Когда зарождается жизнь?
Чтобы не засорять соседнюю тему, открываю эту. Тема не о морали и не о том, что такое хорошо и что такое плохо, а просто послушать разные мнения на тему неизведанного - кто что думает.
В общем, как думаете, когда, в какой момент, зарождается новая жизнь? В момент, когда сперматозоид встречается с яйцеклеткой, когда начинает биться сердечко, в момент первого вздоха (когда ребенка достали) или когда?
Тема не о праве женщины решать, делать аборт или нет - допустим здесь, в этой теме, что это её полное право делать то, что она захочет, со своим телом и со своими детьми, рожденными или нерожденными. То есть хочется обсудить не моральную сторону вопроса (все-равно каждый останется при своем мнении), а именно послушать мнения, мысли, догадки и том, что официальной науке неизвестно пока.
Что именно неизвестно официальной науке? Вы считаете, что наука находится в заблуждении относительно момента зарождения жизни? Это не так. В чём "неизведанность" процесса внутриутробного развития человеческого организма?
Материальная сторона вашего вопроса отлично изучена наукой. Вы хотите даже не философии, а "догадок" (т.е. "потрещать" на досуге) о стороне духовной. Ну... сами догадайтесь, какую пользу подобное обсуждение вам принесёт.
И да - о методологии :). Если потрещать всё же хочется-то :). Прежде, чем задавать вопрос о чём-либо, необходимо определить предмет исследования. Вот с этого и начинайте. Что вы понимаете под словом "жизнь"?
+1, с медицинской точки зрения давно известно, что жизнь зарождается в момент слияния сперматозоида с яйцеклеткой и обсуждать тут просто нечего. Другой вопрос(если возвращаться к теме абортов) - стоит ли эту жизнь с самых первых минут считать такой уж сверхценной?
Во-во, мало ли какая ЖИЗНЬ ...
Тараканы вон или амёбы - тоже жизнь, а многие ли трепетно относятся к такой форме жизни?
Учитывая тот факт, что природа может остановить жизнедеятельность организма в любой момент, получается, что жизнь отдельно взятого индивидуума несущественна. Впрочем, ей и потеря целого вида не сильно заметна.
В момент отделения пуповины. До этого момента ребенок является органом женщины, а не самостоятельным организмом.
Вы сами себе противоречите. Паразит это отдельный организм, а у любого органа есть функция. Так зародыш орган или все-таки отдельный организм?
:crazy
Во время беременности, если у матери повреждены какие-то органы, находящийся в чреве плод посылает стволовые клетки для исправления поврежденного органа.
Вот тебе и паразит...
Он не может дышать и питаться самостоятельно значит орган. Бесполезный для женщины, как прыщ который надо будет выдавить когда он созреет.
"Он не может дышать и питаться самостоятельно значит орган."
У вас с логикой беда. И ума нет. И сердца тоже.
Вы - набор органов.
Ссылку на это давайте. И как эти стволовые клетки проходят через плаценту? Сами такую хрень придумали, или надоумил кто?
Жизнь зарождается, когда мужская половая клетка сливается с женской и делится при мейозе или при просто делении клетки при митозе.
Только при чем здесь аборт? Если вы не в курсе, то мы ежедневно уничтожаем огромное количество живых созданий, это естественный процесс. И официальной науке как раз об этих процессах известно если не все, то достаточно, чтобы не приходилось прибегать к дешевым спекуляциям. Так что вопрос, увы, всегда будет лежать в моральной плоскости: не когда зарождается жизнь, а когда зародившаяся жизнь становится из скопления живых клеток человеком. А так - жизнь, знете ли, и в вашем тесте для пирогов зарождается, и в забытой на столе на пару дней кастрюле с кашей. Всех усыновите?
Глисты - тоже жизнь, зародившаяся в человеке, но почему-то её никто не хочет сохранять...
По поводу человека, можно поспорить. Если в нём отсутствует разум (глубокий инвалид), можно ли его считать человеком, если отличительным от прочих животных компонентом является разум?
когда ребенок решает быть и быть именно у этих родителей. Не всегда ему удается дойти до цели с первого раза, но ощущение предрешенности было в каждую беременность еще до момента встречи клеток, можете 6м чувством называть, но я все свои беременности чувствовала(а их уже 7мь было) до их физического возникновения...
