Переселенцы

копировать

Девочки, только без политики, пожалуйста! Нужен взгляд со стороны и совет.
В конце весны я предложила знакомым из Луганска переехать к нам, подальше от войны. Мы не в Москве. У нас есть 2-х комнатная квартира, ожидающая непонятно чего (может продадим для оплаты учебы детям, может достанется кому из них). В общем - такой себе депозит. Мы ее не сдавали.
Я написала знакомым, что квартиру до НГ сдавать не будем, так что они могут приехать, пожить и, если захотят, остаться в нашем городе.
Приехали они. Отец семейства достаточно быстро нашел работу, неплохую, он ИТ-шник. Мать - дома с 2 летним малышом. Первые 3 месяца жили вообще бесплатно, потом (когда нашлась работа) стали платить коммунальные (по их инициативе).
Ну и все. вот уже НГ прошел, а от них никаких вопросов по поводу "можно мы дальше будем у вас жить?" или "сколько мы могли бы платить вам за съем?". Ну что-то в этом роде. Тишина. Мне это неприятно. Появляется ощущение, что нас используют.
Да. на родине у них квартиры не было, они все время снимали.
Что бы вы сделали, сами инициировали разговор? Отношения у нас почти дружеские, не хотелось бы испортить.

копировать

скажите, кризис, кушать хочется :) на хлебушек сдавать будем. Чтобы пожалостливее звучало.

копировать

:-) можно было бы. Но дальше что? Цену называть самим и дальше "хотите - платите, нет - до свидания"? Или назвать ниже рыночной...

копировать

ну вы же денег хотите, что в общем-то логично. Вот и называйте, сколько хотите.

копировать

Меня не столько деньги интересуют, как отношение людей. Вот честно, подняли бы они сами сразу после НГ этот вопрос - назвала бы цену раза в 2 ниже рыночной, ну так, чтоб на косметич.ремонт потом хватило. А теперь не знаю, неприятен такой пофигизм.

копировать

кто везет на том и едут.

копировать

а вы с ними часто общаетесь?

копировать

Да. раз в неделю минимум.

копировать

вот в следующий раз и поднимите вопрос. К чему тянуть и себя накручивать.

копировать

Так и сделаю. спасибо. Но с благотворительностью, видимо, завяжу :-)

копировать

Дайте объявление, начинайте водить клиенов - настоящих или подставных. Устройте им дискомфорт.

копировать

привыкайте((( это хохлы. они такие.

копировать

Не надо называть ниже рыночной. Во всяком случае намного. Можно сделать скидку как "своим", но процентов на 10-15. Если делать скидки больше, народ на шею начинает садиться (причем вполне не со зла).

копировать

назвать выше рыночной :) ну если хотите чтобы они свалили..
если остались и платили..то можно обсудить...

пс. а вообще как говорится..не делай добра-не получишь зла

копировать

А какое зло автор получила от жильцов?

копировать

это поговорка...
в данном случае сели на шею :) и едут

копировать

Ну, просто в данном случае именно эта поговорка не совсем подходит, кмк ))
Они же спрашивали автора о ее планах, денежку предложили, платят и ждут, когда она им скажет, чего там решила )

копировать

не туда

копировать

Естессно, сама бы заговорила. Без наезда, кстати, все происходящее совершенно логично.
В стиле "ребят, НГ прошел, давайте определяться".

копировать

Позвоните и скажите,что хотели бы сдать эту квартиру.Все.

копировать

НГ прошел, теперь собираетесь. Так и озвучьте, даже врать не придется. Цена - ... Но вам могу и подешевле. ;-)

копировать

я предложила знакомым из Луганска переехать к нам, подальше от войны - - -
вы не озвучили цену, они решили, что это бесплатно, по-дружески.
Вы ж не собирались сдавать эту квартиру, в чём проблема?

копировать

а теперь они юзают ее хату и происходит амортизация..
так бы она стояла не юзаная..

копировать

Не сильно они её амортизируют.
Избавили хозяев от платы за квартиру, опять-таки.
Кстати, о чём думала хозяйка квартиры, приглашая в неё людей "пока у вас война"? Война ещё не кончилась.

