Права мужчин - не хочу ребенка
Разве каждый человек не имеет право заводить детей, когда чувствует потребность в этом, а не когда ему приказали?
Женщина может решать всегда. Может изображать готовность к рождению ребенка, плакать каждый раз при начале месячных и при этом пить противозачаточные. И наоборот, может сказать, что предохраняется, и запланировано забеременеть.
А потом: "Сволочь! Бросил! Не хочет ребенка!"
Если это не секс в пьяном угаре с первым встречным, то обычно партнеры знают о планах друг друга, ну или должны знать.
Вот мужчина не хочет детей ( сейчас, вообще, конкретно с этой женщиной). Значит у женщины есть выбор:
1.Секститься, если горит в одном месте,зная, что никакой способ предохранения не является 100%, а значит аборт или ее единоличная ответственность.
2.Найти другого партнера.
3.Честно высказать мужчине свою позицию: если что, то я буду рожать и вешать на тебя ответственность, и пусть мужик делает выбор.
Почему не уважается мнение и желание мужчины? Только не надо про ответственность за удовольствие: женщина в постель тоже не носки штопать ложится, тоже оргазм испытывает. Только если она не хочет ребенка, он не появится, хоть мужик ее золотом обсыпь.
Секс - сексом, а ребенок - несколько иное.
Почему мамы не учат девочек ответственности: ни одному мальчику дети не нужны до определенного возраста. Чешется у тебя в одном месте, и ты готова сломать себе жизнь пеленками - марш в койку, нет - подожди, никто от воздержания не умер.
Вы, дорогие женщины, как бы отнеслись, если бы вас обязывали рожать ребенка после каждой беременности, если мужик хочет этого? Ваших дочерей заставляли бы в 16 рожать, если мама ее 16-летнего мальчика соскучилась по детям, и ее тянет на внучат?
Знаете, женщины в моей семье всегда уважали желания мужчин наравне со своими, выбирали партнеров по себе, и дочерей этому учили. И никаких матерей-одноночек, никаких беременностей до 18 лет, никаких абортов и мужиков - сволочей.
Я только одну ситуацию "бросил" понимаю: мужик просил о ребенке, умолял, а узнав о беременности, сбежал. Ну и много таких ситуаций знаете?
Я - одну. Но там дама такие материальные претензии начала предъявлять, такие истерики закатывать, что мужик сбежал, роняя тапки. Сунулся после рождения ребенка - мамаша пожелала записаться одиночкой. Теперь ждет, когда ребенок вырастет, чтобы общаться.
Не поняла, так что вы предлагаете в итоге? Не заниматься сексом с мужчинами, которые не хотят детей или что? :-)
вы тут не найдете понимание :)
большинство местных клуш не способны себя содержать, и ребенок для них средство проживания комфортно :)
многие просто неликвид, и сказав прямо,что ей нужно от мужчины, ничего у нее не будет :)
многие женщины не уважают себя, куда уж ей уважать мужчину и играть открыто.
да как раз большинство тут мильёнщицы и для них какая-то ттам сумка фурла гамно, РАВ4 -гамно, однушка-двушка-гамно.
А о таких, как вы тут рассказываете-их единицы
Полностью поддерживаю. Более того, я бы предложила убрать обязательные алименты, оставить их строго по желанию мужчины; ведь все равно так и получается - хочет отец - обеспечивает чадо, встречается с ним и т.д., не хочет - платит смешные алименты для галочки. Ну и кому это надо? Смотришь - и браков по залету не будет - смысл отпадет, и разводов меньше. И нежеланных детей - заложников ситуации- тоже не останется.
Совсем ку-ку? Развод и его последствия в 90% случаев вина мужчины. Среди моих знакомых нет ни одного брака по залету, ни одного ребенка, рожденного против желания мужчины и т.д. и т.п., а разводов и бывших мужей, кот-е вдруг стали козлами - полно!
а что вы считаете виной мужчины? измены? а как насчет того, что разлюбил? это вина тоже? надо привязать себя к брачной кровати и жить с нелюбимой женщиной? я сама дважды в разводе, если что. оба раза мужчины были абсолютно положительные, но мне становилось с ними скучно и я уходила. я тоже стала козлом?
мужчины просто козлы, а женщины - распущенные козлихи. еще и "хуже"..
какие-то у вас двойные стандарты, милочка..
Нет, как раз разлюбил можно понять. Если при этом сохранил любовь к детям и ответственность по отношению к ним. Ситуаций много - дети надоели (сам мечтал, родился именно сын и пр), оказалось что семья это трудно (деньги, компромиссы и пр) и т.д. Такое ощущение что они наделись, что жена это та же мама - будет кормить, обихаживать, только еще не будет выносить мозг и радовать сексом.
Совсем ку-ку? Среди моих знакомых очень мало разводов, а где они есть, там и женщина не подарок далеко. А то "козел" счастливо живет во втором браке, а вся белая и пушистая БЖ никого подцепить не может, хоть ребенок у бабушки живет.
А что в этом удивительного,что БЖ не может подцепить никого? Сейчас и гениальные красавицы без материальных проблем зачастую в таком же положении. Да и "козел" поживет-поживет, да и свалит из второго брака по щучьему велению по своему хотению к третьей, четвертой и пятой и будет жить так же "долго и счастливо",это никак не характеризует его первую жену как редчайшую стерву. Жизнь, она существенно многообразнее,чтобы проводить примитивные параллели.
Ну-ну, тешьте себя иллюзиями, ищите оправдания. Хорошему человеку пара всегда найдется.
Да это у вас иллюзии, даже не иллюзии, а мифы и легенды древней греции. Полно вокруг прекрасных женщин без пары, нет достойных кандидатов,все прочно женаты, либо пьют, либо гуляют без продыху, либо альфонсы либо просто м..даки. Определение "хороший человек" слишком расплывчато, чтобы на его основании делать глубокомысленные прогнозы о счастье в паре. Не все хотят быть 4-й "любимой" женой в гареме мелкого падишаха,а индивидуальных юных олигархов на всех точно не хватит, с полоумными,малоимущими или бомжами желающих создать пару немного.
значит хуёвые красавицы. У меня подруга-действительно красавица, так в 43 у неё очередь из богатых кавалеров-отбиться не может т.к. замуж ей не надо. И, кстати, у неё 2е детей.
Совершенно правильно. Посему, если мужчина не хочет детей, то он:
1. Всегда надевает презерватив и умеет им пользоваться, даже когда женщина "поет" про предохранение. После использования презерватив выбрасывается самолично мужчиной, и так что бы женщина его не смогла использовать (вернее содержимое).
2. Трахается только с проститутками или резиновыми куклами.
3. Честно говорит женщине до секса, что если вдруг что (ведь не бывает 100% предохранения), то он не при делах, после чего будет послан к п.2
4. Делает стерилизацию СЕБЕ.
Последний пункт самый надежный.
Не нужен мужику ребенок, не доверяет женещине - так он презервативом пользуется, который сам и купил. какие проблемы?
Или все ответственность изначально на женщине?:))) очень удобно, ага.)
Странная вы. Ответственность наступает начиная с постели, вне зависимости от того, для чего туда ложились.
Вы тут рассуждаете о том, что женщина "не хочет не родит", совершенно забывая, что аборт далеко не безобидная операция.
Ребенок есть с момента зачатия, и ответственность за него есть. А уж кто как от этой ответственности пытается увильнуть, это в меру испорченности.
Ответственность ТОЛЬКО на женщине, так как именно она принимает решение рожать или аборт, мнение мужчины большой роли не играет - совпадает с мнением женщины - все хорошо, не совпадает - его проблемы. Будем честны перед собой: если женщина хочет - родит, обманув мужа, объяснив ему, что прозевала, ошиблась и т.д. А если не хочет - никакие уговоры и посулы не заставят ее это сделать. Опять же, может обмануть, что выкидыш, а сама на аборт сходила.
От мужчины, который категорически не хочет размножаться с конкретной женщиной, женщина не забеременеет НИКАК. Если мужчина не хочет (причем не хочет активно, а не наплевательски), то никто от него не родит.
И я не знаю ни одного лица мужского пола, кто не знал бы, откуда появляются дети к началу половой жизни.
Ответственность НА ОБОИХ. Потому что ОБА постарались ради зачатия. Не хочешь ребенка - мастурбируй или резиновую куклу покупай. Та от тебя точно не родит.
Правильно, только ответственность всё равно ТОЛЬКО не МУЖЧИНЕ - не захочет, сделает всё, чтобы тетка не забеременела, если думает не головой, а членом - значит его проблемы, а не тетки.
Интересно как? Есть временная химическая стерилизация у мужиков. Поэтому не понимаю воплей, что тетка единолично несет ответственность. Трахались оба? - Оба. Предохраняться и нести ответственность должен тот, кто против последствий.
Ну Вы прям идеалист(ка)))))))))))
Мужчины тоже не всегда последовательны)))
И ситуации бывают разные.
