Что для вас совместно нажитое имущество?
Вопрос не квартирный, а чисто поболтать
Дано: женщина в первом браке рожает ребенка, родители скидываются и покупают молодым маленькую трешку. Трешка пополам муж и жена. При разводе муж отдает жене свою долю, чтобы дочь его жила хорошо и не меняла образ жизни и тп - вот такой хороший бм, хотя инициатор развода жена. Во втором браке рождаются еще двойняшки и эту трешку продают, покупаю большую четырех комнатную квартиру. По сути трешка - это половина стоимости четырешки. По закону четырешка опять пополам. Но! Тк в семье все ттт отлично, не было никаких вопросов. А сейчас решили погосить остаток ипотеки мат капиталом. А для этого надо дать доли детям. И вот тут муж встал на дыбы. А жена поняла, что ей выгодно дать детям доли тк тогда при разводе большая часть квартиры ее. Но о сути ведь так и есть. То есть половина квартиры и так жены, а вторая половина совместно нажитое имущество. Но муж категорически не согласен! Не хочет давать доли детям. Типа это потом геморрой при продаже и тп. Н и вообще как то он расстроился что большая часть квартиры не его! Работает то он! Жена даже если выйдет на работу (детям пока годик) то максимум на няню заработает. Вот кто прав? Жена до декрета работала. Года в три тоже пойдет. То есть не тунеядка))) ну и еще муж вложил в ремонт ровно столько сколько и в квартиру. Поэтому я в сомнении. Кто прав? Я жена если кто не догадался)
у Вас классическая ошибка, в том, что Вы считаете, что доли детей = Ваша:-), она настолько же Ваша, насколько и Вашего мужа, а доля старшего ребенка еще и его отца, ну т.е. без их согласия Вы с долями детей все равно ничего сделать не сможете, так что тут вопрос спорный. Я бы по возможности избегала наделения детей собственностью, просто на будущее, и да если вдруг продать нужно будет, да и вообще, поменяют свою долю на мопед в 18 лет или еще что... на фиг... Совместно нажитое... ну... муж в ремонт личные деньги вложил, или такие же совместно нажитые?
Ну если он например меня бросит одну с тремя детьми, то при наличии долей детям он не сможет нас выгнать же? Про ремонт - мы уже 10 лет почти вместе так что личных денег у него нет) все совместно нажитые) и нажитые вообщем то им! Тк я в это время сидела дома с детьми
ну если Вы будете собственниками в режиме определенном СК, то есть равными, он Вас так же не сможет выгнать:-), если уж на то пошло, то половина трешки, а значит четверть этой квартиры принадлежит Вашему старшему ребенку, ведь папа как бы ей оставил?:-) А три четверти делите пополам, ИМХО, вполне справедливо будет:-)
Мне кажется (только кажется), что доля дочери, выделенная ей ее отцом- это добрачное и не подлежит делению при выделении долей. То есть сперва от квартиры отрезаем то что принадлежит вашей дочке по желанию ее отца. Потом остатки делим в равных долях. Не?
А я выделила долю на детей - пусть лучше я своим детям отдам часть квартиры, чем мужу что случись
или того лучше - его детям от первого брака.
нах нах как говорится.
но у меня есть еще добрачное жилье - оно ТОЛЬКО мое.
да уж, лопухнулся первый муж. это ж надо было так своего ребенка подставить
Детям НИЧЕГО НЕ ВЫДЕЛЯТЬ!!
Но старшую дочь вы и ваш нынешний муж обязаны обеспечить жильем в размере половины от той трешки, которая ей досталась от отца. Т.е. это однокомнатная плохонькая квартира.
Этого достаточно. Но это - необходимо.
если доли не выделять - тогда маткапитал использовать нельзя.
Это обязательное условие.
Но можно выделить "немножечко-немножечко"
Изначально считаю использование мат. капитала на жилье и выделение долей детям глупостью. Так что я всяко на стороне вашего мужа :). Детям-то можно выделить не обязательно равные с родителями доли - пол пол метра на человека пойдет, его доля особо не уменьшится. Но геморроя от этого меньше не станет.
вы жена дура. которая лишаете себя ( да хрен бы с вами) и ребенка от первого брака личной площади.
И ваш БМ дурак, что оформил свою часть, а не оформлял бы, у его дочери была бы половина квартиры, а сейчас что, вы можно сказать подарили половину чужому мужику.
Что касается " а жена же работала и выйдет позже", работать не работать не важно, вопрос сколько вы будете зарабатывать.
Документы собрать на продажу добрачной квартиры, тогда эту сумму вычтут из совместно нажитого при разделе.
Ну, если по хорошему, он вложил в эту квартиру столько сколько и вы, то что вас в 1/2 не устраивает? Детей наделять долями, глупость несусветная.
вообще то если по нормальному - там нового мужа 1/4 доля
потому что к первой квартире он никакого отношения не имел и не имеет.
я на месте автора вообще бы 1/4 доли оформила на старшего ребенка
а оформить доли на детей от второго брака вообще можно чисто символически
мужик слишком ушлый.
Автору
выделяете долю старшего ребенка - она равна 1/4
плюс ей принадлежит к слову и часть доли от маткапитала - это если по закону но это можно и не учитывать
ваша добрачная доля 1/4
а 1/2 я бы поделила так - в равных долях на четверых - вас вашего нового супруга и ваших детей.
то есть у дочки от первого брака 1/4 доли
у вас 1/4 (как добрачное) плюс 1/8 (как совместно нажитое в новом браке)
то есть 3/8 квартиры
у ваших близнецов по 1/8
и у мужа нового 1/8
а вообще платите маткапиталом и потом давите на мужа что нужно по нотариальному обязательству часть квартиры оформить на детей
к слову на 1/4 часть по закону и совести принадлежащую вашей дочери от первого брака
и на 1/4 вашу добрачную часть - этот деятель вообще не должен рот разевать.
И кто ей даст без его согласия погасить ипотеку маткапиталом? Тем более, что ипотека на 99,9% на нем, раз автор уже давно по декретам ходит. Сейчас автор доделится, что останется с 1/2, остатком ипотеки и 3-мя детьми.
А автор не ушлая? Причем тут дети вообще? Зарабатывают родители, а не дети. Если бы первый муж думал о ребенке, то оставлял бы половину квартиры именно ребенку, а оставил автор. Значит это ее собственность. Что потом с этой квартирой дальше делать? Мужик пол жизни будет выплачивать ипотеку, потом остаться в комнате на старости лет, потому, что дети решат, что им надо дернуть их доли для своих семей? Чем дети от второго брака хуже, чем от первого, если уж о справедливости речь? Я бы поняла такую ситуацию с муниципалкой, и то не понимаю, но с ипотечной квартирой, это верх глупости.
При использовании маткапитала вы детям можете выделить по 1/64,например.Главное,чтобы у них хоть какая-то доля была.А остальное можете делить с мужем пополам.
сейчас у авторши отжимает более шустрый
изначально квартира глупо оформлена, там старшей дочери две трети, а теперь вообще пара квадратных метров будет
Вы то хоть документально зафиксировали свой добрачный вклад в уже совместнонажитое?
Или это на словах и в мечтах?
Я всегда против использования МК в единственном жилье с наделением детей долями.
Вы, Автор, против мужа пытаетесь подстраховаться, а если случится развод и дети младшие останутся с мужем (чисто гипотетически это представить), тогда и доли детей против Вас обернутся.
Дальше - это Вы на ближайшее будущее подстраховываетесь с разводом, а вырастут дети, появятся у них "вторые половинки", придут они к Вам и скажут: "Нам нужно на ипотеку/двигаться дальше/поездить по миру попутешествовать, а у нас тут в квартире доля. Давайте разменяем!" Ева тому пример, далеко ходить не надо. С чем лично Вы останетесь, с 1/5 от этой квартиры?
А про совместно нажитое: половина нынешней квартиры - Ваша, другая половина делится пополам: мужа и Ваша.