Я бы пальцем у виска покрутила раньше. Вторую беременность почувствовала до ее наступления. Не знаю как это обьяснить. Овуляцию чувствовала сильнее обычно, до сильной боли и была абсолютно уверена что все получилось. Чувствовала себя беременной с первых дней. Правда потом пришли месячные и я было решила что это я себя убедила, но месячные оказались псевдоменструацией и кончились не успев начатсья.
Детка, выключи компьютер и иди почитай учебник биологии. Увлекательное чтиво, знаешь ли.
Душа приходит в момент слияния сперматозоида и яйцеклетки. Почитайте Вииллме (могу ошибиться в написании). Она была врачом, потом пошла глубже - стала "видеть", много писала о зарождении новой жизни. Писала, что душе важно, чтобы родители ее встретили и сказали, что ждут ее, а чаще получается, что душа приходит под утро (когда секс вечером, с слияние попозже), родители спят.
Почему-то ей верю, женщина была не из балаболок.
т.е. если секс вечером, утром не спать, а сидеть обнявшись и приветственно махать руками, на случай, если произошло слияние сперматозоида и яйцеклетки? ))Простите, не пытаюсь высмеять теорию, просто воображение живое, среагировала на Ваше "душе важно, чтобы родители ее встретили..., а чаще получается, что душа приходит под утро, родители спят" )))
Так если учесть количество нежеланных беременностей - как-то непохоже, чтобы душе вообще было важно, что ее ждут.
Да, мне тоже кажется, что душа приходит позже и с другими задачами, нежели поздороваться с папой и мамой :-)
Думаю, это некий психологический приём настроить организм и подсознание женщины на беременность. Из серии "мысль материальна". Но по мне, так это скорее издёвка - заставлять бедную измученную ожиданием женщину ждать на утро после секса встречи с душой ребёнка. Этак она и свихнуться может :-(
Угу, тоже подумалось - издевательство. От вдруг начавших "видеть" надо, как правило, бежать, роняя тапки.
С учетом того, что что-то около 40% оплодотворений не заканчиваются беременностью, то туюеву кучу душ мы сливаем в унитаз. Судя по этому топу.
Душу не сольешь. Некоторые души не хотят тут оставаться или им нужно было реинкарнироваться на совсем короткий период. Она покидает свое тело и зародыш замирает. С процедурой эко, например, подсаживают проверенные-перепроверенные эмрионы в подготовненную матку, а они чаще всего не приживаются. Некоторые даже не оплодотворяются. Вопрос человеческой жизни не только в биологии.
Да, сначала про одно писала и мысль продолжила, не уточнив. Глупость получилась. У некоторых яйцеклетки даже не оплодотвояются, а оплодотворившиеся часто замирают еще до подсадки. После подсадки беременности тоже часто замирают и нет этому научного обьяснения. По крайней мере пока.
Скорее всего естественный отбор, критичное отклонение в качестве исходного материала, вот природа и не даёт процессу развиваться :-(
Как-то выборочно природа "сортирует". Столько инвалидов. И при этом теряются совершенно здоровые дети.
инвалидность могла развиваться уже в утробе матери, под влиянием факторов, на мать воздействующих. На момент зачатия сбоев не было. Здоровые дети как теряются? Не сами же по себе, всегда есть причина :-(
Дауны от природы такие, в момент зарождения. Да, здоровые теряются по причине здоровья матери, но это никак не отнесешь к естественному отбору.
Может быть природа не воспринимает даунов, как сбой? Т.е. организм функционирует, всё работает, а интеллект не так важен? Это уже люди со своей меркой относят их к особым?
Вот именно. Среднестатистический человек вообще использует только 10% потенциала мозга. У всех нас мозгов больше, чем надо для выживания подвида
Разве основных навыков самообслуживания у них нет? Дауны даже работать могут, Вы, возможно, путаете их диагноз с идиотией. Есть более, на мой взгляд, неоднозначный диагноз - аутисты. Вот там всё сложно - жить самостоятельно часто не могут, при этом мозг может быть выдающимся.
Я вам ща объясню! Как раз эко делаю. Так вот, если взять ВСЕ полученные эмбриону и сделать им ПДГ (Преимплантационная генетическая диагностика), то примерно 50% эмбрионов будут с хромосомными нарушениями, причем у генетически здоровых родителях. Такое и в обычной жизни происходит, только об этом никто не узнает, женщина далеко не всегда беременеет в 1м цикле. Так же как и не все яйциклетки могут быть оплодотворены. Если у конкретной женщины не оплодотворяются, то это исключительно её биологические проблемы. А интересно, у крио консервированных эмбрионов что с душой?
