Аушвиц, бабушка...
Есть тут кто у кого родственники погибли или выжили после этого концлагеря?
У меня бабушка полячка в 22 года была арестована и, увы, не выжила :( Выражала несогласие относительно санкций против евреев за что ее и арестовали... За пару дней до ареста отнесла своего сына (моего папу) своим друзьям и сказала что у нее плохое предчувствие :( Папины приемные родители уже когда он вырос ему все рассказали и дали фотографии...
Мы в этом году с мужем наконец съездили в лагерь, я хотела увидеть его своими глазами. Не знаю правильно или нет, но Господи, как же это страшно :(( Остатки газовых камер, стена расстрелов, эти бараки. Непередаваемо :( Мне кажется, что такое нельзя забывать. Надо помнить чтобы не повторился этот ужас больше никогда. Помнить погибших, помнить тех, кто пытался помогать...
Я до сих пор не могу понять как такое могло произойти, как можно было тысячами убивать невинные людей, даже младенцев, никого не жалея. Как Бог такое мог допустить? Ведь это не война, это именно истребление.
Может кому еще есть что рассказать?
Бабушка моей кузины была в Вильнюсском гетто с первого до последнего дня, потом её семью расстреляли, она сама в лагерь в Германии попала, уж не помню в какой. Она книгу про это написала, особенно про последние дни, когда русские наступали, и их полуголых, голодных, гнали колонами, спали с хлеву, сарае, т.д.- что попадётся, ложились штабелями, один на другого, с утра просыпаешься, труп под тобой, труп над тобой, кто может идти- тех выгоняют и вперёд. Да, ей сейчас 87 лет, в добром здравии.
Прабабушку и прадеда моего мужа, живьем закопали в землю. Все это будут помнить люди, а потом начнут забывать, как уже начали. Потом начнут говорить "а было ли?" Дело было на Украине, к слову.
Как ваш муж перенес поездку туда?
Я вчера на ночь смотрела телеканал "Звезда", пока на кухне шуршала.
Мама ж дорогая...
Мне казалось, что я уже очень много всего знаю про эту войну.
Десятки документальных фильмов видела.
Было про Минское подполье.
Кошмар.
Половина города была превращена в лагерь для военнопленных.
Без крыши над головой, просто огороженные забором пустыри.
Весь город в повешенных, висилицы на каждой улице. Горожан сгоняли смотреть публичные казни.
Потом были изъяты тонны фотографий и кинохроник с этими казнями.
Жуть...
Беларусь вообще сильнее остальных республик пострадала, погиб каждый 4-й житель страны...
В Белоруссии каждого войне коснулась, дедушка и бабушка моего мужа оттуда, такой ужас рассказывали.Бпбушка одна выжила из 13 детей!!! А деду кисть отрубили за связь с партизанами . Он ребеночком им хлеб носил, а мама и сестра пекла, их расстреляли(((((
А моего деда называемые партизаны расстреляли. Требовали денег, не верили, что от денег уже тех, что он на мощении дорог заработал, уже ни следе не осталось, все на семерых детей разошлось. Поставили к стенке на глазах у семьи.
Да, только еще не нужно забывать и другую сторону медали.
Бабушка очень боялась партизан. Она осталась с 2-мя малолетними детьми, приходили партизаны, вычищали все, несмотря на наличие детей. Немцы:"Матка, сало, яйки!".
Мамину деревню сожгли в 1943 - 93 двора.
Для меня дико, как моя бабушка в 19 лет осталась с двумя малыми детьми (год и полтора) и все это пережила. И ведь детей вырастила...
это нельзя сравнивать.
партизаны хоть своих не расстреливали.
в нашей деревне партизан кормили и даже схрон оружия для них в лесу собрали.
Партизаны, как и все люди, были разными. Где-то и своих расстреливали.
По Беларуси война прошла катком, один мой дед служил в Армии Крайовой, а второй - дошел до Берлина, правда, потом сел на 10 лет.
Прям "другая сторона"
Ну вы сравнили.
Тонна фотоматериалов с людьми в петле и "яйца отобрали"
Прям одно и то же.
Яйца отбирали немцы, наши вычищали все продукты. Для женщины с 2-мя малыми детьми зимой - это, да, трагедия.
Представьте себя в такой ситуации.
Начинаете клонить к сказке "советские оккупаны" ?
Ну-ну.
Твари, короче, партизаны, АднАзначнА.
Нет, на начинаю. Котлеты отдельно, мухи - отдельно.
Партизаны, как и все люди, были нормальными, но и подонков среди них тоже хватало.
Мое личное отношение к советской власти, вовсе не означает того, что я считаю немцев освободителями.
Я считаю верхушку нацистской партии ущербными садистами. А вот среди воевавших в регулярной армии (не рассматриваем СС и СА) были разные, в том числе и особо не стремившиеся воевать, но обязанные это делать.
Да конечно! Немцы исключительно яйца отнимали, а бекон наверное приносили, да? Ну чтобы женщине с детьми не помереть. Вот после таких фраз и идет пересмотр истории.
Если вы почитаете выше, то увидите, что я написала про одну и вторую деревню. В одной - да, бабушка боялась партизан. Во второй - вторая бабушка, также оставшаяся с двумя детьми осталась без дома, т.к. немцы сожгли 93 дома.
Подонки просто были везде и среди немцев, и среди партизан.
Вот у вас мозг устроен удивительно! В теме про Аушвиц, (вы вообще знаете что это такое?) вам вспоминается, что партизаны яйца воровали.
Капец.
Партизаны не только яйца воровали, они вычищали все продукты, обрекая семью на голодную смерть. Для меня это - такой же садизм, как и Аушвиц. Причем это не нацисты действовали, а свои, белорусы, которым свой желудок был ближе, чем детский.
Врешь все! Были марадеры но их единицы были\,не пизди сука!
Персенчику?
Почитайте исторические источники альтернативные советским учебникам хотя бы. Мозги человеку разумному на то и даны, чтобы думать, а не принимать на веру все то, что пишут.
И если бы не нормальные партизаны, которые были нестоящими людьми, моей мамы не было бы в живых. Но были и другие.
Правду она пишет. Включайте мозг хоть иногда. В партизаны не только по велению сердца шли, но и беглые заключенные и скрывающиеся преступники и просто любители безнаказанно побегать с оружием. Это вам не армия со сторогой дисциплиной и документацией.
Для того, чтобы понимать как неоднозначны были партизаны, достаточно вспомнить Зою Космодемьянскую. Что она делала, когда ее схватили немцы? Правильно, деревню поджигала, так как осуществляла план оставления немцев без теплого жилья зимой. А то что заодно под этот план попадали еще и жители всех сожженных сел, то это кто ж их считает? Поэтому когда ее вешали некоторые местные жители плевали на нее... Жалко девочку, но и стариков с детьми можно понять.
ее сдал парень с которым они были на задании. Их дошло до места трое, не помню по какой причине остальные отстегнулись. Поджигали она и главный парень. У третьего неудачника что-то не заладилось, его схватили немцы и он выдал место их встречи. Зоя отработав свой край деревни пришла к назначенному месту и ее там схватили. Почему она не встретила там главного парня - загадка, но он вернулся в итоге в лагерь.
Схваченный соратник Зои подтвердил, что немцы схватили кого надо, дальше ее пытали, но она ничего не сказала. Зою повесили в центре деревни. Это то что я помню, если хотите больше инфы, прогуглите.
Нужно просто снять розовые очки и понять, что фильмы про войну старые, в которых показывают добрых и честных советских граждан, это фильмы. А люди были разные везде, в том числе и к партизанам попадали. Просто не надо противопоставить фашистов партизанам. Тут не может быть сравнения!!! Нацистам нет оправдания, отнимали ли они яйца или еще и картошку, или может шоколадки детям дарили. Да, были и такие. Моя бабушка была девочкой 9-10 лет в войну и жила в оккупации долго, рассказывала что из подкармливал какой-то пожилой немец. Но ведь по его поступку нельзя судить обо всех, так же и с партизанами.
