вам и видно про кирпичи, яблочко-то все в яблоньку. У вас небось семья "особенная", до 7 колена. Представляю ваши семейные выходы в свет.
Ну вот Вы зря сейчас это написали. Очень зря. Вас жизнь еще проучит, это я Вам гарантирую.
Чо зря-то, по-вашему это ж оч козырно быть особенным.
(Еще хотела уточнить, что в вашем мессидже символизирует большая "В" в "вы".)
Ключевое слово, видимо, "весовая". Ты еще и жырная целлюлитная свиноматерь? Ах, пардон, крупненькая нестандартной внешности со следами возрастных птозообразных изменений на морде лица?
Даааа... Какие убогие представления о жизни и штампы в голове, не способна мыслить широко. Совсем стало скучно, пойду поумнее собеседника найду. Адью!
ну так и вы на ваше вяканье огребете. неужели думаете, что вас будут слушать или молчать? ну развернется и уйдет и будете вы орать сама с собой.
зачем зарываться-то?
Не нужно изначально нарываться и держать свое мнение при себе. И тогда не нужно будет ретироваться, изображая, что всего лишь развернулся.
Разделяй мнение или не разделяй, а практика идет по другому пути. Погуглите, если не верите.
За чем мне гуглить. Гугл , он как забор, написано ХХХ, а на самом деле дрова.
Кому-то нравиться красивым словом реальный дефект прикрывать, имеют право.
Те, кто предпочитает называть вещи своими именами, тоже имеет на это полное право.
Какими своими? Для того чтобы называть человека, допустим, "имбецил" нужно как минимум провести его медицинское обследование и быть психиатром. Вы явно не из их числа, так на каком основании Вы такой ярлык на человека будете вешать? Видно, что у человека что-то не так, а почему, что за диагноз - Вам это не известно в силу того, что Вы не медик. Поэтому и применяется обобщенный термин для всех детей с диагнозами - особые дети. То есть дети с особенностями развития, проблемами. А какими - известно только семье и врачу.
Я - никакой ярлык вешать не буду, мне оно не надо.
"дети с особенностями развития, проблемами" - Особенности, это когда в приделах нормы.
Проблемы - вот это ближе к делу.
"Дети с проблемами развития" - да, уже больше похоже на правду.
Заметьте, я не собираюсь переубеждать вас. Я настаиваю на своем праве не считать "проблемных " детей особенными, "проблемные" , они и есть проблемные. Это мягко говоря.
"дети с особенностями развития, проблемами" - Особенности, это когда в приделах нормы.
Это сугубо Ваши фантазии, не имеющие отношения к реальности.
"Я настаиваю на своем праве не считать "проблемных " детей особенными, "проблемные" , они и есть проблемные. Это мягко говоря".
Да Вы можете считать что угодно. Можете думать даже, что это Солнце крутится вокруг Земли, а не наоборот. Но когда Вы будете нести ахинею, затрагивающую чьи-то интересы, ждите, что Вам ответят на это.
Ваше право в своей среде именоваться хоть особыми, хоть окуительными. А на чужой роток не накинешь платок.
Конечно, не накинешь, но кто хочет получить о себе правду-матку, да еще в очень жесткой форме, тот ее получит. Причем сделано это будет так, что человек будет долго обтекать и в другой раз подумает стоит ли этот роток открывать или следует его самостоятельно платком прикрыть.
Так и ответик прилетит вполне себе симметричный. " Причем сделано это будет так, что человек будет долго обтекать" - ага , так и будет :)
Сегодня ты над чужим ребенком посмеялась, завтра сама получишь особого ребенка/внука/правнука и уже будет не до смеха.
С чего вы взяли, что я посмеюсь над чужим проблемным ребенком ????
Наоборот, очень даже понимаю, что это повод для слез и горя. Сочувствую, хочу помочь, чем смогу.
Но называть такого ребенка "особенным", "солнечным" и т.д. - нет, не буду.
Потому что считаю, что это неправда. А неправдой горю не поможешь. ИМХО.
А вам, что легче станет , если у кого-то другого появиться неполноценный ребенок/внук/правнук ??? Вас это обрадует ?
Нет, меня не обрадует. Но нередко мои слова почему-то сбываются...
Я призываю Вас вообще не касаться этой темы, чтобы Вас потом не постигла такая участь. Какая Вам разница как называют несчастные мамы своих детей и как называют их врачи и педагоги? Как лично Вас это касается? Какие права затрагивает? Вот Вы лезете с осуждениями, потом огребете свыше и будете винить кого угодно, но не себя. А ведь начинать надо с себя. Быть человечнее и милосерднее.
Вам это не может быть понятно. Это знает только Господь Бог.)))
И Вы не поверите, но я очень рада тому, что у меня все сложилось именно так.
"Какая Вам разница как называют несчастные мамы своих детей" - абсолютно никакой разницы.
До того момента, пока от других не требуют, чтоб и они называли их также. Вот тогда я начинаю возражать. Не имею права ?
"И Вы не поверите, но я очень рада тому, что у меня все сложилось именно так" - я вам верю. И если вы рады, могу только порадоваться за вас.
Вас никто ни к чему не обязывает. Вы сами начали спорить с тем, что МЫ так называем детей.
Совершенно нет. Называйте как хотите.
Вообще-то ТС начала топ о том, как отнеслись бы мамы нормальных детей , если б к ним в группу попал ребенок инвалид.
Об этом и разговор. Например, для начала в группе не стоит называть такого ребенка "особенным". ИМХО.
У себя дома называйте , как хотите.
Вы почитайте в какой разговор то Вы влезли! А по теме - отдельные ветки.
И называть мы, мамы, и воспитатели будем особых деток так, как это уже принято. А Вы можете хоть до корней свои зубы стесать от злости, называть так, как угодно Вам, обнажая диагнозы, никто не собирается.:)
Зачем мне ваш разговор ?
Я пишу по теме ТОПА. Пишу свое мнение. Свою злость оставьте при себе. И диагнозы тоже.
Злость? Да у нас все хорошо. Это Вас отчего-то кособочит от слова "особый" применительно к инвалидам. Навестите психолога что ли...
А зачем к инвалидам применять еще какие-то лишние слова ???
Разве просто слова "инвалид" недостаточно ?
Нет, не достаточно, так как не все дети, имеющие статус особых, имеют оформленную инвалидность. Мы, например, не оформляли. Поэтому инвалидом нас чисто юридически назвать нельзя. И таких деток немало, и у каждого свои проблемы. Каким одним словом можно назвать таких деток? Только словом "особый". То есть с особенностями.
"Каким одним словом можно назвать таких деток? Только словом "особый"."
Вам нравится "особый". Понимаю. Но оно совсем не единственное. И не самое подходящее, на мой взгляд.
Все дети - с особенностями, стандартных детей не бывает.
Вот вы говорите : "И таких деток немало, и у каждого свои проблемы" - значит, логичнее назвать таких детей "проблемными"
Нет не логичнее, так как особый ребенок - это не проблема.
А я считаю, что "особый" с особенностями развития, подходит больше. И так считает большинство специалистов. И нам без разницы, согласны Вы с этим или нет.
Особый - термин специальный, который придумали педагоги и врачи. Думаю, что в ближайшее время мы и легальное определение его в законе увидим. :)
Врачи "придумали" диагнозы. Дебил, идиот и прочее. А Ваше "особый" никакой информации не несет. То ли УО, то ли гений... хз....
Таких зовут психами или неполноценными. это общепринятые термины.
Пидарас очень редко гей)
Общепринятыми? Или выданные тетками на лавке, лузгающие семечки?
У таких все девки молодые - проститутки. А дети, не вписывающиеся в их видение "правильного" поведения - психи.
"не вписывающиеся в их видение "правильного" поведения" - мы говорим о тех, кто не вписывается в медицинские нормативы психического развития.
Видение - оно у каждого свое, медицинские диагнозы - от видения не зависят. Что есть, то и есть. Зачем прикрывать диагноз красивенькими словами ?
У моих друзей родился малыш с СД, нихера ни диагностировали, даже на амнио не направили в 34 года (первый ребенок), хотя подозрения были (по узи-скриннингу), направили к генетикам, те сказали, забейте, все у вас ок. Ребеночек, конечно же, с ними, залюбленный-заласканный-занимаемый.
С каких пор дети с СДВГ - умственно неполноценные? И с какой стати их нужно изолировать от общества?
Настороженно бы отнеслась. Самой как то в юности довелось "волонтирить" в поездке детей с УО. И, они были разные. Кто то тихо пускал слюни (неприятное зрелище, но не более), а одна из девочек гонялась за всеми и пыталась укусить. Мне самой то уже было лет 16, но помню что я ее боялась всю поездку. Она подкралась таки сзади и тяпнула меня зубами за рукав. Брр..
Так что наверное предпочла чтоб "настолько специальные" дети к моему ребенку не подходили :-)
Когда Вы научитесь читать, прежде чем отвечать? Автор вел речь о синдроме Дауна. Это во-первых. А во-вторых, далеко не все УОшники такие, как Вы описываете. У меня у ребенка УО. Ведет себя абсолютно как здоровый человек. Даже не каждый врач видит наш диагноз. У нас только проблемы в обучении (плохо запоминаем и считаем). И все.
Нет, мы не стали оформлять, хотя врач сказал, что по диагнозу она нам положена. Но я надеюсь выровнять ребенка и не исключаю поступление в будущем в ВУЗ. А с инвалидностью по УО для нас ВУЗ будет закрыт.(((
Дебилизм, имбицилизм и идиотию нынче отменили. Сейчас 1, 2 и далее степен УО.. Даже с 1 никакой ВУЗ не светит никогда. Потому как…. Среднее профессиональное-да. Я не только 6 больницу на предмет перспектив изнасиловала, я и по заграницам уже поездила. Интегрировать в среду-пожалуйста. Дальше 9 класса весьма посредственной школы-никогда. В любом случае удачи.
А когда Вы поймете, что если у Вас ребенок УО и Вы в "теме", то это не значит что и остальные тоже. Я ездила в поездку с классом детей, коррекционной школы. Волонтером, попросили заменить девочку.
И, я их о диагнозах НЕ спрашивала, у кого там УО, у кого "даун" а у кого олигофрения. ИМХО - мне пофиг. Но, запомнилось, что вернулась из поездки вымотанная. Дети в "моем" классе пускали слюни, гадили в штаны, пытались кусаться. А девочка которая ездила с классом постарше, рассказала после поезкдки как 2 ребенка из ее подопечных сняв штаны попытались занятся сексом в кустах как только она отвернулась.
Кста, поездка была предназначена для того чтоб мы, старшеклассники стали толерантней относится к "специальным детям". Я лично стала их боятся после этого... И, не хотела бы, чтоб с моим ребенком учились такие.
Ну, как Вы можете обобщать, когда даже Дауна не можете от УОшника отличить, что можно сделать без труда едва посмотрев на ребенка? Далеко не все УОшники гадят в штаны и кусаются. Просто в Вашем классе был тяжелый контингент. Скорее всего, имбицилы. А имбицила в обычную школу ни одна здравомыслящая мать не отправит. Там только 8 вид.
имбецил тоже УО. Есть три степени УО-дебильность, имбецильность и идиотия.
Спасибо, что разъяснили! А то я не знала! Америку прям открыли!
Далеко не все УО - имбицилы. Большинство УОшников как раз с легкой степенью (дебильность). Прекрасно интегрируются в здоровую среду.
И с критичностью все в порядке? Анализировать может? тогда это не УО. Основные признаки для постановки УО -это отсутствие выше указанного. а не снижение восприятия информации и обучаемости.
Ну, в каком плане с критичностью все в порядке? Что имеется в виду? Далеко не все здоровые самокритичны. Но когда мой ребенок делает что-то не так, он это понимает. Расстраивается, когда что-то не получается.
Нам диагноз уже подтвердило куча специалистов из самых разных учреждений. На все вопросы: а вот у моего этого нет, а тут написано, что у УОшника есть, ответ один: все УОшники - разные.
Спорить бесполезно.
Я бы тоже насторожилась. Я не считаю, что таких людей надо изволировать, но при столкновении на практике наряглась бы по причине того, что я не знаю чего ожидать. Как в плане ущерба другим нормальным детям, так и самому инвалиду от нормальных. Это я о УО отклонениях. Или о каких то поведенческих особенностях, при которым такой ребенок может нанести физически вред другим детям. Как бы отреагировала бы, если бы такой ребенок пришел в нормальный класс? Смотря какой. Честно, если был бы выбор в класс без таких детей, я бы перевела. Если нет, ну тогда ничего не поделаешь.
Если такой ребенок в обычной школе, но в спец классе-нормально отнеслась.
Если в обычном классе с отдельным педагогом-уже лучше б отнеслась, но все равно б волновалась.
А вообще своего ребенка я учу о том, что люди бывают разные, что обижать не надо, уж как у меня получится.
Если про физические недостатки, с нормальным интелектом, то я не против. Т е как бы другим детям физического вреда, даже потенциально, не грозит больше, чем если бы ребенок был нормальным. А вот как на самом ребенке-инвалиде это сказалось... И если его изолировать, и если дети будут смеяться или издеваться, для него это травма. Своего ребенка я бы учила, насколько могла, не смеяться, но понимаю, что не все в моих силах, и дети жестоки. Это большая проблема родителей этих детей.
Свой личный опыт общения у меня совсем не большой. Мне было лет 13 и парень около 20 лет с СД на посиделках среди родни был (мне он не родня). Не знаю, что ему от меня надо было, приставал ну не в физическом смысле, но там на танец приглашал, все время смотрел на меня и так далее. Мне было не приятно.Если б такое поведение было от нормального 20-летнего, то у меня б, наверное, такое ж отношение было. Но обычно как то понимают, что пялиться и все время рядом быть, трогать и так далее, как то не прилично.
Второй случай у меня сосед чуть старше меня. Не знаю диагноза. Как то стороной его обходили, т к он кричал, бегал голышом и поведение странное. Страшно было.
А третий вот сейчас, когда я во взрослом возрасте и ребенок друзей 7 лет, мальчик. Официальный диагноз аутизм. Я не спец, но конкретно у этого ребенка УО поведение есть. Т к я вроде старше, сильнее (или по крайней мере мне так кажется), то мне не страшно рядом с ним. Но вот ребенка своего (3г, девочка)рядом с ним одного я не оставлю, мало ли что. А играть разрешаю, но под моим присмотром. Он просто физически сильнее ее, и сесть на нее ( и на меня, но я то не 3-х летка)может ненароком и вообще.
Здоровые дети с поведением "без тормозов" гораздо страшнее беззащитного инвалида.
Поведение без тормозов" одинаково страшно, что у здоровых, что у инвалидов. Хрен редьки не слаще.
"Беззащитность"инвалидов ооочень разная бывает
А только мне не понять как вместе учить инвалидов и нет? Ведь инвалидность просто так не дают, должно быть что то тяжелое: глухота, слепота, ДЦП, психические заболевания. Вот как с такими диагнозами учиться в общей школе или саду? Дети очень злые и не умеют дипломатничать. Да и самим инвалидам проще не по общей программе, а когда программа подстроена под них, но это в обычной школе невозможно. Ребенку аутенку или дауну нужна реабилитация, специалисты, а в обычной школе это нереалььно.
Вот у нас в саду всем непонятно, как в спальне разместить 20 кроватей, где 15 еле встало, причем кровати сдвинуты. И пофигу НАДО поставить, потому что всех берем, так как за детей с диагнозом финансирование больше.
У нас в логогруппе было 12 человек. Потом набрали до 17, даже шкафчиков не хватало на всех и кто-то вынужден был вещи вешать в общий гардероб. Собянкин сказал, что надо группы уплотнять, вот и уплотняют. А на советские нормальные нормы по численности им плевать. Ведь проще 50 человек в садовскую группу засадить, чем дополнительные сады строить. Куда "лучше" вместо дет.садика построить очередной торговый центр!
На счет глухих и слепых - сама не представляю как учить в обычной школе. Пока спец.школы для таких деток не закрывают вроде бы. А вот УОшники, ДЦПшники прекрасно могут учиться в обычной школе. Просто ребенку тяжелее учиться.
И да, одноклассники (здоровые) не будут с такими детками дипломатничать. Но матерей вынуждают отдавать детей с ОВЗ в массовые школы, закрывая школы специализированные. Надеюсь, до наших чинуш дойдет, наконец, что морально общество не готово толерантно относиться к инвалидам (как это имеет место в Европе и США) и вернет специализированные школы.
Да, я вот тоже думала на счет частной. А у меня рядом с домом ни одной такой. Только ездить. Ну, допустим, у меня есть авто. Ладно, могу возить. Только вот в двух относительно ближайших школах частных английский язык с 1 класса + предметы потом будут на английском.((( Мне с нашим УО только англицкий осталось с 1 класса учить для полного счастья.(((
А еще одна есть школа, там религиозный уклон... Я хотя и верующая, но считаю, что вопросы религии нужно изучать когда постарше будешь, чтобы не очень ударяться в это дело...
Так что с частными школами тоже трабл.
К тому же там будет контингент детей таков (сынки-бездельники богатых папочек), которые могут также чморить ребенка-инвалида, как в массовой школе.
По губам читают. им нужно сидеть на первой парте перед учителем. У подруги дочь окончила массовую школу и медучилище. Погранична с глухотой. И она не одна такая.
Это уже издевательство над детьми! По губам одним читать сложно! Недаром же язык жестов придуман.
Придуман. А дальше что? На работу они придут тоже с языком жестов и дактилем? У нас все знают жесты?
Да и не во всех населенных пунктах есть учебные заведения, где обучают глухих и слабослышащих детей по спецпрограммам.
Во всех крупных городах школы для глухих есть. И лучше ребенка отдать в школу-интернат для глухих в соседний город, чем мучить его в поселковой школе, заставляя вчитываться в чужие губы.
А Вы не видели на кассе в Ашане глухих кассиров? Посмотрите! Прекрасно работают и общаются. Жестами (но не специальными, а понятными для нас) они все разъясняют: куда что положить и т.д.
Не все хотят и могут работать кассирами, и жить в крупном городе. А конкретная девочка работает детским массажистом, и к ней очереди. И друзей у нее много среди слышащих. А еще у нас преподаватель была с ученой степенью и глухая ( оглохла после болезни в 9 лет, кажется) окончила бауманку. И таких примеров масса. Кстати, те, которые учились в спецшколах общаются в основном между собой и речь очень быстро теряют, им проще общаться жестами.
Многие носят аппарат в ухе, который соединен с микрофоном который прикреплен к учителю. Ребенок слышит. У многих же не полная глухота.
Не знаю как, но учатся.
Мой препод. в свое время рассказывал про слепую девушку - на мат.факе она училась. Благодаря ей он научился лекции читать почти без исправлений - стыдно стало, когда увидел как тяжело ей его ляпы исправлять.
Моя массажитка (кот-я почти слепая с рождения) училась в обычной школе. Ей было очень тяжело.
Нет, не только вам. Мне тоже не понятно.
"Ребенку аутенку или дауну нужна реабилитация, специалисты, а в обычной школе это нереалььно." - Вот именно. В обычной школе и к здоровому-то ребенку индивидуальный подход редко когда могут найти. А уж что говорить о инвалидах....
Инвалидность до 18 лет дают не только в тяжелых случаях, иногда это физ.недостатки, кот-е вполне возможно откорректировать к совершеннолетию.
Только ЗА детей с ДЦП в школах, либо просто детей колясочников, для них просто надо все условия создать.
Но категорически против нахождения в обычной школе УО и психов всех мастей(уж простите не буду сортировать по диагнозам), хоть с сопровождающим, хоть без. Для них должны быть спецшколы, даже для их же блага. Обычные дети их просто задразнят и загнобят.
Про ДЦПшников написала, исходя из того, что учиться некоторые из них смогут, причем не нанесут ущерба другим детям. Разве что наоборот научат их относиться лучше к инвалидам. Что нелепого в моих рассуждениях? Задразнить могут любого и здорового в том числе. Только у одного будет прок от обучения, а от другого одна морока и опасность для окружающих.
Какое убогое у Вас представление об инвалидах! Да это здоровые неадекваты представляют из себя опасность для окружающих. Если нет психиатрических специальных диагнозов (когда человек просто буйный), то никакой опасности от ребенка-инвалида нет! Причем о наличии в классе, допустим, шизофреника Вы даже знать не будете, ибо посещение психиатра у нас в стране необязательное и допускается с согласия обоих родителей ребенка.
Вы впадаете в другую крайность. Для вас похоже дети без отклонений хуже, чем дети с отклонениями. Вы даже мой в целом не злобный пост, воспринимаете плохо. Я не о разновидностях детей с псих.отклонениями, потому что, во-первых, я о них не знаю толком, во-вторых, можно наверное догадаться, что обыватель будет опасаться именно агрессивных детей с диагнозами. Даже если агрессия будет редкой.
И еще момент. Каким образом например ребенок с УО будет одновременно проходить темы с обычным ребенком? Вы хотите сказать, что они одинаково запоминают, разбираются и мыслят? Учитель вынужден будет заниматься больше тем кто плохо понимает, а иначе смысл ему там находиться? Так почему остальные дети должны страдать из-за этого? Если не права, поясните. От вас же одна агрессия исходит.
Вы записали всех детей-инвалидов в агрессоры. А между тем половина из них (как минимум) вовсе не агрессивна. У моего ребенка легкая УО. Как я вижу школу? Тет-а-тет с преподавателем мы занимаемся вообще шикарно и в идеале нам подошло бы индивидуальное обучение. Но вот эта социализация... С детьми нам надо общаться то? Детей видеть нам надо же? Тем более, что мы в поведении абсолютно здоровы! Только из-за этого и веду в школу. А что не поймем на уроке, то я наняла репетитора, будет выявлять пробелы и вовремя восполнять их.
Безусловно, учитель ничего 100 раз из-за одного-двух детей повторять не будет и не обязан. Как быть в этом случае с ребенком - исключительно будет проблема родителей.
Блин, вы читаете между строк. Я не записывала всех!!!! Отрицательно отношусь только к нахождению в обычной школе тех, от кого не знаешь чего ждать в плане поведения. Уж простите не разбираюсь в диагнозах, поэтому четко не перечисляю. И тех, кто будет отвлекать все внимание учителя на себя. А зачем? Зачем ребенку с синдромом Дауна учиться в обычной школе? В началке да, возможно. Дальше зачем?
В чем выражается эта легкая УО у вашего ребенка? Если в невозможности легко запоминать, считать и т.д, то мне все равно, нанимаете вы репетитора или он просто отстающий в классе. Если он еще между делом может легонько так карандашом в глаз соседу ткнуть и ему за это ничего не будет по причине инвалидности, или скакать во время урока и учитель его будет успокаивать вместо преподавания, то да, мне не все равно, врать не буду. Но вы же написали, что он именно что не понимает и ему нужно просто дополнительно заниматься. Это совершенно разные вещи. Если вы понимаете, что это вы обязаны нанимать репетитора, заниматься с ним, а не вешать все это только на учителя, то проблем никаких, вы молодец. Разве что должны быть готовы к тому что дети, они не всегда тактичны и добры.
Знаю мальчика одного, 13 лет ему уже. Опять же не знаю диагноз, но он именно что с легкой УО. Так он добрый и веселый. Но учителя все же отделили его от остальных, он на индивидуальном обучении. Что не мешает ему общаться с другими ребятами. Моя крестница с ним дружит. Он нашел себе несколько друзей и они его защищают, если вдруг бывают нападки от остальных. А они бывают, потому что он несколько странный. Дети это видят.
Поверьте моему опыту, ни от какого ребенка не знаешь что ожидать. У моего старшего сына (мы здоровы, учимся в обычной школе) миллион раз были проблемы с одноклассниками, которые при отсутствии инвалидности и официальных диагнозов вели себя крайне неадекватно. Меня саму в школе дергали за косу и тыкали карандашами ЗДОРОВЫЕ одноклассники. Игра у них такая типа была.
То, что если ребенок - инвалид, это не повод его разглядывать через лупу и непременно ждать чего-то плохого. Немало среди инвалидов несчастных деток, которых наоборот зашугивают их здоровые одноклассники.
Те же Дауны - часто спокойные детки, очень добрые. Их даже солнечными называют. Да, им непросто будет учиться в силу ограничений возможностей интеллекта. Но поверьте, лично Вас эта проблема никак не коснется.
Бойтесь "здоровых" детей из неблагополучных семей, которые будут тащить в школу непонятно что и нередко бьют одноклассников, насмотревшись на драки родителей дома.
Частично согласна с вами. Но, я все же за отдельные классы в школах и за индивидуальное, а не за совместное обучение. Опять же, исключая детей с физическими недостатками. Я совершенно не отношу детей с СД к ужасам-ужасам, но как и зачем будет подобный ребенок учить например физику, не пойму. И не верю, что он будет спокойно сидеть весь урок и смотреть в книгу. Или они изучают не все предметы? Человека с СД знаю уже давно, как ни умиляйся, но под категорию обучающихся в обычной школе он не подходит напрочь. Что бы мне тут не писали о солнечных детках.
Давайте тогда так, проблема не в инвалидности, а в поведении. Неадекватное поведение, повторюсь, порою демонстрируют ученики, у которых нет никаких диагнозов в их медицинской карте. Поэтому в отдельных классах/школах должны учиться те дети, которые в силу своих психо-эмоциональных особенностей (вне зависимости от наличия инвалидности и диагноза) не могут спокойно усидеть целый урок и которые мешают получать образование дисциплинированным детям. Если же тот же УОшник может спокойно сидеть на уроке и никому не мешает учиться, то он имеет полное право учиться среди здоровых. Тем более, что для больных деток контакт со здоровыми очень полезен, они тянуться за здоровыми и видят норму поведения.
С этим полностью согласна. Но боюсь что так не будет, будут перегибы. И как всегда наши чиновники будут тупо делать, а не думать и не спрашивать мнения знающих.
В ближайшее время всех собак будут вешать на учителей. Убрать ребенка из школы из-за поведения по закону нельзя.
Он должен просто тихо сидеть или все же осваивать программу? А если он одни двойки будет получать , учителю не настучат по шапке?
С каких пор учителям стучат по шапке за двоечников? Вас послушать, так все в школах отличники, окромя инвалидов. Ей Богу, даже смешно!
Вам лично какое дело кто как усваивает программу? И без инвалидов куча двоечников наберется.
Почему с Луны? Вот сколько лет на свете живу и сталкивалась со школой, ни разу такого бреда не слышала. Может, в конкретной школе такие порядки. В нашей обычной школе такого нет. До фига двоечников (причем без всяких диагнозов), учителям по фиг.
Может, только рейтинги их волнуют с ЕГЭ и ГИА. Не более.
Поверьте, в гимназию мать с ребенком-инвалидом вряд ли сунется. Ну, разве что с талантливым ДЦПшником, у которого полностью сохранен интеллект. УОшник точно не пойдет учиться в гимназию.
Теперь берут всех по прописке, В прошлом году набрали класс из ближайших домов, сделали дополнительный класс и заманили учителя из лр. школы, посулив золотые горы и лучших учеников. Вот не знаю, кто этот класс будет вести, она еще в середине того года хотела уволиться.
По прописке обычно относится не менее двух школ. Из двух мать особого ребенка выберет ту, что проще. То есть обычную школу, не гимназию.
Нас объединили еще с тремя школами. Наша лучшая естественно. И с чего вы решили что она выберет простую? Она выберет ту, где дети из хороших семей, надеясь что они более воспитаны и толерантны. Ей надо ребенка социализировать, а не делать изгоем в дворовой школе.
Ну, я исхожу из собственной логики. Рядом с домом гимназия. Не пошли туда по соображениям: не потянем.