Прежде чем обижаться на мужа за его мысли, Вы сначала узнайте, в каком направлении хоть эти мысли? ;) И если старший ребенок уже по возрасту ближе к учебе в вузе, лучше деньги за оплату туда. Одна и та же сумма, но в первом случае - связывание по руками этими долями, а во втором - никаких дополнительных обязательств с вашей стороны.
Я бы чисто математически, если учитывать мат. капитал при котором детям выделены должны быть доли, рассматривала так. Четверть ребенка от первого брака, четверть жены. Это то что было до второго брака и таким же должно остаться. А вторая половина делится на четверых, мужа, жену и младших детей, сколько там детям положено от вложенной суммы зависит, остальное по любому между женой и мужем при разводе делится. А до развода все равно живут все вместе.
Тут бы им не о разводе думать, а том моменте когда детки вырастут и каждый свою долю требовать начнет. Вот тогда будет песня.
Автор, сильно рекомендую договориться с мужем сейчас, когда этот вопрос поднят.
Предмет договора: все, что вложено из добрачного имущества (деньги от продажи трехкомнатной) - только Ваше, остальная часть делится пополам, как имущество,приобретенное в браке.
Но это должно быть закреплено документально.
Если Вы этого не сделаете, то в случае развода все будет делиться пополам, так как актуальная квартира покупалась в браке, поэтому никого не волнует, что было вложено добрачное имущество.
Доказать факт вложения добрачного имущества и, таким образом, увеличить свою долю в суде при разводе, практически, невозможно.
Как Вы с дочерью будете делить свою добрачную долю ПОСЛЕ формления всего документально, это Ваше с ней дело и никого не касается.
сейчас подобная договоренность может означать,что все, что вложено мужем только его и муж предложит БД и будет прав.
Автор изначально сглупила. что продала свою квартиру.
Ее можно было сдавать и платить свою часть за ипотеку.
Знаете, поднимать этот вопрос надо было при покупке и оформлении квартиры. В принципе- у вас было до брака имущество и у вашей дочери -если трешка = половина 4ешки, то покупаю новую квартиру надо было оформлять ее соответственно: 1/4 - только ваша; 1/4 вашей дочери + 1/2 совместно нажитое (кредитное)
Так при разводе мужу бы досталось 1/4, вам 1/2 а дочке 1/4
А так как сейчас у вас - фигня все пополам. Про ремонт - это вообще ни о чем - совместные деньги, совместный ремонт, работает или нет жена - это тут вообще ни при чем.
Выделять доли детям - действительно геморрой... по мне так лучше довыплачивать кредит самим, а мат капитал - детям на образование
"+ 1/2 совместно нажитое (кредитное)" а вот тут не факт. Муж мог сказать и имел на это право, что не совместная это 1/2, а его, и заключить БД.
думаю, автор не поднимала этот вопрос при покупке новой квартиры по одной простой причине, что тогда осталась бы без этой самой новой квартиры. потому что дураков таких нет, чтобы вкладывать сумму где-то в количестве пол миллиона долларов, а получать зафиксированного имущества всего тыщ на сто) которым потом и распоряжаться не сможешь)) а так она логично решила, что в самом худшем варианте останется при своих. в лучшем - улучшит свое имущественное положение. вот... и улучшает по всякому разному.
У меня квартира в ипотеке 1/3 - ребенка.
это возможно. в сбере.
под 13,5 процентов.
до этого квартиру покупали в ипотеку под 8,9% годовых.
Не должно быть ничего совместно нажитого, это я поняла только спустя много лет брака. Самый лучший , самый безопасный способ жить всегда в уважении это когда каждый работает и каждый откладывает на свое жилье, на детей скидываются поровну и обязанности берут на равных.
Я могла отказаться и этого не делать, это раз. Вынашивание мне оплатили на работе, выкармливание мне ничего не стоило. Не спали поровну, гуляли тоже. А вы это к чему? Вы могли бы стать суррогатной матерью и вам бы это все оплатили.
каждый - на своё жильё? это как, раздельное проживание ? Нах это вообще тогда. Родить от спермодонора одного, и забавляться в своей квартирке, а не сидеть с калькулятором и линейкой в руках, отсчитывая ровно половину всего и всегда. Извини, милый, ты не оплатил свою полбуханку.
Нет, совместное проживание. Каждый или до брака покупает себе квартирку , потом каждые ее сдает и скинувшись снимают общую или живут в одной, вторую сдают, деньги на еду. Можно еще так- каждый откладывает себе на карту например 10 часть зарплаты и копит.
Жесть какая то.... Не жизнь, а пытка.... Я б развелась наверное через год этого ада...
Сьем практичнее тем, что можно выбрать любую квартиру по любому критерию. Своя же квартира имеет фиксированное расположение и фиксированный размер. Что может быть и неудобно.
Странная реакция. Если ваша любимая собственная квартира - однокомнатная и хрен знает где, а для комфортной жизни нужна трешка и совсем в другом районе?
Районе? Может тогда регионе?)))) денег с однушки на съем трехи не хватит.....
Конечно не хватит. Придется доплачивать за комфортную жизнь. Просто жизнь в собственной тесной квартитре далеко от места работы (оптимально - в пешей доступности в качестве легкой прогулки 2 раза в день) тоже хреновый вариант. Со всех точек зрения.
А ситуация типична: до вступления в брак у обоих было по однушке. После образования семьи и появлению детей любой из этих однушек уже мало.
Поэтому люди берут ипотеку))) и расширяться, а не ждут когда из-за финансов, точнее их оисутвия придётся возвращается в однушку. Все же вкладывать в свою квартиру , намного прияней чем в хозяйскую. Не мне конечно, как сдающей, очень приятно, что нашу ипотеку платят квартиранту. Но на выходе то у нас будет 3 квартиры, а у квартирантов......все нам отдадут ( ну если будут следовать вашему плану)
Это вы в ценах не бум- бум. У меня Однушка на Ленинградском проспекте, с шикарным ремонтом, я сдаю ее за 60 тысяч в месяц. Живем у мужа на Ленинском в трехе, так вот ее за 120 сдать, это сильно попотеть надо!
... и имеют проблемы с разделом общей, часто еще и ипотечной, недвижимости. Офигенный вариант :) Своя квартира это больше фетиш. У меня у самого 3 квартиры - знаю о чем говорю :)
Каким образом? ;) что должно быть там написано такое, чтобы легко можно было разъехаться, поделив недовыплаченную ипотечную квартиру?
А зачем весь беседу со мной и анонимно и под ником? Это новая фишка такая? Себе значимость придавать?
Ничего никто не делит, 140 тысяч кладем и все покупаем, по выходным в ресторанчиках зависаем, ребенку все из них покупаем. Остаток денег у каждого свой, они лежат на карте. Если муж потеряет работу- будем жить на мои, пока не найдет. Как найдет- вернемся у прежнему варианту.
А зачем продукты делить если проще поделить взносы в общую часть бюджета из которой из месяца в месяц в холодильнике появляется примерно одно и то же ;)
Так живите в своей любимой, его сдавайте, деньги от сдачи на питание. Но лучше сдать 2 маленьких и снять одну большую рядом с работой.
Вполне рабочий вариант. Во всяком случае ясный с точки зрения финансовых отношений. А в чем пытка? Что кто-то один не может распоряжаться всей суммарно-заработанной обоими супругами суммой?
1. Про дерьмо в тексте не было ни слова.
2. Вам, собственно, вроде и не предлагали.
Вы спросили, я ответила)))
Для меня такая жизнь- дерьмо, вот и все. Я просто высказала своё мнение . не надо принимать так близко к тексту ))
Мне нужна комфортная жизнь, и это не съем. Ваше видение семьи мне и за деньги не надо! Не всю можно измерить кошельком. Иногда комфорта жизни, намного ценней денег. Поэтому во многих семьях работает иной раз один, и это не обязательно муж, так на минуточку. И отлично они живут всю жизнь, а те кто не всю, совершенно адекватно делят имущество. А ваш вариант, для потрахушек то даже не годен, удобней жить просто раздельно....
