помощь - инсульт
Уважаемые модераторы, пожалуйста, пусть тема побудет в ТД хотя бы сутки. Очень нужна помощь и советы.
У мамы мужа сегодня был инсульт. Отец пришел с работы, она лежала на полу, скорая приехала быстро, отвезли в больницу, в сознании, но говорить не может, слушается только левая рука... сколько пролежала неизвестно, последний раз с ней общались до 12 дня.
Насколько я в теме, тут главное квалифицированная помощь именно в первые часы и сутки, а проблема в том, что живут свекры в Истре, а муж уже 20 лет в Москве и единственно что смог узнать через старых знакомых, что отделение неврологии в Истре слабое... Где искать врачей, что делать, искать другую больницу??? Куда бежать...
Мы приехали в Истру, с утра поедем в больницу... Но пока совершенно не понятно, что делать дальше
Может здесь знает кто-нибудь хорошего врача с этой стороне Подмосковья??? Или просто поможет советом
Спасибо!
Срочно в 1 градскую переводите! Как угодно, вызывайте платную перевозку, есть реанимобили платные, но переводите туда, где вылечат.
МРТ? Какой инсульт? Что уже сделано?
Сейчас едем в больницу, все выяснять.
Вчера приехали в Истру уже очень поздно.
Спасибо за совет!
Сейчас закидают тапками, но сколько сталкивался с инсультами, сложилось стойкое убеждение, что от врачей мало что зависит. Повторный инсульт предотвратят с большой степенью вероятности в любой больнице, а дальше всё зависит только от степени поражения и возможностей организма. Не думаю, что есть смысл перевозить из одной больницы в другую. Очень мало толку.
По клиникам, Госпиталь для ветеранов войн №3 на Стартовой, там есть специализация по инсультникам, есть МРТ и т.п.
+1 Ишемический инсульт хорошо лечится в первые 3 часа только, я не знаю как по-русски называется лекарство. После этого никакие врачи не помогут уже, нужна просто реабилитация. Из лечения только понять какой инсульт и в зависимости от этого контроллировать давление, холестерин, свертываемость крови.
Мне кажется сейчас в наших больницах, особенно в области даже простую реабилитацию получить не просто
А что в вашем представлении такое "простая реабилитация"? И потом, больному с только случившимся инсультом нужна скорая помощь, а препараты жизненно важные должны быть в больнице
Вот и я думала, что препараты должны быть и главное для пациента с инсультом скорая и скорейшая медицинская помощь...
Препараты может и были, только их не назначали...
Инсульты бывают двух видов и лечение диаметрально противоположенное.Самое главное скорее определить вид инсульта, а потом начинать лечение.В одном случае сосуды затромбировались и нарушено мозговое кровообращение.Во втором случае- слабые сосуды /лопается сосуд и кровь попадает в головной мозг.
У меня другой опыт, врач который лечил тетю, очень сетовал, что привезли ее к нему только через две недели, говорил хотя бы несколько дней... Но из больницы в г. Щелково раньше не отпускали... Но кто знает... к сожалению этот врач больше не работает в Москве... А других контактов пока не нашли...
Спасибо
Автор, не дергайтесь, если был геморрагический инсульт, то делать тромболизис уже поздно, там мах.6 часов. Если ишемический, то вообще ничего не сделаешь. Все лечение инсультников одинаковое- никакого лечения. Если совсем плохо, в реанимацию положат,из критического состояния выведут. Главное реабилитация. Если есть деньги в 31 больницу в Москве отправляйте, там очень хорошая физиотерапия, но не факт что поможет. (Поможет я имею в виду , что функции чуть раньше и лучше восстанавливаться начнут, а не то что все сразу заработает). Лучше сразу врача физиотерапевта ищите, пусть к ней прямо в больницу ходит заниматься. И еще сейчас после инсульта выписывают на 8 день, готовтесь.
Не дергаться не возможно , сейчас в больнице, врачи ее даже еще не смотрели!!! Они отправили нас до понедельника!!
Мы даже не знаем какой инсульт
Такое впечатления, что вы все писали с тем, чтобы выдать вот это "занавес"
Просто аппарат кт не такой дорогой как скажем мрт, если конечно я ничего не путаю, и я удивлена, что его нет...
Если вам что-то не понравилось в моих репликах прошу списать на эмоции, их сегодня было достаточно...
т.е. с 12 дня до вечера предположительно больше 3 часов мама пролежала?
имхо, теперь уже нет смысла переводить в другую больницу. время упущено.
