Почему люди прибедняются?

копировать

Есть несколько приятельниц, которые регулярно плачутся на плохую жизнь, низкий доход, высокие цены. При этом это не люди с низким достатком. Они имеют квартиры, машины, нормально одеты и могут позволить себе съездить на курорт. Это фишка такая? Люди не старые.

копировать

сглаза боятся

копировать

+1. Сглаза и зависти

копировать

Наличие квартиры, машины и поездок еще не говорит о высоких доходах, и вполне себе позволяет плакаться на высокие цены.

копировать

Шоб вам приятно было, что вы не одна такая нищебродка.

копировать

Ну я могу прибедниться по полной. Доход на семью вскладчину со всех источников около 230 тр, свой дом в отличном месте, две хороших машины, квартира на сдачу, двое детей. Отпуск в этом году не смогли себе позволить. Большие расходы были на дом и прочее, реально денег вообще не хватает последнее время ни на что. Могу еще предположить, что мы привыкли жить на больший доход (снизился в последний год), привыкли к определеннному уровню трат, который сейчас стал недоступен, поэтому очень грустно и хочется поныть, но не буду. Я, например, скрипя зубами в косметике перешла на масс-маркет, люкс сейчас не могу себе позволить, но ничего, переживу. Жду улучшения.

копировать

Вопрос не о том, почему, вопрос зачем? Вот встречаю я встречаюсь я с приятельницей в кафе, почему бы нам не обсудить новости, покупки, погоду, успехи детей? Зачем надо ныть про то, как трудно жить? Опять оговорюсь, что люди не бедные.

копировать

А вы знаете, лично у меня это стало занимать все мысли, вот правда... Хоть и самой противно( И не люблю я сейчас говорить о покупках, т.к. они мне трудно даются или не даются совсем. О погоде долго не проговоришь. Ведь с близкими всегда говоришь о наболевшем, так? Если реально у людей наболело?

копировать

Я не о близких. "Приятельница" - это для меня знакомая, коллега, даже не подруга. Если они говорят это мне, значит они говорят это всем подряд.

копировать

Скажу Вам больше - не так давно я была на Вашем месте и недоумевала, почему подруга все говорит и говорит о том, что денег не хватает, что все дорого, начинает киснуть, когда я говорила о покупках... Пыталась подсчитать ее доход - нормально так получалось, много, думала, ну вот что за пессимистка, зачем ноет... Меня это раздражало. Сейчас я ох как ее понимаю.

копировать

Дык у вас не такой уж и доход. У нас 250 на двоих и то особо ничего лишнего не остается, тут даже прибедняться не надо.

копировать

Зачем вы врете то??? Вы не можете себе тушь купить за 2 тыс?))) или помаду за 2???
Какие 230 тыс?))) какая сдача квартиры?)))
Согласна машину при стройке дома сложно поменять, но крем за 5 не купить. Увольте. Вы врете

копировать

Она же написала, что перешла на мас маркет, то есть как раз за 2 тыс и может позволить.

копировать

у них жемчуг мелкий...

копировать

мелкий часто дороже крупного))

копировать

Я активно не плачусь, но могу посетовал на низкий доход, модно это в нашей отрасли. Да и я так чувствую. Но у моего мужа доход в 10 раз больше. Бюджет совместный много лет вместе. Он меня не ограничивает ни в чем. Значит я богатая, но плачусь.

копировать

Делать им нечего. А может привычка так мыслить. Может у них мама так жаловалась, вот они эту манеру общения и переняли.
Самый запомнившийся мне рассказ о тяготах жизни в сложный период безденежья, это когда пришлость выбирать между украшением с брюликами и поездкой на отдых. Представляете какое горе, человек не смог себе одновременно все позволить. Трагедия, прям.

копировать

а по вашему надо хвастаться? и письками мериться? меня раздражают те, кто купил что-то и давай бегать хвастаться где, что и за сколько купил...

копировать

Ну а почему нет? Кому жемчуг мелок. Что плакаться можно, только пенсионерам? А нормальной семье , что не хватает скопить на квартиру и поплакатся уже нельзя? Что плохого в том, что люди хотят жить лучше, чем сейчас? Иметь машину не за 2ляма , а за 5? Жить не на 80 метрах , а на 250. Это какие то унизительные желания?
Уж про банальные отдыхаю в еги, а хочу Мальдивы молчу!