Вот у меня дочь из криоконсервированных - иногда смотрю на нее - глазам своим не могу поверить - как так - оплодотворили в сентябре, подсадили в феврале.
Щитаю, что не зарождается и не умирает, а лишь перетекает из одной формы в другую. В масштабах Вселенной каждый должен лишь идеально выполнять свои задачи, и душам, данным для развития, помогать всеми возможными способами. По теме: дозрел человек по каким-то критериям до получения "подарка" - и душа его ребенка начала формироваться в тонких мирах. Дальше идет чисто технический процесс подбора идеальных условий зарождения. И да, в любой момент некие обстоятельства могут менять ход событий радикальным образом. Учим каждый свои уроки, как говорится)
Ну-ка объясните теперь, за что даются такие "подарки" алкашам, асоциалам и тем, кто своих детей бросает и убивает?
а как должны приходить в мир души тех, кто в прошлой жизни сам был маргиналом или, например, убил алкоголика? Теперь он сам должен родиться в семье алкоголика, чтобы отработать карму.
Тоже читала интересную теорию, что душа по мере своей "светлости" может выбирать себе родителей. Т.е. самые чистые души рождаются в любящей семье миллионеров, королей и т.д. Другие, например, в любящей семье обеспеченных москвичей, а вот тем, которым особо нельзя выбирать, приходится рождаться в деревенской семье маргиналов. В общем, чем чище душа, тем меньше ей нужно отрабатывать, поэтому она сразу рождается в семье, в которой нет проблем, а только счастье и радость.
Не согласна. Душа растет в условиях страдания. Чем больше страданий - тем больше рост. Достаточно развитая душа ищет себе испытания сложнее и выбирает себе тяжелую жизнь. Богатые и счастливые семьи это детский садик для душ, кмк.
О боже, самые несчастные люди- это в семьях королей и миллионеров. А в самом простом доме деревенском могут жить самые счастливые люди. Вы правда верите в то, что в богатых семьях- счастье и радось: Или можно предсказать, как подйет жизнь в данной семье?
Ну и хрень у вас в голове... Я ни в какие кармы не верю. Мне проще.
То есть, "мажоры" - это и есть те самые чистые и светлые души, хотите сказать ?!?!?!?!?!?
гы, а что, вполне тянет на некую теорию )) последнее испытание душе мажора - достаток - кто-то проходит и остается хорошим человеком, попадает в рай, а кто-то не выдерживает и снова к маргиналам )))
Ага, шутка дня.... Тоже ржу. :) Или дочери царей, которых ссылали в монастырь, т.к. им было запрещено выходить замуж за НЕровню, а как известно "принцев мало и на всех их не хватает"... :)
Или младенцы-наследники, убитые в детстве, чтобы не мешали тем, кто тоже на трон хочет. Ляпота, бля*ь, а не жизнь.
А те, кто на Камчатке- это ваще... глубокие замкадыши, по определению не очень чистые души. :)
Ну да, или в семье где-нибудь в Вене, Цюрихе или Амстердаме, обыкновенной семье, не больно обеспеченной, тёмные были значит души, тёмные :)
"Любящая семья обеспеченных москвичей"...карочи, теперь чтоб в Москве родиться надо еще в прошлой жизни извернуть карму так, шоб легло гладко в новой?
Ребенок это не подарок, его не получают в собственность. Взяв его "в долг" у Бога, вы обязаны вернуть ребенка самому себе когда он станет большим, потому что он принадлежит сам себе и Богу.
По мусульманскому вероучению душа вселяется в тело на 120-й день с момента зачатия.
Христианство утверждает, что душа вселяется в момент зачатия.
Иудеи верят, что душа входит в тело в момент зачатия (другое мнение - на 40-ой день после зачатия).
Оккультисты, последователи учений Блаватской, считают, что душа инкубируется в тело в гораздо позже, чем роды.
А почему вы аборт связываете с наличием души? Без нее что, не жизнь? Тело двтигается, сердце бьется. А существованние души вообще под большим вопросом.
Просто этот аргумент обычно используют православные - что душа, мол, уже в момент зачатия вселилась, поэтому аборт делать - низзя... экстренную контрацепцию и спираль они тоже не жалуют. Вот мне и интересно, если по мнению мусульман она вселяется много позже - тогда аборт не грех?
Я-то как раз атеистка и склонна думать что никакой души нет.
