А что плохого в доме престарелых?
Речь о комфортабельном частном доме, конечно, не убогом бесплатном. Для меня просто невыносима мысль о том, чтобы быть обузой своим детям, ведь им надо будет жить и работать, а что такое старая бабка в квартире, когда толком ни уехать никуда нельзя, да и вообще надолго отойти, это я знаю. Вот почему все считают, что если пожилой человек в доме престарелых, это очень прямо плохо? Я не хочу мешать детям жить, чтобы они мечтали о том, когда я помру (хотя конечно помереть желательно тогда, когда в маразм еще не впал). Я одна такая?
Абсолютно ничего плохого если вы в обеспеченной загранице, а в России ментальность не та.
Обеспеченность тут ни при чем. Ментальность не имеет отношения к деньгам.
У вас не только реальность своя, но и слова русского языка имеют личное ваше значение?
Какое отношение менталитет имеет к доходу?
Вы об этом узнаете только тогда, когда попадете в этот самый дом престарелых.
Мне сейчас за 30-ть, а в возрасте 5 лет я побывала в доме престарелых у своей двоюродной прабабушки. И я до сих пор очень отчетливо помню тот ужас, который охватил меня там. Я не видела никаких кошмарных сцен, просто кругом - одни старики, которые смотрят на тебя с пронзительной и невероятной тоской. Эти глаза я помню и спустя десятилетия. И запах помню. Тяжелый и просто парализующий, я тогда решила, что это пахнет смертью...
не знаю какой запах в доме престарелых. Но у меня стоит в памяти запах с неврологического отделения, в котором умирала моя мама. И такие же взгляды пациентов. Хотя моей маме 50 было ( Этот запах для меня теперь тоже запах смерти :-(
Скажем так: концентрация старости в одном конкретном месте. Причем старости одинокой и тоскливой. В самом доме престарелых (просто как в месте) ничего плохого не было: загородный особняк с садом, с высокими потолками, большими окнами и просторными палатами.
В это же время моя родная прабабушка в возрасте около 90 лет лежала полупарализованная дома у моей родной бабушки. И по её поводу я никакого ужаса не испытывала.
Я вижу тут дома престарелых. Никаких запахов и тоски, ибо стариков развлекают, моют, ухаживают.
Честно, я не знаю где ваше "тут". И с самого своего детства я в домах престарелых больше не была и не хочу.
Но как-то один знакомый из, скажем так, бизнес-чиновничьих кругов, рассказал о провалившимся проекте по постройке "жилого комплекса для обеспеченных престарелых". В этом комплексе предполагалось построить отдельный квартиры для жильцов, культурно-развлекательную инфраструктуру плюс офисы для обслуживающего персонала, работающего круглосуточно. То есть предполагалось, что престарелые просто переезжают туда и живут в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывая. Однако проект не был реализован. После изучения спроса выяснилось, что российские "престарелые" просто не хотят видеть вокруг себя сплошные старческий лица; потому что психологически - это очень тяжело.
На Испанщине. Ну, да, концентрация. А моя свекровь одна целый день с женщиной, которая у нее живет. Для нее ее все бросили. Хотя это не так, просто нет времени физического к ней каждый день ходить на пару часов.
Для меня было бы горько понимать, что я никому не нужна. Уход за бабкой можно и дома устроить, не обязательно лично сидеть. И для меня важны и понятие дом, и понятие семья.
Дома одной в четырех стенах? прекрасная перспектива, нечего сказать. И ДП вовсе не означает что вы никому не нужны.
У нас несколько градаций ДП - от просто дома для пенсионеров до дома с полным уходом для лежачих больных.
В домах для пенсионеров, например, у них столовая на первом этаже, есть все сервисы по уборке, химчистке, приходят врач, парикмахер, маникюр-педикюр, разные развлекаловки для резидентов, гимнастики-йоги и т.д. Живут люди в отдельных квартирах, а не в палатах, со своей мебелью.
Ну и вам где больше понравится - дома одной или в таком доме?
Дома, конечно. С полным уходом (от профессионалов) и с близкими рядом. Мне не нужны чужие рядом.
А близким жизнь отравлять вам надо своим мерзким старческим маразмом и газами?
А вы губешки не раскатывайте :) И если у вас сын и вы свекровь - ходите по струнке, мой вам совет.
Ага, у близких будет прекрасная жизнь - утром вам памперс поменяй, жратвы наготовь, потом пару раз до обеда прибеги (вдруг вы обосрались или газ включили), потом в обед, потом еще пару раз до конца рабочего дня. А потом придут домой и давай целый вечер бабусю развлекать - ни в кино ни в театр, и в отпуск не съезди, потому что вас оставить не на кого.
Кто мешает нанять сиделку? Я где-то написала, что жду от близких работы медсестры-сиделки? Это вы сами придумали.
Проблема приспособить? Ерунду какую-то пишете. И сиделка продержится, не сомневайтесь.
Кстати, я в квартире жить долго не планирую :), мы в обозримом будущем в дом переезжаем. Надо будет - приспособят.
Вы в чем меня хотите убедить? Что мне, ежели стану немощной, будет лучше в ДП? Уверена, что не будет такого. Для меня очень важно понятие дома, своего дома. И в моем понимании любовь к родственнику не совместима в ДП, если тот родственник не перешел в вегетативное состояние (тогда да, можно увезти - ухаживать проще, а человеку все равно). Но я искренне надеюсь до этого не дожить.
За девочку спасибо :). А что я нюхала слишком долго перечислять (например, сочетание стомы с маразмом довольно жестко, но бывало и хуже). Но остаюсь при своем мнении.
тогда это это уже граничит с мазохизмом.
я имею пример проживания неприспособленного к общению с окружающими человека формально дома, а практически это вырванная из семьи квартира с проживающей сиделкой.
фактически, та же палата. и никаких идиллических картинок (((
+1 и похоже она все-таки не приспосабливала стандартную квартиру под нужды больного человека.
Неприспособленный к общению может быть в разной степени. Если состояние вегетативное, то согласна - можно увезти.
как раз очень и очень активное. и даже с редкими проблесками. но это номер только для очень закрытых помещений ((((
Даже невегативное состояние, даже такая мелочь как порожек в ванную комнату или туалет может быть серьезной преградой. По закону порожки туда нельзя сносить в многоквартирных домах. Далее - лифты, возможность выйти на улицу (везде ступеньки, нет пандусов). Передвижение по малюсенькой квартирке даже с ходунками (не говоря уже о кресле) это большая проблема.
Кошелка, зачем вы мне рассказываете вещи, которые я не хуже вас знаю? Я же написала, что сталкивалась с разным. Это моего мнения не поменяло. Никогда не считала и вряд ли когда-нибудь буду считать, что что-то может заменить свой дом.
Я думаю, что это зависит от человека. Например я, к дому как таковому не привязана, для меня это просто место где я живу, желательно комфортно. Если у меня будут комфортные условия в ДП, то почему бы и не жить там?
Ну я же за себя говорю :). Ну и родные у меня такие же.
Бабуля лет 10 в маразме жила. Последние 5 лет никого не узнавала. Но она жила в своем мире, где ждала, что вот-вот придет муж домой, где она была молодая и здоровая. Принимала правнуков за детей :). И обязательно "вела свое хозяйство", "гоняла" всех, делала всякие "нужные дела". Забери ее из дома, ей смерть. Она не растение, которое надо по расписанию помыть, покормить, посадить на диван. Она до последнего была хозяйкой дома, членом большой семьи.
Вполне возможно что ваша бабушка точно так же бы гоняла медсестер В ДП или принимала их за детей. Когда человек в своем мире живет, трудно сказать. Моя мама тоже бабушку "досматривала" дома до последнего, но у неее возможность была, она не работала, я тоже уже выросла и в ежедневной заботе не нуждалась, не у всех есть такая возможность.
Нет. Была возможность сравнить, естественно. Свой дом она узнавала всегда. В казенных заведениях она была тихой и послушной старушкой. И даже могло показаться, что ей там хорошо (она вообще никогда не жаловалась).
А возможность дело техники.
Вот ваши слова "Бабуля лет 10 в маразме жила. Последние 5 лет никого не узнавала".
Это, к вашему сведению, называется старческая деменция, болезнь Альцгеймера как раз одна из самых распространенных разновидностей.
Вы готовы ставить диагнозы по интернету? У бабули было много диагнозов, но вот Альцгеймера среди них не было.
Вообще-то я хочу умереть раньше, чем понадобятся памперсы :).
Ну а если надо будет - какая проблема вызвать на дом сиделку? Моего имущества хватит на оплату любых услуг по уходу за мной.
Но я хочу жить в своем доме. Там, где мы жили с любимым мужем. И чтобы приходили в гости дети и внуки. И я бы хоть как-то пыталась их "принять". А может кто-то из них захочет жить со мной (или хотя бы на лето будут приезжать). Я хочу слышать голоса родных людей, хочу улыбаться им, хочу быть частью семьи.
Если этого не будет, я переживу, конечно. Благо заработала достаточно, смену памперсов оплатить хватит.
Увы по заказу умереть в удобный для всех момент не получится. И альцгеймер предотвратить тоже по желанию не получится.
Думаете, все желают впасть в маразм на годы? Мой свекр всегда говорил, что лучше смерть. А сейчас у него альцгеймер прогрессирует. Плюс слабость, мочу и стул не может контролировать. Плюс еще куча болячек.
Мы за границей. Он в ДП. Он даже нас не всегда узнает, когда мы приходим. Какие там "голоса родных"....
Я совершенно с Вами согласна. Никакой ДП, даже самый отличный, не заменит любви и заботы близких. Чужому человеку это всё работа. А старики оказываются беспомощнее детей. и гораздо более одиноки.
Моя бабушка прожила 90 лет, последние три года не вставала после инфаркта. Но, если бы не её внучка, которая обеспечила ей замечательный уход, заботу, внимание, бабушка не прожила бы эти три года, а те,ч то прожила бы- просто мучилась. Знаете, внучка приходила с работы и вечерами пела с бабушкой песни ее молодости... Кто бы для бабушки стал это делать в ДП? Да никто.
То, что здесь говорит Кошелка- всё чепуха. На другом совсем форуме (цветочном)читала тему одной девушки, которая переехала жить в Австралию и работала там в ДП. Нет там ничего хорошего! Ни в каком ДП нет ничего хорошего! Одна боль и страдания. И никогда чужой человек не заменит близкого. Та девушка потом ушла из ДП, сказала, что не может больше там быть, очень тяжело эмоционально.
Т.е. бабушка весь день лежала одна в пустом доме,голодная,неухоженная,и ждала внучку,чтобы спеть с ней "Темная ночь."?А молодая внучка три года после работы сидела у постели бабушки,никаких тебе подруг,кавалеров,никакой личной жизни,только песни 30-х годов ? Это то,чего вы желаете своим внукам ?
Бабушка была дома с сиделкой, кроме того, приезжали другие родственники (дети/внуки) которые с бабушкой не жили постоянно. А внучка да, совершила подвиг, я считаю но она могла себе позволить и позволяла:)погулять с друзьями-подружками.
Я не желаю такого своим внукам, себе не желаю оказаться в ДП. И им, кстати, тоже.
Тогда совсем непонятно,в чем подвиг внучки,что она проведывала бабушку дома,а если проведывать в ДП то это уже не подвиг ? Если есть возможность держать сиделку,способную самостоятельно ухаживать за лежачим больным и чтобы при этом у всех были нормальные условия,то замечательно.
К сожалению, и Кошелка права, и вы правы. Уход в ДП гораздо лучший, чем возможно это обеспечить в домашних условиях, но эмоционально дома лучше.
Очень все неоднозначно, потому многие старички и упираются ногами и руками от ДП, надеясь дожить свой век в своем гнездышке.
Вы себя переоцениваете - к серому мусору никак нельзя лезть, потому что вы пустое место.
