Сделала ужасную ошибку
Только недавно осознала, какую непоправимую ошибку сделала, 5 лет назад уехав из РФ. Вышла замуж по знакомству через интернет, тогда радовалась и подруги завидовали. наа Родине было тяжело, а преимущества были несомненные. За эти годы родились двое детей, пока дети на чужом языке почти не говорят, но скоро должны пойти в школу и тут мне представилось: они начнут говорить на чужом языке и вскоре будут говорить на нем между собой, с папой м даже со мной. Потом у них появятся их дети и те уж точно не будут говорить по-русски. Когда я все это осознала, меня просто пробил холодный пот. Я не знаю, что я думала раньше. Я не думала об этом, или может это не казалось столь ужасным. Думалось, у детей будет хорошее будущее, как-то более глобально думалось, наверное. Муж не так, чтобы плохой, не так, чтобы супер хороший, жить можно, но при разводе он мне детей не отдаст, в Россию вернуться я не смогу. Работа тут не так, чтобы очень, но терпимо. В общем, не могу сказать, что большой успех, скорее разочарование в чем-то, по жизни. Состояние близкое к панике, как у загнанного зверя. Я в ловушке. Что делать?
Все от вас самой зависит. Язык у детей можно сохранить - но для этого с ними нужно методично заниматься, много разговаривать, читать. По моим наблюдениям тот, кто хочет - сохраняет язык детям, даже в смешанных семьях.
Кому лень или некогда - пускают на самотек, дети почти не говорят даже в чисто русскоязычной семье.
Если ребенок будет прилично знать язык - у него будет больше шансов в жизни.
И каким образом? Дети здесь проводят 8 часов в школе, час дорога, итого 9. Приходят в пол четвертого, четыре, муж приходит не позднее шести. И сколько у меня на разговор на русском? Полтора часа типа "убери свои тапочки на полку". Мне кажется, это маловероятно. Начинаю даже подумывать о разводе, по-крайней мере, дети будут с отцом только по выходным раз в две недели...
Какая разница на каком языке станут говорить Ваши дети? Они разве перестанут быть Вашими детьми от этого? Учите их русскому и дело с концом. Ваша проблема в чем-то другом. Может Вы сама местный язык плохо знаете? Я знаю сотню смешанных семей минимум. Все дети свободно говорят на двух-трех языках. Знание большого количества языков - забота родителей: говорите с ними только по-русски и они будут вынуждены отвечать на предложенном для общения языке. Главное - хотеть.
ПР разводиться из-за языка - это перл вообще. Вы хорошо понимаете смысл брака? Или ехали в затяжную турпоездку?:)
таких дур не бывает, скажите, что пошутили, разводиться из-за того, что некогда говорить с детьми на русском?
Зря вы так. У меня друзья - смешанная семья -она русская, он швейцарец. Дети рождены уже там. Говорят и на русском и на французском. Читать им сложнее, но все равно читают. На русском почти без акцента и иногда вылазят местные фразы или обороты, но мои дети без каких-либо затруднений общались и, возможно, даже не замечали. Тем деткам 6 и 8 лет. Так что все в ваших руках.
израиль, семья, уехавшая из прибалтики 20 лет назад, оба евреи
язык общения в семье - русский. дети - 18 и 16 лет - знают русский блестяще. так же знают иврит и английский.
а кто их водит в школу???? Вы можете с ними разговаривать только на русском, читать им, показывать фильмы. Никогда не понимала этой проблемы. Все это только от желания зависит. К тому же во многих городах есть русскоязычные школы. И муж тут не причем.
Да ладно вам,у меня дочка хорошо разговаривает на русском но не пишет,разговаривает пишет и читает на иврите(она родилась а Израиле),в ее 11 лет мы переехали в Америку,и школу она закончила уже здесь,на англиском предпочитает разговаривать когда есть выбор.Чтобы она умела читать на русском,я с 4 лет с ней занималась ежедневно чтением до 6 класса.И девочка у меня самая обыкновенная,среди моих знакомых очень много таких как она
Есть отличная фоаза: "Те кто хочет тот ищет пути, а кто нет ищет причины". Вы что считаете, что у других дети ходят в спец. русские школы на 9 часов? Я знаю очень много детей из смешанных семей где 2 языка идут отлично и даже несколько семей, где по три языка у детей. При папе тоже необходимо разговаривать с детьми на русском(потом можно пересказать суть), постоянно включать русское ТВ, воскресеная школа по выходным. Завести русских друзей. На лето в Россию. Можно в русский лагерь отправить. Есть русские лагеря и за границей. Правда они христианские ортодоксальные и молитва там обязательна.Читать, писать, разговаривать каждый день. Все работает. Мои разговаривают на двух языках без акцента, с отличным словарным запасом. Вы и сами на двух языках говорите. Почему из детей хотите дЭбилов рОстить? И не поверю что нет способностей у ребенка. Я знаю что не говорят только в тех семьях где родители не занимаются своими детьми. Отвоз ребенка на кружок считается заботой об образовании чада. На самом дели эти родители лиши ребенка того что природа дала ему с рождения - умения понимать и говорить на нескольких языках.