Вот моя, точнее даже мои:
1. Просил, умолял и все такое. С меня пылинки сдувал, на дочку прям налюбоваться не мог. Но наши отношения испортились. Разошлись. Все, больше мы его не видели. Вот начал дочке недавно ВК лайки ставить, а она и не знает кто это и что (на фото дядя с тетей и малышом). Дочке 17й год, ушел он, когда и года не было.
2. Просто секс. Он смеялся: женюсь только на той, кто пообещает родить. Я рожать не собиралась. От него точно))) Но дело в том, что до этого я жила с мужчиной 7 лет, пыталась лет 5 забеременеть, от врачей не вылезали. Вердикт: только ЭКО, проблемы во мне, у мужчины все ок.
И вот как-то рвется презерватив. У него в глазах ужас, я спокойна: хаааа, так и так, у меня все норм.
И оп-па, через 3 недели 2 полоски!!!!! Мужчина был в шоке!!!!! Может не надо нам ребенка?
Я решила, что у меня ребенок будет, к нему претензий нет.
В итоге у сына папа никуда не делся))) Он же мой муж по совместительству. Сейчас говорит, что ребенка то он оооочень хотел, но вот испугался прям не на шутку...
Ну и ржот, что я его женила: сначала обманом забеременела, а потом жениться заставила.
детей не заводят. детей рожают. а возможность планирования беременности (вернее, ее отсутствия) существует только последние лет 40, и то без гарантий.
Если мужчина не хочет детей, то у него есть выбор:
1. Спать с женщиной, зная, что никакой способ предохранения не является 100%, а значит есть риск получить ответственность за ребенка. При этом предохраняться самому, чтобы минимизировать этот риск (вплоть до стерилизации, что близко к 100% гарантии).
2. Найти другую партнершу, активно не желающую детей, чтобы прибавить к своему предохранению еще и ее.
3. Честно высказать женщине свою позицию. Что если она забеременеет, то он бросит ее и сбежит, сделает копеечную зарплату, будет мотать нервы и т.д. Причем желательно предупреждать в начале конфетно-букетного периода. И пусть женщина делает выбор.
По третьему варианту: многие дамы считают - куда он денется, будет отцом и алименты заплатит.
Если мужчина достаточно четко рассказал, что именно сделает и дама не придумала, как при этом его удержать - многие и поверят. Другое дело, что до секса подавляющее большинство мужчин готовы вешать на уши любую лапшу.
У женщины гормонов ничуть не меньше. Я здесь про то, как ведут себя подавляющее большинство мужчин до секса (по факту обманывая женщину). Да, она может и не поверить. Но обманывает-то именно мужик.
Кстати, такие, которые потом от ответственности бегают, заливают в уши больше всего.
Если мужчина в курсе принципиальных позиций женщины, а его это не устраивает, никто простите его не неволит заниматься с ней сексом. Если он, несмотря ни на что, это делает, значит он априори соглашается с условиями женщины.
Ничего подобного. Мужчина не связывает секс с беременностью никак. Для него секс это получение удовольствия с женщиной и точка.
То, что он что-то с чем-то не связывает не отменяет его ответственности в случае каких-либо (хоть и вполне вероятно для него нежелательных) последствий.)
мужику с пузом 9 месяцев не ходить, поэтому возможность повлиять на процесс у него пропорциональна вложенным усилиям.
Ни один способ предохранения не дает 100% гарантий, поэтому не хотите детей - пейте минералку. Секс матушкой природой придуман в первую очередь для размножения, удовольствие - это побочный эффект, как бы хитроумные люди ни пытались доказать другое. И на мальчике, и на девочке лежит одинаковая ответственность. Этому учить надо и тех, и других, а также учить разбираться в людях, и нести ответственность за последствия своих поступков. Хотят секса - значит должны понимать пеленки и тд, и тп возможны.
Единственным оправданием при попытке переложить всю ответственность на партнера и для мальчика, и для девочки в случае нежелательной беременности может быть только изнасилование.
ЗЫ: читать вас не приятно, чем вас так девочки обидели?
Если что, то ребенок у меня мальчик:)
я раньше думала как и вы, дура была). Очень любила своего первого мужа как и он меня, 8 лет уговаривала на ребенка - и все время отказ, типа рано. Психанула, ушла, начала встречаться с другим, через пару месяцев он тоже нашел себе подружку, просто для секса, а через еще четыре месяца она залетела, ага, случайно. Итог, он женился, очень любит ребенка, и не очень жену, таскается под моими окнами до сих пор. У меня тоже ребенок от того другого, но того другого так и не полюбила, расстались. Получились два несчастных человека с обожаемыми детьми. Спрашивается нафига я его спрашивала?
пусть перевяжет семенные каналы, и никаких претензий не будет
или презерватив, лучше два для надежности
или он хочет заниматься сексом без предохрания самому?
1/ Если жена так хочет ребенка или женщина, то пусть ищет другого мужчину, который тоже хочет и будет смотреть с ней в одну сторону в этом вопросе.
2/ Мужчина не обязан хотеть ребенка тогда когда это надо женщине. Равно как он и не обязан вообще иметь детей. Это его личное право и его волеизъявление. Так же как и у женщины хотеть ребенка. Просто в таком случае надо расходиться и искать того кто хочет, или же обратиться в банк спермы и рассчитывать только на себя. В данном случае банком спермы может и являться единожды встреченный мужчина, с которым она переспит не предохраняясь и соответственно больше с ним не пересекаясь. Для этого идеально подойдут туры в другую страну. Командировки в другой город. Забеременила, получила от мужчины что хотела, то есть беременность и дальше рассчитывать женщине только на себя, свои силы и своих родных. Чем не вариант? А принуждать того кто не хочет детей и навязывать ему это, просто глупо.
3/ Сейчас 50 процентов мужчину не хотят детей в наше время иметь, что их стрелять теперь из за этого? Столько же и женщин, трезво мыслящих не спешат обзаводиться ребенком, если она в ипотеке, если она отягощена кредитами, если у нее нестабильное материальное положение, причем именно у нее, а не у ее мужа или мужчины. Потому что в этой жизни прежде всего надо рассчитывать только на себя и строго на себя. Помогают и слава богу, хорошо что сегодня он помогает и обеспечивает, но это совершенно не значит что это будет послезавтра или через год, а то и завтра.
Да какое уж там право - хочешь бери ответственность, а хочешь не бери. Уже нормой стало, что любая женщина рожает ребенка для себя т.к в любой момент может остаться одна.
Вообще большинство мужчин - третий пол с правом на безответственность.
Почему женщина может не спрашивать? - потому что может это сделать. Так же как "мужчина" делать ноги по любому поводу
мы не в мусульманской стране, и для нас секс вне брака норма.
Только почему для многих женщин предохранение не является важным при сексе вне брака?
если законом рожденный вне брака ребенок не признанный отцом добровольно будет только ответственностью женщины, в первую очередь материально, вопрос предохранения сразу станет простым и легким для женщины :)
Ну если секс вне брака норма, то и ответсвенность за последствия тоже ведь норма. Ну а как иначе?
Без последствий в виде детей это с проститутками и надувными куклами из секс-шопа.
Кто заставляет женщину прыгать в койку с мужчиной, который детей не хочет? Он честно сказал? Сказал. Все, встала, ушла. Не ушла - сама дура.
А кто ему мешает отказаться от секса? Это же он детей не хочет, он не готов. Поэтому он и предохраняется. Если умеет предохраняться, то может трахаться, а если нет то пусть воздерживается.
Кто там у вас залетел? Сын или муж?
Да, он детей не хочет и запросто найдет такую же партнершу. Пусть женщина объявит, что в случае беременности она будет рожать, и мужик уйдет, а она пусть ищет того, кто потенциально готов к отцовству.
Что обьявит? Она может и сама еще не знает что будет с этим делать. Да и он тоже. Говорить это одно, а когда случается люди часто меняют свое мнение под влиянием эмоций. Может и он захочет этого ребенка.
Не знает? Скажите еще, что она не знает, что забеременеет именно она, а не мужик. Вы описываете случай, когда женщина надеется, что мужик изменится, что она прогнет его под себя. Сразу найти подходящего - никак? Не клюют? Только на залет и на совесть есть надежда подцепить?
А вы описываете мужика, который надеется прогнуть теперь женщину, хотя сам не удосужился предохраняться надежно. Не надо слушать теперь своего масика про то что он всегда презики использовал и ни ни без них. Женщине плевать есть или нет презерватив, он ощущения изменяет только доя мужчин. Так что сами подумайте кто там кого уговаривал и обманывал.
Если мужчина не хочет детей, он на женщину будет в двух презервативах залезать и всячески позаботится об этом. Если не хочет, то не получит. Если женщина забеременела "случайно", значит сам дурак и пусть несёт ответственность за ребёнка.
+ много! Еще вариант - стерилизацию сделать. Если ничего не хочет - пусть монахом или геем становится. Совсем уже одурели...