В чем вы увидели дерьмо ни я , ни Боулинг так и не увидели. Но если у жены Однушка в Бутово, у мужа Однушка в Отрадном и они обе сдаются, то разумно снять хорошую трешку рядом с работой например на Ленинском.
А если второй работает в Химках? Как делится плата за квартиру?)))) ну смешно ж ей богу.... Нах такой брак? Мало того, что живёшь на бочке с порохом, что завтра могут выгнать, и иди куда хошь! Так ещё и супруг посчитает, сколько денег с тебя за асперин в аптеке.... Ради чего? Ради члена? Так найди себе член в Бутово и пизду в отрадном.... И дешевле будет ;)
А ваш вариант где предполагает ипотеку брать? :) и аак быть с тем что к моменту ее полной выплаты у каждого из супругов по 3 раза может место работы смениться включаяя страну проживания?
Так это вы (?) мне ускраетесь, что квартиру снимать надо у работы. Вот и раскажите мне.
Я лично не вижу проблем с переменой место страны, при ипотеки.
При сьеме удобная квартира выбирается максимум за неделю после смены офиса. При ипотеке ее из одного дома в другой не перенесешь. Проблем нет - есть задача и пути ее решения. Что ваш путь предлагает? :)
А как вы смените место и страну, когда вы пишите что вам комфортно жить только в своей квартире, хотя до полной выплаты ипотеки она еще и не ваша и как модно сменить район, если у вас долг за нее висит, денег на другую нет, куда вы переедете?
Совершенно серьезно. Я например за последние 5 лет в 3 местах работала, где больше платят. Так снял квартиру у работы и до нее тебе 2 минуты. А имея свою я по 3 часа в лень на дорогу только трачу и по 10 тысяч на бензин.
А я сейчас привязана из за мужа к его квартире, свою сдаю. В итоге 3 часа в день трачу на дорогу с Ленинского на Проспект Мира. Он тоже куркуль, ему переезжать лень. Я бы лучше снимала.
Мне в этом отношении чуть проще: офис, где я чаще всего нахожусь, я снял специально в пешей доступности от основного места проживания:) вот что покупка квартиры делает - раз гора не идет к Магомеду ... ;)
Я уже наработалась на себя и теперь так ценю свою зарплату! Кризис, не кризис, убытки, не убытки, а каждый месяц моя зарплата у меня в кармане:)
А я наплатилась и зарплат и аренд, теперь даже рада, что все это вообще не моя головная боль.
Финансы:-). Для 99% сьём квартиры под 200 квадратов будет неподьёмным. Будут жаться в двушке-трёшке вчетвером, и сдавать две микроскопические квартирки, чтоб було.
Хм... А КУПИТЬ, стало быть, квартиру под 200 квадратов, имея две микроскопические однушки, будет значительно легче при тех же финансах (не позволяющих ее даже снять)? Экая у вас математика беспощадная :)
Если не хватает денег на сьем, то на выплату ипотеки не хватит тем более. Математика тут простая :) а две микроскопические единички это треть от новой ипотечной 5-6-комнатной. Вы просто две ситуации пытаетесь выдать за одну: в одной ситуации у вас преуспеваающая пара, способная в ипотеку аж легко купить квартиру под 200 метров, в другой - пара нищая, не имеющая возможность подобную квартиру даже снимать. Вы уж определитесь :)
Две проданные квартиры составляют первоначальный взнос за ипотеку, соостветственно, выплаты снижаются.
Я не пытаюсь свести две ситуации вместе, у нищей пары по определению нет двух однушек на сдачу. Есть достаточно преуспевающая пара, которая, продав ненужную недвигу, может приобрести, пусть и в ипотеку, более достойное жильё чем то, на которое хватает денег за две сдаваемые однушки.
Хорошо: имеем преуспевющую пару, которая способна продав две однушки, внести первоначальный взнос и выплатить ипотеку за примерно две трети оставшейся суммы за 200 метров квадратных. Я утверждаю, что при этих исходных данных данная пара не просто может снимать подобную квартиру в 200 метров, но и сумма аренды при жтом будет СУЩЕСТВЕННО меньше , чем сумма ипотечных выплат с учетом стоимости аренды двух единичек и стоимости ремонта в ипотечной квартире. Не согласны? Прикинуть на цифрах? :)
С другой стороны продав однушки вы НИ-КО-ГДА больше не будете получать с них суммарный доход. Согласны? :) Единички тоже можно продать всегда, причем ликвидность единичек всегда выше, чем 5-6 комнатных. Плюс к этому деньги, заработанные преуспевающей парой можно вкладывать в дело, а не навсегда морозить в выплату чужому банку чужих доходов, переплачивая при этом процент.
Вы серьезно не понимаете, что при хорошем доходе НЕ ПОКУПАТЬ недвижимость в ипотеку ВЫГОДНЕЕ?
Да, конечно, в России только и вкладывать в ДЕЛА:-). Щас ещё налог на недвижимость введут, и налог на сдачу недвижимости, и вообще - разгуляться можно будет неподеццки.
Недвижемость невыгодно покупать нищете, так-как нет возможности на большой первоначальный взнос и на выплаты по ипотеке.
Реально преуспевающие рамками одной страны себя сами сознательно не ограничивают. А уж тем более если в этой стране законы дурацкие принимают.
Это с точки зрения выживающих ипотека, которую реально можно выплатить - счастье. И у них никогда не бывает свободных средств, чтобы понимать что такое ДЕЛА ;) Для выплачивающих ипотеки деньги бывают - только на жизнь.
Реальн о преуспевающие не станут заморачиваться сьёмом у чужого дяди. Куда там они инвестируют - не важно, важно - что они живут в очень предсказуемой стране, с очень предсказуемой внешней и внутренней политикой:-).
Выживающие ипотеку себе позволить не могут, или в России её дают всем, не глядя на то, какой процент дохода должен будет идти на её выплату?
Помимо выживающих, есть влачащие - этим ипотеку не дают :) Выживающий (в моем понимании) этот тот, кто болезненно воспримет полную потерю дохода (по разным причинам) на срок до 5 лет.
Это только в вашей стране можно полностью потерять
доходы на 5 лет. У меня не хватает фантазии представить, как такое выглядит и как этому можно противостоять. Вы, кстати, из каких - выживающих или влачащих, чтобы знать, какие конкретно вопросы задавать? А, может, у вас есть накопления в сумме, не меньшей 400 000 евро, да ещё действительно в евро, и не в российском банке? И живёте при етом на сьёме или в трёшке на 70 квадратов, чтоб потом не надо было с женой делить? На вклады делёжка не распространяется?
Доходы можно потерять и по своей воле, например надоело работать, хочется сменить обстановку на несколько лет, уехать куда-нибудь в Индию, лет на 5, подумать, просветлиться. Ну как вариант. Если при этом накоплений нет и уровень жизни упадет - стало быть выживающий :)
Неважно кто я на самом деле – можно абстрагироваться от конкретных ников. Но если вам так удобнее, то да - у меня бизнес в трех странах с расчетными и депозитными счетами, открытыми в банках, не имеющих никакого отношения к Росии.
Нет конечно - супруга появилась раньше.
В качестве источника многи дауншифтеры сдают квартиры. Или живут на проценты от депозита. Для той же Индии. Но потому это и дауншифтинг, что привычный уровень жизни понижается.
Так, типун мне на язык - если придётся разводиться - те предприятия не подлежат разделу, раз уж приобретены в браке?
Просто интересно, у нас по законодательству, после 5 лет, прожитых вместе, вообще всё имущество идёт под раздел - и брачное, и добрачное. Вроде, только подарки не делят.