копировать

Если совсем дословно - я приглашала на пару месяцев, осмотреться, отдохнуть (летом у нас хорошо), а там решить. Все равно у отца семейства там работа почти пропала, и жилья своего не было, чего сидеть и ждать снарядов...

копировать

Я бы не брала денег. Квартира под присмотром, ухожена. Без людей наоборот все пылью покрывается и трубы может прорвать и залить все нафиг. У вас она стояла пустая - вас все устраивало. Теперь решили людям помочь. Людям, убегающим от войны с ребенком!
Если планировали брать деньги, то это озвучивается изначально: ребята, как устроитесь, начнете деньги платить. Вы же молчали. А теперь жаба задушила :(
Не берите, пусть живут! Вам же зачтется!

копировать

Автора почти год занимается благотоворительностью, с нее хватит вполне, чтобы зачлось.
И что за бред про пыль и трубы?

копировать

именно. И из того, что я вижу, амортизация происходит серьезная. Я более аккуратно отношусь к своей мебели и ремонту.

копировать

так и озвучьте, что вас не устраивает ситуация.

копировать

ну автор пишет что озвучивался срок несдачи кв до нг, праздники прошли, пора определяться

копировать

Вы знаете, есть разница между тем, когда квартира стоит пустая и когда ее (и мебель и сантехнику) активно используют. Еще год такой "сдачи" и нужен будет как минимум косметический ремонт. Разве есть люди, которые этого не понимают?

копировать

так вы им сами предложили пожить. а что до н.года может они и не поняли.
может думают всегда будут бесплатно у вас жить.
не делай добра - не получишь зла, слышали такое?

копировать

А дальше "до НГ сдавать не будем" НГ прошел.

копировать

Ну а изначально-то как договаривались? " живите сколько хотите" или "пока на ноги не встанете"? От того и отталкиваетесь! имхо,совершенно нормально самим озвучить сумму,за которую вы согласны на их дальнейшее проживание в вашей квартире.

копировать

Изначально речь шла о паре месяцев, отдохнуть летом и посмотреть, может получится найти работу... Потом отец нашел работу и сам спросил об оплате за квартиру. Я сказала дословно - до НГ плати комунальные, мы все равно ее до НГ сдавать не будем, а потом поговорим, возможно будете платить столько, сколько платили за свою квартиру в Луганске. и все.

копировать

это уже наглость со стороны ваших гостей. долго ли они планируют протянуть в статусе "бедные родственники", интересно.

копировать

Странно самой что то давать и удивляться наглости, что берут.

копировать

Я представляла себе гораздо хуже. А тут вроде у вас эти знакомые вполне нормальные люди.

копировать

Потом поговорим. 100% разговор должны начать вы. Что мешает?

копировать

Если "потом поговорим", то разговор начинать вам. Во всяком случае я бы так и поняла.

копировать

Ну какой такой волшебный совет Вы ожидаете услышать? Надо разговаривать. Не ходить вокруг да около, а сказать как есть:"Маня, вообще-то эту квартиру я собираюсь сдавать. Если хотите могу сдать вам за ... " . Если уж очень неудобно начинать разговор, можете по прибедняться:" Сама знаешь, с деньгами сейчас не очень, в стране кризис и т.д"

копировать

Так вы сами даете себя использовать. Зачем в свой дом этих гостей пускали?

копировать

Потому что они жаловались, что страшно. Что некуда уехать.

копировать

странно...некуда уехать..шар земной он такой маленький..:)
ехать надо туда где есть работа..
раз уж они все равно снимали и своего нет ничего..то только работа движет

копировать

Я думаю, есть большая разница, планировать смену жилья, поиск работы и т.д. спокойно, вдумчиво и не знать, куда бежать, лишь бы спасти ребенка от взрывов.

копировать

конечно..есть разница...
тут мало вводных данных..

копировать

А это ваши действительно близкие знакомые, или так..? Говорю абсрлютно честно, издалека всех люблю и всем сочувствую, но никогда в жизни не поселю в своей собственности непонятно кого. У меня есть максимум человек 10 которых бы я с радостью приютила, остальные меня не волнуют до такой степени.

