Квартиры детям
Вот странная вещь.
Читаю разные топики, частенько между делом звучит тема - купили на лишние деньги квартиру, сейчас сдаем, потом отселим туда ребенка. Или еще сильнее - взяли ипотеку, купили квартиру старшему. Сейчас сдаем/ или не сдаем, выплачиваем ипотеку, ребенок вырастет, сделаем ремонт - переедет. И тд.
Мне 40+, квартир несколько. Москва. Что-то наследное, что-то от развода, что-то купила. Ипотека тоже имеет место быть. Детей больше одного, дети подростки. Квартир больше, чем детей.
Так вот мои дети знают, я это озвучила уже давно - квартиры - это мое. Это моя безбедная старость. Буду сдавать, или продавать, там посмотрим. На пенсию жить не смогу точно. Но никаких квартир на отселение 18-летним.
Пусть снимают, пусть живут с мной, если не хотят снимать (пока будут неженатые), пусть стараются заработать или взять ипотеку. А мои квартиры когда-нибудь получат в наследство.
Я мать ехидна?
Upd Образование оплачиваю. Значительно выше среднего уровня. И буду оплачивать до тех пор, пока не станут самостоятельными
Если вы детям дали блестящее образование, а они смогли его освоить - то нет. Если ваши дети за однополые союзы и не собираются заводить детей - то тоже нет. В других случаях на старт детям какое-то жилье пригодится. Но это я говорю как получившая в свое время первую квартиру от бабушки. Жизнь длинная, все в семье должны друг другу помогать.
Вот чтоб шатурам не досталось "что-то от развода", детям и отдают квартиры до брака.
Можно оформить в браке дарение квартиры, и она не будет совместно нажитым имуществом. Учите матчасть :-)
Нет. Всё правильно. Я своим тоже самое сказала. Москва большая. Возможностей -вагон
Я с вами)
В ехидны)
Считаю, что максимум чем могу помочь это участием в первоначальном взносе в ипотеку на покупку жилья. Остальное, пожалуйста сами.
Это вы сейчас такая с раскладами, в себе уверенная. Когда возникнет реальная необходимость, что надо жить отдельно, думаю, вы очень быстро пересмотрите свои взгляды..... Или останетесь на старости лет дарить душевное тепло сврим квартирам, если не хватит ума и гибкости разрулить квартирный вопрос.
На мой взгляд самое главное изначально честно объявить свою позицию. Ваши дети будут строить свою жизнь с позиции: мне нужно жилье. И ничего в этом страшного нет. Хуже когда родители предоставляют квартиру и дети ведут образ жизни человека, которому есть где жить и создать семью, а в один прекрасный момент объявляют, что жилище нужно самим.
Вот только из-за того чтоб не жить коммуналкой, не толкаться жопами впятером-вшестером-восьмером на ста метрах и буду копить-покупать-отселять.
Не то что прям хоромы нате-получите, но двушки. А дальше - как хотите(увеличивайте, уменьшайте, но помогать планирую только один раз с жильем).
Не ради детей, исключительно ради себя, любимой. Потому что сама с родителями не жила, и со снохами жить не хочу категорически.
Пока есть двушки )
Не знаю чем дело кончится, может разделим трешку на однушки - время покажет )
Имхо - да, ехидна, но это ваше право. По собственному опыту знаю, что с высоким стартом жить очень приятно, да и летается по факту выше. Поэтому как нам в свое время помогли родители, так и мы собираемся помогать детям. Чтобы тоже летали выше, а не горбатились на ипотеку :-)
Абсолютно нормально))
На пенсию жить невозможно.
Мне квартира досталась от бабушки. Но рассчитываю, что мои родители не будут завещать квартиру внуку. Он мальчик, пусть сам зарабатывает.
У вас квартир мало :) Поэтому нечего дать сыну для старта.
А если бы, к примеру, у вас были 3 квартиры, не отдал бы ребенку одну из них? В одной бы сами жили, другую сдавали, а в третьей - сын.
У меня такая же свекровь. Не осуждаю, но не понимаю ее. Ее сын, мой муж, живет в моей квартире, доставшейся мне по наследству. Мог бы и себе заработать сам, конечно же, но активно помогает финансами родителям и сестре, ничего не остается практически.
если у вас такая же свекровь как автор, то в таком случае там активно финансами помогать не нужно. От трёх квартир вполне достаточно, чтобы детей не дёргать на финансовые вливания.
У моей свекрови 3 квартиры, сама работает, ей 47 лет, но квартиры она не сдает - боится
ИМХО. Если есть лишняя квартира, но св. не хочет ее сдавать, то и помогать ей незачем.
То, что сами купили - да. только ваше, пользуйтесь на свое усмотрение. То, что от развода - только детям, с какой радости вам-то? То, что наследное - перейдет по наследству дальше.
Это просто ваш выбор.
Квартиры детям купили, щас сдаем, когда вырастут будут там жить/продадут на расширение. Квартиры однушки, строго. Не потому что позволить себе больше не можем, а потому что это старт, а не условия. До сознательного возраста (25-30) если ничего не случиться (читай не унаследуют) квартиры в собственности у нас. Если будут сделки-расширение - только через нас.
Мои родители купили мне квартиру когда мне было 17. И я точно знаю что так и нужно (не на последнем издыхании, конечно). Потому что в 17-25 я имела возможность учиться и строить карьеру, на перспективу, а не работать там где больше платят потому что денег нету и надо за съем платить. Потому что я имела возможность родить старшего ребенка в 23, а не 33 (да-да, многие и в 35+ первого рожают, но у меня был ВЫБОР, а у многих нет и что ни говорите здоровье в 25 со здоровьем в 35 рядом не стояло).
У меня сейчас все очень хорошо. В т.ч. и потому что в начале у меня был старт и выбор. И конечно я хочу что бы он у моих детей тоже был. И да у меня девочки. И я точно знаю что иногда (которое возможно и не случиться) очень важно иметь возможность просто развернуться и уйти. А уходить куда-то значительно проще чем бежать в никуда...
Автор, вы правы. Сказала детям аналогично. Что, пока деньги от сдачи буду давать им в помощь для съема.
Зато, не сяду им на шею, когда стану пенсионеркой, и уж совсем плоха.
Да, вы мать ехидна. Дети у вас будут снимать жилье? Я так понимаю "что-то купила" - это значит откладывала, недодавала детям, получается они тоже имеют права на свою долю.
"Квартир больше, чем детей." - отдайте по квартире детям, а на остальное живите. А то получается, что вы будете шиковать, а дети ваши копейки считать.
У меня 3 детей, старшим куплена квартира, правда 1 на двоих, но все же есть. Сейчас решаю вопрос о приобретении жилья младшему ребенку.
А что хорошего? Детей не родить, денег вечно не хватает, не говоря уже о покупке своего жилья.
Работать не пробовали?))))
На кого надеяться-то? На родителей?))
Сильно помогут эти 30 тыщ, сэкономленные на съеме?
То есть 30 тыщ типа не деньги, да?:) Особенно при зарплате молодого специалиста в 40-50 максимум. Ну вообще не деньги, ага.
Будучи отложенными в течение 3 лет - уже миллион. А так - ну снимают, а дальше-то что?
Социальный портрет в основном таков: родители им не помогли с жильем в свое время и они думают, что если бы им прикупили квартирешку, то жизнь бы у них сложилась совсем иначе, это раз.
И второй тип, это те, кому купили квартиру, и они до сих пор в ней живут и просто не знают что делать, чтобы заработать на свою. И детям своим они квартиру не купят, как тут кричат, им их же родители в наследство свою оставят.
И что с этим миллионом делать?))
А инфляция за эти 3 года какова?
В вопросе приобретения жилья 30 тыщ роли не играют.
Поэтому хоть в своем "угле" сиди, хоть квартиру снимай - разницы нет.
Будет стимул зарабатывать больше.
Да пробовали. Было бы все веселее, быстрее и легче, если начинать не со съемного угла.
поверьте - мне было бы тоже было намного веселее, подари мне кто-то пару млн долларов. даже сейчас, а не в 20 лет. какое отношение это имеет к реальной жизни?
Самое прямое. Зная, что может быть веселее, из принципа делать все, чтобы веселее не стало, а наоборот было труднее, чем могло бы быть.
не из принципа. а из здравого смысла. я такой же человек, я тоже хочу "веселее". только я уже в возрасте, с привычками и с заморочками. а они молодые, умные и легкие. и могут сделать в разы больше чем я, все условия я им создала.
по какой причине мне не верить, что дети добьются больше чем я?
я не страдала, ни на съеме, ни живя со старенькой бабушкой, ни проводя все отпуска до 30 лет бесплатно в крыму в экспедиции - и была счастлива каждый день. чем мои дети хуже?
В нашей семье другие приоритеты. Детям "додано", не волнуйтесь. К своим 23-25 годам, когда будут пройдены все ступени образования, они вполне смогут жить, не считая копейки. По крайней мере, ориентированы они именно на это.
В случае любых трудностей - у каждого из них есть большая просторная комната в большой семейной квартире, куда можно вернуться в любое время дня и ночи.
Цыплят по осени считают. "Ориентированы" - далеко не значит "реализованы".
А что такое нуль? отсутствие собственной квартиры и финансовой помощи от родителей? тогда да.
А по сути - нет, конечно.
- Живя в Москве, имела возможность учиться на самом сильном факультете лучшего университета. Спасибо родителям за правильный настрой, лет с 15 хотела учиться только там, было сложно, но мне нравилось. Зато потом название моего факультета магическим образом действовало на всех моих работодателей. До сих им пор пользуюсь, хотя еще два образования сверху получила.
- Не было проблем с тем, где жить, спасибо родителям - из квартиры никогда не выгоняли, мало того, когда начала снимать в 23 года, то всегда звали обратно, но мне хотелось на свободу. Да и квартира родительская была тесновата для всех подросших детей.
- Имела возможность на заработок гигантских карманных денег - в стройотрядах с 1 по 5 курс. 2 месяца каждое лето. Спасибо универстету и студсовету. Родители денег не давали вообще, но у меня стипендия была почти равна маминой зп, странно было бы еще у них брать
- Имела возможность каждое лето до двадцати восьми лет проводить шикарный отпуск по месяцу на море бесплатно (в экспедиции). Спасибо друзьям
Что действительно недополучала - одевалась плохонько, это да. Но у меня и сейчас с этим проблема (или наоборот, отсутствие проблемы ). Один год вспоминаю как тяжелый и голодный, тот год вся страна жила так, родители мои в том числе.
В общем, условия для хорошего старта более чем прекрасные, не нуль. У детей будут другие, с поправкой на время и возможности родителей.
Я такая. Покупаю для сына сейчас квартиру. С1997 года плачу за квартиры. Сначала меняла с меньшей на большую. Платила.Во многом себе отказывала. Сейчас живем с сыном 10 лет в квартире . Купила еще одну по ипотеке, платила за нее 7 лет. Вот уже год без ипотеки. Отдохнула, сделала ремонт,сменила мебель, приоделась, Собираюсь еще одну купить. Это лет на 10 кабала. Но это для сына. Не хочу, чтобы он как и я всю свою жизнь на зарабатывание жилья потратил. Пока холостой будет жить со мной, а квартиру сдавать будем, учить будем его. А создаст семью-мне оно надо вместе с ними жить? Я думаю, что вы потому так решили поступать, что сама не зарабатывали на жилье. Все к вам легко пришло. Но это же не факт, что сыну от развода и от наследства придет.
Планирую выделить по однушке для "старта". Без оформления, просто в пользование. Это не только ради них, но и ради себя тоже, категорически не хочу жить со взрослыми детьми.
А Ваши дети не являются собственниками какой-либо части?
Считаю несправедливым не давать детям хотя бы части в собсвенности, которая после развода осталась.
На что сами заработали - да, это Ваше, а тем, что с "неба" упало можно и поделиться, хотя бы для того, чтоб смерти Вашей не желали и не ждали))
А Вы бы лично стали желать смерти своим родителям, если они часть своего жилья на Вас не перепишут?
А она идейная чайлд-фри, какого рожна она в такой теме сивнтует вообще не понятно.
Неправильный подход.
В семье д.б. взаимовыручка и взаимопомощь.
10 лет назад, спасибо моим родителям, они дали нам возможность после свадьбы поселится в папину однушку.
Это очень помогло нам, при этом мы абсолютно неинфантильны и очень даже самостоятельны.
В данный момент, отец остался один, мама умерла, и мы очень и очень его поддерживаем. В том числе и материально.
Если квартир и в самом деле несколько, то выделила бы детям по однушке или хотя бы по комнате для старта.
Заработать на квартиру с нуля очень и очень сложно. Имея старт, сделать это намного легче.
Ой, это вы щас так рассуждаете. Дети вырастут, будете Ж тереться, раздражать друг-друга. Кто там у вас мальчики или девочки? Захотят жить со второй половинкой. Если уйдут жить на съёмную квартиру, начнут вас ненавидеть. Если останутся жить с вами, будете их ненавидеть.
Вы не безбедную старость себе обеспечите, а старость в одиночестве.
Извините, почему они начнут ненавидеть если уйдут жить в съемную квартиру?
Разве это не логично, что человек, не заработавший себе на квартиру, живет в съемной?
На что обижаться-то?
Если будут деньги на съём + достойною жизнь. У молодых специалистов денег, как-правило, нет. Логично уйти из отчего дома, оставив квартиру родителям. А если у родителей есть ещё несколько квартир, то детям очень обидно.
Т.е. тыщ 100 надо. Понятно)))
Ну что ж, да, надо помогать бедолаге, не выгребет сам)))))
Знаете, вчера заехала в торговый центр купить айпад маленький, там стоит тихая очередь за айфоном 6, просто толпа, я аж офигела. Думаете из солидных людей, которые могут, не моргнув глазом, себе позволить за 30 тыщ купить новый ништячок?
Фиг. 90% - "молодые специалисты закончившие или заканчивающие ВУЗ".
Ну да, для того, чтобы снимать квартиру (не комнату в коммуналке) и при этом жить по-человечески надо тыщ 100.
Вы никогда не жили так, поэтому так рассуждаете. Я жила. З.п. у меня была 20 тыс., 10 я отдавала за комнату. И это в Москве! Ела 1 раз в день, покупала самую дешевую одежду, куда-то ходила за счёт кавалеров, сама не могла себе позволить лишний раз в кино сходить. Своему сыну я такой жизни не желаю.
Да почему не жила-то?)
Так и жила, как вы описываете. Но это нормально, если ты ничего из себя не представляешь как специалист, как работник, почему ты должен жить "достойно"?
Хорошо, пока ваши дети будут бедствовать, перебиваться от з.п. до з.п., мои будут жить в купленной квартире. У каждого своё представление о счастье детей.
А мы с мужем снимали, имея общую ЗП куда меньше сотни. Когда у нас 100 тыр совместно стало выходить, мы ипотеку взяли. При этом одновременно умудрялись снимать квартиру, тк купили в строящемся доме. И даже в отпуск за границу ездили. Вот уж реально, кому-то жемчуг мелок.
А если у родителей квартир нет?
Например, я не квартиру бы покупала, а золотые слитки, детям было так же обидно, что на съем надо идти?
Да хоть в мещок бы складывали баксы. Конечно, было бы обидно - мать имет возможность безболезненно для себя помочь, но продолжает молча наблюдать, как вчерашние подростки перебиваются с хлеба на воду и, как выше верно написано, не имеют выбора - работать по призванию на перспективу, или на нелюбимой работе за бабло, рожать в 25 или 35, гробят свое здоровье и юность на трех работах, выплачивая грабительские проценты... Это не отношение матери к детям. Это отношения посторонних людей
У молодых специалистов сейчас достаточно денег, чтобы снять квартиру. Тем более, вдвоем.
"А если у родителей есть ещё несколько квартир, то детям очень обидно."
Ну эт понятно, что обидно. Вот если родители на 10 тыщ пенсии жить будут, это не обидно.
"давайте товарищи кроты посчитаем" зп молодого спеца после ВУЗа тыс. 35 съем захудалой однушки 30-35, как снимать предложите?
"Молодой специалист после ВУЗа" это такой здоровенный мужик 23-24 года.
Вы серьезно считаете что если он захочет жить самостоятельно он не сможет себя содержать?
Да сможет, конечно. Но зачем этому здоровенному мужику или, выражаясь вашим языком, здоровенной бабе, тратить деньги на съём, если у мамы стоит целая квартира?
Потому что взрослые люди обычно живут той жизнью, которую могут себе позволить) Без оглядки на то, что там стоит у других.
Вы путаете. Не у других, а у мамы родной. Дети тоже могут вырасти и сказать "Всё мамО, никакой тебе помощи в старости, давай сама, сама. Квартиры тебе твои в помощь".
Вы путаете нетрудоспособных людей и вполне себе трудоспособных.
Если я дорастила детей до того возраста, когда они могут себя обеспечивать сами, кормила их, меняла подгузники, вставала по ночам, когда они болели, я считаю что имею право на симметричное отношение к себе. Надеюсь, я их достаточно правильно воспитываю, чтобы они мне потом тоже подгузник поменяли.
Но я не считаю нужным обеспечивать молодых, здоровых, половозрелых людей.
А почему они вам будут подгузники менять? Вы будете сдавать квартиру, у вас будут деньги на сиделку, она и будет менять. А дети выросли, стали самостоятельными, зачем вы им будете нужны?
Потому что я им меняла)))
По вашей же логике все должно быть симметрично, "зуб за зуб")))
Они к вам не просились. Вы их рожали по собственной инициативе. Так уж, будьте так добры и подгузники поменять и накормить. Но раз уж ваши дети выживают на копейки в съемной квартире, а у вас две квартиры стоят, то вам менять подгузники они не обязаны.
Выживают на копейки))))
Ну это нормально, что человек, который не имеет толком профессии, опыта работы, каких-либо уникальных знаний живет бедно. Такова жизнь. Даже если у него будет своя квартира, все равно он будет "выживать на копейки". Пусть начинают подрабатывать со школы, пока учатся в высшем заведении, тогда к моменту когда они будут "молодыми специалистами только что окончившими ВУЗ" у них уже будет опыт работы и достойная заработная плата.
Даже если будет не так, то за 3-4 года после окончания высшего заведения, все себя покажут кто на что способен. И кто-то будет покупать квартиры и машины, а кто-то так и будет перебиваться от зарплаты до зарплаты.
Если у него будет квартира, то он не будет отдавать большую часть з.п. за съёмную. Он будет нормально питаться и одеваться, сможет копить и покупать какие-то личные вещи.
Мне не понятна ваша жадность по отношению к детям. Скорее всего, у вас просто нет нескольких квартир, по-этому так и рассуждаете.
Да, и почему вы всегда говорите ОН? Вы только о парне думаете? А если это ОНА? Или вы считаете, что девочки должны выходить замуж и переезжать к мужу?
У меня нет жадности к детям, вы ошибаетесь.
Квартира, вы правы, у меня одна, но очень большая по площади и в хорошем районе. Хотя нет, есть еще одна, в моем городе детства, я там иногда отдыхаю.
У моих родителей огромный загородный дом, 3-ка в городе, и у мамы 2-ка наследство от бабушки. Вот даже мысли не было, когда я уходила жить в 19 лет в съемную квартиру к моему МЧ, что меня родители должны были пустить куда-то пожить. Вот верите, вообще даже не то что мысли, а тени мысли не было.
Когда мы начали с МЧ жить вместе у нас была нереально крутая по тем временам машина - полностью его заслуга, накопил, и съемная квартира с одним диваном посередине. Я все свои заработки тратила на одежду, люблю одеваться, и выглядела так солидно, с учетом машины мы производили очень хорошее впечатление)))) Один раз у нас взломали дверь квартиры и пытались ограбить))) мы, когда домой пришли и это увидели, смеялись до слез)))))
В общем, не понятны мне эти страдания за жилье. Да, жили в съемных квартирах, да платили, но не помню чтобы грустно нам было, были молодые, веселые и легкие, всегда если что-то надо было, деньги можно было найти и заработать. И до их пор так. Точно знаю что доход зависит от того, сколько тебе надо. Чем выше потребности, тем выше доход. И от наличия жилплощади он вообще не зависит.
Чет я разоткровенничалась)))) Болею, блин, дома сижу, поговорить не с кем)))))
Судя по вашему нику, вы меня не на много младше, чтобы говорить что "тогдааааа" было все совсем по-другому.
Зарплаты-то тоже другие совсем были.
Моя первая официальная "настоящая" зарплата была на 4-м курсе института 1800р. Это были полставки учителя английского языка в языковой школе. Через 3 года мы покупали квартиру 2-ку, как сейчас помню, за 500000 (обычная панелька на окраине города). Т.е. разница с зарплатой молодого специалиста была в 250 раз. Т.е. точно так же, как и сейчас.
Добавьте к этому то, что не было ипотеки совсем.
судя по всему намного. Моя первая зп 24 тыс после окончания универа, и на фига мне было на 4 курсе получать допустим получать 1800 руб., я на проезд до универа столько тратила ,если не больше? Мы прожили с родителями 3 года и купили квартиру за 6 +2,5 на ремонт и мебель, но это не благодаря мне, я бы в жизни не заработала на квартиру:) в 2010 году, когда я последний раз отработала в офисе и ушла в декрет моя зп составила 75 тыс. ( после 3х лет работы), и чего можно было с моей зп купить?:)
Потому что стипендия была 300р, а, как вы правильно заметили, на проезд надо было))))
А через 3 года мы купили первую квартиру. Но у меня была уже другая работа и даже другая профессия))
тогда сейчас у вас должно быть еще 2 квартиры:) раз вы так легко заработали на 1:) сколько у вас сейчас квартир?
2
Я не работаю сейчас практически.
Деньги, которые зарабатываем, тратим, или вкладываем в развитие бизнеса мужа.
Смысла покупать квартиры нет.
офф...это хде за 3 года можно выйти на ЗП в 75 тыр? Это и сейчас немаленькая ЗП в Мск :)
расскажите как студенту-врачу подработать?студентку бауманки? МАИ, кто и пустит подрабатывать например на туполева,кем ?
студенту - врачу я могу рассказать. Я работала медсестрой в ПНИ 7 лет назад. Получала около 50-ти, была студенткой.
Никак не пригодились, мне нужны были деньги.
Верите вы или нет, а вот так получают медсестры некоторые. Сейчас в этих учреждениях средняя зарплата медсестры - 70, врача - от 100 тыров. Я вам больше скажу- я сейчас работаю врачом и получаю 38 тыров. Вот так бывает
Ну и что? Пусть идут в ПНИ, будут получать 70. У меня медсестра и 25-ти не получает. Разные места есть для работы.
а кто будет тогда работать в обычной городской больнице? легко рассуждать, а когда близкий человек в больнице окажется,сами будете все делать?так как все уйдут за длинным рублем?
Слушайте, мне кажется я тут какими-то сакральными знаниями делюсь, а вокруг меня такие зеленые гуманоиды сидят и вопросы задают: "А это у вас что? Ложка? А что ею делают? Едят! А в какое отверстие? Что, прям лицо пихаете?! Изверги!"
Извините, ради бога, не хотела ни в коем разе обидеть)))
Вы в студенчестве чтобы деньги на проезд не тратить из ночного клуба сразу на пары не ездили?)) Такси было страшно дорого, а даже на первом троллейбусе смысла до дома ехать не было.
Девчонок еще родители содержали или молодые люди, а мальчишки всегда подрабатывали.
Я вам про бауманку или МАИ ничего сказать не могу, я же не в Москве живу, поэтому даже не знаю каких специалистов там готовят.
Зато про медиков могу рассказать, у меня друзья учились. Так вот они на дому мужиков из запоя выводили, делали им капельницы, уколы, подробностей про процедуры не знаю. Но клиентов у них было много, особенно после праздников) Были, кстати, и весьма состоятельные и известные в городе личности))
отчаянные ваши друзяь, готовы ради копейки лишней угодить в тюрьму. Если мой ребенок решит стать врачом и во время обучения будет кого-то там из запоя выводить, я костьми лягу -не позволю. Я вам как юрист скажу, что все эти "хироманты" под статьей ходят, если кони двинет этот алкаш, то этот дебил студент-сядет за причинение смерти по неосторожности+предпринимательская деятельность без лицензии, еще и совокупность будет, а если и вдвоем врачевали, будет еще и группа лиц. Еще наркоту предложите продавать, тоже будет состоятельной и известной личностью, в определенных кругах.
Да почему привираете, я сама во втором образовании юрист)))
Вы же знаете, что в нашем государстве "был бы человек, а статья найдется". У любого врача может умереть человек и его могут подвести под статью. И тут уже про незаконное предпринимательство никто не вспомнит.
При этом, человек без медицинского образования, занимавшийся оказанием помощи, будет с юр т.з. в более выгодной ситуации, чем врач, допустивший смерть пациента.
Поэтому, никто не застрахован.
вот как раз врач отмахнется:)) экспертизу кто у нас делает? покажите мне хоть одного врача которого посадили за ошибку?:) вам самой не страшно было бы если ваш студент 2 курса, который только анатомию прошел ,пошел ставить капельницы, а если сердечко прихватит у алкаша?не страшно было бы грех на душу брать ради 1000 руб, которые вы пожалели ребенку?
Понимаете в чем затык,
вот вы говорите, что у вас маленькая зарплата и с такой зарплаты квартиру не купить. При этом отвергаете любые предложенные возможности, то рисково, то энергозатратно, то тяжело, то просто невозможно.
Но! Вы поставьте себя на место любого работодателя и скажите, кому бы вы могла платить хорошие деньги. Правильно, только тому человеку, который обладает чем-то уникальным, дорогостоящим, чему невозможно найти аналог за меньшие деньги. Например, большой опыт работы, большие знания в сфере деятельности, уникальные навыки... Все это есть у молодого специалиста? Нет. За что можно платить большие деньги молодому специалисту? За возможный риск. Молодые люди, у которых нет семьи, которые заинтересованы в деньгах рискуют с радостью. За трудоспособность. Молодые люди без семьи, заинтересованные в деньгах, с радостью работают в выходные, праздники, по ночам, круглосуточно. За мобильность, т.е. легко соглашаются на командировки, поездки, смену места жительства.
Ну, если подумать, то еще можно привести примеры, но основное я назвала.
Вы все эти факторы отвергаете.
И, я вам скажу, таких как вы много.
Только потом не нужно удивляться, периодически возникающим топикам с посылом: "Люди, как вы заработали на квартиру?!"