Что ж вы все в кучу свалили? Вы бы сначала в своей голове порядок навели, а потом на форум шли
Я вот задумалась.
А разве мужчина, который спит с женщиной, не понимает, что от секса могут быть дети? Что он предпринимает, чтобы снизить вероятность зачатия?
Что у вас случилось, что вас так это цепляет? Я вот не знаю ни одного случая где бы на мужчину повесили ребенка без его на то желания. Знаю примеры, когда залетали и решали рожать, но в этом случае мужчины имели право выбора, кто то женился, кто то просто денег подкидывает, а кто то и просто ушел, как и небывало. Так что каждый выбирает по себе...
не хочешь детей на сто процентов - не занимайся сексом. не хочешь детей на сто процентов от данной женщины - не занимайся сексом с этой женщиной. такое впечатление, что вашего мальчика к сексу принуждают.
По вашему, лег в койку - рассчитывай на ляльку?
Не заниматься сексом для здорового мужика - противоестественно. Он может найти себе легко такую, которой дети не нужны сейчас, и она не будет обманывать, подлавливать, она тоже будет предохраняться и рожать в случае чего не будет.
Заниматься сексом с мужчиной, не желающим детей, женщине, которая в случае беременности будет рожать, для нее ребенок - не катастрофа, поэтому она и не предохраняется особо - дурь несусветная.
Женщине надо честно озвучивать свои желания, тогда и с ней не будут поступать нечестно.
лег в койку - знай, что вероятность появления детей не смотря ни на какие принятые меры безопасности - есть.
что там ему противоестественно или нет - это его персональные заботы. вполне себе естественно совершенно точно одно - от секса появляются дети. и вот это как раз было самым естественным во все времена. и девочки по этой причине до брака с мальчиками не спали.
"По вашему, лег в койку - рассчитывай на ляльку?"
Насмешили! Об этом должно быть известно уже в средней школе.
Так а зачем он ложится с той которая будет обманывать и подлавливать? За него сперма думает?
Пусть сначала разберется что за человек перед ним, а уже потом в койку. Вы же не просите кошелек подержать первого встречного, так почему член надо совать в кого попало и потом ныть что обманули.
Так и женщина пусть сначала разберется, а не орет потом, что бросил. Пусть найдет такого, кто уже памперсы закупает, весь в мечтах такой.
не рожать ребенка после койки - для женщин противоестественно! Мужик должен знать входя в половозрелый возраст - все! женщины хотят детей! МАТЕРИНСКИЙ ИНСТИНКТ, САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ИНСТИНКТ!!! Намного сильнее мужского инстинкта размножения. Не деться от него никому и никогда, хоть убейтесь об стенку. И что бы женщина не говорила, гормоны будут бить в мозг "рожай!"
И если мужик детей не хочет, то должен сам принимать меры. Аксиома!
Противоестественного в желании женщины иметь ребенка ничего нет. И некоторые мужчины по простоте душевной помогают. А женщины (не все, конечно, есть и нормальные) потом вопят "ты ДОЛЖЕН воспитывать нашего ребенка".
А кто, прошу пардону, должен?! Ребенок, на минуточку, плод совместного "творчества". Вы же не в бессознательном состоянии ребенка делали?! У вас была возможность обдумать последствия. Вы, по простоте душевной, или (что чаще всего) в состоянии гормональной бури помогли женщине зачать, а потом вопите "ай, оболванили, заставили, окрутили" и т.д. Вы же должны понимать, что каждая ваша эякуляция несет в себе миллионы жизнеспособных сперматозоидов, ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ!!!! И, соответственно, ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ, что каждая ваша эякуляция равно зачатие. Это женщина не в состоянии высчитать момент овуляции и что-то изменить, а мужчина может, а значит и должен. И если вы не хотите детей, то уж будьте любезны, не говорить об этом, а ДЕЛАТЬ! Вызубрить наизусть все способы мужского предохранения, так, что даже в коме у вас бы сработали инстинкты "не дать зачать" и тогда с большой долей вероятности детей вам никто не родит. Хотя случайности все таки случаются...
И таки да, если ребенок все ж родился, желанный вами или нет, воспитывать его вам по совести обязательно. Часть вашей генетической информации, как никак...
Очень редко в жизни бывает, чтоб и на елку влезть и попку не ободрать....
Я сама женщина, поэтому и считаю, что ответственность за нежелательную/незапланированную беременность лежит полностью на нас. Значит, мы и должны думать в первую очередь головой, а не надеяться на "у меня все получится, он останется со мной" и не бегать потом за мужиком "это твоя кровь, как ты можешь?"
Мне более странными выглядят женщины, которые свои проблемы (хочу ребенка) перевешивают на мужчину, не желающего потомство.
Мужчины в принципе потомства не хотят. Нету у них этого в генетической программе. Их задача оплодотворить и усё! гуляй, Вася! Это с развитием цивилизации на мужчин свалилась такая обязанность - воспитывать и обеспечивать своих детей. И вот как раз этой обязанности они и не хотят, а вовсе не потомства. Потомство то оно чего, пусть себе бегает, если у папашки еду не просит...
Биологию?! Вообще-то тут одна физиология сплошная + морально-этический аспект
Вы просто забыли биологическую цель любого вида :). А позиция "оплодотворил и свободен" в случае с человеком привела бы к вымиранию вида.
Биологическая цель любого вида это продолжение жизни этого самого вида. Или вы имеете ввиду что-то другое? И позиция "оплодотворил и свободен" до сих пор не привела к вымиранию, и вряд ли когда нибудь приведет. Это в темные века, кроме "оплодотворил" еще "защитил" и "притащил мамонта", а сейчас женщина сама может и накормить и защитить. Цивилизация, однако...И мужчины широко, открыто и с удовольствием этим пользуются
Именно - продолжение рода. А позиция "оплодотворил и свободен" не привела к вымиранию потому, что ее не было никогда. Это фантазия последних лет.
На самом же деле на мужчине таки да, лежит функция защиты и выкармливания женщины и потомства до тех пор, пока потомство не станет в состоянии по минимуму добывать пищу (лет до 5-6). Хотя если разбираться, то там еще сложнее, человек образует устойчивые союзы в составе стаи. Цивилизация побоку, это слишком мало по времени.
Почему же не было? Было всегда, есть, и еще будет, пока самосознание мужской половины человечества не изменится. От мужчины что надо для продолжения рода? Правильно, сперматозоид. И только! Всю остальную нагрузку несет женщина - вынашивает, рожает, вскармливает. Где, простите, тут участие мужчины в биологическом смысле этого выражения?
Не было. И для психически нормального мужчины это не нормальная позиция.
Для природы нет дела до мужчин и женщин в отдельности. Надо чтобы потомство выжило и выросло. А особенность развития человека в том, что детеныш рождается недоношенным и очень долго входит даже в детский возраст. И самка одна его не вырастит.
Если по вашему, то вообще для всех двуполых от самца надо только сперматозоид и все. Однако обратите внимание, что даже в дикой природе это скорее редкость. И виды, для которых такой подход верен, решают проблему выживания иначе (в основном количеством потомства). У подавляющего же большинства живых существ самец участвует отнюдь не только оплодотворением.
" перевешивают на мужчину, не желающего потомство" - Мужчина, не желающий потомства, должен сам позаботиться о том, что бы этого потомства не было.
Вазектомия, например, или химическая кастрация. При чем вполне обратимые.
В любом варианте: при нежелание иметь потомство мужчина должен самостоятельно гарантировать отсутствие потомства , а не перекладывать свои НЕхотелки на женщину.
Она не "права не имеет". Женщина не имеет такой возможности. Что она не хотела - если он четко знает, что "нет и все", ничего не будет.
Конечно должен. В чем проблема-то? Что вопят? В этом Вы правы, и без воплей можно на алименты подать.
Должен НАШЕГО общего желанного, а не МОЕГО. На своего ребенка обязана заработать сама.
И кто же тут вопит? :-)
Даже в предыдущих веках мужчина обязан был содержать каждого ребенка, рожденнго у него в браке, каким бы он не был нежеланным. А сейчас обязан содержать каждого ребенка, который от него родится в браке или вне брака. Люди большинства стран считают это правильным и справделивым, поэтому данные нормы закреплены законодательно, и обязательны для всех.
А что - есть такие, кто не в курсе, откуда берутся ляльки?
Воздержание не наносит вреда мужчине, ничего противоестественного в этом нет. Ну а если он решает заниматься сексом, то должен быть готов и к последствиям.
имеет право решать, но тогда он надевает презерватив каждый раз, а не на авось
Да. Если правильно использовали. Потому что и надевать не умеют, оставляют воздух и он рвется и вытаскивают когда эрекция прошла и соответсвенно содержимое вылилось или през соскользнул. Мало пользоваться, надо правильно их использовать.
А еще женщина может аккуратненько проткнуть упаковку с презервативом даже в кармане мужчины. А еще можно использовать это самое содержимое презерватива...