копировать

Хотеть жить лучше - нормально. Плакаться унизительно.

копировать

Ну реветь в магазине " по дайте " - да. А подметить, что продукты подорожали, совершенно нормаль. Об этом даже в новостях говорят.

копировать

Это старая русская традиция, прибедняться. Чтоб не сглазили. Хотя у некоторых просто заниженная самооценка и они бьют на жалость, чтобы вызвать внимание к своей персоне. Недавние знакомые ведутся, старые со временем перестают общаться.
Сама терпеть таких не могу.

копировать

Что бы не завидовали.

копировать

+1

копировать

Я например не плачусь, но и не рассказываю никому что у меня есть и в каком количестве. Вот сейчас строим дачу, знают единицы, ведь задолбят советами одними))))

копировать

зависти боятся.

копировать

нет, это политэкономия ))) закон неуклонного роста потребностей ))

копировать

Если вы скажете " у меня все хорошо" - эффект будет ещё хуже)

копировать

так принято. Форма обмена любезностями. Можно еще детей (своих) поругать.

копировать

У меня в жж такая дама имеется. Постоянно ноет, то погода, то зарплата, то у подружки волосы гуще. Хотя жизнь её не обидела ни разу... И вокруг масса её жалеющих подружек)

копировать

чтобы не завидовали.

копировать

+1

копировать

Но это так глупо выглядит :)
Ходит человек - в кошельке копейками трясет, на кофе стреляет, а потом покупает квартиру, машину или дачу. И шмотки на сезон брендовые для всей семьи :)
Завидуют то не тому о чем говорят или не говорят, а тому, что есть :)

копировать

Так бывает. Вот смотрите. Есть и машины, и дома загородные, и квартиры, и отдых 5 раз за год, и шмотки "из Милана". Но все эти деньги не находятся "в кошельке", и вполне бывает, что приходится стрелять на кофе. Просто хорошо зарабатывающие люди живут немного другими критериями. Это совершенно не значит, что они экономят за ваш счет, хотя экономить они тоже могут и не будут покупать что-либо, если просто хочется или понравилось. Вполне можно пожалиться, что на дополнительное обучение ребенка тратится 30 тыщ, это очень много, разве нет? Что обувь нормальная по 7-10 тыщ. Цены высокие, они для всех высокие, и все свои деньги считают.

копировать

Нет, я не о таких людях говорю.
Кстати, как раз знакомые, которые отдыхают 5 раз в год, никогда не "стреляют" на кофе.

копировать

+1

копировать

Маленькие серые уточки.

копировать

А нидайбог взаймы попросите... а вообще это свойство меланхоликов и пессимистов или очень продуманных. Довольны и оптимистичны открыто только простофили, уже чет к этому выводу пришла. А умные молчком-молчком

копировать

Это они таким образом приманивают к себе всего побольше да получше))) Примета у них такая...

копировать

Подруга моя так замуж выходила. Про избранника своего говорила, что крупный айтишник, фирма своя. Что после свадьбы будут временно у неё, а в его квартире на Ю.З.ремонт идёт, детскую делают. Всё меня пилила, что вот она бы ни за что за работягу не пошла, что это "не её круг общения". В общем, выяснилось, что муж её такой же работяга, более того, с моим в одной шарашке работал. И квартира в новопеределкино. Крошечная двушка с мамой. Жаних даже костюм себе на свадьбу не мог купить. Невеста с тёщей покупали. Вот зачем мне надо было эти сказки рассказывать? Всё-равно много общих знакомых, правда ввлезет.

копировать

Вы считаете, это называется прибедняться? У вас обратная ситуация.

копировать

Так ваша подруга не прибеднялась, а как бы совсем наоборот :). Выдавала желаемое за действительное :).
Кстати, а как она вела себя, когда всё открылось?

копировать

Да никак не вела. Я с ней это не обсуждала. Мой муж мне сказал, мол я этого чела знаю, работали вместе, и невестка моя тоже говорит, мол, он с юго-западной, с нами тусил когда то. Ну я ка бы выслушала и все. Что, я побегу к ней, с криками, агаааааа!!!! Вот как все на самом то деле. А тыыы!.. Нет, разумеется. Вышла замуж, и хорошо. Дочка у нее. Вроде счастлива.

копировать

У меня знакомая никому не говорит что кота лысого завела, чтоб не завидовали.