Во поэтому я воему ребенку помогу. Не надо мне в семье неоправданных рисков, круглосуточной работы и хождения под статьей. Оно того не стоит, ей богу. Я заработаю честным путем. И он заработает, когда придет его время. Без всяких дебильных никому не нужных рисков и сделок с совестью.
Без этого, к сожалению, никак.
Можно вырастить хорошего, честного учителя географии, например.
И это прекрасная профессия, нужная, я не спорю ни в коем случае. Никак не хочу принизить значимость этой профессии, у меня самой мама учитель.
Только мы говорим о "достойной" жизни (не мой термин, позаимствован выше), а учителю географии и так, и так придется всю жизнь ипотеку платить и на еду зарабатывать.
И не "придет время", потому что когда оно придет, его уже "обскачут" молодые лихие люди, которые были в 20 лет заинтересованы в зарабатывании денег и не боялись любой работы.
а кто тогда вам такой достойной и вашему ребенку будет географию преподавать?кто вам укол поставит и утку вынесет в больнице? сами?кто вам подъезд утром уберет. Конечно это не люди, грязь под ногами, не смог заработать живи в подвале, пока мама будет квартиры сдавать.
Во-первых, я сразу же оговорилась, что очень уважаю людей любой профессии. У меня мама учитель.
Во-вторых, есть такое понятие "зона комфорта" и если человек не зарабатывает много, это не значит что он лох и неудачник, это значит что он находится в своей зоне комфорта. Ему комфортно столько зарабатывать, его устраивает соотношение затраченных усилий и количество вознаграждения за это. При этом, чтобы выйти из этой зоны комфорта, ему придется испытать, соответственно, дискомфорт. Кому же это понравится? Только чтобы чего-то добиться, нам всем обязательно нужно выйти из этой зоны комфорта. Некоторые люди специально устраивают себе такие встряски, чтобы достигать новых вершин. Некоторые люди, наоборот, избегают этого. Некоторым людям приходится выходить из зоны комфорта.
Я уже забыла к чему я это начала)))))
А маме своей говорю, что как только их поколение уйдет из школы, так сразу там повысят зарплату. Потому что кроме них практически бесплатно там никто работать не будет. Или там начнется полный бардак. Вернее, он уже начался. Потому что из-за отсутствия кадров берут всех подряд. А я потом читаю записи учителя в дневнике с ошибками(((
вот выбрали ребенок учится , а потом все учителя ушли, а хорошие все укомплектованы...
Так уже так и есть.
Или пенсионеры остались, типа моей мамы, которые просто жизни без школы не представляют, или откровенный ужас приходит детей учить, кого больше никуда не взяли.
Я же сама мама школьницы. Знаю не по наслышке.
И это школа у нас приличная, блин.
У меня уже скоро целая коллекция перлов соберется из дочкиного дневника)))
Это уже за этот учебный год)))))
Муж сказал: "Обоздала и обоздала, узбагойся!"))))
Иными словами зарабатывать деньги могут только те, кто с подросткового возраста круглосуточно пашет, причем где и кем попало, независимо от "запаха" работы и денег? Тогда пусть лучше будет достойным учителем географии...
самые богате оказывается грузчики,они могут заработать на квартиру:)) Нужно не учится, а пойти разгружать вагоны
я отвергаю незаконные и опасные варианты. Можно ребенку предложить наркотой торговать, а что ? какая разница кто там умрет от нее, главное денег заработать, авось и не поймают.
конечно:)) там только программер и учат:)) особенно маи, на факультете проектировщиков самолетов:))или бауманка: факультеты машиностроения, фундаментальных наук, халтура-спроектировать станок:)))
Конечно, нет, не только на программеров учат, а еще кучу разных специальностей. НО !
Любой нормальный студент серьезного технического ВУЗа вполне способен САМОСТОЯТЕЛЬНО освоить азы не только программирования, но и многих смежных дисциплин. Это в первую очередь ему самому в учебе пригодится. Ну, и для подработок тоже сойдет
Неужели вы думаете, что не моГет ? серьезно, Не моГет ???
Мне трудно в это поверить :)
Даже , если и правда совсем плохой и не моГет. То и без программок можно контент заливать, или модератором, или графику делать
Было бы желание.:)
А что, сейчас студенты вагоны не разгружают?))))
У нас мальчишки в универе не брезговали))
А, да, сейчас же всем мамы помогают))))
Кхм... вы зря ерничаете
Если у человека в 18 лет цель купить макбук и он идет и зарабатывает деньги любым доступным способом, будьте уверены, к 25 годам он заработает себе на квартиру.
Сейчас реально выросло поколение, которому не надо работать. Вещи можно брать в кредит, а кредит гасить следующим кредитом. Родители купили квартиру, всю жизнь платя ипотеку. Нафига работать-то?
Они сами теперь платят деньги и тягают те же грузы в тренажерном зале)) Потому что жиром заплывают от праздной жизни)))))
С таджиками беда, конечно. Они вне конкуренции, чет я про них забыла))))
я сама тягаю железо за деньги:) но под присмотром тренера , с правильной техникой поясом атлетическим и штангетками за 9 тыс рублей:)) А таджики мешок цемента в 50 кг за спину, тапульки сняли и на 2 этаж по лестнице, мне потом лечение ребенку встанет в 10 тыс,так как чуть чуть занкома с биомеханикой и понимаю что такое тягание веса закончится травмой, думаете оно того стоит?
50-то это не много для взрослого мужчины.
Я с 50 безо всяких поясов в 3-м подходе приседаю 6 раз. При том, что вешу 53кг.
Мне кажется, вы через-чур уж печетесь о здоровье ребенка, у вас маленький, наверное, совсем еще?
Невесту в дом захочет занести разрешите?))))
я вешу 49, и даже в присед с грифом я надеваю пояс+штангетки , и вам любой тренер нормальный запретит без пояса приседать весом который равен вашему, если этому тренеру не насрать на ваш позвоночник. Конечно я переживаю за здоровье ребенка, а кто не переживает? У моего ребенка синдром элерса данлоса, подвижные суставы и т.д., коленная чашечка ходуном ходит, выбить как нечего делать, и никакие 800 руб этого не стоят.
Приседать по три подхода в спортзале и таскать мешки всю смену это слегка разные "немного" :-)
Потому и странно от вас слышать то, что вы никогда не сможете сами проверить :-) Мне вот тоже кажется, что рожать легко. А , говорят, по всякому бывает :-)
Написано же русскими буквами "случаи бывают, но это не делает занятие смертельно опасным".
Понимаете, пончиками тоже давятся насмерть, но это не делает поедание пончиков смертельно опасным занятием.
у нас программистом работал парень, учившийся в бауманке на факультете, связанном с медтехникой. Доучился, уволился, пошел работать по специальности
У нас в IT полно студентов из бауманки и МАИ.
Насчет студента-врача. Поищите информацию про Катю Лонскую. Девушка в свои неполные 30 имеет столько, сколько не каждый директор получает. Исключительно своим трудолюбием. У моего стоматолога помощники как раз из студентов, практику так проходят. К окончанию ВУЗа эти ребята так зарабатывать начинают, что мне в IT-сфере и не снилось. Можно перетерпеть несколько лет, чтобы потом в месяц иметь несколько сотен тысяч рублей.
то есть то, что до 24 лет этих детей родители содержали, это ничего не значит? Нужно детей до старости обеспечивать, чтобы заслужить себе стакан воды перед смертью? :)
Вариант а) снимать вскладчину с другим здоровым молодым специалистом.
Вариант б) подрабатывать дополнительно
Вариант с) снимать комнату
Вариант д) искать работу где предоставляется жилье
дополнительно?:)) а теперь зп в 35 тыс можно получать за 4 часа работы?:)) график обычно с 9 до 18+ 2 часа на дорогу, когда подрабатывать? не все айтишники:) Я знаю только 1 работу где жилье предоставляют, рабочий на стройке, там в бытовке жить можно:))) или как у моего мужа водители узбеки, живут на базе в бытовке без вода с сортиром на улице.
Ну, давайте на чистоту, те, кто работает с 9 до 18 никогда себе ни на квартиру, ни на, как тут выше написали, "достойную жизнь" не заработают.
А те, кто хотят, найдут возможности.
а кем они должны идти после вуза работать? топ менеджерами? а если ребенок выбрал профессию врача, они вообще работаю 24 часа в сутки и за копейки
Слушайте, ну мы с вами одного поколения тети)))
Я вам говорю что куча была и есть возможностей работать и зарабатывать, вы мне пытаетесь доказать обратное.
Воистину кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Конкретно после ВУЗов у работников ценятся такие качества как работоспособность, гибкость, мобильность, отсутствие семьи, высокая заинтересованность в деньгах, хорошая обучаемость, отсутствие стереотипов в работе, готовность работать сверхурочно, готовность ездить в командировки, готовность переехать в другой город. Если молодой специалист это все демонстрирует, он быстро будет продвигаться по карьерной лестнице.
Ладно, остановлюсь. Я еще на 500 тыщ знаков лекцию накатала о востребованности кадров на рынке труда и стерла. Потому что бессмысленно.
Угу. А после того, как "продвинутые по карьерно лестнице" будут пережеваны и выплюнуты (именно "когда", а не "если" - законы бизнеса суровы) - у них останутся многолетняя долговая яма, подорванное на сверхурочных без выходных, проходных и "стереотипов" здоровье, возраст, плохо совместимый со здоровым материнством (я о девочках), очередь на ЭКО и сожаление о безвозвратно ушедшей молодости, в которой кроме гонки за баблом ничего не было.
Ну что я вам могу сказать, берегите здоровье))) смолоду.
У нас с вами такой диалог получается, я вам говорю: "чтобы много зарабатывать надо то-то и то-то". Вы мне говорите: "да не, это сложно". Я вам говорю: "Чтобы много зарабатывать, надо обладать такими-то и такими-то качествами". Вы мне отвечаете: "Да кому это надо?!"
Это тупиковый разговор.
При этом я вам рассказываю свой личный опыт и опыт моих друзей. Среди моего окружения нет ни одного человека, кому бы квартиру купили родители. Отчасти, конечно, по той причине, что в то время в принципе сделки с недвижимостью были редки. Но тем не менее.
Да, была "гонка за баблом", как раз лет в 20-25, были силы, был азарт, было желание доказать прежде всего себе что ты что-то можешь. Мы, к слову, свою первую квартиру купили когда мне было 24 года. Сейчас я практически не работаю.
Кстати, на днях обедала с подругой, начальником отдела кадров сети отелей Хилтон. Она мне жаловалась, что никак не могут найти персонал. Рассказывала, что политика компании состоит в том, чтобы "выращивать" менеджмент из простых рабочих. Т.е. человек в их компании должен пройти путь от девочки на ресепшен до топ менеджера, чтобы знать все нюансы работы. Вот никто не хочет идти в "низшее" звено, ни студенты на подработку, ни выпускники тем более. Хотя у них хороший соцпакет, карьерный рост, зарплата неплохая. Ни-ко-го.
Да я вам как пример привела)
Ну мы отвлеклись от квартир.
Скажите мне, а вот однушка в кукуево сильно поможет металлопрокатчику в жизни?
Т.е. он без однушки был бедный молодой специалист без желания зарабатывать деньги, а купили ему родители однушку - и тут понеслось! Просто вверх по карьерной лестнице аж дух захватило.
Нет. Он в эту однушку приведет девулю с соседней деревни, она ему родит в этой однушке 3-х детей и они будут тихо ненавидеть сцуку свекровь, которая сама жирует в трешке, а им только однушку сцедила.
с чего вы решили,что девулю из деревни, а может однокурсницу, умную девочку , которая вот тоже на выходе 25 тыс имеет. Вот поэтому у знакомого, который закончил маи, никто и не пошел по профессии.... а он проектировщик самолетов
Ну дык производства потому что в стране нет. Так же как и многих остальных отраслей.
Мой муж тоже мечтал науку вперед двигать, только это никому не надо. И из друзей у него никто не остался в науке. Потому что есть хотели.
Потому и нет производства, что все прут в манагеры по продажем сникерсов и на ресепшн
Нет, это следствие, а не причина.
Сначала было разрушено производство.
Манагеров по продаже сникерсов и на ресепшн не найдешь людей. Потому что все сразу начальниками хотят быть.
Родители же содержат. Они лучше совсем работать не будут.
вот как раз те кто сидят в науке, идут за копейки работать в туполева, двигают на производство, почему родителям не помочь ребенку, который не балбес, не лентяй, просто хочет работать на нашем производстве, он не достойный член общества, и хуже девочки с ресепшна, у которой школа за спиной и ) мозгов?Я своему ребенку помогу, может все еще 10 раз поменяется, а он просрет свое отличное образование на ресепшене или в офисе. В советское время этот планктон копейки получал, а инженер мог получить достойную зп, кто ж знал,что так все изменится.
Благослови вас Бог!
Может, благодаря таким матерям, как Вы, возродится производство в России!
Людям больше не нужно будет думать как прокормить себя и они будут бесплатно работать на производстве, в науке и в культуре.
Такой сюжет замятинский, антиутопический, когда выросло одно поколение и оно содержит следующее, чтобы те могли поднимать страну из руин, в которые ее отправило предыдущее поколение, занятое лишь зарабатыванием денег)
а вы не поможете своему ребенку? Если он будет простым врачом,лечить тех кто ,ну не заработал на платную клинику, простым воспитателем, который сидит с детьми, тех кто не заработал 30-50 тыс на частный сад? Скажите ,что он дебил и дурак и иди на ресепшен в гостиницу, начал с должности горничной? Помогать лентяю,балбесу- дело неблагодарное и бесполезно, но вот ребенку, который работает, хорошо работает, но получает мало денег, разве плохо?
"В советское время этот планктон копейки получал, а инженер мог получить достойную зп" - Насчет планктона я спорить не буду.
А вот "инженер мог получить достойную зп" -это маловероятно, т.е. мало кто мог. Ну может в оборонке, на закрытом литерном заводе - но я бы своему ребенку такого не пожелала.
А большинство инженеров в 60-80 годы получали копейки, не многим большие , чем тот же планктон
Ну у вас есть возможность купить лишнюю квартиру и помочь ребенку в будущем. Вы себя не сравнивайте со случаем, когда квартира - это единственная возможная прибавка к копеечной пенсии.
ну посмотрите хоть НН посмотрите что там хотят? никто не хочет молодого спеца, все хотят с опытом работы+куча требований , а платить поменьше. Помню мои однокурсники работали стажерами в иностранных компаниях, знаете сколько платили эти раскрученные янги,делойты,куперы- 100 баксов:))) так что никто там особо ничего не ценил, да и ценить нечего, опыта- ноль, одна теория и то неизвестно как усвоена.
Мой однокурсник пошел в делойт стажером. "Отпахал" год за 20 тыщ (смешно, да, моя мама за такие деньги в школе работала, имея кучу регалий и заслуг, а тут студент), а потом ушел сразу на ЗП в 200 тысяч директором в другую контору. Сейчас вообще баснословные суммы получает. Как он сам говорил, шел в делойт, зная, что потом сможет зарабатывать много.
Ну а как работают те, у кого родители не имеют лишних квартир? Мы с мужем IT-шники. Когда учились, жили в общаге. На последнем курсе уже снимали квартиру в складчину. Через 2 года впряглись в ипотеку, за 4.5 года ее выплатили. И большинство наших друзей идут тем же путём. Только у одной пары бабушки с обеих сторон оставили по квартире. И то они экономят на всем и практически всю свою нехилую ЗП откладывают, собираются еще одну квартиру покупать.
Кто спорит, что со стартом лучше. Но если выбирать между существованием родителей на пенсию или съемом, я бы выбрала съем.
Вы рассуждаете, сама не знаете о чем, тк у вас есть богатый муж и вы не проходили через то, через что проходят молодые специалисты. Даже не знаю, почему вам всё это кажется таким сложным, особенно с учетом того, что ваш муж много зарабатывает. Если у человека есть желание, он всегда заработает на съем квартиры.
Элементарно, как все снимают, вскладчину с другими молодыми специалистами или специалистками :)
Арендодателей вагон и тележка, найти можно любое жилье при желании.
Разница - самостоятельность.
Да нет, не будут ненавидеть. Мы с мужем всю жизнь снимали при том, что у свекрови две квартиры и дом. Имеет право. Муж всегда относился к этому как к чужому, а чужого никому не надо - все легко и просто.
Ну неужели никогда-никогда не возникало мыслей, а почему-бы нам не пожить в одной из её квартир? Вот честно? Не верится как-то. Либо вы блаженные.
Ну конечно, возникало. Я лишь про то, что ненависти никакой нет, даже близко. Уж в это поверить нетрудно, думаю.
P.s. И да, вопрос количества. Это ведь совсем немного для пенсионерки: в одной квартире жить, другую сдавать, а в загородном доме жить только летом.
Ну понятно, что жизнь может поменять все мои планы. Но именно сейчас дети воспитываются так, что у них нет стартовой квартиры.
Знаете, я сейчас на их образование трачу столько, что по квартирке в Кукуево уже можно было купить, не думаю что они предпочли бы ее.
А насчет памперсов и сиделок, то, что вы ниже пишете - отношение к пожилым родственникам определяется не затраченными деньгами и квартирами, а воспитанием в семье.
вопрос количества, не более :) значит, у вас куплено недостаточно, чтобы хватило и детям и вам.
у меня один ребенок, и я знаю что к моменту ее учебу в институте нам хватит недвижимости и на нее и на нас с мужем (к тому времени планируем уже не работать).
Конечно, количество имеет значение) Я не богач, у меня средний остаток.
Останется одна, в которой я живу, и одна небольшая на сдачу. И еще неизвестно, будет ли ипотека к тому времени выплачена. Мне этого не хватит, чтобы поддерживать привычный уровень жизнь.
В 18 лет я так понимаю, никто их и не планирует отсеять. А вот женятся они да детей на вашей жилплощади заведут, тут то вы и захотите их отселить. Это хорошо будет если они к 30 годам купят себе свое жилье, а если нет? С вами жить будут..
Дочь свою люблю обожаю, но с ее мужем и детьми в будущем жить, как то, не хочу. Меня родители отселили и я ее отселю...
Это если они захотят уйти на съем, а если нет? С полицией выселять будете? Съем то ведь не все тянут, и не выгодно это совсем.
Если каждое новое поколение будет начинать все с нуля - то не будет никакого развития, никакого роста. У детей должен быть какой-то старт, чтобы каждое следующее поколение начинало с новой, более высокой слупени, иначе получится, что вы всю жизнь работали, развивались, а дети оторвашиеся от семьи, частью которой они являлись, оказываются отброшены назад, и так каждое поколение. Вы совсем не хотите чтобы ваш род в целом развивашся, а не топтался на месте? Конечно, может не целая квартира, а команата или помогать со съемом. Но это ИМХО
Очень часто такие квартиры становятся не стартом для развития, а точкой для ничегонеделания. Зачем шевелиться, если уже все есть?
можно же выделить квартиру на "пожить", на время пока зп молодого спеца достигнет уровня,необходимого для самостоятельной аренды, а лучше время за которое ребенок сможет скопить на 1 взнос. Если бы не родители ,которые разрешили нам пожить вместе с ними, мы бы ни за что не купили квартиру. Пришлось потолкаться *опами на кухне и ванне 3 года, зато смогли купить квартиру без ипотек, кредитов и т.д.
Так обычно не бывает :) Все понимают, что родители выделили квартиру и из нее уже не выгонят.
Проживание в квартире родителей (отдельной) мало способствует желанию накопить на собственную.
Примеров - миллион. Точно так же как примеров детей, отправленных на съем, которые очень скоро уже жили в своих квартирах.
квартира в Мск стоит минимум 5 млн, скажите как молодому спецу на нее накопить с учетом съема квартиры за 30 тыс? , т.е его заработок должен быть не меньше 100, а лучше 200. Съем 30 тыс, на прожить 20 тыс, 50-накопление, итого за 1 год только 600 тыс, и это с зп 100 тыс. А теперь скажите как много молодых людей сразу получает 100 тыс?
покажите мне этих людей,которые купили себе квартиры в 25-28 лет, сейчас , а не когда квартиры стоили гораздо дешевле. Я закончила МГУ юрфак, ни один молодой специалист не купил себе квартиру! либо сьем ,либо живут в квартирах ,подаренных родителями, либо девочки ушли жить к мужьям:) и вот что удивительно, ни одного ребенка из обеспеченной семьи не отправили жить в коммуналку:) всех обеспечили квартирами. А дальше мальчики только приумножают "семейный" капитал
С обеспеченными семьями всё понятно, там не стоит вопрос сдачи квартиры в качестве прибавки к пенсии.
Почему? где критерий обеспеченности? пока я работаю - у меня все есть. А потом на пенсии? откуда взять, кроме как от сдачи квартиры?
Можно открыть свой бизнес и управлять им до гроба. Можно инвестировать. Можно сделать вклад в нероссийском банке, если не доверяете российским. Много чего можно. И зря вы кстати так уповаете на ренту как гарантированный и достаточный доход. С существующим уровнем рождаемости, темпами старения населения, экономическим спадом лет через 10-20 просто некому будет снимать тот огромный объем инвестиционного жилья, который сейчас отстраивается не для жилья, а "для пенсии". А работоспособного населения все меньше. И на рынке "сдатчиков" появится невиданная конкуренция, придется демпинговать и сдавать абы за сколько и абы кому лишь бы отбить обслуживание лишней недвиги.
Рынок жилья в Москве еще поживет, и на нас хватит и на детей. В целом по стране - не знаю.
Насчет вклада - а чем это лучше жилья? Вклад это лишь сохранение денег до момента траты. А что тогда детям останется? Бизнес - вот не могу придумать такой, чтобы без меня работал и исправно доход приносил год за годом.. Ничего кроме квартир на ум не приходит) С моим уровнем достатка.
Говорят, бизнесом можно назвать только то, что без твоего участия работает, а ты только стратегию дальнейшего развития определяешь)
Стремлюсь, конечно, надеюсь и верю)))))
Ну вот я сейчас такой эксперимент ставлю. Маленький бизнес, сейчас от него не отвлечешься, но поставила цель через полтора-два года попробовать оставить на управление и поехать к детям пожить. Пока не сходится)))
Среди моих знакомых - все, создавшие свое дело, пашут как проклятые. Могут спокойно загорать только двое, кто в смутные годы урвали какую-то недвижимость в центре и создали небольшие офисные центры. Но это среди моих. Уверена, что есть другие варианты
Обеспеченные люди и на пенсии работают. Я уже не говорю про Трампов и иже с ними :)
Очень странно, неужели нужно копить только на квартиру. Есть же и другие цели-дач, машины и т.п
скопить на другую квартиру, когда есть уже своя гораздо проще. А вот когда сам снимаешь+копишь на 1 взнос, а потом 25 лет отдаешь за однушку, о какой дополнительной собственности может идти речь
Ничуть не спорю, но разговор-то о том, что у людей другие приоритеты, дети растут, они путешествуют и меняют машины, квартиры сами по себе не покупаются :)
Детей потом куда? В теоретические бабдедовы? А как же тогда приумножать?
чег это? подруга живет в 120 м на Арбате(родители купили), туда же к ней пришел ее муж , через год муж уже купил до в Майами:))думаю не за горами дом в подмосковье, ну и кому надо чтобы при такой свободной недвижимости, они с мужем начинали с 33 м2 в бирюлево?:)))
А у меня другие наблюдения :) Живут в наследном, детей рожают, машины покупают и усе. Ждут от бабдедов снова.
значит купили бы 2 квартиры:) если смогли купить 120 м в клубном доме на арбате, то думаю 2 квартиры тоже бы потянули:)
Если муж купил за год дом в Майами, то 33 кв м в бирюлево он бы за несколько месяцев освоил, не напрягаясь :)
Зависит от количества детей. Если один и есть квартира и у родителей, и у бабушек, то в какой-то момент внуку квартира бабушки достанется.
Бывает. Но, в принципе, ваш муж спокойно мог бы жить на съеме, зная, что к пенсии, когда он уже не сможет так активно работать, он уже жильем будет обеспечен. Т.е. купил свое жилье - хорошо, нет - ничего страшного.
Значит это не его вариант. Поэтому ему пришлось шевелиться. Но если б он был единственным наследником, то мог бы и не напрягаться.
Так вот о том и речь :) Тем кому не надо шевелиться, тот и не шевелится, и детям оставить потом нечего.
Ну, да. Но если детей больше одного, то все равно что-то разумное оставить сложно. А если один, то мне проще самой подвинуться.
Никак не зависит. Если человек может и хочет шевелиться, будет это делать, неважно что у него уже есть. Как автор, у которой уже несколько квартир, а она в ипотеку влезла. А если человек неспособен (как я, например) будет жить там, где повезет.
Почему-то у меня перед глазами прямая зависимость прослеживается.
Ни один человек, кому досталось жилье от родителей его не улучшил, не умножил и свое не купил.
Один только поменял на бОльшее, но дальше от центра. Вру, двое.
У меня, наоборот. Те, кто начинал жить в родительских квартирах (я отношусь к их числу), со временем увеличили жилплощать или купили ещё одну квартиру. А те, кто снимал, так и снимает или ждут пока мама или бабушка помрёт.
Я с вами не соревнуюсь, я просто хочу сказать, что не надо судить всех под одну гребёнку. Если человек хочет жить хорошо, то он будет так жить, но на начальном этапе детям можно помочь, чтобы он не терял деньги и время на съёмное жильё.
Я тоже не соревнуюсь, я говорю что вижу.
Пару знакомых такие царские подарки вообще сгубили. Потому что не к чему стремиться.
На меня это большое впечатление произвело.
Как это, не к чему стремиться? Получается, как свое жилье добыл все, жизнь кончена? Не подарки их сгубили. От самого человека все зависит.
Не знаю, от чего зависит. Факт налицо, как говорится.
Работают люди причем неплохо, машины, путешествия, живут толпой в наследной квартире и не шевелятся. Почему?
мы жили толпой и муж шевелился все 3 года, понимал,что это не нормально так жить. А ег друг не шевелится живя вместе с родителями. ИМХО все зависит от человека
Так это что, плохо по-вашему, что они могут не класть жизнь на добывание жилья, а получать удовольствие?
Нет, я всего-лишь констатировала факт.
Никто наследные квартиры не увеличил. :) Потому что другие приоритеты.
Ну и? по-вашему было бы лучше горбатиться всю жизнь на ипотеку, не покупая ни шмоток, ни машин, ни путешествий? Вы серьезно считаете, что это менее бездарно прожитая жизнь?