А зачем с такой обшаться? Вы еще воровку в дом пригласите и потом жалуйтесь какая она непорядочная. Не надо с такими общаться.
Так пусть импортных баб пользует или резиновых, с теми вообще мороки нет.
А потом те же женщины воют: не с кем семью создать, одни пьяницы, козлы и гомики. Сами женщины к этому подталкивают своим поведением.
Я смеюсь прямо в голос.
Вы много видели этих кто поживает на алименты?))))))) скорее наоборот - на эти крохи если только веревку с мылом и хватит купить))) для таких как вы - чтобы они от зависти и злобы поудавились бы)))
Тогда зачем их выбивают? Не стыдно из-за тысячи рублей унижаться, в суд подавать?
Ну, вам стыдно , вы и не подавайте. Зачем вы за других людей решаете, унижаться им или нет.
Вам-то какое дело ?
Может, так некоторые дурочки охотятся за очень богатыми людьми, что бы потом на алименты подать. Только если мужчина не дурак, то и сделать это невозможно.
Если мужчина желает контроля за деторождением, то он должен активно в нем участвовать. А не перекладывать ответственность на женщину.
Мужчина тоже вправе:
- поставить женщину перед фактом, что он не хочет ребенка или хочет ребенка.
- предохраняться усиленно, для этого создан презерватив. Только вот не надо про "ничего не чувствую", тут не получится и рыбку съесть, и на ёлку влезть.
- отказаться проживать с неприятной ему и нелюбимой женщиной.
Но он должен, ИМХО, помогать в воспитании и содержании ребенка. Потому как х..м в живого человека тыкал? Тыкал. Что от этого дети бывают, знал? Знал. Меры принимал? Не принимал. Доля ответственности есть.
А то порой поначитаешься на Еве - "мужу не нравится в презервативе. Чем предохраняться?" Женщина должна в себя химию пихать, гормонами пичкаться или трубы перевязывать, потому что мужику "презерватив жмет", а если что - то сама-виновата-дура?
а женщину кто то заставляет химию в себя пихать и сексом заниматься? что от этого дети бывают знала, знала :) что алименты 3 копья знала. знала, ну и вперед :)
Так женщина и несет ответственность. Как минимум делает аборт (что есть оперативное или медикаментозное вмешательство в организм), как максимум - воспитывает и содержит ребенка до 18 лет.
Мужчине неплохо бы взять хотя бы часть ответственности на себя.
Потому что делали ДВОЕ. :) Покуда люди партогенезом не размножаются, для того, чтоб ребенка сделать, нужны двое. :)
Мужчине тоже никто не мешает единолично решить - ребенку НЕ быть. Для это делают стерилизацию - и никаких проблем.
А не сделал - так от ответственности уклоняться постыдно.
Вы глубоко заблуждаетесь. Решение о том, что ребенку НЕ быть вполне может принять и мужчина тоже, единолично. И женщина хоть наизнанку вывернись, но ничего с этим не сделает.
тогда надо разрешить после аборта по решению мужчины требовать кастрации по решению женщины.
Если мужчина не хочет детей - может сделать себе хирургическую операцию, никто его не обманет после этого. А ребенок вообще-то ни в чем не виноват.
Вам не встречались женщины, которым не нравится в резинке? "Вот не хочу, не буду, противно, да и зачем, если я таблетки пью?"
Да и презерватив не дает 100% гарантии. Вот презерватив + таблетки - уже что-то.
Ну а как мужик меры предпринимал, презерватив надел, а женщина - нет? Пусть и растит сама, если захотела рожать.
Бывает еще аллергия на латекс, у женщин часто встречается.
Но тема не про предохранение. Тема про то, что мужчине навязывают обязанности за решение, которое принимает женщина.
Решение со своей стороны он принимает, когда занимается сексом. Никакого навязывания.
Тема про то, что мужчине приходится нести ответственность за решение посторонней женщины.
Если женщина САМА решает рожать при наступившей беременности, то это должна быть только ее ответственность за ее собственное решение.
Мы живем уже в 21 веке, и при существующих технологиях вопли о незапланированной беременности и вреде абортов - сопли в пользу нищих, не больше.
Ну конечно, тем более когда мужик может яйца себе перевязать и трахаться без последствий сколько влезет.
А зачем мужчина трахался с посторонними женщинами? Мы живем в 21 веке, и техника придумала резиновых женщин и искусственные вагины. А если нет на них бабла - то это сопли в пользу нищих, не больше. :D Хотя и для нищих есть старый испытанный веками метод - Кулакова Маня и (если хочется разнообразия в сексе) Кулакова Дуня.
А еще есть вазектомия... Говорят, часто обратима. При современных-то технологиях.
Так вибраторы тоже никто не отменял и прочие прелести. А для нищих баб - огурчик или морковка.
Не может женщина найти мужика, который хочет от нее детей - нефиг в постель ложиться, пусть на базар за овощами идет.
Так, получается, по-вашему, женщины не хотят секса по другой причине? Хотя вы знаете только секс, лежа бревном.
Судя по всему, это Вы не знаете других причин. :)
Если уж не доверять женщинам, то не доверять полностью. Зачем нам полумеры?
Хочешь секса - надевай резинку. Все справедливо.
Женщина никогда самолично не решает. Секс это решение обоих партнеров. Не нравится такая формулировка - резиновые куклы к вашим услугам.
Секс - решение обоих, а оставлять или не оставлять незапланированную беременность решает только женщина, во всяком случае в России пока так.
Это ее организм. Так и должно быть. Мужчина может в свой изменения вносить. Есть ведь и гормоны и стерилизация.
Беременность - это всего лишь изменения в организме женщины? Тогда какого черта мужчина должен париться насчет ее организма? Ее организм - ее и проблема.
Я и не говорю, что это неправильно. Еще не хватало, чтобы кто-то кроме меня решал рожать мне или нет. Вот правильно ли алименты присуждать только по факту отцовства - спорный вопрос.
Эта такая сложная процедура и так много геморроя за мизерные алименты, что даме выгодней быть матерью одиночкой. Эти судебные процессы выгодно затевать, если отец ребенка публичный человек или очень богат.
Это в России так, а в других странах попробуйте родить от богатого в расчете на алименты - получите фигу с маслом. Они башкой думают (мужчины), а не суют куда попало.
И если мужчина страстно захочет этого ребенка, а женщина - нет, то она его убьет и все. Если уж так все за ответственность мужчин, пусть и женщина несет ответственность в таком случае - хочет мужчина, обязана родить.
В жизни почти так и есть, если мужчина хочет и готов принять ответственность за жизнь ребенка, то женщины охотно рожают им детей. Не рожают обычно тем, кто хочет, но содержать не может или заниматься не планирует. А от тех женщин, которые не хотят рожать им детей, мужчины обычно уходят. Так что здесь равновесие как раз.
В принципе, это готова поддержать. Но с оговорками. Например, предусмотреть компенсацию женщине нетрудоспособности и потери здоровья. Исключить право на отказ от ребенка (хотел - забирай, а ведь дети не всегда рождаются здоровыми). Ну и т.д.
"Секс - решение обоих, а оставлять или не оставлять незапланированную беременность решает только женщина" - Да, но незапланированная беременность является последствием секса, а секс, как вы сказали, - решение обоих.
Соответственно и последствия секса в виде незапланированной беременности - тоже ответственность обоих
А если, допустим, женщина говорила, что сама ребенка категорически не хочет и в случае чего сделает аборт, а потом передумала?
И они оба решили, что только аборт. Он даже деньги дал. А она передумала и через 9 месяцев - ты папа, плати алименты. Но ведь на это его согласия не было.
Да, женщина передумала. Так бывает.
И не менее часто бывает, что мужчина говорит: люблю-не могу, буду всю жизнь на руках носить....а потом , ап, и передумал.
А если мужчина категорически не хочет иметь детей - то он сам и должен обеспечивать отсутствие детей. А не полагаться на то, что говорит женщина.
Передумать может каждый :)
Нет тут никакого решения посторонней женщины. Решение принимается, когда трусы снимают. И наступившая беременность - результат решения ДВОИХ.
А что в 21 веке изобрели уже 100% способ предохранения?
И мужчина НЕСЕТ ответственность за свое решение, на минуточку...Это его, простите, сперматозоиды оплодотворили, а они, Слава Богу, по воздуху пока не летают
Ну и? В некоторых скандинавских странах женщина не имеет права подать на установление отцовства и взыскание алиментов (это два различных иска в тех краях) без письменного согласия на рождение ребенка от мужчины-кандидата в отцовство.
Думаю, в России что-то подобное будет принято, ЛДПР что-то такое несколько лет тому назад продвигала.
Я бы предложила скорее письменный отказ заверенный женщиной. Т.е. в начале отношений он показывает бумагу где написано, что детей он не хочет, она ее подписывает.
