Родители. Это ужас(((
Уже заводила здесь тему об этом. Сейчас вообще не знаю что делать. Родители в другом городе, 200км, им по 75. Давно ничего не нужно, ничем не интересуются.
У матери начинается и прогрессирует деменция. Все забывает, путается. При этом совершенно скверный характер. Упрямая, вредная, корона на голове. Всю жизнь такая была. Любила всегда только себя.
Летом голова заболела. Я поехала с детьми к ним. Пыталась ее уложить в больницу -ни в какую. С трудом прошли обследования амбулаторно. Кроме старческих изменений особо ничего не нашли. Сейчас с головой все хуже и хуже. Она и болит и соображать стала совсем плохо. Осенью опять пытались ее в больницу положить. Сначала согласилась, потом снова в отказ. Ни в какую. Ни по хорошему ни по плохому. Никак. Не поеду и все. Надо ее знать, чтобы понять, что переспорить бесполезно. Вплоть до того, что было время когда она падала в обмороки, чуть очнется и кричит"Не надо скорую!".
Сейчас из дома не выходит, встает только в туалет, поесть и ... покурить. До туалета иногда не доносит. Все равно в больницу -никак. ДО споров, оров, нервов. Мыться отказывается. Всем на нервы действует.
Отец. Он слишком мягкий, чтобы на нее повлиять. Ему тоже ничего не надо. Он периодически лет с 40 начинал пить, причем не нужно ни детей ни внуков.Лечили,в больницы ложили, зашивали, уговаривали, угрожали...После больниц и после инсульта становилось на некоторое время получше, потом по новой. Причем пьет не запоями, а постоянно. Пока окончательно не сплохеет. Сейчас, после инсульта, случившегося 4 года назад, стал опять пить. Причем прекрасно понимает, что мать с ним, что ей помощь нужна. Нас с сестрой не слушает.
За все последние годы много раз предлагали переехать. И поближе и рядом совсем. В ответ-нам ничего не надо, мы сами как нибудь потихоньку. В последнее время выставили их квартиру на продажу, чтобы переселить рядом с нами. Не знаю что из этого выйдет, подразумевалось что они будут жить с нами рядом. Но... если отец будет пить,а мать так и дальше не мыться и отказываться от врачей, то что я с ними буду делать????
Я разрываюсь между дочерним долгом-ведь могу же их совсем к себе забрать. У нас квартира трешка. Но... у нас трое детей, муж. Они ж превратят нашу жизнь в ад. Дети будут на все это смотреть. Были бы послушными и спокойными, наверно бы давно это сделали.
У нас с сестрой ощущение, что все что бы мы не делали, никому не нужно, кроме нас. Мы приезжаем к ним, убираемся, прокупаем продукты, стираем, уговариваем, пытаемся что то изменить. Но....в ответ ни шагу навстречу, ни от него ни от нее. Вроде как вы должны, а мы ничего делать не будем при этом. Честно, хочется уже плюнуть-живите как хотите.
Наняли женщину-она приходит к ним 3 раза в нед. убирается, стирает, готовит. Переодевает, помогает. Только мать и с ней не моется, блин.
Что делать не представляю. Думаю, если будет хуже-нанять сиделку с проживанием, если кто то согласится. Решили съездить еще раз, снова попробовать в больницу ее уговорить, уговорить за собой ухаживать. Если нет опять-то....не знаю
Вообще как то можно уложить человека с деменцией, если он сам не хочет в больницу. и в какую? это уже психиатрия?
просто прогрессирует очень быстро. Есть же лекарства,которые приостанавливают деменцию.
И еще есть подозрение, что все таки летом не дообследовали. Тк началось с головной боли, очень сильной. Но ее заставить ко врачам пойти, это надо потом самой к неврологу или психологу отправляться. У меня летом коленки дрожали просто так. Сижу,а они трясутся)))))
И что вам это приостановление даст? Ну будет она деградировать медленнее, это только продолжать муки вам и ей. Ищите пансионат с уходом. Ухаживать дома за больным деменцией это АД, полный нескончаемый ад. После этого и вас и ваших детей нужно будет укладывать в психушку.