Значит им жить с машинами и путешествиями, но в наследственной квартире и толпой, больше нравится.
А их дети послучат наследство от их родителей, т.е. своих бабушек и дедушек. Это нормально.
Вы слегка себе противоречите. То говорите, что детям не надо квартиры отдавать, то предлагаете встать на уши, чтоб купить жилье себе, а детям отдать квартиры баб-дедов. Я за вариант по обстоятельствам. Могут люди без сверхнапряга купить жилье - прекрасно, ну а если ради этого жилья надо и себе, и имеющимся детям на долгие годы жизнь загробить, то нужно ли оно такой ценой, если в семье потенциального жилья достаточно?
Нет, не противоречу, детям отдали квартиры родители, дети живут и не шевелятся, покупают машины и путешествуют. Рассчитывают, что их детям достанутся квартиры родителей. Почему так? Почему не продолжается традиция :) Живя в квартире родителей, заработать на квартиру детям.
Логично же.
А вероятнеее тоже получили полностью или частично в наследство от своих предков. Нынешние родители в возрасте 50-55 "заработать" в нынешнем понимании слова еще вряд ли могли. Ну разве что кооператив построили. Но это скорее исключение чем правило
От предков они могли получить только комнату в коммуналке, или домик в деревне.
Поколение 50-60 квартиры или "получили" или купили кооперативные. Это все равнозначно современному купили.
Кооператив - соглашусь. "Получили" - не согласна. Многие бы сейчас с радостью пошли на завод на зарплату инженера, имеющуюхотя бы тогдашнюю покупательную способность, с бесплатными профилакториями, гарантированными детскими садами и летними лагерями. И точно знать, что через 10 лет кватира будет, и ползарплаты за нее отдавать не надо.
Многие бы согласились. Только заводов сейчас таких штуки полторы на всю страну.
"И точно знать, что через 10 лет кватира будет" - бросьте, никто никогда не мог ТОЧНО знать , что через 10 лет кватира будет.
Предполагать, да, могли. И жить эти 10 лет в коммуналке...бррр
И на счет тогдашней покупательной способности з/п инженера - боюсь у вас не совсем адекватное представление.
+ еще и очереди многочасовые, и много других нюансов
согласились бы те , кто не знает реалий той жизни. :)
Моей маме 53, папе 59. От государства они получили комнату. Все остальное - обмен с доплатой. Чаще всего квартира была в убитом состоянии, что бы доплата была поменьше. Выгребали сами.
В мои 17 лет они купили квартиру мне. В 99 году она стоила 13000$.
Их родители живы до сих пор (только матери, но живут они в своих квартирах).
Их бабушки-дедушки... Квартира маминой бабушки досталась маминой двоюродной сестре (у бабушки было 7 детей). Другая жила на Украине и имела там дом, который достался ее дочери (сестре деда). Папина бабушка жила в деревне в Псковской области и умерла в глубокосоветские времена. Ее дом отошел государству. Другая оставила свою жилплощадь папиной двоюродной сестре, которая осталась круглой сиротой в 9 лет и жила с ними...
И они не какие-то уникальные... Средние люди своего поколения.
Я, честно говоря, немного в шоке.
Может, я немного старше вас и это объясняет, но среди моих друзей и знакомых нет ни одного человека, кому бы купили жилье родители. Вообще ни одного.
Я до Евы даже не знала что это такое повсеместное явление оказывается))))
При том, что у меня достаточно обеспеченные родители, даже мысли не было что-то у них взять или жить в их квартире. Вру, когда я уходила из дома, папа мне подарил сотовый телефон, безумно дорогой подарок был 99-м году. Я им пользоваться смогла только года через 2, до этого он мне был не по карману))))))
Сколько Вам лет? Любопытно стало. Мне 35. Почти всем знакомым первую квартиру купили родители или дали денег на первый взнос (иногда это было наследство бабушек-дедушек).
а у меня практически все такие:)) одна подружка с 3 курса живет в 3шке на Арбате 120 м2:) Муж ее пришел к ней жить, сейчас они уже купили дом в Майами ( муж купил) , а теперь муж копит деньги на дом в подмосковье. Это и называется приумножение капитала, а не " я сама перебивалась с хлеба на воду, теперь и ты поешь сухари"
Мои будут перебиваться))
Потому что в меня родители верили и я в своих детей верю.
Мне многое родители дали, хорошее воспитание, хорошее образование, хороший вкус, любовь к жизни, уверенность в себе, уважение к собственности, труду и времени.
Уверена, что мои дети справятся.
Может, дело в том, что мне не было трудно?
Вы преувеличиваете трудность жития.
Людям в блокадном Ленинграде было трудно.
А жить и зарабатывать это не трудно, это нормально. Сейчас нет безработицы, голода, дефицита, эпидемий.
Трудно сейчас это ходить, как лоху, с 4-м айфоном, когда у всех уже 6-й.
Значит вам повезло. Абсолютному большинству, кто зарабатывает среднее (хотя бы) качество жизни с нуля - трудно. Просто потому что трудно. В любое время и в любой жизни. И если у родителей есть возможность сделать жизнь детей чуть легче - честь им и хвала.
Хотя кому-то в кайф искусственно создавать трудности. Ну... тоже позиция. Мне непонятная правда.
Почему искусственно-то?
Это, как раз, естественные трудности.
Даже в стае половозрелых животных изгоняют чтобы они пошли, нашли себе пещеру, выбрали самку, подрались за нее и образовали новую стаю.
Большинству моих знакомых в жильем помогли. Может не купили целиком, но помогли и серьезно - кому с персоначальным взносом, кому разменялись, кому комната перепала. И все они живут хорошо или лучше среднего, что называется. И детей родили столько, сколько хотели. Кто из бедных семей без возможности помощи - либо с родителями живут (некотореы со старшими родственниками), либо снимают. Я вот из этих... то есть из тех, кому не помогли - нечем было. Ипотечу. Причем минимальный взнос смогла накопить только в 34 года. Прикиньте да, сколько мне еще впереди светлого предстоит в ближайшие 20 лет - аккурат до пенсии. Считаю, что мне нечем гордиться совершенно. И живу я в сухом остатке намного хуже, чем мои знакомые, которым помогли. И детей у меня больше одного не будет - не могу себе позволить. Так что в итоге разницы никакой как жилье досталось - важен конечный результат, качество жизни, ощущение уверенности и спокойствия, уровень здоровья и стресса. В среднем у тех, кто все сам-сам в этом смысле намного хуже. Объективно.
Одним "молодым" 30- летним родители купили квартирку, те живут, родителей ругают. Маленькую купили, могли бы побольше.
Отец семейства не работает, жОна фрилансит.
Может быть купили бы, они до этого снимали, работали на нормальных работах, копили на квартиру.
Как только заселились, тут же мужу стало лень работать.
ну вот вы, тоже ведь не купили новую квартиру и даже не улучшили свою, живете до сих пор с бабушкой. ладно вы женщина, но ваш муж, молодой мужик не стремится улучшить жилищные условия....
Бабушка умерла 9 лет назад. У меня в собственности и пользовании нашей семьи пристойная двушка. А жили бы на сьеме - давно бы уже взяли ипотеку..
а не тратились бы на многочисленные "маленькие радости";-)
Т.е у вас с мужем нет своей квартиры и живете вы с родителями в общей от бабушки двушке и считаете, что вы не нуждаетесь в жилплощади? И ваш муж живет не в своем доме по сути и ему не щемит? Я безотносительно вашей одиозной личности на еве, а ради интереса вашей точки зрения. Вам 5й десяток и вы живете с мамой, в самое в одной комнате с подростком или отметили его к бабе-деду или еще хлешчЕ на кухоньку? Ответ нас всех это устраивает не ответ. Вы резко реагируете на анонимность, извините за анонимность, сути это не меняет все же.
Вы тугодумка та еще.
Я не живу с родителями с 21 года. И со свекровями никогда не жила.
У первого мужа в его 18 лет была своя квартира. Двушка. Сначала мы жили там вдвоем, и год я жила там одна.
Потом я жила у бабушки.
Потом бабушка умерла, оставив мне в наследство двухкомнатную квартиру в хорошем округе.
Квартира в моей собственности целиком. В ней еще прописан мой ребенок. И проживает мой муж, постоянно прописанный в Петербурге, где у него в собственности треть четырехкомнатной квартиры.
У ребенка своя ДЕТСКАЯ, с двух лет.
Еще вопросы?
ЗЫ: мои родители сосуществовали с моими бабушкой и дедом только до тех пор, пока я не родилась. После этого дед получил новую квартиру, а прежнюю оставил моим родителям. По семейным преданиям, полгода в одной квартире жили вшестером. Но я этого не помню, конешно))
Сколько я себя ни помню, я всегда знала: в двушке может жить не более трех человек. А кухня - место для приготовления еды.
зы: вот если бы мы жили в таком кошмаре, как вы описали... хоть год - мы бы взяли ипотеку еще девять лет назад... несмотря на то, что, по тогдашним доходам, нам пришлось бы в результате этого сесть на макароны. Марки Макфа. Но сейчас бы у нас была уже не двушка без балкона, а что-то поприличнее;-)
Потому что на одной кухне вдвоем я с трудом выдерживаю два выходных. Я НЕ приучена к кошмару;-)
Чета прояснилось?
Спасибо большое Вам за разъяснения, теперь все предельно ясно . Я не являюсь вашим поклонегом, поэтому не следила ваши рассказы о семейной жизни. Но помню хорошо ваш рассказ про неудачный вкладыш в ванную и я почему-то запомнила, что вы с мамой там решали сообща:mda
моя мама даже слова такого представить не может применительно к ванне:-D
сорри, но мы с мамой чаще говорим о творчестве Прилепина, чем о сантехнике - она в ней ни черта не разбирается;-)
очень хороши
я фанат маленьких радостей))
но трешку в интересном доме и с большой кладовой хочется не меньше(((
и то, и то хочется;-)
Потому как, чтоб улучшить или прикупить свое жилье, чаще всего надо сильно себе во всем отказать и выше головы прыгнуть. А зачем это делать без крайней нужды?
А что такого ужасного в ничего не деланьи? Например, у моего брата квартир его и наследственных в перспективе достаточно на него и его детей. Так зачем ему ж... рвать и покупать еще? В чем кайф убиваться?
Не, ну правда. Цель заработка - достойная жизнь в настоящий момент, возможно, небольшая подушка на случай немощности или помощи детям. Но жить исключительно этой подушкой... А зачем? Когда я буду немощной мне не так будет хотеться (если вообще будет хотеться) то, что мне надо сейчас. А пока я не немощна, я на свои хотелки заработаю. Детям помочь, да, конечно, но, надеюсь, что они вырастут дееспособными людьми и тоже себя чем-то обеспечивать смогут. Зачем нужен заработок ради заработка я не очень понимаю.
Считаю абсолютно также. В нашей семье так все и было. Родители живут лучше своих родителей, я с сестрой - лучше, чем мои родители. Очень надеюсь, что и мой ребенок, начав с более высокого старта, будет жить лучше меня.
Если у Вас 10 квартир, то доход от 10 или от 8- Вам прекрасно хватит, а детям-старт, чтоб они не на съем тратились, а копили на расширение.
Ваша позиция мне понятна и я , а также мое окружение думают в основном так же.
Зависит от ситуации, вот прям так сразу покупать своим не буду, но помогу деньгами однозначно в случае , если дети будут серъёзными трудолюбивыми членами общества. Во-первых во Франции огромные налоги на наследство, у нас мало что есть, но лучше отдать детям поскорее, пока наш любимый президент не проел. Во-вторых, нам с мужем многого не надо, дом однозначно будем продавать и переселяться будем в маленькую квартиру. Деньги останутся, дадим детям. Но как ниже сказала Ромашка автоматическое наличие квартир конечно увы, анти-стимул и очень часто.
Лично для меня получение наследной квартиры не было анти-стимулом ни разу. В противном случае я бы не смогла одновременно и содержать семью (мать и младшую сестру) и платить за съем или ипотеку.
А так - квартира позволила нормально жить. В перспективе - планируем квартиру для сына, по-крайней мере для проживания, ибо толкаться в двушке невыносимо.
- Мне есть чем гордиться! В этой жизни я всего добился сам!
- Так ты ни хрена и не добился!
- Зато всё сам!
Мы как-то снимали квартиру, весьма маленькую, побитую, но в дивном районе, и это было очень недорого. Сдающая женщина пыталась с ее помощью погасить ипотеку на тот дом, где жила. Так вот дочь ей мозг выносила, что парня нашла и теперь хочет жить отдельно. Но не была готова гасить за маму ипотеку. То есть мама должна была лишиться доп. дохода, адочь его не возмещала.
и ведь мытьем и катаньем добилась своего дочка.
Мы тоже с прошлой квартиры съезжали из-за женитьбы сына хозяев. Пенсионеры честно нам признались, что расстроены из-за того, что теряют источник дохода.
У меня только одна дочка, поэтому ей мы все же сделаем квартиру, чтобы не зависела от мужа хотя бы в этом. Себе на старость тоже сделаем, хотя конечно 2 квартиры на старость лучше, чем одна, но счастье моего ребенка мне дороже лишних денег от сдачи квартиры. Кроме того, я планирую работать до самой глубокой старости, благо профессия позволяет.
Ну а у вас свои дети, вам и решать давать им что-то или нет. К тому же у ваших детей вроде как и папа имеется, почему только вы должны думать про квартиры для детей?
Вырастут - сами решат или с партнерами, где им жить и как - снимать, покупать. Сейчас-то зачем ненужную жилплощадь держать камнем на шее? Может, они не захотят там жить. А как определятся, то поможем обязательно.
Я долгу голову ломала над этим вопросом. для себя решила так: я готова буду оплатить ровно 50% того, на что они сами смогут заработать. Вот смогут накопить миллион - еще столько же добавлю, смогут два - добавлю два. есть опасность только что ничего не смогут и ничего не будут хотеть, но тут уже надо будет смотреть конкретную ситуацию - нежелание двигаться и чего-то получать - это все-таки какое-то отклонение от нормы и у него должны быть свои основания.
Зависит от ситуации. Но если сын будет учиться, работать и сам чего добиваться в жизни, а не сидеть в потолок плевать, то квартиру мы ему подарим. Сами мы с мужем купили по квартире до брака с помощью ипотеки. Это было тяжело, в чем-то себя ограничивали. Но смысла в том, чтобы из принципа заставлять сына пройти аналогичный путь - я не вижу.
Каждый имеет право жить так, как хочет. Я бы так не смогла. Одно дело, когда нет возможности, тогда и вопросов быть не может. Мне и моей сестре родители квартиры купили (благодаря чему избавили нас от многих проблем). Если бы это были мальчики возможно вопрос решался бы иначе... Я сама, если будут возможности (и дети), дочерям квартиры куплю, сыновьям - не факт.
мы с мужем начинали с нуля 16 лет назад. наши родители живы, ни о каком наследстве речи, ессно, не шло) оба работали, хорошо зарабатывали и почти сразу купили однушку в строящемся доме. долго ждали, стройку замораживали, ездили смотреть построен ли наш этаж (как щас помню:)) и 2 года жили в съеме. потом, не прожив и года в своей квартире, продали, уехали к моим родителям и купили трешку. потом переехали из Питера в Москву, в Питере продали одну трешку и купили побольше, в Москве снимали. потом...если я начну описывать все наши манипуляции с недвигой за 16 лет, то это минут на 40:) в итоге я подсчитала, что переезжали мы раз 10 точно, мож и подзабыла чего, и КАК я от этого устала словами не описать. мы жили нормальной жизнью, параллельно рожали детей, отдыхали несколько раз в год, ни в чем себе не отказывали особо, но этот квартирный вопрос меня просто высосал. сегодня у нас большая четырешка в неплохом районе, есть еще недвижка, хорошая, большая дача, короче, мы можем гордо сказать, что всего добились сами...но детям своим я такой жизни не пожелаю ни за что. молодой семье тяжело начинать с нуля. мы сс мужем оба активные и в какой-то мере безбашенные (не боялись рисковать),но люди-то разные и возможности у всех разные и психология.
короче, я своим троим детям постараюсь обеспечить старт. это будут однозначно небольшие однушки, возможно даже в замкадье, но чтобы было с чего начать. потом пусть сами расширяются как хотят, это будут уже их проблемы. я категорически против покупки машин, содержания взрослых лбов родителями, оплачивания учебы во что бы то ни стало (даже если он баран и учиться не хочет), но жилье у человека быть должно. пусть маленькое, говенненькое, но свое)
мы с мужем тоже решили, что стартом для наших трех детей будут земельные участки с домом в МО (30 км от Москвы). дома уже стоят, пока сдаем, как вырастут, пусть решают сами - дача это будет или их основное жилье. а кваритры, которые есть у нас сейчас - это будет наша пенсия (сдавать будем)
тоже вариант) на самом деле, чем скромнее старт, тем больше стимул шевелить булками по-жизни. но совсем без угла оставлять не правильно)
Старты выдам. Очень трудно с нуля, сама знаю, этот "нулевой цикл" пройден, от и до. Не стОит того - тратить столько сил, времени и нервов на жилищный вопрос, если есть возможность предоставить отправную точку.
Спасибо за ответы.
Выше много написано про взаимовыручку в семье - так и я от этого не отказываюсь. Мои дети знают, что сейчас закладывается их успешное будущее, и все их вопросы первостепенны для меня - серьезная учеба, здоровье, развитие, расширение кругозора - вкладываются колоссальные суммы. Именно это я считаю стартом.
Моя жизнь напоминает гонку, начиная с юных лет, я стремилась работать и зарабатывать, и это нормально для молодого человека, когда энергия прет и вся жизнь впереди. А в пенсионном возрасте хочу немного расслабиться и пожить уже в свое удовольствие.
Конечно, время покажет, если кому-то из детей будет реально тяжело, я всегда буду рядом и буду помогать. Хоть квартирой, хоть чем. Дети это понимают. Но вот такого - "Эта квартира для Маши, а эта для Саши" - нет у нас.
Я Вас понимаю, сама такая - гонка, гонка..
но своим троим я постараюсь что-то оставить. Муж говорит - дочке квартиру, сыновьям по машине..
Посмотрим.
Просто, если помочь кому-то, то будут родственные обиды, таких топов полно, мол, дочке помощь, сыну ничего и наоборот.
Дочери у нас уже есть квартира)) сейчас постараемся купить еще парочку, мы молодые с мужем, должны заработать и на себя на сдачу, и на еще двоих.
Вы знаете, если бы у меня был муж, возможно, рассуждала бы так же))
Но я одна. И невижимость - моя подушка безопасности на старость.
А топы про родственников и обиды - да, их много, довольно грустная тема.
да. Вообще все странно..
я Ва понимаю, прекрасно. Полагаю, дальше как будет - неизвестно и Вам, и нам. Может, один из Ваших детей купит Вам дом на Мальдивах, и скажет, мама, спасибо, что ты для нас сделала, мы ничего у тебя не возьмем, а будем брать с тебя пример и заработаем сами!
Я Вам так этого желаю!!!!!! потому что понимаю как это все зарабатывается! я у своей мамы ни копейки не взяла.
Спасибо! Вам тоже желаю того же)
Мечта каждого родителя, чтобы ребенок добился большего, чем он сам.
Это Ваше право, я не осуждаю.. Когда я начинала свою взрослую жизнь у меня не было ничего кроме образования и если бы не стечение обстоятельств, то своими квартирами я бы не обзавелась.. Я отлично помню жизнь со свекровью,потом на съеме.. Мое мнение, если есть возможность, то стартовую однушку ребенку дать нужно, дальше пусть мозгами ворочает.. если возможности нет, то хотя бы образование.. Не понимаю, как можно спокойно жить, получая доход с квартир, зная, что твой ребенок пашет как проклятый и отдает за съем...
+ много. Если и не однушка, то стартовый капитал. Многие мои знакомые имеют свое жилье только потому, что от родителей/бабушек получили стартовую сумму и сумели купить жилье еще по приемлемой стоимости (иногда это была половина стоимости квартиры). Не будь этого - неизвестно как сложилось бы.
Так автор и собирается им стартовый капитал выдать по необходимости. Привязывать физически свободных и образованных людей с детства к каким-то однухам в Кукуево - это устаревший совковый менталитет бедняка. Культивировать его в детях - только им хуже делать.
Да, именно так! Вы меня поняли, спасибо)
Причем на данный момент стартовый капитал выражен вложениями в образование и внушениями, что успешное будущее в их руках.
А что дальше - жизнь покажет.
Вы в какой стране живете? В России очень важно иметь свое жилье, т.к. аренда дело крайне ненадежное (доходных домов в стране нет). "Однуху в Кукуево" можно продать и купить то, что тебе по вкусу. Автор же собирается давать стартовый капитал только в виде образования. Этого мало.
Не совсем так. Я уже даю образование, которое обходится дороже однух в Кукуево. И честно обозначила свою позицию относительно жилья. Считаю, что этого достаточно, чтобы дети уже сейчас относились серьезно к своему будущему.
Если у них не будет что-то получаться - объективно, а не из-за лени/дури/ и тд - буду помогать, решать по мере возникновения проблем. Но не вижу ничего страшного в том, чтобы им пришлось поднапрячься. Сама в юные годы прошла неплохую школу выживания, которая меня закалила и добавила мотивации.
Вы неадекватны, простите. Выше верно написали что с таким подходом семья в следующих поколениях не развивается
Серьезно? То есть мои дети, получившие европейское образование, дети, которых я поддерживаю во всех начинаниях, дети, имеющие перед глазами пример родителей, которые добились всего, в том числе, обеспечили себе старость - априори "разовьют семью" меньше, чем ребенок, которому вручили в 18 лет ключ от квартиры в Капотне? Вы правда так думаете?
А вы правда думаете что родители купившие детям квартиры ничего к ключам не добавляют? В виде образование и прочего перечисленного?
А где Вы узрели, что автор не собирается помогать материально? Она в каждом посте пишет, что будет. Вы к ключам в Капотне добавляете образование, она же, как обеспеченная мама, сохранившая и приумножившая свой капитал с помощью недвижимости, - к образованию - деньги на выбранное самими детьми по их желанию жильё. В итоге получается всё-таки не перемена мест слагаемых, а, может, они в Лондоне захотят жить. Какая там нафик Капотня или даже Крылатское. :-) Ходи потом эти квартухи продавай с налогом 30%... Гемор один.
Деньгами на ЖИЛЬЕ она помогать не собирается. Потому как иначе топа бы не было. Да и вообще себе на старость она квартирки оставляет, а не деньги. Потому как деньги седня есть, а завтра нет. А детям деньги. На мебель))))
Квартира в Капотне/Крылатском/Лондоне/глубоком замкадье - это все равно деньги. Не захочет жить там - продаем и живем где захотим.
Какой налог, какие 30%, вы бредите?
Вы сгущаете краски. Не думаю, что она в будущем всех разгонит пинками под зад, а сама будет жировать в своих квартирах. На данный момент у нее подложена соломка, и дети воспитываются с мотивацией выучиться и заработать. При этом, с осознанием, что мать их в беде не оставит и сама на их шею не сядет. Считаю это абсолютно правильной позицией.
Про пинки под зад нигде не говорено. Она даже согласна жить с половозрелыми детями до их брака(шо для меня лично кошмар. У меня вон братиец двоюродный уже полысел, а жаницца не собрался).
Но с жильем в той или иной степени ни сейчас ни в дальнейшем она им помогать не намерена. Ее право.
Но почему-то она считает что она детям дает гораздо больше, нежели родители которые посчитали нужным и правильным обеспечить своих детей стартовым жильем. Почему одно отменяет другое мне не понятно. Или-или вопрос, вроде, не стоял...
Лично я считаю "стартовое жильё" какой-то заскорузлой глупостью. Писала уже выше: лучше дать деньгами.
Так автор и сохраняет. Это я тоже писала. :-) Дети, может, в Россию уже и не вернутся. Разумней за автором недвижимость оставить. /Это я всё про те самые 30%/
Так никто и не предлагает дарить вотпрямщаз. Более того даже если вдруг дети и вернуться, и даже если захотят жить в тех квартирах эта опция не предусмотрена. Деньгами она помогать тоже не намерена, за исключением разовых подарков (что не помощь) и совсем критических случаев.
Еще раз вопрошаю - что за 30% и откуда вы их взяли?
Не считаю, что даю больше. Там я отвечаю вот на этот комментарий: "Вы неадекватны, простите. Выше верно написали что с таким подходом семья в следующих поколениях не развивается" и повторюсь еще раз - мое мнение, что у моих детей как раз есть стимул к развитию. Совсем не хочу обидеть тех, кто обеспечивает детей квартирой. Просто не считаю это необходимостью.
Я думаю вы крутая и вы правы. Только если это так, зачем тогда вам вопрос про квартиры, как будто вы будете опираться на мнение анонимов. Или вам надо спроецировать на реальную ситуацию в жизни, что скажут люли, как скажут, как посмотрят и чего не скажут. Я вам скажу вот что: о вас заговорят раньше чем речь зайдет о квартирах.
Я другой аноним.
Одного образования действительно мало. Даже с очень престижным образованием можно не очень много зарабатывать.
Мы сами много работали что бы заработать на машины, фигню всякую, на квартиры .Сдавать их и в итоге стареть за границей.
Но сыну одну квартиру выделили.Вот не хотелось нам повторять слова наших родителей " а вот в наше время, а вот мы горбатились...."
Да , наши родители горбатились, квартиры выдавало государство,поездок за границу не было.
Вот не хочу что бы мой ребенок начинал с искуственно создаваемой нами нищеты. Пусть будет своя квартира, дача,машина.При этом отличное образование и хорошая работа.
Ваша школа выживания это ваша школа выживания.
пусть у моего сына будет возможность заниматься чем то другим кроме того, как копить на квартиру и влезать в бездонные(неадекватные) долги по ипотеке.
Наверное не такая и серьезная эта школа была если вы готовы что бы ваши дети ее повторили.
Вы не мать, вы грымза!
О каком образовании идет речь? Оно обходится вам дороже 20 тысяч евро в год?
А это мерка? Особенная цифра? До нее таксе, после двадцатки уде ого-го какая мамка умница? Не понимаю. А если 2000€ в год это фуфел?
При чем тут фуфел-не фуфел?
Квартира даже в самом Кукуеве стоит тысяч 120 евро. Делим на 6 лет. Итого получается 20 тысяч евро в год.
Уверяют, что образование обходится даже дороже, чем стоит квартира.
Это не менталитет. Это здравый смысл и понимание реалий страны.