Закон определяет порядок раздела общего имущества, но общим определяет только то имущество, до которого сможет дотянуться :)
Понятное дело, что в случае развода определенную часть как движимого так и недвижимого имуществп жена получит. Что я зверь какой? :) А вот предприятия вряд ли - у меня бизнес не ресурсный, нефти-заводов-пароходов нет, а интеллектуальный бизнес сноровки требует. А то за долги аж сразу всю часть как движимого, так и недвижимого имущества отдать придется :)
Понятно. В случае моих знакомых мужу - основателю "интеллектуального бизнеса" с секретными счетами аж в самом Лихтенштейне таки пришлось откупаться при разводе, энной суммой. Но там он сам виноват, у жены данные о счетах были, а так-как с них не платились налоги, то мало бы ему не показалось, если бы до государства дошло.
Ну так действительно сам виноват - кто информацию о личных счетах посторонним раскрывает? :)
Так он без неё бы его просто не смог открыть, это у неё связи в Лихтенштейне:-). Так что, семья - это такое дело, мутное.
Лихтенштейн это конечно охренительный выбор :) Ну а за собственную глупость принято расплачиваться. Это всегда так.
Лихтенштейн может и блюдет тайны. А вот жена, которая собралась разводиться - вряд ли :)
Съем квартиры, особенно хорошей, обходится примерно в 2 раза дешевле ипотечных выплат за такую же квартиру.
Ах, уже не 4-5-6 комнат, а по скромнее? Понимаете, ну не все хотят ютиться, поэтому и снимают квартиры побольше.
Ютиться можно только в собственной единичке. А вот в собственной трешке ( выплачиваемой в ипотеку полжизни) , видимо, ютиться по определению нельзя :)
Ютиться в трёшке или нет зависит от метража и количества проживающих, дурку не надо включать:-). На двоих - вполне приемлимый вариант. Трое - уже как-то не очень, на грани. Четверо и более - уже ютиться, да.
Тогда какой вариант вы имели в виду, когда говорили : "нормальные люди покупают просторное жилье в общую собственность, чтобы жить по человечески?"
1. Скромную трешку на двоих
2. Каждый раз брать новую ипотеку как только ребенок новый родиться.
3. Взять огромный вариант с запасом на будущее.
4. Заранее определить сколько в семье будет детей ближайшее время до выплаты последней копейки ипотеки?
Что для вас самое "почеловечески"? :)
Вариант три. Только - что для вас огромный? Скорее - нормальный - количество комнат равно отдельной комнате на каждого ребёнка, общая спальня родителей плюс гостинная.
Обычно люди знают, хотя бы примерно, два ребёнка у них планируется или 15.
Вы знаете заранее сколько у вас будет через 10-15 лет летей (срок ипотеки)? :) с арендой все просто: квартира в любой момент выбирается под нужды. А тут? Купить трешку, родить двоих и ютиться всю жизнь? :) купить 6-ку и не иметь возможности в декрет уйти? :)
вот да, поддержу - у меня 6-ка (3+2), правда покупалась на свои не в ущер ничему, с целью жить прилично семье из 4-х человек, и чтоб "бохато". ситуация поменялась более чем внезапно, семья стала меньше, отношение к "богачеству" изменилось, теперь делю ее обратно на составляющие, чтобы не смешить себя и людей и не переплачивать за то, что мне не надо. и это непросто. а была бы ипотека, было бы грустнее..
ps Боулинг - вы мой любимчик после одного моего недавнего топа, дай бог вам удачи, мыслите вы всегда очень очень правильно))
Прав это когда тетке сказал то, что она хочет услышать. Все остальное - гад и ненавистник ;)
Та знаю :) тут уже целая очередь из тех, кому не терпится мне на меня глаза открыть :)
"Будут жаться в двушке-трёшке вчетвером, и сдавать две микроскопические квартирки, чтоб було" - кто писал? И кто теперь дурку включает?
Читаем ещё раз - в двушке или трёшке _вчетвером_ - именно ютиться. Втроём в трёшке - граница приемлимого. У вас с пониманием прочитанного какие-то проблемы? Или это всё-таки что-то включено?
Дама наверное пытается подобрать вариант при котором какая-нибудь новая квартира (обязательно общая в ипотеку) будет с одной стороны символизировать "жизнь по человечески", а с другой быть кардинально выгоднее, чем мелкособственнические раздельные интересы двух людей, которые сдают свои добрачные единички и живут вместе в сьемной квартире точно такой же "почеловеческой" :) квартира в 200 метров уже не подходит. Сам с интересом посмотрю что будет дальше, потому что правильный ответ : "ипотеку берут только по бедности и от безысходности, потому что она НИКОГДА не бывает выгодной" дама не понимает или не принимает :)
Интересно, а каким образом, например, может быть невыгодной ипотека, если она мне, к примеру, обходится в 300 евро в месяц? Какие окуенные хоромы можно снять
на эту сногсшибательно-неподёмную сумму?
В моём районе за 300 евро можно, наверное, арендовать полуразвалившийся гараж. Или комнату в чьей-то квартире, если найдутся желающие её с кем-то делить. Не уверена. Аренда дома будет от 2000 евро, сьёмная трёшка на 75 квадратов - 800. Т.е. умножаем на 2,5 - чтобы получить мои 170 квадратов, и сумму в те-же 2000 евро в месяц. У нас, конечно, не Москва, но даром ничего не дают.
Ну значит в вашемо районе законы рынка жилья не действуют :) Такое, говорят, бывает.
Каким, интересно, образом, законы рынка не действуют в исконно капиталистической стране?
Браво, это была шутко года!
Да вот так и не действуют, если выплаты по ипотеке в разы меньше стоимости аренды :) А не выгодна ипотека тем, что переплачивается процент банку. Имея всю сумму на руках никто в здравом уме ипотеку брать не будет :)
Слушайте, ну вы же, вроде, умный человек (или, по крайней мере, выдаёте себя за оного), с математикой знакомы и т.д. Если сумма того, что одолжено у банка составляет примерно 20% , а 80% - от стоимости было внесено налом - то почему я должна платить какие-то окуенные проценты?
И да, не знаю, как в коммунистической России, в капиталистической Швеции на сьёме живут бедняки, т.к. не могут накопитä на первоначйальный взнос банку, студенты - по бедности и ещё потому, что им не надо связываться с недвигой, и оооооочень богатые люди, которые сегодня здесь, завтра - там, в другом конце страны или вообще в другой стране, но они и не снимают трёшки за 800 евро.
Если 80 процентов суммы вы внесли сразу, то как умный человек (или по крайней мере выдающий себя за оного) я вам скажу, что сам поступил именно так при приобретении первой квартиры (я правда все 100 тогда внес ) и очень долгое время считал себя полным дебилом. Вариантов распорядиться этими деньгами более умно, чем бездарно их слить на квартиру было много. Я себя тогда этим сильно притормозил.
Возвращаясь к нашим случаям : если пара, имеющая однушки, снимает квартиру и иметт , как и вы, 80 процентов такой же квартиры на руках, то они куда в более выигрышном положении, чем вы, выплачивающие 300 евро в месяц :)
Вот чувак достаточно внятно пишет с цифрами почему именно.
Естественно, только это не наш случай, наш случай другой - пара не имеет ничего, кроме двух однушек на сдачу и сёма, который идёт в карман чужому дяде.
Аренда однушек тоже идёт чужому дяде, в оплату трёшки:-).
несколько раз переплаченная квартира в конце концов становится собственностью, несколько раз переплаченная дядина трёшка - остаётся дядиной, вот и вся математика.
От дяди пришла к дяде ушла - бог дал бог взял :) А математика в том, что имея деньги, чтобы несколько раз переплатить дяде за ипотечную квартиру можно за эти самые свои деньги купить эти же самы несколько квартир :) В вашей картине мира деньги, которые платятся за ипотеку ипотечниками у арендующих ... куда-то таинственным образом исчезают навсегда. А такого по закону Ламоносова-Лавуазье быть не должно :) вам уже сказали что ипотека в разы дороже сьема. Где остаток? И где деньги от аренды, которых нет у ипотечников? :)
Круто, конечно, обладать десятью однушками, но не у всех мечта поиграть в мелкого арендодателя:-).