копировать

"так... "
теперь я буду поступать, как вы. наверное.

копировать

да. сама бы инициировала разговор в русле. товарищи, уговор был до НГ, далее в планах сдавать вот по такой цене - 5 копеек. для вас на го могу за 3,5-4 копейки, далее по рынку.
Если снимают, ок, нет, до конца месяца съезжайте.

копировать

Вы изначально как оговаривали?
Если никак, то я бы сказала, что весной мы планируем квартиру сдавать, т.к. нужны деньги. Если хотите снимать вы - пожалуйста, с 1 матра уена такая-то. Если не хотите, у вас полтора месяца найти подходящее жилье.
Главное, не молчите. Пока Вы молчите, они так и будут жить, т.к. понятия не имеют, что Вы хотите от них.

копировать

Так тож хохлы. "Чего смогу съем, остальное понадкусаю". Сами они просто не парятся, надо поднимать вопрос.

копировать

ну вы ващеееее...

копировать

Девочки, у меня вопрос не в том, за сколько сдавать или как сказать об этом.
Я хочу понять, это нормально, такое поведение? У меня ощущение, что нас используют. А как вам кажется, со стороны?

копировать

конечно используют. нормальным людям и в голову не пришло бы при наличии работы бесплатно проживать у знакомых.

копировать

Используют, но считают, что вы это разрешили.
Совершенно нормально, что если нет четких сроков, вопрос поднимает кто первый почувствовал неудобство.

копировать

Используют. Вопрос поднять. Или оплата, которая покроет расходы на ремонт потом (не забываем про маленького ребенка, или досвидос.

копировать

я считаю, что вы такие вещи должны были оговаривать сами, и еще до их переезда.
у меня по всему вашему рассказу сложилось впечатление, что вы дали им возможность жить относительно бессрочно. ну типа так вот вы решили в благотворительность поиграть.
хотя я лично против любой подобной благотворительности и оговаривала бы и сроки и сумму СРАЗУ. пусть сумма была бы символическая и сильно ниже рынка. но людей по обе стороны это дисциплинирует.

копировать

"Я сказала дословно - до НГ плати комунальные, мы все равно ее до НГ сдавать не будем, а потом поговорим, возможно будете платить столько, сколько платили за свою квартиру в Луганске"

Вот они и ждут, когда Вы с ними поговорите. Вас 1 раз спросили, Вы им сказали "возможно". Теперь сами и скажите, что решили.

копировать

А не надо считать окружающих телепатами и просто и спокойно сказать, тем более изначально Вы собирались к НГ определиться. Возможно, они сидят и ждут Ваших слов, в свою очередь опасаясь обидеть Вас вопросом.
А то сидеть и гадать: "используют" или нет, только себе и другим голову морочить.
" до НГ сдавать не будем" и "с НГ сдаем" - разный смысл. В первом случае нет никакой определенности, что будет после НГ: то ли "и дальше не будем сдавать", то ли "будем сдавать", то ли "подумаем"...

копировать

Наверное вы правы. Наверное и нет никакого скрытого смысла в их молчании. Просто ждут.

копировать

Соглсна с Занудой. Не надо думать о них плохо, но разговор надо завести)

копировать

Но Вы же сами им предложили, не озвучив при этом ни сроки проживания, ни оплату, ни иные условия, кроме - пока идет война - а война еще не закончилась. Надо было сразу оговаривать все условия.

копировать

Они ждут вашего решения. Вы определились? Скажите им. Они уже раз начинали разговор, но у вас была неопределенноесть с планами, теперь ждут что вы вернетесь к этой теме сами как определитесь.

копировать

Со стороны - вы ждете благодарности. Не дождались. Такое бывает.
В целом - нормальная Вы, идите уже, разговаривайте с ними.

копировать

Спасибо. Да, видимо так и есть. Поговорю в конце месяца.

копировать

У меня ощущение, точнее, уверенность, что Вы считаете людей телепатами.
Думаю, это Вы им должны сказать, что решили.