Не в первые сутки нужна помощь, а в первые 3 часа.
Теперь все зависит от организма вашей мамы, какой инсульт был, какой силы и какой образ жизни она вела, есть ли лишний вес и прочие подобные факторы.
Вы знаете, а это оказалось вообще не принципиально больше 3 часов она пролежала или нет, потому что скорая конечно приехала быстро, но врачи скорой не делали ничего, только очень долго оформляли документы и ждали, когда пациентку соседи спустят на первый этаж... Но и это собственно не основное, в больнице не сделали ни одного анализа или обследования и не назначили ни одного препарата. Так что даже если бы мы оказались в больнице через 10 минут, это ничего не изменило бы...
Ну и условия в больнице ужасные, грязь и вонь.
Так что мы все таки рискнули и перевезти в Москву.
А вот про организм, это не очень оптимистично... И лишний вес и давление и возраст...
Будем надеяться и стараться организовать комфортные условия и хороший уход
как я вам сочувствую, держитесь :(
просто ужас какой то, как же так, столько врачей и в интернете и по ТВ говорят о том,что такое инсульт и что в любой больнице помогут, главное вовремя, а тут вообще ничего не сделали :(
Новый вопрос, я правильно понимаю, что с подмосковной пропиской просто так в московскую больницу не попасть? Или я ошибаюсь?
Видимо нам нужно платное отделение. Пожалуйста если кто обладает отзывами о конкретном платном отделении, поделитесь пожалуйста!
не торопитесь,иначе сделаете хуже перевозкой.Первая помощь везде одинаковая и врачи не дураки.Капельница,таблетки,потом массаж.Важны первые 3 сут.,диагноз,возраст.
В платном будет то же самое,только за деньги.Вот реабилитацию советую платно.
Господа, вы не понимаете, ей не делали ничего, ни капельниц, ни таблеток не было, ее даже не смотрел невролог, она лежит в терапии и никто ей не занимается
Врачи только рады, что мы ее забрать хотим
Это область, это не Москва, со всеми вытекающими
А первые трое суток попадают на выходные ((( и вряд ли в этой больнице что-то изменится
Я ж вам написала. немедленно переводите в 1 градскую, как угодно. Узнавайте о платном укладывании.
Когда я туда мать перевозила (из другой моск б-цы, ага-ага, "не надо ничего, только реабилитация", канееешно... НЕ ВЕРЬТЕ!), одновременно с нами поступал мужик из Истры- жена говорила, что он три дня провалялся и ему ничего не делали, а в 1 Гр. сразу положили в реанимацию под капельницы, потом вышел врач и отругал ее, что поздно привезли, мол, через 3 дня уже мало что можно исправить. Молодой мужик...
Мою мать держали в реанимаци неделю и еще потом дважды в нее переводили из отделения. Там ЛЕЧАТ, а не "наблюдают и реабилитируют". Ей, кстати, никакая реабилитация не понадобилась в итоге, здоровой оттуда ушла на своих ногах. А "лишний вес, давление, возраст". ЕЕ сперва привезли в другую б-цу, где она часа 4 лежала просто так, пока я не подняла на уши ее руководство- в 1 Гр ее перевел Печатников (заммэра Мск по здравоохранению).
НЕ бывает "нетранспортабельных". Есть спецплатные реанимобили.
НИчего не значит, что 3 часа прошло, время не упущено!
У меня бабку там же подняли после геморраг. инсульта в 76 лет, она потом еще 10 лет прожила вполне сносно, даже грядки полола. А тоже поступила она часов через 5-6 после удара.
Вот спецреанимобилем и перевезти.
Спасибо вам за совет большое! Но с первой градской не сложилось, а вот с боткинской сложилось...
После всех обследований положили в реанимацию нейрохирургии....
Спасибо вам, за ваши положительные примеры
Скорее всего, больная сейчас нетранспортабельна.
Поэтому надо контролировать лечение. Чтобы были сделаны все необходимые назначения и все капельницы были прокапаны. Лекарства там самые обычные, которые есть везде. Главное - покой и правильная схема применения этих лекарств.
Мою мачеху откачали в далекой деревне. Скорая, правда, приехала через 10 минут после того, как мачеха упала без сознания. Обошлось с небольшими проблемами с речью, которые постепенно выправились.
Так что пока больную не выведут из тяжелого состояния, переезд может быть опасен.
Если я правильно понимаю инсульт бывает двух типов и лечение совсем разное, а тут не могут сказать какой инсульт
Если уж на то пошло, каждый инсульт индивидуален. Пугает то, что невролог не смотрел.