"деньги, которые платятся за ипотеку ипотечниками у арендующих .." попроще можно? Ничё нипонял.
Уже 10? :) эко вы условия меняете :)
Еще раз объясняю попроще:
1. Ипотечники через 10 лет получают квартиру в собственность, переплачивая сверху стоимость такой же квартиры банку (дяде).
2. Какая сумма должна быть на руках у "единоличников" через те же 10 лет, прожитых ими в такой же квартире арендной , если доходы и в том и другом случае равны, аренда трешки может практически в ноль перекрываться арендой единичек, и живут семьи в плане трат одинаково?
3. Подсказка : ипотечники через 10 лет купили одну квартиру себе, вторую дяде. :)
А математика в том, что имея деньги, чтобы несколько раз переплатить дяде за ипотечную квартиру можно за эти самые свои деньги купить эти же самы несколько квартир
Какие я условия меняю? Сколько это - несколько, откуда мне знать?
Подсказка: ипотечники через 10 лет купили себе квартиру, сьёмщики - так и сидят в сьёме, сдавая всё те-же две однушки, и регулярно пакуя катронки для переезда, когда их попросят освободить. Каждому - своё.
Математика в том, что сколько бы сьемщики не паковали картонок и сколько бы у них не было переездов у них за эти самые десять лет скопится сумма примерно на 2 такие квартиры. Это если еще рассматривать вариант, что они дебилы и эти свободные деньги не положили даже на депозит. Тут математика элементарна. Вы сами легко в екселе ее посчитаете, положив даже ваши шведские или каки бы там ни было условия. Просто у вас настолько перед глазами маячет образ "вот оно - МОЕ и сразу", что образ этот у вас дороже всяких денег. Не перестаю восхищаться маркетологами - так засрать народу мозг это от души :) делают очень полезное дело.
Тут даже не в конкретных процентах или конкретной стране дело :) а фокус в том, что квартиры в собственность нужно брать только тогда, когда их приобретение никак не повлияет на наличие свободных денег или, проще, когда они не особо и нужны :) такой вот парадокс. Деньги должны работать, а не сливаться на фетиши. То, что делают люди, приобретая недвижимость это часть капиталистической гонки, где примерно такие как я стригут примерно таких как вы :)
Естественно, поэтому недвижимость и покупают те, у кого хорошо с деньгами. остальные - арендуют.
Ну, поскромнее - не 200 квадратов, а 120-150. Не знqаю, что для вас ютиться. Я ючусь на 170, мне, конечно, тесновато, но вполне терпимо. А вообще, сумма цены на сём и выплаты по кредиту за такие квартиры вполне сопоставимы - от 200 тысяч в месяц.
Ну 150 кв.м. это очень скромно, не поспоришь. Вы наверное с Рублевки пишете или с Остоженки? Я лично ючусь в трешке.
Суммы по кредиту и арендной платы вообще не сопоставимы. Положим стоит квартира 150 кв.м. примерно ~50 млн.р., ~14 млн.р. будет выручено от продажи однушек. Сумма кредита составит 36 млн.р. Под 11% годовых (что оч немного) и на 20 лет, выплата в месяц будет порядка 380 тр. Снять такую квартиру можно ~150-200 тр, еще и в десна целовать будут, что нашелся арендатор. Плюс будет доход от сдачи однушек в размере ~70 тр в месяц. Вот и считайте.
Покупать такую недвигу сильно невыгодно. Ее потом еще и не продать.
+1 ко всему, включая десна, в которые будут целовать арендодатели :) И от себя добавлю:
Ну допустим героическая семья купила таки в ипотеку квартиру. Теперь имеем два варианта:
1. Семья разводится. Имеет охренительный гемор с банком и ипотекой и их изначальный вариант с двумя однушками для них сейчас как за счастье.
2. Семья не разводится, в семье ребенок или дети. Взрослые. И чем трешка будет лучше двух единичек? :)
Да ладно, квартиры в 150 квадратов стоят от 25 миллионов. Конечно, если есть желание найти за 50 - то можно и за 50, и за 70, и даже за сто. Кредит за такую квартиру будет около 200 т.
Вы совсем недавно вообще существование таких квартир, а щас так живенько всё подсчитываете, с потолка.
http://www.cian.ru/sale/flat/3376813/
http://www.cian.ru/sale/flat/2776452/
http://www.cian.ru/sale/flat/3252695/
http://www.cian.ru/sale/flat/2974699/
http://www.cian.ru/sale/flat/1719178/
http://www.cian.ru/sale/flat/3295861/
http://sob.ru/card/1-12624180
Не знаю, может, совсем отстой, но вариантов куча, вам надо - обращайтесь к риэлтерам.
Не показательно, те квартиры, которые по 150 кв.м. - без отделки и довольно далеко от центра Москвы. Но конечно можно и еще дешевле, за МКАД. Место имеет большое значение.
Риэлторы то мне зачем... Я же ничего не собираюсь покупать.
Вы сначала не верили в то, что такие квартиры есть, потом - в то, что они стоят не от 50 миллионов, теперь вам месторасположения не понравилось. Я понимаю, что вы не хотите расставаться с вашей трёшкой с видом на Кремль и в 5 минутах прогулочным шагом от всего на свете.
Есть квартиры и дешевле, и дороже. Я взяла усредненный вариант для Москвы, что то уже приличное, но еще не элитное. Мне было интересно какие вы приведете варианты, с Вашим то размахом по отношению к квартирному вопросу. Собственно, я предполагала, что квартиры за 50 млн р для Вас скорее всего будут сильно дешевыми.
И при чем тут вообще моя трешка)))
Не надо за меня предполагать.
А ваша трёшка при том, что она, в отличие от приведённых мною квартир, расположена - я более, чем уверена - в гораздо более хорошем месте, чем найденные мною квартиры, только и всего:-).
Хорошая страна. Но денег там нет. Ну то есть работяги живут хорошо и в среднем лучше, чем по европе, но жизнь датского работяги не предел мечтаний, а крупно там не поиграешь - налоги идиотские :)
Ну, мне как-то удаётся на 6000 евро (после налогов) в четвером свести концы с концами, и работягой быть гораздо спокойней, когда тебе чужой дядя оплачивает отпускные, бюллетени и прочие приятные мелочи;-). И без доходов тебя не оставят, догонят и вручат, сколько там надо по минимуму. Детей в школах и вузах бесплатно научат, вылечат забесплатно, ну и подобные приятные мелочи, на которые идут налоги. Понимаю, что для Москвы мы нищеброды, но, как видите, на жилье можно хорошо сэкономить. Не всё так плохо у нас, на северах:-).
На 72 тысячи в год чистыми можно не только концы с концами сводить. Тут не надо прибедняться :) Но ... У меня цифры совсем другие. Хоть я ни разу и не из Москвы :) Не то, что это хорошо или плохо, просто цели у нас у всех разные :)
Цели - да, и мы все разные, я не люблю ни ответственности, ни рисков, ни ненормированного рабочего времени, мне без них спокойней:-).
я просто к тому, что не так у нас и плохо. А у тех, кто не боится всего того, что я боюсь - вообще отлично, не смотря на налоги.
Ну так плохо и хорошо это оценочные категории :) а математика она таки точная наука и может иной раз подсказать, насколько неплохо хуже, чем хорошо :)
владельцы больших квартир слегка преувеличивают ценность своего жилища - если вы захотите сдать 170 м за 200 тыс - как думаете, сколько времени вам придется ждать своего арендатора? если что - у самой 200 м, думаю о переезде за границу, и данную квартиру как источник дохода рассматриваю в последнюю очередь((
Прибегут и с руками оторвут. Я ж не в Москве, у нас реально жилищный кризис, именно сьёмного не хватает, по 5 и более претендентов на любое жильё.
ну я уже увидела, что вы в Швеции (?). я про Москву, исключительно.
про Швецию ни секунды не буду спорить - бо совсем не в теме. К тому же сама имею ипотеку в приличной стране, скорее из политических соображений, чем из выгоды, но и выгода там совсем другая нежели чем у нас дома - сравнить нельзя никак..
