Почти квартирный вопрос. Как поступить?
Доброго времени суток всем.
Возникла щекотливая и не совсем комфортная ситуация для меня.
Начну издалека.
У меня есть родители - мама и отчим, в свое время я помогла финансово им купить квартиру в городе, где живу я, чтобы потихоньку они перебрались из нашего родного города (очень провинциальный вымирающий городок, увы). Сумма тогда была очень существенна, почти в половину стоимости кв. Не скрою, на 99 процентов делала это для мамы. С отчимом хорошие доверительные отношения, но не близки, да и всегда и во всем локомотивом была мама, и покупка кв тогда состоялась только за мой и ее счет (это важно, отчим в курсе и не претендовал, но тем не менее). Мы с мамой договорились, что деньги мне вернутся потом, когда будет реальная надобность.
В дальнейшем произошел их переезд и расширение жилплощади, то есть была продана эта квартира, квартира в родном городе, далее мама (только она) добавила еще и купили кв бОльшей площади. Часть денег осталась свободна (и мои там), и родители положили их на вклад, чтобы иметь какой-то доп.доход. Я никаких дивидентов с этого не имела и не имею, ни разу не подумала об этом, в пишу сейчас для полноты картины. Я была рада, что они могут съездить несколько раз в год на отдых за счет процентов и тд. Мама периодами спрашивала, не нужны ли мне эти деньги, я отказывалась, тк не нужны.
Ту бОльшую кв мы оформили на меня, мой муж подписал нотариально заверенный отказ от нее, плюс составили завещание, что в случае чего квартира переходит маме. Сделали это все по одной причине. У моего отчима быо сын (погиб), есть внук в другом городе. Тк сын умер, квартира (которая прелполагалась сыну) перешла внуку. Мама внука и бабушка очень сомнительные женщины, не единожды пробовали то там, то здесь отжать, простите, что-нибудь еще. И если бы квартира была оформлена на родителей, то в случае ухода отчима, эти женщины обязательно бы потребовали долю как наслелство. Эта причина и факт того, что пропорционально (именно реально исходя из доходов мамы и отчима) вложениям доля отчима там равна только половине денег, вырученных от продажи кв в родном городе (а это где-то 1/10), плюс вышеупомянутые дамы, послужили тому, что было принято решение оформить все на меня, как я и написала.
Опять же для меня это был чисти технический момент, я ни на что не претендую, и если вдруг они решат продать ее и тд, естественно подпишу все необходимые документы.
И вот суть вопроса. На волне этого кошмара с валютой я предложила (пока цены на недвиж.не догнали общий рост цен) сложиться деньгами, купить кв и сдавать, тк держать накопления деньгами просто страшно. Они решили подумать. Тогда я предложила маме другой вариант: я забираю свои те деньги, добавляб и покупаю уже только своими силами. На это мама как-то робко заметила, что это не очень удобно и вряд ли получится, тк "мы ведь полностью оформили квартиру на тебя, тк отчим знает о твоей фин.помощи тогда и поэтому был полностью согласен".
Я теперь не знаю, как поступить. Как-то резанули меня эти слова. Ни о какой корысти со стороны мамы и речь идти не может, но все равно мало приятного(((((( Я сказала, что не знала о таких условиях и немного удивлена, больше тему не трогали.
Не знаю теперь, как быть.... Я не готова сейчас рисковать своими деньгам, боюсь полного обвала рубля, но как настаивать? Чем аргументировать?
Отношения с мамой очень доверительные, я ее очень люблю и не хочу обижать, выглядя меркантильной, но ситуация не дает покоя. Сумма далеко не маленькая и очень обидно ее не использовать правильно. Или стоит забить и забыть, и считать те деньги безвозмездной помощью маме?
Собственно хотелось бы послушать мнения сторонних людей.
Особой проблемы не вижу.
Что маме не комфортно оставить мужа без штанов, это нормально. Вообще мне странны ваши расчеты "что вложила мама, что вложил отчим" - так у них семья или нет?
Вы изначально предложили нормальный вариант - купить в долевой собственности.
У них семья, конечно, но так сложилось, что отчим очень инертный человек, был очень непростой период в их взаимоотношениях, когда я всячески поддерживала мамино желаение развестись. Но в итоге ситуация улеглась, они остались вместе, я поняла и приняла ее решение. Однако с ее подачи (и я это понимаю) доверия к человеку осталось меньше.