А зачем столько мучений - прожив там детство и юность ,т.е период становления личности ребенок никогда не станет русским по духу . Зачем вам русский язык - вы что хотите обратно в Россию? Понимаю только тех кто дипломаты, врачи, военные - те кто живет за границей временно по работе , в таком случае они русские и им культура и язык необходимы , а тем кто радостно свалил из страны за призрачным счастьем и игрой в демократию Не НУЖНО это все , глупости это ..... Эмигранты вы наши ......
Ну да, будут между собой на иностранном разговаривать скорее всего :) Однако всегда можно с ними заниматься русским, делать так, чтобы с вами они говорили только на русском. Так что ваш язык они знать будут. Ну конечно, надо стараться не только о тапочках беседовать, а книжки читать интересные, кино смотреть и пр.
А вот то, что вы разведётесь, и дети будут с отцом по выходным раз в две недели... Скорее они будут неделю у вас, неделю у мужа ;) То есть пополам.
А русские школы по субботам? А чтение книжки перед сном? А посмотреть кино с мамой по-русски? А наконец папу русскому выучить? Найти русскоговорящих друзей? Летом к бабушке с дедушкой съездить и там по детским мероприятиям прошвырнуться?
Если у Вас дети совсем-совсем по-русски не говорят, значит, скорее всего, Вам самой это не особо нужно.
Моя двоюродная сестра положила несколько лет на битву за русский язык (муж американец, живут в США), ей было принципиально, чтобы ее девочки знали русский, так как сестра мечтает вернуться в Россию. Но проиграла.
Ну так это ваша сестра мечтает вернуться, а дети наверняка планы про Yale или Harvard строят.
Дети пока слишком малы, чтобы строить такие планы.
У сестры очень возрастной муж, и больше ее в США ничего не держит. Как только, так сразу вернется. Сюда приезжает каждый год с детьми, невзирая на расстояние, и живет по два месяца.
2 месяца в русской среде и дети не говорят? Не может этого быть. Значит мамо сама с ними на англ. переходит сразу по приезду в США.
Мама с детьми говорит только (!) по-русски.
В русской среде дети начинают говорить, потому мама и хочет вернуться. В Америке они говорят только по-английски и маме отвечают по-английски. Не хотят слушать русские книжки.
Может быть маме и не хватает способностей педагогических, но уж такая она, какая есть.
Вам виднее ))
Там мало хочет своим детям русского, что каждый год мотается с двумя дошкольниками из середины США в деревню в российской глубинке на трех видах транспорта с кучей перелетов и пересадок.
Если будете заниматься русским, то язык никуда не потеряется. Не сдавайте на продленку их, вся вторая половина дня- ваша, пока папа с работы не пришел. Во многих смешанных семьях дети прекрасно говорят на русском, если родители уделяют этому внимание, не придумывайте. Два часа- это много. Не надо в это время про "убери тапочки", надо книги, мульты, фильмы. Надо разговор о книгах, о школе... По субботам- русская школа, есть она у вас поблизости? Разговоры с бабушками по скайпу, русские фильмы-сказки с утречка, пока папа отсыпается...
Внуки? Не надо так далеко загадывать)) У нас тут одна девица отчебучила уже. Выросла, выучилась и уехала в РФ- опыт работы, знакомство с исторической родиной... Родители в панике, дева в мыле, но ей нравится, грит, мужики в Москве красивые, останется там замуж выходить, во как.
Поздно, такие вещи решаются "на берегу". Меня эта мысль всегда ужасала, поэтому даже не думала о смешанном браке и эмиграции.
Меня совершенно не интересуют русские мужчины, особенно в постели, поэтому я и решила уехать.
*заинтересоваласи* а что не так с русскими мужчинами в постели? я... эээ... ну, по молодости провела довольно обширные маркетинговые исследования на эту тему, и не обнаружила никакой зависимости между качеством секса и нацпринадлежностью :)
паника? в ловушке? лучше, чтоб дети жили в говне и не имели перспектив, но говорили на русском? :crazy
они бы скорее всего так же бы жили в среднячке и говорили на русском. Мой ребенок живет в шоколаде тут и говорит на русском, так же как мой брат и мои родители. Обычная семья. Средний доход, но все есть для комфортной жизни (не думаю, что у автора в заграницах больше) + любимая работа, прекрасное образование, любимый город, свои люди с родным менталитетом, родная страна и огромный культурный и духовный пласт, которого нет ни в одной стране мира. Вы это имели ввиду, когда говорили про говно?