Мою мачеху сразу невропатолог не смотрел. Он есть только в райцентре. Но терапевт в деревенской клинике связалась с невропатологом по телефону и получила указания, как лечить. А дальше просто врачи выполняли указания до момента, когда мачеха стала транспортабельной. Потом перевезли в райцентр и тогда невролог смотрела уже и корректировала лечение.
А лечение при всех инсультах в начале заболевания абсолютно одинаковое: покой и капельницы. Это потом, когда удастя снять самые тяжелые симптомы, начинается реабилитация и т.д. Вот тогда да, важен медицинский центр.
Знаете, что бесит. Лечение в начале инсульта самое тривиальное, лекарства самые обычные. Ну почему врачи (в случае Автора) не применяют это лечение? Там даже не лечение, а поддерживающая терапия. А дальше, как организм справится. И ведь справляется, если не ждать...
Ну почему, в деревне, в глуши сибирской врачи смогли выполнить указания невролога по телефону, а в городе в центральном регионе ничего не делают?
Тут вы неправы лечение при разных видах инсульта разное Нужно срочно обследовать
А сколько лет ей?
Моей 80 было. После инсульта лечили, вроде были улучшения, ходить начала, немного говорить. С логопедом занимались, массаж, таблетки и тд.
НО все равно, реально с каждым месяцем все хуже. После года началась старческая деменсия, а это ужасно.
После инсульта при очень хорошем уходе прожила три года.
у моей бабушки в 78 был инсульт, сейчас 80, в первые пол года реабилитация в разных центрах Москвы, поймали инсульт на первом часе, т.е. все сделали вовремя. Все отлично сейчас, она вставала уже на 3 день, были проблемы с речью и соображалкой - все наладилось.
НО она всегда вела здоровый образ жизни и нет лишнего веса, в любую погоду гуляет несколько раз, режим, зарядка.
но и моя была такая.всегда вела здоровый образ жизни и нет лишнего веса, в любую погоду гуляет несколько раз, режим, зарядка.
она вчера еще кроссворд отгадывала, а сегодня днем упала, нашли ее вечером,пришли с работы. наверное долго пролежала.
При ишемическом инсульте первые три дня по всей нашей стране лечат одинаково-мексидолом.
Перевозить опасно, может тромбик "поплыть"
забирайте ее из этой больницы! Никакого лечения там не будет. У меня дача в Истре, приходилось туда обращаться несколько раз.
Уже забрали. Уже в Москве в боткинской. По крайней мере КТ уже сделали, как и много всего другого и лечение подбирают.
Да, отлично.
Моя неделю в реанимаци провела, потом в отделении, с периодическими возвратами обратно в реанимацию. Где-то три недели в отделении. Потом нужен санаторий на месяц или дома массажи, лфк и тыды.
Определили, какой инсульт? Свекровь-то сама в каком состоянии, что врач говорит? разговаривает, в сознании?
Вы молодцы, что не стали ждать и подорвались быстро. Теперь осталось только молиться, чтоб последствия были минимальные, чтоб сердце выдержало.
С санаторием пока не будем торопиться, пока она 100% лежачая, дай бог, чтобы стало лучше. Правая рука и нога не двигаются. Не говорит. Не может глотать... Но сознание ясное, все что врачи говорили из возможного делала.
А вот какой инсульт, врачи в замешательстве. Вчера скорее всего был ишемический, но на КТ есть признаки и второго... возможно он был раньше недавно, но она никогда не признавалась, когда плохо себя чувствовала (((
Чтобы начала говорить и глотать маме человек делал специальный массаж глотки каждый день, но не помню, на каком этапе начали, очень давно было...
Выяснили, какой инсульт? По симптомам скорее ишемический, у него прогноз благоприятнее.
Автор простите спрошу тут. У моей бабушки 29 декабря инсульт случился. Лежит в Тульской области, перевозить мы побоялись-видимо зря. На дня был повторрный инсульт. Давление часто в больнице на мониторе видим 160-180. Это же недопустимо? Можно ли перевозить? Врачи вообще на вопросы отвечать не хотят.
извините, может оффтоп, но вы действительно лечитесь? Вы, судя по всему, молодая еще женщина. Такое давление это серьезно. Сейчас очень сильные препараты. Например Нолипрел -никакой побочки и очень хорошо выравнивает. Только принимать нужно регулярно. Здоровья вам!
спасибо, спрошу у лечащего врача.
возможно, потому что молодая не особо заморачиваются врачи с назначениями. назначают курсом небольшим, а после курса давление опять повышается.