а как ее в этот пансионат уговорить лечь? ведь туда против желания пациента не возьмут
Кто вам сказал что не возмут? И при деменции лучше признать человека недееспособным, а то она и квартиру продать может.
Я не понимаю, а зачем в больницу укладывать? Ищите нормальный пансионат где берут с деменцией - больницы и психушка это вообще не в тему.
Ой, автор, это все очень тяжело, но в то же время обычное дело, к сожалению.
К себе брать - не вариант, дети с ума сойдут. Тем более, пока стариков двое, им легче.
А кто возьмет в больницу бабушку с деменцией? кто там за ней ухаживать будет, да и лечить от чего?
Психушка - тоже не вариант. там ее наколят для начала как следует, будут на тяжелых лекарствах держать. Она от них и помереть может, а лечения никакого не будет.
скорее, надо с обычными врачами работать. Надо на дом вызвать психиатра, пусть пропишет спец препараты. Как это делается, не знаю. возможно, сначала надо обычного терапевта позвать, через него уже выходить на психиатра.
старческий маразм не лечиться, можно только скорректировать его проявления.
Мне на пальцах объясняли, я уже подзабыла, но примерно поняла, что от старости клетки мозга разрушаются, ухудшается память и все остальное, происходит интоксикация организма. Это вызывает не только неадекватность поведения, но и агрессию. Лекарства должны помочь справиться с этим в какой-то степени.
Основная проблема - как уговорить принимать эти лекарства(((
На счет того, что вы не видите от них никакого отклика - тоже дело обычное. Они хотят жить так, как жили, не готовы ни к каким переменам. Свои проблемы видеть не хотят.
Мытье - приезжать и мыть самим. уговорить за собой ухаживать - мне кажется, практически нереально.
вообще, принять состояние родителей, признать, что они больны и взять ответственность за них на себя, не ожидая от них адекватной реакции.
Сочувствую. Была практически в такой же ситуации - пьющий отец и стремительно, просто на глазах, глупеющая мать, и мой вам совет: пока они хоть как-то там вместе живут - пусть живут. Поддерживайте как можете их совместный быт, какую-то самостоятельность. Берегите свои нервы, свой ресурс. Потому что когда их совместная жизнь закончится, вам придется полностью взять на себя заботу о том, кто остался, ваша пока что относительно спокойная жизнь закончится.
Уложить мать в больницу для лечения - нет, нельзя. Уложить за деньги в отделение сестринского ухода в психиатрической больнице - можно. В Москве могу подсказать на будущее.
спасибо. Скажите а как в итоге вы справились. Напишите про больницу, пожалуйста, iceberry@list.ru
ничего не делать. наняли женщину - это уже много. расслабьтесь и живите своей жизнью. только, не могу удержаться - слова "ложить" нет.
Стариков с алкоголизмом и деменцией нельзя держать в одном доме с детьми, это опасно. Газ, окна, приступ агрессии...
Я бы и с места их не двигала, если честно... Хотя, конечно, 200км- это много. Если согласятся- можно и поближе перевезти, чтоб вы могли забежать пару раз в неделю, проверить.
Приходящая сиделка- прекрасно, она будет их контролировать, готовить, убирать. Вы- раз в неделю сможете приходить и заставлять маму мыться.
Сиделка с проживанием вам понадобится позже, пока деньги не тратьте.
Пока им больше ничего не надо. Смысл укладывать в больницу какой? Чтоб за госсчет пожили под присмотром? Нет смысла.
ясно, спасибо. Она со мной тоже мыться отказывается. Я приехала в декабре, можно сказать, специально для этого. Она сказала-Нет,я плохо себя чувствую. Не буду. Потом сама вымоюсь
вы прямо маму моей свекрови описали. Всё закончилось тем, что мама её совсем головой поплохела, перестала соображать, где она и какой сейчас год, и в итоге у неё отказали ноги. Её отдали в частный пансионат для стариков с хорошим уходом. Вот и всё. А так - ситуация одни в один, и далеко жила от свекрови, и не перееду ни за что, и врачи все тупые, лекарства пить не буду... вот только мылась она, конечно.