"свои люди с родным менталитетом, родная страна и огромный культурный и духовный пласт" - вы правда не понимаете, что для ДЕТЕЙ автора все это есть там, где они сейчас живут? Да и для самого автора тоже может стать если не родным, то близким и интересным, если она сумеет чуть-чуть раздвинуть шторки.
перечитайте пост на который я отвечала. Вы не уловили суть моего ответа, я писала не автору
Было бы желание. У подруги все дети прекрасно говорят на 3 языках, с мамой только и исключительно по-русски, всегда, при любых обстоятельствах, с папой только и исключительно по-немецки, в саду-школе только по-французски. Родительские языки поддерживаются общением с родственниками с обеих сторон. Естественно фильмы, мультики смотрят по очереди на всех 3 языках. Книжки аналогично.
Всегда поражалась, чем думают женщины, которые уезжают в другую страну и рожают там детей.
НИКОГДА я бы не поехала. даже по большой любви :( мои дети остаются со мной - и это самый главный плюс в России.
Считаю, что если человек не состоялся на родине, то где то там он тем более будет никто- а значит зависимый от обстоятельств.
Автор, вам очень сочувствую, но ....это был ваш выбор.
Обьясните, почему дети не будут говорить с вами на вашем языке? Им запрещает кто-то?
Я живу за границей, вокруг меня все кто хочет учить детей языку родителелй (мамы), вполне успешно их учат и на нем же общаются.
Такое чувство, что у вас гормональная депрессия или вроде того. Муж нормальный, дети хорошие, работа есть, будущее у всех есть, а вы "загнанная в ловушку". Вам бы к врачу сходить с этими симптомами.
Хороший вброс, только я еще лучше вброс сделаю:
Как это по-российски, выскакивать взамуж и скорее-скорее рожать, да еще не одного.
Знаете, вы сами себя поставили в такую ситуацию: нечего было выходит замуж по интернету, а раз уже решили переехать в другую страну - значит учите язык и ассимилируйтесь в стране проживания, и язык не будет "чужим". По поводу языка вообще бред: если будете заниматься, поддерживать интерес, водить на занятия русским языком, русский язык будут знать, вон вам кучу примеров привели, я сама ращу детей-билингвов. И пишет уже старший, и читает, между прочем: я единственный носитель языка в окружении, плюс русская школа по субботам. И если вы примете, что для детей язык страны не чужой, а второй родной, вас не будет так пугать, что они на нем говорят. Работайте над тем, чтобы он и вам стал вторым родным, тогда все будет восприниматься проще и без трагедий.
вам вырезали язык? если нет, то что вам мешает говорить с детьми по-русски, петь им колыбельные по-русски, читать книжки на русском и прививать любовь к родине матери - вашей родине?
а что, кто-то мешает детям вернуться в россию, когда они станут совершеннолетними? или что-то мешает вам учить внуков русскому языку?
странный вброс.
Не могу понять,вы жалуетесь или хвастаетесь?
Замуж по знакомству через интернет выходила добровольно,в стране где ни я зык и не муж стали хотя бы не чужими рожали 2 детей то же добровольно.Ну и кто вам здлобный буратино,?
Автор,я не читала тему,мне некогда,извините.Расскажу про свою семью:мои дети родились и выросли в Москве,мы не русские и в семье разговариваем как на русском так и на родном языке.Они уже не такие маленькие как ваши 11 и 9л.Старший(лентяй) не пишет и не читает на родном,говорит что ему хватает английского в школе(ходит в спец.анг.шк),а младший пишет и читает свободно.Я каждый год езжу с ними на родине летом 2-3 месяца и они СРАЗУ же переключаются на другой язык.Мои между собой разговаривают как на русском так и на родном языке(кстати старший говорит,что у него родной русский,а младший пока не определился:)) У меня к вам такой вопрос:почему дети не говорят на "чужом" языке?(и какой это чужой,если папа и сами дети наполовину чужие:)). P.S.Я была против родного(не русского) языка,особенно для старшего,но моя мама сделала свое дела и научила его,и младшего учила мама(т.е. бабушка),так что если вы сильно захотите ваши внуки будут знать русский!
Я, как проживщая за границей более 13 лет, могу сказать,что если у вас есть большое желание сохранить детям язык - это вполне реально:) надо только заниматься..методично и постоянно...Единственно, у нас семья русская...не смешанная, но детки ходили в местные детсады и школы...страший в 3 года читал и говорил на русском лучше всякого ровесника...дочка в три-говрит,но произношение не чистое...Могу сазать про минусы из моих наблюдений- если ребенок с вами до возраста, пока он не начнет уверенно говорить на русском, а наличие второго языка минимальное-тем выше шансы на отстутсвие акцента и проблем с произношением. У дочки была няня не русско -говорящая с ее 4 мес...потом садик с 2х лет...вот теперь боремся за чистоту просизношения:)))
Кстати, сын, кроме отличного русского,говорит и на местном языке в совершенстве, и на английском:) поэтому определенные плюсы тоже есть!