Я писала свое мнение веткой выше (про 7 лет аутиста и 3 лет девочку), мое мнение похоже на мнение отвечающего вам анонима. Хотелось бы ответить на этот ваш пост:
я одинаково напрягусь, если такие нормальные одноклассники, как вы написали, из неблагополучных семей будут "шалить" в классе. Дело не в формальном диагнозе, он, кстати, может у них и есть, просто кто ими интересуется то? У меня самой такие были. И буйные, и "тормоза", которые не понимали программу, сидели и все. Скорее всего что-то у них было, просто или нам не говорили, или родители даже не интересовались.
У на кстати ДЦП-шник один учился в обычной школе еще в 80-е. Даже не знала, что такие дети не в обычной школе учатся. Сначала на коляске, потом на каких-то ходулях. Кроме освобождения от физ-ры и не хождения во всякие походы/музеи, никаких отличий. Да, в средней школе ему доставалось от "нормальных" в плане усмешек, а к старшим классом все нормализовалось с классом, в школу один ходил, до этого с бабушкой. Комплексов у него наверное много. Что с ним стало, я не знаю. Правда, родителям его трудно пришлось, т к у нас неподготовлено для инвалидов (поэтому во всякие музеи, цирки он не ходил).
А почему Вас напряжет диагноз, ДЦП, допустим? Ведь аноним, который мне отвечает, изначально писал, что наличие ребенка-инвалида в классе его напряжет. Не уточнив при этом ни диагноз, ни то как это проявляется у ребенка.
У нас в школе тоже учился парень с ДЦП. Его мать была учительницей у нас в школе. Ходил на костылях. Видимо, интеллект был сохранен, поэтому он прекрасно окончил школу. Пошел ли в ВУЗ и кем стал - не знаю. "Одноклассниками" (сайтом) не интересуюсь.
+ много. Дети с физическими недостатками - одно, а с интеллектуальными и псих.расстройствами совсем другое...
В сад - нормально. В школу - в зависимости от того, как организован учебный процесс. Если плохо - то претензии были бы не к ребёнку, а к организации процесса.
у нас в параллельной группе учится странная девочка (уже 2й курс). Я бы сказала, что у неё серьёзные умственные отклонения: ходит она с мамой, всегда агрессивная, повышает голос. Но я у них не веду пары, а ведёт наша новая завкаф. В апреле она пришла на кафедру в ужасе - девочка получила 4 за реферат, орала, падала на пол, а потом схватила циркуль и набросилась на одногруппницу- оказалось, это поведение не в первый раз. В прошлом году ударила преподавателя, вылила горячий кофе на буфетчицу, якобы она ей медленно подавала что-то. Мама ей купила справку, что это невроз и она учится. Считаю, что таких надо изолировать
Видимо помимо невроза есть еще какой-то диагноз. У меня в фирме работает человек с неврозом (инвалид детства), так он такой тихоня, что пришлось несколько месяцев его обучать зубы показывать, чтобы он качественно выполнял свои должностные обязанности. Добрейшей души человек. Меня как начальницу всегда даже с днем рождения поздравляет, а также моих деток. В ВУЗ поступил по линии инвалидности и успешно его закончил.
И это, увы, не первый случай, когда родители скрывают истинный диагноз и отправляют таких детей в универ - а они опасны и непредсказуемы.
Родитель хочет, чтобы ребенок состоялся в жизни. Как могла та мамочка поддерживала дочь, водила ее до ВУЗа. Просто не может же она и на занятиях сидеть! Тут нет правды. Я ту маму очень понять могу. И могу понять тех мам, которые опасаются, что с их здоровыми детками что сделают. Не знаю тут универсального совета.
Ну я бы лично отказалась вести пары в группе с этой девочкой-рисковать не хочется. Пусть мама уж дома её учит, что ли...
Как можно дома обучать по ВУЗовской программе? Даже если брать заочку, все равно на лекции какие-то и семинары ходить надо + сессия.
А я бы не отказалась вести лекции в такой группе. По работе была в псих.больницах, знаю как надо разговаривать с такими больными и как обращаться. Видите разницу? Если педагогов обучить поведению в таких ситуациях, поводить по псих.больницам, чтобы они не боялись людей с диагнозами и умели правильно себя с ними вести, не нужно будет лишать инвалидов права на образование. Тем более, что у шизофреников бывают периоды ремиссии, когда они ведут себя абсолютно адекватно.
все равно не рискнула бы-я ещё и в положении, лучше уж никак, вместо как-нибудь, чем от циркуля уворачиваться)
Ну, если Вы в положении, тогда другой разговор... Только имейте в виду, что в России ОГРОМНОЕ количество недиагностированных шизофреников, которые официально такого диагноза не имеют. Они могут встретиться где угодно: на улице, в транспорте, в институте - везде. Одна беременная шла по улице, ей мужик ни с того, ни с сего в живот всадил что-то. Не помню что. Я после этого рассказа как ненормальная везде в общественных местах ходила с животом в обнимку.))) Если уж попадется такой дурак, то пусть уж рука пострадает, чем живот. Вот такая я впечатлительная была пока была беременной.
Как она устроится работать врачом, если у нее в официалку такой диагноз?
А вообще, значит, очень умная девочка, раз мед осилила.
С чего вы взяли что умная? Она была по целевому направлению из региона. Вне конкурса. Говорили что у нее кто-то там в администрации. После срывов брала академ, к нам попала на 5 курс, но с нами не выпускалась, институт не закончила.
Ну, так что Вы переживаете тогда? Мать зря сделала, что отправила в такой ВУЗ дочь. Во-первых, с таким диагнозом не устроиться на работу врачом. Это раз. Во-вторых, сложно учиться и сложность программы может спровоцировать срыв (приступ болезни). Думаю, надо было на какую-то щадящую учебу отправить девочку и было бы у нее все хорошо.
Девочке на тот момент уже 35 лет было. Это дневное отделение. Дооолго она училась. Я на тот момент беременная была, ее очень боялась,т.к. у нее был на этом пунктик. Там вон выше тоже об этом пишут.
+100, я бы вот не поленилась и сдала диагноз девочки в соответствующие органы-могла и скальпелем ткнуть(
Мы пытались привлечь внимание препода-психиатра, как раз в это время у нас курс психиатрии был, он сказал, что да видит, но ничего поделать нельзя. А потом она сама "отвалилась" после очередного экзамена. Думали восстановится с потерей года как всегда, но похоже так и не восстановилась.
Я толком сформулировать мнение не могу.
Однозначно ЗА деток с опорно-двигательными ограничениями, школы должны быть полностью адаптированы к их нуждам, и дети должны быть на виду, ибо они нормальны, здоровы, давно пора уйти от мысли об их неполноценности.
Дети с психическими расстройствами, скорее нет, чем да.
У сына в саду мальчик с махровым СДВГ и еще чем-то легким, я в подробности не вдаюсь, полного диагноза не знаю, но даже это напрягает. Ребенку 6 лет, он орет постоянно, то радостно, то зло, то плачет. Завтраки-обеды - цирк с конями. Он льет кашу себе на голову, или пытается сделать это же соседу, или мечет вилки с ложками в детей или воспитателей. Если что не по его(а по его бывает редко, т.к. "по его" это быть под партой на занятиях, бежать с площадки на прогулке, кусать и пинать того, кто не захотел вотпрямщас ему что-то дать и орать, орать, орать!)он становится агрессивен, нападает, толкает воспитателя или просто попавших под руку детей, вцепляется детям в волосы и поджимает ноги, кусает.
Ну, что сказать, дополнительного педагога рядом с ним нет, матери предлагали быть рядом - она отказалась, не обязана, говорит. Из-за этого мальчика наша группа не ходит на прогулки за территорию сада, на экскурсии,его просто не могут обуздать.
Хотела бы я такого одноклассника сыну? Однозначно нет.
Может, конечно, я как-то зашорена, но мой ребенок не окружающий материал для социализации кого-то. особенно, если речь идет о школе.
"Может, конечно, я как-то зашорена, но мой ребенок не окружающий материал для социализации кого-то. особенно, если речь идет о школе".
Думаю, что лет через пять Вам трудно будет найти школу, где не было бы ни одного ребенка с диагнозом. Инклюзия.
Ох, как я против!
У нас в группе был "особый" мальчик. Это трындец, товарищи! Кроме агрессии никто и ничего от него не видел! Ни дети, ни родители. Кошмар.
Мы, после полутора лет мытарств, написали заявление на имя заведующей, мальчика убрали.
Пы. Сы. Есть солнечный мальчик у соседей. Уже подросток. Родители-пенсионеры, совершенно уже с ним не справляющиеся. У него сплошные инстинкты((( Простите, но с этой весны он превратился просто в животное. Где в таких детях видят солнце - не понятно!
Что значит в "животное" превратился? Ничего не понимает, или кидается на всех? У меня в соседях (в молодости, когда жила еще в родительском доме) жил тоже подросток-даун. Ему было тогда лет 16-17 уже. Чтоб он не бросался на людей и не был подвержен инстинктам его кастрировали по мед.показаниям так сказать. Так он был не буйный, когда выходил гулять то просто стоял на месте и качался из стороны в сторону и все. На сколько я помню, говорили что всех таких в определенном возрасте "кастрируют" и девочек тоже (не помню как у девочек эта операция называется).
Он хватает всех, кто слабее его. Девочки, девушки, худенькие женщины - все в страхе. Хватает за руку, другой рукой за задницу при этом пуская пузыри и издавая примерзкие звуки-его любимая забава. Если одет в дебильные растянутые треники - стояк на всеобщее обозрение.
Крупных дам и мужиков боится, машет руками и грозно вопит.
Вот вам и "солнечная" детка, бля!
Его избивали. На родителей писали жалобы. Толку нет и врятли будет, пока его чёй нибудь муж или отец не пристукнет вовсе....
Я бы дала шанс особенному ребенку.Скорее всего ничего не получится,но попробовать нужно,это очень важно для всех. У нас в группе был явный УО,которого не знали как спровадить в школу для умственно отсталых.Но его родаки имели несколько палаток на кунцевском рынке, посему смогли хорошо заплатить в департаменте дошкольного образования, их никто не трогал.Парень полный дурачок был,однако же научился говорить и мыслить,в настоящее время учится в обычной школе.А так бы и прозябал в школе для придурков на улице ватутина.
Я думаю от таких детей будут не в восторге в первую очередь учителя. Они же просто педагоги, а не дефектологи.
Если учитель не доволен - он может сменить школу, или профессию. Учителя сейчас нормально зарабатываю, и конкурс на место в школе, конкретно в Москве, есть и не малый. Найдутся желающие занять место этого учителя.
Многие уже сменили работу, желающие конечно же найдутся из ближнего зарубежья. Как и в поликлиниках. Нм одной русской фамилии не осталось. Вы уверены что вы будете довольны подобным учителем и что он будет рад видеть в классе особенного ребенка?
Мамы, если вы знаете, что поведение ребенка угрожает другим детям (не имеет значения - особый c агрессией или социально запущеный) - объединяйтесь и пишите письма в департамент образования, на них реагируют. Учитель жаловаться не может, хотя как раз на нем лежит ответственность за безопасность всех детей в классе. Распространены случаи, когда родители не хотят писать - или не понимают ситуации, или не видят, или думают, что учитель не справляется - сейчас того переведет, потом до моего доберется. При этом учитель не имеет права "подговаривать" родителей, это все очень сложно сейчас
Мы реагируем, как и полиция: "когда убьют - приходите". Сейчас инклюзия, сократили практически все коррекционки, поэтому все дети с девиантным поведением будут учиться в массе. Можете завалить нас письмами, практически мы ничего не сделаем, ребенка уберут только если он детскую колонию загремит или его родители сами заберут ребенка.
Только инвалидов, официальных и только по желанию их родителей, т.к. это дополнительные расходы.
Те кому не нравится инклюзия, могут отдать своих детей в частные школы, потому что инклюзия сейчас будет везде, нравится вам это или нет, СДВГ, ЗПРР, аутизм, и прочие расстройства личности и психики - будут учиться в массе. Ничего ваши письма не сделают, не имеет права ни учитель, ни завуч, ни директор убрать ребенка из класса по вашему желанию.
Прально, а потом удивляемся, чё это он за оружие схватился и половину класса положил? Надо для детей тупорылых чинуш отдельные детсады и школы сделать и туда им всю эту некондицию напихивать.:-|Ничего не имею против детей-инвалидов с сохранённым интеллектом, но "шизикам" среди нормальных детей делать нечего.
Сейчас по неофициальной статистике, каждый 6 ребенок рождается с расстройством РДА в той или иной степени. Резерваций пока не придумали. Вы, может, тоже шизик, кто вас знает.
Знаете, те кто повыкидывал своих детей из окон, тоже до поры до времени были социально не опасны и с отличными характеристиками. СДВГ - это вообще не диагноз, с ним инвалидность не дают, во все времена такие дети были в массе.
Да, это не инвалиды, но и им учиться с нормальными не стоило бы, а Вы предлагаете натуральных психов к нормальным подсунуть.
мой сын сдвгшка лучший ученик класса, победитель всевозможных олимпиад и конкурсов, и гордость школы, принесший школе несколько наград, любимец учителей и всех девчонок в классе, даст фору всем "нормальным" детям.
И, кстати, по поведению он самый нормальный из мальчиков класса.
А в первом классе директриса сидела на уроках и ждала неадеквата от моего ребенка, и она его таки дождалась, когда один раз зашла в класс в момент, когда учитель вышел, и все дети стояли на ушах, скакали по партам и верещали, все кроме моего ребенка, он сидел за партой зажав уши руками так как не любит крика, на что мне потом сказала, что все дети как дети, а ваш один не скакал, ненормальный какой-то.
Но сейчас-то уже при виде сына директриса расплывается в сюсипусях, ах наш мальчик, ах наше солнышко, но вот этого "один ваш ненормальный" я ей никогда не забуду.
СДВГ тоже разной степени запущенности бывает: от шилопоп обыкновенный до плохо контролируемая биомасса. Одноклассник дочки, увы, силён, ленив и туп. Мама клянётся и божится, что ничего более невролог ему не ставит. Она сама с ним мучается, но ничего поделать не может.
вы же написали, что сдвгшкам не место в обычных школах, и по вашему, моему ребенку надо учится в школе для детей с УО.
а вот "нормальным" одноклассникам моего ребенка которые матерятся, снимают трусы посреди класса демонстрируя одноклассникам гениталии, ворующие у детей канцеляристку и т.д и т.п. они безусловно все годны для обучения в общеобразовательных школах. При этом хочу заметить, что у нас типа крутая школа, детей пролетариев вообще нет, большинство из очень обеспеченных семей.
Так как большинство с таким диагнозом отличаются агрессией и безбашенностью, то моё мнение остаётся неизменным. Впрочем, но на фоне таких одноклассников, Ваш действительно может быть ангелом. Интересно, что за школа такая крутая?
это ложь, что большинство сдвгшек отличаются агрессией. Я точно так же могу сказать, что большинство детей агрессивны, особенно это видно на детских площадках.
У меня хороший, умный, дружелюбный, добрый ребенок, не имеет вообще никакой безбашенности, даже наоборот излишне осторожен, лишний раз никуда не полезет. его сдвг заключается в том, что он не может быть без движения, не в плане бегать и прыгать и куда-то лезть, а у него постоянно двигаются разные части тела, он будет сидеть на стуле или лежать на кровати, делать уроки или читать книгу, но при этом дрыгая ногами, ворочаясь, елозя, вертясь. Некоторых это сильно раздражает, у нас была учитель по музыке которая снижала ребенку оценки "за ноги" бесило ее это и она так "воспитывала".
у нас в классе самый агрессивный мальчик "тормоз" он все медленно делает - медленно пишет, медленно одевается, медленно ест, на физре последний, никто не хочет брать его в команду, у него лишний вес. И при этом он если что не по его моментально выходит из себя, истерит, кричит что он всех ненавидит и всех убьет, бросается на детей с кулаками, кусается до крови. И нет у него никаких диагнозов.
Думаете, всех обследуют? Есть родители-похуисты и онижеродители. Одним на своего ребенка насрать, другим насрать на других.
Агрессивным может быть ребенок, у которого нет СДВГ. Или так не бывает?
Поведение сдвг-детей прекрасно корректируют патопсихологи.
Сейчас уже идут изменения в программах ВУЗов. На курсах повышения квалификации тоже изменения. Потому, что все идет к платному образованию. Хотите класс 10 человек - платите, а иначе учитесь в массе 30 человек и так, как финансирует государство.
В классе у моего старшего разделены потоки, учатся не более, нежели по 14 человек одновременно. И стоит это 1500 рублей в месяц. Если у людей есть желание что-то улучшить, то это всегда возможно.
Утра, вы понимаете, что не всем повезло родиться в Тверском районе г.Москвы?
Это обычная дворовая школа. Родилась я в районе Арбат, а сейчас в Красносельском. Далеко не самый понтовый район.
Ой, как интересно. А это Москва? В какой школе такая прелесть есть? Я бы и 3 тыс. платила за маленький класс.
Были бы Вы из Департамента, не были бы столь восторженны по отношению к частным школам. Там тоже всяких детей хватает, и то, что именуют "индивидуальным подходом" к ним, зачастую является формальной профанацией. Наша школа стенка к стенке с одним из наиболее рейтинговых заведений, даже не нужно быть специалистом, чтобы разобраться в обстановке. И трудностей там не меньше, только за "от полмиллиона" входных и за 50-100 тыс. рублей в месяц.
Где вы увидели в моих постах восторг частными школами? Я пишу о том, что в данный момент никаких вариантов убрать из школы неудобного ребенка нет и в ближайшем времени не будет. Кому это не нравится, он волен выбрать себе частное заведение, вот и все.
Вот и давайте не будем восхвалять частные школы. Лучше конкурсного бюджетного государственного лицея или гимназии все равно своему ребенку ничего лучшего пожелать невозможно, для будущего. Увы, не все дети настолько способны и прилежны, чтобы в них учиться.
У вас ПМС? Я написала не нравится общеобразовательная школа - идите в частную и там будете вольны выбирать школу и класс, будете искать - пока не найдете то, что нравится, вот и все, никто детей убирать и изолировать ради ваших "хочушек" не будет. А в общеобразовательных сейчас будут учиться все дети и с расстройствами и без, поэтому бесполезно писать письма, обращаться к директору, устраивать пикеты и т.д. насколько вашей фантазии хватит.
Если Вы действительно сотрудник Департамента, который у меня в соседнем доме, Вы отлично должны понимать, в какой школе учатся мои дети. Она и так специализированная и инклюзив там был всегда.
То, что это не главная "проблема":-) Это решаемые задачи. А в ДО была трижды, и то ли мне повезло, то ли я правильно формулировала вопросы, но была приятно удивлена изобилием неравнодушных квалифицированных сотрудников, от которых я не услышала совет-отсылку: "Не нравится? Переводите ребенка в частную школу!". Очень даже помогли.
Поделитесь, пожалуйста, адресочком Вашей школы! Не могу никак найти инклюзивную рядом с домом, а Красносельская почти рядом с нами. Заранее благодарю.
О да!!! +100000000
поступать замумукаешься, зато потом чистый мед, особенно если заведение за взятки старается не брать.
- в классе нет заброшенных детей, нет детей которые пришли с несделанной домашкой, сама собой отпадает даже мысль что ее можно и не делать.
- в классе нет неуспевающих, более того звездить на халяву уже не выйдет, тут таких способных много. Отпадает мысль полениться.
- круто пять с плюсом получить, а не матом выругаться.
Ну и т.д. ))))
Третий год ненарадуюсь, они там варятся в собственном соку и все как-то само собой идет.
Раньше оставляли, сейчас не будут, уже с прошлого года практически никого не оставили.
А какой смысл? Если УО ребенок в результате будет в лучшем случае полы мыть там где остальные дети будут работать. Все равно они никогда не будут общаться, у них не будет общей тусовки.
Обычные инвалиды- за двумя руками. А УО очень против. Даже обычные троешники оч. влияют на обучаемость других детей, на скорость усвоения материала в классе, а что говорить о УО, учитель минут 10 в общей сложности будет тратить на этого ребенка лично, заставить, сесть, замолчать и т.д.
ППКС.
В свое время после начальной школы у нас классы переформировали - сильные и слабые сделали. Всем стало легче. И это всего-то отличников и троечников разделили.
Господи,ну чего вы так волнуетесь.Жизнь сама всех поделит и расставит на свои места.Только будет это попозже,например в 9 классе,потом в ВУЗе.Врядли отстающие пойдут на 11-летку. Пока дети маленькие они должны с разными детьми общаться,это правильноЮестественно под контролем взрослых.Именно так было при СССР.Помните раньще отстающих сажали рядом с отличниками,чтобы те их подтягивали.Это было хорошо.
Сейчас какие то помоечные мамаши,которые сами вышли из маргинальных слоев хотят прям элитарного окружения для своего отродья. Мы убежали из такой школы, ушли туда где учатся более обеспеченные дети.Не хотим со вчерашними быдляками учиться,которые вомнили из себя невесть что.
Ну, так Вы для родителей этих более обеспеченных такая же помоечная мамаша и им не ровня
Не привыкла оправдываться перед евовскими нищебродками,но все таки..Пошли в близлежайшую школу(к слову это Кутузовский проспект,чтобы немного в теме были).А теперь представьте где вы.
Между прочим, видимая обеспеченность родителей совершенно ничего не говорит об их культурно-образовательном уровне. В нашей стране нет "старых денег", нет потомственных аристократов, нет национальной элиты. Поэтому очень смешно смотрится ваш снобизм))).
" отстающих сажали рядом с отличниками,чтобы те их подтягивали.Это было хорошо." - Кому хорошо ?
Отстающим - может и хорошо, а отличникам - точно нет. Отличник уже давно тему усвоил и вполне готов новой темой заниматься , а вместо этого сидит вместе с отстающим на старой теме.
Обычная практика совка - чтоб все одинаковые были, чтоб никто не выделялся
Помню. Учиться начинала еще при СССР.
Я училась в продвинутой школе. После 3-го класса нас поделили! С 5-го класса появились сильные классы и слабые (особо одаренных оставили в 4-м). Когда я окончила 7 классов, стали их делать специализированными (кому-то уже с 1-го класса повезло, кто младше был). После 9-го снова поделили.
А вот начальная школа...классы были смешанные.......мне было смертельно скучно учиться! Не должно такого быть. Вкус к учебе и умение учиться (да-да, это тоже надо уметь) формируется довольно рано. И у умных детей среди себе подобных есть шансы развиться еще лучше. а всем другим ничто не поможет. ИМХО.
Ничего подобного. Очень часто стремления к учебе развиваются в средней школе, а то и вообще в старших классах. А до этого результаты могут быть низкими по причине лени.
Вы о себе? Интерес к учебе у большинства детей проявляется рано. А лень как раз больше старшеклассникам присуща.
Вы совсем не о том. Не будет дурачков и середнякам больше внимания достанется.
Так понимаю вы сторонница евгеники. Ну,не будет такого никогда чтобы не было проблемных,мир так устроен.
Нет, не сторонница, но проблемы бывают разные. Ноги не ходят - одно, голова не варит - другое. Мы все же люди, а не животные. Интеллект нам не зря дан.
Встречала неадкватных и агрессивных детей,но в 90% случаев это были обычные дети,без диагнозов,среди них были также отличники и один одаренный. Если вы притягиваете такое большое количество действительно больных детей,которые угрожают вашему благополучию дело в вас.
Я?! Я вообще никого не притягиваю, ттт! Наоборот, я таких больных видела только в спец.учреждения, когда бывала там на практике во время учебы. Мне даже страшно иногда насколько все вокруг меня благополучно (и в этом смысле тоже). Приучаю себя к мысли что я это чем-то заслужила, ттт.
А зачем словоблудите,если вас это лично не касается? К чему это гипотетический бред.
Вы и Ваши близкие - невоспитанное б-о. тыкать посторонним......надо же додуматься! А уж делать выводы.....Вам к псхиатру! Если у вас есть дети-инвалиды - правильно, это наказание!!!
Вас уже наказали: лишили разума и человеческих чувств.
Одни инстинкты животные и остались.
Страшно рядом с такими находиться. Одна оболочка человеческая.
И страшно еще то, что они не ведают своего убожества.
:-) смешно слушать. Инстинкты-то животные как раз у Вас. Ничего Вы в этой жизни не поняли....... Общество должно развиваться и двигаться вперед. И инстинкт самосохранения у взрослых должен срабатывать на своих детей, а не на чужих больных и несущих угрозу. Таки люди - балласт по большому счету. Да, они могут научить чему-то других, но как...зверьки в зоопарке, кот-е находятся на безопасном для человека расстоянии.
Вы только что подтвердили мое предположение: маленький зверек, по ошибке попавший в тело человека.
Жаль, что сразу это незаметно. Чтобы от Вас подальше держаться. Мало ли, какие инстинкты в Вашей черепной коробке сработают.
Человеку, в отличии от прочих млекопитающих, дана перспектива аналитической оценки каждого отдельного взятого случая на базе общего профессионализма. За этим будущее, я думаю. Пока люди не будут находить возможность извлекать из каждого человека по его способностям, прогресса нам не видать.
Есть огромная категория особых детей, для которых общество - бОльшая угроза. Я совершенно серьезно, я очень хорошо знакома с такого рода учебными заведениями, совершенно случайно. Буквально под боком такое заведение существовало долгие годы, а теперь его переформируют и переводят черт знает куда, под руководство не очень приятного человека, которому все до ***ды (извините). Лучше нанять сто миллионов нелегалов, нежели учить особых детей профессии.
Во-первых, далеко не у всех деток агрессия. А во-вторых, миллион раз сталкивалась в школах с агрессией, которая исходила от детей, официально не имеющих никаких диагнозов.
Бумеранг полетел.У вас нет доброты и человечности.Инвалидов на самом деле не очень много,раз-два в жизни лично встретишься,общение с особенными расширяет рамки восприятия действительности,делает тебя сострадательным,попробуйте примерить их "шкуру",излечитесь от многих душевных болезней.
ТТТ, сами лезьте в их шкуру, если Вам это надо! О моей душе не Вам судить. Вспомните о смертных грехах. Как часто об этом забывают защитники инвалидов.
Нет. Не за что. Я не обязана любить всех и соглашаться с бредовыми мнениями обиженных на жизнь окружающих. Я должна проживать свою жизнь так, как я хочу и развивать свою душу.
Гордыня очень бьет по карме. Для того, чтобы жить как хотеть, нужно поначалу поменьше якать.
И, исходя из Ваших же предпочтений, другие также проживают жизнь как им хочется. И на Ваши предпочтения им параллельно.
Другие должны помнить, что их хотелки не должны мешать окружающим. А их УО дети мешают!!!
Гордыня? Это Вы о себе?!
Запомните раз и навсегда. И это тут педалируется усиленно: никто никому ничего не должен.
А почему вы такая злая и тема умственноотсталых детей вас так цепляет, в ваших словах прямо таки СТРАХ. Кто у вас с УО в семье признавайтесь?
Я злая?! Вам хочется так думать или удобно так думать о тех, кто не согласен с Вашими представлениями о жизни. Я вообще ни на кого никогда не злюсь - слишком много чести. В моей семье на протяжении последних 7 поколений (как минимум) вообще не было больных людей ни физически, ни умственно). Друзья все тоже более чем нормальные + вокруг меня всегда были только благополучные семьи. Очень благополучные. Надеюсь, так и дальше будет, ТТТ! Может поэтому тема так цепляет - не росла среди таких, не жила среди таких и не хочу.
