Размен муниципальной квартиры с моральной точки зрения
Добрый вечер, ув. форумчане!
Мы с мамой пополам владеем двухкомнатной квартирой. Она досталась нам от отца (он выписался в пользу меня после развода с мамой). У матери очень сложный характер. Она меня неоднократно пыталась из квартиры выгнать.
Так получилось, что я не особо задумывалась о вопросе жилья до последнего момента, поскольку у моего бывшего мужа была отдельная квартира, однако принадлежащая его матери. Но мы с мужем разошлись, и я с ребенком на руках отправилась жить к матери. И она просто выживает меня. Я сама себя с грудным ребенком обеспечиваю, но моральная обстановка тяжела, а на съемное жилье денег нет. Разговаривать с матерью пробовала, просила ЧАСТИЧНО помочь со съемным жильем. Бесполезно. Боюсь за псих. здоровье ребенка. Посему я предложила ей крайний вариант: продать эту некогда муниципальную квартиру (но уже приватизированную) и поделить сумму в равных долях по праву собственности каждой. Хочу отметить, что родственники со стороны отца обеспечены. У всех по несколько квартир, но бабушка с дедом ничего мне не оставили, равно как и отец сказал, что не хочет помогать мне с покупкой жилья, хотя у самого бизнес. Дедушка со стороны матери подарил ей часть дома на сумму 20 тыс. долл, которые она потратила и 3 тыс. дала мне. То есть о моем жилье не побеспокоилась. Имею ли я МОРАЛЬНОЕ право разменять квартиру, половина которой - моя?
Право имеете, но не разменяете, если мать не согласна. Максимум - продадите свою долю дешево.
"съест-то он съест, да кто ж ему даст"
право имеете, воспользоваться им к своей пользе не можете
продажа доли или сделает жизнь матери невыносимой и с высокой вероятностью приведет к ее скорой смерти - потому, что купят долю за стоимость половины квартиры те, кому ее выгодно покупать
или вы продадите долю гораздо ниже ее реальной стоимости, на жилье вам не хватит. а ипотека с грудным ребенком, когда вы не можете себе позволить съемное жилье - фантастика.
налаживайте отношения с мамой. как вариант - обратитесь в службу психологической помощи, там помогут с методиками.
"налаживайте отношения с мамой". Совет хороший, да только напоминает мне из оперы: "мой муж алкоголик и бьет меня. как быть?" - "поговори с ним или обратись к психологу, и он исправится" . По поводу продажи своей части кому-либо...надеюсь, что до этого не дойдет
знаете анекдот про уточку и лебедя?
вот вы уточка из этого анекдота.
вам кто-то предлагает исправлять маму? тут есть такие романтики?
вам предлагают изменить ВАШЕ отношение к маме. а не маму.
если не вставать на пути у паравоза на рельсах, он вас вряд ли собъет. а вы постоянно встаете на рельсы, машете белым флагом, и жутко удивляетесь и возмущаетесь, когда вас в очередной раз переезжают. дескать, должны же были остановиться.
а если "надеюь. что до этого не дойдет" - как вы намереваетесь "разменять" квартиру?
убедить маму?
ну если вы на это рассчитываете, то террорист не она, а вы. раз чувствуете себя в силах. и тогда понятно, почему она постоянно ведет боевые действия и пытается вас выставить - рядом с вами она ощущает себя в опасности
и судя по вашим намерениям и ожиданиям, основания у нее есть.
Humpty Dumpty V.I.P.. Вы меня абсолютно не знаете, чтоб судить о том, террористка ли я. Мать пожинает плоды своей априори правоты. Она могла бы пойти на уступки, но не хочет. Почему я - взрослый человек - должна постоянно терпеть унижения с ее стороны?
А Вы похоже тоже не понимаете меня. Вы думаете, что я попыток наладить отношения с ней не делала? Вы, живя с алкашом, предпочтете закрывать на это глаза и изменить к этому отношение? Извините, но Вы, похоже, далеки от реальной жизни. Все не так радужно , как в книгах описывают.
ага. я вас абсолютно не знаю. то есть абсолютно и полностью беспристрастна. если вы, конечно, не считаете, что мне от вас что-то нужно))))))
но судя по вашим высказываниям в этой теме вы безукоризненный террорист.
че там пожинает ваша мать, я не знаю. но ваша жатва еще впереди. и что вы будете пожинать... собственно то, что посеете.
я не живу с алкашом. спасибо:)
и да, песню "вы не понимаете меня" я слышу от манипуляторов разного уровня уже много лет. они все убеждены, что они очень уникальные, а их ситуация - самая сложная в мире, и никто ни с чем подобным не сталкивался.
все, я закончила. можете снова вставать в позу:)
в ПВ вам скажут то же самое, только... интеллихентнее
Да я в позу не стаю, Вы только выискиваете во всех манипуляторов, такое впечатление))). Если хотите, Ваше мышление полно шаблонов и ярлыков. Вы мыслите сугубо черным и белым. Пару лет назад и я такая же была. Поэтому на Вас не обижаюсь, будьте уверены)))
Простите, я, как взрослый человек, вас не понимаю. Вы не имеете права поступать подобным образом с матерью.
Вашей жилплощадь будет тогда, когда вы заработаете на нее и купите, пока вы же считаете, что вас должны обеспечить, и дедушек-бабушек сюда приплели. Вы - инфантильны.
нет, вы такого права не имеете, вы копейки там не заработали.
Вы имеете право там проживать или продать свою долю, но матери у вас после этого не будет.
Отец и прочие родственники вам квартиры покупать не обязаны.
Не могу понять, как тут конкретному автору отвечать.
Плюшевая **K**, я проживаю в Севастополе и после присоединения Крыма к России квартиры подорожали в полтора раза, тогда как в Украине цены остались практически те же. Моя мама давно хотела жить в родном городе и постоянно мне это твердила, даже обвиняла, что из-за меня туда не поехала. Там з 40 тыс. долларов можно купить нормальную двушку. Мама уходит на пенсию в апреле, так что все равно работать не будет. Еще за 40 тыс. долларов я могу купить себе однушку в любом другом городе, тк меня в Севастополе ничего не держит. Ребенок не ходит еще в детсад. Работаю я на дому (фриланс). Я изучала рынок недвижимости и общалась с людьми, которые занимаются такими вопросами. Наша квартира стоит сейчас в Севастополе 80 тыс. долларов где-то.