О том и речь.
Была верхушка нацистской партии = мрази, садисты с комплексом неполноценности, развязавшие самую кровавую войну.
Были партизаны = такие же люди, как и все, которых не стоит идеализировать, были среди них ЛЮДИ, спасшие многих, и были и подонки, стрелявшие в своих.
Были рядовые немцы - точно также, среди них были садисты, а были простые люди, которые несмотря ни на что оставались людьми.
К сожалению большинство немцев либо поддерживало этот ужас, либо закрывали глаза. И даже они сами это не раз признавали. Повторюсь, сравнивать тут нельзя и даже преступно.
Сравнивать вообще нельзя то, что тогда происходило.
Мне как-то довелось прочитать про блокадный Ленинград...
Я этим летом впервые во взрослом возрасте была в Бресте, и, наверное, впервые оценила масштаб того, что пережили защитники Брестской крепости.
Ни разу не была в Бресте, интересно побывать было бы. Я много читаю о войне. Не знаю почему, но меня сильно волнуют те события. Хочется понять как так можно было, что привело к расцвету этой чумы.
К сожалению, здесь смешалось все - политика и экономика. Коричневая чума стала результатом того бремени, которое наложили на Германию, скажем так, страны-победители Первой Мировой :(.
А еще есть неплохая художественная книга "Два брата" Бена Элтона. Концовка там весьма неоднозначна, но вот завязка и кульминация, очень хорошо описывают Германию того времени.
Развал экономики после первой мировой, нищета и на этом фоне появление чокнутого сильного лидера. Которому поспособствовало приходя во власть то, что он нашел "виноватых". Вы меня проверяете?)) Чувствую себя как на экзамене..
Видимо в Германии все карты легли так. И лидер, главное лидер, а голодная толпа молодых людей за ним куда угодно рванет, дальше и остальные подтянутся, чтобы опять же сытно жить. И они всегда ищут виноватого в их бедах, а виноват кто? Тот кто богат, успешен, умен и хорошо живет. Ими и оказались евреи. Ну это моя точка зрения опять же. И очень страшно, когда понимаешь, что снова такое возможно.
Разрешите вклинюсь в ваш обмен мнениями? Очень рекомендую использовать метод проекций на современность. Как известно, история движется по спирали и в мире не происходит ничего нового.
Вот на нашей границе образовалось не так давно новое фашистское государство. "Так карты легли" или кто-то их старательно разложил именно таким образом? Батальоны нацистских боевиков в этом государстве сами собираются, или кто-то их оплачивает из своего кармана? Фамилии спонсоров написать или из телевизора они сейчас всем известны?
И реакцию "мирового сообщества" на их зверства тоже зацените заодно. Случайна ли такая позиция лидеров ЕС "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу"? У них самолет с гражданами ЕС сбили 2 месяца назад, и только сейчас они созрели - один глаз приоткрыть и обратиться к России за помощью в расследовании. Данные наших спутников изучить например.
Гы, это вам так сообщили в СМИ? У нас пишут, что уже два месяца добиваются от России снимков и подтверждения российских теорий. А Россия не чешется. Лавров всё изобличает и грозит доказательствами, но не предоставляет их. Прозрения не было, Россия объявила о самолётах вблизи, расследование должно осмотреть все факты. И, как выше написано, ничего предоставлено не было.
Уточните ваше местопребывание пожалуйста, а то непонятно кто на ком стоял. И ссылочки бы неплохо на "ваши" уж не знаю чьи запросы в сторону РФ с просьбой о помощи в расследовании.
Прелесть проекций в том, что проецировать можно по разному. Ну например: в одно из государств пришел сильный лидер, который голодной толпе начал внушать, что кругом враги, что надо объединять нацию и восстанавливать историческую справедливость. Фашизм налицо.
Посмотрите вот это. Интересно... http://www.happy-giraffe.ru/community/18/forum/post/92229/
Читала уже это. М**к тот учитель, который проводит такие эксперименты.
Подростки -не сформировавшиеся еще личности.
Учитель - огромный авторитет. И хорошо, что это так.
Авторитет учителя в классе не сравним с авторитетом правителя или президента у взрослых.
Ну и кроме всего, в этом эксперименте все же насаждались общие какие-то социальные привычки.
Людей убивать было не надо.
Есть ещё фильм, основанный на этих событиях. "The Wave". Там всё не так однозначно. Учитель сам не ожидал, что дети так двинут за этой идеей. И да, если бы продолжалась эта "игра" и дальше, всё становилось бы только хуже.
А про "убивать не надо было" - были ещё психологические эксперименты над разными группами людей. Коротко можно вот здесь, например, посмотреть http://smartnews.ru/articles/13231.html . Подробнее - поискать по названиям отдельно.
Страшно, конечно...
Полагаю не только дома. Ведь партизанам тоже задания из центра приходили и диверсантов специально готовили и такие же особисты как и везде внутри отрядов приглядывали за порядком и идеологией. И исполняли ребята любые приказы, на войне как на войне. И действительно, в особо голодных районах партизан порой боялись больше, чем немцев.
Ну и уродов и скрытых маньяков на любой стороне хватало, а таким пофигу кто кого и зачем, война все спишет.
Зоя Космодемьянская как раз и выполняла такое задание. Мы не особо задумываемся что стоит за лозунгом "Победа любой ценой".
немцы не только яйца отбирали, но и жизнь. причем пофиг - взрослую, детскую.
конечно, и там люди были, которые люди. не без этого же.
Это очень страшно. Я книгу Улицкой "Даниэль Штайн, переводчик" осилила наполовину. Страшно читать...
Фильм Спилберга "Список Шиндлера" мне приснился в детском кошмаре, задолго до того, как он его снял. Но реальность была еще ужасней...
Благословенна память Вашей бабушки! Ее поступок навеки будут помнить все выжившие евреи и их потомки.
Несколько месяцев назад умер друг нашей семьи, который пережил Аушвиц (Освенцим по-польски). До самой своей смерти он возил туда людей, которые хотели все увидеть своими глазами. Нам выпала большая честь дружить с таким человеком. То, что он рассказывал, просто не укладывается в голове. Он был одним из выживших чудом заключенных, которых вывели из газовой камеры по причине того...что невозможно было закрыть ее двери - настолько она была набита людьми. По иронии злой судьбы у ворот газовой камеры в тот день случайно оказался "доктор-смерть" - Менгеле, который увидел, что зондер-команда не справляется с незакрывающимися дверями и скомандовал вывести наружу "лишних"... Попал он в лагерь ребенком, в 13 лет. Сначала их загнали в гетто в Лодзи, потом в Аушвице была уничтожена вся его семья. Он пережил несколько детских акций, прятался в выгребных ямах, во взрослых бараках, выжил после смерного Марша. Он был замечательным, любящим жизнь и умеющим ее ценить Человеком. У меня есть его книга с его автографом о пережитой трагедии. Мечтаю перевести ее на русский язык.
Я знаю нескольких бывших узников фашистских гетто и лагерей. Все они - горящие лампадки памяти для меня. Я бережно храню все их воспоминания и передаю их детям. Это не должно быть забыто никогда.
Ну понятно, Украина для вас виртуал. Там виртуальные фашисты убивают виртуальных русских и виртуальными бомбами разрушают виртуальные города и села.
Вы для меня - виртуал. Украина вполне себе реальна. И гражданская война там тоже вполне реальна. В виртуале можно много о чем поговорить, много чего обсудить. К сожалению (или к счастью) на реальную жизнь эти разговоры никакого совершенно влияния не оказывают. Вы, похоже, думаете иначе.