Или кого в детстве встретила, в какую ситуацию попала. Я вот тоже УО боюсь до дрожи. Детские впечатления самые сильные.
А почему Вы решили, что Вы - нормальная? Ваши рассуждения отнюдь ненормальные. Такие бесчувственные и жестокие чурбаны - вот кто страшен, и такие как Вы рисуют наше будущее отнюдь не радостным.
В цивилизованной стране Вас бы не поняли. Такие, кто живет по заплесневелым принципам, согласно которым в СССР инвалидов нет, отстали на 50 лет от цивилизации.
Где Вы увидели принципы СССР?! Глаза разуйте!
Не судите и не судимы будете. По этому принципу стоит жить. Родители инвалидов имеют право хотеть, чтобы их дети учились среди здоровых. Родители здоровых имеют право хотеть, чтобы инвалидов не было рядом. Кто-то хочет тянуть на себе этот воз, другой вправе отдать ребенка в спец.учреждения - это только их право!
Знаете, какой главный принцип буддизма?! Каждый имеет право жить так, как хочет, если это не мешает окружающим. Вот что стоит вбивать людям в голову с рождения - жизнь станет куда проще.
А у Вас, охломонки, разве кто что-то просит? Инклюзию чиновники придумали, так как хотят сделать так, чтобы у нас было как на западе. Никто петиций за закрытие спец.школ не писал. Кто хотел в обычную - шел в обычную и учился там. Кто не тянул программу - шел в специализированные.
И инвалиды бывают разные. Многие прекрасно социализируются и живут. Думаете, одни юристы-экономисты нужны в мире? А кто будет полы мыть, хлеб печь, волосы людям стричь, санитарами работать, обувь делать, на заводах вкалывать? Неужель на такую работу пошлете свою "высокоинтеллектуальную" дитятку? Небось очередного экономиста или юриста сделаете. А работать кто будет? Закон на хлеб не намажешь и не съешь, равно как и расчеты о том, как суперски у нас растет ВВП.
Да, я буду общаться с образованными добрыми людьми, а не со злобными глупыми троллями! :)
В буддизме важно накапливать заслуги,если пытаешься помогать тяжелобольным,делаешь их жизнь лучше и полноценней это очень хорошо для вашей кармы.
"делаешь их жизнь лучше и полноценней это очень хорошо для вашей кармы" - Ну, для кармы это может и хорошо , но не так чтоб очень.
Предаваться медитации и самосозерцанию - это для кармы много важнее :) :)
Голова не варит тоже в разной степени. Я на фб нашла случайно одноклассника с легкой степенью уо. Так приятно было посмотреть на то, что его родители и школа не позволили обществу раздавить этого доброго смирного паренька, "не от мира сего". Живет, работает, счастлив.
Я в курсе. Если голова варит относительно - пусть их пускают в обычные школы, но в отдельные классы и со спец.обученными педагогами.
Нашего Серёгу вообще никто не "оценивал", до школы. В первой же четверти стало понятно, что дело дрянь. Его очень аккуратно и деликатно, без "справки", перевели в самую слабую общеобразовательную школу города и 8 классов тянули на трояки, выпустили с нормальным аттестатом. А теперь он делает руками такие штуки, которые не всякому академику по плечу.
"Зависал". Был признан необучаемым. Просто у нас была очень добрая директриса и сказала, что не даст сгноить просто хорошего человека, выведет его в люди. Она все годы его обучения "курировала", негласно. Разглядела Человека.
Раз руками что-то делает - не все так плохо. Не агрессивный? Ничего плохого в этом не вижу. Но ведь в обычном классе ему было бы плохо?
В "обычном", в том понимании, что в нашей "сильной" школе никто не собирался с ним "считаться", это не было заложено в традицию. А в школе, в которой через одного дети были не ориентированы на получение образование, Светлое Будущее и бла-бла - ничего, прижился. Но это не была школа для детей с уо и только, понимаете, о чем я? Со справкой из коррекционок берут только в определенные училища, да и их зажимают:-(( Уничтожают, я бы даже сказала. А ХОРОШИХ детей там ОЧЕНЬ много. Таких Людей, которые могли бы сделать много хорошего, в жизни.
Да, понимаю (я много таких детей на практике в универе видела). Я как раз о том, что обычная школа, но отдельные классы. Пусть растут среди здоровых детей, но упор в их образовании надо делать именно на профессию. Уроки врозь, а перемены и мероприятия вместе. Чем плохо?
Именно так: практика коррекционных классов в общеобразовательной школе уже давно себя протестировала и оправдала. Нет, опять глобальные велосипеды изобретаем:-(
Мое это дело! Если из-за ваших дебилов у нормальных детей учебный процесс тормозится!!!
Учебный процесс тормозится, скорее из-за ВАШИХ дебилов. А мы хорошо программу знаем.)))
К тому же непогано посещать иногда школу и узнать, что никто ни из-за кого сейчас программы не тормозит.
Небось и на родительские собрания то не ходите, раз такая темнота беспросветная.
Вы не о том. На дебилов учителя тратят свое время, кот-е можно было с большей пользой потратить на других детей.
Это Вы не о том! Учитель тратит на каждого ребенка одинаковое количество времени. А особых, между прочим, стараются реже спрашивать. Так что они даже обделены временем.
Вы вообще не в теме.
Слепая ярость и никакой логики у Вас.
О том. Умным иногда даже объяснения не нужны, а дуракам учителя дважды объясняют. И ярости никакой нет. Абсолютно спокойна.
Все дети разные и в обычном классе обычной школе часто таких детей, кто с первого раза все схватывает, как правило, меньшинство.А большинство нуждается и чтобы повторили, и дополнительно разъяснили. Речь не о гимназиях или лицеях! Речь об обычной школе и обычном классе!
Очевидно сейчас всем школам не повезет, потому что все эти дети пойдут в массу, ибо больше некуда.
Почему сразу в спецшколе? Я, например, химию как ни стралась, так и не схватила. Ну, не понимаю я этих валетностей до сих пор и фиг с ними. Ещё я не втыкала как решать биквадратные уравнения по схеме, описанной в учебнике. Папа научил, Галина Владимировна потом за голову хваталась, мол, так не решают в школе, так только в институтах.:-) Зато мне было искренне не понять, что сложного в биологии и написании сочинения. В ВУЗе не могла читать юридическую документацию - к концу первого абзаца мозг вырубался, а к концу третьего наступал крепкий здоровый сон), зато рассчитать необходимое количество урн в районе или найти слабые стороны бизнес-плана - как неча делать, даже усилий прикладывать не приходилось. У всех разные наклонности, знаете ли.
Это понятно. Я немного о другом. Химия вообще бесполезный предмет. Её надо изучать по выбору тем, кому она в профессии пригодится. А остальным - только основы, кот-е в жизни пригодятся, чисто бытовые моменты.
Нет! Далеко не о любом. Математика учит думать. Родной язык вообще не обсуждается. История и география очень нужны (и именно в паре) и т.д.
Химию, физ-ру и кое-что еще можно убрать из обяз.программы легко.
Математика нужна далеко не вся.
Родной язык можно давать не столь глубоко.
Как Мамай шёл и куда тоже не столь важно. Тем более, что история у нас сильно подтасована и попутана. Видели бы Вы рожу нашей исторички, когда я ей начинала задавать простые вопросы типа "Зачем Ермаку было Сибирь покорять, когда она и так была наша?".:evil
География вообще не важный предмет. Ну, какая польза от того, где находится Гондурас?
И так можно обосновать бесполезность абсолютно любого предмета.
Вы не правы. Вы по миру ездили?! Чем больше начинаешь путешествовать, тем больше осознаешь что языки, история, география и литература - это самые важные предметы. Человек должен быть разносторонней личностью. Задачи по химии и физике этому не способствуют, а другие предметы - ДА.
Задачи по физике способствуют пониманию окружающего мира. Не будет задач по физике, так не будет понимания зачем надо ПДД соблюдать.
Все только в магию, и гадалок верить будут :)
Вы об УО понятия не имеете. Не исключено, что и в Вашем классе такие были, но Вы их считали неуспешными по причине лени и т.п.
С УО можно даже высшее образование получить. Все зависит от того, насколько много родители занимаются ребенком, как много в него вкладывают.
Полы мыть - потолок только для средних и тяжелых УО. Для легкой степени это далеко не предел.
Тогда и пишите, что Вы ведете речь о ТЯЖЕЛОЙ УО. Между прочим с такой формой меньшинство детей. У большинства легкая степень. И безусловно с тяжелой формой ни один человек не поведет на учебу в иное учебное заведение, чем школа 8 вида. Даже 8 вид, где не дают аттестатов, с тяжелой формой и то могут не взять.
Я по большому счету о любой степени. Вообще с трудом перевариваю людей с интеллектуальными ограничениями (даже просто тех, у кого IQ подкачал, кто читает мало и пр). Все должны общаться с себе подобными.
Ну-ну... Расскажите мне, что Вы об этом знаете? Ощущение такое, что НИЧЕГО.
В нашем классе был НЕ инвалид,с виду абсолютно хороший мальчик,худенький блондинчик, с приличной мамой,которая приятна в общении и хорошо одета.Живут в нашем дворе.Этот товарищ имел явно садистские наклонности,любил издеваться и бить,приносил ножик и хотел кого нибудь зарезать,просто сумашедший.Чего стоило его убрать из класса и школы.Оказывается там какая то психотравма связанная с уходом отца из семьи.Вот где ужас. Пусть лучше три инвалида в классе учатся,если в умтсвенном плане они тянут обычную школу. Я не против.
По своему школьному советскому опыту делаю вывод,что два олигофрена в нашем классе(у одного родовая травма,у второго папа алкоголик) были самыми безобидными мальчиками в классе,как раз над ними жестого издевались,иногда очень жестоко.У того у которого отец пил,была мечта(!) стать сварщиком,30 лет прошло,а помню.
Дети с физ.отклонениями должны учиться со здоровыми детьми (плохо, что так раньше не было). Исключение - полная слепота и глухота (разве что спец.классы в школах делать?). Интеллектуальные и псих.дефекты - ни за что! Это опасно и вредно для здоровых.
А какую представляет опасность то, что ученик неважно учится (интеллектуальный дефект)? Полным полно недиагностированных, которые и раньше учились в школах. И никто не визжал о вреде и опасности.
Кто хочет сверхинтеллектуальный класс идет в гимназии и лицеи. А если ты идешь в обычную школу, не удивляйся, что в рамках инклюзии там будет учиться кто угодно, с какими угодно отклонениями.
Учитель вместо того чтобы обучать здоровых детей, будет тратить на него свое время. Про гимназии и лицеи читайте выше.
Тратили. По идее надо плевать на них и идти вперед по программе. А на деле?
Я из школы не вылезаю и прекрасно знаю все школьные дела. Не тратили и не собираются тратить! Мой сын (не инвалид, нормальный) физику не очень понимает, мне пришлось репетитора нанимать! А чтобы учитель САМ что-то объяснял дополнительно - фиг!
В советское время учителя боролись за качество, отстающих вызвали на нулевые уроки и занимались с ними дополнительно. Сейчас - фиг. Не усвоил - твои проблемы. Правда, у нас в том году были дополнительные уроки по русскому и математике (алгебра + геометрия), которые учителя проводили после всех уроков. Туда ходили дети, кому что не понятно. Мы ходили, чтобы показать учителю усердие. Потом нас на собраниях хвалили за это. А большая часть класса эти дополнительные игнорировала. Некоторые даже домашку не делают, игнорят. Учителя в свою очередь игнорят таких учеников. Мол, Вам ничего не надо, и нам тоже. Так что никто ни с кем особо не парится.
Я про советское время и послеперестроечное и говорю - тратили тогда время, а зря! Сейчас учителя тоже разные. Я считаю, что учитель ОБЯЗАН выполнять свою работу хорошо, НО в рамках учебных часов. Если ребенок чего-то не понимает - это проблема его и его родителей. Пусть нанимают репетиторов, оплачивают спец.уроки и пр и пр.
P.S. Мне учиться было легко и если бы учителя не тратили свое время на тех, кто слабее, за 10 лет учебы меня могли бы научить гораздо большему....Почему после института благородных, в котором всего 7 лет учились, барышни умели больше, чем после современных школ?!
"Если ребенок чего-то не понимает - это проблема его и его родителей. Пусть нанимают репетиторов, оплачивают спец.уроки и пр и пр."
Именно так и обстоят дела! Учитель объяснил, как мог (не всегда хорошо). Не понял - твои проблемы и твоих родителей.
"Почему после института благородных, в котором всего 7 лет учились, барышни умели больше, чем после современных школ?!"
Интересно, что они больше умели и кому и в каком месте эти умения были нужны? Читать стихи, играть на фортепиано и вышивать даже сейчас многие девушки умеют. Плюс к этому знают хорошо математику, физику, химию и много-много чего еще.
1. Учитель ДОЛЖЕН объяснять хорошо и качественно. Прочее - частные случаи.
2. Вы точно имеете представление о чем говорите? Вышиваь и музицировать их там не учили. Они владели минимум 2-мя языками - свободно. Много кто из современных детей так может после обычной школы?! Умели не только танцевать, но и имели красивую осанку и здоровые ноги (без плоскостопия). Математика в институтах была в хорошем объеме (это в гимназиях ее было мало) - она ведь учит мыслить. Что же до физики, химии и прочих современных "знаний" кому они реально в жизни пригодились? И кто помнит школьную программу спустя хотя бы 5 лет после окончания школы?! 10 лет идиотской траты времени, за которые много чему полезному можно было бы научить!
1. Вы реально о школе понятия не имеете. Учитель от Бога - это хорошо, но вакансий на эту должность в разы больше, чем учителей от Бога.
2. Ну и на фиг в современных условиях красиво спинку держать и ногами дрыгать? Уж лучше после уроков ходить в спортивную секцию.:)
"Красиво держать спинку" важно всегда - это основа здоровья, красоты и молодости, кот-е весьма ценятся в современно мире. Спорт я, кстати, нигде не отрицала. Пожалуйста! А вот физ-ру в школах давно пора отменить.
О школе понятие имею, увы. Но лично мне везло по жизни - 99% учителей были именно "от Бога". И можно сделать так, чтобы их стало больше.
Это в юности прямая спина просто красиво, а попозже уже жизненно необходима. Теперь я знаю зачем я провела так много времени у станка в зале в детстве. У меня соврешенно здоровая спина, она никогда не болит. Но главное даже не это. Спина основа общего состояния, я вижу наскольно мое повседневное самочувствие отличается от ровестниц-крючков.
+ много! У меня, увы, спина не совсем здорова - в детстве мама боялась, а врачи проглядели. Но я научилась держать ее в узде - не болит, ттт. Видно только по осанке - до идеала далеко. А на знакомых гляну - и боли, и плоскостопие и много-много всего еще!
Кому лучше языки учить , пусть их учит. Факультативно. Никто не мешает :)
Видела фильм про девочку-дауна - http://www.kinopoisk.ru/film/297749/ там вся семья вешалась от нее, могла в реку зайти и идти-идти уже пока вода до горла не дошла, брат случайно заметил, уже почти утонула. Что-то подожгла в доме, тоже уже пожар начался. Весь фильм практически об этом и как рушились отношения внутри семьи (и отец уже хотел уходить, и другим братьям-сестрам надоело ее "пасти"). Сдали в результате в спец. интернат, ездили навещать. Очень грустный фильм. Может не совсем в тему, но решила написать.
Настороженно отношусь. В классе моих детей есть аутист, к нему приставлен спец. сотрудник, который плохо исполняет свою работу , а именно, за день этот мальчик успевает побить , ударить всех детей. Про то что он в памрерс какает , вообще молчу. Один раз на детской площадке девочка аутист чуть не накинулась с дубиной на мою дочь. Её мама успела подскочить и отобрать палку. Сегодня на улице какой-то агрессивный мальчик ходил на всех орал и пытался попасть мячом детям в голову.
Когда рядом в бассейне плавают дауны - неприятно :(
Если регулярно давать сдачи, любой псих лезть перестанет.
только надо каждый раз давать её много).
а так - на фоне того, что он "особый" - обычная вседозволенность с попустительства учителей
Нормально отношусь. В моем советском детстве, причем, в английской спец. школе, с нами учился УО мальчик. Что стоило это родителям - не знаю. Всю жизнь положили. Очевидно, был какая-то родовая травма, т.к. старшая его сестра была очень умненькой и абсолютно здоровой. Мальчика дотянули до 8 класса. Он очень-очень старался. Хотя его почерк не мог, наверное, разобрать ни один учитель, и к доске его старались не вызывать. Внешне было тоже заметно, что с ним что-то не так. По форме головы, походке и т.п. Но тем не менее, он был тихим, добрым и каким-то очень благодарным ко всем. И очень старательным, мне кажется он учился сутки-напролет, чтобы не отставать в учебе (у него единственного всегда были сделаны все домашние задания с запасом и на будущее). И дети все его любили. Никто его не обижал. Помогали на уроках, на контрольных, чтобы у него все получилось. И даже в подростковом возрасте никто не разу не подшутил. К сожалению, насколько я знаю, работать он так и не смог. Что с ним сейчас не знаю. Но для здоровых детей такое столкновение с другими детьми было только в плюс. Правда он никогда не был агрессивен.
Это что-то личное у этого мальчика или еще какие-то диагнозы прибавились. Судя по рассказу у него легкая степень УО, а с легкой степенью дети прекрасно интегрируются во взрослую жизнь: получают профессию и работают. После того же 8 класса можно уйти в ПТУ (есть приспособленные даже для УО), получить профессию и работать.
Прежде чем рассуждать о жестокости или инклюзивности в теории - сходите в корр.сады и спец.школы, в псих.отделения (особенно детские). Я видела это все. Я хорошо понимаю чем это грозит. Таким детям в нормальных школах на постоянной основе не место - это и для их же блага тоже.
P.S. Детей с физ.недостатками особыми не считаю.
++++
это преступление перед обычными детьми.
физ недостатки при сохранности интеллекта - это нормально
а вот психические отклонения и разные степени УО - это очень серьезно
и нужен только спецшколы и спецзаведения.
если бы ребенок с СД учился рядом с моим - была бы резко недовольно
неизвестно что у них в голове, особенно в период полового созревания.
никто не знает, что такой ребенок может совершить.
надругается над другим ребенкои - и ничего ему за это не будет.
Прежде чем рассуждать об инвалидах и возможности интеграции в здоровое общество, сходите в школы с инклюзией и посмотрите как прекрасно дети вместе уживаются. Например, сходите в школу Ковчег. Там и здоровые учатся (причем школа считается сильной), и не здоровые (немало среди них и УОшников). Многие в восторге от этой школы. Да, забыла сказать, классы делятся по принципу развития. Сильный, послабее и т.д. То есть инвалиды ни разу не тянут класс назад, хотя их там немало.
Это вариант моей же теории. Сами пишете - классы делятся. Такое допускаю. Пусть учатся в одной школе, но в разных классах и под жестким присмотром/контролем спец.обученных педагогов. Но ведь в обычных школах так Не будет, увы.....
Нет там никакого жесткого контроля и детей-инвалидов никто не огораживает колючей проволокой. Идешь по коридору, а на встречу тебе встречаются всякие дети. И здоровые, и не здоровые, причем явно. Никто ни на кого пальцем не показывает, ведут себя все как цивилизованные люди.
Если УОшник в принципе готов тянуть обычную программу (например, с ним много дома занимаются) и он прошел тестирование, что он это может, то почему бы ему не учиться в обычном классе?
Там 4 разных типов класса. По возможностям. Прежде чем направить в нужный класс детки проходят тестирование. Но на переменах, в столовых, все детки встречаются и все нормально. Очень положительная там атмосфера.
Вы читать-то умеете? Где я о колючей проволоке писала?! Пусть встречаются на переменах. На уроках они сидят в разных местах, с разными программами - так и надо! И на переменах наверняка дети не брошены на произвол судьбы. Кто-то за ними все равно приглядывает или нет?
За ручку деток-инвалидов никто не водит. Кому нужна помощь (например, 1-классникам, которым нужно время на адаптацию), педагоги, безусловно, помогают. Но если Вы скажите, что Вы боитесь инвалидов, что они типа все агрессивные и с ручками будут гоняться за Вашими здоровыми детьми, уверена, директор школы попросит Вас с Вашим ребенком на выход. Пренебрежительное отношение к инвалидам там запрещено. Особость педагогов заключается в подходе к обучению. Они учитывают, что детки особые и учат так, чтобы не навредить особому ребенку.
Нормальному ребенку никак не вредит общение с ДРУГИМИ детьми. Скорее вредит ребенку (здоровому) общение с неадекватными мамами, которые внушают, что инвалид - это злобный агрессор, который кидается на других учеников с карандашами и прочими предметами.
Во всем мире инвалиды учатся вместе со здоровыми и это не считается чем-то предосудительным.
Инвалиды по здоровью - пожалуйста, если не мешают другим.
Инвалиды по психике - нет.
у них своя логика, вся школа не обязана угадывать, что сегодня в шизоидном мозгу перемкнёт
В обычной школе так никто поступать не будет! И я вправе беспокоиться в первую очередь о своих детях, а не о чужих.......Если такой "особый" ребенок что-то сделает здоровому КТО будет отвечать?!
А почему Вы внушили себе идиотскую идею, что инвалиды непременно агрессивны? Поезжайте в Ковчег ради интереса и посмотрите на таких детей. Вы явно себе Бог знает что напридумывали.
Для ребенка представляют опасность в разы большую дети из неблагополучных семей, которые нередко и агрессивны, и асоциальны, и на учетах в детских комнатах состоят и т.д. И то, даже среди такого контингента есть положительные исключения.
НЕ хочу я на них смотреть!!! Насмотрелась в свое время вынужденно (во время практики). Хочу вообще забыть что такое в мире существует....
А я, быть может, не хочу смотреть на Вас и Вашего ребенка, что дальше? Решать где учиться ребенку-инвалиду будут его родители. Равно и Вы будете решать за своего ребенка где ему учиться. И если Вы берете обычную школу, то должны смириться с тем, что там будут особые дети. А если Вам подавай сверх умный контингент, топайте в лицеи и гимназии. Особые туда вряд ли пойдут. Разве что гениальные детки, у которых инвалидность не затронула интеллект.
Потому что отсталость бывает разная. Даже в рамках легкой УО - очень разные детки бывают.
И бывает большая скомпенсированность у ребенка за счет того, что родители очень много занимались с ним. То есть такой ребенок, хотя и имеет диагноз УО, на фоне других УОшников (кем столько не занимались) выглядит абсолютно здоровым, ему скучна эта растянутая программа и одноклассники, которые не умеют писать и читать. Ему надо другой уровень, посложнее, чтобы дальше развиваться. Потому и идет такой ребенок в обычную школу.
Видела, конечно! :) Вы вообще не знаете об этой проблеме. УО бывает ОЧЕНЬ разная. Даже в рамках легкой степени дети различаются как небо и земля.
И я видела - рядом с домом интернат, в детстве играла с ними. Дурак - он и в Африке дурак, как его не назови, а степени - это врачам.
Вы отвечаете так, будто сами с таким диагнозом! Уж извините. Вам говорят, что все УОшники - РАЗНЫЕ.
То, что Вы видели мальчика-"дурака" в своем дворе вовсе не означает, что все УОшники такие же, как этот мальчик. Повторюсь, Вы не разбираетесь в вопросе. Судите о том, о чем не знаете.
Именно такие они и есть. Как бы не пытались их красочно разрисовать ратующие за инклюзию. Полный интернат был в советское время рядом с домом моим. Все они были УО, насмотрелась.
Упрямство - первый признак тупости.
Вы не разбираетесь в вопросе совершенно. Любой, знающий об этой проблеме (Вы к таковым не относитесь, Вы об этой проблеме НЕ знаете) сразу увидит, что Вы говорите ерунду.
Получать образование, ибо некоторые с этим диагнозом вполне могут учиться в обычной школе в обычном классе.
В школах нынче разные программы и потому одни посильнее, другие попроще. Но для детей с неврологией и умственными оклонениями нужны другие школы: с особыми условиями (мало учеников в классе, особый распорядок дня, подготовленные учителя и т.д.) и адаптированной под их возможности школьной программой. Верно написано выше, что и УО можно обучить до нормального уровня. Проблема в том, что обычная школа этого следать не сможет, а значит, этим детям не светит ничего в этой жизни, потому что тупорылые чиновники решили их выбросить за борт социума, как ни странно, окунув в этот самый социум.
Вы знаете, доля логики в том, что чиновники делают, есть. Я, например, изначально не хотела вести ребенка в школу 8 вида. Во-первых, мы очень продвинутые для нашего диагноза, с нормальным поведением. Во-вторых, нам нужен аттестат хотя бы за 9 классов, а в школе 8 вида нам его не дадут. В-третьих, в 8 виде учится нередко тяжелый контингент пьющих родителей, который действительно представляет опасность. И я должна своего домашнего ребенка туда отправить??? Даже если бы не ввели инклюзию, я бы просто скрыла диагноз. Кстати, я так и делаю. Мы даже от получения инвалидности отказались, так как ребенок одарен, не смотря на диагноз.
Ничего не могу сказать про Вашего ребёнка, но я говорила выше, что у детей с диагнозами есть ещё и степень тяжести. И это тоже надо учитывать. Возможно, Вашему и правда не надо в школу 8 вида, но, в то же время, ему не стоит и со здоровыми в одном классе учиться? Вот такие нюансы чиновники и должны учитывать при принятии решений, а не запихивать всех подряд в коррекционку, либо, ещё хуже, отправлять в обычные школы. Наверняка, для лёгкой степени возможен компромисс - формирование в обычной школе коррекционного класса, где будут обучаться дети с лёгкой степенью отклонений. Тогда и их подтянут по особой программе, и никого они не потянут вниз. Кстати, вполне возможно, что уже к средней школе такие дети будут мало чем отличаться от здоровых сверстников. Только проблема в том, что у нас чиновникам ничего не надо. Вот если бы их зарплаты были привязаны к реальным делам, что они внедрили, а премии к положительным эффектам их работы, - вот тогда туда бы пошли те, кто хочет и может работать и был бы порядок. И не только в системе образования, а во всей стране. Эх...
Нам 8 вид отсоветовали все специалисты, которые нас видели, включая психиатра. Так и говорили: 8 вид не для Вас. А вот куда нам идти толком никто не может сказать. В департаменте говорят: идите в массовую, обязаны взять. Но мы нашли компромиссный вариант. Так что мои мучения на эту тему, надеюсь, окончены. :)
Да, если бы у наших чиновников доходы зависели от их благих дел, то не то, что инвалиды, а вся страна вздохнула бы с облегчением! Но увы! Спец.школы для особых закрывают, классы КРО днем с огнем не сыщешь (они есть, но мало где и рядом с домом ни разу не найдешь, разве что повезет).
Но в любом случае информация о диагнозе не должна приводить родителей сразу в неадекватное состояние, что их детям непременно угрожает опасность. Следует сначала присмотреться к такому ребенку: а вдруг он абсолютно скомпенсирован и от его пребывания в классе никто не пострадает. Кстати, это СД можно увидеть по глазам. А УО можно и не увидеть. У многих лица вообще нормальных (это в формах потяжелее диагнозы на лицах написаны).
Снобизм невероятный! Обычная школа значит для УО исключительно? Не переживайте, скоро все школы станут обычными, их активно усредняют(
Запихивание таких детей в обычные школы всего лишь упрощает жизнь чиновникам, не надо париться по поводу специализированных школ и трат на них кучу денег.
Почему для них исключительно? Они для обычных детей, кто не проявил каких-то необычных интеллектуальных способностей, влекущих возможность обучения в лицеях, гимназиях и т.п. спецшколах. И таки да, средний уровень, без изысков.