После вашей фразы "пока дети на чужом языке почти не говорят, но скоро должны пойти в школу" хочется сказать: НЕ ВЕРЮ. Так как в таком случае вы были бы озабочены в первую очередь тем, чтобы дотянуть "папин" язык, чтобы дети не были самыми отстающими в классе. И как так получилось, что они почти не говорят, если "муж приходит не позднее шести", а значит пару часов в день дети общаются с папой + выходные, отпуска, вокруг все в магазине говорят на данном языке, телевизор... Если вам хочется пофантазировать на языковую тему в двуязычных семьях, то идите в "Загранмамы", там вам расскажут как сохраняют язык в иностранной среде. У меня ребенок дошкольник - в садике (8 часов в день) и на детской площадке один язык, дома другой. И я не исключаю вероятности, что мой ребенок вырастит, уедет в другую страну, женится на местной и мои внуки будут говорить уже на корейском. Но такая вероятность могла бы быть даже, если бы мы жили в РФ. После 18 лет ребенок волен сам выбирать свою судьбу, я его к своей юбке до пенсии не привяжу.
а я верю... моя сестра замужем в штатах, старшая дочка у нее до школы говорила только на русском, хотя посещала "винегретный" детский сад, где группы были разновозрастные и разнонациональные... как там все эти маленькие арабы-латиносы-китайцы-индусы между собой общались - ума не приложу :)... на английском заговорила уже только в школе... сейчас одинаково хорошо болтает на обоих языках...
Хмм... представила ситуацию с "винегретным" садиком. Вот тут я верю, что деть действительно может там не разговаривать - попросту не с кем, так как те, кто существенно старше отбирают игрушки, с теми кто младше не интересно, а у воспитателя заботы, чтобы младшему жопу помыть, а старших разнять :) Вполне возможно, что девочка весь день сидела в уголочке и играла одна с какой-нибудь игрушкой. У меня есть такой знакомый 5-летний ребенок, который на языке страны проживания почти не разговаривал, так как были проблемы с коммуникацией со своими сверстниками. Очень развитый ребенок, со взрослыми общается почти взрослыми выражениями, а вот играть со сверстником, даже общаясь на русском, не мог - тут же конфликты, слезы, обиды и т.д. В итоге в садике он играл сам с собой.
не, девица сызмальства вполне контактная, и как-то они там ухитрялись кое-как общаться... во всяком случае, она нахваталась отдельных словечек и на испанском, и на хинди, и на арабском :)... из чего мы сделали вывод, что на общем и логичном в их случае английском там никто не пытался говорить, а воспитатели не пытались их хоть как-то научить :)...
вообще, конечно, в такой сад ее отдали не от хорошей жизни, просто сестрица на тот момент была в крупном долговременном рассоре со своим муженьком, жила отдельно, полноценного гражданства еще не имела и зарабатывала не ахти... сейчас-то все уже нормализовалось и в семье и материально, но вот тогда ей трудновато пришлось...
Мои дети не ходят в садик, а весь день со мной дома по-русски говорят. Два часа вечером с папой - это не два часа с папой. Папа устал, ему надо придти в себя, потом ужин, потом то да се, может полчаса с папой играют, и пока друг друга понимают. Папа несколкьо слов выучил по-русски, они - несколько слов на его языке, так и играют.ю
Ой, Вы делаете из мухи слона. Я здесь много лет наблюдаю смешанные семьи (с фламандцами, французами, итальянцами). Так там папы шпарят по-русски как дрессированые собачки, простите. Сама слышала в российском консульстве, когда ходила туда за визой, как один папаша с русской женой и тремя детьми пришли регистрировать новорожденного. Так отец-бельгиец все переговоры со служащими вел сам и по-русски!:) А уж о том, чтобы дети не говорили, даже и речи нет: есть русские школы, желающие давать уроки языка частным образом, русскоязычные няни и тп. Не говоря уже о самих мамах, которые бьются день и ночь, чтобы сохранить детям язык. В интернете полно методик для самообразования. Главное - хотеть. Любой язык, даже родной, требует регулярной работы.
Мои дети общаются между собой ТОЛЬКО на РУССКОМ языке. ВСЕГДА. Занимайтесь детьми и у вас будет так же . Но вам этого не надо, вам только уму-разому поучить и всех под одну гребенку причесать.
При чем здесь это? Вы отвечаете невпопад. Разговор о садике, где все маленькие дети разный национальностей и говорят на своих языках. И это не мешает им играть вместе и общаться.
Я точно по такому же плану действовала и действую. Работает безотказно. Еще надо успеть научить читать по-русски до школы и тогда - благодать.
хмм, если это был не русский садик, то они должны были общаться на английском. По крайней мере взрослые с ними должны были говорить на англииском.