Может не во всем согласна с вами, но аноним, спорящий с вами, наивен или ... У свекрови мама была лежачая -недолго. Но если бы это протянулось дольше, то раньше на тот свет ушла бы свекровь - увы. Там уже и любить тяжело такого человека, который тебе все нервы выматывает и доводит до срывов и шизофрении (или как назвать - нервные потрясения, после которых человек уже сам слетает с катушек). Свекровь - любила свою мать, т.к. в противном случае -проще было сдать в ДП, т.к. любимый сыночек (брат свекрови) -сказал, что к себе ее не возьму - она мне семью разрушит. Дочь (свекровь) делала все, чтобы сделать условия пребывания, но и продолжать работать. Так от бабушки сиделка сбежала. Сказала, что с такой не будет согласия и кооперациии, да и сама бабушка ее далеко послала (характер и так был ужас, а потом не лучше стал).
У вас психические заболевания в роду были? Почему в маразме и обузой? Просто пожилой нет? не вариант? Без маразма и обуз.
Я проходила стаж в доме престарелых. Это в Бельгии, где уход один из самых высоквалицированных в Европе(нпрм, медсестрам из соседней Голландии, Германии или Франции диплом не приравнивают к бельгийскому, они могут только помощницами медсестер работать или доучиваться), где этих старичков только не облизывают, у каждого своя отдельная комната, можно брать свои вещи из дома, к ним приходит парикмахер и косметолог, им устраивают и анимацию, и постоянные прогулки-экскурсии, и ДР отмечают с размахом, родственники могут приезжать с визитами хоть каждый день, то есть чисто внешне все прям шоколадно-сахарно. Но...представьте- вы живете не по своему ритму, а по расписанию - подъем, туалет, завтрак, свободное время или мед.процедуры, если кому предписаны, обед, послеобеденный отдых, полдник, развлекаловка, ужин, свободное время и к 8 часам все должны быть в кровати. И каждый день одно и то же. Я как-то зашла в комнату к одной замечательной бабулечке, такая вся из себя интеллигентная, настоящая Дама, сидела в кресле качалке и смотрела в окно. Я спросила как у нее дела, а она ответила, что уже 18!!!! лет день за днем наблюдает одно и то же дерево за окном, и знает, что и завтра, и послезавтра будет та же самая картинка. До слез...это какая-то безнадежность полнейшая, даже и не знаю как объяснить это чувство.
Ну и то, что еда это все же не то что вы любите, и не так, как вы привыкли, а то, что дадут. Это может быть вкусно, но это не то, что вам бы хотелось поесть сегодня. Это невозможность выйти на улицу тогда, когда именно тебе этого хочется. Много нюансов, которые ты понимаешь понимать, только увидев все своими глазами и прочувствовав этот ритм.
Я сама много стала думать о старости....ни к чему пока не пришла, но дом престарелых это в самом крайнем случае.
неее, не во все можно. есть социальные дома престарелых, там как-то все строго и казенно, чисто пару фоток можно на столик прикроватный поставить.
Улыбнуло про дерево. Я 28 лет наблюдаю одно и то же дерево, и надеюсь, еще долго буду его наблюдать. Если у этой дамы день сурка, то это не ДП виноват. представляю, как бы сидела она у себя дома с другим деревом общалась - больная, обосранная, голодная и холодная. И то, что она на улицу не выходит, когда хочет - кто-то из вас врет. Или она лежачая? Тогда дома бы она когда выходила? Бред.
нет, дама была вполне активная еще, несмотря на возраст. выходить из здания можно только в определенное время и местом выхода являлся двор этого ДП.
и про наблюдение дерева - я надеюсь, у вас есть какие-то еще развлечения в течение дня, кроме как наблюдать за деревом 28 лет?
а дома они не холодные, и не голодные - соц.службы на уровне, заботятся не хуже о своих пациентах, чем в ДП.
Что выходить можно только на двор это правильно, потому что старички часто уже с головой не дружат и теряются. А то что только в определенное время, то какой-то вы ДП тюремного типа описываете, первый раз такое слышу.
режим же, просыпаются в одно время, завтракают-обедают и тыды также, все по расписанию и во время обеда там, нпрм, никто не разрешит выйти на улицу человеку одному.
Так пускай идет домой. Ее там цепями приковали? Сдается мне, дама антидепрессивы в клозет спускает, а Вы уши развесили.
Одних стариков, конечно, далеко не пускают. Среди них встречаются "бегуны", это в целях безопасности. У дамы нет родственников и знакомых, которые могли бы ее вывести с собой. В чем тогда виноват ДП?
:-), простите, ржу.
я просто рассказала о жизни в ДП, как я это увидела за 2 недели своего стажа, для автора, чтобы она это смогла прочувствовать. человеку не только важно быть умытым и накормленным и про АД - вполне и вполне, практически все старички на них.
Про дом..дома-то, как правило, нет!!!дом продан за право проживать в ДП, вы думаете в ОСМВ откуда столько много старого жилья? вот от них, таких вот старичков. И ДП ни в чем не виноват, слава Богу, что они есть и в них такой персонал, который облегчает жизнь не только стареньким людям, но и их семьям, взвалив на себя уход и заботу за престарелыми.
неее, я и в ДП не ухаживала, у меня стаж другого плана был, я бы физически не смогла, при всем моем глубочайшем уважении к труду всех медицинских работников, для меня лично это непосильная ноша, я слишком все через себя пропускаю.
я потом к этой бабуле еще 3 года ездила навещала, пока она Богу душу не отдала, пребывала до самых последних дней в ясном уме.
Дома - да понятно, проблем немало именно плана комфорта, наша соседка уже под аппаратами лежала, к ней медсестра последнее время уже и ночами приезжала, потом в итоге ее все же перевезли в ДП.
Какие в ОСМВ дома от старичков?? :crazy Старички продают дома на свободном рынке, кладут деньги в банк, и оттуда идет оплата.
послушайте, вы сначала узнайте предмет разговора, а потом и поговорим. наша соседка, когда ее увезли в ДП, продала свою квартиру ОСМВ за право находиться в ДП, а ОСМВ впустил туда квартирантов. А если б она раньше продала, то да, это были бы ее деньги и возможно, лежали бы в банке, но она надеялась помереть на своей постели.
Простите великодушно, больше в таком тоне общаться не буду, общайтесь больше с аборигенами, и много интересного узнаете.
Это частный случай Вашей соседки. ОСМВ - это государственная контора. Откуда у нее недвижимость - открытая информация. Сейчас не про нее речь.
Я Вас, конечно, прощаю, но это Вы взялись рассуждать о том, о чем мало представления имеете, не смотря на свои убойные 2 недели стажа, местная Вы наша.
" она ответила, что уже 18!!!! лет день за днем наблюдает одно и то же дерево за окном, и знает, что и завтра, и послезавтра будет та же самая картинка. До слез...это какая-то безнадежность полнейшая" - если она не ходячая,так и в своем доме будет наблюдать в окно одну и ту же картину.
"еда это все же не то что вы любите, и не так, как вы привыкли, а то, что дадут. Это может быть вкусно, но это не то, что вам бы хотелось поесть сегодня. Это невозможность выйти на улицу тогда, когда именно тебе этого хочется" - так и в своем доме было б тоже самое.
Еда - то что доктор прописал, а вовсе не то, что хочется.
Прогулка - тогда когда тебя выведут/вывезут, а не когда тебе захочется.
Конечно, старость не радость, но и в своем доме - беспомощный, неходячий старик живет по воле других, а не по своему хотению
и да и нет, в своем доме и стены помогают, не зря ж так говорят.
в плане физического ухода - ДП, несомненно, лучше.
Бабулечка ведь, живя в своем доме, тоже не сможет в таком возрасте готовить то, что нравится, а прийдется ей есть то, что дадут.... И старость есть старость, одно и то же и ожидание конца.
Вы не одна такая.
Я - за такую старость. Муж тоже. Однако, мои старые тетка и мать с ужасом отнеслись к такому предложению. Тетка отказалась даже на месяц съездить - чтобы пожить на свежем воздухе за городом с полным уходом. Нет - и все, как отрезала.
Менталитет у них такой. Азиатский, наверное. Что старики и вообще вся семья должны жить всем кагалом в одной норе. Это не переделаешь
Это вам так кажется, а когда вас будут туда отправлять, то будете цепляться за косяки двери.
А вариант платной сиделки\компаньонки, но у себя дома Вы не рассматриваете? Старики очень тяжело переносят смену места жительства. Говорят, что родные стены лечат. Я бы хотела в старости видеть своих внучат и радоваться им, а не чужих брюзжащих стариков, к которым еще нужно приспособиться.
Т.е. жить вместе с детьми-внуками в одной квартире ? Даже в одном городе еще не факт,что каждый день будешь видеть.
Я пока вижу вокруг два варианта,живущих в ДП.Либо это люди самостоятельно решившие избавить себя и окружающих от всяких бытовых забот и трудностей,фактически они постоянно живут в гостинице со всеми удобствами и дежурной медсестрой .Либо это те,кому необходим уход 24 часа в сутки плюс постоянное медицинское наблюдение.Отец нашего приятеля был дома с сиделкой пока это было возможно,но когда понадобилось возить его каждый день на диализ на 5-6 часов плюс к остальным болячкам они сломались и оформили его в ДП.
Значит надо вовремя уйти, потому что в России жить беспомощным невозможно вообще
Имеем старую одинокую тетушку в доме престарелых, где она пребывает уже 8 лет. Стоимость в месяц:3500 евро.
Тетушка не ходит, её возят на кресле.
Здорова как бык. Кушает хорошо. Только в маразме практически полном: почти никого не узнает, ничего не делает, тупо смотрит телевизор.
Будет 90 лет.
Я против dома престарелых даже самого крутого для кого-либо.Там атмосфера просто ужасная, хоть и кругом пальмы в кадках.Надо до упора сидеть у себя дома , с сиделками-медсестрами и прочим.Глубокая старость 90 и более лет для меня лично и для моего мужа совершенно ужасна.
а Вашей тётушке не всё ли равно, где телевизор смотреть?
так уж лучше пусть её возит обученный персонал, нежели надрывается сиделка в мало приспособленных для этого условиях.
другое дело, месторасположение этого "телевизора" имеет огромное значение.
Oна сиделок поколачивала и обзывала черными обезъянами. Они отказались к ней ходить на дом.
тогда я вообще не понимаю смысла вот этого пассажа Вашего:
"Я против dома престарелых даже самого крутого для кого-либо.Там атмосфера просто ужасная, хоть и кругом пальмы в кадках.Надо до упора сидеть у себя дома , с сиделками-медсестрами и прочим"
Вы понимаете, пока дом престарелых ( имею ввиду не резиденцию, где ты живёшь в квартире и кушаешь если хочешь в общей столовой, например ) стоит 3000-4000 евро на одного.
Это попросту значит, что двое старичков будут платить примерно 7000 евро за свое пребывание в доме престарелых. Это значит, что надо будет продавать недвижимость, естественно и добавлять - пока хватит денег.
Ни одной пенсии не хватит на оплату, это во-первых. Ни внукам, ни детям ничего не достанется. Все достанется дому престарелых. Во-вторых, человек ДУМАЮЩИЙ понимать должен, что глубокая старость ( за 85-90 лет я имею ввиду ) - это тлен и гниение тела. Развалившееся тело, слепые глаза, неработающие корректно органы, дикие боли в изношенных суставах, вид живой мумии. Если такое создание окажется в живой природе, что с ним произойдёт и как быстро ? Ответ понятен.
Так что у нас с мужем два соображения почему мы оба против : самое основное , пожалуй, нежелание быть писающей под себя трясущейся мумией и платить за это тысячи евро, и чтобы максимум денег оставить потомкам или истратить на своё же комфортное проживание в уюте собственного жилья в красивом месте, смотря на молодежь, работая физически, а не на старые пни.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/03/15/pour-l-onu-le-creusement-des-inegalites-fragilise-l-amelioration-des-conditions-de-vie-dans-le-monde_1848889_3244.html
угу, все верно вы написали.