Если Вам нужен сильный уровень, то в обычную школу Вы не пойдете.
Вот вы сами пишете - разная. А предлагаете всех посадить в один класс с одной программой. А? Не смущает?
+ много. С ней минимум 3 человека спорят, а она все об одном талдычит! А еще об упрямстве твердит....
Так детки потяжелее идут в 8 вид сразу, на обычные школе не претендуют. В обычную школу идут те, кто может тянуть программу.
Я Вас умоляю, не смешите! Если речь не идет о гимназии и лицее, в школах троечников полно! Особенно сейчас, когда такие идиотские учебники. У знакомой дочка закончила прошлый год на одни тройки. Абсолютно здоровая. Троечников в обычной школе всегда было немало. А если кому подавай сплошь умников, они в обычные школы не идут, а идут в гимназии, лицеи. Туда, естественно, УОшник не пойдет.
Мои дети учатся хорошо/отлично без чье-либо помощи. В нашей семье это - норма. Если у других не так - проблема в детях.
А заниматься значит сидеть рядом с тупыми детьми и учить вместе с ними уроки?! Вы в своем уме? Вы уже упустили время, если Ваши дети не могут учиться сами.
P.S. Заниматься детьми - это совсем другое.
Зачем?! Если ребенок умный, то за ним НИЧЕГО и НИКОГДА проверять не требуется! Если будут вопросы и непонимание - он сам подойдет и спросит. Но это ОГРОМНАЯ редкость.
Ну, не у всех школы такие слабые, что спрашивают исключительно тот материал, что написан на одной страничке параграфа в учебнике.
Да и тройки натянутые по ВСЕМ предметам, то есть двойки. Был у нас такой сын алкоголиков. После 2 класса его забрали в специнтернат, а после 5-го учить перестали совсем.
Очень интересно. УО попросить на выход нельзя, а нормального можно? Нет уж, ребята, если нельзя, то никого нельзя.
ковчег считается сильной?? понторезной- да, но сильной там не пахнет даже. как и вф, это школы, из которых без репетиторов можно пойти только в малярное пту. что не отменяет их прелести, конечно, но родители здоровых детей должны понимать- отдавая туда ребенка, одной из основных статей расходов они делают траты на репетиторов
У моей дочки был мальчик странный. Никто не знал его диагноз, родители уверяли что диагноза нет. Но он не разговаривал и был агрессивен. Им отдельно вынуждена была заниматься нянечка. Она постоянно его контролировала, чтобы он не нападал на детей. В утренниках он не участвовал, сидел в стороне с нянечкой.
Я не считала нужным реагировать. Другие родители подняли бучу, был скандал между родителями мальчика и заведующей. Мальчика из сада забрали.
У нас в классе, например, есть мама, которая не противится, что ее муж избивает сына за плохие отметки. Реально ИЗБИВАЕТ! В том году ребенка даже забирали в приют на неделю.
Вот таких детей я и боюсь - он потом озлобится и будет избивать более слабых. Их таких потом вырастают школьные стрелки или просто садисты. А вроде бы "нормальная" семья (
Я это к чему? К тому, что часто мамы видят угрозу не там.
У меня свекор такой же идиот. Он просто уверен, что бить сына это святой. Мой муж ненавидит отца. У него нет желания ни общаться с ним, ни приезжать в гости, а его советы бить внука, который к слову ни разу еще за 15 лет не накосячил, выводят даже меня. А еще его бесит, что внук имеет собственное мнение.
" У меня свекор такой же идиот. Он просто уверен, что бить сына это святой." - Нда, и у таких идиотов, как ваш свекр, иногда вырастают хорошие дети ( как ваш муж) и внуки.
Глухота, это не СД и не УО. Надеюсь, мне не придется с этим столкнуться, но интеллектуально/психически неполноценного ребенка воспитывать не стану.
Сразу видно непонимание предмета. Вы знаете, что легкую УО не ставят лет до 6?
Я много чего знаю. Откажусь от больного ребенка в любом случае. Это понятно?! Но чтобы такого родить, надо иметь предпосылки.
Какие? Как можно гарантировать невозможность возникновения в родах асфиксии плода? Вследствие обвития, например?
Как можно гарантировать невозможность возникновения внутриутробной инфекции? Беременные никогда не болеют, по Вашему?
Отказываются от детей сразу только подлые существа. Кукушки.
Вы правы! Я мягко выразилась. Они уверены что ВСЕ им должны и т.д. Если они такие святые и готовы растить подобных детей, так чего просят?
Ну, тупыыыыые! (с)
Кто чего должен? Вышел новый закон об образовании, закрыли много специализированных школ, мамам особых говорят идти в обычные школы, что у нас повсеместная инклюзия. Это придумали чиновники! Их об этом не просили!
И Вас ни о чем никто не просит. Нужны Вы больно!
Вы ждете, что к таким детям будут относиться как к равным - это первое. Продолжать?
Если Ваши дети будут проявлять агрессию и издеваться над больным ребенком, то, да, будет написана жалоба куда следует и вплоть до исключения из школы неадекватных детей, которые не понимают простой истины, что инвалид - тоже человек.
Вот Вы так харахоритесь, а не боитесь, что завтра в какое-нибудь ДТП попадете и будет Ваш талант под себя писать и мычать? Все под Богом ходим. И случиться беда может с каждым. Наличие здоровья у человека - благо, которое нельзя купить и заказать. Все на усмотрение Господне. Так что будьте милосердны СЕЙЧАС, чтобы потом не ползать на коленях и не просить у Господа прощение за свое жестокосердие и гордыню.
Кто у кого помощи требует? Доказательства в студию! Лично я, мама особого, не только ни у кого ничего не требовала, но и сама еще занимаюсь благотворительностью.
Так папа их уже полтора лимона выплатил. Мало показалось. Начали у других требовать.
Там другой диагноз, это во-первых. Во-вторых, Ирина в "Пусть говорят" требовала денег только от своего мужа. В-третьих, на каком основании всех в Ирины записали? Многие ни у кого ничего не требуют.
Вот Вы ни хрена эту тему на знаете, а брякаете. Вот Вам рассказы из первых уст, что женщины огребли после КС:
http://www.rodnulka.com/viewtopic.php?f=33&t=258
(читать обсуждения мам кто как рожал)
О себе лично: у меня целый толмут до сих пор хранится со всеми анализами и обследованиями. Я все рекомендации врачей выполняла и мне никто никогда не говорил, что может быть что-то не так. А оно раз и случилось не так!
Ну, так не надо тогда чушь нести про то, что КС - спасение от любых диагнозов у ребенка и что все болезни плода можно предусмотреть. Синдром Дауна - с большей вероятностью, да, можно предугадать. А то же УО - нельзя, если оно не имеет какой-нибудь тяжелой формы и не видно ясно по УЗИ.
Ну вот прикиньте, вы уже родили, но еще не понимаете, что он аутист и поймете это через пару-тройку лет, а раньше такой диагноз не улавливается.
На какой этапе избавляться от него будете?
Внуки - не моя карма и не мои дети. За них ответственность будут нести их родители, а могу вообще их не знать.
Можете дальше не продолжать. Надеюсь альцгеймер, деменция и прочие старческие УО-болячки обойдут Вас стороной. В противном случае, с таким мировоззрением Ваши же дети не пожелают Вас знать.
Ой, вот вам-то что за забота: как посторонние дети будут относится к посторонним вам родителям.
Своими занимайтесь
Придумаю что-нибудь. Но всю жизнь мучиться самой и смотреть на мучения уродца увольте!
ээээ.... уродца.... а это ВАШ ребенок.....
а что придумаете, вот ему 3 года, выбросите его из окна? В интернат его не возьмут, государству он не нужен. ЧТО придумаете, мне прям интересно?
И еще - сможете легко вычеркнуть эти 3года жизни, спокойно забудете как кормили его грудью, как он болел, а вы сидели рядом, как стал вам улыбаться и так доверчиво ждет вашей помощи, выбросите все фотки с ним? Тогда у вас железобетонное сердце, мне не понять
"Тогда у вас железобетонное сердце, мне не понять"
Ну, не понять вам и не надо. займитесь тем , что можете понять. :)
тогда ответьте вот на этот вопрос - "а что придумаете, вот ему 3 года, выбросите его из окна? В интернат его не возьмут, государству он не нужен. ЧТО придумаете, мне прям интересно?"
ЧТО ПРИДУМАЕТЕ? Очень жду ответа от вас )
Нормально. У нас была соседка девушка олигофренка Аленка. Мы дети с ней дружили, в карты играли. Она добрая была, говорила очень плохо, мы были терпеливы, пытались понять ее мычания. Вязала на спицах она ОЧЕНЬ хорошо, петелька к петельке и очень быстро.
Я считаю, что на моем сыне инклюзивный детский сад отразился положительно. В саду он дружил с дауненком Егоркой из параллельной группы. Но у нас вообще специфический садик был, 50% детей с инвалидностями.
Правда, мне многие могут возразить, что и мой сын из "особых" детей - СДВГ. Но и "здоровые" инвалиды из нашего сада (астматики и сердечники) на даунят и ДЦП-шных ребят не жаловались.
Хотя, справедливости ради надо сказать, что в другой группе был другой мальчик с СД. Родители от него отказались при рождении, воспитывала его бабушка - и не справлялась. Знаний не хватало, здоровья, твердости... Не знаю... Но вот с тем мальчиком было трудно даже воспитателям, не то, что детям.
Так что не диагноз играет ведущую роль, а семья. В "хорошей" семье и дауненок хороший, а в асоциальной - самый здоровый ребенок будет неуправляемым и агрессивным. Таких примеров тоже куча ((
У моего в классе был тяжелый инвалид, у меня к этому отношение двоякое, моему ребенку от этого было не жарко и не холодно, а вот самому мальчику, по моему мнению, было бы лучше в спец-школе, где им бы занимались профессионалы и программа сделана под его возможности, в классе с обычными детьми он получался в соронке, поскольку не мог делать того, что они, по сему, большая часть образования и проч. проходила мимо него. Да, все к нему прекрасно относились, когда выступал класс, выкатывали коляску и он тоже какбэ участвовал, но именно - как бы.
К тому же, неприятно все время быть белой вороной, обычные дети общаются с особыми очень коротко, это и понятно, им интересней бегать-играть, вот и получается особый в изоляции. Я как-то оказалась на автобусной остановке с 2-мя взрослыми УО,которые не были прежде знакомы друг с другом, как они общались! как радостно смеялись и говорили вещи, понятные только таким как они и вызывающие восторг только у таких, каждому надо быть в своей стае, общение со здоровыми необходимо, но и общение с такими же должно быть. Для здоровых детей особый ребенок в классе - может быть даже полезно, но для особого ребенка зачем работать обезьянкой для воспитания толерантности в здоровых детях?
Для них это как бы не как бы. Собственно воспитатели их так и вливают. Все пошли листья собирать и он должен пойти. Поощряется когда другие дети его за руку приведут, поставят и лист в руку сунут. Но у нас сад по зрению был, тяжелые, почти слепые "с подглядом" конечно развиваются медленее. Но они такие же по эмоциям,и слышат хорошо. С головой то все нормально. Они реально рады что участвуют. Дети привыкнув забавно сами правила придумывают что для кого считается или не считается что сам делал. Спорят))) Совсем в руку не считается, а подсунуть под руку считается.
Хуже когда пытаются пристроить в группу с другими проблемами базовыми, при которых косоглазие это побочка. Вот тут хоть святых выноси, писец.
Сейчас установка на дебилов, вот всех вместе и загоняют учиться. Будут уметь мыть и подметать. Остальное по минимуму.
Никакой хорошей учебы в школе не будет - если в классе есть не просто троечники, а вообще умственно отсталые.
Я закончила школу в 90-м. Училась в трех разных школах. Откровенно уо не было. Троечники - да, но они были просто лентяи:)
Сразу видно непонимание проблемы. Далеко не все троечники такие, потому что они ленивые. Так думают те, кто не разбирается в медицине.
Я в советское время училась в школе, у нас в классе был мальчик с УО. Мы видели, что с ним что-то не так. Но его никто не обижал. И он не обижал никого. Очень добрый был.
ВЫ видели, а мы нет, потому что у нас их не было. Все наши лентяи прекрасно закончили вузы - кто строительный, кто политех, кто автодорожный. Да, в МГУ не пошли, так ведь и вы не пошли:)))
С чего такие странные выводы о моем образовании? Из чего следует, что я в МГУ не училась? Из нашего класса большинство в солидные ВУЗы пошло.
И Вас с таким скудоумием в какой-то институт взяли?:-o
Сколько папка с мамкой заплатили то за это?
Такие дуры в институт сами не поступают. :)
" на каком-нибудь туфтовом факультете типа "психологии" - Чего не знаете, того писать не стоит.
Факультет психологии МГУ - очень серьезный и уважаемый ВУЗ, с очень высокими требования к абитуриентам.
Ошибаетесь, есть! :)
Но тупо ими сорить я не приветствую, ибо деньги заработанные, а не наворованные.
+ много. Я в 96. Ни одного ненормального не было. А я успела поучиться в 2 разных городах, в 3 разных школах и в 5 классах.
+1. В трех школах училась, ни разу не видела. Брат подруги я теперь так понимаю был с легкой УО, он сильно отставал в учебе, хотя так вроде мальчик как мальчик. В итоге его отправили в спецшколу.
Плохо отношусь. Почему мы должны идти на поводу УО? Такое ощущение, что если ты нормальный человек, то обязан помогать УО. С какой стати?
ППКС!!! Мне чихать на толерантность, но детей должны оценивать и обучать согласно интеллектуальному развитию, а не всех скопом.
категорически отрицательно!
Был личный опыт в д.саду в группе. это был ужас ужасный. сначала типа все толерантно относились, гуманные все такие, к концу года бедного мальчика ненавидели все дети и их родители! Все внимание и воспитатели и няни только психическому, ибо он неадекватен и агрессивен. лупасил и воспитателя машинкой и детей тоже кусал, бил, визжал...ужас.
Ну вот представлю - завтра в 6 класс к моему сыну приходит УО. Дети настроены и мотивированы на учебу, с 1 класса два языка, троечников нет. Было двое, после 2 класса ушли в другие школы. ЧТО там будет делать умственно отсталый 12-летний подросток?
Вот-вот. Я даже свое детстве вспоминаю......директор была чудесная. Чего только в школе не было - классы все специализированные, языки, латынь, музыка и пр и пр. Никакие УО за нами бы не поспевали. Многие нормальные дети не выдерживали - уходили в другие школы, слабее.
Не все школы такие, соглашусь. Но знаю обычную, в кот-й многое есть (2 языка это мелочи) - директор просто такой увлеченный.
Что значит директор увлеченный? Есть утвержденные школьные программы. Если по "Школе России" дети учатся, никаких двух языков в 1 классе быть не может! Разве что факультатив какой-нибудь языковой.
В нашей школе с английским уклоном очень хорошей школе
дети изучают английский пять раз в неделю)))) - группы по 10 человек.
но со ВТОРОГО класса
ну на таком уровне в ваш класс никого не пришлют. А насчет того что все отличники, это утопия. В любой группе, даже когда одни троечники ушли, обязательно появятся другие. Это законы группы. Кто-то впереди, кто-то -позади.
К сожалению, не вы решаете, кто кого присылает в какой класс.Те, кто позади в сильном классе частенько на порядок умнее ваших уо
Я только за. Считаю, это бы принесло пользу всем детям. Воспитание толерантности, умения подстраиваться, понимание, что не все такие, как ты.
Про безопасность не волнуюсь, иногда "нормальные" дети бывают гораздо опаснее.
Воспитание толерантности, умения подстраиваться - это не школьные предметы.
преподавайте это своим детям, можете даже доплачивать уо за общение с вами.
В школу ходят получать знания по школьным предметам, а не ждать тормозов.
уроки прогиба перед неполноценными никому не требуются
Есть закон, который все, в том числе Вы, обязаны соблюдать. Право на образование имеют все дети, в том числе и инвалиды. Не нравится - учитесь на дому и бегайте от инвалидов дальше. Ваши хотелки никого не волнуют.
Все имеют одинаковые права - не быть избитыми неадекватами.
поэтому права неадекватов ущемляют в пользу здорового большинства.
это нормально.
Смотря что считать под словом "неадекват". Для меня неадекваты такие люди, как Вы, а инвалиды часто нормальные люди. Если Вы считаете, что все инвалиды - неадекватные, то Вы просто откровенно глупый человек.
У нас в школе (обычной) мальчик ведет себя как неадекват. Никаких диагнозов не имеет. Мешает постоянно другим на уроках. Но при этом он настоящий гений и знает программу намного вперед.
Вот это - особенности псих.развития, а умственноотсталые - это умственноотсталые.
Агрессивным умственноотсталым не место в социуме.
Кстати, вы не видите разницы между "Мешает постоянно другим на уроках" и "нападением на учителей и детей с кулаками"?
А Вы реально думаете, что все УОшники нападают на учителей с кулаками? Многим это вообще не свойственно. Агрессия бывает и не у УОшников тоже. Вообще агрессия не является симптомом УО, поэтому говорить, что УОшники опасны, по меньшей мере неграмотно. Вы их не видели, а я видела. Часто это очень спокойные детки.
Часто это очень спокойные детки - это не оправдание. все "детки" (господи, даже слово дети написать не могут)часто очень спокойные.
Агрессия уо немотивирована, неожиданна, неконтроллируема и опасна.
Почему закрывают взрослых психов в психбольницах? потому что они опасны для здоровых людей.
Маленьких психов надо держать отдельно от здоровых детей, потому что они опасны для нормальных детей.
Вас умиляет неполноценность маленьких, потому что вы сильнее их.
Если вам дороги все психи, боритесь за закрытие психбольниц. Хотите, чтоб взрослые психи все были на свободе?
Ты знаешь, мне кажется, что у тебя тоже УО в легкой степени. УО свойственны ограничения в познавательной деятельности. Так вот ты их явно демонстрируешь. Тебе пишут одно, а ты свою заученную сказку толдычишь. Вот реально, общаешься как-будто ты с УО! :)
ТупкО, УО не лечится и их не закрывают в психбольницах. Они вообще там по этой причине не бывают и не лечатся. Могут положить только с одной целью: обследовать, поставить диагноз и дать инвалидность. Только для получения инвалидности.
Ты очевидно путаешь УО с шизофренией. Ты описываешь шизофрению, а не УО!
УО не свойственна агрессия. Для детей с легкой степенью часто симптом один: трудно учиться, так как ограничена познавательная деятельность. Не закрыта, а ограничена! При этом у всех по-разному.
Вы так и подписывайтесь "ТупкО", а то трудно понять, одна тупая клуша тут или много
Вот все же выступлю в защиту вашего оппонента. Я понимаю о чем она говорит. Для обычного обывателя, к счастью не разбирающихся в диагнозах и не обязанных в них разбираться, те УО о которых тут идет речь, это дети с неустойчивой психикой, непредсказуемые в поведении, "дети с диагнозом". Что он там и как запоминает или интересуется, это дело десятое, важное родителям и учителям. Остальным важно его поведение в отношении других детей и поведение на уроках(отсутствие вскакиваний, пробежек по классу, воплей и т.п.). Так что вы тоже не умничайте, вам всего лишь это пытаются сказать.
Объясняю 100й раз, что не все УОшники с разболтанным поведением, есть УОшники с абсолютно нормальным поведением, лишенные какой бы то ни было агрессии.
:dash1:dash1:dash1 Я вам еще раз объясняю, что родителей скорее всего волнуют именно вот эти вот, которые не "не все". Если УОшник сидит с абсолютно нормальным поведением, просто учится с трудом, но при этом не отвлекает остальных, это мало кому будет интересно. Не о них речь. Меня и саму это не будет волновать совершенно. Но ведь все эти УОшники, как вы говорите, придут в обычные школы. С разным поведением. Или не так?
Если школы 8 вида повсеместно закроют, то, да, придут с разным поведением.
Кроме того, не забывайте, что шизофрения то пострашнее будет. А ведь детки шизофреники не имеют спец.школ, поэтому учатся в обычных школах.
А маньяки на улицах еще страшней, а еще самолеты падают и так до бесконечности. Мы же здесь говорим о конкретных вещах. И не надо всех опасающихся за своих детей, причислять к злобным дурам. Если ты не умиляешься "деткам" с особенностями психики, а побаиваешься урона своим, то ты уже стопроцентно злая, нетерпимая мамаша, да?
Я кстати сама была знакома с милейшим шизофреником:) Узнала о том, что у него обострения по весне бывают случайно. В остальное время это приятный, спокойный даже чересчур человек. Никогда не догадаешься о его диагнозе.
Мне одно непонятно: почему с такой агрессией относятся ко ВСЕМ инвалидам, ведь далеко не каждый инвалид агрессивен и представляет опасность. Равно как и здоровые далеко не все миленькие смирненькие детки, а нередко могут быть агрессивными и опасными. Полно ходят недиагностированных шизофреников, которых как раз надо опасаться. Но Вы не узнаете о диагнозе никогда, пока этот деть что-нибудь не натворит в школе. Ко всем настороженно пока не узнаешь детей - согласна. Индивидуально к инвалидам - не согласна категорически.
Поддержу вашу точку зрения. Как показал мой опыт обучения в славные 80-ые, классу безразлично кто сорвет урок. Я имела несчастье учиться в классе с милейшей девочкой, вся несостоятельность которой заключалась ровно в стремлении неожиданно закатить глаза, выйти на середину класса и начать читать заунывно стихи. Мешает. Очень мешает. А так тихий бестолковый человечек.
Вчера была в школе. Почему вас это тревожит?
Здоровое большинство - люди без психических диагнозов, которых мамы не называют "особыми".
Отсутствие диагноза - часто всего лишь нежелание родителей видеть очевидное и что-то делать в этом направлении. Следствие - официально ребенок здоров.
Да Вы не способны увидеть диагноз! Вы даже УО от шизофрении то отличить не в силах!
Нам и не нужно видеть диагноз.
нам нужно, чтоб нашим детям было безопасно.
Как насчет выпустить и взрослых психов, чтоб свободно разгуливали?
давайте уж социализировать всех.
А они и так гуляют. Если бы Вы могли читать диагнозы по лицам, Вы бы это тоже видели. :)
Повторюсь, для особых: УО не лечится и в легкой степени дает симптоматику, связанную с возможностью познавать. Агрессия симптомом УО не является.
А вот шизофреники и так учатся в обычных школах. Вот для этого диагноза очень даже свойственна внезапная агрессия.
*икнула* Взрослые психи уже с 90-х гг. "выпущены", с момента, как отменили принудительное лечение (точный год не помню). Они реально свободно разгуливают. Даже недееспособного инвалида против ЕГО воли никто не имеет права госпитализировать в стационар.
Страшно разрушать ваш идеальный мир. У нас отсутствует принудительная госпитализация. Взрослые психи свободно разгуливают среди нас уже больше двух десятилетий.
Право неотделимо от обязанности. И право учиться в общеобразовательной школе (а это не единственный способ получения образования, есть спецшколы, есть домашние формы и т.п.) налагает обязанности соблюдать школьные правила. Которые явно неподразумевают драки или хождение по классу во время урока и т.п.
и было бы правильно, чтобы всех, кто их систематмчески не соблюдает просили на выход. Заметьте, не инвалидов, а тех, кто по любой причине не соблюдает правила, которые собственно и появились-то из соображений безопасности и обеспечения учебного процесса.
"...налагает обязанности соблюдать школьные правила. Которые явно неподразумевают драки или хождение по классу во время урока и т.п."
Боюсь школы останутся тогда без учеников. :) Вы были когда-нибудь в школе?
Вы слово "систематически" видели? Знаете, что оно значит?
Естественно ЛЮБОЙ ребенок когда нибудь, накосячит. Вопрос в том, что одному ребенку достаточно сказать ай-ай-ай, он наделает полные штаны и будет правила выполнять, до поры до времени.
А другой просто не может или не хочет. И окружающим без разницы вообще-то не может он (диагноз) или не хочет (дурное воспитание).
интересненько, а почему сами педагоги говорят, что их первостепенная задача - социализация, дети должны за годы школы научиться контактировать, ссориться, мириться, решать конфликты, и это в первую очередь, во вторую детям даются знания :)
А я вас боюсь, у меня ребенок никогда не выходит гулять на улицу один, потому что у таких как вы дети крайне жестоки
http://svopi.ru/kriminalnie_novosti/8925-v-bashkirii-v-ubiystve-rebenka-invalida-podozrevayut-shkolnika.html
Я предпочитаю дистанцироваться. Я не избегаю даунят но и общаться с ними я не хочу. У нас на площадке детской гуляет девочка даун, ей лет 10, гуляет всегда с няней. Так вот она вроде тихая, и играет и бегает, но как то она пыталась моего двухлетку столкнуть с горки, ей показалось что ему надо с горки съехать а он не хотел. Я метнулась конечно и если что - по фиг был бы ее диагноз, ей богу. А так с виду вроде безобидная, но иногда бывают вспышки агрессии. Я ее вижу постоянно поэтому могу какие то выводы сделать, в общем лучше я от нее подальше. Хотя моя старшая с ней играла, она очень у меня внимательная (ей 13 лет уже), так вот она с этой девочкой дауном возилась, переживала что ее не берут играть. Но старшую мою она не обидит, поэтому я не против соседства была. А так в целом - даунята все таки непредсказуемые. Ну это мои наблюдения. В целом если уж и играть и гулять им с детьми то только под присмотром постоянным либо родителей либо няни.
Бред какой! Да любой ребенок непредсказуем. Сколько раз я лично сталкивалась с аналогичной ситуацией с горкой. Или сталкивать пытались или съезжали следом и ногами бухали в спину другому ребенку. И делали это совершенно здоровые дети!!!
согласна, ни разу не сталкивалась с агрессией от детей инвалидов зато от здоровых сколько угодно.
совершенно здоровые дети 3-5 лет, дописывайте, заканчивайте мысль. Когда это же делает 10 летка, а еще круче 13-14, при чем, находясь в классе, где мать не метнется на помощь, это уже другие акварели.
Неправда Ваша! Миллион раз видела неадекватов гораздо старше. Не инвалидов!
Давайте будем честными, у здоровых детей то, что вы описали и многое другое быстро корректируется родителями. Редкий экземпляр будет, не смотря на воспитание продолжать. А вот заброшенные дети, порой с виду с приличными родителями, тут может быть. Но еще раз, это исключение. Тогда как больные психически никак не будут корректироваться и всегда будет угроза.
у сына в начальной школе был запущенный ребенок, мать вместо того, чтобы заниматься сложным ребенком просто родила следующего и сказала, может хоть этот нормальный будет. Оооо, что мы с сыном от этого запущенного получили. Он и меня преследовал, ночные корявые смс с угрозами писал, под балконом орал, окна пытался бить. Но он все равно был не опасен, а вот его подвыпившая мамаша, да :(
Неправда Ваша. Я уже выше рассказывала, но повторюсь. У нас в классе есть мальчик. По поведению - полный неадекват. На уроках постоянно под партами ползает, что-то мычит и хрюкает. Карандаши намеренно на пол кидает, а потом их ищет пол урока на полу. Мешает другим детям заниматься. От него даже дети специально отсаживаются, так как знают, что он не даст нормально заниматься. Не УО ни разу!