Вэлком! :-) Просто вы сперва нажимали кнопочку "Написать автору", а надо именно "Ответить". :-) Но теперь все получилось. Молодец! :-)
Конечно же маму без жилья я не оставлю. Даже если ей будет не хватать, готова ей добавить. Пусть живет в однушке, а я в коммуналке, но зато своей. Там уж я буду понимать, что соседи мои - люди чужие и с ними церемониться я не обязана.
ZOlya BRILLANT, да, я знаю юр. аспекты всего происходящего. Но я готова даже продать свою долю и купить комнату в комуналке, но жить с матерью не могу. Цены на аренду жилья в Севастополе составляют 15-25 тыс. рублей, тогда как зарплата на моем старом рабочем месте - 20 тыс. рублей. И то теперь для работы на нем нужен автомобиль и права, коих у меня нет. Сейчас в Севастополе творится хаос с ценами и ЗП.
Кому вы готовы продать долю? Вы понимаете, что доли выкупают чёрные риэлторы, которые потом выживут вашу маму на улицу, и вам придётся её в свою комнату в комуналке селить?
Вы категоричны. Она должна этот вариант также учитывать и именно поэтому лучше продать кв. сейчас, когда есть возможность за эти деньги купить две. А Ваши предложения каковы? Что бы Вы сделали на моем месте ? В таком случае я оказываюсь на улице или в доме с невыносимой моральной обстановкой
Вы зря думаете, что в комнате в комуналке (которую вы купите, если маминого согласия не добьетесь) у вас будет сильно радужная моральная обстановка.
А Вы, похоже, с этим вопросом лично сталкивались? Откуда такая уверенность, что ее выживут на улицу и как, если ее доля в этой квартире останется? Она ведь не старуха полоумная. Ей 50 лет. И ее просто так не обманешь.
А кому, по-вашему, может понадобиться доля в квартире? Как выживают - почитайте в Квартирном вопросе, как раз тема висит "выживают из квартиры, помогите"
Прочту, спасибо! В таком случае ей итак , и эдак придется долю свою продать. Так лучше наверное сделать это с дочерью , а не с какими-то "незнакомыми лицами кавказской национальности".
Вы невнимательно читаете форум. Захудалая комната без ремонта тыс. 5-7 рублей. Но моей матери с моральной точки зрения каково будет, что она сделала мою жизнь настолько невыносимой, что мне пришлось уйти в такие условия?
Почему моральный аспект поведения моей матери не учитывается при этом?
И почему, если мать ведет себя по-хамски, то дочь должна вести себя по-божески?
вы тролль или дура?
вы выше спрашиваете, как с моральной точки зрения будет продать полквартиры, в которой живет ваша мать, чужим людям, и тут же машете аргументом, дескать, мама будет страдать, если я в таком дерьме буду жить
вас пожалеть?
почему не учитывается моральный аспект поведения вашей матери? потому, что прочитав 10 ваших сообщений вас уже хочется придушить.
и мать не может себя вести по хамски. дочь - может, а мать нет. перечитайте притчу про ноя и сыновей, если до сих пор не поняли, что такое хамство.
да, снимите захудалую комнату без ремонта, позовите подружек и за два дня переклейте там обои и настелите новый линолеум. на это потратите еще 4 тысячи рублей. можно для начала только переклеить обои. это полторы тысячи за весьма неплохие обои, а можно и за 500 на всю комнату купить. даже в крыму. газетами оклеить и покрасить белой водоэмульсионкой. дешево и креативно.
вы мать, а ведете себя, как обиженное дитятко.
что вы ребенку своему оставите, если эту двушку раздербашите сейчас? комнату в коммуналке?
Ему останется однушка после его же бабушки.
Да душите меня наздоровье сколько хотите. Я поняла, чл у Вас априори мать всегда права. Вот у меня такая же. Потому я с ней жить и не хочу. Потмоу что пользуясь этим правом, она меня смеет периодически выгонять с моей же половины.
вы тролль или дура. это уже не вопрос ;)
у вас есть шанс перестать быть дурой. если перечитаете, вдумаетесь и измените СЕБЯ.
ps. если вы тролль, шансов нет
Девушка, лечитесь))) Вы слишком агрессивны для того, кто претендует на роль высокоморального человека
вам тут еще не сказали, что вы самая настоящая сука? Вот вырастишь таких, а они уже смотрят когда ты концы отдашь. Моральный аспект как раз у вас, что вы от своего бывшего мужа ничего не получили, при чем тут мать-то? Мать в свой полтос уже заслужила жить одна без диктаторов. Я представляю, как вы сидите весь день дома и уже видите квартиру своей. Сами заработайте на свое жилье, тут вашей заслуги полный ноль - все наследства и пр.
В общем-то, меня больше интересуют МОРАЛЬНЫЕ аспекты, нежели юридические. Столкнулась с разными мнениями по этому поводу. Кто-то говорит, что маме самой следовало подумать обо мне, тем более что квартиру с отцом они бы не получили двушку без меня (кстати уже вторую на счету, которую они продали и благополучно спустили деньги). Получили бы однушку только.
Кто-то говорит, что мать выселяю. Хотя я не хочу ее выселять в никуда. Конечно же в квартиру, только однушку
Собственно, если мама поймет, что я решительно настроена, то она уступит, мне кажется.
С моральной точки зрения это отвратительно. Дайте спокойно маме дожить в своей квартире.
я читала внимательно. у меня тоже есть доля в квартире родителей :) Но это ИХ квартира. С моральной точки зрения. Вы же с моральной просили?