P.S. Вы вообще уверены что я в России живу?
Так вот, реалии страны таковы, что недвижимость - это чуть ли ни единственный способ содержания капитала. /Это если Вы не в России живете, чтоб ещё лучше понимали/.
PS А в Вашей стране тоже народ малюткам однушки на выселках прикупает?
Вы не о том, о чем автор. Точнее Вы судите с позиции "для автора", а она хочет мнения по поводу ситуации с детьми.
Куда лучше жить на пенсию, перебиваясь с капусты на картошку, зная, что молодая работоспособная детина вместо помощи родителям использует единственный источник прибавки к родительской пенсии.
У нас 2 дома, которые мы еще выплачиваем, но, пока дети вырастут, уже давно все будет выплачено. Мне и в голову не приходит, что мы этими домами будем обеспечивать жилье детям. Однозначно, обеспечим учебу, да и сейчас уже обеспечиваем хорошую школу, наверное, будем подбрасывать на внуков/ на мебель и пр, если будет возможность, но лезть из кожи , чтобы обеспечить их жильем, точно нет. К тому-же , в наши дни, молодые люди не сидят в одном городе - учеба в одном месте, работа в другом, повышение в третьем. Пока осядут, надеюсь, сами себя обеспечить кредитом смогут.
Нет. Имеете право. Но и дети имеют право относиться к Вам как к посторонней. Согласны?
Т.е. квартирку не дали- все, посторонние? :) Ну, таким детям я бы хер чего дала. Пусть с нуля зарабатывают.
дети ещё как должны! Их в ДД не сдали, воспитывали, одевали-кормили, а потом их очередь так же стариков содержать. А старики могут им облегчить своё содержание сдавая заработанные потом и кровью квартиры.
Да, бросьте, ничего взрослые дети не должны родителям. Так же как и родители - взрослым детям ничего не должны.
Хорошие отношения - значит помогают друг другу.
Нет хороших отношений,значит разошлись , как в море корабли. ИМХО. :)
Хорошие отношения, надо понимать, это родительская помощь до пенсии детей?
Ну, вычеркнут, так вычеркнут - вменяемые родители вполне могут жить своей собственной жизнью.
Помощь взрослых детей своим родителям, также как и помощь родителей взрослым детям - это приятный бонус. Но не условие выживания. И для тех, и для других.
Понимаете, с точки зрения детей вы можете совершить ошибку даже оставив все свое движимое и недвижимое имущество детям и уйдя жить под лавку.
вот на случай таких умных детей, типа вас, и нужна квартирка. Для подстраховки. Чтобы не зависеть от прихоти детей, а обеспечивать себя самой.
:) это, конечно, тоже правильно.
но даже с самыми замечательными детьми - очень глупо ожидать, что они начнут выполнять любые прихоти матери. а они будут- прихоти)
Я вам скажу больше: даже самые замечательные дети не выполнять и 0.001% прихотей родителей. Потому что всегда найдутся свои дела, своя семья и т.д.
Я уже не говорю о более сложных случаях. Много вы знаете семей, в которых ухаживают за лежачими родителями, например? В лучшем случае сиделку наймут.
Ну посмотрим, как они о такой матери в старости позаботятся. В лучшем случае оплатят богодельню.
если мать не будет разбрасываться квартирами, ей хватит и на престижную богадельню, и на сиделку, и на компаньонку-приживалку, которая будет ей массировать шейку... и которой мать-ехидна все потом и завещает)))
если дети такие корыстные поганцы :-Р
и чо я до сих пор своих не сдала в богадельню? Они ж мне вообще ничем не помогли. А я их люблю и в попу целую, и желаю чтоб жили-не тужили ещё много лет. Низкий им поклон за то, что меня человеком вырастили и сама на ноги встала.
Вот на такой случай квартира и пригодится. Если вырастет скотина с вашим менталитетом, которую кормили, растили, учили, а она всем недовольна, то квартира поможет ее родителям получать себе денежное подспорье без привлечения неудачников-детей.
В богадельне оканчивают жизнь старики, которые разбрасываются квартирами))
Будет квартира - всегда найдется тот, с кем можно заключить договор ренты)))
У меня Европы, мне хватит :) А две хаты в хороший районах+дом на островах вполне себе скрасят мою старость :)
Даже странно, почему я своих родителей до сих пор не сдала в богадельню? Мне не то, что квартиры-образования не оплатили...всё сама-сама, ещё и работала с 17 лет и вносила сумму в бюджет.
воспитывать детей не пробовали? Или надеетесь подачками заслужить спокойную старость? :)
Сыну ещё и года нет, а уже думаем о жилплощади ему. Пока будем сдавать. Оформим на себя. Сами потратили много лет на съём и заработок на своё жильё, родители помогали по мере сил. Не хочу, чтобы мой сын так же мыкался по чужим углам, сами хлебнули всякого...
+1 Вот это и является главным двигателем всего - НЕ ХОЧУ, чтобы сыну было также тяжело, как мне. Не хочу и все. Это не значит, что я считаю его дурнее себя или что-то в этом роде, но и мне, оглянувшись назад, хотелось бы прожить свою жизнь иначе. Будь у меня возможность. Пусть хотя бы у него будет. Сделаю для этого все - не только то, что легко и приятно, но и все возможное.
+2, да, не пожелаю своим детям таких мытарств и "вкалывания". Пусть нормально работает, захочет, расширится для своей семьи.
Да пусть просто живет. Как хочет. Выше такой хороший пост про наличие выбора. Пусть будет выбор. Это ужасно, когда его нет. Или он между плохим и худшим.
Детям. Без проблем. Пусть живут. Так же, как и нам в свое время было, где жить. Наши родители при этом в старости не бедствуют.
Писала выше. Дублирую.
Одна моя знакомая вкалывать устала и целенаправленно стала искать богатого мужа. Нашла......на 25 лет старше. Сказала, что теперь может родить столько детей, сколько хочет и у ее детей будет хорошее будущее. А ведь ее родители думали как автор - вкладывали в образование. Она же, получив хорошее образование, увидев мир, зарабатывая хорошие деньги, поняла что ей этого МАЛО, что она хочет много больше (все и сразу) и сама это она получит только к пенсии. Ждать не захотела.
Все ли матери хотят дочерям такой судьбы?
Вот ведь сволочи какие родители! Из-за них дочка за старпёра вышла! Из-за ихнего образования и мира увиденного. Маловато будет!
Два сына, у каждого будет квартира. Наши родители помогли нам с мужем, дали старт, мы поможем нашим детям. У меня на это множество причин: не жить вместе с выросшими детьми; возможность детям устроить свою жизнь, завести семью. Более успешны на брачном рынке претенденты с жильем. Это не я придумала, а давно подмечено другими житейски мудрыми людьми. Хочу, чтобы мои дети были счастливы, а не подстраивались под партнера с жильем( не экономили на еде, зарабатывая себе на угол. Но оформлено жилье будет на нас с мужем, для подстраховки.
+1,моя бабушка помогала моим родителям, мои-мне с мужем, мы с ним-для своих старт организуем. Про оформление -согласна, только на себя.
Моему другу обеспечили все-квартиру, машину, дачу. Он даже ВО не стал получать, и так жизнь малиново-клубнишная. Подрабатывает где-то, ему хватает, еду девочки готовят, которые верят, что он женится и пропишет их)
Ну а где гарантия, что без своей квартиры, машины, дачи он не вел бы себя также, только живя у родителей? Не факт, что он бы кинулся на все это зарабатывать сам.
А нам не жалко для детей ,старших дочерей уже обеспечили,для младших в процессе.В окружении моих детей такие же ситуации кому с ипотекой помогают,кому квартирой.Я живу ради детей и для них почему им не помочь.
Ха, я тож так думала. Только чудо выросло и с места не трогается, некуда. Оно конечно хочется самостоятельно, сходил на съем пожил пару месяцев, жабка задушила свои кровные отдавать и еду покупать, вернулся. Живи не тужи все включено. Он так и не женится никогда если не выпру, а на улицу выпереть совесть не позволит. Уже согласна ему что то купить по минимуму и пнуть.
Наличие или отсутствие пинка влияет. Мой вроде уже и в должности руководителя, но карьера и претендентов в жены нет, а зачем ему отдельное жилье?
дык я и говорю, что все от человека зависит, а не от наличия квартиры на старте. хотя, если ваш в должности руководителя, то все не так плохо, ибо самостоятельный хоть отчасти. но волшебного пинка я бы дала, мужик должен стремиться к самостоятельности и независимости от родителей)
а вы подачки-то ограничьте и сократите комфорт его существования. Может если ипацца захочет, так начнёт снимать?
неа, не начнет) мама снимет или купит что-нить, еще еду привозить будет и сральник деточкин мыть. такие родители неисправимы)
как? холодильник закрыть? Так он закажет суши, он больше меня получает. Ипатся он, по ходу, привык в гостиницах и клубах, девок всерьез не воспринимает, карьера у него.
хотя бы перестать обстирывать, обглаживать и убираться за него. а сущи пусть заказывает, чай не отравится)
моему братишке уже 32 и до сих пор с мамой проживает. она тоже выше того, чтобы закрыть холодильник, так и кормит лба здорового)
А я собственно этого и не делаю, он сам всем пользуется и белье стирает "мам я там с рубашками своими простыни закинул", утюг вообще только в его комнате. А суши он на всех заказывает.
блин, по-моему санаторий :) Мой братец вообще нихрена не делал до седых мудей и жену ещё к родителям притащил...ну тут уж я не выдержала!
Жену я не потерплю, с девушками знакомится хочу. Он никого еще не приводил, это меня и беспокоит.
хмм, ну вы хоть с него за жильё берите. Пусть в общий бюджет вкладывает. Когда надоесть ипацца по гостиницам, тогда своё захочет. Ну и капайте на мозг сейчас, чтобы отдавал вам часть зарплаты, а вы будете класть на депозит. Когда веря придёт, глядишь и на первый взнос будет.
Свекровь именно так и делала, когда у мужа были хорошие заработки и вечные командировки. Накопила ему на 3к квартиру, а так бы спустил всё на гулянки.
А вот те, кто пишут что дети сдадут в богадельню если не отпишешь им квартиру, вот вы своих уже сдали? Ну просто интересно, для статистики.
поняла бы, если лишняя квартира (на старость) одна, но если несколько, то жмотство с вашей стороны какое-то клиническое.
Вы так легко ставите диагноз, не зная уровень моих запросов. Почему вы думаете, что мне хватит одной квартиры на старость? Квартир ровно столько, сколько мне необходимо.
Да потому что маме, и вообще родителям, запросы иметь неприлично. В старости хватит одной пары растоптанных валенок и байкового халата. И лечиться можно бесплатно в районной поликлинике. Запросы положено только детям иметь. Вы как будто еву никогда не читали, автор...
Да уж) мне здешних комметариев хватило сполна, об одинокой старости и будущей ненависти детей ко мне
Эт вы еще мало огребли, вам повезло, можно сказать. Мне тут одна дама на полном серьезе доказывала, что человеку на пенсии уже вообще ничего не надо, ни лечиться, ни одеваться, ни отдыхать.... "Мне осталась одна забава" внуков растить. И все. Кстати, там речь даже шла не о пенсии, а о предпенсионном возрасте. Тема была о том, что приличные мамы с появлением внуков бросают работу и с восторгом переквалифицируются в няньки. На мой вопрос, как же быть с потерей зарплаты и понижением уровня жизни, мне ответили в том духе, что, мол, скромней надо быть... в моем-то возрасте.
Смешно очень)
Перенос пережитых чувств и отношений. Кто-то на кого-то за что-то обиделся, скорее всего, дочка на маму или на свекровь, что с ребенком не посидела. И поехали диагнозы расставлять посторонним людям и теории выдвигать
Думаю, когда они подгребут к вышеупомянутому "преклонному" возрасту, они сами поменяют концепцию, ибо ожидать, что другие будут себя ограничивать в твою пользу - это одно, а ограничивать себя - дело совсем другое...
Фу какая ты! Жмотина. Надо детям все отдать, а потом не сметь даже о помощи попросить, если совсем припрет. Дети ж родителям ничего не должны! А родители должны, только вот никак не могу понять, до какого возраста. Короче, должна, пока не помрешь.
"Доктор сказал, в морг, значит, в морг!" Точно-точно. А я ей мультиварку собралась покупать! От они, детки!
Я вот только не пойму, почему люди не имеют права создать себе свой собственный пенсионный фонд? Почему надо отдать все детям, а самим зависеть от них в старости? Дети получат имущество родителей по наследству, по-моему, это правильно. А при жизни родители должны как можно дольше быть самостоятельными и не нагружать детей своими потребностями, пока это возможно. А без пенсионного фонда как это сделать? я не понимаю эту логику: у тебя есть квартира, значит, другую отдай детям. А жить в старости на что? На то, что дети подкинут? А если не смогут подкидывать?
Даже не не смогут, а тупо не захотят. Ибо нефиг. Как ты заметила, потребности надо иметь поскромнее, а лучше не иметь их вовсе. И ваще, дети не должны. Вон топов сколько было про помощь родителям, многие помогают? Пишут, что родаки прекрасно живут на пенсию, и не надо им ничего.
Я хотела написать выше кому-то, но не стала, ибо все равно меня не поймут. Я могла бы не влезать сейчас в ипотеку, кроме того, продать наследную квартиру в 37 лет, когда ее получила, сдать деньги куда-нибудь в ПФ ( у нас пока некуда, так хоть за границу) - и все, проблема наличия "лишних" квартир и потенциальных обид детей была бы решена на корню.
Ну так я вроде лучше для всех делаю - детям останется после меня, причем немало так - им на безбедную старость. Но вот заклеймили...))))
Не берите в голову. Евке не угодишь.. Все вы правильно делаете. Человек обязан себя обеспечить в старости, хотя бы потому, что иначе проблему его обеспечения придется решать детям. А у них к тому моменту уже будут собственные семьи, дети и финансовые обязательства, которые "с ручки не стряхнешь, да за пояс не заткнешь". Не просить помощи - это тоже помощь, и огромная. Но тут такими категориями не мыслят, потому как пишут с позиций детей, которым вечно что-то недодали.
Все дело в том, что очень многие люди просто не могут представить себе иной сценарий. Выше было много высказываний типа : "я жила в сьемной квартире впроголодь и не хочу своим детям такой жизни". Весь ужас в том, что такие люди действительго ничего не могут передать своим детям из собственного опыта и сформировать у них свою картину мира. Потому что весь их опыт и вся их картина мира как раз и заключается в том, чтобы жить впроголодь в сьемной квартире, ожидая наследство. А этому, собственно, и учить не нужно. Это тот "ноль", та точка отсчета, которая доступна и без всяких родителей, хоть живых и здоровых, хоть нет. В этом смысле "лишняя" квартира дейстаительно большое благо. Хоть что-то можно дать.
Да, но при этом человек обязан планировать свою жизнь в старости. По-моему, человек должен быть самостоятельным в течение всей своей жизни, а не только, пока он работает. Почему считается достойным, отдав имущество детям, самим потом искать помощи у детей, чтобы покрыть свои повседненвые нужды? Не просить помощи у взрослых детей, уже обремененных собственной семьей - это тоже помощь. Нет, ну я понимаю, если благосостояние родителей таково, что хватит и на собственную старость, и еще на квартиры детям, то флаг в руки, как говорится. Но большинству все же приходитая выбирать между собственным достойным уровнем жизни на пенсии и квартирой детям. Почему при этом делается выбор в пользу квартир, мне не понять.
Поиск смысла собственной жизни, наверное. Если его не было в 20, то в 60 его не прибавится. А так хоть можно отбиться тем, что жизнь на деток вся положена, до последнего квадратного метра.
И , наоборот, у кого он есть, для того квартиры и деньги это лишь ресурс. Инструмент для достижения. И только.
Ну разве что... Правда, собственное сознание родительского долга, выполненного до последнего метра, плохо кормит в старости, но мы не ищем легких путей... Как и всегда, впрочем...
Отсутствие цели в жизни порождает страх смерти. Отсутствие, длинною во всю жизнь порождает ужас. Куда там тем пугалкам полусытой старости :)
К старости, учитывая специфические возможные проблемы со здоровьем денег нужно БОЛЬШЕ чем в молодости. В этом смысле квартиры на сьем лишними никогда не будут :)
Я своим детям не сообщаю о наличии лишней недвиги.
Действую так, как кто то мудрый выше. Заработали миллион-получите второй в подарок.
Квартиры мои дети , конечно, за мной унаследуют. Но самое ценное, что родители могут дать детям это не деньги, не квартиры и даже не образование. Это - картина мира, передаваемая в процессе воспитания, с помощью которой ребенок точно также будет способен заработать себе нужное ему количество квартир.
Так что само по себе дарение квартиры детям считаю скорее злом. Это тот тормоз, благодаря которому ребенок скорее будет по жизни сидеть на попе ровно и провлачит свою жизнь среднестатистической серой мышкой.
Не соглашусь. Старт в виде однушки или комнаты не будет лишним. С такого старта можно достигнуть гораздо больших высот и гораздо быстрее, чем с совершенно пустого места.
Все зависит от желаемых высот обьекта наблюдения :) Для кого-то однушка это целых несколько сотен (в зависимости от места проживания) долларов в месяц аренды, ну а для кого-то несколько сот долларов в месяц, это ожидаемые ежемесячные траты на костюмы. Потому что папа так живет и он так хочет :)
Стартовая однушка - это возможность купить семье нормальную трешку в 2 раза быстрее, при этом не ограничивая себя в расходах на костюмы.
В принципе для тех, у кого целью является продать единичку, чтобы лет за 10-15 в ипотеку купить для семьи трешку, наверное, "лишняя единичка" это действительно благо. Другое дело, что при таких раскладах крстюмы покупают, хоть и неплохие, но на годы. И по сравнению с предком , скорее, это шаг назад в эволюции.
Продав однушку, можно за трешку расплатиться года за 3-4. Не отказывая себе в костюмах. И строить новые планы. А без однушки потребуется лет 5 только на то, чтобы обзавестись этой самой однушкой. Жалко столько времени :(
Если за полтрешки можно расплатиться за 3-4 года, то смысл покупать однушку не просматривается. Та же ипотека, на 6-8 лет (две полтрешки :) ) куда практичнее. Это "первый слой сумрака". Если же посмотреть на этот расклад под "вторым слоем сумрака", то способность заработать полтрешки за 36-48 календарных месяцев открывает куда более перспективные варианты обращения с собственными деньгами, чем напрашивающееся вкладывание их в недвижимость.
Ведь недвижимость это не цель, а средство. Прикинем: стоимость трешки исчисляется, положим, 6-значной суммой, полтрешки, похоже, тоже. Деление на 36 или 48 даст 4-значную. При таких раскладах лично я бы искал крайне веские аргументы, чтобы заставить себя эту трешку покупать :) и не нашел бы. Зато искал бы бы способы, как грамотно эти 4-значные суммы освоить с прибылью, чтобы покупка трешки не била бы по карману вообще.
Так это я только два "слоя сумрака" прикинул. Прелесть нашей жизни в том, что их обычно куда больше и искусство жизни как раз и состоит в том, чтобы учиться их видеть там, где остальные видят плоскую чернобелую картинку :) Именно это надо детям оставлять, а не единички с общефамильной мечтой превращения их в двушки :)
Разница между однушкой и трешкой - это не полтрешки, а значительно меньше. Отсюда все дальнейшие выводы неверны.
А это смотря что сравниваем ;) В новостройке, при одинаковой (для простоты) стоимости квадратного метра стоимость небольшой трешки действительно может не в два раза превышать стоимость просторной однушки. Но у нас-то в задачке однушка от папы с мамой. Если не от бабушки. Явная вторичка. Добротная, советская, по всем тамошним стандартам смастыренная. И вожделенная трешка в ипотеку (не иначе новостройка?). Тут не то, что в 2, тут и в 3 раза нефиг делать разницу получить можно, даже если в одном микрорайоне смотреть :)
да почему сразу дарить, дать на время, пока встанет на ноги и сможет нормально зарабатывать, что купить эту квартиру.
И до какого возраста ждать?
А если они там два раза в год рожать начнут. Ну наколотят нар 2- этажных. И блеять начнут:" у нааас жеее деееткиии."
да выгоните сразу, как 18 стукнет. Блин, даже гос-во дает сиротам жильем, а тут родные родители.... Если у вас икра полезет в горло, когда знаете что ваш ребенок после сьема квартиры живет на 10 тыс, ешьте свою икру.
а соревнование будете устраивать "кто лучше всех обо мне будет заботиться - тому больше всего и достанется"?
ну зачем - мало ли двоюродных-троюродных племянников. а можно вообще с кошачьим приютом.
тут вон считают, что "родители детям ничего не должны - могут и кошкам отдать"
интересно, их родители тоже кошкам отдали?
мне как-то ближе те, кто считает, что должен детям. и не просто детям, а всем будущим поколениям.
Это видимо дело вкуса. Мне неприятно быть должной кому бы то ни было.
За исключением своих несовершеннолетних детей. И мужа, наверное :)
квартира для сына есть, скромная однушка, юридически она моя, моей и останется, но жить он там сможет сколь угодно долго если захочет...
В старой русской традиции, идущей еще от скандинавов, имущество наследовали женщины, а мужики получали в наследство только отцовский меч.
Для парня это хорошая школа - помыкаться одному без родительской квартирки на съеме или того лучше раздобыть свою. В конце концов, все тетки хотят выйти замуж за Мужчину, а не маменькиного сынка.
Сыновья родителей живут с этими тетками, делают им детей, внуков этих родителей.
Ну хотите быть маменькиным сынком или жрать из холодильника родителей, не работая? Wellcome
Лично я не живу с родителями с 18 лет, так что в холодильник их уже 20 лет не заглядывал :) Связь же между "жрет из родительского холодильника" и "имеет десяток баб не желая ни одну из них себе на шею вешать" не очевидна :)
Причем здесь это? Я говорила о мужчинах, и о том, как стать мужчинами. И говорила об этом с тетками, которые чаще всего жалуются, что мужики козлы и при этом в задницу дуют свои сынАчкам.
Мужчиной становятся при зачатии. Как и женщиной. Другой вопрос как стать мужчиной, удобным женщинам и, главное, зачем это нужно мужчине.
Страдания же этих теток, которые желают решение своих проблем переложить на чужие плечи в целом понятно.
Если не хотите жить с женщиной, не живите. Но быть сильным, ответственным мужчиной, спосбным в этой жизни преуспеть, не мешало бы.
Да как бы не жалуюсь ни на один из этих пунктов : и жена есть и жизнь устраивает и с прочими тетками сложностей нет :)
В каком смысле? Ненависть это слишком сильное чувство, чтобы его испытывать а) безадресно и б) массово :). У меня же к людям вообще и женщинам в частности сильных эмоций нет вообще. Есть некое природное любопытство и некий исследовательский интерес: вдруг среди масс найдутся те, кто так или иначе, в той или иной роли могут быть мне полезны?
Вообще-то у скандинавов сын наследовал в 2 раза больше имущества, чем дочь. В любом раскладе.
Но к теме топика это не совсем относится :)
Дочке, дай бог, достанется 6 квартир наших, как она ими распорядиться ее дело. Но мы ее воспитываем так, чтобы у нее были цели и задачи. Она про квартиры не знает, возможно лет в 18 мы ей купим 1ку около ее места учебы/ работы, а дальше сама учись, работай, замуж выходи и копи на свои 150 квадратов и загородный дом :)
Машину тоже не купим, накопит когда на машину сама тогда только добавлю на безопасную, добавлю много
Ой автор, да ваши все квартиры ваши!
Может ваши детки найдут себе нормальную пару и создадут прекрасную семью.
Только вот может статься что места в ней вам уже не и найдется.
Другие дедка с бабкой и обогреют и помогут.
А наследства они подождут, вы же не думаете всегда оставться молодой и здоровой?
ПС. тоже квартир в достатке, но мой сынАчка однозначно будет с квартирой.В жизни всегда есть к чему стремиться,и поверьте это не только квартиры.
Пусть лучше детей рожают и на детей деньги тратят , чем копейки оставшиеся от ипотеки считать.
Только вот жизнь показывает, что уважают и ценят не тех бабков, которые квартирами одарили, а тех, кого есть за что уважать и любить :)
+100, такого же мнения. Такие дети бланодарнее обделенных, родителям помогают. Обделенные злые какие-то. Бывают зажратые, но их мпло, как и добрых среди обделенных.
В могилу все заберете? Я не хочу, чтоб мои дети корячились с ипотекой, снимали итд. Обеспечу однушками хотя бы. У старшей есть. Вам в старости домтаточно сдавать одну квартиру и плюс пенсия. Полтинника мало вам одной будет? Не, мне таких не понять как вы, нах рожать, если не можешь помочь? Я жить не смогу спокойно,кусок в горло не полезет, зная, что дети мои ущемляются, а я пять хат сдаю. Но вы, видимо из тех, как моч мама. Родила, а дальше самт-сами. И еще любит приговаривать, я говна хлнбнула и ты хлебни. Ужас. Меня в 16 лет из дома гнали, мешалась я. На съем ли, замуж ли...ну и сидит теперь одна с квартирами, наследными. Жалуется всем, что денег не хватает, это со сдачи двух хат и пенсии,а дочь гадина не помогает. К слову, я медсестра с маленькой зп, с двумя детьми в декрете. Не автор, вы ехидна.
Вполне предсказуемо, что у медсестры с маленькой зп нет ни квартир, которые можно раздать детям, ни понимания что такое ресурс полтинник в месяц для пожилого человека. Это не упрек.
Пожилые, кстати, имеют много свободного времени. Например для путешествий, на которые ранее времени не было. Что даст полтинник? Кефир, клистир и оплату затрат на похороны?
Ну, у меня же муж есть. Моя зп чисто на цацки, не снимается, на черный день так сказать. Мамо любит считать зп моего мужа. Полтинник на одного человека вполне норм. Жизнь показывает, не очень большой процент путешевствует. Даже если есть возможность. Сидят дома либо на дачах.
Жизнь показывает, что действительно белую горячку ловят куда больший процент населения, чем те, кто путешествуют. Но жизнь это то, что мы выбираем, а не то, что мы видим :)
Полтинник на одного это может быть норм, может нет. В зависимости от того, что этот один хочет достичь.
А что муж думает по поводу гипотетических подарков гипотетических квартир? :) если вы можете научить детей жить как медсестра, то он , наверное, может привнести от себя что-то другое?