копировать

у меня подруга так себя вела. Неожиданно мужу с работой подфартило. А подруги все прежние. Завидовали страшно. Она и п-ла, что зарплата у мужа маленькая, она не работает, т.к. проблемы с детьми, денег нет и пр. Однако, в спа, фитнесы разные, со мной ходила. Когда гуляем, в кафешки обязательно заходим, она никогда не ужимается там. Детей в разные развивалки, спорт. Несколько раз в году на отдых и пр. Шубку новую каждый год, украшения любит, золотишко с камушками все. Поговорили мы как то по душам. Она поняла. Сказала, чисто инстинктивно боялась, что в займы просить будут и то, что ценить только за это будут. Теперь не прибедняется, хотя бы при мне. Вероятно и при прежних подругах, т.к. большинство отвалилось. Она считает, значит и не подруги были. Кто взаймы стал постоянно просить, послала подальше. Богатство (даже не богатство, относительный достаток в нашей стране) это испытание дружбы. Не все ваши друзья перенесут, что вам везет больше. Будет некий негатив и некоторые к негативу болезненно относятся. К тому же, ваши интересы и возможности немного меняются.

копировать

Ну а как её надо было вести себя, чтобы оправдать ваши ожидания? :) Прибедняешься - плохо, не прибедняешься - ещё хуже :(.

копировать

мои ожидания вообще не нужно было оправдывать. Я такая же, как она, не работаю, муж обеспечивает вполне. При мне она особо не стеснялась. Я про ее подруг писала. Нужно сказать, мой муж раньше ее зарабатывать стал и наша дружба никак не пострадала от этого, она всегда искренне радовалась за нас.

копировать

Почему нельзя просто не обсуждать доходы? :) Не говорить "ох, последнюю тыщу с карты сняла, не знаю на что куртку старшему купить".
А потом опа, в кафешке три тыщи оставлять на фигню :)
Нелогично же.

копировать

в том и дело. Я однажды и спросила об этом. Она подумала и ответила, что ведет себя так чисто на инстинктах. Видимо, после этого подумала и начала вести себя по другому.

копировать

Да потому что очень меняется отношение, когда не скрываешь свой доход. Вот у нас доход последние два года около 1,5 - 2 млн в месяц, так скрываем изо всех сил от окружающих. По уровню жизни конечно видно, что мы не бедствуем, это скрыть сложно. Но реальный наш доход наши друзья не знают, и то, уже нет сил, постоянно стали просить денег в долг, многие даже не отдают ((( а некоторые звонят только для того, чтоб денег попросить. И очень много говорят за спиной гадостей, такое чувство что многих клинит от зависти. А уже если б они знали реальное положение, то и думать не хочется что было бы... Вот и прибедняемся изо всех сил.

копировать

А что мешает открыто говорить:"нет,не дадим"? Озвучивать доход неприлично, спрашивать тоже. Если звучит такой вопрос к нам он просто повисает в воздухе, если кто то сильно глупит и повторяет его, спокойно отвечаю: "сколько заработали все наше". К чему эти игры? Самой не противно? Вот у нас соседи новую квартиру купили, и что нам удавиться теперь? Зачем? Мы порадовались. У нас в окружении люди с разными доходами, но никто не прибедняется и в тоже время никто ими не кичится. Доходы у каждого свои, но если нам интересно вместе то какое имеет значение у кого сколько денег.

копировать

них!!!!уярики себе доход! прикольно. у нас доход сейчас 80 тысяч на 4ых. скоро я выхожу из декрета, соответственно будет больше. и даже при таком доходе я не называю сумму, когда спрашивают (друзья и приятельницы) у меня: сколько у тебя муж зарабатывает? некоторым не говорю, т.к. знаю, что у них доход прилично больше, другим не говорю, т.к. у них доход прилично меньше.

копировать

Так и есть)
Говорю,что денег нет-чтоб в долг не просили,уж сколько давала и практически 50% не возвращает.
Говорю,что тесно,чтоб пожить не просились и ведь были желающие припереться,маааскву поглядеть)
Говорю,что здоровье подкачало,а оно и вправду не ахти(
Говорю,говорю,чтоб людей не клинило,мол мы тут в г-не плаваем,а онЕ типа зажрались)))

Тут полгода назад на 3 семьи вскладчину покупали ледяную(получилось по 3 кг на семью),так одни наши знакомые узнали,ажно в обморок упали. А я виновата,что у меня дети только эту хрень едят из морепродуктов? А мы с мужем лопаем окуня морского и не жужжим.А вот подишь ты,нас год полоскали,что мы ледяную от пуза жрёмс)

В нашей стране лучше сказать"у меня всё х.во",чем сказать ок и огрести по полной.