я как-то была на семинаре по теме "Депрессия у престрелых", так вот там говорили о том, что многие люди заранее пишут бумагу, что если вдруг деменция, то эвтаназия. И лектор, профессор, сказал, что согласен с этим решением - люди прожили хорошую, насыщенную жизнь, а в состоянии овоща - жизнь ли это? Я как-то тогда сильно возмущена была, но со временем осознала, что это правильно и люди должны иметь выбор уйти из жизни достойно. Недавно у коллеги родственник так ушел, собрал всех родственников, попрощался, жена с ним до последнего момента была. Я спрашивала - Что ты чувствовала? вот ты же осознавала, что все, через 15-30 мин.его не будет. Она сказала, что это было избавлением для него, у него рак был, сильно мучался, и все родственники это понимали.
Как говорят японцы, "нас никто не спрашивает, хотим-ли мы придти в этот мир, но мы хотя бы можем решить сами, когда уйти".
У нас во Франции автаназия только только начинает обсуждаться. Люди сильно больные едут в Швейцарию и там им делают укол.
" стоит 3000-4000 евро на одного.
Это попросту значит, что двое старичков будут платить примерно 7000"
Меньше будут платить на двоих, потому что будут занимать одну квартиру, а не две.
Стоимость складывается из стоимости квартиры + питание + уход.
Кошелка, я лично не пойду туда, зарок даю. У меня подруга хорошая 10 лет проработала в доме престарелых nurse , она сейчас на медсестру учится. Есть всякое, есть одинокие люди, они себя там лучше чувствуют. У подруги родители деду купили дом в 10 метрах от своего, уж и ухаживали за ним и везде приглашали - он начал выживать из ума, разорался и уехал в дом престарелых, будучи практически слепым, как доехал непонятно. Дом продал, платит пенсию крошечную свою za DP.
Дом престарелых старый, убогий и ветхий, дед там счастлив вроде пока.
Недавно шутошно думали над личным проектом комплекса-резиденции для престарелых, порядка 10 миллионов евро уже насчитали, если маленькие с отделным входом квартиры строить с участочками. Нужен климат хороший, участок земли хороший.
Что-то вы жуткое описываете. У нас с мужем 3 бабушки живы, возраст 86, 89 и 91. Ни одна из их мумией не является. Глаза у всех троих прооперированы, так что могут и читать, и вязать. Младшая и старшая выходят на ежедневные самостоятельные прогулки, ходят в гости. Все живут отдельно, обслуживают себя с нашей помощью и с помощью соц.работника.
Не все так ужасно.
Кого волнует ваша индивидуальная ситуация? Абсолютно никого - учитесь уже рассуждать в общем и целом, а не тупо повторять "у меня все нормально значит и у всех должно быть нормально".
Так тому, кто в 90 огурцом (я таких стариков видала, одна бабулька в 87 еще шила, и вдевала нитку в иголку без очков.... Я не могу) дом престарелых и не нужен.
Дамы, я всего лишь комментировала вот этот пассаж:
Во-вторых, человек ДУМАЮЩИЙ понимать должен, что глубокая старость ( за 85-90 лет я имею ввиду ) - это тлен и гниение тела. Развалившееся тело, слепые глаза, неработающие корректно органы, дикие боли в изношенных суставах, вид живой мумии. Если такое создание окажется в живой природе, что с ним произойдёт и как быстро ? Ответ понятен.
Что бы быть правильно понятой надо сначала в своем постинге цитировать на что вы отвечаете. Люди не ясновидящие что бы видеть что у вас в башке крутится.
Может быть вам попить таблетки от тупости???
В постинге, на который я отвечала, было 2 абзаца - первый про стоимость содержания в ДП, второй про то, что в 85-90 лет люди становятся мумиями.
Я в своем сообщении пишу: " У нас с мужем 3 бабушки живы, возраст 86, 89 и 91. Ни одна из их мумией не является. "
Неужели, блять, не понятно, на какой абзац я отвечаю?? У вас там в Канаде мозги в кисель превратились от избыточно благополучного существования, которое не требует участия извилин?
Но такой живой мумии помощь в хозяйстве и, возможно, ночью - и все. Ей реально не нужно 24 часа жить в доме престарелых.
Ну так нужно организовать эту помощь, а не спихивать человека в ДП. Неужто в ДП прям все-все лежачие или в деменции? Там разные люди есть, в том числе те, от которых родственники банально избавились.
ДП убивает человека уже потому, что ему не нужно шевелиться ради своего жизнеобеспечения. Ходят в столовую на все готовое, а потом заедают завтрак антидепрессантами. Человеку, в том числе и старому, нужно испытывать ежедневные трудности и преодолевать их, вот что важно.
Понятно, что не хочется. Да только без трудностей и принятия решений ваш мозг "атрофируется". Ну если только вы не Лев Ландау, который занят своими теориями на всем готовом.
Вы написали в каком тяжелом состоянии ваша тетушка и тут же пишите: я против дома для престарелых.
Но вы же видите в каком состоянии. За ней нужен постоянный уход. Кажется, вы за границей живете, там ведь такие дома лучше чем в России.
И если вы против дома для престарелых то почему не возьмете тетушку к себе в дом?
Ну тык возьмите тетушку себе! А то получается "я вообще-то против ДП, для кого-либо. Но если мне удобно, то отправлю"
В Москве у меня дедушка- слепой инвалид, ему 92 он с сиделкой по два-три часа в день, в теплой солнечной квартире. У бабушки мужа, тут во Франции, тоже слепой, ей 89 - помощница по хозяйству три часа каждый день и медсестры три раза в день, они ее моют и следят за приемом лекарств. Именно медсестры, а не сиделки. Просто эти старики нормально себя ведут, у них светлые головы.Нафиг им дом престарелых-то ?
Вы какие-то крайности рассматриваете: либо комфортабельный платный дом престарелых, либо проживание в одной квартире совместно со старушкой и самостоятельный уход за ней.
ИМХО, если у семьи есть деньги на ДП, то лучше нанять сиделку. Это и дешевле. И в привычной обстановке, а не в чужом доме. И подружки рядом. Ну и семье не придется жить с полоумной старушкой и самостоятельно убирать г-но за ней. Достаточно визитов раз в неделю.
Ничего плохого. Моя свекровь уже 6 лет в ДП, в Европе. До сих пор не нарадуется, что туда попала, в начале даже боялась, что ее оттуда выпрут, потому что она не достаточно стара и больна. Здесь все ее подружки детства, обслуга по полной, отборная еда, культурная программа. И ДП - это не тюрьма. Она часто выезжает с дочерью, ходит в гости. С каждым годом все неохотнее, т.к. ей нравится "дома". И это действительно ее дом - фактически однушка, только без кухни, со своей мебелью, кроме кровати - она специальная, как космический аппарат.
Свою свекровь мечтаю определить в самый ужасный и дешевый ДП. А когда буду её навещать - буду ей на ухо шептать страшные вещи.
ты сама уже в аду живёшь. свекрови всяко легче будет, даже если ты успеешь попытаться.
ей плохо будет, очень плохо, она и сейчас страдает.....потому что пасть в мою сторону неудачно разявила, мерзость старая.
вот и будете в двухместном номере в обнимку жизнь разгульную вспоминать :) она минеты в молодости делала.
убогая это та, кто сосет чужому мужу. я только своему это делаю. Какое мое дело ? да наипрямейшее. Я швалями брезгую, поэтому сдам её в самый ужасный ДП.
да никуда ты её не сдашь. сиди с своей палате №6 и грызи кулаки в бессильно злобе.
на месте твоего врача, я бы тебе запретила выход в сеть.
какао.
и правильно. пусть в канаве валяется, мне на нее пох....плохой ДП - роскошь для неё.
Вы сначала прикиньте сколько будет стоить месяц проживания в хорошем ДП и сколько процентов населения смогут это себе позволить.
да я знаю, что на сейчас это не прибыльный проект, волонтерский скорее
но многие хотели бы жить в таком центре, я мониторила свой город
Хотеть и мочь это разные вещи, в России пенсионеры имеют очень мало, на их пенсию нормальный уход не обеспечишь :-( Это должен быть чисто благотворительный проект.
их не много, а очень много. и вложения требуются весьма и весьма значительные.
поэтому мечтать делать подобный проект благотворительным, мягко говоря, наивно.
приюты для бездомных животных разоряются - уже трагедия, проблема животных пристраивать. у тут люди... (((
предположим, в редких случаях это происходит в результате преступных действий.
а по халатности или невозможности что-либо изменить - сколько угодно.
Я же говорю, что дело в ментальности - что значит не хотят вкладывать душу и нервы в домашний уход. Почему ДП в России расценивается так? Я написала выше как у нас устроен стандартный ДП. Почему к нему такое отношение у россиян?
наверное потому, что у нас государственные ДП устроены, вернее, функционируют, несколько по-другому.
вы же отсюда родом?
ну так повелось, почему-то это считается стыдным. И поверьте, россияне сейчас еще больше назад в прошлое откатились
Я работаю не санитаркой, а медсестрой, и не в ДП, а в реанимации крупного госпиталя.
Я вообще не понимаю, почему местные дамы постоянно в Ваш адрес пишут какие- то унизительные гадости? Чем они недовольны? Ведь ваши посты абсолютно адекватны и правдивы. Я бывала в Канаде и не раз , и много лет назад тоже - все, что вы пишете - абсолютно соответствует действительности. И чтоб работать медсестрой надо долго учиться и в универе. Это не просто медучилище у нас.
Все очень просто. Они пытались найти мою лицензию по фамилии, которая на однокласснеках, не вышло. Расчет прост - писать больше гадостей что бы я не выдержала и выложила свою лицензию сюда :-)
ну тогда бельгийцы, конкрентно фламандцы, такого же менталитета, как и русские - они тоже считают, что ДП в самом крайнем случае, все хотят дома жить до самого последнего момента. у нас соседка была, 94 года ей на тот момент было, к ней приезжали медсестры каждые 3 часа, приходила уборщица, парикмахер, соц.работник возила ее по магазинам за покупками, в общем до тех пор, пока не стала лежачей, в ДП не переезжала, и много таких случаев знаю.
Ну и что? Я знаю много противоположных случаев. До статистики нам обеим далеко, однако годичные списки ожидания в ДП говорят сами за себя.
длительные списки ожидания говорят лишь о том, что в Бельгии много, очень много престарелых людей и вы об этом знаете не хуже меня, если здесь живете.
Нет, не лишь. Говорят также, что многие, очень многие желают поселиться в ДП.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20140221_00991014
все же первая причина, которую указывают любые источники- много престарелых, во Фландрии 1 из 5 - пенсионер, то есть старше 65 лет и ожидание в среднем длится 10 месяцев.
но этот спор неконстуктивен, у вас своя инфа, у меня своя.
Вы такая смешная. Если бы эти "много престарелых" не хотели бы в ДП, то и листов ожидания не было бы. Это не инфа, это жизнь.
Сейчас люди дольше живут и часто имеют длительные хронические заболевания (от которых раньше не спасали). Также, раньше женщины выходили на пенсию в 55 лет, а сейчас многие еще и работают. Детей имеют позже. Получается, что период ухода за престарелыми родителями гораздо дольше, чем раньше. Плюс, дети маленькие на руках. Плюс нужно работать, так как нужно за все платить. Разве наши родители волновались как нам оплатить институт? Или переживали за свою работу, как мы? Пенсия была гарантированная, высшее образование и медицина бесплатна, больничные выдавались свободно. Почему же не поухаживать за родителями? У большинства сейчас просто нет такой возможности на сегодняшний день.
Да, особенно у старшего поколения, к сожалению. Они все еще живут в 70-х по своим убеждениям.
Потому что сейчас как раз вступает в старость поколение, выросшее на лозунге "ДП это зло".
Кошел, у нас уже в старость вступили куча поколений, которые считали так же. Что изменилось-то?
Я об этом и говорю. Сейчас молодое поколение чаще бывает на западе и видит как это устроено.
Бывая на Западе, в обязательном порядке посещают ДП? Мне ни разу не пришло это в голову.
Смысл? У вас это у вас, тут другие реалии. И главное, менталитет другой. И слава Богу.