Вот смотрите - а у меня мужа нет.
И моя старость - это исключительно моя забота, и я хочу, чтобы она была обеспеченной. Мои дети первые ужаснутся, если я начну жить на 50 тыс.
Насчет богатства в могилу - вообще загнули.
что даст полтинник? да вы зажрались батенька :)
мы с мужем много пенсионеров встречали в путешествиях, стильно одетых, которые и нам фору в шопинге дадут, знают где в Италии классные и не дорогие месте, которые путешествуют 3-4 раза в год, и доход у них совокупный полтинник +-.
Дело не в зажратости, а в целях :-) Полтинник это всего лишь инструмент. Для каких-то дел его хватит с лихвой. Для каких-то даже и начинать пыхтеть не стоит :-). Для приведенного вами примера полтинника вполне может хватить. А вот для кругосветки на яхте уже нет - там первоначальне затраты тупо неподъемные с полтинником.
Не кажется ли вам перекошенной картина "родители, путешествующие на яхте вокруг света" и "снимающий комнату на последние деньги вчерашний студент".
Нет. У студента вся жизнь впереди и только он ее сможет за себя прожить. Другое дело, что категоричность тоже не совсем в моем духе и некоторая помощь от родителей к студенту совсем не исключается. Адресная и целевая.
Нуууу.... просто для кругосветки и полтинника хватит :)
На яхте ... может дороже, может нет - смотря какая яхта :)
Ну, и жить на яхте всю кругосветку - не , не в кайф. :) :)
моя мама всегда путешествовала и в 30 и 50 лет, 4 недели законных дней отпуска были всегда:)вопрос в желании
Да. И в возможностях. Некоторые виды отдыха или хобби достаточно дороги, чтобы их на пенсию реализовать.
мой папа военный пенсионер,который продолжает работать, ему уже 56, занимается дайвингом , дорогое удовольствие и работа ему ничуть не мешает, а только помогает заработать на очередное путешествие:)
Дайвинг хорош в экваториальных водах, богатых кораллами. Хотя можно и в Турции в принципе.
и это не мешало папе с мамой помогать мне:) купить машину, поменять машину, добавить деньги на ремонт, оплачивать половину стоимости платного детского сада для внука. У нас в семье всегда было принято помогать своим детям, а дети потом помогают своим родителям.
Ну так собственно против посильной помощи детям (где под посильностью понимается точка зрения родителей) я никогда и не возражал. Более того - всячески поддерживал :-).
так чем же квартира не помощь* просто у моих не было на тот момент возможности, в будущем меня ожидает половина от продажи квартиры в Мск, когда родители достроят дом и переедут в Новую мск.:)
Своего рода помощь. Но на мой взгляд бестолковая. Помощь это когда помогаешь, а не решаешь за него его проблему. Разницу на пальцах не объясню. Тем более при разной картине мира :-).
Это потому что лично у вас так жизнь сложилась.
Все мы, конечно, воспитываем своих детей исходя из своих личных комплексов.
Я своим родителям благодарна за то, что меня не баловали, хотя, родители всегда жили достаточно обеспеченно.
Так же в 19 лет из дома смоталась. Только даже мысли не было поселиться в родительской квартир. Вот правда.
И своих детей так же учу уважать чужую собственность, чужое время и чужой труд.
И я не правда не понимаю, когда родители себе во всем отказывают, сами платят ипотеку, лишь бы их чадам не пришлось жить с ипотекой. Мне кажется, это недоверие собственным детям. Почему вы думаете что они глупее вас? Почему вы считаете что вы можете накопить на еще одну, две, три квартиры, а дети чем хуже?
Про старость вообще абсурд.
Про достаток на старость не первый раз уже здесь высказались вот так забавно.
Я уже поняла, что все проецируют свои ситуации и примеряют к своей планке. У меня она высокая, у моих детей по определению тоже (они мои дети), однушка ни для кого из нас не предел мечтаний, ни в юности, ни в старости.
И правда удивительно, почему родители не верят в своих детей.
Потому что если родитель - условная медсестра в декрете и с низкой зарплатой, то как при этом зарабатывать на квартиры (однушки-трешки неважно) и прочие атрибуты другой жизни она не знает, соответственно научить этому детей своим примером и своим образом жизни - не может. Зато может научить как жить медсестрой с низкой зп в декрете. Это действительно не предел мечтаний, поэтому даже осязаемая однушка в глазах таких людей это намного лучше, чем весь их жизненный опыт. Который стоит меньше и как значимый вклад не считается.
У медсестер мужья есть, не забывайте. Разговор шел не о том, что на мою зп живет вся семья, моя зп мне на побрякушки.
Не забываю. Более того: считаю, что именно им детей взрослых и воспитывать. И именно их мнение относительно квартир не то, чтобы приоритетно, а даже единственно :-). При условии, что они хотят вырастить детей, похожих на себя, а не на жен. Тем более, если дети еще и мальчики.
И чем же я плоха? Чем моя профессия плоха, что вы завуалированно пытаетесь меня оскорбить? Муж тоже считает, что детям надо однозначно по квартире. Чтобы не зависили от ипотеки.
Я не пытаюсь ни оскорбить ни упрекнуть. Боже избавь. И вы не плохи. Тем более, что я вас лично не знаю, чтобы так сказаь. Просто если в семье , допустим есть родители: один бизнесмен, вторая медсестра в декрете, то ту часть жизни, где речь идет о жизни в обществе, взаимодействию с социальными институтами и формах поиска своего жизненного пути лучше детям объяснять папе. Потому что мама , даже при всей своей хорошести, может научить только как стать медсестрой, выйти за бизнесмена и сесть в декрет. Не потому что плохая, а потому что в данном конкретном жизненном вопросе умеет именно это. Это не отменят того, что , например, творчество или рисование объяснить у мамы получится лучше и здесь именно ее голос в формировании картины мира должен быть решающим.
у меня муж, сын матери одиночки, которая работала швей ,а потом продавщицей, он не стал отцом одиночкой не стал швеей и продавцом в магазине:)
Молодец. Но это ж не значит, что мама-швея ему свои профессиональные тайны поведала :-). Видимо черпал необходимую инфу от других значимых в этих делах взрослых. Раз уж у отца не получилось.
а ч его вы решили ,что легион учит детей уколы ставить и капельницы?:))) у меня папа военный, я в руках даже пистолета не держала:)))
с чего вы решили,что легион учит своих детей тайнам своей профессии ,или выходить замуж за бизнесменов?:)))
Ну она возмутилась тем, что я ее "плохой" считаю. Вполне вероятно что она запросто сыну может и про бизнес-мир рассказать. Правда я в такие вещи не верю, но я и не авторитет тут ни для кого :-)
Я бы тоже возмутилась. Перечитав ее посты ничего не вычитала такого, в чем можно было щаподозрить о её нехорошести. Нормальные родители дадут старт в виде жилья, кто не может, тот тупо завидует. А те кто могут и не дают, для меня не понятные люди.
Так про хорошесть в тексте нет и быть не может. Даст конечно. Что сможет. Что сама умеет и имеет. А в мире вообще много непонятного :-)
Знаете, сколько я массажем зарабатываю? Прилично. Но я это делаю редко, как правило месяца два в год. Перед отпуском. Я могу научить, как зарабатывать деньги.
Можете конечно. Но это уровень "взять однушку, потом ипотеку и через 40 лет внуки мои будут жить в трешке". Массаж два месяца в год иного не предполагает.
Тут не о конкретно учебе даже... Ну как вам объяснить... Вот образ простой: Есть некий Усейн Болт (рекордсмен мира по бегу на 100 метров). Вот возьмется, положим, он вас спринту учить. Он может - он знает очень и очень многое. Так вот не факт, что вы после всех его эксклюзивный учений со всеми тайными его знаниями хотя бы из 12 секунд выбежите :-). Да и это с точки зрения его уровня - не результат, а так... мусор. Но даже это для подавляющего большинства - недостижимо. А вот своего сына, да ежели с дества... а поди знай :-)
однушка - это старт для ребенка.
И вам, да. не понять. Вы не научились детей рожать не понятно от кого, а что о них заботятся не только до 18 лет вам и невдомек.
Старт для чего? Где предполагается финиш? :-) Именно этот вопрос самый важный, а не размер однушки или ее расположение :-)
финиш, когда будет что раздавать своим детям:) Если есть где жить, то 2 начинающих специалиста, смогу скопить на 1 взнос примерно за 2 года, а потом купленную квартиру сдавать ,тем самым ускорить процесс выплаты ипотеки. Ладно бы у нас как на Западе , ипотека была 1,5-3 %, у нас же минимум 13,5, это за 10 лет уже нужно выплатить больше эта квартира стоила. Таким образом, если есть жилье, то новую квартиру купить проще,дешевле и можно будет без проблем купить еще 1 квартиру, и сдавать сразу 2 квартиры, и расплатится по долгам уже лет через 5.
С другой стороны если есть стабильность, то будет и страх ее потерять. Тот у которого нет квартиры имеет больше мотивации. Это нельзя со счетов сбрасывать. Вообще мотивация чеовека делать что-либо в жизни это очень важный фактор. Ведь превратить однушку в двушку не может быть целью. Это средство.
У мужа была мотивация, купить квартиру, так как свою в свое время пришлось продать за долги и идти жить к моим родителям. Кстати нас не выпнули, а нас уже было 3я (муж ,я, и младенец), и не сказали , срать на ваши проблемы мы в 48 лет хотим жить спокойно:) Муж заработал на квартиру , по вашей логике теперь он может сесть на попу ровно и ничего не делать, тогда почему продолжает работать , чтобы заработать на расширение+ недвижимость на старость и старт ребенку ( не дарить, а дать в пользование)?:)
Умение находить для себя новые цели, реализовывать их и ставить новые это очень важное качество. Которое очень легко убить в молодых людях, давая им вместо удочки рыбу :-)
Значит после смерти наследодателя получит свои квартиры и будет влачить дальше. У каждого только своя жизнь. Одна.
Боулинг вот вам две истории:
1. У меня был 9 метровый угол и больше ничеего, я купила свою квартиру в 32
2. У мужа была однушка и он купил квартиру в 32 года, НО его качество жизни все это время было лучше, чем мое.
Остальные данные задачи одинаковые - уровень родителей, положение в обществе, даже доход +- одинаковый.
Встретились мы с будущим мужем в мои 33 :)
Читайте внимательнее исходные данные. Не до 18, а пока специальность не получат
Насчет непонятно от кого - посмешили, спасибо
Ну хотя бы потому что заработать на квартиру в 30-40 при нормальных исходных данных вполне реально без особого напряга. В 20 - единицы, которые только подтверждают правило. Смотреть из принципа как собственные дети треть своей жизни тратят на единственную цель где-то жить - не все хотят.
Для того,чтобы где-то жить совсем не нужна собственная квартира. И жизнь после 30-40 не заканчивается. Мечта иметь квартиру именно собственную идет из поколения наших советских родителей-бабушек, у которых потолок действительно практически ограничивался этой чертой.
когда есть уже 1 квартира, легче заработать на другую и приумножить благосостояние семьи. Если бы у нас сразу была своя квартира, то нам бы не пришлось бы покупать сначала одну, потом делать ремонт, копить, продавать, покупать большую опять делать ремонт и т.д.
А зачем зарабатывать больше если она уже есть? Вы еву не читаете, как дети живут в подаренных родителями квартирах и чувствуют себя прекрасно, а их вторые половины на гамно исходят, потому, что супруг шевелиться не желает?
Возможно, если бы у вас была изначально квартира, вы сейчас ездили на кайене и меняли машины, никто не знает как бы все было. Да и вливать свое в семейное, сейчас мало кто горит желанием.
Выше рассказывала про свою подругу, у которой квартира 120 метров в центре Москвы, туда же год назад к ней пришел муж жить, теперь у них уже есть дом в Майами:)Однокурснику дали 2шку на Ленинском, спустя 5 лет ,он уже живет в трешку на Фрунзенской наб., знакомый жил с родителями до 28 лет, недавно купил себе без ипотеки хорошую 2х комнатную квартиру.
Вы говорите о богатых семьях, а не о среднестатистических, где однушка в панели в Бутово считается очень хорошей квартирой. В богатых семьях и дети всегда при доходном деле, они даже если захотят, не смогут не зарабатывать.
Это жизнь называется))))
Покупать квартиры, делать ремонт, опять продавать, покупать, копить...
Рожать детей, не спать ночами, переживать за них, радоваться вместе, опять переживать...
а почему нельзя сразу жить хорошо? Если есть возможность дать старт ребенку? Почему надо обязательно пожить в говне, потому что родители начинали с коммуналки с пьяным соседом?
Потому что это не "в говне".
Да, жила на съемной квартире, но "в говне" я не жила. Вы, наверное, жили, а я нет. Я офигенно жила на съемной квартире. Это был чуть ли не самый счастливый период моей жизни. Я ушла от родителей и жила своей взрослой самостоятельной жизнью.
Только при этом кушать и одеваться приходится все равно "говнистее", чем кушают и одеваются ровесники с такой же зарплатой и своим жильем.
Знаете, мое личное убеждение, подтвержденное моей собственной жизнью и жизнями моего окружения-
Человек зарабатывает ровно столько, каковы его потребности.
Есть потребность снимать жилье и хорошо одеваться, ты будешь зарабатывать на это.
Угу. Но все равно качество его жизни будет хуже, чем у того, кому не нужно снимать жилье. Хотя бы потому, что работать придется больше (в две-три смены, без выходных), а отдыхать и развлекаться меньше. Я вот зарабатывала всю молодость и на квартиру и на "хорошо одеваться". Только платье, пардон, приличное коктейльное у меня появилось в 29 лет, а полушубок красивый - в 32 года. Не потому что не хотела раньше - негде было просто выгуливать такие платья и некогда. А шубу носить, бегая своими ногами по автобусам и метро - непрактично. А хотелось-то, разумеется, и время иметь, и силы, чтобы пойти туда, куда платья выгуливают. И в театр вечером после работы. И в салон красоты на полдня, а не в редкие свободные полчаса в единственный выходной. И в полушубке садиться в автомобиль. Как подружки, которые не снимали, не ипотечили, не батрачили в три смены, но могли себе все это позволить. При той же или даже более низкой зарплате.
Чем тут гордиться, скажите? Я вот не считаю, что купив квартиру с нуля, могу взглянуть сверху вниз на тех самых подружек. Ибо в сухом остатке они все равно впереди.
А почему вы думаете, что мама, которая откладывает со своей зарплаты на квартиру ребенку или выплачивает ипотеку, не хочет купить себе красивую шубу или кольцо с большим бриллиантом? Она не заслужила?
Если она этого хочет - она покупает. Откладывать на квартиру - возможность, а не обязанность. Если возможность есть - это делают. Если возможность есть, но не делаю из каких-то друацких принципов, типа пусть пороха понюхает, то мне этого не понять. Не навязываю если что. У моих родителей возможностей не было.
Вы передергиваете. Про принципы в топе ни слова нет. Возможности есть у всех, любая мама может перейти на хлеб и воду и отложить несколько сотен долларов своему подросшему чаду. на коктейльное платье. Вам, наверное, кажется это абсурдным? А это ведь ровно то, что вы мне предлагаете.
То есть вы сядете на хлеб и воду, поделив между детьми одну из своих квартир? Да ладно!
Но тут же одно из другого вытекает, если мама покупает себе коктейльное платье, то дитятко автоматически идет "нюхать порох".
Возможность, как ответил Автор, есть у всех взрослых работающих людей, независимо от зарплаты.
Так автору вроде голодная смерть не угрожает. Ей просто прикольнее чахнуть над златом.
Ну так и у вас была возможность купить в молодости шубу в ущерб чему-то другому. Вы предпочли обойтись без нее, значит, не так нужна была.
Богатых людей единицы, остальным придется в чем-то себя существенно ужимать, чтобы купить лишнюю квартиру, как гарантию материальной помощи к пенсии.
Легче может быть математически. А вот ментально - тяжелее. Когда человек не находится под нагрузкой он деградирует. Зачем напрягаться, если можно этого не делать?
тут вроде не по 200м2 раздают, а лишь однушки навсегда или на пожить, когда появится семья нужно будет расширятся и т.д., так что нагрузка будет
На мой взгляд лучше мотивировать зарабатывать на стоимость однушки в месяц больше. Это несколько сот долларов всего. А мотивация уже сразу. В конце концов квартиры все равно по наследству достанутся.
наследство?:) кому внукам?:))моему мужу уже 33, нашему сыну 4 года, а его бабушке 75 лет и дай Бог ей крепкого здоровья, в лучшем случае квартира достанется нашему сыну, правнуку:) У моей бабушки 2 детей, а квартира всего 1:) и как бы она помогла ее детям, если бы у них не было своего жилья, а ее детям на минуточку 46 лет и 52 года:)
Если ребенок настолько бестолковый, что внятно своей жизнью распорядиться не может, ему и в 50 квартира лишней не будет.
какая квартира, если детей больше 1?:) в лучшем случае х деньги, которых не хватит на покупку квартиры, а в 50 лет никто вам ипотеку на 20 лет не даст:)) м
Если квартира одна, а детей двое, то сама идея "обеспечить детей жильем" изначально нерешаема :-). Они там вместе что-ли жить будут ? :-). В 50 же лет о своем жилье ребенок уже 32 года как способен :-)
решаема, бабушка с дедом разменяли свою 3шку, на 2 двушки, чтобы обеспечить жильем 2ую дочь. Мама с папой в свое время получили квартиру, папа военный был, и то пришлось деду воспользоваться своими связями, тк мы в 3м жили в гостинке и не поверите большее нам было не положено, тк у нас был излишек метров, целых 50 см2.:) и кооператив кстати тоже:) тк было жилье свое:)
Мои родители брали в 50 лет ипотеку на 5 лет. За 5 и выплатили. Было бы желание. Такие люди, как ваш муж, вообще за год выплатят, если не за пару месяцев. Вообще проблем не вижу.
Не напрягаться - не значит деградировать. Не напрягаться и получать удовольствие - это вообще то, к чему стремится любое живое существо, честно. Мало кому до смерти мечтается пахать, недосыпать, недоедать и т.д. И вы правы, жилье - всего лишь средство. Элемент нормального качества жизни. И если оно УЖЕ есть на каком-то этапе - качество жизни по определению выше, чем у тех, у кого его нет. И те, у кого есть при наличии внутренней мотивации убегут намного дальше тех, у котого мотивация тоже есть, а жилья нет.
Только не рассказывайте плз, что отсутствие жилья/машины/дачи по определению дают большую мотивацию, чем их наличие. Это бред.
Не дают. А вот "все готовое" могут отобрать. именно потому, что живое существо лениво :-)
Хорошо)
А что будет, если вы им купите квартиру, а они будут тратить свою жизнь на единственную цель на чем-то ездить?
Пойдете и купите чадушке Рено Логан в кредит?
А он возьми и начни тратить свою жизнь на единственную цель в жизни что-нибудь пожрать.
Будете с кастрюлей борща стоять под дверями в надежде что тогда духовное победит материальное?
невидимость это капитал- машина- расходное средство и дешевеющий актив, разницу чувствуете?
телевизор в случае нужды можно вообще не продать, или продать дешевле покупной стоимости, квартиру продашь всегда+по более высокой цене.
хотите сказать,что можно купить квартиру за 5 млн, а через 2 года ее продать всего за 2? покажите мне такое падение цен на недвижимость в Мск:) Я бы прикупила на таком падающем рынке:))
но телевизор купленный за 10 тыс, вы никогда не продадите даже за другие 10 тыс ,через 2 года. Как и машину.
Разница непринципиальна. Недвижимость, как средство заработка не предполагает проживания в ней и деланья в ней никому кроме себя ненужного ремонта :-). Хотя конечно из двуз зол квартира на продажу лучше телевизора :-) Покупка квартиры для себя , как и расширение это не вкладывание денег, а их заморозка. Что есть вред с точки зрения зарабатывания.
Это довольно сложная для понимания тема - даже экономисты не все понимают - почему своя квартира это в реальности не актив, а пассив:)
а что актив, образование? Почему вы решили, что тех кого обеспечили квартирами, не дают своим детям образование?:)
Образование - да, актив, нематериальный. Квартира, купленная для сдачи или перепродажи - актив (доходный ли, ликвидный ли - другой вопрос). А своя квартира - пассив. Приобретя квартиру бОльшего размера взамен маленькой - человек автоматически становится беднее. Только как правило этого никто не понимает))
К топу не имеет никакого значения, в случае "дети-родители-квартиры-образование" идет речь о перераспределении средств между разными финансовыми "ячейками"). И здесь вопрос в каком виде эти средства передать (и передавать ли) решают участники. Я предпочитаю сделать "отчисление" в виде оплаты образования и некоторой фин помощи до момента самостоятельности.
))))) Я вам открою тайну. Рено логан всем детям без кредита я могу купить вотпрямщаз практически не заметив.
Если речь про машины - свои первые машины они получат вместе с правами. Не кайны и не новые. Но и не убитые пятерки. Потому что это тоже старт. Вы трусы детям покупаете? Так это практически тоже самое. Элементарный комфорт. В котором отказывать своим детям без веской на то причины я не собираюсь.
А вообще вы перегибаете палку. У человека должен быть дом. Это мое мнение. А про приоритеты в жизни... это воспитание. Что воспитаем то и получим. Вы считаете что учить плавать лучше всего броском в воду - ваше право. Тока не надо кричать что по другому невозможно. Возможно, поверьте.
И да я свою первую квартиру и первую машину получила в подарок от родителей. Что не помешало мне стремиться дальше. А вот помогло - очень.
Не из принципа, вы передергиваете.
Квартиры - мой "пенсионный фонд".
Купить еще пару, чтобы детям было проще в их 20 - мне уже не под силу.
Можно сейчас не платить за обучение, которое сопоставимо со стоимостью квартир и вернуться в бесплатную районную школу - но на это даже дети не согласятся, не говоря уж обо мне.
В 20 лет полно энергии и сил, и мотивация работает на несколько порядков сильнее, чем у 40летних. И временные бытовые и финансовые проблемы не вызывают никакого чувства неполноценности
не у всех есть возможность уехать, да и зачем? А живу в Мск, поступила в МГУ, куда мне уезжать? в дальневосточный универ, лишь бы от родителей уехать? Так они мне не враги, что бы я мечтала от них свалить.
Нет, я просто люблю своих детей и не хочу, чтоб они жили с ипотекой,либо снимали. До лет сорока. Жизнь показывает, что в 20 квартиры покупают мизерные единицы. Я не навязываю вам свои взгляды, но для меня верх дикостм имея кучу квартир и не поселить в них детей своих. Что за люди вы и вам подобные, мне не понять никогда.
Квартиры оформлены на родителей. Невестке придется уйти, хоть оборись, а права там жить нет. Когда замужем за сыном, да, живите на здоровье, плодитесь. Дай бог на всю жизнь. А если развод, то чего орать? Сыну это не принадлежит.
Кроме вариантов забрать все в могилу и раздать при жизни детям, есть еще вариант пользоваться при жизни самой, а детям оставить наследство. Что обычно во всем мире и делают.
когда это единственное средство к существованию на пенсию-это одно, а когда 5 квартир, живешь на широкую ногу, а твои дети ютятся по чужим углам и и думают где взять деньги на пожрать завтра, то ,имхо это кошмар.
Тоже верно - понасмотрелась и наслушалась всякого у нас во Франции. Мою подругу и ее мужа выпихнули в прямом смысле из дома , как только она университет закончила, а он был вынужден из профессиональной армии уйти из-за травмы, полученной на учении.Ему пришлось грузчиком работать в аэропорту. А родители сидели и думали, куда б им поехать отдыхать и какую очередную бирюльку купить в дом.
А парня умного толкового на учебу на отправили , не могли видите-ли-прокормить годик-другой.
"А парня умного толкового на учебу на отправили , не могли видите-ли-прокормить годик-другой." - А парень, умный толковый, на учебе сам не мог прокормиться годик-другой ???
Странный парень :)
А почему у родителей, способных заработать 5 квартир дети способны думать только о еде? Что-то не так.
а что бывшим выпускникам больше платят? помню я после ВУза, пошла работать после зимней сессии на 5 курсе, получала 800 долларов в 2007 году, доллар стоил 24 р. и падал, поэтому потом перевели зп в рубли:) и моя зап была около 20 тыс:) если бы меня выпнули родители на вольные хлеба, то мне бы и на еду не хватало:) однушка тогда стоила около 16-18 тыс, даже снимать в 2м, то не факт чтобы и на мясо хватало:)
Да - первое время непросто. Именно это является стимулом зарабатывать не 20 или 30, а 200 или 300. Чтобы потом осмотреться.
какой стимул:)) помните ,что было в 2008-2009 люди просто теряли работу, о каком повышение зп можно было говорить:) Ну стала я получать в 2010 году 75 тыс, сьем однушки уже стоит около 30 тыс, если не жрать и не пить, то через 2 года у меня был бы 1 млн:)) чтобы интересно я с ним делала?:))) только в чулок положить:) Так как взяв в ипотеку всего 4 млн, мне нужно было бы платить по 44 тыс 20 лет:)))и это всего за хрущебу 32м2
пока у нас в Мск такие дикие цены на жилье, и такие дикие ставки по кредитам, мое имхо детям помогать НАДО. Вот когда будут ставки по 1,5-3%, тогда конечно ,вот тебе минимальный взнос, и крутись как хочешь, тогда любой начинающий специалист сможет себе позволить свое жилье.
Условие жить именно в Москве - тоже из искусственных. Как и "обязательно купить себе квартиру" :-)
если уехать в регион ,то о большой зп можно забыть:) 1- там своих специалистов готовят ВУЗы, зп в регионах в разы меньше, получать 40 тыс в регионе это счастье, и за такую работу все держатся руками и ногами, тем более в регионах очень развита "семейность" с улицы попасть на хорошую должность, практически не возможно, а уж из другого города практически нереально. " Где родился, там и пригодился"
кроме технических специальностей наше образование на земном шарики никому кроме нас не нужно. А давать образование заграницей будет стоить дороже однушки:)
Ну так автор уже дает образование детям за границей. То есть, она уже свой долг выполняет, а к моменту окончания младшим образования совсем выполнит. И будет иметь, наконец, право заняться собственнной жизнью. А дети будут строить свою, опираясь на свое хорошее образование.
Однако самый распространенный, согласитесь. Да, бывают исключения, но мы-то говорим о массовых процессах Если автор уверена, что ее дети настолько уникальны сами по себе, что никакая помощь им не нужна - ее право. Не думаю, что каждый из нас полода руку на сердце с уверенностью скажет такое о своем ребенке, да и о себе тоже.