Зато когда его спрашивает учитель, он на все вопросы отвечает. Знает программу намного вперед. Шикарная память. Возможно, там и есть какой-то психический диагноз. Но официально думаю он не стоит (общалась с мамой его). Ни в какую спец.школу его никто никогда не определит, так как у него интеллект очень развит. Парень умный. А вот поведение - просто трындец. Так что не надо про то, как родители корректируют поведение детей. У сына в классе тоже подобные экземплярчики есть (обычная школа, обычный класс). Диагнозов нет, а поведение и хулиганство - в ассортименте. И я видела реально случаи, когда родители жаловались, что не справляются со своими здоровыми детьми. А вот заставить слушаться УОшника - как два пальца об асфальт. У меня младший УОшник очень послушный. На уроках сидит лучше всех.
Повзрослеет ваш " младший УОшник " - отпишитесь, какой он послушный.
пока они маленькие, они опасны для маленьких, а взрослые могут с ними справиться и поэтому не чувствуют угрозы для других.
А когда вырастают - пубертат и дальше - становится неуправляем, вы с ним не справитесь
Чушь собачья! Мой ребенок никакой опасности не представляет для окружающих, так как у нас поведение здорового ребенка и мы знаем, что драться - нехорошо, что на уроках нужно слушать учителя и запоминать что он говорит, что чужое брать нельзя и т.д. Скорее неадекватные "здоровые" дети представляют для нас опасность.
А подростки даже здоровые многие неуправляемые. Не буду загадывать, но уверена, что все зависит от семьи. У меня старший у которого было легкое ЗПР в анамнезе вообще в полную норму вошел с половым созреванием и теперь лучший ученик в классе. Так что все зависит от семьи. В семьях, где детьми не занимаются, как раз и растут всякие девиантные. Особенно в семьях алкашей.
Та девочка даун вела себя не адекватно, и еще раз повторю ей 10 лет, она ВЗРОСЛАЯ уже. Она бывает агрессивна. И не надо мне тут сравнивать ее с обычными детьми, она НЕ ОБЫЧНАЯ, и если моя взрослая дочь может легко с ней общаться при желании, то к малышу я ее не подпускаю, ибо она может сделать все что угодно. Качает например куклу на качелях и орет когда кто то приближается, много еще могу привести примеров. Поэтому за ней постоянно ходит няня. Я за адаптацию таких детей ровно настолько, пока жизни и здоровью моего ребенка ничего не угрожает. Если даун агрессивен - то да, его надо держать подальше.
кто то ссылку давал на форум - я уже не найду этого сообщения
но кто тут сидит и говорит что УО надо быть вместе с обычными детьми
вот выдержка из того же форума
Горе-горькое,не знаю что делать... :cry_ing: Максим стал нападать на близких.Уже два раза бил бабушку Улиной коляской по ногам.Ещё,бросался на старшего брата,а когда тот взял телефон и сказал,что будет звонить родителям,выхватил его и стал швырять об стену..К психиатру пойду,конечно,после праздников,но боюсь,что,кроме увеличения дозы нейролептика,она мне ничего не посоветует...Или,госпитализация в стационар..Блин,мы только в Вишенки собрались,я теперь боюсь-вдруг там на кого-нибудь бросаться будет? Нападает просто "заподлянски"-когда меня нет дома и я не могу его наказать.Потом-подлизывается,просит прощения и умоляет ничего не рассказывать нам с отцом.Я просто в замешательстве...Что делать? Разговоры-не помогают.Наказания-более-менее,но становится только хитрее....Господи,что делать? Чем это закончится? Госпитализацией и дозами аминазина и галоперидола? Мне страшно... :cry_ing:
а вот еще одно и тоже сообщение мамы особого ребенка
Блин, писала сообщение куда то нажала и сообщение ушло в никуда...Ленусь, ну что сказать- мы уже бьемся с осени-то лучше, то хуже...Конкретная самоагрессия + агрессия(редко), постоянное нытье и истерики(довольно таки сильные по часу и больше)+эхолалии и стреотипии..Такой у нас набор на сегодняшний день..Так паршиво что я задумалась об интернате...Но понимаю это не выход для меня и ребенка , а только усугубление ситуации.Поменяли корректор- все стало еще хуже(пьем 17 дней и я так понимаю что корректор не идет, нужно снимать)..Хлорпротексен на сегодняшний день...Что дальше не знаю..У нас то конкретный пубертат- малышу будет 14 лет в феврале..Башню так и сносит...Что дальше тупик пока полный...Его состояние еще связываю с плохим самочувствием- голова болит итп. причины(обьяснить может не всегда) - внутричерепное и сосудистые проблемы...
а вот еще одно сообщение мамы ребенка АУТИСТА
Да,адаптация у него на Ульку есть,конечно.И именно,когда она появилась,ему,конечно,нелегко пришлось.Ей же пофиг,что он аутист-ей общаться и играть хочется.Но,он относится к ней довольно-таки хорошо и,несомненно,любит её.Не может терпеть,когда она плачет-лезет целовать её и "жалеть" (гладить по голове).И я старалась и стараюсь побольше ласкать его,показывать,что он мне тоже дорог.Но,ревности,как таковой,я ни разу не замечала.Истерики его с Улей никак не связаны.Последние две-вообще были,когда меня,Ули и папы дома не было.
Нет,истерики эти начались года полтора назад и очень усилились,ещё до появления Ули.Всё-таки,я связываю это с взрослением.Одно дело-психически больной маленький мальчик-это,вроде,и незаметно и простительно..А вот,когда уже подросток или взрослый впадает в неадекват (либо находится постоянно в нём),то всё-это уже очень тяжело скрыть,загладить как-то и на ручки не возьмёшь.А силища-то у них ого-го! :sh_ok: вот,и страшно-как оно дальше-то будет?
Чужие примеры,со взрослыми детьми очень неутешительны-либо психинтернат (в тяжёлых случаях),либо-частный дом с трёхметровым забором (в случаях полегче).Ну,на второе я ещё согласна.Только,всё равно-отрезается от общества и он и семья.А мы (семья),вроде как-тюремщики ему.Плохо.А как хорошо-не знаю.
это пишет мама особого ребенка
Лена к сожалению дети СД тоже бывают агрессивные явный пример у Лизы в школе 22 года диагноз СД очень агрессивная не дай бог слово поперек сказать в лучшем случае пошлет матом,может и ударить, и врач рассказывала в семье девочка с СД ,девочка всегда аккуратное родители для нее все делали и лечили и занимались,но агрессия проявлялась постоянно дома буквально громила все,на улице правда сдерживала себя :-(
Согласна. Вообще не поняла, зачем тему то завели, ради срача?
Если ребенок "особенный" в физическом плане, то конечно он должен по возможности учится в обычной школе, и ему нужно помогать. Имею в виду, детей "колясочников", слабослышащих и т/д.
Но любые дети с УМСТВЕННЫМИ отклонениями - должны находится в спец заведениях. Даже если они милые и не агрессивные дауны.
Я, собственно НЕ понимаю, почему здоровые дети - должны быть ущемленны в угоду чьему то ребенку с УО или другими "диагнозами"? Такой ребенок:
1) Может быть социально неустойчив. Истерики, хождение по классу, агрессия, сексуальнсть повышенная да и черт знает еще что.
2) Из за "слабого ученика", учитель будет должен тормозить весь класс.
У меня лично, был такой опыт. Нам в 11 классе, когда на носу экзамены, сунули в класс какого то "милого дебила" с "легким диагнозом", дислекция-дисграфия и еще что то по мелочи. Ради него, учитель диктовал весь материал на диктофон. Говоря при этом мееедленно, чееетко и раздеееельно. Мальчик, сам не умел (не мог) писать. И, ВЕСЬ класс, был вынужден вслушиваться в речь препода, и терперь эти "записи". Мешало, ОЧЕНЬ. И, постоянно раздражала мысль, что 20 человекам, нормальным, нужно писать экзамены. И поступать в универ. А этот - ВСЕ РАВНО в универ вряд ли пойдет, нафига спрашивается мы то страдаем?
В общем, никакой толерантности я не чувствовала, только раздражение.
Ну, в общем, пусть простят меня мамы "особых детей", но ИМХО - спец школы. Я не хочу чтоб за счет моего, обычного ребенка, "социализировали" детей которым все равно дорога куда нибудь на завод рукавицы шить. Им это образование - как козе баян, уж простите. Родители скорее свое самолюбие тешат, этим детям кроме букв и цифр остальные знания вряд ли пригодятся из всей школьной программы.
Если ребенок МОЖЕТ тянуть школьную программу и при этом не мешать окружающим - значит он нормален, и не зачем задавать вопросы про "особенность".
Если ребенок действительно "особенный", то ему место в "особенных" заведениях.
А почему другие дети, с тем же УО, которые в состоянии тянуть обычную программу, должны идти в специализированные заведения, где контингент на порядок слабее, и отставать в обучении + лишаться аттестата, только потому что Вам неприятно лицезреть инвалида?
Да посрать на Ваши хотелки! Есть закон, а Вы подвинетесь. А не нравится, так отправляйте своих "гениев" в лицей, гимназию или другую спец.школу для продвинутых, там точно никаких УО и других отстающих Вы не увидите. Или Ваш здоровый не тянет реально хорошую школу? :)
Вы сначала разберитесь с диагнозами. Почему у ребенка УО, если он "в состоянии тянуть обычную программу, получать аттестат и т/д"?
Имхо, если этот ребенок НЕ МЕШАЕТ моему и вообще классу - ради бога. В конце концов, в каждом классе есть просто "троечники" без всяких диагнозов. Школу заканчивают, и аттестаты получают.
Мне не НЕПРИЯТНО ЛИЦЕЗРЕТЬ, мне нафиг не нужно чтоб страдал класс - из за одного ребенка с "онажематерью" которая его тащит в обычную школу, когда он РЕАЛЬНО не тянет программу. И диплом не получит. Зато "типа нормальный, в обычную школу ходит".
Не поняла кстати, с чего Вы перешли на выражения вроде "посрать на Ваши хотелки, Вы подвинетесь". Вы сама то, чего агрессивная, тоже УО?
И не переживайте, мой "гений" ходит в школу в которой нет "милых дебилов". Если появятся, школу переведу, денег у нас и мозгов у ребенка хватит на любую.
Все УО разные. Есть УО, которые не в состоянии тянуть обычную программу, поэтому они идут в 8 вид или классы КРО в обычных школах. Есть УОшники, которые могут тянуть программу обычной школы. С ними занимаются родители, репетиторы и т.д. Если с ними никто не занимается, они просто сидят в своих тройках и все.
Я ни разу не встречалась (а у меня большой опыт) с тем, чтобы класс тормозил ребенок-инвалид. А вот со случаями торможения класса каким-нибудь "здоровым", который просто себя вести не умеет, я сталкивалась, и не раз.
Ну и отправляйте СВОЕГО милого дебила (возвращаю Вам Ваше же оскорбление) в спец.школу, раз можете. Чего сидите то в обычной и тупите? Не заливайте мне в уши. Талантливых детей ведут сразу в гимназию или т.п. спецшколу. Ни одна мать своего развитого ребенка не поведет в массовую обычную, где встретиться может какой угодно контингент, который не даст нормально развиваться. Взять хотя бы детей из неблагополучных семей.
Во первых, дебил тут кажется все таки у Вас, а не у меня.
Мой, "талант" ходит в школу French Immersion, это школа для "билингв", и попасть туда сложно. Никаких УО у нас нет, просто потому, что дети с отклонениями не тянут обучение на двух языках сразу.
И при чем тут "развитый ребенок" и "талантливый"?
Достаточно того, что ребенок развит по возрасту, и учится без труда и напряга, не доставляя неудобств себе и окружающим. Если же "сидят и тупят", как в Вашем случае - вот тогда и нужна то, "спец школа".
Дебил у Вас, потому что Вы сами такая!
Для тупых: таких диагнозов как "дебил" нет.
Сходите, блин, в массовую школу (обычную, где нет двух языков с 1 класса) и посмотрите КТО там учится. Ага, с первого раза они схватывают. У меня у знакомой сын учится в массовой школе (обычной), никого больных там нет, так им на каждом собрании выговаривают какой тупой класс. Так что не надо! С 1 раза схватывают развитые дети, им в массовой со середнячком, которые не с 1 раза все схватывают (для этого не нужно иметь диагноза) и которые забивают на домашку, так как родители забили на них, делать нечего! Кто идет в массовую обычную школу, тот, значит, никаких способностей к обучению не проявил или родителям по фиг на ребенка.
Диагноз устаревший, но вполне есть. Нате вот, просветитесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дебильность
Дебил у Вас или идиот/олигофрен/УОшник - мне не важно, я Вам вполне сочувствую кстати. Если у Вашего диагноз не мешает учится - чего Вы в этой теме то так расшумелись?
Если же Вашему ребенку диагноз таки не дает учится, то что Вы мне пыжитесь доказать?
Зачем мне ходить в "массовые школы"? Во первых, я живу не в России. Вполне вероятно, что тут ситуация отличается. Во вторых, каждый пусть за своих детей сам решает.
Я озвучила свое мнение, на тему: как Вы отнесетесь к УОшникам в классе Вашего ребенка. Я - против. Кстати, и как против двоечников ,-)
Нам такого диагноза (олигофрения, дебильность) никто не ставил. Поэтому я воспринимаю это как оскорбление. Это раз.
Во-вторых, я здесь пытаюсь донести до мам, что они ждут агрессию не оттуда. И таки да, за державу обидно. То есть обидно, что детей даже с легкой УО записали в злобные агрессоры, когда они таковыми не являются.
Зачем ходить в массовые школы? А затем, чтобы не говорить, что там повсеместно таланты учатся. В обычных школах полно девиантного контингента, который в официалку никаких диагнозов не имеет. Поэтому достаточно смешно выставлять ситуацию так, что класс в обычной школе такой же как в гимназии и что УОшник там явно помешает! Да как бы "здоровые" одноклассники с пед.запущенностью не были бы на порядок хуже того же уошника!
А откуда Вы? Из Зимбабве? В Европе и США, на сколько я знаю, очень толерантное отношение к инвалидам.
Ну так если у Вашего детеныша нет диагноза, почему ВЫ это воспринимаете как оскорбление? Как Вы наверняка знаете, "дебильность, олигофрения, кретинизм и идиотия", это в первую очередь диагнозы. И лишь потом - "обзывалка".
"Дебилом" можно и "здорового" назвать, если ведет себя соответствующе.
Если меня на дороге подрезать, так я еще и "епучим ослом" обзову... это же не означает, что я правда подозреваю что данный водитель - плод скотоложества, замешанный в промискуитете? )))
И, чего Вам обидно? Если Ваш ребенок НЕ ведет себя агрессивно, это не означает что все дети с УО - тихие ангелы.
Это как завести себе щенка питбуля, отдрессировать и обижаться что "мой то общий курс дрессуры прошел, милашка а не пес, и почему питбулей считают агрессивными"? Да потому. Шанс что меня тяпнет питбуль, больше чем вероятность что на меня кинется лабрадор ретривер. Вот и все. А разбираться уж насколько воспитан (не воспитан) Ваш личный питомец или ребенок - желания нет у окружающих.
Я из вполне толерантной страны. Но, это не мешает мне ЛИЧНО не любить когда мне мешают. УО это, или вполне обычные "здоровые", без разницы. Я - имела печальный опыт с обучением в классе где есть "особенный ребенок", и своего бы забрала сразу, если бы такой факт имел место быть.
Опять же, я не обобщаю "инвалиды". Если человек колясочник, но голова работает - ради бога. Если же ребенок тянет назад класс, требует к себе особого внимания и т/д - пускай его родители решают эти проблемы за свой счет, а не за счет моего ребенка, вот и все.
А Вы знаете о существовании "неуместного сравнения"? Своего дитеныша (пишу Вашими же словами) сравнивайте хоть с кем, хоть с бурыми медведями.
Слушайте, я абсолютно не удивлена, что у такой ограниченной и агрессивной хамки как Вы, у ребенка отклонения.
Вас саму то, хоть раз проверяли? Что то мне кажется, что "от осинки не родятся апельсинки", не зря у Вас ребенок УОшник...
Не повезло ему, с генами видать просто?
Вы пытаетесь доказать что дети с УО чудесны, не агрессивны, нормальны, достойны места в обществе... но при этом ведете себя так, что кроме отторжения Ваши сообщения не вызывают никакой реакции.
Вы поймите, мне лично - все равно. Мой ребенок и Ваш, дети разных миров, хотя бы по месту рождения. И, вряд ли окажутся за одной партой, в одной школе, в одном колледже или бейсбольной команде.
Но, если Вы хотите чтоб БЛИЗКИЕ к Вам люди - относились к Вашему ребенку хорошо, научитесь разговаривать. Вы требуете, хамите, настаиваете на том что Вам "положено"... только на том основании, что у ребенка отклонения.
Отклонения - это не приз, не индульгенция и не Ваше право на хамство.
Хамкой являетесь Вы. Я вам ни разу не нахамила. Если где мои посты и грубые по отношению к Вам, то только потому, что я отвечаю Вам в Вашем же тоне. Так что, чего удивляться, не понимаю. А Ваши посты изначально наполнены хамством и агрессией.
У меня все в порядке с интеллектом. Если бы у меня было УО, я бы на Ваши выпады вообще не реагировала, так как у УО занижена критичность. Они реально могут игнорить оскорбления и не обижаться. А вот здоровым мамам за своих деток обидно!
Вы не знаете по теме ничего, потому и несете свою брехню про апельсинки, как-будто УО - это исключительно наследственное заболевание.
Цитирую Вас же:
1) Дебил у Вас, потому что Вы сами такая!
2) Да посрать на Ваши хотелки! Есть закон, а Вы подвинетесь.
и т/д. Это ли не хамство? Кажется я Вас, дебилкой - не называла. Высказала только опасения, что видимо дети с пониженным айкью, рождаются не случайно.
Видимо, я права...
Вашими же словами: УО видит только то, что хочет видеть.
Вы только что это подтвердили.
Про случайность рождения: подозреваю, что у Вас еще и мания величия, раз считаете себя подобной Богу.
Из Вашего случайного набора слов, абсолютно непонятно что Вы хотели собственно сообщить.
Потрудитесь научится выражать свои мысли более четно и ясно, а не жевать сопли в обвинениях в непонятно в чем. То я дебил, то богоподобна...
Ей-ей, Вы уже разговариваете сама с собой видимо.
У меня ощущение, что тут то ли одна и та же автор и мать ребенка с УО всех гнобит, либо же толпа анонимов с детьми с УО..
В общем, таки эти УО и их мамаши - страшные люди... а вы еще говорите, к нормальным детям их....
Странность заключается в том, что родитель относится с пониманием к этой проблеме и не предлагает быть волками в человечьем обличьи?
"Отклонения - это не приз, не индульгенция и не Ваше право на хамство"
Причисление себя к, так называемым, нормальным, тоже такого права не дает. А хамите Вы знатно.
Советую бревна из собственных глаз повытаскивать.
Вы собственно что доказать пытаетесь? То что Вы общаетесь агрессивно, и в ответ получаете такую же реакцию? Ну так нормально, реактивность в действии.
Вы хотели доказать, что дети с УО "нормальны"? Ну, были бы "нормальны", УО им бы никто не "ставил".
Вы хотите чтоб "не нормальный" ребенок (это не оскорбление, а констатация. Отклонения от нормы, являются не нормой - по сути), был принят "на ура" родителями "нормальных детей"? Этого никто делать не обязан. Могут, из жалости, толерантности, терпимости, воспитания и т/д, но до определенной степени.
Может быть просто уже смирится с тем, что у Вас "другой" ребенок, и не пытаться орать: есть закон, а вы все подвинетесь, а искать другие пути для ребенка?
В конце концов, обществу нужны не только гении, но и грузчики-уборщики и люди других профессий, не требующих больших умственных усилий.
И, счастье или несчастье ребенка, никак не зависит от того - в какую школу он будет ходить, или получит ли он диплом.
А Вы так на окружающих кидаетесь, как будто это мы виноваты - что у Вас у ребенка отклонения умственные.
Не знаю, что Вы пытаетесь мне доказать. Но из поста в пост ненависть с НЕтаким у Вас просто нарастает.
Получается, раз не можете контролировать свои чувства во взрослом состоянии, значит, Вы НЕ нормальны.
Неа, ненависти у меня нет. Есть безразличие.
Но, кажется никто и не обязан Вас или Вашего ребенка любить или даже хотя бы принимать?
Кто то безразличен к детям голодающим в Африке, кто то глух к проблемам ожирения, кому то абсолютно пофиг на проблемы чернокожих или больных СПИДом.. ну и т/д.
При этом, этим же людям - ничего не мешает живо сочувствовать кому то другому. Например онко-больным, или детдомовским детям-отказничкам, или старикам в домах престарелых.
ИМХО, мне дети с УО не интересны, и я не хочу их видеть рядом со своим ребенком. И что? И таких как я - еще пол топа. Смиритесь.
Разве Вам кто то Вам обещал, что раз ребенок с УО, то все должны быть настолько вежливы и толерантны, что и с Вами должны общаться мило, несмотря на Ваше хамство, и ребенка Вашего пожалеть и приголубить в школе для обычных детей?
У Вас не безразличие. Не врите. Иначе не писали бы тут пространных постов.
Про обещание пожалеть - вообще непонятно. Вы о чем?
Странная буйная фантазия.
Ну, я думаю не Вам решать, где мне писать, а где нет. Находясь на "общественном" форуме, каждый сам решает где и зачем ему писать.
Начала писать с того, что у меня лично - ЕСТЬ опыт, общения с УО.
И, мне лично - он запомнился как негативный.
Вы (я же так понимаю, Вы автор топа), спросили - кто и как относится. Вот люди и пишут, свое отношение. А Вы видимо не готовы принять ничего кроме дифирамб? Так я говорю - смиритесь с тем, что Ваш ребенок будет не нравится 50 процентам окружающих, судя по этому топику.
Чем раньше Вы научитесь это спокойно воспринимать, тем лучше.
Тем более, живя в России.
И, научитесь различать "ненависть" и безразличие с оттенком брезгливости.
Да че вы с ней спорите? Не видно чтоли, что мамаша сама с приветом?
И детей таких же нарожала. А потом орут про законы, и про терпимость к дебилам.
Бухать и курить меньше надо было, глядишь и не рожали бы цвет нации в виде толпы идиотов с диагнозами.
Ощущение такое, что бухали и бухаете Вы. Пишите околесицу и даже не стесняетесь.
Видимо зависит от провинции, и от места жительства? :-)
Наша в хорошем районе, туда многие попасть хотят, но берут не всех :-)
Может быть :) У нас абсолютно без конкурса, берут всех желающих (по району конечно.) А не по району никого не возьмут в любом случае :)
А у нас именно в нашем районе, несколько школ, и все хотят именно в эту :-)
Она считается очень хорошей, и все туда рвутся )
Вы в гетто живете? В шаговой доступности 4 обычные школы - одна из них посильнее, 1 послабее, 2 среднего уровня. Контингент приличный, потому что район проживания приличный (и всяких черных в городе пока почти нет).
я вам больше скажу. в каждой школе есть не просто троечники и хорошисты. есть и отличники честные, которые это отличие заслужили - 1,2 человека, а есть отличники, которые не заслужили те пятерки, их получают разными способами, например, приходят и канючат оценки, не стесняясь ни учителя. ни родителей рядом, угрожают, платят, имеют связи и такие детки типа, тоже отличники.
А Вам не приходило в голову, что помимо УО там еще может быть какой-нибудь псих. диагноз? Просто само по себе УО не дает агрессию. Если, конечно, ребенок воспитывался в НОРМАЛЬНОЙ семье, а не в семье алкашей, где происходят регулярно драки и т.п.
мой ребенок-аутист наоборот страдает от детей без диагнозов. Плачет. То его покусают, то подбегут и пнут. И это 6-7 летние дети в массовом саду. А мой только говорит, что не надо драться, а сдачу не дает, потому что знает, что нельзя обижать других - им больно.
И еще родители некоторые возмущаются на площадках, когда видят плохоговорящего 6- летнего ребенка, не способного поддержать диалог: "Уведите своего дебила отсюда!"
Может поговорим об этом? О толерантности, об эйблизме и пр...
Мой сын ходит в лекотеку, так мы-родители сами там каждого ребенка обнимем, поговорим, возьмем на руки - им этого очень не хватает, потому что их боятся. Видимо боятся заразиться. Дети с СД, ДЦП, РДА.
Да, есть дети агрессивные, но это же отдельные случаи, а так обществу принято всех под одну гребенку. И если ребенок просто трогает другого ребенка (аутисты некоторые такое делают), то это не от того, что они хотят причинить вред - так они изучают мир и пока под ругому не могут. Вы можете взять его руки и просто попытаться с ним заговорить и ребенок получит в этот день чуть больше тепла от мира.
Вам жалко? Это важно детям. Это важно и родителям - видеть, что их ребенок не отвергнут. Они и так изгои, ибо в начале от семьи с детьми-инвалидами дистанциируются друзья, затем знакомые... Дети до определенного возраста не травят необычных детей, а с рождения таких детей шугаются взрослые и дети перенимают эту манеру поведения.
а речь не о них, а о великовозрастной дуре, которая будет бить по рукам всех без разбора, если до нее докоснулись, очевидно, что все из за того что сама имеет психиатрический диагноз, сопровождающийся повышенной агрессией, ибо все остальные люди, полноценные умственно, умеют свои эмоции передавать вербально.
Не, мне нравится Ваш подход. Вашему сыну можно всех трогать (он же особенный), а другим отрицательно реагировать нельзя? С детства не любила обнимашки-целовашки-потискивания и так далее. От чего безмерно страдает моя дочь, так как она как раз сверх-ласковая получилась. Бить не буду, конечно, но резко отшатнусь и брошу гневный взгляд однозначно. Вы меня извините, ради Бога, но когда кто-то грубо прётся в моё личное пространство, я становлюсь очень сильно злобной.
В этом беда родителей особых деток. Их ребенок особенный, он может и среагировать, не надо его провоцировать, а ваш обычный, ему трудно что-ли дать себя пощупать? Почему он так реагирует? Ясно, считаете нас прокаженными, вы звери.
Мой себя щупать незнакомому не даст. Никому не даст, ни больному, ни здоровому. Встанет и уйдет. Жаль, если это кого-то обижает.
мой сын здоров (ттт) я не автор ветки. Я тоже не люблю обнимашки с посторонними, вплоть до того, что не могу ходить на массажи, к косметологам и т.п. люблю объятия только своего ребенка, но если до меня дотронется на улице чужой ребенок не важно здоровый или нет, по рукам я его бить не буду, если прикосновение затянется аккуратно высвобожусь и пойду по своим делам. Вы ессно можете отрицательно реагировать на прикосновения, но в рамках приличия, достаточно сказать матери ребенка "мне это неприятно" уверенна, вас сразу услышат, мама ребенка, заберет его и не будет дожидаться когда вы его ударите.
Я пишу о немного о другом. Почему мама ребёнка с диагнозом не в состоянии допустить, что у кого-то другого тоже может быть диагноз или просто особенности психики? Я интроверт - не люблю, когда ко мне лезут не по моей инициативе. Я эпилептоид (эпилепсию сняли, а поведенческие особенности остались). У меня творческая работа (ха-ха-ха для людей) и я часто бываю физически тут, а мыслями совершенно в другом месте. Поэтому и такая бурная реакция. Разумеется, увидев особенного ребёнка, возможно, я дам себя потрогать. Ну, не ласковая я, блин горелый! У меня даже собаки все такие были - посторонних не любили, а только терпели. Как у меня ласковый и супер-отзывчивый ребёнок получился - ума не приложу. Вот она с удовольствием с такими бы детками пообщалась. Она вообще детей любит.
В морду не надо,безусловно, а он поймёт с одного слова что не стоит трогать собеседника, прикасаться к нему?