" Разве наши родители волновались как нам оплатить институт? Или переживали за свою работу, как мы? Пенсия была гарантированная, высшее образование и медицина бесплатна, больничные выдавались свободно" - О,опять эти вздохи -как раньше было хорошо....
"Пенсия была гарантированная" - ага, моя бабушка, проработав всю жизнь учительницей русского языка, получала 57 рублей пенсии. И жила в коммуналке , в комнате 15 метров вместе с моими родителями и мной.
" высшее образование ... бесплатно" - точно, я сдала экзамены и с первого раза прошла в МГУ. И мои 2 детей - с первого раза сдали экзамены и прошли в МГУ. На бюджет, еще и стипендию получали.
Больничные беру редко, но когда действительно плохо - дают без проблем.
Так что возможности найти можно. Но не нужно.
Лично, я, не хочу , чтоб дети за мной ходили.
Собираюсь уйти во время, если не ТУДА, то в ДП .
Я тоже бы никогда не хотела бы быть своим детям обузой, а вот свекровь моя совершенно другого мнения. Ей пофиг, что переехав в наш дом она нам отравит жизнь. Постоянно тра-ет мне мозги своими завываниями на тему как ужасно в доме престарелых. Для меня она совершенно чужая тетя. Ну по родству схожа с учительницей детей в школе. Видимся регулярно относительно, но никакой близости я к ней не испытываю. И уж точно не хочу, чтобы она жила у меня в доме.
А почему, если есть деньги, не провести старость в своем собственном доме, но пользуясь услугами сиделок и прочих подобных ( в зависимости от состояния). Если денег нет, то соцслужбы государственные.
Впрочем, я не вижу ничего плохого в том, чтобы дети заботились. Не ради меня, ради себя самих. Нельзя жизнь прожить только деньгами, тусовками и морями - океанами. Надо о детях заботиться, о родителях, быть милосердным и добросердечным человеком. Если я таких детей не выращу- значит заслужила поганую старость без заботы.
Иногда нет возможности обеспечить родителям своеручный уход. Плюс, очень многое зависит от женщины в доме. Ухаживать будет дочка или невестка?
Вопросом на вопрос: почему вы считаете своеручный уход выражением милосердия?
А вы готовы чтобы свекровь передала свое имущество посторонним людям, которые обеспечат ей уход? Квартирку и пенсионные накопления?
Да, мне ничего абсолютно от нее не надо. Мы никогда у них помощи никакой не просили и не жили с ними.
Потому что уход ( что за детьми, что за стариками)- это не просто жопу подтереть и кашу в рот запихнуть. Это еще человеческое тепло и забота.
Зачтено. Вот пусть жопу подтирают за деньги специально обученные люди. К милосердию это не имеет никакого отношения. Если уход обеспечен, и он лучше и качественне, чем самой корячиться - вот где настоящее милосердие!
А тепло и заботу нельзя проявлять, перевесив часть рутинных дел на наемного человека?
Я сейчас учусь на фельдшера в Америке. Для поступления (тут очень большой конкурс) я должна была пройти 6-тимесячные курсы санитарок и отработать 200 часов в доме престарелых. Что я заметила? Одной оказать хороший уход лежачему больному просто нереально, особенно если пациент с лишним весом. Пока один кормит старушку и разговаривает с ней, другой меняет постельное белье, готовит ванну. Медсестра приносит лекарства, говорит с врачом по телефону по поводу пациента. Кто-то третий - менеджер. Он следит за тем, чтобы найти замену заболевшей санитарке и за тем, чтобы клиента не обижали и не обворовывали. Четвертый - готовит качественную пищу. Часто пожилые люди должны буть на спец-диетах. А дома что? Дочка, которую никто не учил менять постельное белье лежачему. У которой еще масса других обязанностей в жизни: дети, работа, муж, другие родственники. Я уже не говорю про невестку, которой часто свекры не нужны.
+1 Поменять памперс всегда удобнее двоим чем одному корячиться, кровати специальные опять-таки, специальные подъемные устройства, специально оборудованные ванны и душ, просторные комнаты.
100%. А вывезти больного на прогулку? Моя бедная бабушка была прикована к коляске 7 лет в Киеве. Почему? Мы жили на третьем этаже и у нас не было лифта. Мы просто физически не могли ей обеспечить хороший качественный уход, какой она получила эмигрировав в Германию в свое время.
Туда же спецтранспорт. Не будут же старики в 4-х стенах сидеть без человеческого тепла. Маникюр, педикюр, парикмахер - все на дом, пн-ср-пт. Показ мод минимум 2 раза в год, чтобы могли себе обновки подобрать. Молельный уголок и священник раз в неделю для справления религиозных нужд. Встречи с подругами в кафе - это ежедневно, с утра и пополудни. Милосерднее, товарищи, милосерднее! Зачем какой-то сраный ДП? Домашний уход - иначе вы изверги.
Знаете, я очень категорична в этом вопросе. Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. Сиделку всегда можно нанять и уж так сильно не уродоваться.
Так чем уход сиделки отличается от дома престарелых? И потом, допустим, бабушка живет у себя дома. Где гарантия, что сиделка ее не обижает как-то? А в ДП, все-таки персонал рядом.
Наоборот, сиделку, которая одна дома с больным и не проконтролируешь. Никто же за ней не смотрит. А если она заболеет? А если уедет в отпуск на месяц? А если просто не придет в одно утро? Что делать семье тогда? Все бросать и бежат ухаживать за стариком. На сегодняшний день такой расклад уже невозможен.
Камера стоит совсем недорого. Сиделки, как правило работают две недели через две или месяц/месяц. Они вполне взаимозаменяемы.
Расклад не сильно изменился. Просто долг перед родителями щас воспринимают как нечто лишнее и ненужное. Раньше старики тоже не были таким уж бонусом, и сиделку фиг найдешь, но как-то справлялись однако.
Раньше образ жизни был другой. Я писала об этом выше. Сейчас у нас гораздо больше стресса и обязанностей в жизни, чем было у наших родителей, к сожалению.
Ну да, ну да. Учитывая бытовые сложности наших родителей, у них была не жизнь, а сказка.
Морально голова была у них не так забита. Нашим родителям не нужно было платить за университет детям, они не брали ипотеку, о пенсии не переживали так как она полагалась всем. Медицина была бесплатна. Путевки в отпуск давали практически бесплатно. Вы знали кого-то в 70-е и 80-е кого увольняли с работы, потому что шло сокращение штатов? Я- нет. А сейчас мой муж был без работы 13 месяцев, потому что распустили весь их отдел. Слава богу, что у нас были сбережения. Кстати, собраны были они нашим трудом, а не наследством от родителей. У нас сейчас другая совсем жизнь. И в ней есть место дому престарелых.
Морально-то? Ага. Им надо было после работы по магазам побегать, в очередях постоять, чтобы банально жратвы купить, потом еще готовить и все остальное. Без кучи бытовой техники. Медицина была бесплатная, да, обнять и плакать. Путевки давали далеко не везде и не всем. Все надо было достать. Образование - да, бесплатное было. Но и щас можно на бюджет поступить. Знаете, никогда и нигде легко не жили, а здесь тем более.
А про какое качество мы говорим, Север? Там что-то глобально изменилось? В платных лучше условия, но большинству это не по карману просто. Да и все равно человек там испытывает ужасное одиночество.
А я про местные дома. Одиночество? Хм... А моя свекровь не его ли испытывает? Ну, нет времени к ней забежать среди недели, нету. Вот реально.
Месть здесь каким боком? Думаете, невестке приятно будет вдыхать запах ваших какашек? или ваш сын беден и не потянет ДП?
Кошел, ну у вас одна дорога в ДП. Продолжайте убеждать себя в том, как это чудесно. А я хочу в старости жить в СВОЕМ доме и смотреть в СВОЕ окно.
В своем доме надо жить сейчас, а не в старости. И с чего вы взяли что квартира в доме для пенсионеров будет не моя? Продадим дом, купим квартиру в специальном комплексе и еще на безбедную старость останется. А вот что будет у вас на пенсии еще остается большим вопросом - 4 стены в хрущебе и вечно занятые дети (а тут вы еще целую комнату занимаете).
Дорогая, я никогда не жила в хрущобе. Дети живут отдельно. И еще недвижимость есть. Так что ваши прогнозы - как в лужу.
:)) У нас на даче большой дом. Но я не хочу постоянно жить за городом. Сейчас, во всяком случае. Еще вопросы?
Ну я говорю - несбыточная мечта российских реалий. А в старости вам подавно не захочется быть сосланой на дачу.
Я чет не понимаю, у нас коттедж в два этажа, а не халупа с сортиром на улице. Че не так-то? О чем мне надо мечтать-то по-вашему? У вас Версальский дворец, не иначе:) Кошел, отцепитесь уже, мне срать, что вы обо мне думаете, но и я с вами не соглашусь никогда в жизни. Не конструктивно.
??? Какие выселки?:)) У нас дача очень близко от Москвы:) Вы такую хрень несете за неимением аргументов и незнания реалий, смешно просто. Короче, Кошел, я вами закрываю дискуссию. Вы уперты, как баран, и слышите только себя. Вашу позицию мы услышали, успокойтесь уже. Идите вещи собирать в свой сказочный ДП.
Ну так дом же не в самой Москве, да вы и написали " Но я не хочу постоянно жить за городом.", т.е. все-таки для вас это выселки.
Можно мы сами разберемся, без вас? Если вы еле концы с концами сводите, то не все так живут, поверьте.
"Все равно, я уверена, что если бы была возможность, то сдавали бы в ДП." - Что - все равно? О прелестях жизни в совке вам уже сказали.
"Их просто не было в то время в таком количестве и качестве" - В количестве - были. Качество , конечно, было ужасным.
Сейчас постепенно улучшается.
Для себя - считаю ДП нормальным вариантом.
Именно,что как-то.У подруги бабушка лежала дома параллизованная после инсульта,родители на работе,мама прибегала и не знала,за что раньше хвататься,то ли бабку мыть,пеленки менять,кормить,поить,то ли дети важнее.Про запах в доме я промолчу,подружка стеснялась друзей приглашать,бабка еще кричала постоянно,ей казалось,что ее не кормят и она требовала еду.
не знала бы, поверила.
хохлушки, кстати, (не в обиду будь сказано) в роли обслуживающего хозяйственного персонала удивительно нерадивы ((( "плавали, знаем...)
родственники в итоге остановились на узбечке (кажется), которой реально не было где жить.
Да, тетка нанимала узбечку своему отцу. Не жаловалась.
У бабушки работали две украинки, месяц/месяц, очень аккуратные, шустрые, старательные тетки.
Конечно. Наша бабушка отнюдь не была тихой лежачей старушкой. Она была весьма деятельна, только соображала в конце совсем плохо.
деятельность деятельности рознь. когда имеется женщина отменного здоровья, недюжинной физической силы при совершенно отключенной голове с навязчивыми идеями - это просто опасно.
Ну какая там недюжинная сила в 97 лет-то:) Нет, она была этакий божий одуван. Но тихо сидеть категорически не хотела.
вооот. а тут 80 лет, при этом давление и пульс как у космонавта, одной рукой поднимает софу из натурального дерева, которую двое мужиков до этого двигали не без труда (((
узлы на верёвках затягивает так, что только резать.
15-метровую грядку, которую нужно было прополоть, за 10 минут руками взрыла, как культиватор.
эта тоже ходила. квартира настежь - и пошла.
последней каплей стал случай, когда её нашли практически на следующий день на другом конце Москвы. как она добралась туда без денег и документов - загадка до сих пор.
тогда и было выделено помещение и найдена сиделка.
и это ещё счастье, что, хоть бы и путём ужиманий, но нашлась возможность.
просто другие варианты стоили неподъёмно, ввиду тяжести случая.
никаких сантиментов ((((
и минимум отличий от ДП.
Знаете, когда человек уже ничего не соображает, ему наверно все равно где находиться и с кем. Так что тут только сантименты рулят, канеш. Ну как-то не кажется правильным, чтобы близкого тебе, хоть и глубоко больного человека, в ДП обижали и плохо относились. Но ведь бабки-деды из ДП в основном вполне неплохо соображают, вот их мне жалко очень.