Вот тогда никаких вопросов :-) а то обычно чтоб в трусы залезть чего только не обещают, а так сразу будет понятно, что "не сейчас и не с тобой" :-)
Любую подпись можно отозвать, в России это в законодательстве не ясно прописано, но в европах это есть почти везде.
А вот если женщина предоставляет бумагу, составленную и подписанную (там еще нотариальное заверение требуется) мужчиной о том, что он согласен с рождением этого ребенка, то тут уже не отвертится. С другой стороны, мужчина имеет право голоса.
Согласитесь отношения это несколько тоньше, чем подписи и печати? :-)
Просто мужчине конечно не выгодна ситуация когда ОН будет брать подпись, что у пары не будет детей. Так, что я вас очень даже понимаю :-) Веть если вместо абстрактных, но оочень сладких слов какая она любимая и желанная дувушка будет слышать четкое "не сейчас и не с тобой", это прямо %% 90 барышень оттолкнет, причем оттолкнет даже тех, кто и не хотел детей от этого мужчины :-)
Вопрос с законностью подписи- 10тый, пусть у нотариуса подписываются.
Когда м и ж ложаться в постель, то не смотря ни на какие способы предохранения ни на бесплодные диагнозы - всегда есть вероятность зарождения новой жизни.
Если мужчина не хочет детей 100% - пусть перевязывается, не морочит женщине голову и не доставляет ей в дальнейшем проблем.
Если не хочет только с конкретной женщиной - вообще не за чем с ней ложиться в постель.
Если не хочет детей в конкретный период времени - пусть воздерживается в этот период.
Женщины тоже не всегда грезят рождением ребёнка, ложась в постель, но при этом вынуждены пролемы потом решать без участия мужчины.
В данный момент у женщин нет проблем ни с НЕзабеременнеть, ни с избавлением от наступившей беременности. Не в 15 веке живем, чай.
Это только мужчины могут так рассуждать.
Чтобы НЕзабеременеть на 99% надо пичкать себя химией. Не все это подходит. И всё равно остается 1%.
А уж избавление от беременности - без последствий для здоровья не проходит. Пусть тогда уже мужик перевязку себе делает.
У мужчин тоже нет, масса способов предохранения, вплоть до того чтобы трахаться с проститутками.
У мужчин тоже. И если именно ему не хочется детей, то флаг ему в руки - надевай три презерватива или стерилизуйся.
А я во многом согласна с автором. Может в законах что-то менять и не следует, т.к. ахаются как правило не при толпе свидетелей и поди потом докажи, кто там что кому пел... практически нереально будет разобраться.
Но чистА по-совести не считаю правильным вытрясать алименты если соавтор залета заранее четко говорил, что никаких детей не хочет.
Их ведь и вытрясти очень непросто. Ну набегается она по судам, это надо сначала родить, потом суд пока даст разрешение на анализы днк, анализы оплатить, опять суд, а они у нас неторопливые, три раза заседания переносят если ответчик не приходит. И вот признали, алименты назначили,а мужик уходи на серую з.п. и получает дама 3 тыс и то с головной болью, ребенка не вывезешь из страны, ребенок потом за 3 тыс до конца дней папаши тому обязан. И кому это надо?
Дамы, еще одна подтема осталась за пределами топика. А если мужина не хочет детей именно от этой данной партнерши. Т.е., в принципе существует женщина, от которой он готов иметь детей, но не конкретная партнерша.
В этом случае стерилизация как бы не катит.
Еще одна ситуацию. Секс по инициативе женщины.
Так что тема не раскрыта, все скатились не туда.
А зачем он спит с женщиной, от которой категорически не хочет детей? Пусть спит с той, от которой хочет. Ну или пусть лучше предохраняется.
1. Презерватив при готовности рискнуть, если не сработает.
2. Не заниматься сексом с неподходящей женщиной. Ее инициатива никакого значения не имеет.
А Вы знаете, на что готова отвергнутая женщина? Если она проявила инициативу, а ее по боку?
И что? Это обязывает мужчину заниматься сексом с каждой? Причем здесь это вообще.
А вообще, почитала я этот топ и осталась мягко говоря в недоумении от некоторых комментариев в защиту несчастных мужиков, не желающих детей. вы серьезно считаете, что дети - это самая большая проблема, которая может подстерегать несчастного наивного мужчинку во время незащищенного секса с кем попало? И это во времена поголовного распространения гепатита, вич и иже с ними? Мамы должны своих сыночков учить прежде всего тому, что презерватив - это не только защита от нежеланного бэбика, но и защита от долгих муторных лет лечения невесть от какой заразы. И это - главное. У меня был один знакомый, вич и гепатит инфицированный. Так вот этот м..к спал с кем попало, не предохраянясь, если специально не попросят. Просто потому что. Типа его заразили, и он заразит, все честно. Вот чего надо бояться, а не трехкопеечных алиментов...
Я очень согласна, что у мужчина право не только совещательное в этом деле.
Я за то, чтобы заявление перед сексом о двух вещах - он не хочет заводить ребенка, будет предохраняться доступными его способами и ожидает такого же от женщины, снимало с него попытки повесить на него получившегося каким-то чудом ребенка.
НА аборт женщину конечно посылать заставлять не стоит, но если она решает оставить такого не нужного ребенка - то не имет права бегать и вымогать денег.
Мне на самом деле ОЧЕНЬ жалко мужчин, которые попадают в тиски тупых хочуших масика баб.
А мне не жалко, " видели глаза,что покупали...". Думать надо головой, а не причинным местом и все будет в порядке.
Я не могу просчитать все действия другого человека наперед. После топиков в браке или ЛТ. как надо пальцем в себя сперму запихнуть, у меня градус романтизации женского пола понизился.
Козлов среди женщин столько же, сколько среди мужчин. Только елси мужчина козел, когда бросил ребенка, то женщина козел, когда ребенка родила мучиться из эгоизма не нужного ни родне, ни отцу, да и ей...сомнительно.
"ОЧЕНЬ жалко мужчин, которые попадают в тиски тупых хочуших масика баб" - И кто же принуждал этих бедняжек-мужчин занматься сексом с этими ужасными "тупыми хочуших масика бабами" ???
Наверно, этих несчастных мужчин изнасиловали , да ?
Нет, обманули. Что не хотят ребенка, потому что думали, что залетят и он обрадуется и будут они жить долго и счастливо. Вопреки заявлениям мужчины, что для ребенка не время.
Мне просто не нравится ощущать свою беспомощность, и я бы чувствовала себя именно беспомощной, когда не можешь контролировать по чужой вине свою репродукцию (ну я беру за основу, что мужчина обговаривал предохранение).
Что значит обговаривал предохранение? Обговаривать можно какую куртку купить на зиму, или какой шкаф, а в вопросе, который требует финансовых вложений на протяжении 18 лет, обговаривать может только идиот. Если он не хочет 18 лет платить, то пусть сам маниакально предохраняется, или вообще купит себе резиновую...
"ну я беру за основу, что мужчина обговаривал предохранение" - Мужчине не стоит обговарить предохранение, действительно могут обмануть :)
Мужчина САМ себе должен обеспечить предохранение (способы уже не раз упоминались) - и тогда никакой беспомощности. Все в его руках. Сам себе хозяин и все в его руках.
Его право заканчивается как только он засовывает вы знаете что и вы знаете куда, если он при этом не стерилен. От секса бывают дети. Точка.
Какое однобокое решение вопроса. Вы наверное еще очень молоды, раз так рассуждаете. Многим известны и другие истории, когда мужики просят детей, а потом убегают, потому что понимают что дети это груз, который им не под силу.А вот матери некуда бежать, потому плачущий мокрый комочек просто умрет без ухода.Мне муж вообще заявил что ,,дети сами выросли,,. Это с его позиции они сами выросли, потому что он не слишком то впрягался в процесс ,,выращивания,,. Бабушек и нянь у нас не было.
Потом вообще сказал что я даже и не рожала (одно кесарево было).
А был ведь сказочным влюбленным, деток просил ,обещал всегда помогать и поддерживать.Но не выдержали его плечи этой тяжести.Опять побежал туда где жалеют, в попу дуют и нет детей.
Если не хочет, пусть с женщиной-ЧФ встречается или обычной голову морочит. Делов-то))
Как говорит мой муж: ни у одного мужчины нет физиологического желания иметь ребенка. По его мнению, мужчины соглашаются ради любви к избраннице и по ее требованию. Что потом не мешает любить своих детей и заниматься ими.
У меня бывший жених чф как раз, хотя когда со мной познакомился, хотел, помню и даже уговаривал. Потом мы вместе посмотрели французский фильм 9 месяцев и он увидел орущего новорождённого у друзей - и все, резко решил детей не иметь и мне поведал. Отчасти из -за этого мы и расстались. Считаю такую позицию честной.
У меня муж сам хотел. Капал на мозги, чего это я все не беременею. Я не думаю, что это можно назвать "физиологически", скорее это просто соответствовало его планам и интересам.