Человек особо никуда не стремился, мама наоборот. Семейный бюджет пополам, остальные какие-то доп.финансы либо на отдых, либо совместно. Поэтому да, я считаю, за чей счет и благодаря кому отчим сейчас живет так, как живет. Без него мама легко так же переехала в итоге, обустроила свою жизнь лучше и тд. Он без нее однозначно нет. Объективно, он весьма ленив, он пофигист. И не очент справедливо делить все, что заработала мама, пополам. Он не захотел даже попытаться, предпочел плыть по течению, а мама не испугалась, сменила в свое время специальность, много трудилась и преуспела.
Сейчас они живут вместе, им комфортно, все хорошо. Но делить пополам все то, что было сделано ею одной, увольте.
И почему оставить его без штанов? Из их денег на вкладе только часть мои, остальное их. Они их тратят вместе, никто на этом этапе не считается. Но квартира куплена мамой, она их общая только де-юро. И если надо, я дам согласие на переоформление, но этого никтр не хочет. Он по своим причинам, мама по своим. А со мной без меня меня женили. Если говорить сухими цифрами и фактами, то никаких бонусов (кроме будущего наследования) от этого для меня нет, но оказывается, это в счет моих вложений. Но при этом если они решат продать кв и купить меньшую, я не буду возражать и тд. Я собственник чисто технически с реальными вложеннымм деньгами
Вот читаю я вас и радуюсь тому, что некогда отмахалась от каких-либо денежных схем с мамой. А про нашу с ней совместную собственность я просто раз и навсегда забыла.
Вы тут много пишете про мамино мнение. Ну вот его и учитывайте.
Знаете, у меня нет сожалений о тех деньгах. Рада, что помогла, что частично им это позволило более кач-но жить.
Мне не очень приятно, что фин.вопрос МОЙ решен без меня и как это произошло
Мнение да, важно, проще всего забить, но откровенно и деньги жалко. И не им жалко, а если пропадут и обесценятся
Вам изначально надо было квартиру оформлять в долях по принципу кто сколько вложил - вы, ваша мама и отчим, а не устраивать этот цирк с лишением наследства.
Сейчас сядьте и пересчитайте все в долях и заберите СВОЮ долю денег.
Я написала, почему так надо было. Взять и забрать не вариант, у нас не те отношения, а я очень дорожу именно этим
Не так давно (осенью) мама очередной раз спросила, я отказалась, она сказала, что тогда они делают очередной вклад, проценты в январе-феврале, соот-но тогда опять решим.
А на волне валютных спекуляций мы все вмесие обсуждали варианты, потом я задумалась про кв, озвучила, они решили подумать. Вариант изъятия своей доли рассматривается только после получения процентов, речь не идет о том, чтобы вотпрямщас забрать, оставив их без дивидентов. И повторюсь: у них остается еще их личная часть.
У меня раздрай по причине того, что меня вроде спрашивали, надо-не надо, в по сути это формально. И сейчас или вместе мы организуемся, или никак, потому что оказывается я записана собственником их кв из-за вложенных денег. Но если бы я знала тогда, поверьте, сильно бы подумала
Честно - ничего не поняла.
А Вы думали почему Вы записаны собственником? Просто так?
И еще раз - почему Вы столько лет не забирали свои деньги. Зачем Вам нужно было это их зависимое положение? Как будто Вы из на каком-то крючке держали "аа, мои денежки-то у Вас, вы на них по морям ездите".
Не явно, но вполне читается.
Я написала, зачем это было нужно (оформление).
Со стороны отчима: он понимал и признавал, что кроме 1/10, никаких вложений в кв с его стороны нет, также признавал ушлость жены покойного сына и ее матери, если он вдруг по стечению обст-в станет полноправным собственником кв (кровное родство - внук - и все такое).
Со стороны мамы: те же дамы только в обратной ситуации, плюс понимание, что (не берем в расчет мои вложения) на 90 проц. затраты на кв с ее стороны.
Я согласилась, тк в любом случае на стороне мамы, но лично мне эта кв не нужна! Совершенно. Повторю, это просто тех.момент, и я готова ее в любой момент переоформить.