А что, у вашего народа лучшая в мире ментальность? Все ее должны менять на такую же?
Я-то? Нет, не беспокоюсь. У меня на этот счет есть мнение, и я его не изменю. Это вы тут скачете блохой, наезжая на всех, кто своих родственников в ДП не сдает.
Мне показалось, что нет. Если бы тема звучала "дома престарелых в РОССИИ", я б не вякала, ибо как там в России, просто не знаю. Судя по тому, что пишут о врачах и больницах, я туда ни за что.
Север, да кто ж отрицает, что каждый имеет право на мнение и каждый может поделиться опытом. Почему нет-то? Вы ж свое мнение агрессивно не навязываете, как Кошелка.
А как дом может быть не в собственности? Думаете, снимает? :)
А если вы про ипотеку, так это всё равно считается в собственности
Не знаю, может вам так не комфортно дома, среди родных, что вам все равно- что дом, что больница, что дом престарелых....
:) Человеку с глубоким Альцгеймером (а их много среди стариков) уже все равно, где жить :)
Не одну сиделку, а минимум 3. И если у вас лежачий больной, то никакая сиделка не согласится его ворочать в одиночку. Спину сорвет, оно ей надо?
А сколько нанимают? Один человек не может работать 24 часа в сутки 7 дней в неделю.
+1. Небось таджички какие-нить или молдаванки, кто ж еще? А потом жалуются, что "черных" много в России. А кем их заменить? Не каждому по карману платить нормальную зарплату нормальной сиделке.
да, у моей знакомой такая сиделка. с временной регистрацией. она не платит за жильё и получает не очень много, но её устраивает.
Вы себе реально представляете сколько будут стоить 3 сиделки (посменная работа на 24 часа в сутки)?
Вы себе реально представляете что ваши дети хотят после работы отдохнуть, а не менять вам памперсы?
Вы реально понимаете, что им НАДО ездить в отпуск, и куда вас девать на это время?
Вы реально себе представляете что для нормального ухода вам придется отдать самую большую комнату, а где будут ютиться остальные?
Вы рееально ощущали запах, который стоит вот в таких доморощенных квартирах для ухода, вы реально хотите что бы ваши внуки все это видели и нюхали?
100% согласна. Раньше тянули родителей на себе, потому что выбора другого не было. Да и не было столько обязанностей у "детей" стариков. И не жили они так долго раньше. Моя свекровь забрала к себе свою маму и та прожила всего 2 года. Свекровь моя сейчас уже на 10 лет пережила свою маму. У нее огромный "букет" болячек, не буду их перечислять, но раньше умирали, а у нее они в хронической форме. Кто может тянуть больного человека дома 10-15 лет?
У нас просто страшно-странные процессы во Франции, большинство стариков живут до 90-та и более ( особенно старушки) и они в очень ужасном ментальном состоянии именно между 85-90 годами- все в основном альцгеймер или деменция.
Если до 80-ти многие старушки скачут таки козочками, после сдают и резко. Пожилые дети, выйдя только-только на пенсию, оказываются часто с четырьмя !!! стариками-старухами на семью !!! кому за 85 лет, на которых надо по 10-12 тысяч евро в месяц.
Но никто категорически не берет их к себе домой- люди предпочитают продать своё жильё, чтоб оплатить дом престарелых на всю веселую ораву.
Моей свекрови 89. Живет с ней тетка нанятая (мне семья не захотела платить, мол, неудобно как-то), да в субботу-воскресенье сыновья дежурят. Живет в своем доме. На дом престарелых не соглашается (ну он и потянет больше, чем сиделка :)).
Кошелка, согласна с тобой. Особенно если учесть, что абсолютное большинство россиян живет в 1-3-комнатных квартирах, то места для отдельной комнаты старику нет. А также нет денег на сиделок.
Так и живут (еву стоит почитать), втихаря мечтая о смерти старика.
Так в этом и дело, противно то, что все это замазывается красивыми фразами про неприемлемость домов престарелых и прочей лабудой.
Что-то вы нагнетаете. Сколько уже стариков ушло у подруг моей мамы, все жили отдельно, ухаживали сиделки, с отпуском проблем не возникало (с чего бы?). Дети и внуки навещали по выходным.
Ева в своем репертуаре. Зарплата миллион, отдельный дом, три сиделки, дети после работы и внуки после школы прямо дерутся за право поменять бабуле памперс.
А в реале как большинство россиян живет? Какие зарплаты по стране? Себя и детей хоть бы прокормить, не говоря про трех сиделок.
Согласна. Верещать, как щас трудно живется - могут только те, кто не был ВЗРОСЛЫМ в 70-90 годы.
Но к теме топа это отношения не имеет.
Поверьте, если у Вас будет деменция или Альцгеймер, для Вас будет все равно бесплатный или платный дом престарелых (инвалидов). Если же у Вас хорошая генетика и сохранный интеллект, то Вы и сами сможете справляться, возможно, помогать своей семье. У нас в ВУЗе есть преподаватели и старше 85, так что не настраивайте себя заранее не дом престарелых. В ваших мыслях должен быть позитив.
Скажу от имени моей бабушки, которая периодически живет (и сейчас гостит) в пансионате для пожилых людей "Монино" в Подмосковье.
+ комфорт,
+ полное обслуживание (не надо беспокоиться о готовке, уборке, стирке, когда плохо себя чувствуешь),
+ компания (всегда найдется, чем заняться, рядом есть люди твоего возраста и круга, люди перемешаны. Она переехала в 72 года из Новосибирска в Москву к сыну, во дворе, где она жила, почти все ее ровесницы знали друг друга много лет, она с трудом вписывалась),
+ развлечения (у них есть кружки по интересам, есть развлекательные мероприятия, встречи, праздники)
+ безопасность (станет плохо - найдут сразу. Мой отец часто уезжает в командировки, иногда его жена уезжает с ним, в Москве у бабушки никого нет). Сейчас бабушка заболела ОРВИ, к ней уже трижды приходил врач, осматривал, регулярно заходят, приносят питье теплое, навещают, развлекают... :)
- отсутствие одиночества (комнату можно закрыть, но через 20 минут уже начнут стучать "Вы в порядке?")
- нельзя поменять обстановку. Ремонт там хороший, интерьер симпатичный, можно принести свои мелочи для создания уюта, но не поменяешь интерьер по своему желанию.
- режимность. Нельзя поваляться в кровати до 11, нельзя пропустить обед или ужин. Конечно, если плохо себя чувствуешь, его принесут в комнату, но часто так не будешь просить, неловко. :)
- отсутствие реальных дел. Пока бабушка в Москве, она гуляет с младшей внучкой, ходит в магазин, в общем, занята. А тут, говорит, - сиди и развлекайся, как лентяйка. Некоторые занимаются рукоделием, но не воспринимают это в качестве "дела". Еще кружок инициативных обитательниц настаивает на организации цветника-огородика. Администрация пока отпирается, ссылаясь на санитарные нормы. :D
У бабушки есть однокомнатная квартира в Москве, но она все больше предпочитает жить в Монино. Летом - потому что лучше, чем в загазованной Москве, да еще и отец летом почти всегда отсутствует. Зимой - Новый Год в теплой компании. Осенью и весной у нее ухудшения по неврологии всегда (последствия многочисленных ишемических инсультов), поэтому под присмотром ей находиться спокойнее. :) Отец навещает ее каждые три дня. Хотя бабушка с удовольствием возвращается домой. :) Обычно график (кроме лета) такой: 3 недели - Монино, 3 недели - дома.
Заранее отвечаю на вопрос "Почему не дома с сиделкой?": бабушке не нравится чужой человек дома. Очень не нравится. И ни с одной сиделкой она не ужилась, включая профессиональных сиделок. :)
Есть только одно "но": моя бабушка очень адаптивный человек, она привыкла к переездам и смене обстановки. А более консервативному человеку будет сложно так жить.
Ты все хорошо написала, практически все плюсы и минусы расписала, я примерно то же самое заметила. Но у вас большой плюс - бабушка знает, что она скоро поедет к себе домой, а у тех, кто там постоянно, годами, у них и настрой другой и отношение к своей жизни.
Да, наверное... Поэтому бабушка резко отрицательно воспринимает идею "остаться насовсем". У нее всегда есть "отход".
В Монино на постоянной основе живут только по программе "Источник жизни" и две-три бабушки. Их дети, как я поняла, живут заграницей, приезжают и забирают бабушек на лето периодически. А остальное время бабушки живут в Монино.
"- режимность. Нельзя поваляться в кровати до 11, нельзя пропустить обед или ужин. Конечно, если плохо себя чувствуешь, его принесут в комнату, но часто так не будешь просить, неловко."
От же совковый маразм :-(
В моем понимании это дом куда переезжает человек, где много таких. Разной степени комфортности. Имела ввиду что с детьми никто не живет на старости лет?
Крайне крайне редко живут с детьми. Детям надо работать, у детей свои дети и куда еще им сваливаться на шею? Только очень бедные семьи, которые не могут себе позволить материально переезд. А стандартная практика - работать активно, иметь недвижимость что бы иметь потом НЕЗАВИСИМУЮ от детей старость.
Продают или берут "обратную ипотеку" - это когда банк вам выплачивает ежемесячно определенную сумму в залог недвижимости, а когда вы умираете, то эта выпласенная сумма берется с продажи этой недвижимости, а остаток отдается наследникам. Но обычно у людей достаточно пенсионных накоплений.
Не обязательно, "обратную ипотеку" можно взять и находясь в собственном доме. И как я уже писала у нас очень разные ДП, есть совсем не ДП, а просто комплексы для пенсионеров.
А те кто на социале, не имеют дома и денег куда переходят? В социальные дома престарелых?
У нас нет социала в вашем понимании. Старики все со времен СССр имеют квартиры. Это нынешнее поколение уже может остаться совсем без жилья, то которое живет на съемном.Поэтому у наших пока есть варианты найти уход за жилье. Не знаю как в других регионах, у нас есть программа от правительства Москвы, где предоставляют услуги за квартиру. Но это для тех, кто передает квартиру. Как правило одинокие. Те кто имеет детей получают какой никакой уход от них пожизненно.
Так у нас тоже на социале единицы, старики имеют свою недвижимость, хорошие пенсии, вклады в банках. На социале те кто всю жизнь работать не хотел, ну так и получают по заслугам, но и их голодать и без ухода не оставят.
Кошелка дама выше упоминает нечто вроде санатория-профилактория-резиденции; у дедушки сестра в таком жила зимой, а летом возвращалась в деревню.
Это мало чего общего с домом престарелых, на самом деле. У нас во Франции всех сгоняют одновременно на обед. А то они ещё быстрее деградируют, конечно, a tak считается, что это "социализация".
Маразм? Не знаю. А в Канаде иначе? Там каждый живет по своему режиму в пансионатах? У них есть время для завтрака, есть время для обеда, полдника и ужина. И если его пропустишь, то придется есть в одиночестве в пустом обеденном зале. :) Я не имею в виду, что ее расстреляют за пропущенный обед или ужин. А Вы подумали, что там ходит сиделка и палкой сгоняет бедных советских старичков на обед?!
Бабушка моя - жуткая сова. Ее время - с 9 вечера до 3 ночи. :) А утром она поваляться любит. :) Вот и напрягает ее необходимость ходить к завтраку к 8-30. А режим питания ей ОЧЕНЬ нужен, у нее диабет.
http://www.pansionatmonino.ru/ - вдруг интересно будет.
Майя, я в шоке от цен, сопоставимы с нашими. Но все-равно, хорошо, что есть такая возможность.
Вчера звонила своей приятельнице, она зав.отделением в доме престарелых, под впечатлением от этой темы поинтересовалась стоимостью проживания в их доме счастья -53 евро в день, это чисто проживание и питание, если нужен доктор, мед. процедуры какие-то, за это все отдельно рассчитывается. Разумеется, парикмехер и маникюр-педикюр в эту сумму также не входит. И режим да, у всех одинаковый, все по расписанию, а как иначе.