Мой, как только предложение сделал, чуть ли не в тот же день и того - случилось зачатие :) Ему хотелось "родить наследника" - у его брата две девочки.
Кстати с первым поначалу он не помогал, но мы все таки молодые были и после строгих намеков с моей стороны муж подключился.Сейчас активно занят двумя.
Со вторым, которого пришлось мне требовать ( у мужа неприятные отношения с братом, которого он не особо воспринимает, он боялся повторения сценария ) носился, как с писаной торбой.
У меня муж хотел, первого все-таки больше было мое желание, но муж не был против и сыном занимался с первых дней и по сей момент, сына обожает. Ну а на второго он меня уговаривал лет 6, хотя я и слышать ничего не хотела больше о детях, и когда я таки забеременела, но у меня начался выкидыш муж реально рыдал, а у меня не было никаких эмоций по этому поводу, даже как-то не ловко было перед мужем за такую бесчувственность.
Видимо, у вашего мужа дети появились достаточно рано и он не знает, что это такое - хотеть ребенка, а его нет.
У меня с первым мужем ребенок родился в его 35, со вторым в его 40. И я успела увидеть, что мужчина может именно хотеть именно ребенка.
право мужчины не хотеть ребенка - это решать вопрос предохранения лично, а не перекладывать его на женщину.
Вся дискуссия на тему - а почему природа так несправедлива? Да, вот так устроено потому что.
Мужчину никто не спрашивает хочет ли он детей, а у женщины нет возможности приобрести биологически своего ребенка нахаляву, как все мужикам дано - без беременности, растяжек, выпавших зубов и прочих прелестей. Ну и смысл обсуждать несправедливости природы?
Да, я женщина, да я решаю СКОЛЬКО У МЕНЯ БУДЕТ ДЕТЕЙ, КОГДА И ОТ КОГО. Вот так мне повезло. Мужикам этим недовольным советую в суд подать, на природу, ага.
А по поводу алиментов. Алименты НЕ ПЛАТЯТ ЖЕНЩИНЕ, алименты платят РЕБЕНКУ. И пока государство вменяемо, интересы ребенка будут на первом месте. А уж если не хочешь ребенка вот прям до дрожи, спи с резиновыми.
Если бы женщины понимали, что алименты платят РЕБЕНКУ, то и тем таких не было бы.
В данный момент в России существует бизнес проживания на алименты. Там про Беккера писали. Его же тоже русская проститутка развела...
Если бы алименты обязательно расходовались бы ТОЛЬКО на ребенка, а получатель алиментов был бы ОБЯЗАН отчитываться перед плательщиком за КАЖДЫЙ потраченный рубль, не было бы такого разгула...
При этом если бы за нецелевое расходование алиментов существовала бы уголовная ответственность (на первых порах и административной хватило бы), несчастных детей у алчных матерей было бы существенно меньше.
Ой, да ладно. Все ситуации индивидуальные, да на Беккере цинично проехались. Но мужиков которые не платят алиментов вообще или платят неприличные копейки, на которые ребенка не прокормишь в разы больше. Кроме того, женщина, в случае проживания с ней ребенка родительские обязанности выполняет не только финансово. так что мужчина вообще то должен это компенсировать или финансово или также заниматься кружками, уроками и болезнями.
Если что - я незаинтересованная кровно сторона, мне алименты никто не платит, я в браке.
ничего мужчины не должны компенсировать, женщина хочет ребенка, рожает, чего ей компенсировать? :)
Такой наивняк.
Ребенок рождается от ОБОИХ родителей.
Он и есть их обоюдная ответственность, а не только матери.
Какой то детский сад, штаны на лямках у вас в голове.
Наивняк это вы :)
если мужчина не захочет, то ответственность только у тетки, которая устроила подставу с беременностью :) что справедливо
Детсад у вас, ибо если женщина единолично решила рожать - ее единоличная и ответственность :)
У вас что то в консерватории не так.
Конечно мужчине свалить в туманную даль и бросить беременную женщину с плодом любви)) легко и просто.
Но так поступают только инфантилы.
Вы представьте себя на месте этого мужчины. Вы будете спокойно жить, зная, что где то ваш ребенок последний хрен (извините) без соли доедает?
да нет конечно.
Мужчина, который несет ответственность за себя свою жизнь - будет нести ответственность за свое потомство
Случаев, когда откровенно женщины обманными путями беременнели - мне не известны, потому что их крайне мало.
В других случаях - секс и его последствия - это ответственность ОБОИХ
Случаев когда беременеют без согласия партнёра море, только в этом признаются редко. Кто же признает свою сучность.
по закону, и тем более если мужчина в браке, то он должен нести ответственность до совершеннолетия ребенка. Доводы "а я здесь не причем, я не хотел, это все она" в суде вряд ли примут всерьез
"если мужчина не захочет, то ответственность только у тетки, которая устроила подставу с беременностью" - Если мужчина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не захочет, никакая тетка не устроит подставу с беременностью ( с тех пор как существует ДНК-тест)
А если ему просто лень предохраняться, то конечно, он для подстав открыт, но кто в его лени виноват ?
Если мужчина надевает презерватив, и просит чтобы женщина после ПА бежала к тому же в ванну и тщательно мылась, то это уже предохранение. К тому же обязательно обговаривать что она пьет таблетки, для еще более сильного эффекта. Вопрос с предохранением с таблетками надо записывать на диктофон, мало ли что. Причем чтобы называла какие это таблетки, какие курсы. Все записывать и фиксировать за запись. Чтобы если что предоставить ей ее же слова. И конечно же как я и сказал самому не плошать, двойная-тройная защита это всегда лучше чем полагаться только на женщину.
Ваш и пост на который Вы отвечаете- самые вменяемые в теме. Алименты- ребёнку, но тогда они должны быть и достаточными для обеспечения 50% потребностей ребёнка, и с дамы я бы тоже потребовала такие же алименты, и круто было бы вести отчёт- сколько, куда, когда, осталось в конкретный месяц- на счёт ребёнка. Правда, с другой стороны... я получаю действительно достойные алименты, и зарабатываю прилично. Так вот, как ни кручусь алименты (правда нормальная, вменяемая сумма)- дай Бог чтобы 30-40% расходов покрывала, мне и свозить ребёнка куда-то хочется, и в кафе, и хотелку какую-то позволить, и одеть, и .... Так что если бы принять алименты по фактическим ежемесячным тратам мой БМ бы по миру пошёл.
потребности ребенка не равно потребности и амбиции мамаши :)
и закон на это прямо указывает
нежеланный и навязанный ребенок равно официальные алименты в три копейки и все.
Вы мне скажите - у вас что то личное? вы замужем или живете с мужчиной, который утверждает что его сперму использовали обманным путем, и сейчас требуют алименты?
Насколько я знаю, пока не придумали такого средства предохранения, которое гарантирует на 100%, что беременность не наступит. Кроме полного воздержания (и то были прецеденты с непорочным зачатием :-).
Поэтому мужчина, занимаясь сексом с фертильной женщиной, должен быть готов к её возможной беременности. Она его желания, возможно, уважает и тоже не планирует ребенка. Но если забеременеет, то мужчина ОБЯЗАН нести за своего ребенка свою долю ответственности.
Так что у мужчин выбор - либо не спать с женщинами (кроме резиновых), либо быть готовым стать отцом. Хотя можно еще яйца себе отрезать, тогда шанс стать отцом к нулю приблизится. Выбор за вами :-)
Только мужчины тоже знают, что некоторые женщины исскусно этим манипулируют. Я тоже знаю таких женщин. Она вроде как предохранялась и... забеременела (муж был против ребенка). Ему, конечно, она не сказала, что просто перестала предохраняться...
Если Я не хочу ребенка, я выберу максимально высокое по надежности средство предохранения (или их комбинацию), и никому не буду доверять в этом вопросе. Если муж против ребенка, почему не предохранялся, а переложил это на жену?
ну может он ей доверял и не ожидал такого коварства, лопух)
Таких историй достаточно, я знаю лично одну. А там мужик не дурак был совсем. После рождения ребенка он к нему не подходил вообще.
Поэтому для меня только в страшном сне женщина станет специально беременеть без согласия мужа
т.е. женщина которая доверяла что он "точно вытащит"- сама дура, а мужик не желающий иметь детей и не желающий заморачиваться предохранинием- бедный обманутый телок?
я говорила, что в данной истории выбор предохранения был такой, какой он был - ОК. Женщина просто перестала принимать и все, а мужчина был не в курсе
Так это дело женщины, принять решение не пичкать свой организм гормонами.
Имеет право. Так же, как ребенка хотеть.
А если муж ребенка не хотел-ну вправе тоже, однако, его "надежда" на жену в плане предохранения в таком случае - детский сад и глупые отмазки. И что к ребенку не подходил после рождения, как вы пишете, его тоже не с хорошей стороны характеризует.
А вы кроме как на еве с этим сталкивались? Вот не представляю такую ситуацию.