ИМХО - не дергаться и больного не дергать. Сейчас СМП везет только туда, где есть спец. отделение, не факт, что переведете и лучше будет.
Ваше имхо в корне неверно. На всякий случай имейте это ввиду, дай Бог, конечно, чтоб не пригодилось.
На спецмашине с реанимобригадой- да. Когда я мать перевозила, машина была оборудована лучше, чем все отделение б-цы "Серп и Молот", в которую ее скоряки сбросили. И работали с ней 2 врача больше, чем все неврологическое отделение этой, с позволения сказать, больницы.
Да, кстати, к тому что "скорая знает, куда везти"...
Привезли мне мать в б-цу. Первый ЧАС мы стояли в приемнике, ждали очереди...на флюорографию, бабок и бомжей вперед пропускали.
Потом невролог "подумала" и решила еще рентген черепа сделать в двух проекциях. На мои вопросы об МРТ, КТ посмеялась и сказала "А зачем?"
Потом ее перевезли в неврологическое отделение (на каталке по улице прим 500м по бездорожью и снегу), положили в коридор, поставили капать глюкозу и исчезли. И забегали только после того как им на пост Печатников позвонил.
...Первым к матери подошел...логопед. Долго "беседовал". На мой вопрос о типе инсульта и специфических мерах помощи ответил:"Я не знаю, невролог ушла на обед."
Ну а потом приехали перевозчики и спасли нас.
Мой папа перенес инсульт в марте прошлого года, если бы я не дергалась и не перевезла бы его в др. больницу, то.....Я выбрала больницу с сильным нейрологическим отделением , перевезли его в машине реанимационной (он уже только спал и не реагировал), его сразу отвезли на снимки и прооперировали. Ждать и ничего не делать, конечно проще всего, но жизнь это не спасает.
Автор - самое главное определенное количество времени - полный покой.
Папа перенес два инсульта полтора года назад, неколько месяцев не двигался практически, не говорил, не ел. Мама наняла специалистов и они его поставили на ноги, ну и мама, конечно им много занималась.
Через год после инсульта уже спокойно прилетел ко мне во Францию увидеть внуков. От врачей, как я поняла, абсолютно никакого прока не было, тащить в какую-то другую больницу не рекомендовала бы.Самое главное это сделать томографию мозга и постоянно по три раза в день следить за давлением.
Вот ещё - во Франции я папе покупаю препарат ТАНАКАН это очень эффективная гомеопатия с гингко бильбоа, у него речь и вообще реаккция восстановилась после приема.
Проконсультируйтесь.
спасибо за рекомендацию сегодня увезли с инсультом свекра подруги, подвижность сохранилась, но утеряны коммуникативные способности почти полностью ((
завтра обязательно ей скажу.
Пишут про 3 часа... мои подруги вызвали маме скорую, та через 40 минут приехала с неврологом (видимо по признакам определили, что инсульт), невролог протестировал и сказал, что не инсульт (хотя был перекос лица и речь невнятная + скачок давления, сама мама не осозновала, что с ней что-то не то). Через 20 минут после от3езда скорой позвонила я, случайно, и случайно в тот момент я была в частной клинике. Убедила подруг привезти маму к неврологу. Попали к нему только через 4 часа после приезда скорой. уже там подтвердили инсульт и на скорой перевезли в больницу. Хорошо, что легкий инсульт был, она уже в форме. но все-таки странно, что невролог скорой ее дома оставил и не понял, что был инсульт.
Спасибо всем большое за советы и участие. У нас оказался очень тяжелый случай. Сейчас свекровь лежит в боткинской, в отделении нейрореанимации. Сегодня стало хуже, теперь на аппарате искусственного дыхания. По результатам обследований у нее оба вида инсульта были, только не понятно когда какой. Поскольку лечение одного вида инсульта исключает лечение второго, врачи выбрали выжидательную тактику...
Очень не хочется думать, что ситуация такая, какая она есть из-за того, что первые сутки в больнице не была оказана никакая медицинская помощь...
дай Бог Вашей маме выздоровления,а Вам - здоровья,сил и терпения!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
"Очень не хочется думать, что ситуация такая, какая она есть из-за того, что первые сутки в больнице не была оказана никакая медицинская помощь..." автор, увы, именно так, первые несколько часов и сутки - самые важные при инсульте.
Теперь только ждать, сил вам.
Автор, я вам очень сочувствую, но расскажу щас гадость.
Моя бабушка несколько дней назад в Москве, в 13 б-це умерла от обширного повторного инсульта.