Я вот как раз из тех, описанных Ksu - с з/п 75 тыщ в 2010 году, собранным по сусекам взносом и ипотекой на однушку на 15 лет. И, согласитесь, з/п не совсем маленькая по тем временам. И не дура, и образование есть, и работа. А вот не уникум. Была бы помощь от родителей - была б не однушка, а двушка. И детей больше одного.
Ситуации просто разные бывают. Для описанного сценария - да. Единичка полученная в дар сильно помогает.
В 2010 году мы с мужем совместно получали чуть больше, чем ваша зарплата. Снимали за 30т двушку, вместе с соседом, оплату делили. Параллельно выплачивали ипотеку за строящееся жилье.
Вы теоретизируете, не зная предмета. Не всем везет с богатым мужем, но ничего страшного в ипотеке нет :)
Я к 2007 году работала уже 2 года (параллельно учебе) и получала меньше вашего, снимая квартиру за 15 тыщ вместе с будущим мужем, который получал еще меньше, чем я. Еще и в Грецию съездить на отдых умудрились :)
как нет образования? Я закончив МГУ в 2007 году, получала зп 20 тыс, и это в нефтяном холдинге, и мои одннокурсники получали максимум тыс на 10 больше:) о чем еще думать, когда за жилье пришлось бы отдать половину? и это если снимать не в одиночку
Ну Вы еще вспомните средневековье :)
Что было. то прошло, сейчас у молодежи огромные возможности для заработка. Завидую даже )
Очень многое изменилось.
Наблюдаю сейчас молодых специалистов... красота, а не жизнь.
Главное не лениться.
моя сестра закончила ВУЗ в Саратове 2 года назад, так там предел мечтаний была зп в 15 тыс, сейчас она получает на фабрике кухонь Мария, как бизнес аналитик, со стажем 2 года, 25 тыс., сумасшедшие деньги не знает как потратить:)))
почему тогда уже специалисты со стажем сейчас не могут найти работу, загляните на форум образование и работа.
Ну и что? Значит, либо жить с родителями и копить на первый взнос, либо шерится с подружками или бойфрендом, снимая жилье вскладчину. Не вы первая, не вы последняя. весь мир так живет, и никто от таких страшных трудностей еще не умер. Все с чего-то начинают, директорских зарплат поначалу ни у кого нет.
ну так квартира однушка тогда стоила 16-18 тыс:)) даже вдвоем вышло бы половина дохода. И чего бы я там накопила с 20 тыс?:))
Я не знаю, чего бы вы накопили. Мне какая разница? Не накопили бы, значит, жили бы с родителями. Значит, самостоятельно жить вам еще рано.
Тут еще все про доли толкуют. Ну вот откуда у детей доли? Неужели всем на халяву от государства перепало при расселении пятиэтажек или в родителей в свое врем на масеГов оттяпали. Ну чёж настанет и их черед с масеГами и их супругами делиться.
Так у меня и нет доли в родительской квартире.) Вот вашим родителям государство дало . Мои ждать не хотели и в кооператив пошли. Доля моя в нашей покупной квартире. Вот как я при такой гнилой наследственности могу что -то детям на халяву дать? Дедушка и бабушка могли в определенный исторический момент, папа и мама также могли в совсем др. исторический момент, а дети нет?
У меня тоже где-то есть доли))) Даже не знаю где
Но процесс приватизации помню, в какой-то кабинет ходили))))
Я про про детей помладше чем Вы.)
Многие свои зажопинские доли и вспоминать не хотят.
ничего личного.)
Так я сама без родительских долей.) Дети мои тоже без долей.
Думаю откуда детям долей нахапать на халяву.
Думать о том, что такое холдинг, какова роль всех в нем работающих и что нужно сделаь, чтобы сменить общественную роль.
какую роль?:)) в отделе я и начальник отдела,"под нами" 9 компаний в регионах, где юрист с опытом работы 3-5 лет получал столько , сколько я -выпускница:), а в холдинг кто меня пустит, сидим отдельно ,никто меня не видит и не видит и не слышит:))) кем мне стать?:)вариантов конечно много было, бухгалтер, строитель,сметчик, финансовый аналитик:))
В мае 1992 г. Березкин вместе с Александром Мамутом и Владимиром Груздевым учредили фирму "Славянка" на базе магазина №2 Октябрьского ОРПО (Ленинский проспект, дом 61/1). Этот торговый объект стал одним из первых камней в фундаменте сети "Седьмой континент".
В феврале 1994 г. Березкин стал заместителем генерального директора "Коминефти" и одновременно ее генеральным представителем в Москве, а также возглавил фирму "Мэско" – совместное предприятие этой компании и крупного трейдера – РАО "Международное экономическое сотрудничество", который одновременно был одним из ключевых акционеров "Коминефти" и т.д. далее лукойл и уже потом создание ЕСН:))
Расскажите как такое провернуть сейчас?:)))
Миллиардный бизнес всегда сложен, каждый из них уникален, но положа руку на сердце, едва ли любой из них - образец для подражания. Во всяком случае для себя я не могу ответить на вопрос: зачем мне миллиард? Мой личный уровень пока не позволяет охватить инструментарий подобного масштаба :-).
вы же мне предложили стать главой холдинга:) Кстати своих дочек, чего-то он не выпнул на сьем в бирюлево, очень странный человек, ведь наверное и он в молодости не шиковал:)))
Кем будут его дочки и осилят ли они управление его холдингом - будем посмотреть :-).
покажите мне хоть одного человека у которого 100% акций:)) там совет директоров, уж одного толкового ребенка найдут:))) Знакомый (29 лет) из семьи владельца трубопрокатного завода, на детках природа к сожалению отдохнула, не алкаши и дураки, но и не амбициозны , дочка учитель истории, сынок звезд с неба не хватает. Папа всех жильем обеспечил, 3шками на Третьяковке, денег на житье подкидывает, но не балует, дети работаю по мере сил и не у папы. Дедушка надеется на внуков, может у кого-нибудь из 4х толк выйдет:)))
Я после института получала 120 рублей. Советских. И жила с родителями. Когда вышла замуж, мы с мужем сняли частную квартиру у бабульки. За сорок рублей.
Дети будут ждать, когда же эта старуха откопытится. Обычно, при таких матерях так и есть. Дети ждут не дождутся смерти мамаши такой. Вида не подают естественно.
Обычно при таких матерях приличные дети. Ждут не дождутся смерти мамаши обычно те, которые от матери уже все, что можно, получили, и теперь должны ее содержать. Потому как у матери уже ничего своего не осталось, и она теперь обуза.
ооо так вы еще и лентяйка , не хотите уйти в ПНИ ( не знаю правда что это такое) и получать 70 тыс.
Почему я лентяйка? На участке лентяи не работают. Там труд адский. Одни отчеты чего стоят.
Не жила хорошо, нефиг и начинать... Мне вот тоже интересно, имеют ли право родители, наконец-то хоть на пенсии пожить для себя? Реализовать то, на что в молодости то денег, то времени не было? Дети выросли, образование получили, работают... Казалось бы, вот, наконец, настало время пожить для себя, пока еще здоровье позволяет... Так нет, опять долг...
"А вы детей рожали чтобы их только до 18 лет дорастить? А потом кто их растить будет?!"))))))
Поматросили и бросили?
И пусть в говне живут в съемных квартирах пока мамка на пляже лежать будет и лобстера жрать? Да у нормальной матери кусок в горло не полезет, если она будет знать что сыначка мыкается!))))))
Ева такая ева))))))
После 18 лет их уже растить не надо. Но родительский долг на этом не заканчивается, да. Я ж тоже еву читаю, и знаю, что, пока внуки на пенсию не выйдут, материнский долг до конца не исполнен.
Кто ж их в молодости, болезных, рожать заставлял? Жили бы для себя, раз это так приятно.
Вы готовы - вы и несите. Лично и персонально. Не надо только своё понимание ответственности распространять на весь мир. У других людей может быть своё понимание ответственности, с вашим не совпадающее.
Да бросьте.) Ща она напишет что особняки у нее по всему миру. А на самом деле доля в квартире и сидят на головах у друг друга.
Бога ради. У каждого своя истина. Просто мой ребенок будет более конкурентоспособен на большинстве фронтов по сравнению с его ровесниками, которые сами-сами по съемным углам. Но это проблема их родителей.
Конкурентоспособен в чем? В углах? Марфушеньке- душеньке жОниха купить хотите, так не, не возьмут.
тем,что пока ваш заработает хотя бы на однушку, у второго при прочих равных уже будет как минимум 3шка:) а то и 2ая квартира:)
Я Вас в стопиисят раз спрашиваю.) Когда это случится? Ребетенку скока д.б. годков? Тридцать или за полтос? А если жен штуки три . И все в материнской однухе?
Мне не нужно было две квартиры :) мне и одна не была нужна - по глупости взял, на родительские ментальные ценности повелся. Мне тогда нужен был стартовый капитал. Покупка квартиры тогда откинула меня назад и стоила мне нескольких лет форы над сверстниками. Молодой был, глупый, а внятного человека рядом не было, который передал бы правильные ценности или просто сказал бы : "что делаешь, дебил? Нахрен тебе эта рухлядь ценой потери ресурса"? Я тогда тоже думал, что охренительное вложение в недвижимость делаю :)
Вы то заработали за три года. И ваши родители помогали. Т.к. к цели вы с супругом шли.
Если ваши дети будут вот просто в квартире толкаться с вами и ныть ну дай деда квартиру, ты ж ее не заработала. Ваши действия?
да ничего я не заработала, это все муж честь и хвала ему:))чего я там в декрете могла заработать? ну вышла я из декрета и имела свои гордые 75 тыс, чего я с них купила бы:)) меня даже на 1 м2 в Москве бы месячной зп не хватило:) Будет толкаться, а что делать? Мы вот у родителей 3 года толкались на 60 метрах в 5ом, а куда нам было идти? свекровь попросила из своей квартиры 1шки, где жили до этого, мужнину двушку пришлось продать за долги (бизнес провалился), вот и пошли к мои родителям, муж ,я и 4дневный ребенок:) Значит и своего пущу, а что мне его на вокзал отправить, будем жить вместе, может у него получится денег скопить, а мы со своей стороны поможем. Пока я рассчитываю купить как минимум однушку, в которую на время пущу жить ребенка после обучения, а в старости ее сдавать, если будет 2 квартиры, то скорее всего отдам навсегда в пользование
Я как раз и хотела написать даме, что составляющих успешности намного больше, чем наличие маминой квартиры, да рукой махнула: зелен виноград...
А разве ж я в квартирах меряю? Я как раз считаю, что автомобиль - не роскошь, а квартира - не цель. Конкурентоспособность в том, что пока ваш будет обеспечивать себе базовую потребность в жилье, мой будет совершать великие дела. Ну или по меньшей мере у него будет такая возможность, не отвлекаясь на поиск денег на аренду.
Базовую потребность в жилье удовлетворять дарением квартиры это все равно что атомной бомбой комара на лбу шлепнуть :)
У Вас теперь спрошу. До какого возраста няньчить детку? Ну когда детка сама начинает что -то делать?
А причем тут няньчить? Помочь сделать жизнь легче - не равно няньчить.Нло вам не объяснить. Вы испытываете мазохистсткое удовольствие от создания и преодоления трудностей?
А внукам вашим кто будет создавать все благи? Родители едят, играют, путешествуют. Не работают на своё имущество. Очень скоро впши дети решат что у Вас и так всего дофига. Пора Вам к земле привыкать в деревеньке дальней, а они квартирку вашу сдавать будут.
Вы точно на мое сообщение отвечали?
там вопрос был . Кто внукам будет благи создавать. Родители на опе ровно сидят. И какого маме в деревеньке делать, если она на ледоколе собралась кататься.
так почему вы решили, что если дать квартиру навсегда или в пользования, тем более однушку, то все дети сядут на попе ровно?ваши не сядут, только потому что нужно еще найти угол для этой попы? а тем у кого угол есть больше и ничего не надо?Будут по примеру своих родителей, стараться дать старт своим детям
Мое мнение, что если и помогать с жильем (например ребенку на момент учебы в иностранном вузе), то именно деньгами на сьем,а не пускать в свою квартиру. По ряду причин. Хоть это и покажется "одинаковым" :-).
Я Вам писала что Вы хорошая девочка. И по примеру своих родителей смогли САМИ создать прибавочный продукт. Вы социально- активны, а не на попе ровно сидите. Через некоторое время ваш ребенок может потребовать квартиру. И не факт что он будет хороший мальчик. Будет сидеть в игрухи играть или тусовки устраивать. А второй ваш ребенок будет рогом землю рыть. Кому помогать будете?
да не дали мне ничего:)) возможность жить вместе дали, а вот метрами не наделили ни меня ,ни мужа:) Просто не было этой возможности:) Чем могли помогали конечно:) Конечно, тому кто носом землю рыть будет, буду максимально облегчать этот процесс:) Помогать лентяям не призываю, даже против этого:) Но вот если ребенок , звезд с неба не хватает, максимум его 50-70 тыс, или наоборот "звездочка" но выбрал науку, производство и т.д. почему не помочь? Не все гении, не все могут заработать много денег, и не потому что лентяй, не дано просто. я вот такая, если бы не муж, да не было бы у меня никогда квартиры заработанной личным трудом.
автор против помощи квартирами, только образование дает:) если ребенок не смог его применить, все.... считай на улице остался:)
Почему на улице? Будет жить с мамой. "Пусть снимают, пусть живут с мной, если не хотят снимать (пока будут неженатые)" - авторский текст.
и кому он здесь нужен будет с заграничным образованием, если он например гуманитарий?Тогда вообще считай зря деньги просрала, лучше бы квартиру купила и на бюджет отправила:)
А кто вам сказал, что они будут "здесь"? И опять же, это не вам решать. Российское бюджетное образование? нет уж, пусть лучше заграницей учатся.
так это вы написали, что если ума не хватит к маме приедет:) мама живет в мск:)) значит приезжать только сюда с заграниШным дипломом:)))
вам решать? чего вы здесь про решать? ни вам и ни мне,я что автору указываю что ей делать? спокойнее :) спокойнее:)))
дешевле?:) ну попробуйте дешево оформить иностранца на работу в Германии:) Работодателю это стоит дороже чем взять гражданина ЕС
Это если считать, что сын в Германии будет наниматься на работу, а не местных нанимать :-).
И кто из детей будет жить в дедушкиной квартире? Ученый или рогорытель?) Так лентяя не рожаем)
Вот супруг/супруга ребенка Вас на порог вашей квартиры не захочет пускать.
в дедушкино наверное только правнук или правнучка жить будет:))) если мне скоро 30, а мои деды бабы живы и помирать не собираются:) Ученый и трудяга все жить будут, всем помогать одинаково. Куда не пускать? в мою же квартиру? Я говорила, что жить разрешу, а не в собственность оформлять:) Если мне припрет к сынАчке приехать ,будут терпеть:) любви не прошу, но уважать родителей супруга -обязаны. Я свою свекровь уважаю , и в голову не придет ее не пускать на порог нашей квартиры, пусть даже если не она ее купила. Это элементарное уважение.
Потому что вы можете не согласиться с тем уровнем вашеог собственного благополучия, который сочтут для вас достаточным ваши дети... И быть поближе к земле вам не захочется... А захочется... ну например, дайвингом позаниматься.
Кстати да - тут была ветка про то, что полтос в месяц для стариков - за все глаза. На кефир хватит, а больше нехрен им заедаться, пока кровиночки мытарствуют :-)
Это не дети, это родители определяют, некоторые не могут есть икру пока дитятко по углам мыкаеццо....нo мне более всего непонятен третий вопрос, как можно накопить на квартиру в Москве с их ценами и ипотечными процентами....
А как иначе? Деньги копить? В швейцарском банке? И кстати, именно сейчас в России я бы взяла ипотеку, если ипотека в рублях и процент фиксированный.
Копить - тоже зло :-). Деньги работать должны. На хозяина. Не на банк, выдающий ипотеку. И не на инфляцию, под кроватью.
Конечно. И вот тут правильная картина мира в голове (желательно еще и отца и деда!) значит гораздо больше и стоит гораздо дороже, чем единичка в доме советской постройки. Но это сложные вещи и многие люди не склонны оперировать понятиями, которые нельзя пощупать руками :-).
Какое отношение имеет картина мира к вкладыванию денег? А инвесторы практиццки все теряют деньги время от времени, это нормально, поскольку рынок колеблется, идет вверх/вниз, в какой-то момент он обязательно пойдет вверх, но, проблемы могут возникнуть, когда денег не столь много и они нужны прямо сейчас...
Не, угадать невозможно, если вы можете угадать, где определенный сток будет завтра, вы можете сделать миллионы. Можно сбаланровать портфель худо-бедно, но точно сказать, что у вас будет столько-то денег в январе 15 года невозможно.
Вы не о том рассуждаете. Картина мира это не про угадать. Это про расклад сил влияния. И про связи. И про добычу информации. Чтобы по возможности ЗНАТЬ, а не портфели худо-бедно дурачить :-)
Про знать - поподробнее, использование внутренней информации чревато, если вы занимаетесь этим профессионально.
Чревато, если ты этим у хозяина тыришь, а не сам хозяин :-). Вы все в позицию наемного работника залезть пытаетесь.
В смысле - у хозяина тыришь? В инвестиционных конторах нелегально использовать внутреннюю инфу других, даже если делаещь огромные деньги хозяину, а не себе.
В конторах - может быть. Я же говорю о хозяевах бизнеса, которые себе деньги зарабатывают. Которые влияют в том числе на котировки, в том числе через политику. Инфа там дорого стоит.
Ну так потому портгфель обычноп и делят на быстрые и медленные инвестиции. У быстрых больше рост, но там и риски огромные. У долговременных обычно процент небольшой, и риски намного меньше... Точно сказать невозможно, но примерно тренд угадать на определенных акциях можно. Иначе бы никто не вкладывался. Просто надо понимать, что любое подобное вложение риск.
Вкладывают в разное, и не только в акции, те, кто этим серьезно занимается, на чем-то обычно деньги делаются - да, но, вкладывают часть денег, часть оставляют oбычно свободной, для возможности маневра.
"Какое отношение имеет картина мира к вкладыванию денег?"
Весьма непосредственное :-). Никогда не задумывались о , например, "династияи Ротшильдов". С чего бы они десятилетиями (если не столетиями) фигней занимаются, а не однушки в трешки превращают с помощью ипотеки? Может знают чего лишнего?
"А инвесторы практиццки все теряют деньги время от времени, это нормально, поскольку рынок колеблется, идет вверх/вниз, в какой-то момент он обязательно пойдет вверх, но, проблемы могут возникнуть, когда денег не столь много и они нужны прямо сейчас..."
Потому и говорю, что замораживать их покупкой всякой фигни это, ну скажем, не умно. Ротшильд бы так не поступил :-) Ни один.
Купить себе квартиру в ипотеку, это не "вкладывать в недвижимость" :-)
Точно так же, как 10 евро и 10 долларов в портмоне это не "бивалютная корзина" :-).
Обычно - да. Но сейчас такой момент....рубль падает, если цены на недвигу еще не взлетели, а ипотеку можно взять в рублях, именно сейчас я бы взяла, куда еще рубли-то девать?
Ну, заставить деньги работать - йето тоже не всем дано.. Я вот не умею.... Так что мое все -ипотека, куда деваться...
Самому себе их надо выдавать. Заработанные :-) Со стороны лишнего никто не даст :-)
если бы все в мире могли заработать миллионы, тогда бы вы не смогли купить квартиру, тк на приеме у врача с вас бы попросили тысяч 100 не меньше:)) ведь всем охота все и сразу:)))
Ну да. Им же решать как воспитывать или не воспитывать своих детей, помогать или не помогать им и как именно.
причем тут ваши дети? Речь идет о вас... Если ваши дети будут определять ваш достаточный уровень благосостояния в старости, и вы на это согласны - бог в помощь. Кто ж вам тогда злобный буратино...
и как это зависит от квартиры,которую как минимум дали в пользование, а как максимум в собственность?
Что как зависит? ваша способность решать в старости за саму себя? Да так и зависит. Есть чем распоряжаться - распоряжаешься. Нечем распоряжаться - сосешь лапу и зависишь от детей.
автор вроде не последнее раздает, у нее еще и останется если она детям отдаст:) Только я даже не понимаю о чем топ, если ее дети заграницей учатся? зачем им квартиры в мск?:)))
А деньги она заграницей под пальмами собирает? Зачем люди живут в одной стране, а собственность имеют в другой? Удивительные вопросы... А насчет того, сколько у нее останется, и достаточно ли ей будет, позвольте уж ей самой решать. Дети к тому моменту будут уже взрослые.
а кто ей помешает самой решить? я, вы, боулинг, легион?:))) Мы тут все попиз*ть пришли:)))
А вы чего пришли? Попиздеть? Вот и пиздите и не указывайте мне, куда мне ходить, а куда не ходить.
я да:) а вы тут наверное несете доброе,вечное:)) пытаетесь открыть глаза быдлу:)))Верите ,нет, но мне по барабану куда,зачем и почему вы ходите:))
Ну видите, как вы про себя ласково написали... Мне даже и добавить нечего, Вы читать умеете? Я на ваши вопросы отвечаю. Не хотите, не спрашивайте, как собеседник, вы неинтересны, убеждать вас в чем-то нужды нет.
Ну на самом деле одна из квартир как раз в стране обучения. И ипотека оттуда. Я не уточняла это в топе ибо без разницы, цены примерно одинаковы.
И зря вы про диплом (ниже где-то пишете) - хорошие там дипломы. Лучше большинства наших современных (мехмат, бауманка, конечно, вне конкуренции). Главное правильно выбрать специализацию, тогда весь мир в твоих руках.
Вопрос о другом. Процесс обучения действительно недешевый. И пока я сильна, а они маленькие - я готова отдавать все, что у меня есть, на его реализацию, а еще на их здоровье, на их общее развитие -и мне это только в радость. Но я хочу иметь возможность расслабиться после его окончания, а напрягаются пусть уже детишки. Все по-честному. Со стартовой однушкой - было бы проще, с миллионом долларов на каждого - еще проще. Но вот нету.
Как ?! Вы не освободите свою трешку? Ну Вы не мать, а ехидна. Ребеночек с детьми - подростками в 32 метрах попами толкается, а она по трехе 100метровой разгуливает.
мы говорим о возможности лучшего старта для жизни детей, а не отдать все и ползти в сторону кладбища. Разницу улавливаете?
Каким образом "едят, играют, путешествуют" противоречит "работают на свое имущество"? Вот именно, что не противоречит. Просто моим, условно говоря, вагоны не нужно будет грузить, чтоб на угол заработать. И работу они себе выберут на перспективу и по душе, а не ту, где платят больше здесь и сейчас, даже если от нее с души воротит. И поменять ориентиры смогут - у них будет выбор. А зарабатывать нужно тогда, когда это дается легче всего - годков в 35-40, на пике карьеры, жизненного опыта и здоровья. Без надрыва и трех смен 7 дней в неделю.
Если при этом и родители могут себе позволить есть, пить и путешествовать, то это прекрасно. А если родители до сих пор смотрят на этот праздник жизни со стороны, то что-то явно не ладно в Датском королевстве..
А какие проклятия летят от 40+ в сторону 60+ за, то что не уехали на сторйку в Питер, а остались учителями в райцентре/ селе. И теперь бедная девчушка вынуждена снимать и путешествовать 2 раза. Ну не назад же ей, а с возрвстом съем все тяжелее. И вот уже 20+ в сторону 40+ пуляют. Да ты все деньги просрала в своих турляндиях и финциях, квартиры копейки стоили, не то что сейчас. А мне теперь снимать и пару туфель иметь, а не полный шкаф.
Если хорошенько подумать, у шестидесятилетних к восьми десятилетним тоже претензии найдутся... Преемственность поколений!
Гораздо хуже, если привыкла жить хорошо. Трудновато будет жить на пенсию и выпрашивать у деток на колготки (впрочем, зачем бабке колготки то).
у меня есть наследная квартира, 2 купленные.
В одну планирую переселить ребенка через некоторое время.
Ребенок один.
И образование хорошие ребенок получает, естественно.
Я люблю своего ребенка и мне приятно осознавать, что я могу ему дать чуть больше, чем в среднем по больнице.
Если у меня волшебным образом появится возможность купить своим дочкам хотя бы по однушке -буду счастлива.хочу, чтобы у них не было головной боли - где жить и была возможность расшириться, а не покупать квартиру с нуля.
дочки могут просрать ваши заработанные потом и кровью однушки, как это сделали дочки моей коллеги.
Слезно рыдать что надо расширяться, а потом все деньги на элитный съем пустить
Рыдаем. Находим вариант. Оцениваем текущую недвигу. Узнаем где детка собирается взять разницу. После подтверждения наличия этой разницы продаем текущую.
КАК?
Тут таких топиков вагон был :)
Из последнего, что помню.
Мама купила доче квартиру, доча уговорила продать и купить что-то совместное с мужем. потом квартиру муж продал толь за долги, толь на бизнес, денег нет, муж слился, квартиры нет. Дети есть.
Вся дружная толпа к маме. А иначе мать - нехороший человек.
Я Вам написала уже, как оформленная на родителей недвига просирается.
Это же делается не вот в одну минуту. Там на мозг капается долго и планомерно. Из матери делается изверг, который желает зла своей деточке, поэтому не разрешает продать квартиру...
Ну и так далее. Вариантов множество.
Еще вариант - влезание в какую-нибудь блудную, с мыслью, что "у родаков хата есть, подумаешь, продадут есличо"
И продадут, ради деточки-то.
Вы видно очень хорошая девочка.) А бывают такие дуры, хоть и мгу закончили. Как они такие получаются, фиг знает.
дети могут быть дураками в 20 лет, это еще простительно, но вот когда родители в 50 лет не соображают ,что творят:)) это плохо:)
Я выше спрашивала. До какого возраста ждать? И что делать с " а у нааас жэээ дееетки."
"Мамочка, моя Вася не согласен вкладываться в квартиру, где есть твоя доля... а-а-а, (рыдает), ты хочешь, чтобы Вася меня бросил с детьми... а-а-а (продолжает рыдать)"
Честно сказать, на месте Васи я бы тоже не стала вкладываться... аааа /тоже рыдает/
Еще раз ) до какого возрасьа ждать? Не надо от ответа уходить.)