это моя ближайшая родственница. Муж был против, а она очень хотела еще ребенка. Перестала принимать ок и забеременела. А ему сказала, что залетела.
Так что сыновей надо воспитывать, что без преза жить ни с кем нельзя, в том числе с женой, особенно если она хочет еще, а он нет
Это да. В смысле, если человек категорически не хочет ребенка, он САМ должен обеспокоиться вопросом предохранения, а не доверять в этом вопросе кому бы то ни было.
" сыновей надо воспитывать, что без преза жить ни с кем нельзя, в том числе с женой, особенно если она хочет еще, а он нет" - Ээээ, а разве это не очевидно как 2*2 ???
и я сталкивалась, моя некогда подруга. И она по сей день не понимает, почему муж после этого перестал с ней спать,а потом ушел от нее.
А я постоянно повторяю, что 100% надежных способов предохранения не придумали пока. Кроме воздержания или стерилизации. Самый надежный пока способ считается ОГК, при соблюдении ряда условий. И то проколы могут быть.
Близкая знакомая с ВМС забеременела. То-ли установили не правильно, то-ли модель не подошла, то-ли повышенная температура способствовала.
и я знаю, правда с детем общается, а вот к жене 5 лет не прикасался, после подставы сказал, все, секс с тобой закончен. Да. будут другие женщины, т.к. я не монах. Ну и попалась та самая, в которую влюбился и ушел.
как мужчина может быть на 100% уверен, что это подстава, а она действительно не залетела?
ммм, мужик дурак по вашему?
я знаю на 100% она перестала пить оки, а презики именно ей резко разонравились и она искренне полагала, что муж это скушает.
не все пары предохраняются одновременно и презиком и ок. Как правило либо одно, либо другое
В цивилизованных странах если мужчина не хочет ребенка - он или параноидально предохраняется, или делает вазектомию. По слухам, ни его потенция, ни остальное здоровье особо не страдают.
А так - хочешь трахаться - будь готов, что станешь папой. Даже если жениться на маме масика не придется, то содержать масика - таки да. Сорри.
Впрочем, и денщине тоже никто гарантий не дает, что ДАЖЕ если мужчина изначально не протиив ребенка - он после беременности и рождения оного будет хорошим мужем и отцом (см. тутошние темы, том, как испортились отношения несмотря на "выстраданного, желанного обоими ребенка").
Наблюдала ситуацию: человек жил с девушкой, она очень хотела ребенка от него, он не возражал, мало того, анализы всякие сдавал по ее просьбе и тд. и сексом радостно занимался без предохранения.
Забеременела. Он как-то сразу заскучал и слился месяце на втором-третьем. Причем все свалил на нее - вроде как он не уверен, что это его ребенок. И так все повернул, что его все жалели, типа ему страдать пришлось. От женщин отбоя не было - все утешить хотели.
Она, впрочем, не отчаивалась - уехала за границу и вышла замуж, когда ребенок еще грудничком был. С био отцом общение отсутствует с момента его ухода. Она фотки иногда в сетях выкладывает - ребенок вылитый папаша.
А он тем временем поднялся, статус, деньги..
Мне вот интересно, если у нее тяжелые времена настанут, сможет в суд подать на установление отцовства и срубить деньжат? ( Гипотетически. Не уверена, что ей это надо)
Зависит от законов стран, в которых проивают оба родителя. В некоторых странах такое запросто возможно. Причем...мнээээ...это будет не "она деньжат срудит", а ОТЕЦ ребенка будет выполнять свои родительские обязанности по отношению к СВОЕМУ ребенку, ага.
География Евы намного больше России)
Вообще, наверное, в случае родителей - граждан разных стран, очень сложно решать такие вопросы
География евы 90% Россия, остальные не интересуют
а в Европе, например, потому и вырождаются европейцы, ибо не рожают :)
ээ.. вопрос вообще-то о другом. как раз родили, как раз не в России.
насчет вырождения - вы с Россией сравнили? посмотрите официальные документы по приросту населения в Европе. Россия на 40-м месте примерно.
Знаю случаи, когда мужчина категорически настаивал на аборте, а сейчас с этой же партнершей, которая все же решилась родить, счастливый отец семейства, ждут второго. И обратные случаи, когда просто мечтали и планировали детей совместных с конкретной партнершей, а затем сливались буквально во время беременности или через год. Так что, не все так однозначно.
Автор, у вас прям КУЛЬТ мужиков! Мне вас жаль! Вы со своей семьей молитесь на них что-ли? И ростите такими же безответственными уродцами, которые ни за что не в ответе? мерзость какая...
По-моему, автор...не женщина. Я не могу назвать это мужчиной, после всех высказанных здесь идей.
А что оно написало не правильно? Всё так и есть, просто взгляд с другой стороны.
Да с какой другой? сиротку ЗАСТАВЛЯЮТ спать с подлыми тетками и навязывают ему неизвестно чьих бастардов?
Нормальные люди спят с приятными - если уж не любимыми - людьми и если не хотят детей, предохраняются.Все! Все разговоры , ах я не такой, меня обманули, меня поимели - в пользу бедных. Насиловали сироту и предохраняться не давали. Сам принял решение, сам разгребаю.
Когда спишь с человеком- женщиной или мужчиной- которому нельзя доверять - ВСЕГДА огребаешь проблемы. Если изнасилования не было - кто тебе виноват? Уж явно не ребенок.
А мужчина несет ответственность за свои поступки и не отыгрывается на слабых и беззащитных - на детях. А уж отыгрываться на СВОИХ детях может только биомусор.
Мужчина имеет полное право рассчитывать на бездетную семью, если он предохраняется. Если он изначально не хотел детей, он не обязан о них заботиться.
"Сам принял решение" это он захотел потрахаться, а не распланировал бюджет на 19 лет вперед. Он обязан предохраняться, если она забеременела, значит либо стремилась к этой цели, либо пренебрегла предохранением. У неё есть шанс избавиться от нежелательной беременности, рожают в такой ситуации ТОЛЬКО для себя.
Не бывает просто "захотел потрахаться", к вашему великому сожалению. Каждое наше действие имеет последствия. Поэтому взрослые люди, прежде чем чего то захотят, думают о последствиях.
"Рожать для себя" - это придумали безответственные и необязательные инфантильные мужики, которые только хотелки свои "хотеть" умеют, а отвечать за что либо не желают в принципе.
У меня начальница родила для себя. Мужа нет и не было никогда. Родила от симпотного мужика из соседней фирмы. У приятеля любовница родила от него, когда с мужем ничего долго не получалось. Все счастливы. Бывает "просто потрахаться", ещё как бывает. У мужиков вообще только так и бывает.
Так потому что у мужиков бывает именно так и только так и придуман был закон об отцовстве и алиментах. Если все счастливы, так значит вмешательство закона не потребовалось. А вот когда не счастливы...и начинаются вопли "да я только потрахаться хотел"
Все мужики в любое время готовы "просто потрахаться". Однако мало кто из них при этом вообще допускает возможность рождения потомства. Надеются на нас. Они виноваты что тупые?
Это не тупость (потому как ЛЮБОЙ человек знает, что от секса могут быть дети), это безответственность и эгоизм.
На самом деле это издержки воспитания, что, естественно, никоим образом таких мужчин не оправдывает.
Они - нет. Виноваты мы - матери, что не вбиваем своим деткам это в голову. А потом сами же и плачемся....
А мужикам не рожать, поэтому они имеют право. И всегда имели (вспомните крепостные времена: кто там содержал байстрюков? Куда их отправляли?). Женщина может хотеть ребенка от этого конкретного мужчины, но не имеет права требовать с него алиментов при его нежелании ребенка - хотя бы в моральном плане.
Ну так поэтому то женщины испокон веков и борются за равноправие...И доборолись таки до алиментов...То ли еще будет...
Ребенок крепостной был собственностью помещика, как и она сама, с нею делали что хотели, без согласия с ее стороны. Если вы о незаконнорожденных, а не о крепостных, то когда это было, человечество давно ушло вперед, к светлому будущему. В котором вам явно не нравится и вы не понимаете, что с "байстрюком" на руках могла недобровольно оказаться ваша дочь или внучка.
"при его нежелании ребенка - хотя бы в моральном плане" - он и должен взять на себе ответственность за 100% предохранение.
Упустил - значит, ему и отвечать
женщины, только с любимыми? какая-то у вас нестыковка. откуда же мужчины берут "всех подряд", если женщины только с любимыми?
по вашему на каждого мужчину приходится энное количество женщин, которые его любят. раз ложатся с ним
У вас проблемы с логикой? Здесь две субъективных стороны. Мужчина и женщина Она спит с любимым, он с кем попало. То есть она его любит, а он с ней просто потрахаться. И таки да, на каждого мужчину именно так и приходится. Для вас это откровение?
ну так пусть ваша женщина не выдает желаемое за действительное.
сами говорите - она ему - кто попало. делала вид, что не замечала? во имя чего?