А почему Вы боитесь, что дети будут видеть? Адская старость - это часть жизни. Просто в нашем обществе это почему-то принято скрывать и прятать. Так живут ПОЛОВИНА детей стариков. если удается нанянь сиделку и спрятать, потом их дети думают, что нарвались на что-то особенное. Другой вопрос, что не любой муж выдержит, ведь от него же, когда он был ребенком, тоже прятали стариков в деменциях. Типо все у всех в шоколаде, общество потребления нас победило. ПОтом зато гранитные памятники по 200 тыщ, чтобы перед родителями грехи "замолить"
не врите, никакая ПОЛОВИНА так не живёт, слава Богу есть пансионаты и квалифицированный уход.
Ну, я об этом и говорю, автор же тоже не живет с ними, но она живет с сознанием того, что ее старики нуждаеются в уходе, в идеале - родными
это не чушь. В России и инвалидов нет, потому что по улицам они не ездят.
ужас какой. с чего вы взяли? и с чего вы решили, что "почему-то"? как раз понятно - почему. старики в деменциях не должны портить жизнь ни детям, ни внукам. и никаких грехов в нежелании с ними жить нет и быть не может. вытряхивайте уже мусор из головы.
Что Вам делать - не знаю, зато знаю, что может произойти через пару лет. Одна знакомая 85 лет уже года 3 не дружит с головой. В туалет, к счастью, доносит, и с гигиеной, вроде, нормально, так что это не совсем Ваша история, но я просто хочу показать, что делать, что-то нужно срочно.
Сейчас вышеупомянутая бабушка не узнает своих детей, иногда и мужа. Все время собирается уйти "домой", обвиняет родственников, что они ее держат в плену и не пускают к ее настоящему мужу. Иногда это происходит очень бурно - бьет его, может всю ночь колотить в дверь с криками "Люди! Спасите! Отпустите!" Дедушка, тоже не молод. Тоже отказывался от помощи, жалел её, боялся, что она рассердится, если поймет, что ей пригласили психиатра.
Так вот, у дедушки происходит инфаркт, он в больнице. К бабушке приглашали сиделок - дольше 2 недель никто не выдерживал - она может всю ночь стучать и грохотать с криками "уходи отсюда, воровка!". Из-за того, что она не была на учете в психдиспансере, ей не могли выписать даже более сильное снотворное. Обратить деменцию, конечно, никто и не надеется, но сделать бабушку менее неудобной лекарства помогают. Дедушка извелся в больнице - волнуется за нее, но пускать его обратно страшно - легко может получить новый инфаркт.
Автор, ситуацию разгребать вам, так что, наверно, пора действовать, даже если родители сопротивляются.
я и спрашиваю-как действовать? как? ей вызывали невролога на дом. Он выписал лекартства. Она их то пьет, то нет. Все ворчит,что ее лекарствами закормили. Уложить в психушку? кто ее возьмет если она и не хочет туда и ухаживать за собой не хочет. Дедушку, те отца, если честно, уже тоже не очень жалко. Он всю жизнь только о себе заботился, сейчас говорит,что пьет, потмоу что ему тяжело. А до этого? тоже тяжело было? Я помню как в студенческом возрасте боялась домой приходить, потмоу что он периодически был в запоях а она переживала до попыток самоубийства. Вот так-домой шла и никогда не знала, что там на этот раз,какой сюрприз. Я устала, если честно.
А вы можете сформулировать в чём проблема? Родители не голодны, худо-бедно поддерживае тся в приемлимом состоянии их внешность и жильё, они жалоб не имеют. Чего ВЫ конкретно хотите?
1. Выяснить ситуацию по признанию мамы недееспособной. Признать недееспособной.
2. На все крики и угрозы с ее стороны не обращать внимания - это ОБЫЧНОЕ течение болезни.
3. Срочно искать пансионат где берут с деменцией.
Ну, опыт показывает, что проблема не рассосется. Попытайтесь уложить ее в психушку, там ведь всяких содержат, и тех, кто не моется, тоже. Тяжелое они вам оставили наследство, сами о себе даже в молодости не могли позаботиться должным образом, представляю, как заботились о вас. Спокойно всех раздать по заведениям и не париться!)))