Я вполне нормально пообщаюсь с таким ребёнком по мере необходимости и своего буду настраивать на подобное, но в силу своей брезгливости буду неприятно озадачена, если меня потрогают. Смолчу, конечно, но другой ребёнок явно не смолчит(
Ох, вы меня не удивили))))))
Я работаю в саду, как и 99% остальных сотрудников не по велению сердца, а от "безвыходности" - дети при мне, работа напротив дома.
Сейчас тут тапками кидать будут, особенно пацифистки (выше прочитала про них), сколько детей без официальных справок, которые руки в штанах держат, сопли из носа и в рот, с нестриженными ногтями, с колтунами на головах, поведение у многих просто девиантное.
Зато их родители, просто уверены, что их ребенок здоров, красив, умен и все рады его видеть.
Бедная Вы! Как я Вас понимаю! Держитесь! К сожалению, наши люди совершенно лишены толерантности и ведут себя как агрессивные неадекваты по отношению к людям с ограниченными возможностями здоровья, а потом когда сами таковыми становятся (вследствие ДТП, например) чуть ли не в петлю лезут, так как их мирок, в котором все должны быть сплошь здоровы, вдруг разрушился. :( В этом плане в нашей стране люди очень злые. Не нужно ходить далеко за примерами людей из древней Спарты. Достаточно походить с инвалидом за руку по улицам наших городов, чтобы увидеть неоправданную агрессию и жестокость по отношению к людям с ограниченными возможностями здоровья. :(
)) соседняя тема
Девушка-инвалид несколько часов провела в полиции за попытку подъехать к Путину (фото)
02 сентября 2014 | 20:08
Инвалид Динара Мухатдинова рассказала о том, как над ней издевались в полиции.
Динару допрашивали четыре часа и даже не давали сходить в туалет.
Девушке заломили руки и задержали за то, что она попыталась подъехать к Путину на своей инвалидной коляске, чтобы обратиться по вопросам инвалидов.
Разговора с Путиным так и не состоялось, вместо этого девушку унизили и опозорили.
"Нас задержали, как будто мы преступники. Сказали, что вы должны дать объяснение", - рассказывает Динара.
При этом сам Путин стоял и просто смотрел, как девушке заламывают руки и уводят в отделение полиции.
Фото facebook.com/Артак Григорян
Динаре и ее отцу пришлось согласиться на все требования полицейских, потому что "с сотрудниками милиции трудно спорить", как она позже объяснила в интервью радиостанции "Эхо Москвы".
Фото facebook.com/Артак Григорян
На самом деле объяснять было нечего. Девушка просто пыталась лично передать Путину документы и сообщить о проблемах инвалидов в Челябинске.
"Я хотела с Путиным пообщаться, а меня сотрудники милиции задержали в грубой форме. Четыре часа меня держали. Даже в туалет меня не пускали без сопровождения. Мы хотели документы передать. У нас никакого злого умысла не было", - всхлипывая, объясняла позже Динара.
В итоге, после 4-часовой пытки девушку-инвалида и ее отца отпустили только тогда, когда онапожаловалась полковнику на то, что не может сходить в туалет, так как он не приспособлен для инвалидов.
"Мы" - это 28-летняя девушка-инвалид и ее отец. Люди пытались добиться справедливости у российской власти.
В родном Челябинске они уважаемые правозащитники, отстаивающие интересы людей с ограниченными возможностями.
При этом сама Динара не может добиться поддержки властей даже для себя самой.
Она отучилась в колледже без помощи государства, а теперь поступила в Московский университет имени Виттею Но ездить на сессию у Динары денег нет.
"Я сейчас поступила в Московский университет имени Витте, и сейчас мне опять надо ехать к вам в Москву на сессию. А кто мне оплатит бензин, проживание, питание? Получается, я за свои деньги учусь и за деньги людей, которые мне помогают. А еще говорят, что образование бесплатное", - возмущается девушка-инвалид.
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3284421&m=111
И что? Разве только за это у нас унижают и обижают инвалидов? Нередко вообще инвалид никого не трогает, а его обижают только за то, что он слабый и беззащитный.
Тут история про наглого инвалида с наглым неинвалидом-папой.
не провоцируйте здоровых, и вас никто не тронет
Ничего подобного! Знаю о сотнях случаев, когда инвалид никого не трогал, а его унижали и даже избивали "здоровые" неадекваты только за то, что он слаб.
Ну столько же историй, когда унижают и даже бьют здоровых. Здоровые бьют здоровых.
вообще-то никто не может подъезжать или подходить к президенту страны без предварительной договоренности. это аксиома.
учиться, естественно, все должны за свой счет или за счет знаний. почему кто-то должен оплачивать бензин, проживание и питание - совершенно не ясно. никому, вроде, не оплачивают. почему ей должны?
Неправда, мы своих студентов (педвуз) учим как раз помогать старикам и инвалидам, поясняем причины и необходимость. Ненависти вообще не видела.
А я видела, и не раз. Увы. Да даже этот топик хорошее доказательство моим словам.
Это каких инвалидов Вы имеете в виду? Алкашей, ставшей таковыми по своей вине, ныне попрошайничающих?
Я имею в виду нормальных инвалидов, которые ни у кого ничего не просят и которых несправедливо обделила судьба.
Я не так много видела инвалидов в жизни, но обращала не раз внимание, что в затруднительных ситуациях народ и дорогу перейти слепому поможет, и коляску спустить-поднять помогают без просьб. И не только инвалидам помогают.
Я тоже такие случаи видела. Все-таки мир не без добрых людей. Но много видела и отрицательного. Сложилось ощущение, что злых людей больше... :( Даже по этому топику судя. Речь была о ребенке с СД, ничего не говорилось: агрессивен ли конкретный ребенок, обижал кого, а уже ушат помой вылили на всех инвалидов без разбору. И кто? Женщины! Которые, по идее, должны быть добрее и гуманнее. Ну, если у нас такие тетки злобные, то о мужиках я вообще молчу.
Зря Вы полагаете, что женщины добрее и гуманнее, когда речь заходит о потенциальной угрозе их детям. Тут срабатывает инстинкт самки - защитить своего детёныша, оградить от опасности и т.д. Выше историю написали, как мальчик-аутист чуть другого ни с того, ни с сего без глаза не оставил. Так вот, нормальной матери одной такой истории достаточно, чтобы резко реагировать на возможность появления в группе детсада или классе такого ребёнка. Будь от трижды прекрасен, против инстиктов не попрёшь.
Да почему мамы воспринимают несчастного инвалида как угрозу? Ну, ладно бы речь о шизофрении бы шла! Там действительно, агрессия как симптом! Но почему накинулись на УОшников, которые банально просто тупят и все? Кстати, шизофреники прекрасно учатся в массовых школах, а родители ни сном, ни духом, не волнуются отчего то, хотя здесь как раз и надо озаботится безопасностью!
Когда мы бываем на консультациях нам наоборот педагоги и врачи говорят, что это мир т.н. "здоровых" в массовой школе для Вас опасен: затюкают, забьют! Так что кто для кого представляет опасность - большоооой вопрос.
В ответ на историю о мальчике-аутисте, а я знаю историю, когда детям в школе кирпичами голову проламывали... И кто Вы думаете это делал? Здоровые одноклассники без всяких диагнозов! Почему тогда не возникает страха отдавать в школу вообще? Любой одноклассник может неудачно пошутить и нанести травму.
Слушайте, у меня был жутчайший диатез: я вся - сплошная кароста в период обострения, вне обострения тоже зрелище ещё то. Все знали, что со мной, но, тем не менее, мамы внушали своим детям, что со мной не надо играть и закатывали истерики по поводу моей заразности. А Вы хотите адекватной реакции на психиатрический диагноз?
Вот Вы и подтверждаете мои слова, что неадекватная реакция мам т.н. здоровых детей от НЕЗНАНИЯ. Мамы Ваших одноклассников не знали, что диатез не является заразной болезнью (кстати, псориазников тоже сторонятся, хотя псориаз не заразен), мамы из этого топа не знают, что агрессия не является симптомом УО и что УОшник может быть настолько скомпенсирован, что его не отличишь от здорового.
Кстати, я с детства знала, что диатез не заразен. Моя подружка все детство и юность красной проходила.
Проблема не в незнании, а в неприятии на генетическом уровне. Многие вещи научились лечить относительно недавно, а вот в подсознании у нас по-прежнему забито - сторонись иного. Я тоже многое знаю в силу наличия хоть и среднего, но медицинского образования, но первой моей реакцией на известие о непосредственном соседстве моего ребёнка с ребёнком, у которого психиатрия рулит, будет негативной. Я настаиваю, что даже скомпенсированным детям, нужны в началке отдельные классы и особая методика преподавания, чтобы в средней школе они с катушек не слетели, когда на них падут все тяготы почти взрослой жизни (обычным-то пятиклашкам нелегко приспособиться к новым условиям).
Ну, как же Вы, человек со средним специальным медицинским образованием, говорите о "психиатрии рулит" применительно к УО? А у шизофреников она не рулит? Да будь здоров как рулит. А у УОшники, они ж как дети иной раз. Слабые и беззащитные. Но никак не агрессивные.
С того, что деть имеет ограничения по здоровью. Особые права гарантированы инвалидам (включая в сфере образования) действующим законодательством РФ. Или Вы будете оспаривать обязанность соблюдать действующее законодательство?
Сразу говорю, права, гарантированные инвалидам, не затрагивают и не ущемляют Ваших гражданских прав, включая права Ваших детей на получение среднего образования.
Особые права гарантированы инвалидам (включая в сфере образования) - это ж какие права?
случаем не в МГУ без конкурса, потому что умственноотсталый?
Опять же проявляете свою безграмотность. С УО в институт не берут по льготной линии инвалидности. У меня прекрасное образование, самодобытое (в смысле сама сдавала вступительные экзамены в ВУЗ) + аспирантура за плечами. Хотела бы я, чтобы все УОшники были бы также успешны в учебе, как я. ;)
На счет прав, предлагаю почитать закон города Москвы "Об образовании лиц с ограниченными возможностями здоровья в городе Москве". :)
Опять глобус Масквы в действии?
других мест для жизни нет?
так вы уо или нет?
А причем тут глобус Москвы? Я живу в Москве, поэтому ссылаюсь на московское законодательство, ибо такие вопросы регулируются региональным законодательством. Или Вы хотите сказать, что находясь в Москве Вы законы Москвы не обязаны соблюдать? :-o
Вообще-то данное состояние может возникнуть как само по себе, так и в следствии сопутствующего психиатрического диагноза. Соответственно, и проявления будут разными. Посему всех рисовать белыми и пушистыми, равно как и монстрами, я бы не рискнула. Но, так как процент социальной опасности всё же существует, то мне, как матери, слабо интересно ставить эксперимент на своём ребёнке. Надеюсь, Вы меня понимаете?
Вы понимаете, что шизофрения - почище УО будет? И что там в симптоматике как раз агрессия? Вы знаете, что такие дети учатся в обычных школах, даже когда диагноз официально выставлен? Вы не боитесь наткнуться на неадекватного шизофреника?
Никто не предлагает ставить эксперименты. Школы постепенно переходят на инклюзию и должны приглашать на работу тьюторов, которые и будут смотреть за особыми детками. Плюс учитель тоже должен присматривать за детьми. А если им чо не нравится, пусть пишут жалобы в минобр! Это сверху придумали инклюзию, а не снизу. :)
Опять шаблоны. Не все шизофреники агрессивны и не все агрессоры шизофреники. На неадеквата можно нарваться где угодно, согласна. Но если есть возможность заранее соломки подстелить (читай - ограничить возможность общения нормального ребёнка с ребёнком с диагностированным отклонением психики), то не воспользоваться этим, прошу прощения, - грех. Что касается инклюзии, то пусть для начала этих самых тьюторов обеспечат, но и с ними, я таки против. И выше неоднокрано обосновывала почему именно. Заметьте, я делаю это не только исходя из интересов здоровых детей, но и блюду интересы детей с диагнозом, так как просто взять и засунуть их в социум - не выход.
Интересно, товарищ медсестра, а каковы, во Вашему, симптомы шизофрении в период обострения, если Вы говорите, что "не все шизофреники агрессивны"? Или психиатрию в мед.училищах не проходят, хотя бы в базовом варианте?
Не знаю про училища, я колледж заканчивала. Психиатрию проходили, разумеется, так как нас готовили для работы в семьях. Преподавали нам, конкретно психиатрию (базовый курс, разумеется) на кафедре психиатрии. Там маститые психиатры нам и рассказывали всякие нюансы течения психиатрических заболеваний, в том числе и шизофрении (которую, кстати, не так просто поставить, да и не всегда то, что обыватели называют шизой, оной и является). Пожалуйста, будьте любезны ознакомиться с информацией в Интернете. У меня времени нет ни на то, чтобы вспоминать материал, ни на то, чтобы переводить с медицинского на русский, ни на то, чтобы беспокоить друзей-профи (отрывать знакомых от семьи или работы, чтобы что-то доказать анониму на еве, считаю лишним).:-)
По секрету Вам скажу, что мед.колледжи (российские) - это перекрашенные медицинские училища. Просто название красивое прилепили. ;) Или Вы не из России? В любом случае среднее специальное, оно и есть среднее специальное.
Ну, так прежде чем возражать, неплохо бы вспомнить клиническую картину шизофрении. Один из симптомов - агрессия. Зачем возражать тогда, если Вы не помните? Из серии: я не знаю, но скажу?
Ох, надоели. Вот, первая же статья по шизофрении: http://www.medicalj.ru/diseases/psychiatrics/112-schizophrenia. Читайте внимательно. Будет что-то непонятно - гугл в помощь.
Я не претендую на лавры врача и не имею комплекса недоучки. Да, я медсестра и открыто признаю, что разбираюсь в теме только на своём уровне.:-)
Ваша ссылка не работает. Это раз.
Во-вторых, Вы не разбираетесь вообще в психиатрии, если говорите, что агрессия не является симптомом шизофрении и что она является симптомом УО.
Женщины может и добрее, и гуманнее. Но не там, когда дело касается безопасности их детей. Я вот например добрая и гуманная:) Но если я буду хоть немного бояться за то, что моим детям грозит опасность, доброта и гуманность уйдут в небытие, честно. Вот как раз мужикам более лояльно будут относиться ко всему подобному.
Да не жду я опасность! И не такая злая, как вы наверное думаете. Просто как любая мать, хочу все предусмотреть и все знать.
Здесь гипотетический спор. Мы же не говорим о конкретной ситуации и конкретном инвалиде, а в принципе.
Я только за, если для них будут все условия в обычных школах. Но, не так что от балды всех напустили, спецшколы закрыли и разбирайтесь как хотите.
Вы поймите одно, что все, что сейчас происходит, это происходит по инициативе наших чиновников, а не матерей детей-инвалидов! Я не знаю как будут поступать со сложными инвалидами, честно. Могу догадываться, что вряд ли они будут учиться вместе со всеми, так как все-таки бывают ограничения здоровья такие, что учиться со всеми по общей программе бывает достаточно сложно. Возможно, создададут спец.классы (отдельные) в обычных школах или отменят свои закрытия специализированных школ.
Поверьте, если мать тащит своего УОшника в обычную школу, значит, этот уошник реально сильно продвинут, ибо с тяжелым УО в массовой делать нечего.
А "всех напустили" - так и было всегда в обычных школах. Как вариант, идти талантливым детям в спец.школы (гимназии, лицеи и т.д.), потому как в обычной таких детей будет сдерживать средний класс со средними возможностями в целом, ибо реально умных детей не так много приходится на класс в обычной школе.
Думаете, если папа - еврей, мама - еврейка, то ребеночек - русский? (с)
Эту цитату из фильма я привожу к тому, что большинство населения нашей страны все-таки со средними возможностями, немало пьющих. Откуда гениям то повсеместно в большом количестве взяться?
Почему мы должны вам верить?
только потому, что вы очернили нашу страну, написав что
"большинство населения нашей страны все-таки со средними возможностями, немало пьющих. Откуда гениям то повсеместно в большом количестве взяться".
весьма патриотично и заставляет без презрения на вас смотреть)).
Верить, что каждая мать, которая "тащит своего УОшника в обычную школу, значит, этот уошник реально сильно продвинут," - сильно продвинут для матери, а не объективно для всех - -в это верим.
В этой ветке написало много людей, которые верят, что уо - "особенные" "солнечные" "детки" - где адекватная оценка их способностей?
Если среди написавших про "особенных солнечных деток" есть хоть одна мать уо, то "реально сильно продвинут" - тоже необъективная оценка
Ой, только не надо сюда патриотизм примешивать, ладно? Это мне напоминает тупую кричалку: "Кто не скачет, тот москаль". У нас большинство в стране среднее. Также как и в любой другой. А пьянство - реально проблема именно нашей страны. Если Вы дальше 100 км от Москвы нигде не бывали, то это не значит, что этого нет. Посмотрите хотя бы "Пусть говорят". Даже страшно становится за нашу глубинку.
Ну, так давайте всех проверять на возможности к обучению! Далеко не у всех они хорошо развиты!
Мать (нормальная) прежде чем отдать особого в школу 200 раз консультируется со специалистами, куда лучше отдать. И, поверьте, она не отдаст туда, где ребенок не сможет нормально учиться. А что до пьющего контингента, они отправят в ту школу, которая рядом с домом. Нравится Вам это или нет.
Легко сказать - иди в лицей! Ничего, что теперь в лицеи берут по прописке? , А не у всех так удачно дома расположены. Так что одного ума не достаточно для этого.
А что Вы предлагаете УОшникам? Не учиться вообще, чтобы Вам глаза не мозолить в школе? Идете если в массовую, то ожидайте всего. И детей с пед.запущенностью, и девиантный контингент и много чего еще.
Я предлагаю вам сбавить обороты в обвинениях всех в нетерпимости. Еще бы предложила чиновникам оставить спецшколы в достаточно количестве хотя бы для особо запущенных случаев. Обычные так скажем случаи, когда с трудом, но тихо учится, меня совершенно не смущают! Вам уже стописят раз тут написали, что мам в основном пугает агрессия и неуправляемость в поступках, а не диагнозы!!!
Чиновники уже назакрывали огромное количество специализированных школ. Например, посмотрите сколько школ 7 вида осталось в той же Москве. По пальцам сосчитать! Так куда пойдет ЗПРшный контингент (а нередко ЗПР ставят и УОшникам, когда они не хотят идти к психитру), как Вы думаете?
А никто мам и не винит.
только не надо опять рассказывать про особенности и солнечности
Так в большинстве случаев здоровые проявляют агрессию без всякой причины.
да неужели?
например, если долго требовать для своего "особенного" ребенка особых условий в обычной школе и особого почтения, агрессия здоровых не будет беспричинной
Да причем тут особые условия?! Без всяких условий здоровые дети нередко агрессивны, особенно при одном виде других детей, которые в чем-то слабее или даже неуспешнее. У нас в школе постоянно одноклассники долбили мальчика, который был маленький и слабый. Зачем? Чтобы на примере слабого почувствовать себя сильным. :(
При том, что половину этого топика анонимы требуют особых условий.
Если человек ведет себя нормально, к нему претензий нет.
если "по-особенному", к нему по-разному народ относится.
Если мешает всем и нарывается - получит рано или поздно.
А вы почему не защищали маленького и слабого?
Лично я пыталась весь этот топ донести одному мысль: наличие диагноза не говорит о том, что ребенок опасен для окружающих. Нередко бывают опасны для окружающих те детки, которые никаких диагнозов не имеют. Сам факт наличия диагноза (такого как СД, например) мне ни о чем не говорит. Все зависит от конкретного ребенка, условий его воспитания. И получить проблему от т.н. здорового ребенка гораздо реальнее.
Никто не просит "особых условий". Просто не нужно унижать матерей и детей-инвалидов. А унижаете Вы весь топ таких матерей. Некоторые настолько уродки, что несчастной матери в лоб лепят, что ее ребенок "дебил". Или Вы это считаете нормальным и будете доказывать, что "дебил" - это диагноз???
Не нужно ущемлять нас в правах, в первую очередь. А если у Вас возникла проблема с особым, доносите до директора, жалуйтесь. Также как надо жаловаться и на здоровых, которые мешают нормально учиться другим и кто не может нормально урок высидеть. Но не все, далеко не все особые, доставляют проблемы.
Я, по Вашему, должна была драться с одноклассниками-мальчишками? Извините, я не борец сумо. Да и в детстве это все не так воспринимается, как во взрослой жизни. Сейчас бы я мимо, конечно же, не прошла, нажаловалась бы куда следует. Правда, в нашем классе кляузников не любили и чморили будь здоров. :(
А лично я пытаюсь объяснить таким, как вы:
не тыкайте в нас своими диагнозами, не оправдывайте поведение своего плохим поведением других.
Никто не узнает, что ваш ребенок - инвалид, если он адекватен. не трезвоньте об этом, и к нему будет отношение, как ко всем.
нет ущемления в правах, если вы не выделяетесь. но нет и дополнительных прав.
дебил - пусть и устаревший, но диагноз.
Слово "особый" - зачем оно? возникла проблема у ребенка с ребенком - решают её они сами.
Вы уж разберитесь у себя - либо "особые", либо обычные.
Но тогда на обычное отношение не обижайтесь.
Не защитили слабого - нечего выпендриваться, а ябед никто не любит
Да никто не тыкает одноклассникам диагнозами. Но, опять же, бывают такие диагнозы, что ребенка реально трогать даже нельзя. Не связано с УО и СД, сразу говорю! И как об этом не говорить, когда ребенку противопоказаны какие-либо травмы?
Кроме того, родитель ребенка с УО обязан донести о проблемах учителю и директору, чтобы не было спроса как со здорового. Эти гарантии закреплены в действующем законодательстве, поэтому умалчивать об этом нельзя.
И никто тут не оправдывает плохое поведение. Мы в саду вообще обычном были, никто на нас не жаловался, а на собраниях подчеркивали, что мы идеально себя ведем и едва ли не единственные слушаемся воспитателя и не хулиганим.
С вами нельзя не согласиться по большинству пунктов. Вы правы, и будь все, как вы здесь пишете, проблемы бы практически и не было.
А вот с тем, что Никто не просит "особых условий" увы, не соглашусь. Не просят, требуют. И жаловаться бесполезно, ибо ребенок "такой" и все, приплыли, ничего с ним не сделаешь и попросить его "на выход" без согласия его родителей низяяяяя, ибо его родители размахивая справкой доказывают, что ему можно и должно драться, ходить на уроках, не подчиняться учителю и т.п., а учитель должен ТАК объяснять, чтобы этот ребенок понял и плевать, что остальной класс это понял полурока назад и уже дуреет от скуки. А все остальные дети должны срочно учить правила поведения и тонкости общения с этим ребенком, а то он моежт зеленый цвет не выносит.
От этого большинство проблем, от этого и страх перед тем, что в классе/группе будет инвалид.
Ну, тогда не надо говорить о том, что все инвалиды - неадекватные агрессоры, ладно? Ну, коль скоро Вы признаете сами же, что не все такие.
Я тоже сталкивалась с неадекватами в школе. И с ними ничего нельзя было поделать по названным Вами причинам. Эти дети не имели официально диагнозов, но мешали проводить уроки. К чему я? К тому, что и среди НЕУОшников можно найти того, кто плохо себя ведет в школе. Как повезет.
Доцент тупой (с).
У попа была собака... Честное слово, симптомы УО тут проявила половина мам, которые не в состоянии понимать текст и критично относиться к самим себе.
Согласна 1000 раз. Но в большинстве случаев любому инвалиду дадут таки шанс, доказать, что он не "неадекватный агрессор". А если нет, то это надо сказать "спасибо" родителям вот таких как раз "неадекватных агрессоров", которые прикрывали своих детей справкой.
И да, сейчас вообще с дисциплиной в школе жуть, у учителей не осталось мер воздействия. Маятник качнулся в другую сторону, после "учитель царь и бог". И страдают от этого как раз вполне адекваттные спокойные и послушные дети.
Ну насчет " все остальные дети должны срочно учить правила поведения и тонкости общения с этим ребенком, а то он моежт зеленый цвет не выносит" - это только мечты мам таких детей, здоровые дети часто гоняют тех, кто особый/неособый-со- своими- диагнозами- к- ним- лезет, отсюда и конфликты
Таки дети имеют право не общаться с тем, кто им неприятен, по любым причинам, они в этом от взрослых ничем не отличаются.
А никто и не заставляет общаться! Не общаетесь и не надо! Главное, чтобы не обижали.
Так и не обижаем.
только отстаиваем свои права быть непотроганными, неискусанными, непотыканными
Они не согласны, они хотят жалоб и бюрократии.
тогда как ненормальные дети бьют по живым, а не по бумаге.
Хорошо. Примем за аксиому: любой ребенок, ударивший другого ребенка, автоматически записывается к УО и переводится в спецшколу.
Вариант попроще.
Дети которые трогают, хватают, кусают других детей наказываются либо физически этими самыми детьми, либо учительницей морально, путем запугивания и унижения. Наказания эти бывают разной степени, но имеют достаточно сильное воздействие даже на здоровую психику. Вы согласны, чтобы такого рода наказания применялись, как и ко всем остальным, к вашему ребенку? Чтобы ему дали в лоб одноклассники или морально попинала учительница?
Учительница не имеет морально пинать особого, так как предупреждена заранее об особом в классе и закон нарушать она не имеет права.
Одноклассник вправе дать сдачи. Но если ребенок к нему не лез, он не имеет права распускать руки. И если сделает это, то у него и его мамы будут большие проблемы, потому как мама особого это так не оставит. И не надо грести всех под одну гребенку. Кусаются и проявляют неадекват в большинстве случаев т.н. "нормальные". УОшники, которые не умеют нормально себя вести в большинстве случаев идут в школу 8 вида или домашнее обучение и ни на что не претендуют.
Учительница не имеет морально пинать особого, значит отпинают дети и их родители. думаете, на вас нет управы?
И не надо про проблемы, на справку о вашем уо будет наша справка о вашем поведении.
ни одна мама не оставит без наказания того, кто обижал её ребенка.
Поправочка, одноклассник вообще не имеет права пинать других одноклассников, вне зависимости от того - здоровы они или нет.
Может. Главное, чтобы сдача была соразмерна полученному. Да и не всегда дети используют в качестве сдачи кулаки. Замечено, что дети агрессивно и жестоко поступают в отношении неадекватов. Причём это может носить и коллективный ответ. Сколько случаев, когда группа третируемых жестоко забивала агрессора?
Ну в случае с неадекватным ребенком, на кторого нет управы у учительницы, всвязи с его диагнозом, факт "пинания" можно дружно и не заметить.
На да вы правы, такие дети ненаказуемы. А безноказанность одно из самый страшных вещей. "против инвалидов" в том числе и поэтому.
И это страшно и ужасно, что у учительницы связаны руки.
Да, основа дисциплины "ослушаеся - взгрею", от этого никуда не дется.
И если у учительныцы не будет права наказать ребенка с диагнозом, я будут против учебы его в классе. Ага. Безнаказанности быть не должно.
Грань тонка. Что значит не обижали? Сказать "не хочу с тобой общаться" это обижать или нет? Ведь обино такое услышать. Сказать "иди отсюда, мы тут играем"?
Опять же лучше оперировать более конкретными вещами "не бить", "не дразнить", "не брать вещи".
А доброе отношение, его ведь не навяжешь, не заставишь никого по доброму относится. Это большая работа учителей и родителей. Учителей в первую очередь, т.к. все происходит на их территории.
Не должно быть оскорблений и применения насилия. Навязывать общение никто не собирается. Для мам особых важно, чтобы их детку не били и не оскорбляли.