Ну, это действительно пансионат. Парк-отель они себя называют. Бабушка моя - привередливая клиентка, но очень довольна обслуживанием. У них несколько постоянных клиентов есть, остальные - приезжие. Типа на отдых.
Отец отвез бы бабушку и в другую страну, если бы она захотела.
Дело не в том, что она мешает или надоела, дело в том, что отец мой 15 дней из 30 проводит вне Москвы. И каждый раз, уезжая, он бы трясся за мать, у которой уже было 4 инсульта, есть сахарный диабет, проблемы с щитовидкой и прочие слабости организма, свойственные пожилым. С его четвертой женой бабушка "не срослась". Дело в том, что его жена - моя ровесница, бабушке сложно ее воспринимать, как равную. :) На новогодние праздники бабушка собирается ехать вполне осознанно. Она говорит "Что я в Москве буду делать? В телевизор пялиться? Не хочу! Гулять - устаю быстро. Юрий в Беларуссию уедет с женой. Друзей-подруг - нет. Мужа - нет. А в Монино хоть компания и развлечения будут." :)
Старики должны нянчится с внуками, а умирать в доме престарелых, это страшное горе и дикость оказаться на старости лет в доме призрения.
У меня прабабка дожила до 104 лет. В селе. Где всегда человек должен быть чем-то занят. И она в свою сотню "нянчилась с внуками". То есть, пыталась их, слепая, как-то найти, они разбегались, практически были сами по себе.
Старик, который МОЖЕТ физически нянчится с внуками, вполне может себя обслуживать и речи о доме престарелых не идет.
Речь не о тех стариках, которые еще в состоянии няньчиться с внуками или жить собственной жизнью. Таким действительно еще рано в ДП.
Про дома прИзрения почитайте, чтоб больше глупо не выглядеть
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EC_%EF%F0%E8%E7%F0%E5%ED%E8%FF
Не правы Вы. Дом прИзрения - это благотворительное учреждение в дореволюционной России.
ПрЕзрение - отрицательно окрашенное чувство, возникающее по отношению к объекту, демонстрирующему качества или поведение, которые субъект не позволяет себе демонстрировать, так как воспринимает их социально неприемлемыми.
ПрИзрение - забота, помощь, попечительство. В старые времена было, встречается в литературе дом призрения, что-то вроде интерната для стариков, сирот.
Дом престарелых в Израиле,дорогой,не социальный.Напоминает гостиницу 4-5 звезд,мрамор,цветы,пальмы в кадках,бассейн ,спортзал,в комнатах не была,думаю соответственно.Каждое утро подъезжает специально оборудованный микроавтобус,желающих вывозят "в город",чтобы не тряслись в автобусах,раз в неделю приезжает парикмахер,маникюрша,косметичка,периодически устраиваются ярмарки-распродажи одежды,постельного белья и т.п.,всяки развлекаловки,кружки по интересам,медперсонал и т.п. само собой.
это все для ходячих стариков. У нас лежачий больной с пролежнями и кормлениями с ложки, равлекалово не требуется. кому такое счастье там нужно то?
Если есть деньги http://www.pansionatmonino.ru/
Но это самая дорогая программа - "Источник жизни".
Моя бабушка жила по программе "Домашний помощник" в период обострения деменции. Ей помогали купаться, умываться, кормили (она ела сама, но сиделка находилась рядом и периодически помогала), помогали одеваться.
После лечения и улучшения бабушка перешла на программу "Сам себе хозяин".
Скажем так, если я останусь одна и буду не в состоянии себя обслуживать, естественно я бы туда хотела.
Простите, предыщущую ветвь не читала, больно уж длинная. Отвечу просто на поставленный вопрос.На мой взгляд, все плохо в доме престарелых. Знаю о чем говорю, т.к. навещала человека в ПВТ(пасионат ветеранов труда).Бабулю туда поместили родственники на платной основе. Палата большая, отдельная, комфортная. Но вот ощущение, что ты в больнице. Помните как там, когда все время домой хочется? И вокруг люди чужие. Общаются с тобой по долгу службы, ухаживают, возможно, даже неплохо. Но ты им по барабану, никто. ОДИНОЧЕСТВО, вот что страшно.
Дома проблему одиночества можно решить. Если, конечно, решать. А в казенном доме - нет. А уход можно организовать и там и там в большинстве случаев.
Регулярным общением, обращением за посильной помощью (или имитацией таковой), посильными совместными делами. Короче, максимальным вовлечением в жизнь семьи. Ага, не круглосуточным. Но в ДП и этого не будет.
О каком регулярном общении может идти речь если вы на работе целый день, а вечером вам совсем не до общения.
Вы все видете в розовых очках и совсем не представляете себе как портится характер у старых, какие у них причуды бывают. Старые люди это не дети, которые обязаны вас слушаться, все наоборот, они будут вам говорить что делать и будут очень злиться если вы этого выполнять не будете, потому что это ВЫ для них ребенок. И в результате это общение сваливается в каждодневные ругачки. Вас хватит самое большее на месяц.
Давайте вы за меня не будете придумывать, когда и на что у меня будет время, на сколько меня хватит и т.д.
У вас, похоже, профессиональное выгорание. Не видите дальше своего носа (это нормально, еще бы жить не учили).
Это если жить в одном доме,даже в одном городе не всегда спасет положение,если вам после работы надо все бросить и бежать общаться со стариками,которые от скуки готовы часами обсуждать Малахова или героев сериалов.И вам уже к тому времени тоже далеко не 18 и даже не 30,и здоровье не то,и самой хочется в кресло с чашкой чая,и детям с внуками помочь,и от хозяйства никуда не деться.Да,идеальный вариант большая квартира,чтобы всем по комнате и сиделка -домработница по совместительству,с работы вернулся- все чисто,постирано,приготовлено,можно и с бабулькой минут 15 побалакать,у моей золовки сейчас примерно так,но им ооооочень с сиделкой повезло,да и та практически член семьи.
"Да,идеальный вариант большая квартира"
Идеальный вариант дом большой, и то не всегда это решение проблемы.
Еще раз говорю всем - проблема не в уходе, а в потере контроля стариками. Они привыкли своей и вашей жизнью распоряжаться и живя в одном доме вы все равно в той или иной степени натыкаетесь на конфликты. Старики требуют что бы было по их, а вы реально понимаете что так быть не может.
Вы очень окольно пишете, давайте своими именами: мы или не посылаем капризного старика - терпим, ибо родной человек, либо если посылаем, но потом сгрызаем себя всеми поедами, а в учреждении с их капризами работают совершенно абстрагированные профессионалы, которые эмоционально вообще отстранены от каждого жильца пансионата, у них просто есть рабочий день, это не их семья и не их жизнь. И многие мудрые старики утверждают, что именно такое отношение профессионалов к их безудержным заскокам и не дали синильной кислоте сожрать их мозг раньше времени. Но это мы говорим о заведениях, в которых проживают люди за 35-60 тысяч рублей в месяц. Там да и возятся, и носятся. С социальным же учреждением у нас, как с детским домом: лучше убить своими руками, чем туда "определить".
Я вообще-то имела ввиду Канаду, а про Россию я уже несколько раз написала - ментальность пока не та, сильно не та.
Ну, у нас есть учреждения, по образу и подобию канадских, с учетом ментальности, все организовано, как надо, есть, этого нельзя отрицать.
Я в том числе об отношении работников таких заведений и об отношении к этим работникам. В России это позорная работа, и неблагодарная. И это быстро не переломить.
Мла?:-) Как же я далека, от народа:-) Мне так никогда не казалось. По мне хорошая санитарка социального приюта завсегда выше хуевого банкира:-)
У нас сейчас санитарками трудятся не граждане РФ в основном. Те кто трудится из РФ как правило дорожат своей работой и позорной не считают. Так как вы пишите было лет 15-20 назад.
Эта "жопомойка" была связана не с Вашим статусом, а с советами на уровне врача, практически в любой обсуждаемой области:-))))) Но как говорит мой старый друг, врач анастезиолог-кардиореаниматолог с 20-летним стажем (знаю, в Канаде столько не работают на этой работе:-)): одна проверенная медсестра стоит двух непроверенных докторов:-))
Впрочем, и это тоже просто обывательщина:-) И чисто офф....:-))
Вы абсолютно неправы, советов на уровне врача я не даю, диагнозов не ставлю. Писала бы анонимно и никто бы и не заметил и жопу на канадский флаг не рвал бы.
Да точно Вам говорю:-) Если я Вам почти никогда ни на что не отвечаю, это не = не читаю. Вы очень много полезного тут пишете, и лично для меня совершенно очевидно - из практического опыта.
Просекла фишку. У нас санитарок не называют жопомойками, потому что они никому не моют жопы. Больные так и лежат обосраные.
Ещё дороже стоит , от 2500-3500 евро , но там часть оплаты перенимает мед страховка или социал.
и да именно возятся и развлекают 12 часов в сутки.
Один раз сходила в дом престарелых с волонтерами из "Софии".
Безумно жалко было этих старичков, которым не хватает любви, которые никому не нужны. Когда понимаешь, что для них развлечение -- это прокатиться в инвалидном кресле по коридору и поздороваться с таким же старичком, которого "прогуливает" другой волонтер, то сердце просто разрывается от боли.
А вы когда-нибудь кормили с ложечки чужую бабушку?
Да, у них чисто и тепло, их кормят, им делают мед. процедуры. Но их глаза...
А еще соседи. Палаты на 4 человека. Некоторым повезло - у них соседи нормальные. а у некоторых - умалишенные, инвалиды, инвалиды детства... И далеко не у всех идеальный характер...
Сходите с "Софией" один раз, потратьте на это ОДИН единственный день своей жизни. Вы многое осознаете...
Я в упор не понимаю почему если человек находится в ДП, то он автоматически никому не нужен? А вы дома глаза этих стариков видели - когда все на работе, а вечером дел домашних невпроворот, а уж молодому поколению (внукам) старички вообще не интересны. ДП тут абсолютно ни причем, это просто СТАРОСТЬ, и не важно где она протекает.
А если вместо волонтеров тем же самым будет заниматься сиделка старикам сращу станет веселее ?Или вы считаете,что как только родители состарятся дети их тут же все бросят и переберутся к ним жить,чтобы кормить с ложечки и катать в кресле ?
Нет однозначного ответа, старики разные, ДП разные, и ситуации разные, для кого-то ДП - зло, для кого-то - благо.
Благо вы имеете в виду когда ДП вроде Дома ветеранов сцены, куда и попасть трудно?
Комбинация. Хороший ДП и старик, либо в полном неадеквате, либо тот, кто не против и воспринимает ДП позитивно.
тут ведь разница большая между Российскими и заграничными ДП.в России однозначно нет . а вот в загранице можно найти достойный и для себя.По крайней мере есть два перезд глазами в один бы никогда , а вот во второй можно и подумать. Все зависит от руководства и отношением к своей работе.
Я не понимаю таких рассуждений. А вы хотите что бы вас мыли и меняли памперсы ваши родственники? Как насчет сына или внука?
И почему если чел в ДП, то к нему автоматически никто не ходит, телефогы отключены, на дверях замки?
Если они уже никого не узнают, им все равно. Ситуации настолько разные, что выводить общие правила - глупо. Моя бабушка умерла в своей квартире на руках у моей мамы, но она была полностью в своем уме, в конце физически заболела и у нее дежурили поочередно 2 ее дочки, но эта, самая тяжелая часть, длилась меньше года.
Да, если не узнают, то все равно. У нас бабушка в конце жизни уже никого не узнавала. Но даже в голову не пришло куда-то ее сдавать.
В подобном случае, однозначно, сиделка нужна, такого человека одного ни на минуту не оставишь...
Тут трудно конечно, есть бабуля которая в здравом уме отказалась от сиделки и сидения дома.Ей скучно, она попала в ДП на 2 недели , пока её родственики и сиделка были в отпуске.Так вот домой она возвращаться отказалась .В ДП её веселее это был её выбор.