Как интересно у вас выстроены границы виртуала однако. Мне вот подумалось, если сейчас в тему про палестино-израильский конфликт зайдет какая-нибудь новая ЛЯкака и напишет что-нибудь задорное типа "Кто сколько ставит на ракетные удары по Тель-Авиву завтра?" вы тоже с удовольствием много чего обсудите?
Обсужу с удовольствием. Что я, собственно, и делаю там каждый день. Нам-израильтянам такие обсуждения привычны. Если сумеете аргументированно отстоять свою точку зрения и без хамства, то милости просим! Форум для этого и создан.
Что касается границ виртуала, то при всей своей безграничности, он для меня никогда не станет реалом. Сочувствую Вам, если у Вас не получается отделить реальное от виртуального.
Ну-ну, сохраню это смелое утверждение себе в копилку :-)
Я не отношусь к тем, кто полагает что бумага эфир всё стерпит. Мне чужда ваша позиция. Гораздо ближе к моему мировоззрению старые избитые истины - "Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе", "нам не дано предугадать как слово наше отзовется","бог не тимошка видит немножко".
Кто может постичь тайны мироздания... Как знать, может, от того что вчера вы так весело ждали войну в чужой стране, сегодня ракеты летят "вам - израильтянам".
Так что посочувствуйте себе лучше.
Мы-евреи привыкли быть априори виноватыми во всех Ваших суевериях и приметах. Никакой тайны в этом мироздании нет и не было. Все зло в ней от недоброй людской воли. А убивать всегда будут. По той простой причине, что люди не до конца преодолели звериную сущность в себе. Каждый раз подгоняя под повод для геноцида новую идеологию. Старо как мир.
"Мы-евреи привыкли...". Я готов разделить ваше горе мамаша, но по пунктам(с)
-Не пойму, о каких наших суевериях и приметах вы ведете речь. Если только веру в Бога считать суеверием, ладно спишем на ваш махровый атеизм.
-Причем здесь ваша вина, разве я вас в чем-то обвинила? Это дело вашей совести и ваших палестинских соседей. Наши суеверия здесь вообще вопрос 10й.
-Про тайны мироздания, которые для вас не тайны это вы конечно сильно. Долго ржал (с) Спишем опять же на ваш атеизм + злокачественный материализм. Травма с юности, понимаю.
-Если законы мироздания работают, то они не могут быть ни ваши ни наши, также как и закон тяготения.
-И о геноциде... Мы все в этой теме помним о геноциде во время 2й Мировой, это была ужасная трагедия не только еврейского народа. Самое же страшное, что некоторые евреи совсем о ней позабыли спустя каких-то 70 лет и вот прямо сейчас спонсируют новое поколение нацистов.
- самые примитивные суеверия, начинающиеся со слов "как знать, может..." и приплетать дилетантски Бога с корыстными целями лучше не стоит. Выглядит это театрально.
- с нашими палестинскими соседями мы бы уже давным давно разобрались бы, коли не инициативные и интересующиеся чужими делами энтузиасты
- ржание обычно вызвано недостатком овса. Я могу чем-нибудь Вам помочь?:)
Ваш выспренный стил в обсуждении высоких материй, как то - тайны мироздания и тому подобная лабуда с последних страниц журналов для домохозяек никак не увязывается с Вашим хамским обращением. Полагаю, что второе ближе Вам по духу, так как звучит естественнее.
- законы мироздания для меня - простые законы физики, остальное меня мало занимает
- никакие евреи ничего не забыли. Это - Ваши больные фантазии. Меньше перемалывайте пропаганду из СМИ.
Сколько гневных слов и оскорблений в ответ на правду... Так в чем мое "хамское обращение", позвольте спросить? Цитатку?
Пропаганда СМИ причем здесь?
Мы сейчас о голых фактах. На деньги украинских еврейских олигархов в 2014 году снаряжаются нацисткие батальоны. Приветствие их "сало уронили- хероям сала" слизано у фашистов. Свастику практически не скрывает никто. Род их деятельности - геноцид коренного населения на ЮВ Украины.
Что из этого мои больные фантазии?
Позвольте Вас спросить: на каком таком основании Вы считаете себя вправе предъявлять мне на форуме претензии за творящееся на Украине???
Напишите жалобу в ЕСПЧ. Если там Вам не ответят, попробуйте обратиться в ООН. Мне думается, что форум на сайте Ева.ру не подходит для решения таких глобальных проблем. А уж я точно не считаю себя достаточно компетентной в вопросах помощи неадекватно мыслящим анонимным пользователям с жидо-бандеровскими фобиями.
Всего хорошего!
Т.е. примеров моих хамских высказываний и больных фантазий привести не можете, легче слиться?
Я так и думала, факты - упрямая вещь .
А что так резко желание пропало?
У меня к вам зато вопросы имеются, вы же так любите высказываться от имени всех евреев. Коломойского осудила еврейская общественность? Почему молчит Всемирный еврейский конгресс? Его отлучили от синагоги за творимый им геноцид?
Даже поляки уже проснулись, вспомнили наконец про своих вырезанных на Волыни предков и прижали хвост бандеровцам в своей стране.
А про Катынь поляки вспомнили или русским можно творить геноцид где вздумается? Хоть в Чечне, хоть в польше, хоть в Украине?
Коломойский вывез палача Одессы в Швейцарию
http://antifashist.com/item/kolomojskij-vyvez-palacha-odessy-v-shvejcariyu.html
Путин вывез Януковича в Россию.
Ссылку не дам, об этом знает каждый со слов Путина.
И? Янукович где-то устроил геноцид? Бомбил города на Украине? Сжигал несогласных живьем?
Почему Вы меня с таким пристрастием об этом спрашиваете? Я - Янукович/Путин/бомбардировщик/Украина???
Чего хотите от моей персоны?
Посмотри свидомое, вот самый главный русский фашист! Это с ним вы воевали и воюете!
Сидорюк Кирилл Владимирович, 21.06.2001 г.р. Погиб 29.08.2014г. под пгт Петровское в с.Буткевич во время артобстрела карателями ВСУ. Своим телом накрыл 9-летнюю сестру. Она получила ранение головы. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ЮНОМУ ГЕРОЮ!!!
Сколько, свидомое? Факты приведи. Имена, фамилии, местожительства, рассказы родственников погибших детей! Ссылки только, не фантастику с ваших уа-каналов.
Щас, по самым скромным подсчетам вы уничтожили около 10 тыс.мирных жителей приграничных территорий, когда обстреливали градами. Но ты, фашистка, смотри лживые сюжеты о распятых мальчиках и размазывай крокодильи слезы.
Градами говоришь? И конечно подлые сепаратисты градами-то по своим же городам, да? А население этих городов и областей массово во вражескую фашистскую Россию рвануло беженцами почему-то, а не в добрый Киев и Львов. Вот где загадка для вас, свидомых...
Про 10 тыс. соглашусь.
Посмотри еще раз мой лживый сюжет о распятом мальчике.
Население массово рвануло как раз в Украину. Ну может у кого родные были в России - туда переехали . Ваши СМИ уже так заврались, что веры ни им ни вашим фейкам - нет. Помню брехливые фото из Сирии и Осетии, выдаваемые за убитых в Донецке.
Вам картинки по ссылке нормально видно? 800 тыс . беженцев с Украины в РФ - и все к родственникам въехали? Кто все эти в палаточных лагерях на границе в таком случае?
http://yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C%20%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1024-sh-768-ww-976-wh-599-pd-1-wp-4x3_1024x768
бисер перед свиньями мечете, им же американцы сказали что думать, они так послушно и думают, что никакие это не беженцы, а родственники поехали к бабушкам в Россию.