У меня есть знакомая двуязычная семья, там папа местный, а мама русская. Вот у них девочка до школы почти не говорила на папином языке. Папа работал, командировки и тп. А мама домохозяйка, плюс русская бабушка часто в гостях. В результате у девочки русский был отличный, а местный язык едва-едва. Но как только пошла в школу, сразу все встало на свои места, весь пассив местного языка активизировался.
Что-то разводка какая-то. Я жила в литве с маленькой дочкой, так она уже в три года начала частично употреблять местные выражения, хоть и в сад ходила русскоязычный и дома все на русском говорили, включая няню.
Особенно при папе америкосе :)
Я себе представляюм эту немую сцену: отец и дети! :)
Да почему странно? Это нормально не говорить ни слова на др. языке, если дома только русский.
Потому что у нас дома тоже был только русский, и в саду только русский, а ребенок начал накапливать литовские фразы все равно. а у автора муж-носитель зыка, неужели он всегда говорит дома не на родном языке, а а русском?
вот как раз Литва очень даже показательна в этом плане-там практически все говорят на литовском (в отличие от Латвии, где тысячи детей с латышским сталкиваться в школе начинают).
вообще-то в Литве русский днём с огнём, только в крупных городах и то с акцентом.
так ее дети скорее всего имеют гражданство папы, а у папы есть работа и жилье, а у матери ни кола ни двора, поэтому судья при разводе может встать на сторону отца и оставить детей с ним, если автор сразу задекларирует, что планирует увезти детей из их привычного дома в неизвестность, в которой у нее нет жилья и работы, а папа со всех сторон весь положительный и дети его любят и он детишек обожает.
Вот она же выше пишет:
" Начинаю даже подумывать о разводе, по-крайней мере, дети будут с отцом только по выходным раз в две недели..."
Значит, уже можно детей с отцом не оставлять.
Конечно, сразу не надо всем рассказывать, что хочешь уезжать.
Ни один суд в нашей стране не пойдет на то, чтобы увезти детей в РФ - во-первых, это бы лишило отца детей, а во-вторых, любой суд признал бы соверешнно объективно, что качество жизни и ради блага детей им лучше в Россию не ехать. Я люблю Россию, но объективно-то не надо говорить, что детям там может быть лучше.
А нельзя сначала развестись, поделить детей в вашу пользу, пол-года-год подождать и уже уехать? без судов всяких.
Нет, даже если отец имеет достут только 25%, он все равно имеет право на этот доступ, я не могу отнять у него это право.
А вы что не понимаете что вы не должны говорить в суде о том что хотите увезти? Если присудят вам детей то вы вправе определять их место жительства. Для начала переехать в другой город. И определить только прибываение детей на каникулах с папой. Ну а потом и в России можно увезти, нигде не оговаривается что дети обязаны жить только там-то и там-то. Вы вправе решать где вашим детям жить. Но вы должны отпускать детей на каникулы к отцу на столько дней сколько им положено.
Почитать исследования по поводу ностальгии. У вас сейчас самый расцвет ее. Это от неопределенности, вы сейчас Родину вспоминаете, как что-то совершенно понятное и свое, а в настоящей жизни у вас этого нет. Т.е. проблема не в языке, а в вас. Щас поищу программу одну на Маяке, там клинический психолог на эту тему рассуждал, все понятно.
http://www.radiomayak.ru/brand/show/id/401/episode/51965
Нажмите на прослушивание в теме с 19.00 до 20.00
Что за пиздеж))))) У меня отец азербайджанец, но никто не говорит по-азербайджански дома. Но когда мы в детстве бывали там, то через пару недель и я, и мама, и сестра достаточно сносно могли изъясняться на бытовом уровне с другими членами семьи, как и они цепляли русский слова. Я спокойно понимаю родной язык моего отца не изучая его вообще.
Автор, до отъезда вы в какой области жили и каков был ваш достаток?
Думаю, жили вы не очень хорошо где-нибудь в провинции, раз подруги завидовали вашему отъезду.
Вряд ли стоит возвращаться туда, где могут завидовать подобным вещам.
Там, где вы живете сейчас, однозначно лучше.
Сейчас хожу на курсы ин. языка. Провинция.
Преподавательница рассказывала, что у них есть специальные курсы для "невест", а еще она рассказывала, что на ее памяти, а она преподает 15 лет, НИ ОДИН такой брак не был удачным.
Максимум - "невеста" благополучно разводилась и начинала самостоятельную жизнь, но большинсто возвращаются.
Ничего удивительного в этом нет. Вряд ли можно построить счастливые отношения с малознакомым человеком. Я верю, что бывают исключения. Но большинство именно так и живет.
Посмотрите американский документальный фильм "жена по почте"... http://www.youtube.com/watch?v=2dYOw_Rd2VM
Много для себя нового откроете.