копировать

Ледяная - это так вкусно! Из детства.

копировать

копировать

Это они Вас морально поддерживают.

копировать

У меня есть такие. Одни имеют эти "квартиры, машины" в долг всегда. И второй вариант, например мой брат, у него есть деньги, но они "отложены" поэтому их брать нельзя, и вроде как получается нет их, потому что нельзя воспользоваться. Моя мама тоже раньше говорила, что денег нет, потому что всегда откладывал на черный день.

копировать

Потому что есть люди, которые постоянно спрашивают - сколько стоит, а сколько заплатили - про все. Бесят такие. Если доходы сопоставимы, то я могу сказать реальную стоимость, а если нет, то мне неприятно её озвучивать для абсолютного большинства, я часто говорю меньше или вообще не говорю о том, что купили, куда поехали и прочее. И, да, есть такие, которым ничего не стоит занимать деньги, не испытывая чувства дискомфорта при этом. И занимают не потому что у самих край, а просто потому что занять сейчас проще, чем ужаться. Они живут в постоянном состоянии должными кому-то, их не напрягает. ТОлько отдадут и тут же занимают. И не потому что денег своих нет, а потому что свои лежат на вкладе, или не хочется разменивать и разбивать круглую сумму из кубышки, или у них копится на что-то. А ты свои вынь да положь, у тя ж много, че тебе стоит. И жди потом когда тебе отдадут месяцами и годами, как правило с такими бесполезно договариваться по срокам, они все равно не отдадут или только часть. Отдадут, когда ИМ будет удобно и как удобно и ненапряжно, покрутят твои деньги, а тебе что жалко что ли. И всегда такие истории жалобные расскажут, и нужно прям край. Я не люблю таких, которые любят попользоваться чужими средствами, глаз на них сразу кладут, как только почуют, что они у тебя есть, ждать себя не заставят. Подчеркну, имею ввиду не необходимость реальную, а именно желание распорядиться твоими деньгами.

копировать

Потому что меньше знают, лучше спят. Я не прибедняюсь, но никогда никому не рассказываю о своей зарплате, о накоплениях. У нас народ такой. Начнут в долг просить. Ну ладно - чужому можно отказать. А в семье? Да если моя мама и брат узнают, что у нас сбережений 10 млн руб имеется, начнут просить "одолжить" на квартиру брату хотя бы часть. А это значит - подарить с концами...
А у меня своя семья, свои планы, как потратить наши деньги.

копировать

Во-первых, наличие квартир, машин и отдыха еще не гарантия постоянного наличия свободных денег в кармане. У нас с этим тоже все в порядке, но может быть поэтому у нас все деньги постоянно распланированы и если бы имела характер подобный вашему описанию, то с чистой совесть могла бы жаловаться на их отсутствие.
Во-вторых, люди могут плакаться, чтобы вам завидно не было))
В-третьих, чтобы не сглазили)) суеверных достаточно

копировать

Плюс миллион. Многие в долгах и кредитах, как в шелках - берут на все вплоть до отпусков, шуб и мобильников. А вот наличие свободных денег в достаточном кол-ве далеко не у всех.
Так что логично, что такие жалуются на цены.