Почему только ИХ? Они ее купили на свои кровные? Им дали кв-ру до вашего рождения? Тогда да. А если квартиру давали на всех членов семьи, включая вас и ваших братьев/сестер (если они есть), то никакая она не ИХ, она общая. Вот зачем, к примеру, родителям, получившим 3-ку на двоих детей такая большая квартира, если в старости они остались жить одни? Ведь без детей им дали бы только 1-ку.
Потому что только их, квартиры давали только работающим людям и это их законное имущество. Грустно, что есть дети готовые раздербанить имущество родителей, вместо того чтобы заработать свое :(
Давали то и на детей тоже! Без детей дали бы 1-ку, с 1 ребенком 2-ку, с двумя 3-ку (у нас так давали). С хера ли не на детей то?? А детям потом куда? А родители как короли должны в 3-ке жить? Короче, я так поняла, вас этот вопрос не коснулся, так как вы сами на свое жилье заработали, или муж с квартирой попался, а то не стали бы так рассуждать, если б остались с малолетним ребенком на улице.
Обычно принято расширять квартиры своих родителей и всячески помогать им материально, а не наоборот.
А нафуагра им бОльшая квартира??? Тем более, одной маме? Одному человеку и однушки более чем достаточно. Да и двоим тоже, ну максимум двушка. Зачем большая то, если они столько комнат и использовать не будут? Чтоб побольше за квартиру платить? Насчет помогать конечно, правильно, но это смотря какие родители. Если бы ваши вас, скажем, лет в 16-18 выгнали бы из дома, вы бы им тоже помогали? И квартиру им расширяли?
Мне очень повезло с родителями, не представляю себе такого :( наверное вы правы, разные бывают, это у меня в голове не укладывается такая картина.
Мне то тоже повезло, а вот автору нет. Ни отец не помогает, ни мать. У моей подруги примерно так же :(, поэтому мне известна такая ситуация. Ясен красен, что хорошим родителям, которые и сами детей своих любят и всячески им стараются помочь (хотя бы морально), и дети им помогать всю жизнь будут, даже вопроса об этом не возникнет.
Вот именно! Мне было очень стыдно, когда я матери не могла дать денег, когда жила с мужем. Родители мужа, мама моя и отец, который на тот момент общался, помогли приодеть внука, но после развода с мужем от меня отвернулись все! Бабушка с дедушкой по линии отца оставили все старшему сыну, а не отцу, обосновав это тем. что отец все оставит пасынку. Отец сказал, что с квартирой помог бы, но я мужиков буду туда водить! То есть сделал из меня проститутку какую-то. Просто нашел удобную и некрасивую причину не помогать! И я сейчас сама кручусь как могу.
Давайте начнем с того, что в советские времена квартиры давались государством всем работающим независимо от размеров оклада. Сейчас много ли Ваших знакомых работающих получили квартиры просто за факт работы? Когда мои родители получили две двушки из-за того, что я у них была, правильно было ли использовать меня в качестве бонуса для получения доп. квадратуры?
потому, что. потому, что если бы они не работали на том предприятии, которое им дало квартиру, 30 лет, у вас бы этой квартиры не было. а была бы комната в бараке в заполярье.
квартиры давали прежде всего за работу, и только потом - на детей.
значит, хорошо работал, если дали после 2 или 3 лет работы. плохому работнику не дали бы, выбрали бы более перспективных.
да, ему дали бы однушку на него без ребенка. и он бы в этой однушке жил бы ОДИН, не озабочиваясь тем, во сколько выключить телевизор и какие сапоги купить вам на осень.
если вы считаете, что в ссср квартиры давали всем, вы сильно ошибаетесь.
Да, хорошо работал отец в то время, когда мать не работала..эту часть заработанного мне и отдал. Мать хотела отсудить всю квартиру себе, но он выиграл суд и имел право ее разменять. Тогда мы бы в однушке с мамой оказались, но он ПО СВОЕЙ ВОЛЕ оставил эту часть выиграного мне! Она бы опять-таки жила бы в однушке, не будь меня у нее.
Им дали такую, чтобы ИМ было удобно растить ИХ детей. Не вам, не ваших детей, а родителям!!!
Скажите, пожалуйста, что бы Вы сделали в моей ситуации? У меня вариантов несколько:
а) пойти на улицу,
б) пойти работать возможно стриптизершей или проституткой, чтоб оплатить арендованную квартиру.
в) Работать на нескольких работах, но отдать ребенка бабушке на время, которая явно дает понять, что сидеть особо с ним не хочет и в случае чего будет бить, а это, уж поверьте, она хорошо умеет делать (ребенку нет и 1,5 лет).
г) разменять квартиру, где половина - моя.
д) искать мужа с квартирой и пофиг, что он нелюбим или алкаш или еще кто
е) мириться с бывшим мужем, который поднял руку и по характеру, как оказалось, от матери моей несильно отличается.
Это значит только то, что последние два года она жила с матерью. А значит, и ещё может два года пожить, пока ребёнок в сад не пойдёт.
Ну мы ведь не были в ее шкуре, и не знаем, может или нет. Но лучше ей, конечно, с мамой договориться как то, или по поводу совместного проживания, или по поводу размена. А вообще, мамы такие бывают... и врагу не пожелаешь((( (я не о своей, моя золотая была, если что)
А что такого она придумала? Договорятся с матерью и разменяют квартиру. Кому хуже будет?
Если договорятся. Только она ж хочет долю за бесценок продать и в комуналку к чужим людям, только бы не с матерью. А какие там люди попадутся....
Ну это только как вариант, может полюбовно договорятся. А может ей лучше сделать раздел лицевого счета, ну чтоб продавала не долю, а конкретно комнату? Я в этом не очень, просто помню, кто-то так делал. Ей бы у юрисконсульта проконсультироваться по этому вопросу, или с риэлтором поговорить. А насчет соседей... так свою комнату можно продать, добавить (ипотеку взять) и купить небольшую 1-ку.
Ипотека - не с её зарплатой. А продавать комнату, чтобы покупать комнату - шило на мыло. Плюс ещё риэлторам кучу денег заплатит.