Вы правда так наивны? там голод. людям пообещали дешевую еду. Ну а "для удобства" картошку, морковь и и капусту продавали в соседних помещениях с избират.участками.
Вот цена "независимости"
Вы сами в эти сказки с уа-тв верите? Вы бы стали 8ч. стоять на холодном ветру в очереди из-за 3 кг овощей? А голосовать после такого "ЗА" Плотницкого и Захарченко? Уж проголосовать против таких тиранов голодающим из очередей никто не мешал?
:-) в ссср ВСЕ голосовали за тиранов. Людей морили голодом, репрессировали, платили копейки, а они радовались, что живут в великой стране :-) Пропаганда творит чудеса. И ни дождь ни снег не мешали людям ежегодно ходить на многочасовые демонстрации. А огромные очереди за сахаром и маслом помните? я - помню :-)
имхо, Вы не совсем себе представляете ментальность _оставшихся_ жителей днр. Это совковые пенсионеры и бесправные работники многотысячных предприятий, привыкшие делать, что скажут.
Впрочем, там нужно было жить хоть какое-то время, чтоб это понять. Я уехала 6 лет назад и счастлива, что выбралась из этой дури.
Вы сейчас демонстрируете полный набор штампов своего тв. Послушнее чем население в СССР, хаваете все что из ящика скажут. То что вы сейчас пишете, я уже читала несколько раз слово в слово. У вас своя голова есть, хоть какие-то выводы сделать из увиденного телерепортажа можете самостоятельно? Вас даже не смущает что вы сама себе противоречите в каждом сообщении. То люди пришли за картошкой, то они так привыкли. Еще не забудьте рассказать про социальные карты, которые на участках выдавали, ага.
Ничего ужасного в СССР периода расцвета не было. Гораздо благополучнее жили, чем в 90-е в РФ, или на Украине сейчас. Голодными никто не сидел, никого не бомбили. Образование было прекрасным (сейчас есть с чем сравнить) и бесплатным. Медицина не столь прекрасна, но тоже бесплатна. Квартиры давали бесплатно или через доступный кооператив. Очереди были когда страну начали разваливать извне, это было уже начало конца. Если вы не в курсе, то после войны цены на продукты снижали, а не повышали например.
С вами все ясно. Вы демонстрируете полный набор штампов совка.
Нет у меня никаких противоречий, кроме как с вами :-) люди привыкли делать, что скажут. О соц.картах ничего не знаю, а овощи продавали. Вы не в курсе?
Насчет ссср периода "расцвета" - вы шутите так? Коллективизация, ссылки, переселения народов, голодоморы, репрессии - как хорошо жилось!
А когда "своих" загнали в стойло - пошли убивать чехов и венгров. Ну про афган молчу. Главное ведь - бесплатное жилье, правда? :-)
Вы так переживаете за чехов и венгров, а они Путина поддерживают, а не вас :-D
http://politicrusnews.ru/news/1354.html
Президент Чехии выматерился на радио, похвалил Путина и назвал Ходорковского вором
И так лихо припечатываете "нас" временами СССР, а сами-то вы голубушка не из СССР ли родом? Не ваши ли предки устроили голодомор в Поволжье, а?
Может вы из Грузии вещаете, потомок грузина Сталина?
А не ваш ли двоюродный дедушка-хохол Хрущев подписывал массовые расстрельные списки предвоенных лет на Украине? Может вы хохлушка - его внучатая племянница?
Про кого "нас" вы тут усираетесь? Дзержинский может был русским? Была одна страна, и вы такая же ее часть, как и я. Хотите возложить на меня ответственность за все репрессии, берите ее и на себя тоже поровну со мной. Не забудьте с евреями поделиться, среди первых революционеров их 90% было.
Дорогуша, я сделала выводы из истории, а вы - нет. А может и сделали, но считаете себя элитой "меня не коснется", а рабам так и надо? :-)
+1.а еще те русские,которые были в германии в плену,я тоже лично слышала рассказы тех,кто видел,КАК русских в германии держали в плену,что им пришлось пережить потом,когда они вернулись в россию,где их якобы ждали как героев,а вернувшись,оказались врагами народа,как мотали годы в лагерях.У моего двоюродного деда всю жизнь руки и голова тряслась после лагеря,но как всегда бедные евреи...только и умеют себя жалеть.
Чем Вам и Вам подобным евреи помешали жалеть тех или других пострадавших русских? Рот Вам руками зажимают или шикают на Вас, когда Вы их жалеть пытаетесь? Евреи Вам виноваты? У Вас, наверное, просто совесть неспокойна за то, что к почитанию памяти своих родных Вы относитесь без особого рвения.
Ну так иди, займись переводом, чем на форуме в режиме 24/7 строчить!
Мечтает она, млять!
И такое было. Экстремизм он всегда страшен.
Но тема о другом.
Вопрос в том, чтобы прочтение такого чему-то учило. Ваше желание в, фактически, теме памяти, бросить подобную ссылку и провоцировать срач говорит о том, что вас эти материалы не научили ничему.
Да, извините, я поступила чёрство. Вы стенаете о высоких чувствах, а я тут развожу полемику, что это и сейчас происходит!!! Как посмела?
Сейчас? Вы время не попутали? Хотя да, сейчас это тоже возможно происходит, в той же стране откуда фото. Не забудьте ветеранам УПА цветы подарить.
Это в вашей стране происходит зарождение фашизма. Это ваши правители отбирают чужие территории и убивают мирных жителей соседних стран под девизом "защитим русских". Все это уже было, когда гитлер начал с Австрии "защищать немцев".
пиец, а это не в вашей стране бьют людей, говорящих по русски с криками "слава Украине!", бьют тех, кто гергиевскую ленточку посмел надеть? во Львове на дверях квартир, где живут русские что-то там писали и рисовали, там нереально заговорить на русском! это не фашизм? не ваша дура с косой говорила, что надо идти на Россию и сровнять ее с землей? откройте глаза, если вы не совсем тупая, откуда идет агрессия? у нас украинцев всегда любили и принимали за братьев славян как и белорусов, только сейчас от вас отвернулись, ваше посольство в Москве никто и пальцем не трогал, на говорящего на украинском никто даже внимание не обратит, а уж бить и подавно не станут, за что? а за что тогда вы русских ненавидите? где доказательства присутствия российских войск на Донбассе??? их нет там, иначе американские спутники давным давно все засекли, они даже номер у машины видят, а уж передвижение войск тем более бы заметили, а что у вас делают негры, говорящие по английски в нацгвардии? почитайте хотя бы мнения людей живущих на Донбассе в тех одноклассниках, кого они боятся? ваши сми вам об том не расскужут и это естественно. у вас интересно показали случай в Одессе как одна учительница рассказывала ученикам ЧТО творила ваша нацгвардия, как накалывали детей на штыки, дети это сняли на мобильный телефон и ее сразу уволили без возможности устроиться в системе образования, потому, что правду вам знать нельзя, для вас русские должны быть плохими...
понятно все с вами, Геббельс, на штыки, сволочи лживые... ничем вы от своей нацгвардии грабящей и насилующей не отличаетесь.
Как раз мы про СЕЙЧАС - сейчас ЭТО творится в ВАШЕЙ СТРАНЕ ВАШИМИ РУКАМИ. Да-да! лично вашими, с вашим одобрением!!! Кто столкнулся с фашизмом, пусть через бабушек-дедушек - будет шарахаться от него, как от чумы. А ВАШ ДЕДУШКА стрелял в спины своих же и с высунутым языком ждал фашистов, чтобы лизать им сапоги!
Выключайте иногда телевизор. Уже и выборы показали, что никто тех фашистов не поддерживает... Если эта выдумка отпадёт, то совсем не останется причин оправдывать правительство, так ведь?