это важно для всех мам.
странно, что вы об этом не подумали.
а самозащиту никто не отменит, это базовый инстинкт
Вы понимаете и принимаете тот факт, что эти правила действуют ровно до того момента как началось "навязывание общения" или битье и оскробления со стороны "особого"?
Извинете, но я не верю, чтобы массово (случаи травли бывают, как и в случае со здоровыми) дети или родители стали "пинать" спокойного адекватного человека, будь у него хоть 100 диагнозов?
Мне кажется, вы лукавите сами с собой. Агрессию вызывает все-таки не диагноз а какие-то неприемлимые особенности поведения.
ДЕБИ́Л, а, м., одуш. [< фр. débile немощный, хилый < лат. dēbilis слабый]. мед. 1. Человек, страдающий врожденным психическим недоразвитием — олигофренией (в относительно легкой степени). 2. разг. бран. Глупый человек, тупица. Деби́льный — характеризующий свойства и поведение дебила (в 1-м и 2-м знач.). || Ср. дегенерат (во 2-м знач.), идиот (во 2-м знач.), кретин (во 2-м знач.).
Толковый словарь иноязычных слов
Вы в курсе, что олигофрения и "умственная отсталость" - разные диагнозы? Или это осилить не удалось?
И чем же врожденное психическое недоразвитие отличается от умственной отсталости? просветите
Олигофрению ставят в тех случаях, когда стойкое недоразвитие интеллекта имеет место по установленной причине.
У многих заболеваний одинаковые симптомы, это не значит, что болезни одинаковые.
Это важно для докторов и пациентов.
а для посторонних - буйный псих - это буйный псих. и абсолютно неважно, изучены глубинные причины этого поведения или нет.
УО - это не буйный псих. Осилить мед.энциклопедию применительно к УО не судьба?
Зачем мне это?
буйные проявления есть, значит буйный.
психического толка, значит псих
Как много тут агрессивных теток, и ведь они рядом с нами
(((((
Мне реально страшно, ведь любая из вас ударит ребенка-инвалида и не задумается
Вы себя слышите? Стыдитесь!
За какое "дело" взрослый может ударить ребенка?
чего стыдиться?
если я дам сдачи "ребенку", который больше меня ростом?
самозащита.
вы не в курсе, что ваши "солнечные детки" растут и порой достигают довольно крупных размеров?
икнула от страха..... Господи, сделай так, чтобы мы с вами никогда не пересеклись! И чтобы мои дети с вашими не встретились! Вы - тетка-убийца и ваши дети - потенциальные убийцы....
да, за себя мы постоим.
самозащита прописана в законе и допустима вплоть до убийства нападавшего.
я пока вижу от вас только агрессию, а не самозащиту, увы )
следите за своими поступками, чтобы ваша мать потом передачи не носила
Если Вы увидите, что Вашего ребёнка кто-то калечит, уверяю, в этот момент у Вас не возникнет мысли "а не ивалид ли он?". Думаю, Ваш оппонент хотел сказать именно это.
думаю, что мой оппонент хотел сказать не совсем это (
и потом, сколько сейчас по статистике преступлений психов и нормальных? то-то
Сейчас вообще агрессия зашкаливает. Так всегда бывает, когда в общество не чувствует стабильности (политической, экономической, социальной), когда нет никаких гарантий в завтрашнем дне. Люди живут в постоянном стрессе, вот крыши и начинают подтекать.:-(
Напал? стекло не выбил, машину не поцарапал? и по лицу от него не получили? повезло
А я оттащила подобного дедка от девушки ростом поменьше него. оттащила жестко, за шею, поставила пару синяков. он бил девушку палкой... и чего?
но при этом был нормальный, ну совсем как те тетки чуть выше, что не задумываясь дадут "сдачи" ребенку-инвалиду )
Я спряталась от него в машине, потому и не побил меня. Но драться с дедом... Не знаю, наверное, рука не поднимется. Воспитывали меня на уважении к старшим и недопустимости обижать слабых и беззащитных.
Поэтому они и ощущают вседозволенность.
страно, правда, когда нормальный человек должен прятаться от психа?
вообще-то разговор про вас )
в зеркало, милочка, посмотрите, скулы не свело, глаз не дергается? значит, будет. и вот когда будет, не забудьте, что тюрьма не самое приятно место, может это остановить вашу руку и язык?
Ну почему по своему? А вы совсем не интересуетесь тем, что вокруг происходит? Зря. Надо учиться на чужих ошибках. Вот я смотрю на вас и понимаю как не надо себя вести )
причем ребенка беззащитного и безобидного, который и так боится этого огромного мира...
И до скольки лет он будет "беззащитен и безобиден".
а огромного мира боятся многие)
В общем и целом, УОшникам сочувствуют даже где то, но если бы зависело от мам обычных детей, их бы на выстрел пушечный к обычным детям и школам бы не подпустили.
Толерастия законов растет из того, что дети законописцев - всяко не окажутся в школе с идиотами...
Идите уже, вытирайте слюни своему УОшнику, узбагойтесь и не тратьте время на формум - дите небось уже давно кого нибудь покусало..
Вот из последней "драки" наверное можо сформулировать.
Большинство не против инвалидов, если они в важных для большинства моментов проходит на общих основаниях.
Подчиняется правилам по большей части, как писанным школьным, так и неписанным детским, получает люлей за попытки их нарушения. Вот это как раз и есть социализация, понять что приемлимо, что нет, и что будет если делать не то или это.
Но это не устраивает их мам, чаще всего. Им нужна какая-то другая социализация, подозреваю, когда все окружающие дружно подстраиваются под особые потребности особого ребенка. Что такая искусственная социализация даст, мне не ясно, если честно. А те, кто в этом дружном подстраивании участвовать не хочет, тот клеймится нетолерантным злыднем.
ППКС. Все верно. Или ребенок может подстроиться под общество и тогда он никакой не особый. Или особый, но тогда ВНЕ общества.
Но вот вопрос - КАК узнать сможет он подстроиться под общество или не сможет, если его в это общество уже в детском саду не пускают? Я не говорю про глубоких инвалидов сейчас.
Вы посмотрите что здесь отвечают - почти все против того, чтобы рядом с их ребенком учился другой, непохожий на их собственного. Боятся, что один особый будет тянуть вниз весь класс, боятся, что он потенциально может быть агрессивен.
Знаете, я здесь вижу сколько же у нас неадекватных людей среди нормальных, как будто их в детстве неправильно научили (
Мне кажется, вывод у вас не совсем правильный. Все-таки нормальных больше, чем не очень и потому особым приходится подстраиваться под неособых.
Ну смотрите - сколько в вашем конкретно классе особых детей? Один, два? Согласитесь, что вряд ли этот один-два подомнут под себя остальные 25 человек. А вот шансов, что этого одного остальные 25 затюкают гораздо больше (
Поверьте, если бы не наше долбанное правительство со своей инклюзией, мамы особых детей жили бы спокойней.
Да нет у нас в классах особых детей, не нужны они там.
В классах есть ученики и учителя.
Все ученики с одинаковыми правами, особых нет.
Если появляются особые, они либо вливаются в коллектив, либо их тюкают, пока они не примут правила социума - класса.
А вот когда появляются особые мамы - это беда.
Э нет. Сильный аргессивный и без тормозов реально моежт держать в страхе много человек. Потому как сильнее не тот, кто сильнее, а тот кто морально готов лупануть со всей дури. И один воющий на уроке испортит этот урок всему классу. Тут не в количестве дело, абсолютно.
Не поверю, уж извиняйте )
Если это школа, то там есть учитель, который и должен "держать" класс
И давайте все-таки вернемся к статистике - сколько в вашем конкретно классе психов? А конфликтов среди нормальных нету?
Чтобы учитель мог "держать" класс у учителя должен быть кнут и пряник. Без кнута не выйдет. А вы предлагаете к "особо равным" кнут не применять.
Конфликты среди нормальных есть, и моя иногда приходит в слезах-соплях, но они не выходят за рамки безопасности и не мешуют учебному процессу. Они нужны, и полезны, это и есть социализация. Да, класс у нас гимназический и особенных нет. В хоровой студии есть аутист, правил не нарушает, учится, старается, умничка и родители умнички.
А ведь аутист тоже инвалид, гоните его в шею, учите свою дочь бить на поражение его при приближении на один метр.
Странно, правда, такое слышать?
А здесь это сплошь и рядом
Это вы "спасио огромное" скажите тем мамам, которые своих агрессивных детей справками прикрывают. Запугали народ так, что при слове "инвалид" у всех заранее истерика.
И опять же, как прийти, что сказать. Выйди мама такого ребенка на собрании первом, скажи, здравствуйте, у моего Васи то-то и то-то, он хороший, спокойный. Дайте нам шанс, пожалуйста, доказать, что он может учиться среди здоровых детей. И, если можно, попросите, детей его не толкать и резко не кричать на него, он пугается.
Да его все детишки опекать будут и из класса в класс за ручку водить (был пример в школе у нас, еще в Советское время)
Ну вы даете, получается, что мамы особых детей и виноваты в агрессивности обычных???
Не каждая мама может встать и сказать, что там мол и так, у меня особый ребенок, особенно учитывая даже этот топ. Да ведь остальные ЗАОРУТ тут же на собрании "уберите вашего уо-шника".
У нас в классе есть некая особая девочка, так ее родители даже не ходят на собрания. И правильно делают. Они понимают, что ничего хорошего им не скажут. И представляете, учительница как-то умудрилась эту девочку уже год отучить и даже не жалуется. Мой сын, кстати, говорит, что Карина перестала кусаться и с ней даже дружат.
Вы что же, говоря о кнуте, предлагаете ввернуть в школы розги и порку, как было во времена Ломоносова? Или Вы имеете в виду право учителя истерично орать на ученика?
Смотрите на вещи шире. И орать совершенно не обязательно, можно и тихим голосом до истерики довести. Я имею ввиду наказание, которое всегда нериятно по определению.
Ну, вот одна дура додоводилась, что мальчишка на себя руки наложил. Или это для Вас в порядке вещей? К слову сказать, мальчик был интеллектуально здоров, его гнобили из-за того, что его мать - бедная и не платит школьных поборов.
Нельзя доводить детей до истерики. Если человек не умеет научить нормальными методами, ему нечего делать в педагогике. Любой дурак может строить дисциплину на страхе.
Дисциплина, она всегда на страхе. И разница между гноблением и адекватным наказанием не просто огромна, это вообще вещи из разных миров. И дети, как ни странно, ЗА справеднивые наказания.
Я против. Для любых детей. Если у учителя претензии к ребенку, пусть вызовет меня и я сама разберусь какими методами донести пожелания учителя до своего ребенка. Ни один учитель не может поручиться, что ребенок правильно воспримет его "наказания". Педагог должен быть педагогом. А если не умеешь показать детям авторитет и без розг заставить слушаться - не дано быть учителем. У нас в школе учитель был (по совместительству директор) - его вся школа обожала. Никогда не наказывал, но на уроках все слушали его, открыв рот. Человек увлечен был своим предметом и своей любовью к нему заражал всех, умел находить нужные слова к каждому ребенку.
+100
Проблема всех якобы "слабых слоев населения", это педалирование собственной исключительности, и желания получить некие дивиденды за то что они "не такие как все".
К сожалению это видно хорошо у чернокожих, когда они требуют не РАВНОГО уже к себе отношения, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО. Типа: ах, меня увольняют с работы? Ставят ребенку плохие оценки? Это не потому что я лентяй а ребенок херово учится, это потому что мы ЧЕРНЫЕ!!!
И белые, кидаются их утешать, обнимать, и еще и расшаркиваются.
Мамаши УО - ведут себя так же. Они не просто хотят чтоб дитятко училось в школе для обычных детей, им еще и поблажки нужны, и особое внимание, и отношение хорошее окружающих.
Такое ощущение, что мамы нормальных детей - должны еще и извинится, за то что их дети не имбецилы....
А я увидела кучу хамства и ненависти на простые слова "с уо общаться не хотим".
думаете, это не уо мамы?
Ага, мамы УО. На любой честный ответ: не хотим УО в классе с нашими детьми, выливают ушаты помоев, хамства. Ведут себя так, как будто у них у самих
агрессивная стадия шизы...
То были настолько бестактны и озвучили "с уо общаться не хотим"????? Вас принуждали общаться, прям за руки держали? Вряд ли.
Правильно вам все сказали, вы - хамка.
Вы дура?
Автор задала вопрос: КАК вы относитесь, к детям УО в обычном классе.
Она ожидала дружного хора одобрения и рукоплесканий?
Ей честно некоторые сказали "я против, мне эта идея не по душе".
И? Вы очередная мамаша УО, которую это настолько бесит, что Вы теперь будете верещать и орать? Зачем тогда вы спрашиваете мнения окружающих, если вам насрать на него?
Вам нужно о УО как о мертвых, либо ХОРОШО либо НИКАК?
Минуточку! Мы сейчас не про автора говорим, а про вас.
Что конкретно Вы предлагаете делать мамам детей-инвалидов?
пс. плохо вас мама воспитала, обзывать незнакомых людей нельзя (
Не надо про волков, они хорошие, они на свой род не нападают
Это только человеки могут (
Да Вам же все равно, что я предлагаю. Вы же спрашиваете ради очередной ветки скандала...
Надоели уже, ей богу, спекулировать своими "особыми" детьми.
Если Вам реально интересно, что я предлагаю - учите сами. Нанимайте дефектологов, врачей, лечите, социализируйте.
Я Вам сочувствую, если Ваш ребенок "не такой". Но не ждите, что раз закрыли школы для УО, то Вам будут рады в обычной школе...
вообще-то, если вы заметили, мамы особых детей ТУТ ничего не требуют и вообще не отличаются агрессивностью )
пс. у меня обычный ребенок, но я учу его доброте к более незащищенным - животным, детям, инвалидам. А вы?
Я-то учу. А вот чему учите вы? Сразу бить, нападать первым, убегать, кричать и тыкать пальцем, чему?
Не знаю таких, о которых Вы пишите. Большинству надо, чтобы не тиранили их детей и нужна инклюзия по примеру такой:
"Думаю, в этом блоге имеет смысл обсудить вопросы, связанные с введением в нашей школе инклюзивного образования. Как многим уже известно, с сентября у нас появились учащиеся с особыми возможностями состояния здоровья: дети с расстройствами аутистического спектра. Большинство из них пришли к нам в первый класс. Все они прошли соответствующую подготовку в специальном психологическом центре. Каждый ребенок находится под наблюдением и контролем своего индивидуального тьютора, а занимаются они, в основном, под руководством собственного учителя и психологов в отдельном школьном кабинете. Но для улучшения учебных достижений и состояния здоровья этих детей им крайне необходимо общение с обычными ребятами и учителями. Поэтому, по предварительной договоренности и с согласия наших учителей начальной школы, дети с ограниченными возможностями посещают уроки или часть урока в сопровождении своего тьютора, где по мере возможности участвуют в работе класса. В этом и заключается, по моему мнению, смысл инклюзии, т.е. постепенного включения детей, страдающих серьезным заболеванием, в процесс обучения и воспитания. Уверен, что это полезно не только для ребят с ограниченными возможностями, но и оказывает большое позитивное воздействие на морально-нравственный и психологический климат в школе. Решение о начале данного проекта долго готовилось, в педагогическом коллективе шло заинтересованное обсуждение. Мы вполне осознаем риски, возникшие в результате начала этой деятельности. В завершение, хотелось бы отметить, что наша школа является в этой области уникальной: подобная модель работы с детьми, имеющими нарушения здоровья такого типа, не применяется ни в одной школе Москвы. Надеемся в этом вопросе на понимание и поддержку со стороны всех людей и структур, заинтересованных в повышении качества образования в нашей школе".
Взято со страниц одной из школ. Там речь об аутизме, но и для УО такое отношение подошло бы.
Ну и где персональные тьюторы в наших реалиях во всех школах? отсутствуют.
значит все - на общих правах.
А этот вопрос дайте нашим чиновникам, которые не озаботились этой проблемой, а специализированные школы назакрывали вовсю.
Идея, ВРОДЕ бы - хорошая.
Но на практике, во первых - все деньги на это выделенные, разворуют. И УОшники хлынут в обычные классы, без тьюторов, без курсов, без подготовок и т/д. И, пока они будут пытаться социализироваться - обычным детям, нужно будет как то учится с детьми НЕ социализированными. Последствия - слабо предсказуемы.
А во вторых, простите, но меня как налогоплатильщика вот еще что интересует: Какое количество денег из моих налогов, уйдет на: Спец центр, подготовку, психолога, собственного учителя и отдельного кабинета, тьютора и т/д?
И, все это, ради социализации ПАРОЧКИ детишек с УО. Почему бы на эти деньги, не построить бы для ВСЕХ детей школы новый класс информатики, лабораторию, бассейн или еще что то?
Бенефит от парочки УОшников в будущем - сомнителен. А затраты, значительны.
Спец школы. Где УО будут учится с УО.
И туда, можно напрявлять дефектолога, тьютора и кого угодно еще. ТАМ - этот специалист будет нужен ВСЕМ детям, так как они там все будут с одними и теми же проблемами.
А социализировать их, это уж задача родителей, простите. Пусть платят за кружки, дефектологов, занимаются самостоятельно и в группах и т/д.
Почему нужно социализировать 1 идиота, на такую кучу денег - что хватило бы сборную юношескую по плаванию год тренировать, или олимпиады по математике всей школе проводить, или купить в школу для обычных детей компьютерный класс?
Обществу что, этот один УО полезней чем десяток обычных? Не уверена.
А Вы и так не оплачиваете. Ибо на Ваших - идут и Ваши налоги, и еще налоги еще парочки бездетных, да плюс мои. И все ради того, чтоб сомнительно попытаться Вашего социализировать.
Или Вы хотите чтоб Вы еще и налоги не платили? Так у вас наверняка и так "соц пакет" в виде льгот, и так уже не на свои налоги живете давно...
Я в разы больше государству отдавала и отдаю, чем оно мне дает. Так что, извините. Раз налоги плачу, гарантированное среднее образование с аттестатом обязаны дать.
А почему я должна платить налоги, чтобы Ваших детей учили бесплатно в школах? Тогда освобождайте нас, родителей особых, от налогов и мы будем учить наших детей за свой счет.
Вы никакими другими бесплатными благами не пользуетесь? Совсем-совсем? Медицина только исключительно платная?
Да, медицина у меня платная. В бесплатной сидеть в очередях у меня нет ни времени, ни сил, равно как и заниматься бюрократией с этими записями, талончиками и проблемой получить направление к нужному врачу. Мы всей семьей лечимся только в платных клиниках. И таки да, даже рожала я по контракту. Так что Я государству не должна ничего, но почему-то плачу кучу налогов.
Да, это было бы справедливо. Но этот вот "здоровый ребенок" учащияся за ваш счет будет кормить и лечать вас и вашего ребенка в будущем. Какой шанс трудоустроиться у вашего?
Чего он будет меня лечить? За мои же бабки? Простите, но за бабки меня кто угодно любить будет. :)
У УОшников с легкой степенью, которые воспитывались в нормальных семьях и в которых вкладывали, очень хорошие шансы на трудоустройство. Секретарь, продавец и прочее-прочее, что мне перечисляли специалисты по УО.
Вы, видно, представляете себе тяжелую форму УО и не знаете, что бывает легкая, настолько легкая, что даже не каждый врач увидит, что УО.
Так скорее всего потив вот таких "легких" УО, да еще хорошо воспитанных и вовремя вздрюченых никто и возражать не будет. Еще раз, возражают не против диагноза и против определенного поведения и отсутвия возможностей на это поведение влиять.
Простите, пожалуйста, где в первом посте автора Вы увидели сведения о неадекватном поведении того ребенка? Вот Вы все тут развели бучу, а было хоть одно слово об агрессии того ребенка, его неадекватности в поведении?
А зачем продавцу, аттестат зрелости, простите? ПТУ какого нибудь, вполне хватит.
А в ПТУ возьмут без аттестата за 9 классов? Не трудитесь искать, все уже найдено. Не возьмут!
Извините, но Вы не правы.
Например: мы оба заплатили по 10 рублей налогов в год.
Но, моего ребенка - на 5 рублей, можно год учить в обычной школе, и еще 5 рублей уйдет на другие нужды из казны. Озеленение города, дороги, воровство чиновников.
А Вашему ребенку, чтоб он "социализировался", нужно не 10 которые Вы отдали, а все 25. Потому что тьютор, отдельный кабинет, психолог, центры социализации и т/д.
Вот и получается, что Ваш ребенок УО - экономически НЕ выгодный. Вы со своих налогов, не оплатите его социализацию. Более того, на него пойдут деньги еще парочки налогоплатильщиков.
Более того - неизвестно оправдает ли ребенок вложения, или же он все равно никак не отплатит обществу.
И че получается? Да лучше бы оставшиеся деньги от моих налогов - пошли на бедных материально, но умственно сохранных детей. А не на тьютора для УОшника. Ибо пользы больше будет.
Что теперь делать предлагаете? Может, всех к стенке поставить и дать очередь из Калашникова?
Во-первых, я получаю в разы больше Вас. А во-вторых, мне на Вашего ребенка и его право на бесплатное образование, простите, наплевать. Меня МОЙ ребенок больше волнует. Не может государство гарантировать мне конституционное право на получение нормального среднего образования, пусть освобождает меня тогда от налогов. Раз оно не может надлежащим образом исполнять обязательства передо мной, то и я не обязана исполнять свою конституционную обязанность платить налоги.
http://eva.ru/topic/63/3283084.htm?messageId=86743645
http://eva.ru/topic/63/3283084.htm?messageId=86743484
То есть про "наплевать" (именно это слово) вы сами домыслили из сказанного и тут же сами нахамили оппоненту?
Если Вы не видите хамства в том посте, на который я дала ссылку, почитай тогда, что Вы вообще о хамстве понятия не имеете. Тогда с Вами нет смысла о чем-либо рассуждать.
Вы очень невежливы-учитесь оппонировать без фраз типа "мне на вас плевать" иначе так и будет.
Вам бы самим на курсы вежливости сходить. Хамите беспробудно. И кому? Тем, у кого и так жизнь не проста. Не боитесь, что бумерангом саму стукнет? Ну, что в таком же положении окажитесь и будут Вам указывать, что ВАШ дитятко - бесперспективный инвалид, на которого и деньги тратить не за чем?
Стоп! Я вообще сторонний аноним и написала, что лично мне налогов не жалко, я никому ничего не указываю и не поддерживаю "бесперспективность", просто я не люблю выражение "мне на вас плевать" - вот не нравится мне, когда так говорят о простых налогоплательщиках. За что вы мне бумеранг желаете, чем я вас обидела? На курсы вежливости я схожу, даже извиниться могу, не убудет, но такие пожелания про бумеранг оставьте себе, пожалуйста, вместе с плевками.
Я никому не пожелаю того, через что прошла я. Так как я знаю каково это сожрать столько соли. Пардон, за сленг. Я написала ответное сообщение, которое содержало слово "наплевать" в ответ на чудовищную грубость по отношению к себе. Вам не понять, что чувствует мама особого, читая эти строки. И дай Бог Вам этого никогда не узнать.
Ах, простите прям простите... Вы реально считаете, что только Вы страдаете, и Вам за это хамить можно?
В мире полно больных безнадежно людей, людей за гранью бедности, детей погибающих в войнах, детей умирающих от болезней, отсутствия медицины, и даже просто чистой воды.
А вот именно ВЫ, "прошли и сожрали соли". Остальные все должны так Вас пожалеть, что не обращать внимание на Ваше хамство в виде "плевания" на весь форум. У всех остальных, конечно же все настолько хорошо, что они и Ваше хамство должны терпеть, и ребенка с УО рядом со своими, и вообще все должны утереться, только ВЫ достойны хорошего отношения.
Омерзительно, честно. Если уж хотите к себе хорошего отношения, научитесь в окружающих людей прежде всего видеть. Вам плевать, ну и всему миру - плевать на Вас и на Ваши проблемы с ребенком.
Нет, в тех постах хамства не вижу. Вижу неприятные для Вас мысли.
А хамите - Вы. Агрессивно, неприятно общаетесь.
Вы правда создаете впечатление "хабалки", извините. Но ругаетесь со всем как рыночная торговка в базарный день, и после Вас УО в школе не то что принимать не хочется, а хочется их поганой метлой гнать... Потому что ВЫ неприятная женщина. Наглая, авторитарная, хамоватая, невоспитанная и неумная. Ну, или как минимум - очень хорошо играете роль такой.
Меня тоже фраза "мне плевать на вашего ребёнка" выбесила - хамство и мерзость(
Чтобы получить за это судимость? Дааа... Глупее совет не придумаешь. Закон диких джунглей Вам по сердцу. Я - за цивилизацию.
А что, есть смысл? Он поучится и станет не УО, или поучится и сможет применять эти знания как-то?
Да она даже не понимает, что в первую очередь это не нужно ЕЕ УОшнику. В обычной школе, никто с ним нянчится не будет.
Обычному ребенку, ну вот реально вряд ли будет интересно дружить с одноклассником, который явно уступает ему в развитии, да еще и не адаптирован социально.
Ну так он будет получать нафиг не нужное ему образование, и при этом еще и терпеть тычки-издевки от соседей по парте. И будет изгоем и посмешищем класса.
Но, ей же ПЛЕВАТЬ... ей же надо "чтоб все как у людей, она налоги платит - ей обязаны"..
Она заменяет словами "он хочет, ему надо" своё желание иметь нормального ребенка.
ей больно и трудно понять, что её ребенку никогда не взять тех высот, которые проходят все обычные дети.
От этого и завышенные притязания"любите нас, жалейте нас, балуйте нас, ведь мне так тяжело"
Вам выше объясняли, с экономической точки зрения - почему не выгодно обучать Вашего ребенка в "обычных" школах. И, это не плевок, а холодная логика.
Вам же хочется, чтоб люди проявили ЭМПАТИЮ к Вам, и Вашему ребенку.
Но, при этом Вы уже раза 3 за этот топик, сообщили что Вам "плевать" на наше мнение, плевать на наших детей, на наши налоги и на нашу точку зрения.
Вы реально думаете, что если ВАМ ПЛЕВАТЬ на нас, то мы должны эмпатировать ВАМ? А с какого, простите перепугу? Вы значит хамить будете, а мы обязаны учтиво беречь Ваши чувства?
дададада.
Именно так они и считают.
Обидки на любое слово, на любой взгляд.
А уж если не посмотрели, то хамы-нахалы-ущемляют и так обиженных.
Переняли тактику сексменьшинств и малых народностей.
Честно... я очень сочувствую таким людям, я сама плачу налоги и мне не жалко их платить, но я очень не люблю фразу " мне на вас плевать". Сразу хочется озлобиться и некрасиво выругаться(
До того как я почитала сообщения этой вот "мамы уошника" которая "плевать хотела", которая считает что мы тут все "должны подвинутся", и т/д... я тоже думала, что сочувствую таким мамам.
А теперь прям как рукой сняло. Если ей плевать на нас.. ну, чтож - мне плевать на ее ребенка. И на ее обидки на весь мир. В мире - полно людей например с онкозаболеваниями, которые НЕ плюют на меня. Уж лучше я им посочувствую....