А что, обязательно через риэлторов покупать/продавать? И тем более, не сравнивайте, автор в Севастополе живет, а не в Москве, там, думаю, другой контингент. Ну а вообще, перед тем, как покупать комнату, можно предварительно познакомиться с будущими соседями, чтоб потом сюрпрайзов не было.
Я ушла от мужа , когда ребенку было 4 месяца. С мамой пожили погода. За эти полгода несколько скандалов с драками. Потом она уехала дослуживать (она военная) из Севастополя в другой город. До апреля она там. Я впервые за всю свою жизнь, живя почти год одна в квартире, почувствовала себя ЧЕЛОВЕКОМ. Не бестолочью, не уродкой, не проституткой и не сволочью и еще много чем, чем меня называли. Я в принципе маме старалась проблем не создавать: не курила, не пила,не шлялась, золотая медаль, бюджет в универе, красный диплом, сама нашла работу, сама сейчас себя обеспечиваю и ребенка, но НЕТ у меня квартиры своей НЕТ. И душевного спокойствия, пока я с ней живу.
А по поводу детсада, так вы невнимательно читали похоже. У нас сейчас аренда квартиры стоит от 15 тыс. рублей (это надо постараться найти). ЗП у бухгалтера (моего бывшего мужа - 15 тыс. рублей), на моем старом месте моя будет около 20ти, но для этого шужна машина. В среднем по городу ЗП по статистике 18,5 тыс. рублей. Мне на 3 тыс. рублей весь месяц с ребенком прожить?
То есть детсад и работа, как вытекающее из этого следствие, не выход в данной ситуации.
Вы ж в комуналке жить собрались. Вот и попробуете, прежде чем долю продавать. Комнату почем у вас можно снять дешевую?
вот первое, что в яндексе нашлось
http://квартиры-домики.рф/1393983
комната - 11 тыс. рублей. Я сейчас сдаю мамину по 3,5 -4 только потому, что внимающая ее - моя бывшая сотрудница. которая помогает с ребенком. У нее - оператора 1С - зарплата 12 тыс. рублей.
Ваша первая попавшаяся с хорошим ремонтом и пешком от метро. Ваш вариант - на окраине с обшарпаными стенами.
Вы знаете, очень странно, что улица Маринеско - Севастопольская, но метро у нас нет)). Значит это вообще вариант нерассматриваемый, тк непонятно откуда он взялся вообще.
А по Вашему предложению: А зачем мне платить аренду за обшарпанную комнату в коммуналке, если я бы могла купить ее или даже лучше? То есть мало того, что я на своей доле не должна жить по Вашим рассуждениям, только потому что мать меня выживает, да еще и сознательно должна идти на ухудшения своих условий жизни ПЛАТЯ АРЕНДУ? Но Даже в таком случае комната будет стоить 5-7 тыс. рублей. Еще недавно было 4-5 тыс. рублей.
Я правильно понимаю, что Вас беспокоит лишь то, что к моей матери может кто-то подселиться и выжить ее? А если нет, то размен - дело нормальное?
Здесь замок повесьте. А в коммуналке вы не угадаете - пришли покупать, сосед нормальный. А завтра он напился, толпу друзей привёл и замок ваш сломал.
Мне то зачем замок?))) Я не автор. И где, здесь? Хотите, чтобы автор в общей с матерью квартире замок повесила? Думаю, мама не обрадуется, у них и до этого драки были. Да и соседей можно выбрать, можно купить не там, где одинокий мужик живет, а где, к примеру, семья с ребенком.
Здесь у нас с мамой общая кухня, на которой она больше всего меня и достает. Раз было я ей приготовила ужин, а ей не понравилось, что я рыбу не на той доске почистила. Слово за слово и она этот ужин, приготовленный ей, выбросила у мусорку. Или я жарю не так , или мою посуду не так. И вот она капает мне на мозг так постоянно.
Почему уверены, что соседка по коммуналке не будет вам мозг выносить на общей кухне?
Там я от нее эмоционально не завишу. Могу в долгий путь послать и совесть не замучает. Могу игнорировать и хоть даже подраться и мне все равно. С матерью ведь этого делать не стану. Потому что она мне дорога как-никак. Только я не чувствую, что дорога ей , а скорее очнеь мешаю своим существованием. А вторая причина: мой ребенок знает - это его бабушка. Мама с бабушкой так себя ведет, значит мне с мамой можно будет себя вести также.
Так, ещё раз:) если мама вам дорога, то вариант с продажей доли в реале мы не рассматриваем, только в качестве запугивания. Иначе вы окажетесь в комнате в комуналке втроем с мамой.
Ну понятное дело, что я не хочу до этого доводить. Я ОЧЕНЬ надеюсь, что до этого не дойдет. Собственно, меня интересовало, нормально ли вообще этот вопрос поднимать и если он решится в пользу размена, то приемлемо ли это с мор. точки зрения?
Я?)) Нет конечно. Где Вы прочли, что я из-за этого лезу в драку? Лезет она.
И что значит, мелочь такая ужин выбросить? Вы если мужу приготовите, а он на Ваших глазах выбросит в мусорку приготовленное , обрадуетесь или не придадите значения? Наверное Вы для него старались, а он выказал бы таким образом безразличие и неуважение к Вашим трудам. Или я где-то упустила?
Не обрадуюсь, но от скандала уйду. Обижусь, уйду с кухни и доооолго ничего ему готовить не буду.
Вы знаете, я прямо завидую Вашей выдержке и терпению. Но обидитесь ведь, правда? Просто когда таких мелочей, когда все старания сводят на "нет", копится много, уже тяжело себя сдерживать. Но одна из причин, почему я хочу съехать - это чтоб не испортить отношения до конца.
А я не могу не общаться. Она месяцами со мной может не говорить, а я быстро отхожу и к ней первая иду на примирение.Очень большое напряжение висит в воздухе. Прямо наэлектризовано всё. Тяжело в такой обстановке жить, хоть общайся с ней, хоть нет. У мамы очень сильный и, я бы сказала, мужской характер.
Ну, так научитесь. Просто у вас и муж не такой, и мама. Может, конечно, что вы один типаж выбрали, а может отчасти проблема в вас.