Кошел, даже отвечать неохота, чесслово. Не бойтесь вы за мой карман, он ну никак не меньше вашего. Топайте уже в ДП, вы все равно своим детям по барабану. А мы уж как-нибудь разберемся, что нам делать.
Я с вами пиписьками меряться не собираюсь. Так что там про дом? Несбыточная мечта? Отсутствие возможностей?
Выше ответила, если уж вам так интересно. Не собираетесь, но зачем-то все время меряетесь. Зачем?
Я меряюсь?!?!?!?! Да это вы мне все рассказываете про свою будущую светлую старость, только мне как-то в это не верится, а вы прямо из тапок выпрыгиваете.
Вы не охуели, родная? :)) Это вы уже выпрыгнули не то, что из тапок, а уже из порток. Идите, сдавайтесь в ДП хоть сейчас, кто вас держит? А мне ваши советы ни к чему, как и то, во что вы верите или не верите.
Зачем мне сейчас? Сейчас время на безбедную старость зарабатывать, причем я СЕЙЧАС живу в своем доме, а не только мечтаю как вы. И не на выселках, а в городе.
Кошел, вы еще не поняли, что я не мечтаю о недвижке, мне уже не нужно. А в городе Москва нет малоэтажного строительства. Если вы не особа, приближенная к императору, в Серебряном Бору вы не построитесь, не разрешит никто. Не надо сравнивать мегаполис и вашу деревеньку в жопе цивилизации, которую вы гордо именуете городом.
У меня близкий родственник в 80+ уехал в Торонто, там же и скончался, в 90+. Очень интересно высказал свои впечатления: "Только потому, что я стремительно теряю рассудок, мне, кажется, нравится это детский садик для старичков, будь я еще лет на 10 моложе, плюнул бы на эту пастораль и махнул бы назад, в свою кислятину":-)) Менталитет, да... Мировоззрение, если по-русски.
Разница менталитета , например в том где я работаю только 2 русских из 120 человек. У ненцев совсем другое отношение к Дп ,они не считают, что от них избавились или сплавили , их рассуждения ,что дети им ничего не должны. есть те которые чуствуют себя одиноко , но это малая часть. За тот почти год то я работаю только одну бабушку привезли на пробу и ей действительно было тяжело и семья скинулась и наняла сиделку , но как сказала дочка ,что у них есть в их же частном доме отдельная квартира куда они поселят бабушку с сиделкой.Вот неделю назад моя соседка 91 к нам пришла , у неё там уже сестра 93 живет, пока привыкает , не понравится ,обратно переедет к себе домой.
У БМ бабушка была в ДП, ее средний сын навещал каждый день(!). И каждый день с улыбкой и маленьким подарочком, не думаю что она прям "брошена" была.
Но бабка была в альцармере и мало кого узнавала.
Моя свекровь в ДП ни одного дня не сидит одна - у нее постоянно посетители. Дети с внуками, правда, по разу в неделю только могут приходить, зато предстает она перед ними не в обосранном памперсе, а причесанная, красиво одетая, напомаженная. Ей это важно, она всегда следила за собой, а сейчас выглядит лучше, чем когда сидела дома в лучшей физической форме. Кроме того, я уже писала, что и сама она выбирается и в гости, и по магазинам. Сидит в инвалидном кресле, но у нас это не проблема.
А сходите-ка вы в дом пристарелых поволнетерить на месяц и поймете как там хреново обращаются со стариками, даже в США
Так никто же не спорит, что дома лучше. Тем более, когда есть кому заботиться без найма сиделок. Вопрос больше в том, какой выбор сделать - стать обузой для детей, внуков и правнуков на 10-20 лет, либо принять ДП с чужими людьми с казенной атмосферой.
Плюс абсолютное большинство детей не имеют возможность никого нанять для престарелых родителей. И все своми силами...И какие разыгрываются драмы между дементными родителями и ухаживающими за ними детьми....Особенно если отношения до этого не были горячими....То вполне можно сравнить с отношением ДП. Даже в ДП даже лучше отношение может быть.
Я вспоминаю, как мои обессиленные родители часто кричали на дементного деда, что он свое добро размазал по комнате. Даже матерились. Дело было еще в СССР. Смотрели за дедом сами, как могли, после работы. А когда уходили на работу, привязывали его за ногу к кровати веревкой длиной около 2 метра, для туалета ставили горшок или ведро. Моя мама работала рядом, прибегала каждые 2-3 часа. Мы с сестрой были детьми еще, с нас какая помощь была...
Дедушка ничего уже не соображал.
Даже не знаю, какое тут "окружение любовью"...
Еще раз напишу про свою свекровь, с Вашего позволения, которая живет в ДП 6 лет. Она не в маразме, но ей требуется постоянный уход после инсульта (наполовину парализовало), только признаки легкой деменции по вечерам.
Как с ней там обращаются - родная дочь не смогла бы. ДП находится в ее городе, персонал - знакомые, соседи, знакомые знакомых. Ее санитарка прожила с ней бок о бок 20 лет. Да там никто не посмеет даже пикнуть на старика! За 6 лет бабуля наша ни разу не жаловалась, наоборот, просит принести конфеты для того, чтоб поблагодарить (для справки: здесь конфеты приравниваются к российской взятке в размере 5 зарплат). А если бы пожаловалась, то.. Кошелка вам расскажет про лицензию и все такое. Недавно уволили санитарку за то, что забыла на ночь поручень у кровати поднять и бабушка свалилась.
Не надо, пожалуйста, ля-ля про плохое обращение.
Вы были в США в доме престарелых? Или так, лишь бы написать?
Я вот была. Родственники платят довольно большие деньги за уход, эти самые престарелые - клиенты. Поэтому с ними как с хрустальными вазами обращаются, как с дорогими гостями. Только там в основном уже люди за 85, которые сами мало что понимают и которым нужны нянечки и медсестры под боком, на всякий случай. У них там хоть какое-то общение, с себе подобными.
Кошелка, вы меня убедили не отдавать стариков в ДП. Если что, я в Канаде.
Бабушки уже нет с нами. Последние годы ее жизни за ней ухаживала мама. Два года перед уходом были самые сложные. Для них обоих. Для мамы- мыть полы по несколько раз в день в комнате бабушки, ТК та снимала памперс и ходила в туалет куда придется. То по пути в ванную комнату, то у себя. Помыть полы, с хлоркой, все проветрить это пол дела. Еще был мокрый диван, мокрая или грязная одежда. Бабушку поднять, обмыть, переодеть, все перестирать. А бабушка побольше и потяжелей мамы. И никуда не денешься. Каждый божий день одно и то же.и в душ ее дотянуть, и через порожек перенести, помыть, вытереть, обратно перетащить. Пока еще хоть как- то могла двигаться, перетащить на улицу посидеть. Если не мама, то кто. Никаких отпусков, никакого свободного времени у мамы не было. Бабушку оставить нельзя больше чем на пару часов, а на несколько дней вообще невозможно. Я вам передать не могу, как устала мама. Бабушка постепенно уходила в себя, переставала узнавать маму, не признавала, сто это она сняла памперс и все обмазала, что это она включила газ и чайник пустой поставила, иногда прояснялось у нее и она говорила, как ей тяжело и просила прощения. Очень и бабушку жалко, такая она добрая, трудолюбивая и что старость сделала с человеком. Под конец ко всему добавились бесконечные лекарства, вызовы врачей, открылась гангрена и в больницу не брали, не доехала бы. Потом ее не стало. За те годы мимо мамы прошли рождения внуков, она не могла вырваться меня навестить. Да и вообще, ее нормальная привычная жизнь остановилась. Сиделку нанять в помощь она не не могла, а не хотела. Говорила, что не хочет чужого человека в дом пускать и оставлять наедине с бабушкой тем более. Родители в небольшом областном центре живут, не особо там развиты такие услуги. В дп тоже не рассматривала как вариант, не в той стране и не в те дома престарелых. Исполнила свой дочерний долг, никогда не жаловалась. Но я видела как трудно ей было. Она мне потом сказала, что мне такого не желает. Но посмотрим. Сейчас мы в разных странах живем. Как еще жизнь повернет.
Кто категорично заявляет, что жить только дома- эгоисты. Когда человек нуждается в постоянной помощи, не нужно осложнять жизнь детям. Даже е ли с сиделкой, все- равно к вам они будут привязаны, все- равно запах старческий будет в доме, как бы они не улыбались вам , для них вы будете обуза.
Как было бы маме легче ухаживать, если бы дом был приспособлен, самого элементарное- кресло, специальная кровать, специальная ванная комната сделали бы большую разницу.
У меня сыновья и точно они не будут возиться со мной старой. Пусть занимаются своей жизнью, детьми и женами. Я не знаю, сколько у нас здесь дп престарелых стоят, но если денег хватит, то поеду туда не раздумывая.
Вы ничего не знаете, ничего не видели, говорите штампами, всего боитесь от неизвестности.
Да. А вы бы мыли жопу за квартиру в Москве и загородный дом? При этом у сына будет своя квартира, на улице он не останется
Однозначно нет,не все измеряется деньгами.А что вам мешает нанять сиделку,если вы такая богатая,чем сын так провинился ?
Мне она пока не нужна. А как я смогу в маразме нанять себе сиделку? А с чего вы взяли что я богатая, я даже на средний класс не тяну, у меня даже машины нет. И вкладов нет. Ничего нет.Неужели за полтора десятка мильенов не стали бы мыть никому жепу?
Ну за стоимость моего наследуемого имущества можно мне и сиделку нанять по моим параметрам + домработница + навещать через день и чесать мне пятки. А в дом престарелых я не хочу, т.к. оттуда постоянное выбытие контингента . Мне это на нервы будет действовать. Представьте себе, если ночью постоянно под вашим окном каталки с трупами провозят. И вокруг сморщенные рожи. Я уже со своими подругами ровесницами не могу спокойно встречаться - стареющие лица и избыточный вес возрастной неравномерно распределен по телу. И вообще я как эта бабка хочу быть http://www.youtube.com/watch?v=en8FtVyfrPw
Пойду гантельки побросаю
Пока человек в здравом уме и трезвой памяти никто его насильно никуда не сдает,если сам,конечно,не хочет,а вот когда необходим уход и присмотр 24\7,тогда уже особо никто и не спрашивает,а поступают в силу возможностей.
а это как получится.Я ниже писала про своих соседей,у мужика после инсульта крыша совсем поехала,жена говорила,он и до болезни был не сахар,а тут перестал себя контролировать ,издевался над ней как мог,избивал,волосы выдирал,материл постоянно,причем сообразить,что делать это надо в душе,когда она его купала,там тесно и увернуться она не могла,на это ума хватало.Постоянно орал,не давал ей ни на шаг отойти,часами мог кричать в полный голос,с соседних улиц сбегались,пока не привыкли.Когда бабуля слегла,надорвавшись, дети устроили его в ДП,вначале для нее это была трагедия,а потом привыкла и поняла,что так лучше и проще для всех и он не страдал,там народу много,развлекали его по полной,письма прнзиденту писали от его имени под диктовку,новую партию организовывали,несуществующее наследство делили,она каждый день к нему ездила на полдня,зато и сама могла пожить по-человечески ;-).
Мля, она им ПОЗВОЛИТ!! А они ваще захотят это делать? Традиционные российские ценности...
Нет, не что ли :) Я из западноевропейских невесток, дальше сами додумывайте развитие событий :) Свекровь у меня отличная, не вам пара :)
Как интересно. Читаю Еву и внимаю российским ценностям. То есть, внуки ваши перечеркнут свою юность, забьют на свои семьи, чтоб вам жопку подтирать? Шарман.
Эти бабки такие странные, так и нОрОвят свою жопу родственникам подставить.
Это психология человека, который ничего долго-долго не имел, а вдруг квартиркой разжился. И вот считатет, что всем и каждому его квартирка так нужна, что готовы за нее все делать и терпеть. Ну и + не понмает, что в дом престарелых пойдет она не сейчас, когда хваткая и здоровая, а совершенно другим человеком.
Это вы сейчас так говорите. Потом будете упираться руками и ногами за дверной косяк своей квартиры.