В чем смысл вашего посыла? Вы фашизм оправдываете гулагом что ли? Никто ведь здесь не пишет о том, что вот гулага не было или его можно оправдать.
Здесь пишут о том, что нельзя забывать о зверствах фашизма. Чем оскорбили Ваши чувства?
Ну, тоже было, конечно. Не понимаю, чего все так всполошились от бревна в собственном глазу.
Мой дедушка почти "легко отделался".
Он украинец, ему было то ли 15, то ли 16 лет и его угнали на работы в Германию. До конца войны был там, была возможность даже и уехать от наступающих советских войск, но он не уехал. Отправился в лагерь, отсидел, там встретил бабушку. Потом они оттуда выбрались.
Дед был уникальным человеком по своим талантам, упертости. И вообще хороший человек.
Это жутко и бесчеловечно, это нельзя понять. Была в Дахау , продолжало до мурашек, там воздух пропитан болью, а печи вообще что-то запредельное
Какие люди были взрослые в 22 года. А сейчас 22 - все считают чуть ли не младенцем еще. Опекают и защищают от жизни.
жизнь заставляла раньше взрослеть.А сейчас на всем готовом,да еще родители,готовы с голыми задами ходить,лишь бы дитятке жилось лучше,чем им.
Бога нет. Или вы считаете что сидит дядька с бородой в виде бога и кого то милует, кого то наказывает и что-то там допускает или не допускает? Есть совершенно другие вещи, но о них я не буду здесь говорить. Эта информация не для обычных людей. Кто в теме, думаю меня поняли.
в аушвице никто не погиб и никто там не был. но дед был среди тех, кто помогал его освобождать.
Спасибо! Вечная память невинно убиенным!
К сожалению, о Бабьем Яре мало известно и мало написано. Долгие годы эта трагедия замалчивалась сознательно, чтобы лишний раз не афишировать злодеяния, совершенные руками местных коллаборационистов, помогавших немцам истреблять своих сограждан. Масштабы произошедшего там всегда были преуменьшены. А ведь в Бабьем Яру погибали не только евреи, белорусы и украинцы, роляки и русские. Туда везли умерщвлять и европейцев. Со временем, конечно, правда выйдет наружу. А то, что она есть косвенно подтверждается всплеском гнилой мути, которая сегодня поднялась со дна на Украине...
Какой ужас эти бедные люди пережили! Я киевлянка, для нас ВСЕГДА Бабий Яр был святым местом....
Вся огромная семья моего деда погибла, остались только он и его брат, которые к тому времени уже жили и работали в Ленинграде. Они пережили блокаду. Остальные - 10 братьев и сестер были угнаны в Освенцим и убиты.
На даче была соседка татарка, над ней в концлагере нацисты медицинские опыты ставили когда она еще совсем ребенком была, в результате она не могла детей иметь.
А вообще в Израиле можно много таких историй услышать, до сих пор можно увидеть какого нибудь старичка или старушку с вытатуированным номером на руке, а если посчитать сколько им лет тогда было совсем жутко становится...
Мне поэтому очень сложно было в Германию поехать даже в гости, а когда на выезде из Мюнхенского аэропорта я указатель на Дахау увидела - совем тошно стало. И это ужасное ощущение когда идешь по улице, видишь какого нибудь благообразного старичка и думаешь - а чеем же ты лет 75 назад то занимался или отец твой... И понимаю что это неправильно но ничего с собой поделать не могу.
А вообще - почитайте Рыбакова "Тяжелый песок" или Дину Рубину..
на создание противозачаточных таблеток тысячи женщин отдали свое здоровье и жизнь... доктор Менгле ставил бесчеловечные опыты над ними...и хотя я никогда не пила эти таблетки(по мед.показаниям) все равно они у меня лично вызывают оторопь, хотя понимаю, что это только эмоции...
зы. была в Испании в середине 90-х часто видела там толпы веселых, бодрых немецких старичков...ничего не могла с собой поделать-старалась не думать, кем они были и что делали в войну...
моего деда тоже забрали в концлагерь..последние следы обрываются в австрии...мы даже незнаем где он похоронен...((
Рассказ моей знакомой. Она жила с родителями и младшим братом на Украине. Ей было около 10 лет когда началась война. Ее деревня резко и сразу оказалась в тылу, отец ее не стал дожидаться дальнейшего хода событий и с телегой, поклажей и семьей попытался уйти к русским. Но в какой-то момент они повстречались с конным румыном (они тоже воевали на стороне немцев), тот отвел папу в сторонку и убил... женщину и детей трогать не стал.
Мина (так зовут мою знакомую) с мамой и братишкой отправились обратно в свою деревню. Шли по ночам, но когда пришли, их односельчане под белы руки отправили в бывшую конюшню куда согнали всех евреев с округи.
Мина спаслась чудом. Одна селянка не имеющая детей дала охраннику (местному) взятку, тот открыл конюшню и позволил ей выбрать ребенка по вкусу, она остановилась на Мине. Девочку побрили на лысо (чтоб кудри не выдавали национальность) и стала она жить с этой женщиной. Ее мать и младший брат, собственно как и все остальные, запертые в конюшне, умерли от голода и жажды.
Через какое-то время (я так понимаю год или что-то типа этого) женщине стало боязно держать у себя еврейку и она отвела девочку немцам. Мину отправили в конц лагерь, правда взрослый, не детский. Там под нарами дети прятались от облав и выживали всячески прикидываясь ветошью в бараках со взрослыми. На работы их не гоняли. Так она дожила до прихода русских. Дальше ее разыскала родная тетка и забрала к себе в Москву. В общем как-то так.
Прадеда и всех мужчин из деревни в Ивановской области в 1941 забрали. Через год попали в плен. Освенцим. Возили в машинах газовых. Он рассказывал, что срывали с Себя одежду и писали. Что бы дышать через это. Кто стеснился погиб. Остальные прикинулись мертвыми. Сгрузили в сарай. Сарай подожгли. Кто причал- расстреляли. На прадеда упала горящая балка, а он лежал. Не заметили. Сбежал. Остался из всей деревни жив он и еще один мужик. Отправили в роту штрафников. Страшная вещь. Опять попались. Опять лагерь. Освободили американцы. Погрузили освобожденных в вагоны и отправили в 45 в ссср. А эти вагоны прямиком в лагеря. Зверства были похлеще гитлеровцев. По амнистии вышел только в 48.
Вот как то так.
Вот и пишут, что одни фиг - враги или свои. Издевались и убивали одинаково.
В том то и дело, что НЕ пишут, что один фиг и издевались одинаково.
Пишут, что "Зверства были похлеще гитлеровцев". Но в чем это "похлеще" выражалось, так и не объяснили. Мой мозг отказывается верить, что могут быть зверства сильнее фашистских. Да и просто повторить гитлеровцев нереально. Думаю, детей в советских лагерях не сжигали.
Там ссылку выше давали. Вполне таки реальные извращения на наших землях, нашими же людьми.
"Думаю, детей в советских лагерях не сжигали." --
В сталинских лагерях дети вместе с мамами в бараках были. Не сжигали детей, так же как и заключенных. Их в ямах закапывали. Почитайте Жженова, Лихачева. У той же Плисецкой немного о жизни жены и дочери врага народа есть в ее книжке "Я, Майя Плисецкая" Интересно, а по какой шкале зверства можно измерить? Вот что хуже, облить холодной водой на морозе или несколько суток продержать изможденного человека на ногах без сна и при попытке прикрыть глаза бить нещадно и опять ставить по стойке смирно?
На Соловках, например, привязывали заключенного к бревну и спускали вниз по лестнице высоченной. Внизу от человека оставались одни ошметки кровавые.
Надеюсь у вас хватит мужества дочитать до конца.