с ними всегда кто-то должен быть. ваша мать в любой момент может уйти "домой" и где вы её найдете - непонятно. у нас так за теткой не уследили - из дома ушла, нашли уже мертвой через пару недель. шла "домой" ... отчим когда заболел - тоже такое было. общался только с мамой моей, когда она уходила на работу - ходил спрашивал постоянно - где она, одевался к её приходу чтобы "идти домой". было такое, что стучал в дверь, кричал с балкона - "выпустите меня!" разобрал один раз замок изнутри - хотел идти куда-то. ну, что я могу сказать, пока не слег - легче не стало. мама ушла с работы совсем, когда однажды пришла на обед, а он перевернул все в зале и на кухне газовая плита висела на газовом шланге. фезам принимал и успокоительное на ночь и все равно всю ночь кричал звал мою маму.
к этому прибавилось недержание всего и нежелание одевать памперс... когда слег немного спокойней стало, но и тяжелее с лежачим...
через полгода как слег его не стало... 5 лет почти прошло, а маму не узнать... очень тяжело ей и уход за ним стался и одиночество. от сиделки отказывалась, врач из поликлиники ходил раз в неделю, но от старости нет рецепта. врач говорил, что в больнице за ним такого ухода не было бы и он быстрее умер бы да и все. дома стены держат на этом свете..
А какой смысл продлевать такую жизнь? Вы еще пока не знаете что такое деменция, скоро ваше мнение поменяется.
Моя свекровь стала забывать, как выключить телевизор. 75 лет- тоже прогрессирующая деменция. Звонит нам и спрашивает, как выключить телевизор. Но может случиться, что скоро она и номер наш забудет или кнопку, под которой наш номер сохранен.
А вчера говорит: "ужас, в новостях говорили, что на греческом пароме было 900 ТЫСЯЧ человек, а спасли всего 400." То есть она уже не может понимать услышанное.
Мы подали документы на группу инвалиднрсти (ей положена) и поставили ее на учет для ДП. Мы сами не справимся своими силами.
Западная Европа.
а какова процедура признания ее недееспособной? Она ж из дома никуда не поедет.
через суд и мед. свидетельствование. довольно долго тянется.
а зачем это автору?
Скажите, а что делают с буйными дементными стариками в ДП? Им что-то колят? А если старик дома с сиделкой буйный - как ему колоть что-то? Если старик физически сильный, как сиделке с ним справиться?
Помню, у соседей (еще при СССР) деда при привязывали к кровати, потому что он был временами агрессивный, а когда был нормальный, все равно не понимал, что делает, мог стены калом вымазать. Никого не узнавал. А отдать в ДП считалось "стыдным", "что люди скажут". Так и мучались годами.
Зачем колоть, уже давно придумали таблетки. Агрессия у больных деменцией в 99% случаях связана с неумением персонала работать с такими больными. А вообще дают успокоительное каждый день (не Валиум!!!!), которое не дает сонливости.
Привязывать таких буйных не надо, что за средневековье, только очень сильные психотропные препараты. Обратного пути нет.
У нас стариков имбецилов полно во Франции - либо пациент сам принимает препараты, либо медсестры приходят и колят, либо в спец учреждение отправить, потом домой вернуть в овощеобразном состоянии и уже с сиделкой посадить.
Тут психиатра надо хорошего. Не думаю, что невролог поможет.
Ищите возможность консультации психиатра - выезд на дом, назначение заочно, частный психиатр - что сможете. На таблетках гораздо проще, они будут покладистые и мирные. Бабушка мужа 89 лет давным давно на таблетках. Свекровь в ПНД работала, ей там с таблетками помогают - рецепты выписывают, дозу по телефону корректируют.
Ну пусть не моется. Пока они могут жить дома под присмотром той тетки, пускай там и живут. В пансионате ей лучше не будет, и будут ли ее там мыть тоже под вопросом. Деменцию значительно ничем не улучшить. Лекарства могут выписать, но пить ведь мать их не будет? На вашем месте я бы ничего пока не делала, присматривайте ей пансионат на то время, когда уже нельзя будет дома оставить ее.