На счет крючка вы вообще не правы, совершенно. Я пять лет подряд сама первая ни разу не завела разговор о деньгах, мне вообще фиолетово, как они ими распоряжались и на что тратили дивиденды, только радовалась за них. И опять же моя часть не бОльшая у них и не единственная. И только на мою часть по морям, как вы говорите, они явно не часто уехали бы. В лучшем случае раз в год. А сейчас просто ситуация такая, что надо оперативно решать, что делать. Не было бы этого кошмара, я бы еще десять лет не заикнулась даже. Более того, если б сегодняшних денег мне хватало на покупку самой, я бы и сейчас не подняла вопрос, только могла бы на просьбу посоветовать подсказать, чтобы все тоже вложили в недвигу и в том числе мою часть, и пусть оформляли бы как угодно
Понимаете, все мы под Богом ходим, но я у них одна, и в далеком (надеюсь) будущем обеспечение их старости - это моя задача, и капитал в виде кв, которую можно продать и потратить на вопросы здоровья, ухода и отдыха, сильно не повредит. А если сейчас все обесценится, угадайте кто будет поддерживать их. Я.
Я хочу, чтобы наши общие деньги были переведены в более стабильную форму, пусть сдают кв, это будут те же проценты, только небольшими частями раз в месяц
Вы полагаете, что если бы не давали денег, они точно так же оформили бы все на Вас? Я сильно сомневаюсь в этом.
И я третий раз спрошу, почему Вы не забирали свои деньги? Зачем Вам нужно было держать их у мамы? Выглядит это очень странно. Либо "мне вообще фиолетово", либо "я хочу, чтоб...".
Есть их деньги, а есть Ваши деньги. Надо было забирать свои давным-давно и делать с ними все, что угодно. В том числе положить на счет, и добавлять маме на море.
На счет оформления однозначно да, это обсуждалось.
В плане вклада почему-то ни разу в голову не пришло самой. Мне казалось, это будет как-то не очень что ли. А так она пользовалась деньгами, как хотела. Делала подтяжку, потом шубу в эмиратах купила, на поездки. То есть сама решала, что и как. А если б я давала, то была неловкость, наверное. Но может, это и мои тараканы только, и неправильные тараканы.
Деньги на их какие-то скромные удовольствия НЕ ЖАЛКО, дай Бог, как говорится. Жалко если пропадут совсем. Поэтому изначально я и предложила вместе скооперироваться и купить кв на сдачу.
Вот правда, скажи они, мол, дочь, мы затеяли ремонт или решили шикануть и (вдруг потом и не получится) поехать на месяц в вояж или супер-пупер дорогой отель решили бы, я бы это поняла. Это впечатления, люди зрелые, пусть бы "оторвались" и шикарно отдохнули, а тут тупо обидно, что деньги превратятся в фантики..... А тут еще и аргументация такая с оформлением(((( как будто я просила...
Выглядит со стороны так, как будто Вы, пардон, но "зассыха" их во всем контролируете.
Мало Вам квартиры оформленной, так и еще всеми накоплениями хотите по собственному усмотрению распорядиться. Люди с возрастом становятся мнительными и подозрительными.
И тем более, что там есть мамин муж, который Вам не родственник.
Так МНЕ эта квартира оформленная на фиг не уперлась, совсем. Я ее не пользуюсь, даже думать не хочу о наследовании, тк понятно, с какими событиями это связано...
Не знаю, что делать;((( без той суммы сама не куплю, обсуждать переоформление в счет изъятия денег это вообще немыслимо, это очень будет маме обидно и неприятно. И я ни разу повода не давала думать, что хапуга какая-то. Мне от них на самом деле ничего не надо, я просто хочу разумно распорядиться деньгами, а получилось, что я заложник ситуации. Буду надеяться, что получится их убедить совместно все сделать
ПС
На счет мнительности. Может возраст, тк с мамой отношения не подразумевают даже намека на какое-то недоверие, а вот с отчимом иначе:скажем, у меня есть серьезные причины ему не доверять, а вот я со своей стороны никаких поводов не давала
Это все только слова. На деле - есть квартира, которая оформлена на Вас, есть Ваши деньги, которыми Вы держали маму и отчима, и есть Вы, "которая пришла" и пытается все решить за них.