Я знаю, что у вас проценты по кредитам очень высокие, но и сьём стоит дофига и ещё больше, и снимаешь - не как у нас, у организации - а у частников, а у них - захотела левая пятка - собирай вещички. Всё равно в своём спокойнее.
у нас вообще, к сожалению, слишком много проблем, о которых вам думать не приходится, поэтому лично у меня ипотека там, к вам поближе))
По условиям (вашим же) просторная квартира предполагалась для жизни в ней новой семьи "по человечески". Уже надо поскромней? :) так может и вправду суммы аренды от единичек уже на сьем такой поскромневшей квартиры хватит? Или вам обязательно в ипотеку влезть, без нее и без свободных денег жизнь не мила :) как у той собаки, у которой шея без ошейника мерзнет :)
http://eva.ru/topic/63/3296221.htm?messageId=87199223
А почему наличие ипотеки отрицает наличие свободных денег? Это-то как связано?
В 4-5-6 комнатах? В Москве в квартире? Я не то что таких людей не знаю, тут квартир больше 4х комнат наверное нет.
знакомых мало - всего две семьи. и я сама. а что? вопрос был - есть ли Москве.. ответь - да, есть.
Ваши советы сильно оторваны от реалий, даже реалий Москвы, это первое. Второе, финансово рекомендации о покупке большой квартиры в кредит несостоятельны. Есть куча людей, которые как раз снимают очень хорошие большие квартиры, потому что купить такое даже в ипотеку у них нет возможности. Ну и большие квартиры к тому же малоликвидны. Поэтому при объединении двушки с трешкой лучше это не узаконивать, т.к. по отдельности они будут стоить дороже, чем одна большая квартира.
я вообще никому ничего не советую - это раз)))
во-вторых - полностью согласна про неликвидность, даже для сдачи - выгоднее будет сдавать по отдельности 2 и 3. если придется.
в-третьих - вроде как раз об этом и была речь в ветке топа - что снимать это выгоднее, чем покупать в ипотеку
Ето только хорошо, если жена зарабатывает больше или хотя бы одинаково. И много. Так как если у семьи нет денег на няню, то декрет-больничные-уход за детьми не позволяют жене хорошо развивать карьеру много-много лет.
Но в плане правильно сразу оформлять имущество, а не надеяться на авось, я очень согласна.
Разумно. Но труднодостижимо. Особенно в обществе, где жить за чужой счет для женщины - приемлемо и даже показатель качества этой женщины :)
Ну я хоть и женщина, но считаю что качество женщины это красота, хороший характер , ум и возможность и умение зарабатывать самой много. Правда такие женщины у нас не считаются хорошими женами. У меня есть все, но мне мужчина нужен для секса и поговорить, готовить и убираться одна я не буду, обслуживать мужчину тоже, ребенка готова родить одного и если он будет со мной вместе с ним не спать и жопу ему мыть. А для тех, кто готов все это делать вместо работы за себя, мужа, детей и того парня, тому конечно нужна совместная собственность, заработанная мужем.
За чужой счёт, конечно, жить неприлично, но приходится. Лично у нас так - я мужу в конце каждого месяца выставляю счёт - за постиранное-поглаженное, приготовленную еду, убранный энное количество раз дом, сексуальные услуги ( я что, шлюха, чтоле, с чужим дядькой забесплатно спать???), поддержание разговоров о его работе по вечерам (а кому интересно в сотый раз выслушивать про начальника-идиота? За это - двойная такса!), заболеет - включаю услуги себя, как медперсонала, - всю записываю, высчитываю по почасовой таксе, он - тоже, в конце каждого месяца сводим дебет с кредитом, производим расчёт. Вот так у нас, в нормальноо семье.
Вы мне нравитесь!))) Возьму ваш опыт на вооружение, гы))) А вы как: устно озвучиваете, или прайс предъявляете, где все расписано по пунктам? ;) И двойные тарифы, да, вот это меня особенно вдохновило :)
Прайс-лист, конечно, есть. А что, с чужим человеком 15 лет жить - это вам не шутка! Всё должно быть тщательно продумано и расписано, иначе - крах всего предприятия.
А штрафные санкции? Вас подвергают им, если недостаточно зажигательны были в сексе по причине мигрени? или складочку загладили на рукаве? меню было недостаточно разнообразным?
Я не шучу, есличо.
При малейших признаках недовольства - включается такса "терапевтическая беседа с психологом", она у меня довольно высока. Тоже не шучу, какие тут шутки.
Т.е. если человек вам говорит "ты плохо мне подмахивала сегодня" - вы немедленно включаете режим "лучшая оборона - это нападение"? и объясняете, что это не вы сегодня не в лучшей форме и вообще спешите засесть за фейсбук, а просто это ему ТАК КАЖЕТСЯ? потому что он ничего не понимает в качественном сексе? или не столько хочет секса, сколько докопаться до вас лично, тем самым компенсируя свои промахи в различных жизненных сферах?
Круто, чоу)))
С вами дешевле... быть вечноудовлетворенным и с низкими запросами (к сексу, качеству еды, гладкости сорочек и пр.)
На месте вашего мужа я бы ответила Чемберлену именно так.
На сэкономленные от вечнодовольства средства я бы наняла энное количество обслуживающего персонала, более адекватного по соотношению "цена/качество".
Все еще не шучу...;-)
естественно, всё недовольство - ето всего лишь отражение внутренних проблем. Их решением и занимается псюхолаг.
Енное количество обслуживающего персонала пущай ваш нанимает, моему не удобно, когда вокруг бегает ещё целая куча чужих дядек и тётек, мусора от них тоже много, уборщица дороже обходитя, вот ещё вызов на дом надо отдельно оплачивать. Нэкономно получается:-7.
Моему мужу это не нужно))
Он на моих промахах экономит, а не излишне тратится))
Разумеется, речь идет не столько о штрафах, сколько... об отсутствии поощрений за привычно качественные (или сверхкачественные) услуги))
Да смотря как считать :-) Если от обслуживающего персонала нужно определенное количество часов их работы в месяц, а жена обходится дороже, производительность ее труда меньше, чем у 5-6 человек и качество ее работы ниже, чем у профессионалов, то чисто экономически она нахрен не нужна. Но может быть нужна по другим причинам. Не экономическим :-)
Круглосуточный персонал в виде няньки детям (одна-две штуки), уборщицы (1 шт), повара (1 шт), гейши для напослушать жалобы на начальство за ужином, парочки блядей на ночь - это сколько народа должно толпиться одновременно? Вы, наверное, очень терпеливый., а моего мужа такое раздражает.
Зачем круглосуточный??? Вашему мужу нужна круглосуточная лядь? Здоров дядька! Или круглосуточный повар? Ну он и жрет... Народ не должен толпиться - он должен сделать вовремя то, что нужно :-)
Ну мало ли... А у вас все по расписанию, типа, решил захотеть поираццо 21 ноября в 10.45? Тогда да, полегче:-).
Размеренная жизнь и распорядок дня это не самое плохое, что человечество придумало :-) Ипаццо кстати совсем необязательно только 21 ноября :-) А вот регулярность здоровью не помеха.
Хорошо с таким либидо, которое просыпается строго по расписанию, не отрицаю, где вам обратное привидилось?
Я человек практичный, запланировать либидо - так запланировать, можно и почаще, на пример в 13.56 по четным, в 22.35 по нечетным, экстра либидо по выходным и праздникам в 5.15. Так лучше?
шедевральный у вас диалог, браво!
любит боулинг к месту и не к месту говорить, что уборщицы, повара, проститутки, няни и суррогатные мамы дешевле выйдут. ну легко фантазировать на тему. ясно конечно, что сам разве что услугами проститутками пользовался, ну на крайняк уборщица на раз в неделю в холостяцкую берлогу захаживает, и рестораны местные опробованы, как и у всех.