Когда-то я читала «скандальное» выступление выдающегося советского генетика, автора знаменитых книг «Генетика гениальности», «Генетика этики и эстетики» и памятной еще из 70-х гг. новомировской статьи «Родословная альтруизма», дважды узника ГУЛАГа (в 30-х и 50-х гг.) Владимира Павловича Эфроимсона (1908-1989) (см. о нем хоть в «Википедии», хоть в историко-научном очерке, хоть в интервью с самим В.П., хоть в статье С. Шноля «Неистовый Эфроимсон») - на обсуждении в Политехническом музее документального фильма «Звезда Вавилова» в 1985 г.
И вот сегодня напомнили мне об этом событии, переслав фрагмент из эссе Елены Кешман (Изюмовой) «Ветвь человеческая», посвященного В.П. Эфроимсону.
«…Владимир Павлович говорил о себе довольно часто: «Вообще-то я трус, но я не могу молчать, когда творится несправедливость». Но надо было видеть Эфроимсона зимой 1985 года, чтобы правильно понять эти слова… В тот вечер в Политехническом музее московской «научной общественности» впервые показали очень смелый по тем временам фильм «Звезда Вавилова».
После просмотра фильма на сцену Политехнического музея вышли известные отечественные ученые. Они уселись вдоль длинного стола, из-за которого по очереди поднимались, выходили к трибуне и говорили о фильме… Они произносили какие-то вялые, округленные фразы о трагической судьбе Вавилова, не говоря, в чем же трагизм судьбы. Они бормотали что-то о каких-то «злых силах», не называя этих сил… Были сказаны слова об «очень большой несправедливости» (в общем, смерть нестарого человека – всегда несправедлива)… Видно было, что все ораторы чувствуют свою смелость и гордятся и собой, и создателями фильма, и тем, что все это происходит не во сне, а в реальной жизни… И после всего этого, когда все ораторы уже выступили, Владимир Павлович, которого никто выступать не приглашал, вырвался на сцену, и кивнув академику Раппопорту (он уважал его и всегда восхвалял смелость и отвагу Иосифа Абрамовича), произнес, вернее – прокричал в микрофон, оглушая зал, – жуткие, страшные слова.
То, что он говорил, ввергло присутствующую в зале «московскую научную интеллигенцию» в столбняк. Это был шок. Я хочу привести слова Владимира Павловича Эфроимсона полностью.
«Я пришел сюда, чтобы сказать правду. Мы посмотрели этот фильм… Я не обвиняю ни авторов фильма, ни тех, кто говорил сейчас передо мной… Но этот фильм – неправда. Вернее – еще хуже. Это – полуправда. В фильме не сказано самого главного. Не сказано, что Вавилов – не трагический случай в нашей истории. Вавилов – это одна из многих десятков миллионов жертв самой подлой, самой бессовестной, самой жестокой системы. Системы, которая уничтожила, по самым мягким подсчетам, пятьдесят, а скорее – семьдесят миллионов ни в чем не повинных людей. И система эта – сталинизм. Система эта – социализм. Социализм, который безраздельно властвовал в нашей стране, и который и по сей день не обвинен в своих преступлениях. Я готов доказать вам, что цифры, которые я называю сейчас, могут быть только заниженными.
Я не обвиняю авторов фильма в том, что они не смогли сказать правду о гибели Вавилова. Они скромно сказали – «погиб в Саратовской тюрьме»… Он не погиб. Он – сдох! Сдох как собака. Сдох он от пеллагры – это такая болезнь, которая вызывается абсолютным, запредельным истощением. Именно от этой болезни издыхают бездомные собаки… Наверное, многие из вас видели таких собак зимой на канализационных люках… Так вот: великий ученый, гений мирового ранга, гордость отечественной науки, академик Николай Иванович Вавилов сдох как собака в саратовской тюрьме… И надо, чтобы все, кто собрался здесь, знали и помнили это…
Но и это еще не все, что я хочу вам сказать…
Главное. Я – старый человек. Я перенес два инфаркта. Я более двадцати лет провел в лагерях, ссылке, на фронте. Я, может быть, завтра умру. Умру – и кроме меня вам, может быть, никто и никогда не скажет правды. А правда заключается в том, что вряд ли среди вас, сидящих в этом зале, найдется двое-трое людей, которые, оказавшись в застенках КГБ, подвергнувшись тем бесчеловечным и диким издевательствам, которым подвергались миллионы наших соотечественников, и продолжают подвергаться по сей день лучшие люди нашей страны, – вряд ли найдется среди вас хоть два человека, которые не сломались бы, не отказались бы от любых своих мыслей, не отреклись бы от любых своих убеждений… Страх, который сковал людей – это страх не выдуманный. Это реальный страх реальной опасности. И вы должны это понимать.
До тех пор, пока страной правит номенклатурная шпана, охраняемая политической полицией, называемой КГБ, пока на наших глазах в тюрьмы и лагеря бросают людей за то, что они осмелились сказать слово правды, за то, что они осмелились сохранить хоть малые крохи своего достоинства, до тех пор, пока не будут названы поименно виновники этого страха, – вы не можете, вы не должны спать спокойно. Над каждым из вас и над вашими детьми висит этот страх. И не говорите мне, что вы не боитесь… Даже я боюсь сейчас, хотя – моя жизнь прожита. И боюсь я не смерти, а физической боли, физических мучений…
Палачи, которые правили нашей страной, – не наказаны. И до тех пор, пока за собачью смерть Вавилова, за собачью смерть миллионов узников, за собачью смерть миллионов умерших от голода крестьян, сотен тысяч военнопленных, пока за эти смерти не упал ни один волос с головы ни одного из палачей – никто из нас не застрахован от повторения пройденного… Пока на смену партократии у руководства государства не встанут люди, отвечающие за каждый свой поступок, за каждое свое слово – наша страна будет страной рабов, страной, представляющей чудовищный урок всему миру…
Я призываю вас – помните о том, что я сказал вам сегодня. Помните! Помните!»
Это – декабрь 1985 года. Я спросила его, когда мы плелись от Политехнического к метро «Дзержинская», – почему он так кричал в микрофон? Он ответил: «Я боялся, что меня и на этот раз не услышат…»
В зал Политехнического музея вмещается не очень-то много людей. Несколько сотен. Но то, что происходило на глазах этих нескольких сотен людей, можно назвать подвигом…
Правда, можно было назвать и по-другому. Через несколько месяцев я обратилась к одному из советских генетиков, о котором Владимир Павлович всегда отзывался с огромной симпатией… Обратилась по делу, за помощью в очередных издательских делах Эфроимсона… И услышала от генетика-академика, директора большого института: «Вы понимаете, Владимир Павлович – человек, конечно, замечательный… Но он, как бы вам сказать… Вы ведь слышали его выступление в Политехническом? Ну вот… Он все же не совсем… Не совсем нормальный… Конечно, у него была такая тяжелая жизнь. Но все-таки, так нельзя… Вы ведь понимаете?»
Понимала ли я его? Да, вполне. Для этого достаточно было сравнить судьбу этого академического ученого с судьбой Владимира Павловича.
Выступление в Политехническом было безумным… по степени своей смелости, откровенности. Очередной «безумный» поступок Эфроимсона… Можно ли и его понять в пределах нашего простого человеческого разума Это – уже за порогом земных счетов… Для нормального советского академика Эфроимсон конечно был ненормален».
Этот эпизод описывается и в книге сына академика Н. И. Вавилова – Юрия Вавилова «В долгом поиске. Книга о братьях Николае и Сергее Вавиловых» (М.: ФИАН, 2004. Второе издание – 2008). Вот – извлечение из этой книги:
«…По инициативе ряда московских ученых, в декабре 1985 г. в Центральном лектории Всесоюзного общества «Знание» в Политехническом музее происходила демонстрация и обсуждение фильма «Звезда Вавилова». После демонстрации фильма в полностью заполненном публикой зале происходило обсуждение, в котором приняли участие видные ученые, сидевшие за длинным столом на сцене Политехнического музея.