Какие деньги? Откуда? У нааас жэээ дееетки.
и что с долей делать? Воспользоваться нельзя.
За печкой как сверчок?) Ругаться с невесткой? А свою др. квартиру сдавть? Прикольно.
Никогда :) Мама еще на пенсии поразвлекается на эту тему.
"Будешь себя плохо вести, подарю квартиру дочке троюродной сестры. Она хорошая девочка, не то что ты"
А мне еще знаете что кажется?)))
Что больше половины тут квартиры своим пятерым детям раздают не то что их еще не имея, а еще выплачивая кредит за свою единственную двушку))
Топик почитаешь, невольно испытываешь радость за благосостояние нашего народа. Снимать квартиру сейчас просто недостойно никакого человека, это значит жить в говне. Детей обеспечивают жилплощадью, машинами, образованием в лучших университетах страны иначе дитятки будут мучиться и страдать!
В какой замечательной богатой стране мы живем! Пожалуй, выпью водки и сыграю гимн на балалайке!)
Мы россияне всегда сильны в теории были :) Либо в будущее смотрим далекоооооо , либо по прошлому скучаем:)
вы точно в богатый:) у вас каждый выпускник способен разгружая вагоны купить квартиру:)))
На еве много фантазеров, но ведь и в жизни разброс огромный. Вы выше вещали про отказ родителей от всего, чтобы купить однушку ребенку. Это глупость, но ведь не у всех так? Мои родители имели несколько лишних миллионов и им казалось странным не купить квартиры любимым дочерям. Или они должны были гнать нас на съем, а сами сидеть и выдумывать на что еще потратить деньги? А нам это дало большую независимость в разных смыслах. Что же до съема - в большинстве регионов соотношение средней зарплаты и съема не в пользу съемщиков и это путь ведущий в никуда. Если родители смогли подарить деньги на первый взнос, тогда дети берут ипотеку, дальше расширяются и пр и пр. Если нет - или табором жить или на съеме впроголодь.
Будущее детей делают родители. В этом я чётко убеждена. А если кинуть дитятко после 18, сам плыви, живи учись, снимай, зарабатывай. А главное, не смей трахаться и плодиться, пока своего не будет. Выплыает не выплывет. Я не хочу, чтоб мои дети учились и работали. Считали копейки на съеме. Не рожали до30- 35-40 лет. Я хочу, чтоб они жили полной жизнью. Родитель нормальный, старается ребенку обрпзование дать и свой угол. А вы и ваши дети идите хряпните водки и за балалайку. Удел нищебродов.
У нас с мужем квартиры только по наследству достались, у меня от бабушки 1 двушка, у него от родителей 2 двушки. Детей трое, каждому уже распределили по квартире. А сами поедем в загородный дом, это единственное, что сами построили почти с нуля.
Если бы квартиры были куплены, то не отдала бы детям.
Может быть в будущем( на пенсии) сдавать квартиры будет невыгодно, а все копья ломают!:) ЗЫ. Наш немецкий партнер рассказывал,как снимал с семьей квартиру за деньги в доме своего отца.Чем не вариант?:)
Постараюсь обеспечить, пока только просчитываю варианты, так как в свое время, когда была возможность я ею не воспользовалась. Вернее, предпочла вложить, в себя. У меня еще есть время - лет 10. Самое позднее на свадьбу планирую подарить однушку, хотя бы. Это программа минимум.
Мы купили большую трешку в Подмосковье в ипотеку, для двух детей. Если треху продать, то как раз выйдет две однушки в области. Сейчас квартира сдается, но ипотечные платежи больше, да и за кредит за ремонт квартиры мы еще платим. В принципе с нашей стороны - это жертва уровнем жизни ради деток. Старт попытаемся дать - а дальше их выбор. Также брать ипотеку и расширятся или толкаться попами на кухне)))
Мне этого не понять. Зачем создавать мнимые трудности своему ребенку? Если есть возможность помочь, надо помогать.
Мне родители помогли с квартирой, я помогу своей дочери с квартирой. Если эта квартира есть, зачем "крысятничать".
А вот мы жили так, теперь ты поживи, поплати ипотеку, поснимай. Вот для чего. Мне тоже авторшу не понять. Крыса. Как писали тут неоднократно, в могилу все не заберешь.
Непонятна не столько пословица, сколько целесообразность ее применения тут. Ежу ясно что после смерти родителей все их квартиры перейдут к детям. Что по определению исключает все манипуляции вида "... заберете в могилу..." :-)
Да, только жить сейчас хочется в квартире,не на съеме или в ипотеке. А то автор умрет в 80 например, детям по 50-60, внуки уже. И нафуя им тогда это жилье? Внукам только. А сами страдали всю.жизнь с детьми.
к чему тогда топ? "а поговорить" ? Не хотите ,не отдавайте , вас же никто не заставит
у автора позиция проста: не хочу нуждаться на старости, бо привыкла к определенному образу жизни. не хочет быть обузой детям или уверенности в том, что детки ей помогут нет никакой.
только вот до старости можно вообще не дожить или дожить в таком состоянии, что будет уже все равно сколько квартир есть в наличии, жизнь она такая непредсказуемая)))
Тогда все ее квартиры просто достанутся детям в наследство. А пока она будет жива, не будет нуждаться. И, если будут крупные проблемы со здоровьем, у нее будут средства для оплаты лечения и ухода. Все логично.
хм, я понимаю желание автора жить на старости в том же финансовом достатке, что и в молодом возрасте. Если детей плохо воспитала, то помощи не жди, конечно, а если нормальные дети выросли, то не будут мать как обузу рассматривать. Мне так кажется.
Мы родителям помогаем, но не считаем, что это обуза какая-то. У нас есть эта возможность, а есть она, потому что родители нам ее в свое время обеспечили. У нас нет необходимости снимать жилье или расплачиваться за ипотеку.
Вполне логично с точки зрения денежных потоков - то, что вы тратили бы, например, на съем, сейчас отдаете родителям.
Математически - ровно то же самое.
Вот только в этой схеме родители зависимы от вас, а я не хочу зависимости. И не имеет значения, какими вырастут мои дети.
Да не зависимы от нас наши родители. Мама у меня продолжает работать, папа, не как прежде, но тоже в общем-то, да и накопления у них есть. Мы просто помогаем. Мы одна семья. Ну и возможности, конечно, такие имеем. Опять же благодаря любимым родителям:-)
Молодцы, что работают. А я, скорее всего, не смогу работать лет через 10 по некоторым объективным причинам. И мужа у меня нет. Поэтому мне необходим свой пенсионный фонд.
Откуда у детей, не имеющих деньги на съем, возьмутся деньги на помощь матери? :) Ну не смешите, пожалуйста. Никто ей помогать в таком случае не будет. Скажут: извини, мама, но у нас своя семья и она в приоритете.
Я уже много лет живу в Англии и все больше склоняюсь именно к западному варианту местного среднего класса. Максимально что мы сделаем -это дадим каждому из наших троих очень хорошую стартовую позицию в жизни-хорошее частное образование, оплатим университеты и дадим первый взнос на ипотеку каждому. Все. Дальше-сами, сами, а мы отдыхать-в кругосветное путешествие, если еще силы останутся;-))) PS. У двоих старших еще имеется бабушка-миллионерша, которая все свое состояние им оставила, но с 21
Родители подарили квартиру после окончания университета. Простую двушку в Подмосковье. Для старта. До этого я снимала и это было тяжело и учиться и работать и снимать. И не надо сравнивать Европу и Россию. Купить квартиру в большинстве стран вообще не проблема. В отличии от Москвы. Что имею сейчас. Хороший загородный дом и несколько квартир. Если мои дети останутся в России, то тоже лам им стартовый капитал. Если уедут учиться, то уверена вопрос жилья они решат сами.
жилье - это везде дорого. и только в россии при этом от съема нос воротят типа дорого, и вообще. а весь мир в подавляющем большинстве именно что СНИМАЕТ. и моргидж (ипотеку по нашему) платят всю жизнь и весьма немаленьком проценте от дохода.
в россии дороже. коэффициент, определяющий соотношение стоимости квартиры к стоимости средней заработной платы, в россии очень высокий, выше раза в два-три, чем в европе и сша.
Нет, не верно. Цены завышены, это любой аналитик вам скажет, не.с евы конечно, а бедных и ниже соеднего людей, гораздо больше чем обеспеченных.
Да ладно вам! Цены завышены в любой столице мира-потому что спрос всегда опережает предложение. Посмотрите на цены в центре Лондона, Нью-Йорка и Парижа-везде одно и тоже. Кто кричит что там можно купит роскошные апартаменты за копейки просто на знает местного рынка недвижимости. Можно, если вы хотите жить среди черных не имея возможности выйти на улицу;-)))
Если есть люди, которые готовы взять товар за условные 100 рублей, то зачем его нужно продавать за 50 и что в этом случае означает "цены завышены"? По сравнению с чем? С другим товаром, который стоит 50 и который никому не нужен? В селе полно пустых дешевых домов. Да. Пока продавцам квартир хватает богатых бедные - не их целевая аудитория.
Мордовия. Цена однушки в новом доме 5т.р. в мес. То, что средняя ЗП выше, рассказать или и так понятно?
попробуйте купить жилье в любой столице мира. Или в NY. Или в Калифорнии. Легко? Вы думаете, там все миллионы зарабатывают?
ппц, нахватали хаты в начале перестройки, а то и до неё, а теперь крутые советуют детям в ипотеки влезать... ну-ну. квартира стоит 5 млн, к примеру, в ипотеке она будет уже 15, минимум. вундеркиндов-ученых растите? или бизнес подарите?
когда им жениться, если они будут стараться заработать на квартиру? ведь с Вами им жить можно только холостыми.
мы как бы разбираем варианты обстоятельств. Вы можете проходить мимо, Вы не автор и не его дети.
думаю, нормальная молодая семья ззахочет снять квартиру и пожить отдельно. выгонять не буду, но это абсолютно несерьезный вопрос.
сами же напишете в любом соседнем топике - глупо думать о женитьбе, не имея минимальных средств на существование семьи
погодите, нормальная семья будет снимать хату от безвыходности, например. а если у мамы куча квартир, то как-то не по-людски это...хотя...может Вы им сдадите подешевше?:)
а) не вижу проблемы в съеме для нормальной молодой семьи
б) будет безысходность - безусловно помогу, деньгами
Но я им помогу. А не они мне. Разницу чувствуете?
нет, не зарплата, а мои амбиции. к чему стремилась, того и добивалась
купила не тогда, а в начале 2000-х. первую.
в 2000 году квартиру можно было купить за амбиции?:) некая такая внутренняя валюта?
да не цепляйтесь вы к словам. у кого в молодости с амбициями норм и образование не подкачало - тот не боится быстро расти. а возможности есть всегда, сейчас еще больше чем тогда.
Ну так и вы хватайте, кто вам не дает. У меня перед глазами немало примеров людей с зарплатами 200-250т.р. в месяц. Ипотеку за несколько лет выплатить могут без напряга. Есть знакомые с ЗП в 500 т.р. И это далеко не предел. Чтобы нахватать квартиры до перестройки, также нужно было деньги иметь. Мои родители, например, не имели. Учителями работали. Соответственно, ничего не нахватали. А вот мы с мужем уже купили квартиру и выплатили ипотеку, будучи в том возрасте, когда родители мыкались, не имея своего угла.
C вами соглашусь, но со стороны получившей такую квартиру от родителей. По документам квартира моя, родители ничего не указывают, всё вроде отлично. Но я всё равно считаю, что она родительская и своя(совместно нажитая с мужем) куда лучше. Так что, хоть я и содержу эту квартиру на данный момент, могу только сказать, что за ней просто присматриваю.
Мы с мужем тоже думаем, что своя лучше. Копим на нее уже 7 лет. А на днях свекровь сама предложила продать одну из двух своих квартир, чтобы помочь с покупкой нам. Муж отказался. Я было подумала сначала, а чего бы и не взять, если дают добровольно? Мне моя мама время от времени дарила крупные суммы, просто так, и очень расстраивалась если я пыталась отказываться. Свекровь же так ни разу не делала, и вдруг такое щедрое предложение.
Муж считает, что лучше справиться самим и не чувствовать себя никому обязанным, он этого очень опасается. Я с ним согласилась (подумав 5 секунд) и добавила, что к тому же неправильно будет лишать одинокую пенсионерку потенциального источника дохода. Вопрос мы закрыли. Продолжаем работать и копить, еще не так уж много и купим сами с нуля.
Ну то есть вы за свекровь решили, что ей надо, чего не надо, что она может себе позволить, а что нет. Вы ее за недееспособную держите?
Может у нее смысл жизни в сыне, в том, чтобы его жизнь была радостней и легче. А вы своей гордыней не столько себя, сколько ее лишили того, что для нее было важно. Это ничем не лучше, чем отнимать последнее. Это проявление неуважения к матери, пренебрежение ее добрыми намерениями. Зато ваш муж теперь с чистой совестью ничем не обязан своей матери. Круто. Только выглядит тухло.
Ерунда. Это обычные житейские вопросы, которые решаются после обсуждения. Я в этом вообще не участвовала, свой дополнительный аргумент привела позже и только мужу. А муж матери просто сказал, что он никак не настаивает на продаже, она почему-то думала наоборот. Все прояснилось, вот и отлично. Это ее имущество и она может делать с ним что хочет.
Anonymous написал(а): >>
Может у нее смысл жизни в сыне, в том, чтобы его жизнь была радостней и легче.
Вы правда думаете, что так бывает? С таким подходом можно последнее забрать и убедить себя, что только лучше маме сделала
Если мама сама этого хотела и она считает, что так для нее лучше - кто вправе утверждать обратное, выставляя при этом маму дурой?
И да, так бывает. Иначе не было бы родителей, которые с искренним желанием помогают своим детям, а не "отдают последнее". У вас действительно нищебродское мышление.
Одинока в личной жизни. А что? Не за сына же замуж выходить. Имела в виду "незамужняя".
Выражение "одинокая пенсионерка" или "одинокая старушка" имеет вполне внятное и очевидное значение, не связанное с ее семеным положением. Одинокая - значит совсем одна, без семьи и родных.
Кстати, по-вашему мнению, старушка, похоронившая мужа, но имеющая троих детей и восьмерых внуков, резко становится одинокой? Да ладно!
Да ладно, неправильно слово применила. Но объяснила же, что имела в виду.
Неправда Ваша. Как назвать женщину пенсионного возраста, у которой нет мужа?
Просто пенсионеркой не? Ну вдовой, если угодно. Слово "одинокий" подразумевает "нет семьи", а не "нет мужа".
Не люблю теханш,которые все получили от родителей, а детям своим помогать не собираются.Это самые настоящие СУКИ.
А автор не хочет драповое пальто и хлеб с молоком. А хочет шубу и Мальдивы. У нее три квартиры есть только сейчас, а всю жизнь не было. Ну давайте лишим ее всего, не жили хорошо, нечего и начинать. Пусть сидит в валенках с галошами, действительно. Когда-нибудь и у ее детей будут эти три квартиры, а пока уж позвольте ей жить так, как она хочет.
Шуба и Мальдивы мамаши на фоне сводящих концы с концами юнцов - офигительная картина. И поездки в Грецию вместо Мальдив - это сейчас называется "урезать себя во всем"?
Офигительная. В возрасте юнцов у нее не было ни Мальдив, ни шубы, ни квартир. И ничо, не померла. А молодые сами заработают. Пока на Грецию.
Молодым и греция не светит, коль они три четверти зарплаты будут за съем отдавать. Это первые лет пять. А потом еще лет 10 ипотечить. Понятно, когда выбора нет и помочь ничем нельзя, но когда он есть... непонятно. Странная "любовь".
И все-таки я поняла... это зависть... Вы про мальдивы и шубы написали как про пресловутые памперсы:) У тебя не будет, потому что у меня не было. И никаких других причин.
Дело ваше конечно.
У моих детей будет больше, чем было у меня. Мне не жалко и не завидно. Аминь
Аплодирую стоя:)) Вот когда все раздадите, придите отчитаться:))
И вы так ничего и не поняли.
Вы с трудом воспринимаете написанное. Не "У тебя не будет, потому что у меня не было", а "Я сама прошла через это, ничего страшного в такой жизни не вижу".
Таки "я прошла - и ты помучайся, а то ней дай бог тебе будет ЛУЧШЕ, чем было мне". Вот это истинный посыл. А остальное - от лукавого.
Вы видимо тоже из тех, кто выше писал - пенсионерке за глаза хватит одной дополнительной квартиры.
Увы, нет.
Да про вас все поняли. Вам и пяти будет мало. А детям сойдет и съемная. Нечего начинать с хорошего - нужно непременно помыкаться.
Так автор то вроде уже не особо напрягается и дальше не собирается. Вы ее выставляете этакой мученицей. "Похерить свою жизнь" при наличии 2 хат вместе 3 - сколько пафоса.
А должна? Это ж надо, УЖЕ не напрягается, наглость какая! А сколько можно напрягаться-то? Человек пахал всю жизнь, чтобы заработать на право жить так, как ей нравится. Пусть дети маленько напрягутся, не вижу проблемы.
А детям будет повод напрячься, как без этого. Не только в квартирах цель жизни. И я б даже сказала не в них мерило успеха. Самой интересно, сколько бы реально ценного и полезного для мира сделали те инженеры, учителя, ученые, которые ушли торговать сникерсами, если бы они не были вынуждены это сделать ради жилья и куска хлеба. Ну уж точно намного больше, чем продав две тонны шоколада.
И, напротив, чем может гордиться автор и ее "сородичи", отпахавшие, купившие метры в муравейниках? В чем их собственная ценность?
Их собственная ценность в том, что они заработали на тот уровень жизни, который их устраивает. В том, что ни от кого не зависят. В том, что вырастили детей и дали им хорошее образование. Этого мало?
С точки зрения значимости и ценности для мира - это полная хрень, никому не нужная. И будет забыта на следующий день после смерти этих "ценных" персонажей.
Если авторские дети сделают хотя бы мало-мальски важное открытие, создадут что-нибудь значимое, придумаю вакцину от лихорадки Эбола или хотя бы станут заслуженными учителями - авторская жизнь будет прожита не зря, можно будет это признать. Но ничего такого скорее всего не произойдет, т.к. автор и сама посредственность, и растит таких же посредственностей, чьей целью жизни станет взять ипотеку и купить квартиру, пусть даже торгуя сникерсами. Откуда им взять другие цели, если родители ориентируют именно на эту?
Важные открытия делают единицы. Если мои дети будут в их числе - здорово.
Я же хочу, чтобы они были самодостаточными. Во всем.
А меня вы не знаете лично, и ваш выпад про посредственность выглядит крайне глупым.
Так ее детям и не надо их делать, ты что... Йето только к авторовым у местной обчественности завышенные требования, а их дети - они такие дети, что даже жить на съемной квартире для них непосильный груз...
А я-то гадаю, почему лекарство от Эболы до сих пор не изобрели... А оно вот оно че, Михалыч! Видно, родители насчет квартирок поскупились, поэтому все ученые, вместо того, чтобы чахнуть в лабораториях, торгуют сникерсами...
Неграм руки чаще мыть надо, желательно с мылом. Но их этому тоже учить надо. А вместо того, чтобы это делать дети в подаренных квартирах на попе ровно сидят - о нобелевке мечтают :)
Ыыы, чет вспомнила "Женитьбу Бальзаминова":))) "Не надо огня! В потёмках, маменька, мечтать веселее.":))
Важные открытия не делают и обиженные нищеброды с лозунгом по жизни "мне все должны"! :) их делают фанатики, которым вообще наплевать есть у них жилье или нет. А вот "такие как мы" как раз их собирают их вместе, дают возможность работпть, обеспечивают оборудованием и ресурсами (сами по себе изобретатели беспомощные котята и не могут нихрена) и вот только тогда появляется лекарство от Эболы. Которое одних лечит, вторые на нем зарабатывают, а третьи получают известность. Или не получают. Добро пожаловать в реальный мир :)
О, господи:) А если ее дети, получив квартиры, так и не откроют Америк? Тогда жизнь, считай, просто просрана.:)) И открытий не сделали, и автор и на старости лет не пожила как человек. Вот печаль-то. Кста, наличие квартир никого, насколько я знаю, к открытиям не подтолкнуло, расстрою вас.
К вашему сведению бОльшая часть действительно талантливых ученых, первооткрывателей и творцов были небедными людьми, по рождению. Потому-то у них была возможность заниматься наукой, творчеством, изысканиями. Не считая гроши. Безусловно, есть исключения, но они лишь подтверждают правило.
Обычным людям, живущим по схеме "съемный угол-ипотека" просто некогда заниматься такой "фигней".
А к вашему сведению, еще больше небедных людей так ничего и не открыли:) Вы уверены, что ваши дети станут нобелевскими лауреатами? Ну, успеха. Вас послушать, что те, кто не сделал открытий мирового значения, просто зря родились. Откуда такой максимализм-то детский? :))
а все современные российские ученые, первооткрыватели и Учителя с большой буквы - родом из хрущевок. потому что они росли в том времени, когда наличие сумки луи виттон и денег на путевку в турцию для двадцатилетней красавицы не имело ровно никакого значения. только им всем уже 50-90, и смены им нет, и не будет, пока мамы наших деточек трясутся - как они, деточки, бедные, без сумки проживут. тут выше про конкуренцию говорили - дословно - наличие стартовой однушки сделает моего ребенка конкурентноспособным.
смешно после таких заявлений делается
Какие "две хаты вместо трех?" У автора детей больше одного. То есть, как минимум, двое. Каждому по "хате" плюс себе одна - это уже не "две вместео трех", это вполне может и в ноль выйти.
Вечно ты как колом по балде! Анонимица уже все подсчитала, а ты тут с уточнениями своими.
Я пишу иключительно из научного интересу и "с точки зрения значимости и ценности для мира!"
Ну да, а отдала бы квартирки, глядишь, ее имя было б вписано в историю золотыми буквами под рукоплескания благгодарного человечества...
количество это элемент интриги. были уже варианты 3, 5 и 6. и еще 100.
одну "хату" любезно разрешили оставить себе постов на 400 выше. здесь уже две. еще поторгуюсь!
Меньше, чем на 5, не соглашайтесь... Нет, знаете, но аргумент "значимости и ценности для мира" меня поразил в самое сердце. Вот какими категориями люди мыслят! Ну, правда, и сумки вьютон с коктейльными платьями в той же куче. Против таких аргументов лично у меня спорить кишка тонка...
высокая духовность - непобедимая сила.. а платья с грецией это всего лишь необходимое конкурентное преимущество, наверное как-то так..
Да, только вот связи духовности с квартирами я не могу углядеть, и еще заметила, что носители высокой духовности ругаются, как сапожники...
Ох, автор, что-то тут нервных столько:) Но это сейчас они пока ассоциируют себя с детьми. Которые хотят, чтобы им все отдали вотпрямщас, наследства ждать долго. Лет через 10-15 они запоют по-другому. И вообще я обожаю вот эти вот "да я бы все отдала!":) Обычно это говорят те, у кого ничего нет и не предвидится:)
а мне показалось, что это просто другое поколение выражает свои мысли, не мое. Одна девушка где-то выше объясняла, что да, снимать можно, но вот платья.. машины.. путешествия - во всем приходится отказывать.
По мне так это нормальный эволюционный путь от ограничения себя - к богатству. и молодой человек вполне в состоянии пройти этот путь без напряга.
Вот удивляюсь. То, что родители всю жизнь себе отказывали, чтобы иметь то, что имеют - это ничего. И пусть отказывают дальше, у них потребностей не должно быть априори. А вот детишкам без платьев и машин хана, да...
А зачем, ну скажите, зачем? С какой собственно высшей целью нужно проходить этот путь без крайней необходимости?
Неужели вам не хочется, чтобы ваши дети жили лучше вас? Вот просто потому что это ваши дети и смысл прогресса в том, чтобы улучшать качество жизни будущих поколений.
А в вас то ли зависть говорит, то ли что... вы напоминаете ту бабушку, которая убеждает молодую мать во вредности памперсов. Не потому что памперсы вредны, а потому что "я стирала руками жопой кверху - с чего это тебе должно быть легче?"
Послушайте. Это объяснено в топе и потом в 900 комментах.
Эти квартиры - моя старость. Когда у меня не останется сил зарабатывать много денег. Хочу оставить за собой возможность покупать продукты там, где привыкла, ездить на тех машинах, на каких привыкла, лететь за границу тогда, когда мне надо, а не когда билеты стоят три копейки и тд и тп.
И, как бы странно это для вас не звучало - хочу помогать своим детям. Чтобы я - им. А не они - мне.
Однако, жизнь может закончиться задолго до старости... набьешь закрома, а попользоваться не успеешь. Или не захочешь... У меня вполне обеспеченные пожилые родители (75 и 76)... из перечисленных Вами привычных удобств, пожалуй могут позволить себе только продукты и из тех им мало, что можно из-за диет. Машина ездит 2-3 раза в год и каждый раз это смертельный аттракцион, т.к. папа уже не очень дружит с головой и ездит так, что душа в пятки уходит (маму с ним не пускаю). Маме давно нельзя летать по здоровью. Папа просто никуда не хочет, кроме дачи. Скажете, что средства нужны на лечение? Старость не лечится, никакие миллионы не помогут... Те лекарства, которые нужны, покупаются или мной или родителями без проблем, но серьезно повлиять на ситуацию в последние лет 10 уже не могут.
Нельзя откладывать жизнь на потом. Ни свою, ни тем более жизнь детей.
Впрочем... мне не приходилось рвать жеппу на британский флаг за жилье, мои родители тоже получили в свое время неплохое наследство... может поэтому я без проблем отдала уже 1 квартиру сыну и второму отдам, когда потребуется. Если доживу до старости и будет нужда в средствах, найду варианты. Все равно не смогу жить лучше, чем дети:)))
Может.. а может и не закончиться) и закромов как раз нет, были бы - не парилась бы ни секунды
какие-то две прям крайности.
я прошла путь к двум квартирам с нуля, без ничего. это было трудно. сейчас легче, посматриваю на дом. и эти квартиры - моя спокойная старость. но мой сын повзрослеет несколько раньше, чем моя старость наступит. и одну квартиру я собираюсь дать ему в пользование, чтобы какое-то количество лет он экономил на съёме и свою собственную квартиру купил легче, чем я покупала в своё время. и возможно, когда он накопит на первоначальный взнос и влезет в ипотеку - нашу квартиру мы будем сдавать, а с полученых денег помогать ему выплачивать. так, чтобы когда я всё-таки уже стану старой - квартира снова могла обеспечивать меня. ну и мужа естественно, оспади )))) мы с ним одно целое )))))
но в общем схема мне представляется примерно такая.