Фильм не самый страшный, я даже симпатизировала героям. В реале, думаю, намного страшнее.
Многие уезжают не женой по почте, а по работе, как специалисты, уже со своим мужем.
Хм, если бы я сейчас жила в Москве, я бы точно искала бы возможность уехать, и действительно завидовала бы уезжающим. А те, для кого это за гранью, те конечно пусть остаются, им не стоит дергаться даже.
Автор, не кажется, Вы не с того места начинаете истерить. Проблема в Вашей неустроенности, а не в языке. Было бы желание - и язык прекрасно сохраняется.
Автор,у меня дочь говорит на русском.Правда не пишет.Понимает практически все.Особо не занималась(раньше азбуке учила)просто практически всегда на русском,есть русские каналы,в России бываем раз в 2 года в среднем по две с половиной недели и это дает огромный результат.Общается с кузиной по скайпу.
Есть знакомая с русскими корнями...очень дальними.Начала учить язык русский в университете,до этого не говорила.Шикарно владеет,пять лет жила в России.
Другая,стопроцентная француженка.Не просто великолепно владеет русским,а знает историю получше многих.В России была вроде один раз в 60-х годах
Автор, у меня знакомая русская ( из Питера), вышла замуж за американца.Родились дети.Школа полностью англоязычная. Она с рождения с детьми разговаривала на 2-х языках.Сейчас старшему 9 лет, младшему 7 лет.Они прекрасно разговаривают на 2-х языках.
Я уехала в конце 90х, развелась, 1 ребенок. У ребенка с местным языком все прекрасно, по всем предметам лучший в классе, а вот с русским так себе - 5 лет ходил в русскую школу раз в неделю, потом она переехала, другая школа далеко -продолжала учить сама по тем же учебникам (в русской школе дети на переменке, надо сказать, сразу переходят на местный -так им легче и ничего с этим не поделаешь, если в семье 2 ребенка -то между собой тоже говорят на местном -это из моего опыта здесь). Родители умерли, так что в Россию больше не ездим. Есть русское тв и я - единственный носитель языка. Многое зависит от способностей к языкам- мой явно "математик" :-)- делит-умножает большие цифры в уме, побеждает на матем.олимпиадах и т.п., языки явно слабее, а с русским - хоть тресни (а я очень много времени с ним занимаюсь)- все равно на уровне "чей туфля- моё" :-( (типа "двА минуты","много ежов", "три лет", путает падежи-окончания и т.п. и конечно сильный акцент.) Все время поправляю, а ведь хочется и просто общаться без этого учения, иногда это все достает :-(. Но бывают очень способные дети - схватывают все с лету, может у вас все будет по-другому. О внуках еще рано, но, думаю, скорее всего на местном, если доживу.
Смотрю Соньку Есьман на ютубе. Ее мама вывезла в 5- летнем возрасте в Канаду. Кроме мамы она по русски ни с кем не говорила. Говорит по русски, но со смешным акцентом) Слова не все знает, коверкает. Но, если посмотреть видео двухлетней давности, когда она только начала вести свой канал, и теперешние, то разница есть. Сейчас все таки лучше говорит по русски. Сейчас ей приходится много говорить по русски. Все таки практика нужна.
племянник уехал из россии в пять лет, жил с одной русскоязычной мамой (родители в разводе), родственники вокруг все русские. то есть дома вообще только по русски типа говорят. правда мама говорит по русски, а он отвечает на местном языке, такая мешанина у них. результат - по русски понимает, но говорит ооооочень плохо. и с акцентом жутким, и слова подбирает с трудом, и фразы строит неправильно, а писать наверное вообще не может.
кстати мой папа тоже сильно не русский. русский начал учить в школе как иностранный. в итоге по русски говорит и пишет идеально (с легким малоуловимым акцентом), но никто из семьи на его языке не говорил и не говорит. и поездки на его родину этому не способствовали. те фразы и слова, которые быстро выучиваются на месте - это не владение языком ну вообще никак.
вообще про автоматизм выучивания языка в мало-мальской среде - это больше миф, чем реальная правда. если языком не заниматься и не пользоваться, то и не будет никакого языка. языком надо пользоваться реально несколько часов в день каждый день. тогда он выучивается и поддерживается. просто русская мама - это еще не знание языка.
Соврешнно согласна. Я знакома со многими, утверждающими, что их дети "прекрасно" говорят по-русски. Конечно, это ерунда. Их словарных запас - на уровне трехлеток-пятилеток, грамматика - на уровне четырехлеток, читают и пишут они с трудом. Это не знание языка.
Ну так заниматься надо с ребенком, кто бы сомневался.
Некоторые в России родились и выросли, кроме русского никакого языка сроду не слышали, а пишут так, что моя дочь, в России за свою жизнь прожившая от силы пару месяцев, пишет грамотнее. Просто так ничего не дается, даже родным языком надо заниматься.