присоединяюсь..кто не жил со старыми не мощными людьми , тому не понять..пс. у нас даже прикол между старыми был..что типа когда на др желали долгих лет...это было как издевка...
одно дело когда ты полон сил..ну или хотя бы в состояние себя обслуживать...а другое когда ты не можешь обойтись без посторонней помощи...
старость - не радость..
У нас странное представление об уходе у многих. Все считают себя прямыми наследниками их имущества ( долей в квартире, квартир, пенсионных накоплений) но никто не желает обеспечить их уход в старости. У меня БМ так говорил о свойей матери - типа если она станет немощной то он отправит ее в дом престарелых, т.к. не хочет портить свою жизнь. При этом ее долю в квартире он как данность оставлял за собой. Хотя если бы она отдала свою долю за уход, то нашлось много людей, кто бы ее вылизывал с ног до головы.
я про то что да ухаживают родные за престарелыми близкими у нас..и это очень не легко...
пс. а как вам такая ситуевина..что за матерью ухаживает дочь...а вот наследство уходит к сыну (у матери -3 детей, дочь и два сына).
пс.2. и да согласна...предложи долю , наследство найдутся желающие
Мне кажется нужно заранее думать и взрослым и детям. У меня тетя подписала ренту на дочь, чтобы квартира досталась ей, а не сыну. Спрашивается зачем? Напиши наследство и требуй ухода. А теперь дочь не ухаживает. Говорю ей - нафига ты тратишь последние деньги? Имей запас - положат в больницу дочь наймет сиделку на них. Про услуги приходящей домработницы вообще молчу - это для них нереальная роскошь. Лучше внуку пятый айфон купят
Простите, но например на западе ДП стоит дофига, и зачастую что бы его оплатить и используется нажитое имущество. Просто в России пока нет законной базы, много мошенников. В России просто опасно отдавать квартиру за уход, потому что не будет ни квартиры ни ухода.
Но ведь если Кошелка не сможет платить, она будет выселена, а дом пойдет в счет долгов. Разве не так?
Если она совсем не может платить и у неё нет соответствующей страховки (типа "по потере кормильца"), её не выселят, но ей придётся в конце концов продать дом и отдать долг, да. Ей останется уже выплаченный баланс.
В Америке было много подобного, как раз когда кризис случился. В Канаде о таком массовом явлении я не слышала (у нас не так легко дают ипотеки).
И человек всё равно считается собственником дома. Не банк, а человек.
Не поняла, чем она бедная? Или беднее всех остальных людей, купивших дом в ипотеку? (как это делают 99,9% населения)?? Никто наличными за дом не расплачивается, это маразм. Даже если и есть эти наличные купить дом, с финансовой точки зрения намного выгоднее эти деньги вложить куда-то, потому что проценты на ипотеку мизерные
У людей (уверена, что у Кошёлки тоже) сбережения есть в пенсионных фондах, плюс пенсия от работодателя. К тому же, пока она на пенсию выйдет, она сто раз успеет ипотеку закрыть. (это только про пенсию, я не говорю про ДП)
А вам сколько лет? Успеете в нем пожить то? А то выплатите эпотеку, закончите ремонт и уже продавать придется.А что такое эквити
Простите, а сейчас я на улице живу?
Эквити это разница между рыночной ценой дома и оставшейся ипотекой. В Канаде дом с ипотекой не пренадлежит банку, и дома так же легко продаются как и выплаченные (покупатели даже и не знают есть ли у вас ипотека на этот дом). Нам не нужно разрешение банка на продажу.
Обычно люди застрахованы, на случай недееспособности или смерти. Даже ребенка застраховать можно, стоят эти страховки копейки, обычно оплачиваются работодателем. То есть муж умер - получи полмиллиона страховки. Хотя мужа это не вернет, но по крайней мере семья не будет мучаться с долгами.
ну, она несовсем так называется... Но есть страховки, если вдруг человек не может платить по счетам (мало ли, авария, потеря работы), то сколько-то месяцев платят ипотеку и пр. И есть страховки как бы на супруга (это когда один только работает). Если с ним что-то происходит, то его супруга не остаётся ни с чем, а страховка будет ей платить.
Не так. Если она не сможет платить, она продаст свой дом, и при этом ее долг будет выплачен, плюс ей на руки вернется ее деньги, которые она вложила в дом, плюс она его продаст дороже, чем купила. Ее никто не выселит, это ее дом. Она просто спокойно продаст, причем тому, кто даст большую цену, и спокойно купит себе или другой дом дешевле, или снимит другой жилье, тоже хорошего качества. У нее на руках при этом останется приличная сумма.
Я как-то была в гостях у коллеги за рубежом, и к нему из ДП в гости приехала мама. Вот с ней ( и с ним потом) у меня состоялся очень интересный разговор. Она еще вполне себе бодрая старушка, хотя и пожилая (коллеге было 63 года тогда, а это его мама, то есть за 80). ДП в пяти автобусных остановках по прямой, она продала квартиру, чтобы туда попасть. Очень рада, все нравится, довольна, как слон. С детьми видится, все праздники - в кругу семьи. В остальное время лечится-развлекается-ездит на экскурсии. Но, повторюсь, наследства ее сын не получит. Они сказали, что в их стране это весьма распространенная практика. Учитывая, сколько там длится старость - логично все...
Про себя подумала - вот это подходящий для меня вариант:).
Наследство получит или не получит - это заранее не предугадаешь, в зависимости от того, сколько проживет старик. А живут они там долго. Иногда и доплачивать приходится. Но каждый случай индивидуален. Некоторые отдают наследство сразу, чтобы избежать грабительского налогообложения. Но с условием, конечно, что ДП будет оплачиваться железно.
Ну я так поняла, что она продала квартиру, отдала им деньги, и они за это ей обеспечивают пожизненный уход. В стране постабильнее нашей, наверное, на это можно купиться.
Во всяком случае в той семье был ДП, и все были абсолютно счастливы. До этого я такого в семьях со стариками за 80 не видела - все друг на друга обижены, или просто устали...
А почему вы не сравниваете с детскими садами ? Тоже можно сказать,что мамки нарожали,а теперь не хотят возиться,вот и спихивают бедных крошек в казенные учреждения чужим теткам.
детский сад предполагает возврат сданного субъекта домой, часов через 8, а то и раньше, в отличии от ДП И ДД...
Вернули,в койку кинули,а наутро опять в казенный дом оттащили,за что ?Нет,если есть возможность нормального проживания в собственном доме без особого напряга для окружающих тогда я только за,но если это превращается "когда же оно уже закончится ....",старику уже все равно,он в своем мире,а вот окружающим :-(У свекрови подруги быль Альцгеймер плюс Паркинсон,то еще сочетание,никак не могли подобрать лекарства,одни не совмещались с другими,она или корчилась ои тряслась ,либо сбегала из дома,пока могла самостоятельно передвигаться,кончилось тем,что ее просто привязывали к кровати,свекр сам ухаживал,не соглашался даже на сиделку,сын после работы вместо того,чтобы домой к жене и детям ехал к отцу ,чтобы хоть раз в день нормально ее выкупать,приезжал оттуда никакой.Протянула она так лет 10,внуки выросли,дед их практически и не знает,сын и невестка тоже особо общаться не рвуться.
По умолчанию Автор ведет речь не о сенильных маразматиках в фатальной стадии, досуществующих свои дни в собственных непроницаемых сумерках, раскачиваясь на табуретках, прибитых к полу, в интернате.
А о ком ? Пока человек в здравом уме и в состоянии себя обслуживать никто его насильно никуда сдавать не будет мне кажется,а если уже требуется уход и присмотр 24 часа в сутки,тогда увы и ах.Соседа нашего после инсульта мало того,что парализовало,так еще и крышу снесло,стал жутко агрессивный,жену избивал костылем,за волосы таскал,матерился постоянно,орал так,что с соседних улиц прибегали,полицией грозили,если бы я не знала его до болезни,ни за что бы не поверила,что это тот же человек.Короче,промучились они несколько лет,а когда он за внуков взялся дети не выдержали и определили его в ДП,наняли ему там еще сиделку-санитара за отдельные деньги.И все сразу ожили,жена у нему каждый день ездила,сама отдохнувшая,он там ухоженный,чистый,накормленный,кроссворды гадали да письма Президенту писали;-),дети в выходные навещали.
У подруги сейчас мама живет в хостеле,там что-то типа однокомнатных квартирок,с головой у нее все в порядке,но ходит с ходунком.Есть приходящая сиделка,продукты приносит,помогает приготовить,убирает,подруга маму иногда на выходные забирает,так та через пару часов начинает выедать им мозги везите меня обратно,домой ,в мое кресло к моему телевизору,у вас тут скучно,там у нее подружки,они обсуждают сериалы,Малахова и кто лучще умеет солить селедку ;-)
Он может просто мешать. Досаждать. Делать то, о чем его не просят. Ему может "не оказаться места". Он может быть "несовместим" с новыми членами семьи. Может заиметь некоторые старческие фобии, с которым крайне трудно бороться. В своем же доме он может оказаться лишним, со своими закоснелыми привычками. Даже будучи в здравом уме и в полном сознании, на полном самообслуживании. Кошелка верно сказала: это именно менталитет, мировоззрение - если надо причину, то это причина (с).
В своем доме он может делать что угодно,пока это не угрожает жизни и здоровью,если там проживает несколько поколений,тогда да,это проблема,но тут уже решают что удобнее и выгоднее в данном случае для всех.
Так речь идет не о физической стороне, а о моральной. Я тоже с постояльцами ДИ встречалась. Внешне они очень даже ухожены. Режим нормальный, кормят хорошо. Но вот внутреннее состояние у всех плохое - типа дома лучше было. Хотя возможно дома они жизнь детям отравляли.Так же по моим наблюдениям домашние старики помещенные в ДП ( те что уже реально нуждаются в уходе 24-7 долго там не живут почему то. Я сейчас сама с пожилым чел живу - сдавать не буду. Раньше еще рассматривала варианты, а сейчас на финишной прямой не буду. Есть отдельная комната, если нужно будет найму сиделку, которая будет с ней 24 часа. Моя умрет с тоски в доме престарелых.
У подруги 2 сиделки с постоянным проживанием живут по месяцу и сменяют друг друга. Обе узбечки. Проживание+питание. Зп 30000мес Подруга довольна.Кроме ухода выполняяет еще какую то мелкую работу по дому. Я вот тоже думаю глядя на нее. Если будет нужно конечно.Ее мать проживает одна с этими сиделками. Подруга приезжает 2 р в неделю в будни и выхи. На входе установила камеру на случай если узбечки захотят привести кого то. Камеры на ее компе и телефоне онлайн постоянно Звуки слышны со всей квартиры.Камера если не ошибаюсь обходится ей 3000 мес
Гостила у подруги в Голландии. Однажды проезжаем мимо отчень милого поселочка- все домики одноэтажные, улочки-закоулочки, садики, кое-где машинки припаркованы, лавочки - чудо просто, все кукольное, чистенькое! Сама б в таком поселилась. Спрашиавю, что это мол, такое, бросилась глаза однотипность постройки. Ответ ясен, конечно. Потом видели свежеотстроенный многоквартирный комплекс на берегу нового канала. Идилия. На балкончиках - бабуськи на солнышке нежатся. Везде зелень, цветы. Тоже очеведно назначение сего комплекса. И т.д. и т.п. У них это сервис-флет называется. И при этом в Голландии нет детских домов.
Моей свекрови (Австрия) назначили трижды в день приходящую женщину от службы по уходу. Пока так. Свекровь еще сама ходит, но куча болячек.
7 дней в неделю по 3 раза будет приходить. Ну и мы заглядываем после работы.
Очень удачный вариант. Как у вас в Австрии это оплачивается? Социал, или нужно доплачивать за такой сервис?
Старикам можно сделать освидетельствование на "группу ухода", тогда пенсии добавляют (в зависимости от группы). И эта добавка уходит на оплату ухода. Добавляется частным образом мелочь какая-то из личных средств.
Специальная комиссия составляет список - ЧТО надо делать у конкретного человека.