Вы меня неправильно поняли, я не про возможность зачатия только у ждущих ребенка. Я чуток переврала тему опроса., т. как он все равно об "убиваем ли мы жизнь, делая аборт". Так вот я даю право на аборт тем, кто не готов заботиться о ребенке и не ждет его, не считаю это убиством жизни.
Удобно, наверное, жить с такой вывернутой логикой. "Не считаю живым" - вот и индульгенция готова. Вы правда думаете что жвой/неживой это вопрос веры, а не обьективных фактов? Зародыш живой пока его не убили. Что бы вы там себе ни считали.
А меня вот что заинтересовало: если у женщины проблемы с зачатием (плохой эндометрий - эндометриоз) и они с мужем вообще не предохраняются, но она не беременеет, но оплодотворение происходит, это она ж каждый месяц по душе губит, так что ли?
ну спирать это рукотворное, может и за убийство у многих сойти, а тут само так получается, ну не в презике же и не таблетки пить
Вот именно. Поэтому каждый сам для себя устанавливает этот срок, и исходя из этого, решает как поступать. Не может быть единого мнения.
"Уголовный кодекс -от зачатия" - это где в УК такое сказано ?
Ссылочку , номер статьи пожалуйста.
УК - от вдоха. Экспертиза устанавливает, дышал ли новорожденный , или нет. Если нет, то его смерть не расследуется, считается как поздний выкидыш.
а хотите вы чем?:)
например, хотите, чтобы дети выросли умными и счастливыми.
или мечтаете чем?
например, мечтаете о красивой тихой здоровой старости?
Просто много теорий читала, но чтобы совсем отрицать душу - такое впервые слышу:) прикольно!
Мозгом, надо полагать. С детства человеку окружающим обществом закладывается определенная программа - как надо жить, что можно считать жизненными достижениями, что надо для того, чтобы считать себя счастливым.
А информация накапливается в мозге, разве нет?
Человек с глубокой степенью умственной отсталости - будет мечтать о том, что Вы написали? Или превратившийся в "растение" после сильной травмы головы?
Нормальные люди все это делают мозгами посредством высшей нервной деятельности. А те, кто еще не вышел разумом из средневековья, - те неизвестно чем, ибо факт работы мозга они у себя отрицают, приписывая его функции мифической субстанции.
аа ну понятно)
ну а мозг у вас "САМ" создался, случайными процессами в природе)
эту теорию слышали, понятно.
И у животных мозг есть, что, из этого следует что у них тоже есть душа? Религия это как будто отрицает, нет?
из того, что мозг существует - никак не следует, что есть и душа.
просто вы все душевные функции человека относите к его мозгу.
допустим.
вот я и спрашиваю, а мозг человека как создался в природе?
случайным образом, хаотичным процессом?
Путем эволюции. Животные ведь тоже не беспросветно тупы и эмоции способны испытывать. Человек - более высокоразвитое животное, только и всего.
Может сам, может не сам :) теорий много. Те, кто не могут хотеть (травмы головы , психиатрия), у тех души уже нет или болтается где-то рядом и хочет сама по себе, отдельно от человека? По вашей теории? :)
Все зависит от ответа навопрос : "где находится у человека душа"? :) либо это свойство тела (аксоны-нейроны-кора головного мозга), либо она сама по себе где-то вовне болтается :)
Я вот не понимаю. Я узнала что беременна 7 недель. Но я уже почувствовала изменения в организме. Это именно жизнь внутри тебя. Т.е. то что растет делится и развивается. Мне неизвестно что чувствует этот зародыш на этом сроке, но это жизнь.
Глист это тоже жизнь и что? Самостоятельным организмом эта жизнь станет тогда, когда перестанет получать питание и кислород от матери и начнет самостоятельный путь.
это вам в соседний топ.
там вам доступно объяснят, что до момента выхода из женщины - это все лишь эмбрион.
а когда голова показалась - он в миг становится ребенком.
гыг)
Ну ваще-та он еще плодом успевает побыть между этими двумя состояниями, вот только точных временных рамок не припомню.
А чего именно "официальной науке неизвестно пока", на этот счет, и какой именно науке - медицине или юриспруденции?
Зарождается в момент оплодотворения, но человеком (т.е. имеющим душу) я могу считать только того кто уже рождён.
Жизнь, наверное, с рождения, а вот душа явно еще позже. И то не сама по себе зарождается, а растет из того, что дают окружающие.
Жизнь - это рост и развитие (+обменные процессы), по-вашему плод не растет и не развивается, т.е. до рождения не живет?)) Или что Вы вкладываете в понятие "Жизнь"?