копировать

Много уже перечислили. Во-первых, чтобы не нервировать окружающих. На зависть я внимания не обращаю, но все равно видно, что людям неприятно, когда они копят на стиральную машину, когда старая сломалась, пару-тройку месяцев, им неприятно слышать, что мы купили для ребенка личный IPad, например. Во-вторых, не люблю, когда люди в курсе таких вещей, не нужно это, и с точки зрения безопасности, и с точки зрения возможных конфликтов, и с точки зрения ненужных просьб и т.д.
А в-третьих, я действительно не считаю наше мат.положение таких прекрасным. Да, доход, по сравнению с их двумя зарплатами, у нас просто гигантский. Но и траты несоизмеримо выше. Но со стороны не так сильно и отличаемся. В итоге, кроме более дорогой одежды и обуви, любой бытовой и личной техники (кроме машин, конечно), любых врачей и обследований (проблем особых нет, траты умеренны потому), да отпусков по 3-4 раза в год по всему миру больше ничего лишнего себе и не позволяем. Еда в тех же магазинах, повседневная одежда - там же, и в поликлиники обычные ходим, и сад-школа средние, недорогие, и машины раз в 5-8 лет меняем, не чаще, и одеваемся средне… И новую квартиру, при том, что старая не всем устраивает, купить не можем (кредит и прочее не хотим, не настолько надо), и просто так взять и телефон обновить, когда и старый нормальный, тоже не станем, в общем, вполне экономим, со стороны многие, думаю, и не скажут, что такие заработки у нас, непонятно куда утекающие при таком образе жизни нерастратном… Потому зачем им о этом знать, чтоб нас дураками-транжирами считали, которые даже потратить с умом не могут…
Хотя не правильно вопрос поняла. Я не плачусь нарочно. Но если спрашивают, или разговор об этом заходит, могу посетовать на то, что не можем себе позволить. Что экономим. Что не желаю сдавать в школу такую сумму, считаю ее неразумно большой и не могу себе позволить. Что много трачу на еду. Что много одежды детям требуется, дорого. И так далее. Это все в разговорах соответствующих, все вроде в тему, обмениваемся, так сказать, проблемами, но вполне кто-то может эти мои слова понять как тупое нытье и прибеднение при таких доходах. Так что стараюсь поменьше распространяться именно о доходах, о тратах вполне рассказываю и не скрываю.

копировать

Что за окружение такое? Вам поговорить больше не о чем что ли? У меня ни один знакомый никогда не спросит, какой у нас доход, а мне никогда в голову не придет озвучивать. Есть друзья с разным достаком, но от этого они не перестают быть друзьями. С кем-то вместе на Канары поедем, а с кем-то на кухне чай попьем, но хохотать будем одинаково. Взаймы никто не просит, сейчас кредиты доступны для всех.

копировать

Как же вам повезло) честно. Даже приятно это слышать - что хохотать будете одинаково. У нас все не так. Наши друзья резко разбогатели (им скажем так повезло, родители не бедные) и все, нос к верху. Теперь просто попить пивка на кухне не катит. Теперь общение только с такими, как они, не меньше.

копировать

Последний раз у меня про зарплату спрашивала моя любимая подруга детства в Москве. Ей просто интересно было.
У меня есть контр агрументы по поводу прибеднения. Я лично считаю, что одевая скромные небрендовые аккуратные наряды на работе, можно отчасти скорее добиться повышения. Безусловно повышают часто " чтоб качественный работник не ушел ", но тем не менее. Разбалтывать, сколько зарабатывает твой супруг/супруга тоже считаю лишним. Потом информация дойдёт до начальства и будет контр аргументом.
Что касается друзей, то у нас во Франции деньги у друзей/родителей не принято занимать. Мой муж работает на себя, когда кто-нибудь спрашивает, сколько он зарабатывает, он отвечает, что выделяет себе ежемесячно зарплату такую-то ( чуть больше минимальной).

копировать

А мне плЮвать на этих зажиточных) пусть бояться что их сглазят:) хотя на йуг они мне не нужны. Не знаю как у многих, а у меня богатенькие товарищи -с большой гнильцой в характере, очень жадные и мелочные. В моей окружении НИ ОДНОГО с широкой душой, с добрыми глазами, и искренней улыбкой. Мне проще разговаривать и дружить с простыми людьми. Сегодня густо - завтра пусто.

копировать

А что в вашем понятии широкая душа?

копировать

Ей просто не говорят о доходах, прибедняются, чтоб не перейти в разряд злобных буратин.

копировать

Я прибедняюсь т.к вокруг много зависти. Вернее, не прибедняюсь, а скорее, не все рассказываю....

копировать

+100000 не люблю когда мне завидуют

копировать

у меня такая подруга. это выглядит так. купит машину на реально последние, у себя все выгребет, в долги влезет. машина максимально дорогая, которую только себе позволить сможет. ну то есть фактически и не может даже на данный момент времени, так сказать в счет будущих доходов покупает. и кредит возьмет, и в долг на нее. ну естественно потом денег ни на что нет. ни на кафешку, ни на шмотку для души, ни до зарплаты ближайшей. потом только с долгами расквитается боле менее, так еще на что-нибудь дорогое потратит, на ремонт или на путешествие. или шубу.
еще одна есть. живет реально на три копейки. ну вообще в нищете по моим меркам. ест плохо, не развлекается, покупает одежду себе раз в пять лет по сто рублей за штуку. вообще не шучу. при этом у нее две квартиры в москве не в самом плохом районе (сама купила с нуля) и круглый счет в банке. такой вот стиль жизни.