Вам надо с самой собой разобраться-при переезде часто мы так стараемся приспособиться к новой стране, языку, традициям, что очень легко потерять себя. Вы очнулись, это совершенно нормально. Разберитесь в себе, кто вы, и что вы, разберитесь с вашими отношениями с мужем. Разрушить все легче чем построить, а вы уже успели построить семью. Это надо беречь! Русский язык учить и поддерживать можно и нужно. Дополнительный язык детям всегда пригодится-где бы они не жили и конечно же важно сохранить культуру. Что бы дети знали про Россию, историю, про Толстого, Пушкина и Чехова. Здесь все только в ваших руках. Очень важна поддержка мужа-в идеале чтобы он тоже начал учить русский язык. У меня дома например воскресенье -день русского языка, все в семье говорят только на русском, включая английского мужа. Учительница к нам домой приходит и по часу занимается с каждым-двумя старшими и мужем -причем у каждого своя программа, домашние задания делаем на неделе или в субботу. Мультики мои дети все русские любят-сейчас столько всяких замечательных новых да и старые-супер! Да вся остальная жизнь на английском, плюс у детей еще французский и латынь в школе, и между собой они чаще всего говорят на английском, но я с ними говорю только по русски, сказки на ночь русские читаю почти каждый вечер, и да, понимаю что возможно писать они как я не смогут, но читать Толстого, Достоевского, Тургенева и Чехова -должны на русском-это моя цель;-)) библиотеку классическую постепенно из Москвы перевожу сюда;-)) все возможно! Удачи!
Да вы просто ленивая, пассивная аффца! Вам на родине хреново было, заграницей хреново...да вам и в раю хреново будет!
А по поводу детей: я живу в стране где 90% билингвалов и трилингвалов детей, все замечательно разговаривают.
У друга сын родился в Латвии, переехал в Италию с мамой, а сейчас в Англии у отца. В итоге у него 4 языка: латышский (похуже), русский, итальянский и английский в совершенстве.
Полно таких топов было, сейчас еще начнут советовать переходить с детьми на местный- не фиг типа детей русским мучить (в каждом таком топе кто-нибудь обязательно эту тему заведет). ;-)
Живу заграницей 8 лет. Дети говорят одинаково на 2 языках. Сын чуть лучше, чем дочь, сын приехал сюда в свои 3 года, дочь родилась здесь. При этом я работаю и даже не в 4 их встречаю с русским языком:))) Дети между собой говорят только по русски.
Вопрос организации процесса, преподы по русскому, кружки на русском, когда не работала - сама занималась, сына учила читать.
Но в целом по теме - 1. какая на фиг разница, на каком языке говорят дети. 2 вы паритесь по какой то полной фигне. 3. работаете? ощущение, что подобная тема от безделья.
Единая россия и здесь пропагандирует? ну-ну
и почему они свои семьи эвакуируют в Европы да Америки?
нет ))))
почему-то чинуши не спешат своих детей сюда возвращать, не знаете почему?
это реальность. вы знаете случаи только когда понаехали? я знаю еще и москвичей понауехавших в регионы и просто людей, которые вернулись домой. хорошая жизнь заграницей - миф, для того чтобы ни в чем себе не отказывать нужно иметь работу высокооплачиваемую, а ее не всегда можно найти, в мире безработица, местным не всегда хватает мест..
зато в РФ рай земной))))
нет безработицы, безопасно на улицах, медицина на высоте, образование еще выше, пенсии, пособия и стипендии пригодны для безбедного жития, малый бизнес процветает.... а Запад последние полторы тысячи лет загнивает и что-то никак не загниет
везде есть свои плюсы и минусы, ошибочное суждение считать что где-то рай, знаете, везде хорошо, где нас нет...
Зато вы там на уровне призжих в столице,как не пыжтесь.Ваши дети возможно вольются в чужую среду.Главное чтобы ваши усилия и старания не были напрасными и того стоили.
Конечно надо иметь высокоолпачиваемую работу, и ее то и находят. Для тех кто нашел - не миф. Сложного в этом ничего нет, если мозги хорошо работают.
Чтобы получить пособия в чужих странах, надо сильно постараться:) Именно поэтому абсолютное большинство эмигрантов работает, а не сидит на пособиях. Обновите методичку! Как тут любят советовать:)
работает на черных работах, да.. не знаю что там у вас за методички, но жить такой неустроенной жизнью удовольствие ниже среднего.
На черных работах работают не эмигранты, а нелегалы, попрошу не путать! Методичку таки смените. Это уже и не смешно даже, а просто глупо.
О, еще одна ‘методистка’. Че ты так вечно голосишь? Да знаем, мы, знаем, в россии нынче рай, все ‘при должностях’, “бедные и середняки” как класс отсутствуют, только бАХатые, безработица на нуле, преступности, нет, бензина и газа завались (так что пьём и нюхаем). А заграницей только нищие живут, которые скоро замерзнут, в Париже кучи мусора (как там та Викта и А5 писали, знатоки Европы ёпрст).