Все органы в делают ровно тоже самое. Растут, развиваются, в них происходят обменные процессы. Более того, подключенные к аппаратуре могут продолжать все это и вне тела, какое-то время. Если это можно считать жизнью, то да, эмбрион живет. Но вот удаление желчного пузыря мне убийством считать как-то не получается.
Душа есть где-то до встречи яйцеклетки со спермотозоидом. Мой сын ко мне просился задолго до того, как я забеременела.
А в какой момент она попадает в тело я не знаю.
Я никогда не делала абортов, двое детей. Если будет еще беременность, рожу и перевяжу трубы.
4 детей, 34 года, абортов не было, был выкидыш очень тяжело переживала, чувствовала смерть ребенка, хотя был по-залету не желанный, а когда потеряла, поняла какая я была дура, что об аборте думала. Думаю, что душа ребенка заранее выбирает родителей, моему мужу во сне наша дочь приходила до нашего знакомства, маленькая девочка взяла за руку и привела ко мне.
Наука эмбриология считает зачатие моментом появления нового организма: "Оплодотворенное яйцо является клеткой и в то же время это уже организм на ранней стадии развития" [стр. 75 в Токин Б.П. Общая эмбриология: Учеб. для биол. спец. ун-тов. - 4-е изд., перераб. и доп. - М.: Высш. шк., 1987. - 480 с.].
А как же Тук-Тук на первых неделях при УЗИ? Это тоже не жизнь? А что тогда жизнь? Только когда можешь естьидышать самостоятельно?
Подозреваю, что у многих понятие жизни ограничивается с вечера пятницы до вечера воскресенья)
А что например яйцеклетка или сперматозоид это не жизнь? Яйцеклетка становится оплодотворенной и начинает развиваться по-другому. Здесь нет перехода от мертвого к живому или из ничего не возникает что-то. Как только начинается деление клеток после оплодотворения, так и начинается новый виток в развитии. Но на ранних сроках, я все-таки не считаю яйцеклетку человеком, чтобы уж так придавать этому значение. Это всего лишь вероятность, возможность её стать человеком. Потому что слишком все неопределенно, никто и никогда не скажет, какой это будет ребенок - ни внешне, ни по характеру, ни по физсостонию. Потому что все будет меняться из-за каких-то случайностей непредсказуемых, количество исходов, возможностей формирования в ту или иную сторону - огромно и носит случайный характер. Наверно, когда он в большинстве основных человеческих параметров уже определен и сформирован, тогда он уже человек.
я в этом смысле агностик. то есть считаю, что человек не в состоянии понять жизнь, ее суть и ее смысл. уж во всяком случае на данном этапе существования человечества. так же как мы не в состоянии понять есть ли бог, и что это есть, так же не в состоянии понять, что есть человек, его место во вселенной, и что происходит с его душой до его рождения и смерти.
юридически и формально, человек - это способный жить вне матери младенец. и это официально где-то 26 неделя развития что ли. это на сегодняшний день так с учетом развития медицины и техники. и если допустить, что бога нет, а рулит в чистом виде теория дарвина, то с точки зрения этой системы координат юридическая составляющая соответствует практической.
ну так вы определитесь: вы агностик (=невозможно узнать истину) или теория Дарвина.
а то как удобно - так Дарвин, как неудобно - так "нам не дано узнать".
класс)
я персонально агностик, а где я написала иначе? но люди есть разные, живут по своей вере. кто в бога верит - тот по одним законам, кто в дарвина - по другим. я предпочитаю не морочиться, и жить по единственному реальному закону - уголовному и гражданскому праву своей страны проживания.
Одно другому не мешает :) мир познать нельзя, а закон предлагает конкретные цифры и решения для практических целей. Почему именно такие? Просто потому :)
Интересно, а у мух когда жизнь зарождается, вместе с душой или как?
Сдурели совсем.
Это зависит, как вы изначально относитесь к собственным детям - как к мухам или глистам, как большинство отметившихся тут, или как к людям.
Я лично к своим детям отношусь, как к людям, поэтому считаю, что именно мои дети являются людьми с момента зачатия. А на чужих мне в большинстве случаев плевать - поэтому они до рождения могут быть кем угодно - хоть паразитическим органом, хоть тараканами. Это личное дело их родителей, кем считать свою производную и с какими подсознательными установками выпускать ее в жизнь (или не выпускать вообще, а давить в зародыше).