Может и не замечала, а может и вид делала. Надеялась...Вдруг полюбит, вдруг женится...Про это столько книг написано, столько фильмов снято, стыдно этого не знать! А во имя чего? Во имя продолжения жизни на земле. И никак иначе. Вы думаете, что детей рожают исключительно из вредности и желания стрясти алименты?! Материнский инстинкт. Слышали? Женщина должна родить, всеми правдами и неправдами. Так, к сожалению, Природа распорядилась, что в продолжении жизни (имеется ввиду рождение ребенка, а не коитус) заинтересована только женщина. Вот и получается, женщина из кожи вон лезет, чтобы функцию свою выполнить, а мужики изо всех сил ей перпятствуют. Нету в жизни справедливости!!!
вы лозунгами разговариваете. причем прошловековыми.
вдруг полюбит, вдруг женится.. а рожу-ка я и посмотрю - а вдруг.. тоже пусть фильмы смотрят и книги читают - что не будет ничего вдруг, не надо дурочек изображать.
и еще - посмотрите вокруг, женщины ищут только секс равно так же как мужчины. "для здоровья", как говорится.
кстати, мужчины такие полигамные не по доброй воле - та же самая природа распорядилась.
" посмотрите вокруг, женщины ищут только секс равно так же как мужчины. "для здоровья", как говорится" - Т.е. ведут себя подобно мужчинам ? Ну, и что ?
Ответственность все равно делится пополам.
"мужчины такие полигамные не по доброй воле - та же самая природа распорядилась" Опять же, ну и что?
Раз они такие все из себя полигамные, значит им предохраняться не надо что-ли?
надо. а женщине неплохо напомнить о презервативе вдруг "подзабыл".
тут выше было не о том совершенно.
оказывается, женщина спит с любимым, поэтому не ждет подвоха. только он об этом не знает. ему надо было смотреть кино и читать книжки, не поняла пока какие, чтобы понять всю тонкость женской натуры
Лозунги это - "Пролетарии всех стан соединяйтесь". Я разве такое говорю?
Так они читают, и дурочек, слову, они не изображают, они такие и есть, в массе своей. Когда дело касается любви и деторождения, женщины дуры дурами.
И ищут секса женщины "для здоровья "только потому, что мужчинам хочется так думать. Женщины ищут для любви и для счастья (счастья у женщин без детей практически не бывает). Просто мужчины попадаются все сплошь только "для здоровья".
Ну, Слава Богу, вы хоть не отрицаете, что Природа играет главную роль в процессе размножения, а отнюдь не мозги. Правда только с мужской точки зрения. А женская такова, что секс равно ребенок. Пора уже перестать спорить и друг друга во всем обвинять! С Природой не поспоришь, пора принять как данность - все женщины хотят детей и будут этого добиваться любым способом. А мужчины детей не хотят, так пусть и добиваются их отсутствия используя мужские способы предохранения, причем чем сильнее не хотят, тем сильнее используют.
Поэтому 25 летние дамы говорят своим бывшим бой-френдам: "у нас же может быть просто дружеский секс".
+100000 . Причем женщина говорит "это МОЙ ребенок" и при этом требует алименты.
Естественно, это ее ребенок , не соседский же :)
А требование алиментов однозначно подразумевает признание отцовства и прав отца. Ну и что ?
"Мужчина имеет полное право рассчитывать на бездетную семью, если он предохраняется" - Совершенно согласна.
"Он обязан предохраняться, если она забеременела" - значит он плохо предохранялся.
И да, у него нет шанса избавиться от нежелательной беременности, если она уже наступила. - Но он же изначально знал, что такого шанса у него нет, и все-таки предохранялся недостаточно.
Следовательно несет равную с женщиной ответственность за появление ребенка
Секса без вероятности рождения детей никогда и не было. Дальше каждый сам решает - готов он рискнуть или нет.
"женщина,родившая ребенка.... и живущая на алименты" - В РФ алименты выплачивают на содержание ребенка, а не женщине.
В других странах бывает иначе.
В любом случае женщина,родившая ребенка - нечего не продает
угу. и женщина из рф тратит алименты строго на детей. под расписку. да-да-да
Расписки никто вроде не требует. К тому же во многих случаях алименты не покрывают и половину расходов на ребенка.
Бывают исключения , конечно, ну это уж кому-как повезет :)
Да жадные и безответственные мужики у нас по своей дури считают, что на их мизерные копейки женщина в золоте живёт. :)
Мужик не хотящий детей пусть ищет себе такую же чайлдфри. А женщинам, которые хотят детей лучше не связываться с таким мужчиной.
Тут активно мужчин к проституткам отсылают - а Беккера, по которому уже десять раз проехались - кто развел на алименты?
Вы сами себе противоречите. "Чешется у тебя в одном месте, и ты готова сломать себе жизнь пеленками - марш в койку, нет - подожди, никто от воздержания не умер." - это разве к мужчинам не относится? Вообще не понимаю, в чем проблема.
Тут многие говорят, что при использовании презерватива есть вероятность залета. Прекрасно. Именно поэтому многие мужчины им вообще не пользуются?
Не хочешь детей - не трахайся, раз не веришь в презерватив. Или трахайся после свадьбы.
ну давайте серьезно) От секса бывают дети. И у папы и у мамы. Это обоюдоострая опасность ;)
Не хочешь детей - озаботься сам (а), а не полагайся на партнера.
Второе. Самоустранились вы от ребенка и нет тут виноватых.
Записать ребенка на себя не зависимо от желания био матери вам ничто не мешает. Как и нести за него ответственность, как моральную так и материальную.
Отсутствие беременностей до 18, абортов и браков по залету не делает человека хорошим, как и обратный вариант - не делает плохим.
Так о чем спич?
(и неплохо подписывать свои посты)
А я вот поддержу автора. Была в ситуации, когда парень навязывал мне ребенка, выкинул мои таблетки, я утром стала искать - а нету! Выслушала от него лекцию, что таблетки - вред, и вообще, он хочет малыша. Псих какой-то, бежала от него, роняя тапки.
Мой братец одно время много шлялся, рассказывал, что всегда можно подсунуть фарматекс даме незаметно, и потом презерватив для верности, не скупился на такое и не полагался на сказанное любовницей. Ни одной незапланированной беременности не было. Сам отвечал за это.
А дяди из стартового топика хотят ипстись беззаботно и еще права качают
незаметный фарматекс - это пять!! как??
к теме - у меня второй ребенок после фарматекса. причем в самом начале цикла - на 6 день после начала месячных - судьба)))
как? да обычно, неужто трудно под ласками заметить, что там в тебя засунут тихонечко, чай не дубину, а махонькую таблеточку или свечу
плюс презик
он бы никогда не настоял на аборте, и никогда бы не отказался делить ответственность, потому и предохранялся вовсю
ну я бы заметила) тем более, свечечный фарматекс дает вязкое выделение и воняет специфически, а таблеточный щипет.
а если у дамы аллергия и анфилактический шок?))
но в целом - респект за изобретательность)
Если хочется, то за свои хотелки она несет ответственность, как и предначертано природой :)
ну вот и пусть и несет. и не предъявляет никому бебика для оплаты ее загубленной жизни
Ну так и несет, раз бебик то появился, куда ж ей теперь деваться. Она ж не мужик, сказать не может "сама родила, сама и воспитывай, а от меня отвянь". Вот и несет ответственность за жизнь, здоровье и полноценное развитие. А от мужика и копейки не дождется для его же собственного ребенка. Для него он "бебик", практически как фантик от конфетки, выбросил и не заметил.
Вот прикол бы был, если ВСЕ женщины после таких слов отдавали этого "бебика" папашкам с теми же самыми словами "отвянь, денег не дам". И детдома отменить. И опека чтоб каждый день ходила смотрела хорошо ли ребенку, а за невыполнение наказание посерьезней. Навесить вот ответственности полной ложкой, чтоб хлебали да не подавились. Может тогда и вместо "бебиков" детьми называть бы стали
А я ничего против этого бы не имела. Пусть отдает бебика отцу и НИКОГДА больше на его горизонте не появляется, а не требует алименты.
Вы бы, может, и не имели ничего против. А вот отец этого бебика думаете с удовольствием согласится?
вы тупко? она же не насилует мужика. раз мужик согласился с ней ипстись, то подписался на все риски.
имелось ввиду что не хочет не предохраняться. Другое дело, когда залетела с предохранением, тут уж ничего не поделаешь. Но залететь с предохранением и планировать без предохранения - это разные вещи, да и вероятность забеременеть тоже немного разная
весь топ не осилила, но согласна с автором в части того, что обе стороны должны быть честными и заботиться о контрацепции, если вопрос о совместных детях не стоит. Ну а если женщина решила обмануть партнера, то все-таки идти на это нужно с осознанием своей полной ответственности за судьбу будущего малыша.
По-моему, это такие прописные истины, что и обсуждать нечего. Другой вопрос, что жизнь бывает вносит свои нюансы