После выступления всех ораторов на сцену выбежал известный генетик Владимир Павлович Эфроимсон. В.П. Эфроимсон был одним из самых смелых борцов с лысенковской лженаукой. За борьбу с Лысенко Эфроимсон был в 1949 г. вторично арестован и находился в тюрьме вплоть до 1955 г.
Во время своего выступления Владимир Павлович был очень взволнован и буквально прокричал свою речь в микрофон. Эта речь была записана на диктофон. Вот ее полный текст…» (см. выше. – А. А.).
Такие тексты, как речь В. Эфроимсона в Политехническом музее 1985 года, надо иногда перечитывать.
вчера был день памяти жертв террора. я завела соответствующий топик в во, рассказала о своих пострадавших родственниках....Так что про разного сорта палачей я знаю не по наслышке не надо меня просвящать на эту тему...кстати, топик быстро стух, желающих поделиться историями семьи на эту тему почти не было...зато меня еще и попытались обвинить, не навожу ли я напраслину на того стукача, который донос написал на деда..
Моя мама побывала с братом и своей мамой в лагере смертников на Украине. Маме было тогда 6 лет, а брату 9. Бабушку с детьми отправили в этот лагерь, как жену красного офицера. Лагерь охраняли колмыки. Их жестокости (как расказывала мама) удивлялись даже немцы. Всех должны были убить, но в бабушку влюбился немецкий солдат. Он помог ей бежать с детьми и привел их в сарай, обещав потом прийти за бабушкой.
Сарай был соеденен с хатой, в которой квартировался немецкий офицер. Бабушка стала стучать в дверь хаты. Дома была только хозяйка. Она и спрятала бабушку с детьми в погреб. Солдат видимо не стал поднимать шум, т.к. и он попал бы под раздачу.
Потом хозяка связалась с партизанами и переправила детей в одно село, а бабушку в другое. Встертились они только через несколько месяцев.
Так что все чудом остались живы.
В этом году были в Янтарном, Калининградской области. Там на месте массового расстрела евреев у шахты Анна, куда потом сбрасывали тела, стоит памятник. Такой... сильно волнующий...
А поразило меня то, что буквально в двух шагах от этого места и памятника выстроили ресторанно-гостиничный комплекс. Кощунственно, на мой взгляд. Но, по-видимому, деньги все решили.
У комплекса даже адрес : пос. Янтарный, около шахты Анна.
Вот по ссылке фото памятника и вид на комплекс http://autotravel.ru/phalbum.php/90291/114
Знаете, может и не стоит делать из этого проблему. Наоборот, будь этот мемориал в глухом и пустынном месте, люди бы и не знали о его существовании. А так он всегда на глазах...Вокруг берлинского мемориала тоже рестораны, гостиницы и кафе. Это не умаляет его трагического звучания.
На сайте Вечернего Бреста есть цикл про еврейское гетто. Ну и ниточка-за ниточку,там не только про евреев. Из 73 000 с десяток человек только выжили.
Мои родственники из двух столиц, о ком знаю, воевали. Возила летом детей на братскую могилу под Питером-так как в 60е годы сведения о ней в семье потеряли и я нашла только недавно через Мемориал. Но и этой крошечной части того ужаса,который творился в годы войны, хватило для осознания и переоценки очень многого.
Сколько же страшных историй еще помнят люди :( Спасибо большое тем, кто поделился! Я тоже часто думаю про пожилых немцев - ведь почти каждый из старшего поколения этого коснулся - сам, или родственниеи, или знакомые. Что меня еще больше поразило, это то что некоторые (не знаю многие или нет) до сих пор считают евреев и их помошников как бы недолюдьми, не в открытую конечно, но национализм присутствует. Меня аж холод пробирает от этого...
Грустно что и со стороны мамы не все гладко. Я год назад докапалась до истины куда прадедушка пропал оставив семью. Моя бабушка (его дочка) всю жизнь его найти пыталась, а я нашла, но бабушка давно умерла :( Оказалось что он в списке репрессированных и растрелянных в 38 году. Пришла копия дела из Смоленской прокуратуры, где были массовые расстрелы. Теперь даже есть копия приговора тройки НКВД. К расстрелу и описи имущества. Держать в руке такое с всеми подписями и фамилиями - как нырнуть обратно в историю...
дед был в концлагере под вязьмой. в октябре 41 ушел в московское ополчение и попал в плен. там в поле просто огородили место и согнали военнопленных. особо не рассказывал но как то сказал и в 84года помнит холод и фляжку со снегом котрую надо к себе прижать чтобы воду получить.после освобождения и госпиталя пол года работал на заводе потом снова ушел на фронт. у моей бабушки было 11братьев и сестер. когда были бои под воронежом они ездили копать окопы. в это время в их деревню прорвались немцы. они просто шли по деревне заходили в дома и всех растреливали. у бабушки в доме оставались 3 брата (1.3 7лет) и сестра 10лет. убили всех. в деревне у старой церкви стоит памятник. 37 детей и 6 стариков и старух.
Автор,вы вряд ли на своем щеку узнаете причину поведения Гитлера,потому как об этой теме в той же Германии запрещено говорить,те,кто заговаривают,лишаются даже высоких постов.Например,один профессор в интституте,прочитал доклад,свои выводы об этом,и скажу вам,не в пользу евреев,его незамедлительно скинули с места.А почему?Скорее всего причина была именно в евреях.Но мы,простые люди,истиной причины детсвий правителя того времени,не узнаем.Версии встречаются,но это версии
А вот, кстати да. Гитлер что на ровном месте просто так всех евреев возненавидел? Вот ни за что? Или были причины большие, чем зависть к талантами этого народа? Ну мировое господство это понятно, а чем евреи мешают? Т.е. почему больше других мешают? Вы можете хоть на версии ссылки кинуть. Можно на английском.
Рассуждаю как человек, которому причины такой тотальной ненависти непонятны. Да, сама не еврейка, к евреям отношусь как и ко всем людям. Ну может чуть более высокого интеллекта ожидаю.
Это классическое поведение всех диктаторов - надо найти виновных в проблемах и начать искоренять проблему, так было во времена Изабеллы Кастильской 16 век, также было в Аргентине в 1976-84 годах. Это типичный исторический сценарий. Когда нация пытается себя самоосознавать, то надо найти виновный. кахздая диктатура любит всегда отобрать, а бизнесс был сосредоточен в руках евреев.
Идея "чистоты нации" была уже опробована в испании в 16 веке, во Франции при Наполеоне. Puresa de sangre.
А зачем изобретать велосипед? Зачем лезть в подсознание, когда всё уже описано историками и философами задолго до Фрейда? Всё уже давно лежит на поверхности, история развивается по спирали, вот сейчас зреет следующий виток, экономика Европы падает с каждым годом, проблемы растут. Кто виноват? Правильно - эмигранты - занимают рабочие места. Как избавиться? Убрать! Как убрать - нужен сильный лидер, чистокровные его поддержат. Вот ждём. Кого убирать надо? В Германии - турков и евреев, в Испании и Франции - арабов и черных. Ждать не долго осталось, скоро увидим всё собственными глазами.
Виноваты мигранты, а не те, кто допустил такое в экономике? Жуть, конечно. Не, Вы все правильно говорите. Так оно и есть. Вопрос в том, кого сделали виноватым и почему именно его. Безнаказанность от действий?
А что именно вы называете сталинским концлагерем? Исправительные колонии? ну они и сейчас есть те же самые.
Туда попадали только те, кто нарушил тогдашние законы.