копировать

Не прибедняемся. Но и лишнего не говорим и не показываем :)
Зачем? Кому это может быть интересно?

копировать

еще вариант-житрожопость колхозная....была у меня такая подружка...все на жалость давила, люди помогали...ага...так по крупинке-и уже на коне...

копировать

Наверное, как и многие при доходе чуть выше среднего, стараемся лишний раз его не озвучивать. Известно, что чужому достатку мало кто может порадоваться, так зачем раздражать людей. Ну и вариант - дайте в долг мне тоже не нужен. Я принципиально не даю в долг друзьям на житейские нужны, были крайне неприятные моменты, по сути друзей потеряли. Если форс-мажор, не дай Бог, я обязательно помогу, если есть возможность, то и без возврата. А кредитовать новые ремонты, машины, бизнес я не хочу. Но ведь не объяснишь людям - обижаются, считают, что жадничаем. Поэтому просто не озвучиваем доходы реальные. А вот пара приятелей есть - те реально прибедняются, уровень примерно наш по доходам. Была недавно ситуация дурацкая: мой муж встречается с приятелем - как дела? - все плохо, бизнес загибается, на ремонт денег нет, на отпуск тоже, весь в кредитах. И буквально на следующий день я разговариваю с его женой, которая радостно сообщает, что они купили новую машину почти за 3 млн. и едут отдыхать :-)

копировать

Вот я пытаюсь "скрывать" всё, боюсь удачу спугнуть, ребёнок такой же.А вот муж, наоборот хвастунишка ещё тот!
Познакомились мы с родителями одноклассника сына.То и сё.Всё у них в ажуре, всё на высшем классе.Блин, как послушаешь, так реально "зависть" пёрла.Пригласили потом к себе в гости (зима была), так они охали и ахали, что мы богачи ( ну какие богачи??? простой средний слой). А потом узнали, что у них совсем все плохо, и с жильем, и работой.Она одна троих тянет, а муж "детей со школы забирает". Вот детки правда умненькие у них, 13 и 9 лет.Ну и зачем она этот цирк устроили?

копировать

1. чтобы не завидовали
2. чтобы не просили в долг или "помочь"

копировать

Мы не прибедняемся,но я и не говорю ничего лишнего.Но к сожалению 2 семьи друзей "откололись"-перестали с нами общаться после того,как узнали,что ребенка отправили учиться на 2 года в Европу.А недавно вообще шокирована была вопросом мамы одноклассника дочери(я с ней и не общаюсь то толком,общение на уровне здрасти/до свидания),она спросила а почему вы не работаете?я спокойно ответила-по идейным соображениям:)и тут она мне выдает-конечно,зачем вам работать,у вас дорогущая машина,собака опать же дорогая и ее содержание небось в копеечку выходит,деньги всегда без проблем в родит.комитет сдаете,одежда не дешевая.Вот честно-я так обалдела,что не смогла ничего ответить.И это чужой человек,который вообще ничего про нас не знает,но чтоьто там себе подсчитал

копировать

Т.е. при таких доходах ваша дочь ходит в самую обычную школу?

копировать

Сейчас Вам ответят, что это супер-пупер рейтинговая школа :)

копировать

Ага, но в этой школе так же учатся и дети нищебродов, которые прям обзавидовались автору поста.

копировать

Автор ниже ответила. Школа обычная, учатся все желающие. Так что и позавидовать нечему:).

копировать

При каких ТАКИХ доходах?мы же не миллионеры и не олигархи:)Да,есть определенный достаток,но у нас очень много средств уходит на детей-старший в Европе учится ,младшая учится в обычной школе и ничего плохого в этом я не вижу(шли "на учителя",),закончит началку-переведем в гимназию.Кружки,спорт,английский с носителем,развлекаловки,одежда и т.д.По вашему если есть деньги,то ребенок непременно должен учиться в частной школе или как минимум в 57?

копировать

Плачь, карта слезу любит.