Так вот. Она провела неделю в реанимации. После этого врач сказал, что у них теперь "такое новое правило"- если за неделю у больного нет улучшения, его из реанимации выкидывают (зачеркнуто) "переводят" в отделение. Бабушку перевели, она, естессно, через пару часов умерла.
Просто имейте это ввиду. Я узнавала обо всем через третьи руки, так что не знаю подробностей, не знаю, чьи там это правила- московские или внутрибольничные, но, в связи с нововведениями в московском здравоохранении я склонна верить, что это повсеместная практика.
Зира, это суровая правда жизни. Действительно, если через неделю нет улучшений, то от рппаратов поддерживающих жизнь надо отключать. У нас, правда, дают две недели.
Так она не на аппаратах была. Она сама дышала, но в реанимаци постоянный пост медсестринский, там и давление держали и подойти могли.
А что такое "отделение" в российской б-це вы знаете? Это температуру и давление смеряли в 6 утра и 6 вечера, ну врач еще дежурный в 11 заглянет. а больше НИКТО. НИКОГДА. не подойдет. И их даже не найдешь. И хорошо, когда в многоместной палате хоть кто-то ходячий окажется, пойдет по кабинетам дежурного искать...
Они ж даже не сказали родственникам, что ее переводят...
Нифигасе, в реанимации пост медсестринский. Мы в реанимации один на один работаем с пациентом, это очень дорогое отделение, и у нас не держат тех кто сам дышит - ну иногда держат, но это крайне редко, когда пациент еще на серьезных лекарствах, которые надо постоянно контроллировать.
В том-то и дело. Видимо, в 13 б-це реанимация отличается от отделения тем, что в реанимации ЕСТЬ медсестра и какая-никакая курация...
И эти люди еще пытаются тут доказывать что у них медицина хорошая, а заграницей фуфло.
Отрицательная динамика (переход на ИВЛ) больше характерна для геморрагического инсульта. Если так - увы, но шансов немного... Извините, что мои слова жестоко звучат, я это пишу не для того, чтоб больно Вам сделать, а чтобы вы себя не винили. У моего отца геморрагический инсульт случился на работе - сразу в больницу, прооперировали в первые часы (за деньги вызвали зав.отделением, чтоб он оперировал). Первые 2 суток после операции папка еще сам дышал, потом пошло ухудшение, потом все кончилось... Ему было всего 46... По результатам вскрытия - обширный стволовой инсульт в результате разрыва аневризмы.
А у дедушки моего ишемический инсульт случился на даче в 73 года, тоже пока скорая доехала, пока то-се, да и забрали его в жуткую подмосковную больницу. Лечить ни фига не лечили, маме сказали что мол возраст у него такой, бесполезно лечить... У дедушки было спутанное сознание и парализована правая сторона. Короче, мы его со скандалом из больницы под расписку забрали и дома выхаживали. Первый год он медленно восстанавливался (сознание вернулось, но чувствительность медленно возвращалась).Потом я забеременела, и когда дед узнал об этом - твердо мне заявил, что встанет на ноги и будет гулять с коляской. И встал! И гулял! В этом году дедушке 90 исполнилось.
Аневризма это без вариантов, соболезную. У папы в 49 был обширный геморрагический инсульт, тоже ухудшение, ИВЛ, полная парализация. В реанимации выходили, но его туда устроила по-блату (звучит ужасно, но факт).
Я могу что-то рассказать, как раз 4 месяц идет после маминого инсульта. То, что пишут про первые 3 часа - это не всегда так. Мама попала в первую градскую через полчаса после удара. Оказывали реанимацию и прочее, но вот то "чудодейственное" лекарство, которое убирает инсульт, ей не вкололи. Не потому что его нет, а потому что инсульт был слишком сильный по шкале инсультов.
Сейчас главное, чтобы ваша мама выжила. Опасны некоторые первые дни ухудшениями (отеком мозга).
Мама пролежала 1 месяц в больнице по ОМС, потом можно переехать в другую больницу еще на месяц тоже по ОМС. А потом уже домой. Мы выбрали для второго месяца реабилитационный центр. Потом поехали домой. Не ходит, не говорит, но сознание потихоньку возвращается. Очень важна реабилитация, без нее восстановление минимальное. Нужно чтобы другие участки мозга принимали на себя функции пораженных участков. Это только упражнениям можно сделать. Самые важные в восстановлении первые 6 месяцев. За это время нужно добиться максимума.
Деньги очень большие на это уходят, готовьтесь((((