Ей богу, мне даже котиков бездомных теперь больше жалко. Пойду, корму во дворе насыплю :-)
Только потом убирите мисочку для корма, чтоб грязь и крыс не плодить. И чтобы соседи не подумали, что вам плевать на них))
Не, у нас соседи нормальные ))) Мы котов всем двором кормим, возле теплотрассы :-) Всякие вкусные объедочки при готовке, обрезочки мясные собираем в тарелки, а потом им вытаскиваем :-)
Особенно бабульки этим грешат, даже хлебу им крошат - ровно голубям ))))
Коты у нас откромленные, хлеб не жруть. Но воробьи, рады :-)
И вот правда, ты эту тварь хвостатую кормишь, она мурчит, благодарит. Благодатно на душе.
А от таких вот "мамаш уошников" шарахаться тянет, а не благодати искать. поэтому и помогать не хочется. Сама себе в колодец плюет, юродивая.
Я очень сочувствую таким мамам, но я сама мама и мне неприятно слышать, что на моего ребёнка им наплевать, ведь мне он дороже всех. Я за то, чтобы никому не было плевать!
Чобы научиться плавать надо полюбому убрать нарукавники. И если без тютора (нарукавников) человека пускать в коллектив нельзя, значит ему не судьба научиться плавать.
Тьюторы нужны только на первых порах. Потом с годами (взросление ребенка) надобность в этом отпадает.
Сейчас пытаются тихо уничтожать заведения социальной адаптации и профессиональной ориентации. Это после любой школы необходимо ребенку с уо, любой степени. Результаты работы профессионалов с такими детьми просто потрясающие...были.
Ни разу не встречала маму особого ребенка с несложным диагнозом группы F, которой приперло бы социализировать ребенка в общей школе, и только. Они просто не хотят деградации своего ребенка в среде тяжелых F и выхода со "специфическим" аттестатом о среднем образовании.
Самое главное, что 8 вид вообще никаких аттестатов на дает. И поступить после этого 8 вида можно лишь в парочку ремесленных училищ, куда идет реально тяжелый контингент.
Волчья справка всем, под одну гребенку, я в курсе. С трудоустройством после этих училищ тоже жопа.
Ну при чем тут "оскорбит взоры" и высокая мораль... я там выше писала, как мы, родители, добивались и добились-таки переведения на дом.обучение мальчика с неадекватным и временами агрессивным поведением. Теперь вот вспомнила, что тогда многие хотели добиться чтобы его вообще вычеркнули из списка класса - потому что боялись, что через 2-3-5 лет его бабушка(он с бабушкой жил, не помню уже почему) передумает и снова отправит его посещать школу, а не факт что за это время его состояние реально улучшится.
Ну вот что вы несете?!!! Вот реально после таких вот ответов якобы сторонников равенства и братства всех людей, возникает потом неприязнь! Кто вам тут написал про оскорбление взоров и подобную чушь?
Так против-то не из-за оскорбления взора и прочей чуши. И против не всех без исключения. Вообще на самом деле дурацкий топ, потому что нет конкретики. Если бы, да кабы.
Согласна в чем-то, топ дурацкий )
Тут такие топы с завидной регулярностью появляются, причем пишут мамы не особых детей, у них своя тусовка есть, а просто какая-то истеричка
Я бы таким женщинам памятники при жизни ставила! Настоящие борцы! Какая сила духа, можно только позавидовать!
Согласна, женщина - героиня, как мать.
Но меня всегда мучает вопрос... Даунов же видно на УЗИ, есть проверки, есть панорама тест, есть амнио...
Зачем рожают?
Пока эта мать жива - она его везде водит за руку. А что будет, если ее внезапно не станет? Дикость для меня...
Не знаю, честно. Может, проглядели? Все же 20 лет назад было дело. Возможно, повсеместного УЗИ тогда не было. :(
Поверьте, большинство мам особых получают диагноз, когда ничего не предвещало, так сказать. Это и родовой травматизм, и внутриутробные инфекции, и генетика (у знакомой от смешения национальностей ребеночек родился глухим) и т.д. Я не про СД сейчас, а вообще.
а разве 20 лет назад уже было УЗИ, я просто не в курсе?
и потом, конкретно эта женщина живет где-то в глубинке, может там тогда не было ничего?
Вполне вероятно что не было. Тем более глубинка! Туда вообще прогресс всегда позже доходит. :(
Быть-то оно было, но на него редко и не всех посылали. Моей дочери 22 года, примерно в середине Б врач сначала спохватилась "А что же Вы не делали анализ крови на уродства плода? Ах, мы Вам не назначили... сдайте прямо завтра!" а еще позже "А что же Вы у нас ни разу УЗИ не делали? Не назначали?.. ну, сейчас уже и смысла нет, не делайте".
Женщина молодец! Борец! Одно НО. К чему все это? Ведь случись что с ней и этому славному Ваське разве поможет его образование? Дальше-то что с ними бывает? Хорошо знакомого мне человека с СД например после смерти матери собирались отправить в дом престарелых и инвалидов. Хорошо нашлась дальняя родственница в регионе, которая его забрала. Иначе судьба его была бы незавидной. Чем бы ему помогло подобное образование? Ничем. Хорошо, если я ошибаюсь.
а может, он мог работать на простой работе, полы мыть или двор подметать? значит, помогло бы и ему образование
Полы мыть нынче без средней школы нельзя? Ему не помогло бы. Его одного никто жить бы не оставил, человек ведь недееспособный, собирались отправлять в интернат. Он жил один зиму, соседи помогали, моя бабушка в том числе. Я приехала, спрашиваю "как жизнь?", на что он мне со слезами, махнув рукой "какая жизнь? никого нет, один".
Я тоже не могу жить одна, мне реально плохо без никого. :) Интеллектуально выше среднего. Образование шикарное. И что?
Разве плохо будет, что Вася получит среднее специальное образование (школа + ПТУ) и будет не обузой матери, а реально помогать, приносить деньги в дом, жить относительно полной жизнью? Или ему надо лежать на печи и только рот открывать, чтобы покормили? Где логика?
Мне тоже этот Вася понравился, прикольный:) Просто видимо я не рассуждаю в радужном цвете о будущем людей с СД, хоть с образованием, хоть без. Только с поддержкой родственников, иначе хоть обучись. Повторюсь, надеюсь что не права.
А что делать то? Конечно, идеально, когда твой сын здоров. Но если вот так не повезло, то что делать? Вот Вы что предлагаете той матери? Все она правильно делает, она пытается его максимально ввести в общество, и ему хорошо будет, и ей облегчение. И Вам опять же хорошо будет, так как на низкоквалифицированную работу ни Вы сами, ни Ваши великоразумные деточки не пойдете, а делать эту работу надо!
Вот не пойму, почему после общения с вами, хочется выругаться?:mda С какой стати вы переходите на личности? Я что-то сказала против этого Васи? Нет.
С вами нормально общаются, вы же делаете все, чтобы оппонент сказал "да пошли они нафиг эти инвалиды, пусть валят с глаз долой", даже изначально так не думая. Любая точка зрения с вашей не совпадающая, считается вами низкой и заслуживающей исключительно презрения. Удивительно просто.
А что плохого я Вам написала? Вы начинаете непонятно за что осуждать ту маму (маму Васи). Вот я и пытаюсь у Вас узнать: что она делает не так и что она должна делать по Вашему мнению?
Тон написанного вами далеко не располагающий к общению. Если вы этого не замечаете, жаль. Где вы увидели осуждение? Плохо, когда видишь лишь плохое. Вы не заметили, что я не отношусь к людям с СД как к прокаженным, что имею хорошего знакомого с СД, к которому я отношусь хорошо, потому что это часть моего детства. Я не осуждаю маму Васи, а лишь размышляю, нужно ли Васе жить так далеко от дома и учиться-учиться-учиться? Это же наверное тяжело, а что это даст в итоге? Возьмут ли Васю на работу потом? Не будет поддержки родственников и вся эта учеба насмарку.
Уметь читать, писать, элементарный счет, чтобы сходить в магазин. Жить дома и иметь поддержку в чьем-то лице, это самое главное. Остальное по желанию, может у него слух хороший) или рисует хорошо. Но в сотый раз повторюсь, без поддержки других людей, итог будет один. Может в других странах это не так, а в России к сожалению. Но его мама наверное знает что делает, ей видней.
То есть ограничить ни за что ни про что начальной школой? На каком основании? Какие противопоказания к тому, чтобы ребенок дальше учился, если у него получается? Пусть закончив началку тупо дома сидит, так? Не согласна с Вами в корне. Не вижу никакой логики в поддержку такого Вашего мнения.
Кроме того, с чего Вы взяли, что ребенок НЕ ХОЧЕТ учиться? Ему вполне это может нравиться. К тому же, чем больше он будет знать, тем больше шанс найти друзей, общаться, а не сидеть с мамой в четырех стенах.
Не "не хочет", а ему наверное тяжелее учится чем остальным. А в том городе, откуда они родом, почему он не мог учится? Я как-то упустила этот момент.
И кстати, почему вы называете его ребенком?
Вот Вы полную глупость сейчас демонстрируете, честное слово! Да нормально ему учиться и учатся особые с удовольствием, когда их не тиранят.
Что за глупый вопрос на счет его родного города? Вы реально не поняли почему он не там учится? Вы что же, думаете Даунов ждут в средней школе, да еще обычной, с распростертыми? Просто мама Васи сама же написала, что какая-то знакомая чиновница ей подсобила и вариантов выбора не было. Или в этой школе, или нигде. Вы читали страничку той мамы или нет? Там все написано!
Ну, для своей матери он все еще ребенок, по развитию пока ребенок, потому и назвала его так.
Очень хорошо, что его мама борется за него. Он не будет сидеть дома в 4 стенах, полностью зависимым от матери, а сможет получить профессию (хотя бы в ремесленном училище, для поступления в которое требуется окончить эти 8 классов), работать и приносить пользу не только своей матери, но и обществу. На самом деле мама Васи делает государству одолжение. Вместо того, чтобы быть иждивенцем и проживать пенсию инвалида Вася станет полноправным членом общества, будет работать, платить налоги и финансировать тем самым гос.проекты, включая бесплатное обучение в школах Ваших чад.
Не читала, всего лишь посмотрела его день и в начале было написано, что он учится в обычной школе, только сейчас прочла подробней. Я очень надеюсь, что у Васи будет все отлично в жизни и дальше, тем более что у него есть еще 4 близких родственников. Вы можете говорить что угодно, но для него главное они и их поддержка в будущем, остальное лирика.
Да что Вы оправдываетесь. У всех такие же мысли в голове, "нафига козе баян", нафига Васе карты по географии если в лучшем случае он сможет только двор мести. Плюс, дауны вообще долго не живут.
Мам УОшек с одной стороны можно понять и посочувствовать, но с другой стороны, я вижу в этом топике агрессию от них по отношению к окружающим, требовательность, и нетерпимость к тем людям - кто "не рад" общению с их детьми.
К сожалению, заботиться о людях с такими отклонениями слишком дорого в отношении человеческих усилий, сострадания, энергии и прочих ресурсов, в том числе денег… Люди должны задаться вопросом, имеют ли они право возлагать на других такое бремя, пусть даже сами они намерены нести свою часть этого бремени.
Да какое на Вас бремя то возлагается? Хорош чушь нести! Как проявлять терпимость, когда Вы бредни несете, что все инвалиды сплошь злобные агрессоры, которых нужно изолировать от "здорового общества". "Здорового" беру в кавычках, так как полным полно недиагностированных психов, мнящих себя здоровыми.
Что лично у Вас попросили? У Вас кто-нибудь денег просил? Мне от Вас ничего не надо. Но если государство берет с меня налоги, то оно обязано предоставлять мне тот же пакет услуг, что и любой другой маме. В этот пакет входит среднее образование. Обращаю внимание, что никто не требует высшего бесплатного в обязательном порядке. Нам и среднее специальное сгодится. Тем более, что в этом секторе определенно наблюдается нехватка кадров. Если государство ущемляет меня в правах, то пусть тогда освобождает от налогов. Я согласна не платить вообще налоги, на сэкономленные средства в виде налогов я могу хоть 10 инвалидов обучать за свой счет.
Какое бремя? Я поясню:
1) Я не хочу, чтоб Ваши дети с отклонениями, учились в обычных школах. Тьюторов все равно как и "спец психологов" нихрена не будет, мамы сидя дома, тоже ничем не помогут, один препод на 20 человек и так еле справляется с теми же подростками, вот не хватало еще детей социально не адаптированных и умственно отсталых в классе.
2) Такие дети, потенциально опасны. В подростковом периоде, у них природа компенсирует недоразвитый мозг, и дает очень быстрое физическое развитие.
Я не хочу чтоб возле моего ребенка были сексуально развитые, озабоченные, и при этом социально не адаптированные личности.
3) Если Вы платите ТАКИЕ большие налоги, значит доход у Вас высокий. Ну вот и учите ребенка частным образом.
С Вас - государство берет налоги за то что в стране живете, по дорогам ездите, светофоры работают, врачи в поликлиниках есть, кусты-цветы сажают в парке и т/д.
А учить Вашего ребенка с тьюторами-отдельными классами-психологами и т/д, никаких налогов не хватит. Значит, обуза для общества.
4) Даже ЕСЛИ вложить в таких детей кучу бабла, "отдача" будет весьма слабой. Из такого ребенка, выйедт дворник-грузчик-продавец. Вы реально думаете, что это рентабельно, вложить денег на целого профессора, а на выхлопе получить ОООЧЕНЬ дорогостоящего грузчика?
А мне все равно, что хотите ВЫ. Раз специализированные школы закрывают, значит будут учиться особые дети в массовой школе, нравится Вам это или нет. А за светофоры и право дышать российским воздухом сами платите. Или я плачу налоги и требую с государства правового равноправия, или я не плачу их вообще и тогда от государства ничего не требую. Только так.
Да не платите, ради бога. Можно подумать, в России народ прям уж такие ТЫЩЩИ платит, чтоб еще вашего дибелоида учить в обычной школе.
Закрыли школы для идиотов, учите дома.
Для него главное жить полной жизнью, максимально интегрироваться в здоровое общество, а не сидеть сиднем дома в четырех стенах, проживая пенсию по инвалидности. Ни одни инвалид не выберет судьбу "овоща". Каждому хочется жить, как все. И это абсолютно нормально. Васе повезло, благодаря такой маме он получит от жизни максимум.
Ну опять эти розовые сопли. Вы видели этого Васю? Ну какой там нужен максимум-то? В этом случае абсолютно без разницы, куда его мама водила бы, в обычную школу, где он место нормального школьника занимает, или в церковь, допустим если он не шумит и не мешает прихожанам, да просто по улице походить. Вы понимаете вообще, какой у него диагноз? Это не реабилитируется и не лечится.
Мамам таких детей это даёт иллюзию "почти нормальной жизни".
Ради своих иллюзий они готовы порвать всех.
Угу.
Согласна. Мамы СЕБЯ тешат... а на самом деле, как выше и написали - Вася мог бы точно так же тупить сидя в парке, кормить голубей, рисовать в разукрашке и лепить из песка куличик, сидя в панамке в песочнице.
Ему то от этого бы точно хуже не стало.
Пожрать, поспать, мама рядом, че еще надо? Думаете Вася понимает ценность работы грузчиком? Или стремится к высотам? Я Вас умоляю... ему бы лучше из пластелина мышек лепить и колбасу жевать, и чтоб никто не трогал.
Что значит иллюзию? Одно дело ухаживать за полностью неспособным себя обслуживать инвалидом и другое дело за более-менее приспособленным к жизни, который вдобавок еще и работает! Как говорится, сытый голодного не поймет. Вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете. Поэтому такие бредни у Вас и получаются.
Вам не повезло, но забота о вашем удобстве не является обязательной для всех.
Дауны в наших реалиях не работают.
Я вижу, что Вы не понимаете что у него за диагноз. Низкий интеллект не мешает найти низкоквалифицированную работу. Например, тем же санитаром. Или Ваши великоразумные детки пойдут из-под старушек в больницах утки выносить?
Реабилитация заключается в том, что человек с СД максимально приучен к жизни и может более-менее сам справляться, выполняя несложные задачи. Конечно, диспетчером в аэропорте человек с таким диагнозом работать не сможет. А вот санитаром, уборщиком, маляром - почему бы и нет.
Вы много видели РАБОТАЮЩИХ ДАУНОВ? Санитарами, уборщиками, малярами? Ну вы то сами, о чем говорите? О ИЛЛЮЗИЯХ. Я лично, ни одного санитара дауна не видела.
Я не в праве рассуждать. Они уже устроили ее так, как им лучше. Просто вот уехали так далеко от дома, он напряженно учится. Тяжело наверное так.
Тяжело было бы матери смотреть, как ее ребенок живет как растение, не общаясь с людьми, не получая никаких знаний и не имея никаких перспектив. А сейчас им намного легче, чем было.
Ну, вообще то образование позволяет потом обучиться нетрудной профессии и быть социализированным. Я думаю, что у Васи все шансы поступить потом в училище и получить нетрудную профессию (что-нибудь делать руками). Это намного лучше, чем сидеть дома и плевать в потолок.
В идеале да. Но все упирается в то, что ему нужен постоянный опекун, хоть он две школы закончит. Я об этом.
Да у нас миллионам людей опекуны нужны. У меня бабушка на старости лет сбрендила и ее теперь нельзя оставить одну. Что дальше?
А куда их девать то? (с)
Так одно дело сбрендившая бабушка, а другое человек, который соображает. По иному, но соображает. И его в интернат(( Он его боялся как огня. Но вот не отдали, сейчас ему уже 50 лет. А там бы быстро убрался.
Может, тебе за школьную парту, чтобы научиться мысли излагать по-человечески?
Ты из того поколения, когда выпускные сочинения отменили? Очень чувствуется. Изложение "мыслищ" то еще...
Да-да. Именно Вам это и решать, после глубокомысленных измышлений о 50-летнем Васе, которому неплохо было бы убраться :-P
Я всегда тыкаю, когда хочу показать пренебрежение. :)
А твои потуги оскорбить меня на предмет моего образования, просто смешны. Как моська лаешь на слона, а цапнуть не получается. :-P
Какое цапание? Дама, Вы всего лишь показали свою невоспитанность. Как и надувание щек в попытке выглядеть умнее, чем есть на самом деле, да невдомек, что результат жалок.
Да, ладно! Вообще не парюсь.
Но, видно, интеллект не спрячешь, поэтому Вам он заметен и Вы на моем фоне отчего-то почувствовали комплекс неполноценности. ;)
Вам показалось. Я всего лишь пыталась защитить деток-инвалидов от злобных агрессивных теток. Зачем мне среди низкообразованного и душевно бедного контингента каким-то образом показывать свою образованность? Не люблю заставлять людей чувствовать себя неполноценными на моем фоне. ;)
Может быть для тех, кто учился с ней за одной троечной партой, этот набор слов и понятен. Мне - нет. Не привыкла понимать дам а-ля Эллочка Щукина.
Блин, у меня ощущение, что я правда с тупыми разговариваю. Уж простите. Я до этого писала про своего знакомого с СД(выше читайте, в диалоге есть о нем), на его примере и пишу, что он остался один, его собирались отправить в интернат, а там долго не живут. Так понятней? Думаете этот Вася-даун закончив школу сможет жить один и работать? Чего непонятного?
Ссылка неправильно вставилась. Копирую "Женщина молодец! Борец! Одно НО. К чему все это? Ведь случись что с ней и этому славному Ваське разве поможет его образование? Дальше-то что с ними бывает? Хорошо знакомого мне человека с СД например после смерти матери собирались отправить в дом престарелых и инвалидов. Хорошо нашлась дальняя родственница в регионе, которая его забрала. Иначе судьба его была бы незавидной. Чем бы ему помогло подобное образование? Ничем. Хорошо, если я ошибаюсь."
Так это веткой Выше. Честно говоря, не поняла сначала по набору слов, что Вы комментируете свой пост веткой выше. Если не заметили, мы тут отдельную ветку открыли. ;)
Девы, как вы смешно ругаетесь. Посмотреть бы на вас в реале, сколько лет вам, как выглядите, во что одеты сейчас, где находитесь
Да я и никуда, куда туда же? Институт 3 курса а потом не стала продолжать, какой уж у меня интеллект.
ооооо, вы часом не из нашего класса? У нас тоже такая есть, с "ученой степенью". Правде ее придурошный муженек колотит сына за плохое поведение ремнем до синяков и головой об стену до гематом, а она, вся такая ученая, это поддерживает всячески (
Вы не Юлия Вильевна, нет?
У меня старший отходил, а младшая ходит в сад с инклюзией. У нас даунята и аутисты. Хорошо отношусь.Считаю данный опыт полезным для обеих сторон. При грамотном обученном персонале. У подруги сын-дауненок ходит в сад общего вида. Увы, воспитатель очень старается, но… Отношусь с грустью.
с моим сыном 2 года ходила в садик девочка с СД, никаких неприятностей не было, она спокойная, миролюбивая, контактная, к детям не лезла, когда ее в игру не брали - перебирала пластиковую посудку. В группе ее всегда любили, это заслуга воспитателей, конечно. Им, определенно, было бы легче без нее, но справлялись как-то. Детям сказали "Она еще маленькая", к ней так и относились, как к милому несмышленышу. Я считаю, даунята до периода полового созревания вполне безопасны.
Опа... а отсюда поподробнее, пожалуйста.
Итак, "солнечные" и их половое созревание...лет с 13..
они себя не контролируют, но находятся в школе с детьми противоположного пола..
веса в них кг от 50 и они неуправляемы... никто не иеет права одёргивать этих "особых" "детишек", а тьютора нет...как это будет выглядеть для здоровых детей?
Этот вопрос надо задать чиновникам! Они ж инклюзию вводили, они ж нездоровых деток в обычные школы посылают, они ж закрывают специализированные школы без подготовки обычных школ для приема особых детей!
Уверена многие мамы особых сами бы с удовольствием поработали забесплатно тьюторами и гарантировали отсутствие каких-либо эксцессов.
А славный мальчик Вася, даун, про которого рассказывали выше,
http://odin-moy-den.livejournal.com/984707.html
в 20 лет ходит в 8 (или 9) класс...тоже не бояться?
Это ваши предположения или вы лично его знаете?
Коррекция - седетивы, влияющие не потенцию?
Вы серьезно считаете, что мама спокойно возила бы его в школу, зная о возможном насилии сексуального характера с его стороны?
Извините, но почему Вы так зациклены на сексуальной подоплеке?
Никогда не были на уроке биологии, когда дошли до страницы "строение половых органов человека"?
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3283084&boardId=63&messageId=86685998
вы пьяная чтоли? дауны и уо - да, отчень зациклены. трахнут вашу девочку дебилы, по другому запоете про солнышек.
Судя по Вашему сленгу, Вы давно уже не просыхаете. На больную мозоль наступили? Или опыт воспитания УО имеется?
А Вы, утверждая, что знаете что творят подростки с синдромом Дауна в пубертат?
В туалете тоже?
мама весит меньше него, при вспышках агрессии она точно справится?
Я ответ знаю.
женщина в одиночку не справится с 20-летним психом без тормозов.
Вот и славно.
Моя дочь посещает школу, где большое крыло здания отведено для детей с проблемами опорно-двигательного (ДЦП и иже с ними), генетическими синдромами (Дауна, Тернера и др.) То есть, на линейках, на переменах,в столовой они пересекаются.
Ни разу никаких ужасов нападения "психов" не было на моей памяти. Больше проблем как раз с "нормальными" :)
Да ну бросьте. Во-первых, скорее всего используются медикаменты при половом созревании, во-вторых, как раз Дауны не те, которых стоит бояться. Это довольно безобидные люди, как мне кажется. Тем более под присмотром. Вот их обидеть запросто могут остальные. Сама не раз заступалась.
То, что я видела у взрослых с чертами даунизма на лице:
мать постоянно с дауном.
мать всегда не стрёме.
Мать всегда меньше взрослого сына.
мать очень боится любого движения своего ребенка, чуть в сторону от необходимого, реагирует нервно.
мать представляет, насколько может быть опасен её сын.
мать знает, что с ним не справится.
Вы сильно ошибаетесь. Именно дауны в плане сексуальной активности и активны, и опасны. Есть случаи насилия собственных матерей. Даунам проводят мед.кастрацию - назнчают препараты, полностью подавляющие гормоны.
Но после этого они, по написанному здесь, все продолжают дрочить.
Какие-то взаимоисключающие утверждения.
Сначала дрочат, потом нападают, затем мед препараты.
Очень не хочется, чтобы нападали, люди опасаются.
Откуда такая информация? ОБС?
У вменяемых родителей обычно все подготовлено заблаговременно. Врачи для этого существуют.
он с мамой всегда. и это исключительный случай. дауны с трудом учатся читать и писать. какой уж 9 класс, она сама за него все делает
А мне Ваше соседство не нравится, и что? Есть законы, которые обязаны соблюдать все. Вне зависимости от настроения.
В законе как раз нет пункта про общие основания. Вашими словами: или терпите, или нафиг.
А мне Ваша любовь даром не нужна! ;)
Но будете обижать - огребете проблем со школой. Мамы особых не позволят из своих детей делать мальчиков для битья и будут своевременно сигнализировать куда следует.
И что нам с ваших непозволяний и с ваших сигналов?
равные права для всех)).
Вам пофиг на наши, нам пофиг на ваши.
Минуточку, драться в школе и унижать честь и достоинство учеников с ОВЗ ни Вы, ни Ваши дети не имеете никакого права. Нарушили закон - понесете за это ответственность. А любовь оставьте при себе. Она Вашим детям понадобится, чтобы не быть такими сухарями, как Вы.
Так, ещё и овз.
Вы никак не можете понять, что драться в школе и унижать честь и достоинство нельзя никому и ничьё.
и уо в этом не исключение. Не начинайте первыми, не лезьте сосвоими правами и угрозами, и будете как все.
но вам этого не надо, вам важна ваша исключительность.
но эта исключительность выдумана вами.
её нет нигде, кроме ваших голов
Я согласна на счет того, что драться и обижать не дозволено никому.
Вы что же, реально верите, что ОВЗшников долбят за то, что они типа к кому-то задираются? Конечно, такие случаи бывают. Но не у всех. Не все имеют поведенческие проблемы. Нередко ОВЗшников обижают за слабость, неуспешность в чем-то. А он между тем никого не трогал и не собирался.
Кто такие ОВЗшники?
Вы не можете понять, что тем, кто обижает, без разницы, уо или нет? К людям на колясках не лезут, глухих-слепых не обижают. Так и вы к нам не лезьте, не надо принятых только в вашем кругу аббревиатур.
ОВЗ - ограничения возможностей здоровья. ОВЗ можно назвать из УОшника, и ДЦПшника и даже сердеШника. :)
Вы че, реально тупая? Не видели детей в обычных школах? Да затюкают только за то, что слабее, неуспешнее, отличаешься и т.д. Сколько уже таких случаев было! Строят из себя таких всех правильных из себя, а деть (ребенок) нередко - оторва еще та. Не у Вас, так у соседки такой найдется, наверняка.
О, опять хамка? только в инете смелая?
Если твои дети так в реале себя ведут, как ты здесь, то затюкают не за диагнозы, а за хамство.
Если бы они были хоть чуточку на меня похожи, я была б спокойна. :) Я в школе никому себя в обиду не давала. Могла и пацану по ушам дать, если нарывался. Запросто.
Еще раз: никто никому ничего не навязывает. Нет школы - идут в простую.
Здесь другое: долгое время многие и не подозревали, сколько детей, имеющих отклонения, вообще проживает в обществе. Они были скрыты. А теперь вынуждены выходить из "подполья". Логично, что без минимального опыта общения с такими, возникает страх. А страх порождает страшные истории.
И тут не стоит вопрос нравится-на нравится.
Мне, например, может, Вы не нравитесь. И что? Вы назойливо настаиваете на своей точке зрения (к Вам никаких претензий, это так, для примера)