Ах, да, забыла, и новая ‘фишка’, что россияне пишут: Европа – это колхоз россии! А в колхозные европейские университеты они рвутся, чтобы наконец-таки научиться огурцы выращивать, не?
да прямо))) родители моей подруги вернулись из Израиля, чистокровные евреи :)
Отрадно. Знаю чистокровных которые не уехали из Питера,когда вся родня в Америку съехала.Есть и такие.
мои сказали что они там чужие, их Родина тут, их одна дочь осталась там, Россию и русских резко возненавидела, а другая тоже вернулась с семьей в Москву.
Что-то не слишком ли много в России евреев, Вам не кажется?:))) В кого пальцем ни ткни, тот непременно еврей. А как же титульная нация? Вымерли все чтоль?
Откуда вам это известно? Вы лично знакомы со всеми? Люди возвращаются домой, правда обычные люди. Я знаю таких людей лично.
Прожила в заграницах 13 лет. Русских рядом нет. Мои оба отпрыска, уехавшие из России сосем маленькими прекрасно говорят по-русски, без акцента.
А все потому, что много с ними работаю, каждый день, чтобы сохранить язык. Язык - это культурный пласт. Ну и детям четвертый язык к трем, выученным в школе, не помешает в жизни.
Если честно, то совсем не понимаю проблему: чем больше языков дети освоят в детстве, тем проще им будет жить.
мои с проблемами говорят и с акцентом, но всё равно не вижу в этом никакой трагедии.
Ответ не в пику вам, чисто не понимаю таких глобальных заморочек автора.
Смотря, что за страна. Мы в Канаде. Мой сын хорошо говорит по-русски, правда учить хорошо читать я не морочилась. Читает и пишет на транслите зато, когда текстимся :) На русском медленно. Когда был младше, отправляла на лето к бабушке-дедушке, для поддержания языка тоже.
У меня куча русско-язычных подружек живет рядом и сестра тут же, заходят через день. Никаких проблем с языком и недостатком нашей культуры не испытываем.
Внуки на русском наверное не будут говорить. Ну и хрен с ним. У меня полно занятий в своей жизни, чтоб еще печалиться о неродившихся внуках. Пока они появятся, сколько там лет жизни останется. Буду в круизы ездить.
Вообще вы просто не прижились на новом месте, возможно пока. Когда приживетесь, вас меньше станут выше-означенные проблемы волновать.
Мнэээээ...скорее всего, у Вас приступ паники - может, ормоны, может, итовидка. Я серьезно - "если Вам немного за 30" такие вещи могут начаться. Особенно если Вы раньше не носили прозвища "Умная Эльза".
Для начала - никогда е рано и никогда не поздно учить детей русскому языку и уважению к русской культуре - если, конечно у самой эти нания есть. Это не в обиду, просто я-то ВАС не наю. Ну если есть - это не должно быть проблемой. Дети берут пример. А если Вы уехали 5 лет назад и дети родились уже заграницей - значит, они еще маленькие и см. выше.
Далее, если Вам захочется уехать обратно - то что значит "муж детей не отдаст". Может не дать согласия на вывоз их - но ведь это и ЕГО дети, пардон, если хотели "только для себя" надо было рожать без мужа. Потом, если человек адекватный - то вряд ли станет препятствовать поездкам Вашим и детей туда-сюда, как и изучению детьми русского языка и культуры. Адекватные и образованные люди всегда ценят образование и знание как можно больше языков и культур. Еще далее - дети быстро растут и через не так уж долгое время будут сами решать, где им жить и куда ездить...Правда, это ОТ НИХ будет зависеть, захотят ли они жить в России. ну и т Вас - насколько Вы им привили тскать культур-мультур. Не говоря уже от того. какая ситуация будет и в их стране, и в России.
Еще далее - ну допустим, забрали Вы детей, еуехали в Россию. То есть Вам будет мила жизнь матери-одиночки с 2-мя или больше детьми в России? Или Вы хотите крутые долларовые алименты от мужа, при этом чтоб детей он не видел? Гм...
Кстати, сами-то в России жавно были?
В общем, если это не разводка - то сходите к доктору и проверьте самизнаетечто (я не шучу!!!) и не парьтесь прежде времени. Ах да, и детей начинайте русскому учить.
Не поняла, как это дети на чужом языке почти не говорят. Они с отцом совсем не общаются?
Так зачем вам русский язык - вы же радостно уехали из России ! Вы ее бросили , так зачем вам русский ..... Говорите на другом и радуйтесь ... И культура вам не нужна - здесь в России плохо , есть не чего , демократии нет , ну ни чего нет - а там фсе !!!!! Не парьтесь - русский вам ТАМ не нужен .