У меня муж - копия мамы и по характеру, и по отношению ко мне. До этого встречались с МЧ - полная противоположность. Очень добрый и отзывчивый человек, но разлюбила и сама не рада .
В конфликтах всегда оба виноваты, поэтому и моя вина есть.
Но у нас с матерью столько претензий друг к другу, что нам тяжело одним воздухом дышать. Как разгрести эту кучу одной я ума не приложу. Ведь чтоб решить эти проблемы, должны обе стороны участвовать в решении, верно? Если участвует одна, а вторая стоит на своем, то это ломание под себя. Не находите?
в Севастополе! Я набрала в поисковике "снять коммунальную комнату в Севастополе" и мне выдалась страница "Севастополь, ул. Маринеско". Такая у нас в Севастополе есть! Но я не обратила внимание, что там еще и метро указано))). Так что видимо кто-то напутал, размещая объявление
если вашего образования хватает только на работу стриптизершей и проституткой, то работайте ими, отстаньте от матери, совести у вас нет
Так-так. Я вижу, Вы большой спец по моему образованию и тем более средней зарплате в г. Севастополе. Я - экономист по образованию и закончила лучший ВУЗ города. Проучилась на бюджете, получила красный диплом. Могу работать бухгалтером, к примеру. Средняя ЗП в Севастополе - 20 тыс. рублей. Аренда жилья - 15-20 тыс. рублей. Я могу работать менеджером по продажам, кем и работала . ЗП - 20 тыс. рублей - 5 тыс. на бензин. Итого 15 тыс. рублей.
Я могу работать финансовым аналитиком , как мой хороший знакомый. Его ЗП - 12 тыс. рублей. ЗП моего бвышего мужа бухгалтера. ведущего несколько ПП - 15 тыс. рублей. Дальше перечислять? Вы, видимо, относитесь к тем категориям людей, которым лишь бы в лужу, извините, пукнуть.
Я была на Вашем месте. Ответ - пойти работать на нескольких работах, не сбагривая ребенка (у меня в такой ситуации было 2-е детей) бабушке. Работать можно и на дому, можно и в ночное время - удаленно. Варианты всегда есть.
Так а куда малыша девали в дневное или он в садике был? Уделяли ли время малышу? Вы большая молодец, хотя мне это знакомо! Во время учебы тоже было несколько подработок + дневное обучение. Но ведь и здоровье беречь надо.
Повторюсь - у меня 2 ребенка. Когда настал час Х младшей было 2 и садик ясли нам не дали по очереди. Но заведующая садика работала в конфл. комиссии и представляла наши интересы. Так вот садик нам дали ровно за неделю до кризиса. Т.е. через неделю я вышла на 6 часовой рабочий день, в остальное время левые проекты на удаленке.
Маме не дали бы двушку, если бы не папа, который выписался в пользу дочери, и не дочь. Так бы им с мужем 1-ку дали. Так что мамина доля там по справедливости, дай бог половина. Тем более, если квартира приватизирована и поделена пополам на 2-х собственников, дочь имеет полное моральное право на часть своей собственности. Или предлагаете ей с ребенком на улицу?
Йо-хо-хо моей свекрови 85 и да, мы не тревожим ейоууу (хрущ, но треха) сами с 3 мя детьми в ооочень тяжелых фин условиях на съеме...
Что обидно? У мужа только1\3 ее и отца "бабушка" собирается завещать старшему внуку(моих не считает, так выразилась - она ж их не растила) - нашему племяннику 27 лет)
Мои родиетли мама тож оставляет мне свои 1\3 в подмосвовии И чо?
Я об этом до 2008 и не думала...Теперь придется вникать. двигать кого-то...противно...
В том -то и дело, что я была бы рада не попасть в такую ситуацию! Невыносимо тяжело вообще думать об этом, тк вроде бы я и имею право, но и не могу ведь заставить мать разменять кв. Очень хочется, чтоб она сама к этому пришла, ведь я предложила ей варианты, которые она давно хотела!
Не имеете. Пока живы родители это их жилье и никто не должен был думать о вашем, кроме вас самой. Вас же не выгоняют из дома, на том спасибо, а делить и размножать будете, когда получите наследство.
Меня не выгоняют с собственной половины и за это "спасибо"? То есть с моральной точки зрения то, что меня не выгоняют с собственной половины моя мать - это нормально? Начнем с того, что с отрочества были такие попытки и я даже жила некоторое время у отца.
Если бы моя мать квартиру эту приобрела - это одно. Но она не работала, чтоб ее получить. Работал мой отец, переписавшись часть на меня.
С чего она мамина? Она наша с мамой пополам. Отец свою половину отдал мне! Я могу еще понять, когда говорят, что она ПАПИНА, тк Отец на нее пахал, но маминой она никогда не была!
Папа от своей части отказался в мою пользу. Значит теперь она моя и мамина, ведь логично?
Я говорю о том, что она была не папина (как вы пишете), она изначально была папина и мамина. Потому что папе одному, без семьи вообще бы ничего не дали.
Это я парировала на то, что квартира МАМИНА. Имела ввиду, что там тогда больше папиного трудового вклада. Конечно, изначально она была ПАПИНА и МАМИНА по закону. Это потом доля мне отошла от папы.
Да на самом деле у удовольствием поискала бы и ищу до сих пор. Но моя мать относится к тому типу людей, которые пока чувствуют превосходство над кем-то, - задавят. Чувствуя, что мне негде жить, она надо мной измывается и каждый раз повторяет, чтоб либо к муженьку возвращалась, либо валила из квартиры. Настаивала на аборте. Собственно бывший муж ту же песню заладил об уходе с ЕГО территории, тк СВОЕГО жилья у меня нет. По соседям мне мыкаться чтоли?
почитав этот топ, признаюсь - после прочтения ваших сообщений вас очень хочется задавить
при этом пять минут назад я о вашем существовании понятия не имела и в общем и целом к давлению на других не склонна
у вас позиция обиженной жертвы-манипулятора, скандирующего "я имею право". попробуйте не быть жертвой, а просто решать проблемы по мере их поступления.