Получается, что это не Вы заложник, а они Ваши заложники.
Не забывайте, что у Вас своя голова, а у них своя, и как ни крути, но живет мама с мужем, а не с Вами. Они вместе думают.
Это не слова, это реальное описание ситуации. Я не предлагаю отказаться от кв только потому что в процессе оформления ко мне была просьба оформить на себя. Я точно знаю, что мама банально не поймет этого, будет недосказанность и недопонимание. Не хочу. Зачем мне эта кв? Она мне ни к чему. У меня есть своя. Я никаким образом не завишу от этой кв. И думать о наследстве не хочу даже.....
Я никак не держала их деньгами, мама сама постоянно уточняла, не нужно ли и тд. Не нужно было. А сейчас так сложились обстоят-ва. Если бы я знала, что с оформлением в итоге будет так, не стала бы. Пусть был бы риск, но без таких финтов.
Моя часть нужна только тк не хватает для самостоятельной покупки, а они думу думают и не знаю, что надумают. Буду уговаривать не тянуть.
Если вычесть мою часть, остается гораааааздо больше их денег, просто чем больше вклад по сумме, тем больше процент, поэтому тоже не просила назад, мне было все равно, а им больше заработать получалось. Почему нет?
И не спрашивала никогда, куда и зачем тратят. Сами рассказывали, что вот поедем туда на дивиденты, мама когда косметолога планировала рассказывала, что как раз пригодился вклад твоей части.
Я просто не ожидала, чтр они все без меня решили, плюс вся эта обстановка добавила. Сижу думаю, что и как делать?
Я уже думаю, может, тупо махнуть рукой? Забыть про деньги и все. Отдала на совсем. Пусть так, не кому-то ведь, а родному человеку.
Автор сначала попросите документы на квартиру к ознокомлению, деликатно, без грубости.
Для чего?
Я их при оформлении видела, квартира вся моя. Или что вы имеете в виду?
А, ну коли вы видели документы то ок ; пардон, невнимательно читала. Если синтетизировать, вы получается, недовольны, что мама не может вернуть вам деньги и вложила их в квартиру, которая записана полностью на вас.
Думаю, что вы обе виноваты так как вы чётко не обговорили свои условия. Но вы БОЛЕЕ виноваты, чем мама, так как не забрали деньги, когда она предлагала, а также не забрав их вы как бы маме дали возможность ими распоряжаться на свое усморение.
Я недовольна, тк оказалось, что деньги, которые мне многократно (и после оформления кв!) предлагали вернуть, теперь уже как бы "погашены" оформлением их кв на меня. Только 1) это мамина самодеятельность, тк оформить на себя была НЕ моя, а ИХ инициатива, я поддержала, тк просила мама 2) деньги по сути в свободном доступе, они на вкладе, который будет снят в феврале, поэтому в сложившейся ситуации я ПЕРВЫЙ РАЗ завела разговор на этот счет сама, предложив сначала вместе все сделать, а уж потом, видя их нерешительность, предложив такой вариант. И тут меня мама робко огорошила, что "доченька, не знаю, как это сделать, тк наша-то кв записана на тебя и со стороны ,,, (отчим) это было наверное само собой разумеющееся"
Я больше от неожиданности сейчас в ступоре. Уже начинаю думать, а не он ли постарался... Может, был у них разговор, обсуждали, где он высказался. Проблема в том, что не обсуждали до оформления ничего. Не нашлась, что сказать, тк что-то пока до конца не пойму, как так и с чего такие разговоры.
Конфликта не хочу, да и вряд ли он будет, но хотела бы в разговоре с мамой как-то обозначить, что мне их квартира не нужна - ни сейчас, ни в процессе ожидания наследства тем более, соот-но видов на нее нет. Может развернуть ситуацию на 180 градусов, если нужно. То есть оформить на меня было нужно ИМ, а не мне.