никому дарить я ничего не собираюсь, но из своих возможностей помочь - использую их по максимуму.
И еще - да, я хочу, чтобы мои дети жили лучше меня. Они уже сейчас живут лучше меня пятнадцатилетней, и перед ними открыт весь мир, и я в них верю.
Если пользоваться вашей аналогией, вы напоминаете внучку, которая убеждает бабушку продать стиральную машину. Аргументируя тем, потому что бабушка все равно привыкла стирать руками, а у внучки на памперсы денег не хватает. И ваш пример, и мой, оба выглядят не слишком симпатично.
Автор всего-навсего хочет пользоваться собственной, ею заработанной стиральной машиной. А не переключаться в старости на тазик и стиральную доску.
Задача воспитания не сделать ребенкУ лучше, а сделать ребенкА лучше. Но мысль эта сложная и непопулярная :)
Прально, пашут, чтобы их дети спокойно торчали на форумах и ни о чем не беспокоились.
Гы... Может, дети лекарство от Эболы изобретают, вон в Америке уже еще одну вылечили!
Талантливый человек - он талантлив во всем! А все родители со своими квартирками... Правда, теперь планка понижена, можно просто финансовым вливанием обойтись, говорят... /облегченно вздыхает/
В данный момент они не пашут. А если камешек в мой огород - суббота вообще-то выходной. Или Вы круглосуточно впахиваете и завидуете всем, кому больше повезло?
Где Вы увидели проекцию? Или новое умное слово выучили и не знаете как применить? :-)
Да какое ж оно новое... Давно уже старое. это вы уже со всем "этим" запутались.
Ну а к чему ваш пассаж про зависть в ответ на абсолютно индифферентное замечание о том, что пока родители пашут, дети в форуме сидят? Могли написать миллион разных вещей в ответ, а написали про зависть. Значит, зависть была в подсознании, вы ее чувствовали, и, как только сработал некий тригер, вы про нее и выдали... Это и есть проекции, детка... Цитирую "Проекция - перенос не осознаваемых в себе отрицательных мотивов на других и соответствующая интерпретация поведения других ("ВСЕ воруют; ВСЕ пьют")"
Нет, признайся, ты все же завидуешь, что у анонимицы крепкая нервная система:)) Все же хочешь ее разволновать новыми словами на ночь глядя. Нехорошо.
А Вы прочитайте еще раз сообщение, на которое Вы ответили и то, ответом на которое было мое. Может наступит просветление.
Детка, я не отвечала вам на ваше сообщение, я написала просто замечание, и все. Перечитав сообщение, на которое вы ответили пассажем про зависть. Не возбуждайтесь. Помните: у вас крепкая психика.
Ну в общем да, по сравнению с такими мощными светильниками разума я вообще жалкий дилетнант. Долго думала, да так ничего не придумала, умница? Какую инфу? Ты никакой инфы не выдаешь, кроме жалкого блеяния. Потому что нет у тебя никакой инфы, кроме того, что тебе в жизни с умишком не повезло. Вот, солнышко тупое, твои извержения про зависть: http://eva.ru/topic/63/3292980.htm?messageId=87118692 . А вот сообщение, на котороe ты ответила, вот, его найти легко, достаточно просто по ссылке ""ответ на сообщение 87118692"пойти, (объясняю тебе, потому что ты у нас светильник разума, можешь не сообразить: http://eva.ru/topic/63/3292980.htm?messageId=87118534. Все. Иди, дальше думай, у тебя это процесс медленный.
М-дя, идиотко полное. Не умеешь даже см кто на что отвечает. Еще и споришь. Спасибо, что Бог миловал в жизни от подобных дебилов. Что ты вообще в этой теме делаешь? Такие сами ничего заработать не способны.
Ой, ласточка моя:))) Я вас уже просто обожаю:) Напишите себе вот прям эти самые слова, которые вы выродили, себе на лбу большими буквами. Это будет справедливо. И прежде, чем оскорблять человека, который умнее вас даже затрудняюсь сказать насколько, советую сосчитать до десяти, ну или до скольки вы уже научились.
Да, на месте ваших родителей я бы вам тоже квартиру купила и опекуна присмотрела на будущее.
Да судя по всему, счет даже до трех кисо не осилила. Потому, как и положено порядочной кисо, обиделoсь и кидается какашками... Ну а чем еще ей в ее состоянии кидаться? Что имеем, как говорится...
Соглашусь. С другой стороны, государство койкоместом в палате и санитаркой со шваброй всегда обеспечит...
Не уверена, что оно знает, что значит слово "бумеранг". По-моему, оно его с ночным горшком путает. Щас наберет пополнее и тогось...
У меня условие для выдачи квартиры - брак). Выйдут замуж - помогу. По факту имеем 2 квартиры на сдачу, одну планирую "распилить" на две однушки в будущем для девиц своих. Не хотят взамуж - пусть со мной живут или сами зарабатывают).
Странное условие :) Вы прям вынуждаете девиц к браку, по факту :) Рискуете спровоцировать их к фиктивному браку и разводу после получения квартирки :)
У меня для детей условие другое- образование. Получат квартиры в обмен на дипломы. Получить которые опять-же, мы с мужем и поможем :) А брак- личное дело, хотят женятся, не хотят- нет, мне будет все равно.
Не вижу связи. Сказано- после диплома, значит только так.
Сейчас дочь живет с МЧ в его квартире, в том городе, где учится. Её квартира ждет ее окончания универа. В чем проблема? Если соберется замуж за другого- будут жить на съеме. Все равно её квартира находится не в том городе, где она учится. Поэтому не из какого положения выходить не придется. Да и женятся у нас обычно не в период студенчества, а намного позже. Чаще живут просто так. Снимают или покупают квартиры, у нас относительно доступное жилье, проценты по ипотеке 1-3% в год, чего бы ее не взять? :)
Европа поди? я тоже знакома с такой ипотекой:)
да просто так спросила, понятно что не положение никакое). меня там выше упрекнули, что я лишаю детей возможности жениться и размножаться, я тоже связи не заметила.
А можете пару цифр дать справочно - з/п выпускника университета (условно - с популярной профессией и хорошими отметками в дипломе) и цена аренды небольшой студии? Если вы, конечно, в Европе:)
Задворки Европы скорее, Эстония.:) Средняя зарплата специалиста около 800 евро, аренда небольшой квартиры в столице 250-300 +коммуналка. Если живут вдвоем, то все посильно. Даже если двое студентов снимают, то тоже посильно. Поэтому студенты у нас чаще по съемам, чем в общаге. Общага стоит 100 евро, но там по двое-трое в комнате. Однушка в новостройке в столице стоит около 70-80 тыс евро. Вот сестра сейчас покупает новую квартиру 3-ку в новостройке с видом на море за 120. У нее ипотека "дорогая" вышла, аж 3% годовых :)
Не думаю:). Правда сейчас и этот вариант очень грустно выглядит при рублевых-то доходах
Я рассчитываю помочь со стартовой квартирой, образование тоже оплачиваю неплохое. Но и надеюсь, у меня останется что сдавать на пенсии. Т.е. деточке не последнее отдам. Мне родители очень помогали и моему мужу тоже.
А можно без эмоций?
Во-первых :дети дороже квартир.Если на то пошлО,пусть у моих внуков будет кусок мяса на столе,чем его родители порвут ж..пу на ленты,выплачивая еботеки(а я типа сдавать буду).
Во-вторых:сейчас так массово гибнут люди,что ...плевать на эти доходы-метры,отдам всё,лишь бы живы были и здоровы.
В чем убедиться?
В том, что мир полон бед, печалий и страданий?))
Так это не мир, а человек ими полон. А может быть полон и другим.
Так что меняйте отношение к жизни и она повернется к вам лицом)))
Мир у каждого свой :) негры в африке дохнут от эболы, а Прохоров баб промышленными количествами самолетами возит. Все при деле :) вы сами по какую сторону? :)
"..плевать на эти доходы-метры,отдам всё,лишь бы живы были и здоровы" - Т.е. как только вы все доходы-метры отдадите детям - так вы сразу получите гарантию типа от всевышнего , что детки будут живы и здоровы.
Типа гарантийный полис вам выдадут ? или как ?
ЧИтайте внимательно речь идет про кусок мяса на столе.
Совершенно согласна и мы отдали сыну квартиру, что бы молодые просто жили,детей рвстили.
А вот кто голосит что они должны все саами сами - просто банально ЗАВИДУЮТ и не хотят себе признаться в этом.
http://eva.ru/topic/63/3292980.htm?messageId=87112069 Боулинг замечательно написал, подумайте об этом.
Мы сыну выделили квартиру для пожить. Могли подарить? Легко. Она у нас не единственная. Но не будем. Он мужик, должен уметь зарабатывать и семью кормить, а не сидеть на жопе. Щас он уже может с нуля купить квартиру в Подмосковье, но они в Москве хотят, в нормальном месте. Пусть копят и покупают, надо будет, поможем. Мы принципиально не хотели вырастить этакого воробушка с клювом, как у пеликана, куда всю жизнь только закидывать надо, как в топку. В природе это очень нежизнеспособный вид, знаете ли. Так что это вы ЗАВИДУЙТЕ меньше, и все у вас получится.
А мои родители отказались разменивать квартиру чтобы нам купить однушку,мы взяли ипотеку.Наслушалась я по этому поводу столько говна-вы себе даже не представляете!И что родители суки,могли бы детям помочь, и что у нас с головой не в порядке,надо было родителей заставить меняться и что только дебилы берут ипотеку итп. прошло 7 лет,ипотека почти выплачена,я и муж единственные из нашей комиании сделали карьеру-нам надо ж было деньги зарабатывать а те кто гадости говорит до сих пор с родителями живет и ждет пока они сдохнут
Нам с мужем родители подарили на старт однушку, сейчас уже трешка и у детей по однушке. У знакомых по такому же принципу. Не знаю, у кого там дети бухают из-за подаренной квартиры и не работают. С маргиналами не общаемся)). Благодаря старту была возможность спокойно жить, работать, рожать детей.
Ага, тоже эти "пропьют квартиры" удивляют. Сами же воспитывают и при этом сомневаются...
У меня дочь. Изначально ставила целью обеспечить ее жильем, чтобы она никогда не зависела в своем выборе мужчины или решении уйти от него от наличия крыши над головой. Чтобы у нее всегда был тыл.
Оставила ей свою хорошую квартиру со свежим ремонтом(покупала сама), а себе купила небольшую однушку в новострое. Теперь я за нее спокойна.
Недавно умерла моя мама, оставив в наследство небольшую квартиру, можно и мне о пенсии не беспокоиться. Но на две квартиры за 15 лет пришлось серьезно попахать.
Буду считать справедливым, если дочь позаботится о жилье для своих детей.
Почитала топик. Понравилась уверенность многих родителей, что им удастся вырастить гениальных, пробивных и умеющих зарабатывать много денег детей. Но способности таланты у людей разные. И далеко не каждый талантливый или хорошо образованный человек обладает к тому же и талантом зарабатывания денег. Мне кажется не совсем разумным мерить детей по собственным достижениям, дети могут оказаться другими. И если бы для покупки квартиры нужно было бы просто пахать, то квартирный вопрос не стоял бы так остро. Многие пашут, но не у всех получается. А тем, у кого получается, лишняя квартира от родителей пахать и приумножать не помешает. Но отсутствие жилья и перспектив его купить может сломать тех, кто таланлив в областях, которые не приносят больших денег.
Вы знаете, просто ребенок если хочет иметь изначально низкооплачиваемую специальность ( медбрат, садовник , санитар, воспитатель яслей ) - это его право. Но он должен понять и принять, что он сам никогда не купит квартиру, например, в центре Парижа или виллу в Тоскане или Сан-Тропе. И не будет каждую субботу тусить в клубах и не сможет свою девушку в ресторан водить регулярно. Если токо в "черную" не будет работать.Настоящее молодое поколение сейчас во Франции - ну совершенно точно не планирует юристами, маркетологами становиться. Никто практически не хочет в офисах 40-50 лет жизни сидеть. Хотят меньше денег , ну и работу по душе.
Да, конечно бизнес школы забиты - но потом народ валит в Штаты, Китай, Канаду и т.д.
Т.е. все юристы, экономисты, инженеры, маркетологи и другие, потенциально высокооплачиваемые специалисты, зарабатывают достаточно денег, чтобы купить себе жилье? Я, похоже, живу в другом мире. Из десяти специалистов на уровень покупки приемлемого жилья выходит один-два. И не потому, что у остальных уже есть квартиры от родителей.
А сколько трагедий у женщин, которые живут с мужьями-тиранами, потому что некуда уйти?
Не, я своим ребенком так рисковать не готова. Если мне бог дал силы и возможности для заработка, то своего ребенка я подстрахую.
ППКС. Я с Вами. Мало вижу тех, кто реально способен заработать на жилье с нуля. Я, например, не глупее родителей и моя сестра тоже, но мы НИКОГДА столько не заработаем (и не только мы). Родители купили нам жилье (речь далеко не о стартовой однушке) и мир показали, и образование дали и т.д. и т.п. А как иначе? Должны были над "златом чахнуть"? Упереться и думать куда бы деньги просадить, только детям чтобы ни копейки не перепало?
P.S. Для любящих домысливать - ипотеку родители не брали никогда, себя ни в чем не ограничивали. О будущем своих детей не думаю - у меня их пока нет и вряд ли будут (не тот характер). Для приверженцев теории, что таким детям ничего уже и не надо, могут лапки свесить - ошибаетесь! Это зависит в первую очередь от характера самого человека.
К уму и сообразительности в России еще нужно приложить связи и везение. Увы, карьера далеко не всегда зависит только от способностей и желания.
Вы знаете, очень многое зависит от человека самого.
Абсолютно не только в России нужны связи - везде они нужны. Моя подруга закончила Оксфорд , ничего пока не добилась в профессиональном плане ничего :(
Проблема в том что ее "формат" и по сути отсутствие связей не дают ей возможности выйти на рынок интересующих профессий.
Живя в Англии надежд на покупку никакого своего жилья нет. У меня на работе есть стажёры , им по 27 лет, а они все учатся. По 10-20 тыс евро в год за бизнес школы платят.
Роботу смогут найти в лучшем случае за 1,5 евро, а квартира студия стоит 130.000 евро в Париже. Съём - 800-евро облезлой студии.
"Моя подруга закончила Оксфорд , ничего пока не добилась в профессиональном плане ничего
Проблема в том что ее "формат" и по сути отсутствие связей..."-
Ваша подруга закончила Оксфорд и у нее отсутствие связей ??????
Трудно в это поверить, крайне трудно.
Как раз в Оксфорде учатся в основном , не ради качества обучения, а ради тех связей, которые в Оксфорде нарабатываются
А как вы собираетесь покупать жильё своим детям, если даже себе не можете купить? Будете ждать когда родители копыта откинут и освободят своё жильё для внуков? Про помощь родителям в старости видимо вообще нет смысла спрашивать, какая уж тут помощь, себя хоть обеспечьте.
Потому что мои родители заработали столько, сколько 90% россиян и не снилось. Понимаете? Речь далеко не о "стартовой однушке" для ребенка. Мы с ней хорошо зарабатываем (были лучшие в школе и в универе, я очень рано стала начальником), но сравнивать это никак нельзя.
"Потому что мои родители заработали столько, сколько 90% россиян и не снилось." -
Рискну спросить в какой же сфере деятельности ваши родители (как вы сами сказали - не гении) заработали столько, сколько 90% россиян и не снилось ???
Абсолютно с вами согласна, в том числе по поводу возможного риска отсутствия перспектив. Я же не выбрасываю детей из жизни, буду всегда рядом, и сломаться - не допущу.
Но в первую очередь я рассчитываю, на то, что мои будут как раз теми первым и вторым из десяти, у кого все получится. Необязательно быть гениальным и пробивным, надо правильно выбрать любимую профессию и иметь к ней некую страсть. И образование, куда же без него.
Исходный топ вообще был несколько о другом:)
Главное, чтобы расчет оправдался.
Это иллюзия, что образование и профессия главное. Пока в России главное - связи. Кому то с семьей повезло, кто-то на первых работах или учебе обзавелся.
Я проанализировала путь своих успешных знакомых, практически у всех был или нашелся в пути "наставник", который дал старт и всунул в поток. Те, кому не повезло найти такого "покровителя", ни ум, ни образование реализовать по максимуму не смогли.
И еще надо учесть, что последние 10-15 лет были очень благоприятными для рынка труда. Не факт, что нашим детям достанутся такие же благоприятные годы.
Я не соглашусь про везение, связи и пр.
Это мифические величины, а мы все-таки говорим о матреиальном.
Скорее, это умение общаться с людьми (уметь просить о чем-то, уметь быть полезным людям), уметь добывать информацию, анализировать и пользоваться ей и уверенность в себе, в собственных силах.
Я считаю, эти 3 вещи главные, хотя, со стороны, наверное, они выглядят как "связи и везение".
Мне очень давно один успешный человек дал совет: если ты очень хочешь чего-то, но не знаешь как это сделать, начинай об этом говорить со всеми, друзьями, знакомыми, просто собеседниками. И тебе обязательно начнут подкидывать информацию как это сделать. Работает 100%.
А теперь представьте, что ребенок интроверт. Можно ли в нем воспитать такую коммуникабельность?
Я с Вами не спорю, то, что Вы написали, тоже имеет место быть.
Можно.
Если это не мед диагноз и он не аутист в легкой, например, форме.
Я 100% интроверт. Не знаю про воспитать, во мне никто коммуникабельность не воспитывал, просто иногда упираюсь в необходимость общения и даже руководства людьми.
Всегда в эти времена думаю о том, что я получу в результате своих действий и, конечно, чашечка кофе и сигарета в одиночестве в кофейне после дня общения.
Я больше поспорю со своим предыдущим постом в том, что общение с людьми это очень большой талант, доступный немногим. Мне ооочень сложно просить кого-то сделать для меня что-то, я не умею поддерживать отношения с людьми, выгодными мне (даже если человек в принципе мне приятен, стесняюсь того, что могу получить от них какую-то выгоду).
Почитайте книгу Ирины Хакамады, она хорошо и легко пишет про то, как она сначала была закомплексованной девочкой-интровертом и постепенно раскрывалась, преодолевала себя.
Вот еще мне какая мысль пришла пока писала, во многом интровертами делаем детей мы сами, стеснительными, неуверенными в себе. Чисто мое мнение, что вот это огрехи воспитания в семье, что не внушили детям что они самые красивые, самые любимые, все у них получится.
Не совсем так. Психологический тип личности врожденный. Его можно слегка подкорректироватть, но основа заложена в генах. Вот закомплексовать экстраверта можно.
Вы правильно мыслите, но это основа. Для БОЛЬШОГО успеха нужно везение. Всем (даже гениям). В противном случае со всеми своими способностями так в середнячках и проходишь
Не достаточное, но необходимое.
Как правильно написали, если ребенок планирует работать, например, мастером по маникюру, то он должен заранее представлять свой потолок. И дело родителей объяснить - что к чему.
То же касается потенциально "успешных" юристов, экономистов, психологов - должен понимать, что если поступаешь для этого в институт с непонятным названием и статусом, то 100% потом без связей не обойдешься.
Ну и тд.
Я вообще очень большое значение придаю профориентации. Глаза должны гореть, иначе - неуспех.
А связи - они безусловно двигатель везде. Бизнес-школы, МБА всякие для чего взрослые люди посещают? не для того ведь, чтобы очередной раз про денежный поток послушать.. Для связей, в первую очередь.. Тоже надо детей учить их приобретать, сами могут не догадаться. В том же университете, с профессорами общаться, проявлять себя..
У родителей есть намного более существенные задачи, чем покупка однушки, я это все к тому))))
Сколько лет Вашим детям? Уже видно, что они тянут учебу и им это нравится? И нравятся именно перспективные по финансам специальности?
Одно дело наши ожидания от детей и представления, а другое, чего захотят и смогут сами дети.
Моя дочь, например, с детства влюблена в лошадей. Имеет спортивный разряд, профильное образование, тренирует детей с ДЦП, глаз горит. НО! Денег на квартиру этим не заработаешь. Выбор? Быть счастливой, занимаясь любимым делом или зарабатывать на квартиру?
Вы очень правильно мыслите, но за Вашими мыслями и планами не видно планов и желаний самих детей.
Сложный выбор. Я бы, возможно, ориентировала на лошадей и дефектологическое образование, например. Дефектология - одно из востребованных направлений сейчас, карьеру сделать и заработать там можно, хотя звучит это крайне некрасиво и негуманно - сама слышу..
Моим 13-15. С дочерью непонятно пока, она гуманитарий, лидер, и по своим данным может быть успешной в любой области, но пока не выбрала. Но ей абсолютно легко даются языки, и нравится их изучать, уже есть несколько свободных. Потому предлагаю ей для начала выбрать сферу, где это может быть оценено,например,гостиничный бизнес или что-то другое. и потом уже сделать выбор профессии в этой сфере. Она пока раздумывает, но разговариваем много.
С сыном то ли проще, то ли сложнее - сама не знаю. Ему сложно дается учеба, с этим ничего не поделаешь, но у него есть стремление к одной, скажем так, рабочей профессии. Ее и будем развивать, он только за.
Как-то так. Не хочу за них выбирать, но смотрю, слушаю, подталкиваю..
Где лошади, а где дефектология? Работа с детьми ДЦП - это уже результат монетизирования призвания. В конном мире нестолицы выбор невелик: берейтор, конюх, тренер любителей. Зарплаты смешные. Эта работа дает дочке доход среднего уровня, но чтобы купить плохонькое жилье надо будет 20 лет сидеть на воде и хлебе. Или искать мужа с квартирой и сидеть под плинтусом, чтоб не выгнал )))
И зачем мне ставить ее перед таким выбором? Она делает важное дело, с удовольствием бежит на работу, жизнь ее имеет смысл. Это доставляет мне больше радости, чем наличие еще одной квартиры.
Всегда были и будут замечательные благородные занятия, которые как основная работа доступны только детям из обеспеченной семьи. Они заранее знают, на что идут, и что семья их поддержит. Если нет - придется переводить мечту жизни в разряд хобби и искать альтернативный заработок. Девушкам проще, есть вероятность удачного замужества.
В любом случае, это не масса, а единичные персоны.
Я всегда очень опасливо отношусь в плане "перспективной по финансам специальности".
Я, конечно, понимаю, что они есть, но все-таки за то, чтобы ребенку нравилось то, чем он занимается.
Автор упомянула то, что если ребенок хочет стать маникюршей, то должен знать свой потолок. У меня очень крутой парень-парикмахер. Он невероятно крут. Я не знаю сколько он зарабатывает, конечно, но, судя по его образу жизни, не мало. Хотя, я могу представить состояние родителей, когда он им объявил, что идет в парикмахерское училище. Мне кажется, даже у меня, девочки, такое сказать родителям просто не хватило бы смелости))))) Но вот прям видно какой он получает драйв от своей работы.
Еще одна знакомая начинала как визажист, ездила по квартирам, делала макияж девушкам. Сегодня у нее Школа Стиля ее имени, очень известная не только в нашем регионе, ее приглашают на проводить мастер-классы. Она большая молодец.
Поэтому я твердо убеждена что любая абсолютно профессия может приносить доход.
И сколько парикмахеров с драйвом вышли на уровень Вашего знакомого? Понимаете, делать общие выводы из единичных случаев не совсем корректно.
Сколько талантливых людей остались за бортом в 90-х?И не потому, что они что-то неправильно делали. А потому, что ситуация в целом была неблагоприятна.
Когда я поступала учиться, то моя специальность в области атомной энергетики была очень перспективная и интересная. Но вокруг меня изменился мир и мне просто негде было реализовать свои знания. Можно было уехать зарубеж, но этого я не хотела.
До 35 лет я жизни не видела. Пахала, получала другое образование, строила новую карьеру. 15 лет молодости выброшены на помойку, чтобы над головой появилась крыша. А могла чуть меньше работать, чуть больше уделять внимания себе, семье, ребенку. Не, я не хочу такого своему ребенку.
Так вы только подтвердили мои слова.
Я свой пост начала корявой фразой "Я всегда очень опасливо отношусь к "перспективной по финансам специальности".
И вы мне ответили: "Когда я поступала учиться, то моя специальность в области атомной энергетики была очень перспективная и интересная. Но вокруг меня изменился мир и мне просто негде было реализовать свои знания."
А заниматься любимой работой, которую сам выбрал и которая доставляет удовольствие всяко лучше чем "пахать с утра до ночи".
Я общие выводы никакие не делала. Мы же обсуждали вопрос, что делать, если ребенок выбрал "не денежную" специальность. Я пыталась сказать (наверное как-то невнятно, извините) что, по-моему, лучше любимая работа, а окажется она денежной или нет - это еще вопрос.
Сорри, значит, я Вас неправильно поняла.
Поэтому, если есть возможность подстраховать детей, то лучше это сделать.
Кстати, основные доходы у меня пошли ближе к 35. И вторую квартиру я достаточно легко купила за три года, не ухудшая качество жизни.
Если ребенок воспитан правильно, с целеустремленностью, ответственностью, здоровыми амбициями, реализовать себя квартира от родителей не помешает, а поможет не закапывать лучшие годы жизни в бетон.
Вы правы.
Я читала топик и поняла что в моей семье уже много поколений подряд действуют мудрые установки:
родители обязаны содержать детей до тех пор, пока те не приобретут профессию (даже если у них уже есть семья и собственные дети).
если у родителей есть возможность, они могут делать какие угодно подарки (квартиры тоже).
даже у самых богатых родителей дети (получившие профессию) обязаны работать и содержать себя сами.
Желающих завещать квартиры фонду мира здесь нет - дети все квартиры унаследуют. Если ребенок не может обеспечить себя так же, как делает это родитель, то и родителя обеспечить на старости лет так, как родитель привык он тем более не сможет. Значит нужно с такого ребенка этот груз снять. И позаботиться о себе самому.
Да уймитиесь вы, автор, уже. Пытаетесь разговор поддерживать, рассуждать, а нутро как было так и останется.
квартиры ваши, деньги тоже дети есть. А со своей жизнью они как нибудь сами разберутся. вы им просто вежливо намекните что не мешало бы еще ваши ножки периодически целовать за появление на свет.