догадываюсь, что позиция у вас такая не просто так, но вы уже взрослый человек, вам не пять лет, и можете отвечать за себя и делать свой выбор.
перестанете относиться к ней как к тирану - перестанет и измываться
Вы знаете, я тоже с психологией прекрасно знакома. Вы много ли из того, что читали, применяли на практике? То есть Вы правда считаете, стоит мне измениться, и моя мать в 50 лет станет Божьим одуванчиком? Вы наверное из тех, кто верит в то, что люди меняются?
Да, мне жалко себя и ребенка своего. А кто еще пожалеет меня и его, как не я сама?)) Видимо не мои родственники. Но видать и тут я виновата, что они у меня такие))
вы ни с чем не знакомы. ни с психологией, ни с любой другой профессией. вы дилетант.
потому, что ни один профессионал не написал бы после моего сообщения "я с психологией прекрасно знакома", тем более добавив "тоже"
извините, я не на рынке и не продаю страховые полисы
я сказала то, что чувствую - через 10 ваших сообщений вас хочется придушить, хорошенько побить ногами, и пока вы не очухались отбежать подальше, чтобы вы не догнали и не задолбали своей жертвенностью
а если нет такой возможности - отбежать подальше, очевидно, что отталкивать будут вас. тоже как можно подальше. просто чтобы ощутить себя в безопасности. выпихивать за пределы своего жизненного контура. за пределы своей жизни. куда-нибудь туда, откуда вы не дотянетесь.
вам никого не жалко. было бы жалко - уже сбежали бы на съемную комнату и покрасили бы там стены водоэмульсионкой.
можете жалеть себя дальше. если именно ЭТО для вас самое важное.
и вставать в позу, дескать, какие вы плохие, что меня не жалеете и вот вам всем, я выпячу свою вину наружу, что всем вам будет стыдно.
у вас сейчас уникальная ситуация - когда вам в ответ идет обратная связь от людей, которые вас в глаза не видели и знают только по вашей манере общения и вашему отношению к жизненной ситуации.
думаю, не мне одной захотелось вас одновременно придушить и оказаться от вас подальше.
Надеюсь, Вы не бьетесь в истерике от моей жертвенности? Заметьте, Вы столько ярлыков на меня уже повесили, а знаете меня только по 10-ти сообщениям)) . Может это неопытность или дилетантство?
Я сказала, что знакома с психологией. Да, я заметки и статьи читаю какие-то периодически, но не претендую на психолога. Но о банальной связи "тиран-жертва" и жертвенном поведении знаю.
Я не ненавижу мать. Я не понимаю, чем заслужила к себе такое отношение. Просто по факту своего рождения невовремя или что? Что значит "ей виднее было"? Вы своим детям такое скажете вообще? Почему дети должны терпеть такое отношения только потому, что это МАМА и ПАПА? Так они такое отношение и получают в ответ. И нечему удивляться. Я тоже в лет 16 удивлялась, как дети своих родителей оставляют и не желают с ними общаться. А потом понаблюдала за обращением некоторых родителей со своими детьми и поняла, что было значит отчего оставлять.
вы очень злая,от этого проблемы здоровья будут.
Обвинить всегда легче.
Ваши дети тоже найдут всегда повод для обвинения вас.
такое впечатление, что Humpty Dumpty V.I.P. просто расклонировалась))
я уже поняла, что Вам моральный аспект этого моего вопроса не понравился. Можно было ограничиться этим высказыванием.
Право-то имеете. И моральное, и не моральное. Но сможете ли вы ее заставить это сделать?
Вот именно что слово "заставить" мне совсем не нравится. Именно оно меня и корежит. Мне бы хотелось договориться, чтоб всех все устраивало. Но я вижу, что мать не горит желанием, хотя в свое время всю плешь проела, как ей в Севастополе не нравится и что она хочет в Белую Церковь. Но я ее типо отговорила когда-то и она туда не уехала.
Лори, у меня к вам вопрос.
Не успеете оглянуться, как ребенок вырастет. И потребует разменять тот клочок жилья, что вы у мамы урвали. Что делать будете? К кладбищу отползать или на вокзал пойдете жить?
Начну с того, что этот "клочок" не получили бы родители, не будь меня. И этот "клочок" мне передал отец, а не мать. Это раз. Во-вторых, я уж все сделаю для того, чтоб у меня сын без жилья не остался. На худой конец на первое время помогу снять, если что. И в третьих, он собственником этого "клочка" не становится, а я его собственником являюсь. Уяснили?
Этот клочок они получили для того, чтобы иметь возможность растить ребенка в нормальных условиях. Тогда были такие реалии. Сейчас все поменялось. Идите и зарабатывайте. Не можете создать СЕБЕ условия - нехрен плодиться.
Как вы все сделаете для того, чтобы сын без жилья не остался, - мы уже поняли: будете выгрызать метры у всех, кто имеет хоть какое-то отношение к вашему рождению.
Не поможете вы ему ничего снять, ибо вы - халявщица. Уяснили?
Возможно Вы плодитесь, а я рожала и рожала от мужа , живя записанной на его мать отдельной квартире (жили вдвоем в двушке). Кто знал, что жизнь может обернуться по-другому или Вы от всего в ней застрахованы? Судя по всему пока жопы в жизни не познали, если брызжите ядом. Если бы познали, говорили бы по-другому.
Еще раз объясняю Вам. Моя мать не работала, работал отец, оставивший часть квартиры МНЕ. ТОгда моя мать тоже халявщица, да? Второе, Вы чтоли в первый раз слышите , что квартиры от бабушек/дедушек внукам остаются? И третье, Вы моей жизни не знали, не прожили ее за меня и не знаете, сколько я работала и как трудно, чтобы снять финансовый груз с матери.
1. Жопу я оставляю вам - нюхайте на здоровье, мне и так хорошо.
2. Ваша мать вашего отца обстирывала-обглаживала, минетила и прочее, пока он зарабатывал, т.е. создавала ему условия, так что все, что ваш папа заработал, ей тоже принадлежит.