И даже если рассмотреть меркантильный какой-то интерес от той кв, то в чем он для меня? Вложиться частично в кв, которая со времен стает моей? А кто скажет, нужна ли она мне будет через 10, 20 или тем более 30 лет? Я вообще доживу до этих лет? Кто точно знает, не придется ли ее продавать для их же нужд? Скорее всего так и будет, тк не вижу смысла чахнуть над этим "златом", вместо того, чтобы зрелые и тем более престарелые годы жить нормально и не отказывать себе. И зачем мне такие долгосрочные вложения, если со всех сторон они мне не выгодны и совершенно не нужны? Я на нее не рассчитываю, пусть распоряжаются только сами и как считают нужным. Просто получилось, что я по последней ситуации оплатила чисто технический момент владения квартирой без каких-либо прав на нее. Повторюсь, не нужно мне ничего, кв моя только де-юро, и все в курсе, что я в здравом уме никогда ничего не сделаю против родителей.
Блин, фигня какая-то получилась(((
На счет кто виноват: я не предусмотрела вот такой форс-мажор. Зачем мне было забирать деньги, когда они мне не были нужны, но ей приносили какие-то дивиденды, которые где-то помогали и оплачивали ее женские удовольствия? Договоренность просто была устная, что я попрошу, когда понадобятся. И понадобились-то они только потому что предложение о покупке совместной как-то не очень прошло, а сама без этой части я не потяну - у меня только 2/3 есть сейчас, а так и не вспомнил бы никто про них.
Смотрите по себе. Как вам удобно и хочется, так и делайте. Но последствия учитывайте.
Насколько я поняла они вам отписали квартиру и считают финансовый вопрос закрытым. Это всяк больше вашей доли, которой вы помогли.
Да, только со мной не обсудили. А отписали по просьбе, то есть с их стороны было аргументированное предложение все оформить на меня, я согласилась, но только по их просьбе. Не нужна мне эта квартира. Я ниже написала, что мы не можем предугадать, как и что будет в будущем. А это слишком долгосрочное вложение.
Не хочу даже рассматривать такой вариант, но если переместить всю ситуацию на других потенциальных персонажей, то похожая на меня падчерица даже только для престарелого отчима разменяет кв, если на то будут причины (проблемы со здоровьем и тд). Вопрос - зачем мне то, что мое только на бумаге? И я всегда это понимала. Откуда теперь эти "счеты"? Не понимаю
вам некомфортно, потому что вы лицемерите. С одной стороны вы декларируете высокие отношения и взаимное доверие, но с другой стороны ведете подсчет кто сколько и во что вложил.
Когда речь идет о том, чтобы обезопасить свое имущество от неблагонадежных родственников, вы выступаете единым фронтом и семьей и отчим видимо считает вас дочерью. А когда речь идет о своих деньгах (даже о виртуальных долях) то у вас все четко - вот я, вот моя мама, а вот инертный отчим.
Мне кажется, вам самой будет легче, если вы будете называть вещи своими именами и вызовете родителей на трезвый и прямой разговор, а не будете прикрываться общими словами про "у нас высокие отношения и я ими очень дорожу", "мы доверяем друг другу безоговорочно". Очевидно, что и вы, и мама ведете каждая свою бухгалтерию. Вам обеим будет выгодно ее объединить сейчас, судя по всему вы трезвые и разумные женщины и вас это не должно поссорить
Я не лицемерю. Маме доверяю безоговорочно, отчиму нет. Я писала, у нас с ним хорошие отношения, но с моей стороны ровно до тех пор, пока с ним комфортно и хорошо маме. Я не могу здесь писать причины, но они есть и они существенные.
На счет общего вклада финансов в 1 дело да, согласна, так и предлагала сразу.
А те деньги я стала считать, когда началась эта заваруха с валютой. До этого ни словом, ни жестом не "вспоминала". Только мама мне сама напоминала периодами.
И я писала, но еще раз: МНЕ ЖАЛКО, если деньги превратятся в ничто. Евро уже 100!!!!! р. И свои тоже. Если б на пользу, одно дело, а так.... Вот что обидно.
Надеюсь, получится поговорить и убедить их разумно вложить сбережения
ну как безоговорочно, если уже без вас решили ваш финансовый вопрос? Разве это не есть обманутое доверие?
Я думаю тут больше "... заодно сделаем, как ей (мне) лучше будет, и все довольны". Очень редко, но случаются такие затмения у мамы сделать, как лучше, не поинтересовавшись, очень редко. Но метко блин(((( И здесь все в кучу как-то сложилось.
То, что это не поза с ее стороны и не со зла и корысти ради, уверена более чем