и невдомек ему, что персонал не намного проще нанимать и контролировать. и ко всему этому набору еще охранное агентство нужно нанимать, чтобы имущество не растащили эти все дядьки с тетьками, санэпидемстанцию привечать, чтоб не траванули, и вообще всяких разных организационных проблем куча (писать о которых просто день), а где брать донорскую яйцеклетку качественную - вообще не понятно, ну то есть понятно видимо ему одному. и даже абрамович, который казалось бы реально может себе все это организовать худо-бедно, все равно имеет постоянную тетку в звании жены, которой при разводе кучу всего отваливает. вот дурак то!)))
Не, Боулинг не Абрамович, он гораздо умнее! Поэтому так всё и один, дуры-бабы не понимают своего щасся и ленятся подсчитывать, сколько раз надо ипануть или облобызать чужого дядьку, чтобы заработать себе на булочку. Лучше пойдут, и заработают более приятным споособом, а поцелуют и ипанут того, с кем им самим будет приятно это сделать.
Фантазии хороши, но от народа далеки :-) А что касается баб, то подите лучше им расскажите про булочки, чтобы дурами не оставались :-)
Я описываю жизнь того, кто вынужден покупать услуги чужих тёток, ибо с нечужие вам не нужны. Или вы - им.
Вы же понятия не имете сколько у меня теток чужих, а сколько нечужих. Вы женский роман пишете? :)
Это и понятно. А кроме тёток вы никому не нужны:-). Может, бабка бы ещё какая клюнула, не знаю, не уверена:-).
Можно еще порядок- другой набросить :) так что всем нравиться нельзя. А что касается сексуальной составляющей жизни ( я спецом не поленился к вам залезть в фотоальбом) вот как раз примерно такой типаж , как на заглавной фото, где-то и я и предпочитаю. Согласен, что для кого-то это не хайкласс или даже, может, отстой, но как по мне - так самое оно :) не престижем же единым, верно? :)
Ну, мало ли, почему человек памперсы предпочитает, у всех свои проблемы. Но я аж расчувствовалась:-). Приятно то как!
Я как-бы знаю, вот и тронута, что человеку такие простые образы так глубоко запали в душу:-). Наверное, Фрейд нашёл бы этому обьяснение, мне - сложновато.
Аааа. Там Катя Мидлтон и форумская знаменитость Дюймовочко. совершенно разные тётки, даже внешне.
Ну значит вопрос по вам открытый, а речь о вменяемом типаже относилась к дюймовочке ;)
Хороша Маша, да не ваша :), она уже нашла своего героя , вроде второго младенца ждут.
Я, видимо, потеряла нить, какое качество ранее обсуждалось? У нас она в качестве жены Вильки.
Чуть выше по ветке обсуждалось качество моих теток с точки зрения собеседниц. Было заявлено низкое их качество, поскольку, видимо, у ника на форуме, подобного моему, выше быть не может и все это знают кроме него :)
Не верю я в современные стандарты, вот ГОСТ был велик! С другой стороны вы правы - отвергать огульно тоже нельзя. Прежде надо молодняку сертификацию сделать. На соответствие :)
Думаю, великие вожди России и тут не дадут пропасть :), вроде Путин занимается тестированием девиц в самом расцвете...., мож и печати какие ставит :).
Если женщина красива и в постели горяча в этом личная заслуга Леонида Ильича? :) Могу вождю пожелать лишь здоровья и удачи в этом нелегком труде. Россия страна бескрайняя. Как бы печать не стер...
Вы мне будет рассказывать как персонал нанимать? С интересом послушаю :-) А что касается Абрамочвича, то у каждого свои тетки :-)
Если бы вы знали что нить боле менее внятное о домашнем персонале, то могли без труда посчитать, что по самым скромным подсчетам, и по самому усеченному времени работ (то есть это не освободит вас полностью от быта даже, просто возьмет основную часть самого неприятного), всего лет за десять (и при одном ребенке) вырисуется сумма вполне себе приличном московской квартиры ЦЕЛИКОМ только на наемном персонале. А не то что какая та там жалкая половина имущества в ипотеке:-D а если с размахом и качеством, о котором вы тут размечтались, чтобы жрачка как в парижах, в постелях тигрицы, а гувернантки детей на машинах по кружкам развозили , так там счет на миллионы нерублей пойдет, и даж на десятки))) так что окажется, что подсчет совсем не в вашу пользу получится, увы.
Я умею считать. Тот уровень комфорта, который мне нужен в той местности, где я живу стоит полторы-две тысячи евро в месяц на наемный персонал. Это 18-24к в год. Это несравнимо меньшая сумма, чем половина моего годового дохода.
Московская квартира за 10 лет это трогательно, но ни о чем :)
Важен не только доход, но и расход, если вы вкладываете все/большую часть в совместное имущество + жену - одно дело, если тратите на себя - другое, тогда жене, в принципе, от вашего дохода не жарко и не холодно...
В данный момент жена имеет тот уровень жизни, который сама не потянет. Имеет потому, что живет со мной. Раз не тянет сама, значит этот уровень идет за мой счет. И весь вопрос в том, сохраняется ли баланс: получаю ли я взамен адекватно. Мой ответ да. Но основывается он не на расчете денег за услуги - с этой точки зрения мне жена нахрен не нужна и траты на нее не окупаются (она делает и хуже и медленнее и дороже, чем можно взять на рынке). Видимо есть что-то еще, ради чего я ее готов терпеть рядом ;) Лежащее вне материальной сферы.
Разумеется на себя лично я трачу тоже - бюджет у нас нифига не общий ;)
Симбиоз однако.... :). Ну дык, об чем и речь, все эти разговоры о кухарках/няньках/гейшах- бла-бла-бла и не более того.
Почему? Они все (включая гейш) действительно лучше все делают. И конкуренцию жена им составить не может. Другое дело что и у нее есть свое место в моей жизни, на которое, в свою очередь, не покушаются ни кухарки ни гейши ;)
Почему вместо? Живу - да, с женой. Но еду жена готовит в основном для детей (этим она похоже пытается доказать свою полезность семье - есть пунктик). Ну а по поводу всего остального - предпочитаю иметь выбор ;)
Если вместе, то тем более, переплачиваете :), вот и коту под хвост все ваши просчеты.
Конечно переплачиваю! О чем и говорю скептикам: жена в доме экономически нахрен не выгодна ;) Как меня тут пытаются убедить. Примерно так же невыгодна, как сидящий дома муж :) Пример с мужем почему-то доходит лучше ;) И да - терплю присутствие жены за свой счет по иным, не экономическим мотивам.
Так я с этого и начала, что привычный уровень вашего комфорта упирается в уборщицу на раз в неделю, пару вечеров в местной пивнушке, и дешевых проституток по баням тоже не шибко часто. На всё про всё полторы тыщи в месяц. Ни о каких суррогатных матерях и нянях, а тем более гувернанток для для детей речь вообще не идет, так как они - непозволительная для вас роскошь. Дети, я имею ввиду. А о жене и говорить нечего;-) слишком много хотим кушать и не вмещаемся в те деньги, которые зарабатываем. Хватает только суррогаты. И чтобы не было мучительно подводим теории типа по прайсу будет всё дешевле. По прайсу во все времена было дороже. Всё на свете, в том числе и жена с детьми.
Нравятся мне люди умеющие считать сумму чужого дохода по интернету ;) любая жена в доме способна физически заработать определенную сумму по прайсу. За 24 часа. И весь вопрос в том : эта сумма больше чем половина совместнонажитого или меньше? Если больше, значит жена в доме экономически оправдана, если меньше - экономически она нахрен не нужна. Не говоря уже о том, что среднестатистической жене до гувернантки как раком до Китая и обучить своих детей она может лишь тому, что знает сама. То есть чаще всего - как стать точно таким же маловостребованным туловищем в доме ;)
а гувернантки то чему смогут обучить детей??:-о гувернантки не для обучения, а для вошкания с детьми. чтобы под машину не бросались на прогулке, чтобы базовые понятия объяснять про хорошо и плохо, чтобы спросить как день прошел - это пока вы на все это типа денег зарабьатываете. даж советы по боле менее сложным ситуациям не могут давать, ибо это прерогатива более квалифицированных людей. а обучение идет отдельной статьей расходов. в приличном учебном заведении от двух до пяти тысяч в месяц. дети - это вообще очень дорого. если что, на каждого из детей счет отдельный. и гувернантка отдельная, и счет из учебного заведения.