Вы же, судя по всему, достойны только козла, который вас с голой жопой обратно к маме возвернул. Даже насосать не способны, хи-хи!
3. Ваша мама на старости лет с голым задом останется с такой-то дочкой, что она внукам оставит? ну если только долги...
4. Нафиг-нафиг, живите сами свою жизнь...
Маме вашей сочувствую...
вот тут вы хорошо врубаетесь, а то, чтобы мать в покое оставить, это до вас еще не доходит. Вот хоть стриптизершей, хоть в бордель со своим красным дипломом - вот это вам как раз вперед! Вы реальной жизни не нюхали еще, че ж пора уже.
и ПС. в коммуналке вас еще быстрее построят вместо мамы, вы понятия не имеете, что это такое.
Лори, не меняйтесь. Сделайте замок в комнату, поставьте холодильничек и эл. Плитку( только в недоступном для дитя месте, конечно!!!) в уши - плейер когда выходите из комнаты, чтобы маму не слышать.
вот реально единственно разумный совет.Лори вообще героиня,что еще сохранила свое достоинство с такой мамашей. Это физиологически трудновато,возможно спасло,что мамы часто рядом не было. В наушниках с маленьким ребенком не походишь,его надо слышать. А отношения только будут ухудшаться. Но Лори молода и красива,у нее есть время подкопить,купить,выйти замуж заново)) Если дома только ночевать,можно попробовать продержаться )))
Спасибо огромное за теплые слова! Я уже было начала чувствовать себя монстров. Хотя многих можно понять. Возможно им с родителями больше повезло, поэтому побывать в моей шкуре не могут да и Слава Богу))
какая героиня, я умоляю))). Халявщица обыкновенная, разинувшая рот на родительское жилье. Как предположение: не зря ведь ей реально никто не помог с жильем, что-то там было, это она здесь хоть быть пушистой.
Прочитала про законы.
Автор, искренне сочувствую, ситуация у вас сложная, но и вы производите неоднозначное впечатление.
С моей точки зрения, морального права менять квартиру родителей вы не имеете (у меня мама примерно такая же, но я отказалась от своей доли в ее пользу). И с практической стороны вам все верно написали выше, вы в разы ухудшите свою ситуацию, если продадите долю.
Попробуйте не искать виноватых, а постараться изменить свою жизнь ( вы же ставите целью создать благоприятные условия для сына? Вот и начинайте сегодня, а не "когда то там в далеком будущем"). Доя начала сохраните родительскую двушку, научитесь выживать рядом со сложной мамой, поверьте это проще чем кажется.
Спасибо за ответ! Я итак стараюсь уже сейчас что-то для нас с сыном делать. Однако ситуация на рынке труда оставляет желать лучшего, а на рынке недвижимости цены н кв. поднялись в два раза. До присоединения Крыма к России я могла что-то откладывать даже, так что и на первый бы взнос по ипотеке за пару лет накопила бы. Тогда таких вопросов не возникало. Но после присоединения цены на все поднялись в два, два с половиной раза, а ЗП - максимум в 0,5-1,5. Пособия, которое платила Украина мне, в России нет (это 5,500 РУБ).
Я еще рассматривал вариант уезда в Америку. Хороший знакомый предложил помощь, но чтоб сделать визу, купить билеты и на первое время жить, надо около 8 тыс. долларов. 3 у меня есть, а остальные 5 я решила собирать. Но эта полит. ситуация только ставит меня в еще худшие условия. + этот же знакомый сказал, что многим россиянам (его друзьям) в американской ВИЗЕ было отказано. Тоже есть риск потерять почти всё!
Если бы был "свет в конце тоннеля", я бы и не задавалась вопросами жилья.
А Вы отказались в пользу мамы, значит Вам было куда приткнуться, верно? Или у Вас ситуация во всем была схожая?
Я так понимаю, многие думают, что это я от обиды на нее по большей части делаю, но если будет тот самый "пресловутый свет", то конечно я менять кв. не стану
Ладно, всем спасибо за внимание и ответы. Я решила все-таки поднять вопрос размена квартиры и попытаться маму уговорить. Но давить на нее или шантажировать я не решусь. Если, конечно, решит поменять решит замки и просто не пустит в кв., тогда буду по-другому вопрос жилья решать. Мало в таких действиях материнского.
если поменяет замки, вызывайте слесарей одновременно с милицией и вскрывайте дверь
но вот долю продавать не советую...
останетесь пожизненно в коммуналке с мамой...
ну, если кто из мущщинок с квартирой не подберет...
а вообще С МОРАЛЬНОЙ точки зрения отец вашего ребенка должен решить его жилищные проблемы
почему бы ему не снять квартиру?
кстати, где прописан ребенок?
если в той же квартире, что и вы, то после врезки вашей мамой новых замков, вы можете вызвать не только коммунальщиков и полицию, но и представителей ювенальной юстиции
Ребенок прописан в этой же квартире вместе со мной. Отец ребенка хоть и живет в отдельной квартире, но она принадлежит его матери. Я поднимала вопрос о прописке ребенка по месту жительства отца, но он не спешил этот вопрос решать, а для оформления пособия нужна была прописка, поэтому прописали в этой квартире.
Долю и я бы продавать не хотела. Я бы использовала это в качестве крайней меры для запугивания, если б мать совсем взбесилась, чтоб уже решить этот вопрос раз и навсегда.
отец вашего реленка может и ДОЛЖЕН снять вам квартиру, если жилищные условия ребенка невыносимы
А это где-то в законе прописано? Просто впервые об этом слышу, надо бы уточнить. Отец ребенка непротив , чтоб мы опять жили вместе, но он поднял на меня руку и живет по тем же принципам, что моя мать: "либо ты в МОЕЙ квартире меня слушаешься, либо валишь отсюда, либо по морде получаешь". Что было заявлено мне неоднократно. Но я ведь не собака, чтоб меня везде гонять! И я хочу сохранить крупицы достоинства и себя вообще.
Одного ребенка к себе он не подселит, да и я бы не хотела идти на такое.