А в концлагерь просто людей помещали без суда, без следствия и приговора.
Концлагеря это сталинское ноухау, которое использовал Гитлер. Раньше ни одной из стран не приходило в голову брать столько пленных, нафик они были не нужны. А во времена СССР на зеках была поднята вся индустриализация страны - тысячи строек, желдор магистралей, автодорог, речных каналов, освоение территорий, новые города - все на костях заключенных, на рабском труде. Это же, количество рабов и их работа, закладывалось в госпланы, а также издержки по их содержанию и результаты их труда. Они мерли как мухи и пофик на них, их количество восполнялось. Какой суд и следствие были в сталинские времена? Люди жили под страхом, что на них кто-то стукнет из-за любой ерунды. В наших лагерях погибло намного больше людей, чем в немецких и вообще за годы войны. Гитлер и применил на практике это - рабски труд заключенных, контроль над захваченными территориями с помощью такого террора, и минимальные затраты на содержание, т.к. идет постоянное пополнение. Так ему и судов не надо было никаких и следствий устраивать, чтоб загнать людей за решетку.
Хватит врать! Первый концлагерь для русских - Талергоф - создан властями Австро-Венгерской империи в первые дни Первой мировой войны. Располагался в песчаной долине у подножия Альп, возле Граца, главного города провинции Штирия. Один из первых концентрационных лагерей в мировой истории XX века, первый в Европе.
Сюда были депортированы жители Галиции и Буковины, симпатизирующие или предположительно симпатизирующие России, высланные из Галиции по заявлениям поляков и украинофилов.
Ума много не надо википедию читать. Я про систему, а не кто кого когда содержал в плену, этак и до царя Кесаря можно докопаться. Так иди и почитай ещё раз повнимательней - сколько через талергоф прошло людей. И сравни тупко с массовыми арестами в СССР, и тем как этих людей использовало государство, и какой аппарат содержало специально только для этих целей.
Дурко, у тебя мозгов даже на википедию нет. В каком плену? Это был именно что концлагерь. И посмотри на результат этих этнических чисток. И сравнивать Освенцим, куда сгоняли взрослых и детей, на которых ставили опыты, которых сжигали в газовых камерах, со сталинскими лагерями - это просто кощунственно.
Мразь.
Иди создавай отдельный топ. Здесь автор писала о другом.
Учи свою историю, то что у тебя под носом происходило, и щиколотку проверь заодно. Твой мозг размером с глаз, как у страуса, забит пропагандой. Не надо использовать такие темы для своего истерических высеров. Почитай ещё раз, ЧТО именно я сравниваю. У нас были такие же этнические чистки - евреи, чечены, татары. Или твой дедулько активно участвовал в зачистках от врачей-вредителей-евреев и прочих нехороших людей, отправляя их в санатории с трехразовым питанием, спа и усиленным медобслуживанием? Только что газовых камер не было, но и расстрелов было вдосталь.
скоро будут путинские лагеря, ога, для пятой колонны, 85% поддерживает. Без суда, следствия и приговора. Впрочем путинское правосудие уже активно так и делает
Да что вы?
А как же дети врагов народа? А жены врагов народа? Их за что?
А репрессии по национальному признаку: геноцид чеченцев, крымских татар, этнических немцев?
Вы почитайте воспоминания приемной дочери Ежова, про детские концлагеря- детдома...
Открывайте сами что хотите, но не надо за автора решать, что для неё есть неуважение, и манипулировать топом. И в чем неуважение можете объяснить? Разве не одинаковые причина и повод переживания у людей, чьи родственники прошли через лагеря или погибли там, что при Сталине, невинно обвиненные по тому же нацпризнаку или притянутому за уши делу, что при Гитлере? Очень связанные темы.
а чЁ анонимно? кого стесняемся? ;)
я за Автора не решаю, я высказываю свое мнение по поводу вашего хамства.
а еще до этого их строили британцы в южной африке.
только никто до этого не жег людей живьем в печах как мусор и не делал из человеческой кожи открытки, а из волос утеплитель для окон.
Открытки и утеплитель - не все факты утилизации нацистами человеческих жизней. Абажуры из человеческой кожа и матрацы, набитые волосами. Самым практичным было мыло, сваренное из человеческого жира. У нашего друга - бывшего узника Освенцима хранится в стеклянной памятной коробке кусок такого мыла.
ох, прочла на ночь
несколько лет, помнится, хотела забыть музей ВОВ
ничего больше из него не помню, а этот зал - как вчера была.
напомнили
песня о детском концлагере Саласпилс http://www.moskva.fm/artist/%E2%E8%E0_%EF%EE%FE%F9%E8%E5_%E3%E8%F2%E0%F0%FB/song_666655
В детстве была в Польше в лагере Майданек. Это второй по величине концлагерь в Польше.Жуткие воспоминания. Нам рассказывали, что там были такие тяжелые условия, что люди сами подходили к колючей проволоке под током и хватались за нее, тк жить было невыносимо. Помню как нас завели в газовые камеры и рассказали, как там все работало и сжигали ослабленных и больных людей. Прошло 28 лет, а я до сих пор помню каждый метр этой камеры, особенно потолок с похожими на душ лейками. Помню бараки с детской обувью. Трубы крематория. После этого посещения долго испытывала неприязнь к пожилым немцам, которых много на испанских курортах. Сейчас вроде прошло, тк понимаю, что того поколения почти не осталось. Моя семья тоже сильно пострадала в войну. Дедушка пропал без вести. Бабушка чудом спаслась с 2 детьми. Не представляю как она в 24 года с одним месячным и другим двухлетним ребенком под обстрелами и бомбежками из Мценска, где гостила летом у родственников , добиралась домой в Москву. А потом голодная жизнь под бомбами в Москве, ночные дежурства на крышах, тушение фугасов. Почти всех родственников из Мценска угнали в Германию на работы, многие не вернулись, кто-то погиб по дороге туда. Бабушка прожила долгую жизнь и недавно умерла. Иногда, когда мне становится тяжело и опускаются руки, я вспоминаю ее жизнь и понимаю, что все у меня в шоколаде. Вспоминаю какой неунывающей она оставалась до самой старости, хотя ей для жизни выпал тяжелый век.
У меня бабушку угнали в концлагерь. Выжить помогло только то, что ее оттуда взяли в услужение немецкой семье (хотя там так издевались тоже - врагу не пожелаешь).
Там такие ужасы бабуля пережила, что когда рассказывала об этом - всегда рыдала навзрыд.
моя бабушка попала в плен в 17 вернулась в 19 потеряла 20 кг веса, ее подкармливала хлебом немка, нашли один раз в кармане крошки - били требовали выдать того, кто кормит, сдержалась-стерпела.
90% индейцев умерли от инфекционных болезней, завезенных европейцами - грипп, оспа, корь, холера. У них не было иммунитета к этим новым для них болезням. Уничтожали их не более, чем россияне завоеванные народы - татар, алтайцев, якутов и пр. То есть сопротивлялись - их уничтожали. Не сопротивлялись - не трогали.
У моего мужа есть двоюродная тетя. Всю ее еврейскую семью (кроме отца, который был на фронте) согнали на поезд идущий в концлагерь. В последнюю минуту ее мать смогла вытолкнуть девочку (ей было 6 лет) соседям на руки на вокзале. Тетя Леля чудом осталась жива, русские соседи ее сохранили и выдавали за свою дочь. Когда вернулся ее отец после войны, они не хотели тетю ему отдавать. Умоляли его оставить ее, но он все-таки не смог и забрал ее. Конечно, вся остальная ее семья погибла в концлагере. Тетя Леля сейчас простая женщина, не поехавшая мозгами. Иногда смотрю на нее и думаю, какие же сильные были люди тогда. Как они выживали? Как потом строили свои семьи?