вы просто наивны. вам такие простые вещи нужно объяснять, что жуть. это либо в силу юного возраста, либо в силу прирожденной тупости. окружить себя наемным персоналом на все случаи жизни - довольно дорогостоящее удовольствие. вам просто денег не хватит. для них еще отдельный домик надо строить, тип для прислуги - человек минимум на шесть по самым скромным подсчетам. но жить жизнью студента, коей вы щас по всей видимости живете, можно практически бесплатно, эт да.
но и дело даже не в этом. действительно богатые люди, которые могут позволить себе создавать комфорт чужими руками, все равно ЖЕНЯТСЯ. и жены у них ничО не делают! ну во всяком случае полы не намывают, и борщи не наваривают. просто потому что это ВНЕ финансовых расчетов по определению. это вообще не нужно считать НИКАК. это - из другой оперы. поэтому одна часть уравнения с другой и не сходится.
Гувернантки? Хотя бы иностранным языкам- это их роль во все времена была и есть. А для вошкания и жены за все глаза хватит ;)
Это вы наивны, считая, что одно туловище под назваанием "жена" способна обеспечить адекватный быт при любом уровне доходов. Для большинства работяг - да. Они не могут себе позволить лучшего - им и кустарных домашних поделок за все глаза. А вот начиная с определенного уровня доходов роль жены как "хранительницы очага" резко уменьшается. Как уменьшается в детстве ценность удобных ранее башмаков, из которых уже на два размера вырос :) И в этот момент у нее может появиться иная роль, адекватная ситуации. Если масштаб жены позволяет эту роль осилить. Если же она так и застряла на роли "гувернантки- повара-уборщицы", то тогда беда. Ее роль становится неадекватной.
Гувернантка? Языкам? Епрст. Да, у вас психология нищего студента, да. Книжек начитались про пушкинские времена, и терь себя графом видимо представляете. Современная гувернантка со знанием ОДНОГО!!! (естественно английского) языка, обойдется вам в семь тысяч евро (это к вопросу ваших полуторатысячами евров на персонал, гыг). Она же не будет ни готовить вашему ребенку, ни стирать ему, ни убирать за ним. Я ж говорю - вы вааааще ничО о жизни не знаете. Я вам на квартиру московскую насчитала с персоналом аля няня из хохляндии, а вы тут на гувернантку с знаниями языков губы раскатали, мда.... С вами неинтересно беседовать, так что отвечать не утруждайтесь, адью.
МНЕ гувернантка не нужна, поэтому я ее в СВОЙ перечень НУЖНЫХ МНЕ услуг и не включал :)
Вы аноним, восхитительны : считать способность купить московскую квартиру чуть ли не счастьем в жизни... Ради таких как вы я на еву и хожу : в моем реальном окружении таких давно уже нет и не будет :)
Вы с таким придыханием говорили "это аж целая квартира в москве за 10 лет будет...", что прямо повеяло знанием жизни ;)
ну... что сказать, фрейд по вам расплакался только что. мы тут просто о квартирах и эквиваленктах в наемном персонале... а вы воно как - предел счастья:-D
Гувернантка со знанием одного (!!!) иностранного языка будет стоить 350 тр в месяц? Вы ничего не попутали часом?
Еще смешнее, если это не оспаривать. Лично я разговариваю на двух иностранных языках. То есть по сравнению с женой, не знающей нормально ни одного, я оказываю семье (детям) услуги на 700к в месяц. По сравнению с этим все готовки-уборки-стирки ... В общем мне жена должна еще погроб жизни будет :)
не со знанием языка, а с носительством. знание языка гувернанткой не даст ничего в плане изучения этого самого языка для ребенка. гувернантка из англии сертифицированная, которая будет говорить только на английском, и естественно идеальном - во столько именно и обойдется. гувернантка ради знания языков, а именно на таю замахнулся боулинг - для действительно не бедных людей.
Ну если именно из Англии, то да :) в любом случае на что бы я там не размахивался... а жена тут причем? Она язык совсем не знает, чтобы хоть как-то позволить семье секономить :)
Да ладно, мои знакомые носители языка, приехавшие преподавать в Москву английский, зарабатывают намного меньше, чем 350 тр в месяц, а тут гувернантка, которая даже языку обучить не может. Из чего встает вопрос, а зачем она такая вообще сдалась?
ну конечно если это ВАШИ знакомые... то всё в мире происходит ровно как у них:-D
и для общего просвещения. чтобы нанять иностранца на работу, нужно сделать ему разрешение, платить за него налоги, обеспечить ему жилье и страховку. и это все стоит денег, которые не включаются в зарплату, и которые платятся работодателями (это если совсем для тупых). и эти работники при этом имеют соответствующие сертификаты, и похлеще, чем просто у преподавателей, которые вообще никакой ответственности ни за что не несут, и работают они полный день на полную ставку, и часто с переработками.
а сколько там зарабатывают ваши полунищие иностранные студенты, которым приключений на пятую точку захотелось, и которые в россии находятся полулегально - это их исключительно проблемы. никто их гувернерами брать не будет. они только на поболтать по скайпу за двадцать долларов в час максимум.
Я понимаю, что вам комфортно представлять меня в виде нищего перестудента :) в принципе я ничего против не имею, просто при данной картинке вы так ничего и не поймете ;) Да - жены богатых не моют полы. У них несколько иная роль. С другой стороны и богатый сознательно не женится на особи, потолок понимания роли жены которой - уют в доме своими руками ;)
Вы ошибаетесь: это с чужими делить не надо: ни один повар и ни одна уборщица доли в имуществе не имеет :-)
Естественно. А где я пишу что- то другое? Вы покупаете услуги чужой тетки- жены, она вам предоставляет их, вы расплачиваетесь по действующему прейскуранту, т.е. делитесь с ней своими деньгами, а она - делится своими знаниями, энергией, временем. Отсчитали, поделились, сделка завершена к обоюдной выгоде.
Не сложно доказать, если документы скупулезно собирались с самого начала. А если нет - то хрен докажешь, что 10,7 не прописла и не прогуляла, а в новую квартиру не были вложены совсем другие деньги.
Мой БМ так накололся - свое продал, наличку из ячейки отнес вс соседнее отделение сбера, положил на свой счет за минусов 50 тыров. А через неделю мы покупали новую кв, наличку снял, оплатили. Все, финита ля комедия, ничего не смог доказать. Нет никаких доказательств, что деньги, положенные на счет в сбере - это те же самые деньги, которые были получены за квартиру.
Тогда в суде надо было еще доказывать где вы все-таки взяли деньги на квартиру))) У сестры тоже муж пытался доказать, что это с его зарплаты. Не нашлось подтверждения того, что это его деньги. Единственные доказательства - купля продажи квартиры сестры с указанием суммы, деньги лежали в банке, кстати Сбере 7 месяцев, а потом были сняты и положены в ячейку за квартиру и кредит недостающей суммы в том же Сбере. А у мужа только 2 НДФЛ с белой зарплатой.
Да ничего не надо доказывать, глупости. Если происхождение денег неочевидно, то приори это деньги совместно нажитые.
У меня была ситуация
БМ продал машину (оч. старую добрачную) в рассрочку.
получал более 10 мес.
на момент покупки гаража - еще оставалось платить 4 месяца
более того - даже всей суммы от продажи машины (если бы она была получена) не хватило бы на покупку гаража
и тем не менее суд признал гараж имуществом, приобретенным на деньги от продажи машины, купленной в браке.
высшая инстанция оставила решение без изменения.
оставалось только в верховный суд подавать. я попросту плюнула.