+ ко всему, повторюсь, что у отца ребенка - бухгалтера - ЗП на частном ПП 15 тыс. рублей, а снять квартиру стоит 15-20 тыс.
снимите комнату
4 тыщщи отец, 4 тыщщи вы
сорри, но ВАШЕЙ квартиры нет в природе(((
поэтому вы везде должны считаться с хозяевами квартиры(((
вы можете продать долю в квартире матери, но НИЧЕГО хорошего из этого не выйдет
пожалейте ребенка
УМНЕЙТЕ
пожалуйста
Вы, верно, невнимательно читали. Отец ребенка утверждал, чтоб я валила из ЕГО квартиры. Конечно, я не претендую на то, что она МОЯ! Я лишь претендую на долю в нашей ОБЩЕЙ с мамой квартире. У меня складывается впечатление, что люди бегло читают мои сообщения или вообще не читают.
Я и жалею своего ребенка и в первую очередь поэтому и ищу пути, как бы от мамы съехать. Вопрос о жилье с отцом ребенка поднимался. Он не сможет выплачивать дополнительно такую сумму.
Вопрос закрываю, тк переливается из пустого в порожнее всё.
Весна, у меня встречный вопрос, ВЫ ДУРА ? Покажите мне в законе статью об этом, что он ДОЛЖЕН помочь мне снять квартиру? Если Вы в этом хорошо осведомлены, то я попросила Вас сделать это. Я погуглила, но пока ничего не нашла. Алименты он платит итак, но пока что эта сумма идет на одежду ребенку и подгузники и проч.
Я что-то не особо понимаю, здесь на форуме принято дурами обзываться также, как и здороваться??
Удивительно, но мне как-то везло на мужчин с квартирой))) Правда я не выбирала их по этому критерию. Это потом оказывалось, что они при квартирах или хотя бы отдельной жилплощади. Поэтому особо о вопросах квартиры не задумывалась да и мать до сих пор твердит мужчину с квартирой искать...Складывается впечатление, что ей все равно, что со мной в жизни будет, лишь бы быстрее сбыть кому-нибудь. Вот, например, бывший муж пользовался отсутствием у меня квадратных метров: знал, что некуда мне пойти, и тоже выгонял периодами. Не припомнить, сколько раз собирала вещи. Так кто даст гарантию, что и другой так делать не станет?
Но у Вашего мужа не было квартиры и нет, кстати.
Свекровь, Вы говорите, хорошо к Вам относится, она-то что говорила на то, что сын выгонял Вас и ребенка из ЕЕ квартиры?
Да ничего не говорила. Она предпочитала не вмешиваться в наши споры и ссоры. Но у нее позиция по отношению моей ситуации с матерью такова: "дети, еще не родившись, сами выбирают себе родителей как испытание, поэтому ты должна пройти это испытание". То есть она вся в эзотерике погрузла и малое имеет отношение к реальности. Наверное потому что никогда не оказывалась в подобной моей ситуации, когда негде жить.
Юридически у мужа не было квартиры, конечно. Но жить отдельно от родителей мы могли, что я и хочу. Просто разъехаться с мамой, но пока не вижу других путей решения. Вопрос со снятием комнаты поднимала. До полит. ситуации даже нашла за 2400 рублей комнату, но мать уехала дослужить в другой город до апреля 2015. Пока я живу тут одна, но вопрос о переезде станет в любом случае, поэтому хочу заранее подготовить для этого почву.
вот когда я читаю вамподобноЭ, я не перестаю возрадоваться, что мой ребенок только прописан в моей квартире
когда ему исполнится 18, я его выпишу и буду оформлять временную прописку...
так... на случай того, что он сойдется с какойнить ТП... размножится, пропишет ребенка... а ТП потом начнет настаивать на проживании по месту прописки ребенка:-O
нах..йспляжа!
Много писала текста, да стерла и решила просто пожелать Вам счастья по жизни и побольше добра в сердце))
а я вам - ума в голове
вашей маме - терпения
мужу - денег и включать мозг, когда встает хер
Бля, читаю и окуеваю. Весна! Вы сами то в чьей квартире живете??? Разве не досталась она вам от ваших родственников? Или вы купили ее на свои кровные? И вообще, уж не вам, москвичкам, вещать тут о совести и справедливости, ведь всем известно, что "москвичей испортил квартирный вопрос". Читаешь какой-нибудь ТД или КВ, только и судятся со своими родственниками за метры. А тут просто все такие одуванчики! А по поводу сына, чтоб не привел ТП, купите ему свое жилье. Да и вообще, вы же привели своего мужа в свою квартиру и размножились с ним, не?
Я получила наследство. А вот делиться им ни с кем не буду. Сын пусть купит жильё сам. Или папа ему купит. Будет выписан в 18. Я сказала.
блин автор судя по вашим отговоркам вы все давно уже решили.. ЧТо вы у нас индульгенцию то просите что ли?
Нет, я уже и написала чуть выше, что именно я решила: вопрос размена подниму, но давить на мать не буду. До этого была настроена более категорично. У форумчан индульгенцию не прошу, а прочитала альтернативы, которые предлагаются вместо размена.
альтернатива у вас одна - сидеть как мышь в своей комнате со своим холодильником, копить деньги и не показываться матери на глаза. Все.
вот это точно:-). А то мать ни во что не ставит. Самое смешное, что сама такая будет в полтинник. Если не хуже)
На самом деле, это не такая уж и плохая мысль - разменять и разъехаться. Если мама действительно хочет в другой город. Почему нет? И ей будет хорошо, и автору хоть даже комнату - и то хорошо.
Им нужно жить как можно дальше, ребенка жалко.
Можете. Вопрос что вы на эти деньги купите? Ну если квартира не в центре Москвы конечно..
Напомнило мне одну знакомую, она так и бегала от мужа к родителям и обратно жалуясь что все ее бьют. У меня вот закрадываются сомнения что в этом нет ее вины!!!!
Ощущения от ваших сообщений что вы сами мастер донимать и потому ни с мужем ни с матерью поладить не можете. Гордыня так и прет, что вы бела и пушистая, а они гады.