копировать

Вам нужно самой поднять вопрос - тот период, который вы обозначили, как период пустования квартиры, прошел.

ОНи что - дураки, чтоб самим поднимать вопрос - а давайте мы вам по коммерческим расценкам за квартиру платить будет, а то у на что-то слишком много денег стало зарабатываться. Они платят коммуналку и думают, что вас все устраивает, раз вы не поднимаете вопрос. Они выручают вас, стерегут квартиру, заботятся о сохранности да еще и бремя коммуналки с вас сняли.

Скажите им, что возникли квартиранты и хотят с февраля (вариант - с марта) заехать. Мол, ищите съем. И очень советую вам не оставлять этих друзей в качестве квартирантов - если хотите и дальше с ними дружить. Вы им и так огромную помощь по жизни оказали.

копировать

Я бы не посчитала дураками людей, которые сами предлагают платить за съем жилья :-) Впрочем, я с вами согласна, идея "оставлять в качестве квартирантов" мне не нравится.

копировать

Вы позвали их пожить, пока война не кончится, она не закончилась.
Вы им расценки на жилье называли перед тем, как звать сюда?
Предупреждали, что квартиру планируете сдавать?
Все вопросы надо обсуждать на берегу.
Теперь полюбасу отношения испортите.
Проще сказать, что квартиру на продажу выставили.

копировать

Нет. Речи о том "пока война не закончится" не было. Речь была о "пожить пожальше от войны". Летом. А там - как им понравится, как получится найти работу...

копировать

Не понимаю ваших обид. Вам не нравится, что они сами денег не предложили? Ну это вы многого от людей хотите, чтобы они сами поднимали вопрос в ущерб себе. Может думают что вы передумали и нафига будить лихо. Или вы рассчитываете, что кто-то пусть из чувства глубокой благодарности, будет думать о ваших интересах? Никто и никогда, ни за какие каврижки. Начните разговор сами, и вот тогла, дай Бог, чтобы у вас не нашлось стоящих поводов для обиды.

копировать

Наверное вы правы, я требую от людей много. Но я то же самое требую от себя и поэтому мне казалось это естественным.

копировать

Не морочьте себе и людям голову, скажите словами.

копировать

Возможно, в какой-нибудь другой ситуации было бы впечатление наоборот. Телепатов нет, и что именно вы ожидаете может быть не понятно.

копировать

А почему вы месяц назад не смогли поговорить? Ваши виляния можно двояко расценить, и естественно, каждый считает в свою пользу. Сразу бы сказали, с НГ такая-то сумма, а то хотите и добренькой выглядеть, и денег поиметь, вы ж представляете, что НЕродственники вообще бы с вашей квартирой не церемонились.

копировать

я что-то вас никак не пойму. Что плохого в "быть добренькой"? В конце концов все имеет границы. На роль Матери Терезы я не претендую.
Да и причем тут НЕродственники? Они мне никто, просто знакомая семья.

копировать

Ну хорошо, не родственники, а знакомые ваши, настолько хорошо знакомые, что вы пустили их в свою квартиру. От этого смысл не меняется. Оговаривать цену за ваши услуги надо было сразу же, если не до приезда, то когда с вами мужчина завел речь о деньгах, САМ! Никто бы из посторонних людей не согласился снимать квартиру, в которую хозяева таскаются минимум раз в неделю. Так что выбирайте, или вы добренькая, или товарно-денежные отношения. Только не виляйте, а разговаривайте честно и прямо. А то может им гораздо лучше будет другую квартиру снять. Раз вы не в Москве, то съем у вас копейки стоит.

копировать

А кто им мешает уехать в другой город или снять другую квартиру? Я? :-)

копировать

Конечно! Они же уверены, что вы адекватная. А вы в лицо им озвучьте, всё что здесь понаписали, они и убегут.

копировать

то-есть, вы любительница халявы? :-)
Скажите, а сколько людей лично вы приютили у себя в квартире? Просто чтоб знать, с кем я общаюсь, с теоретиком или практиком?

копировать

Человек вам предложил деньги, вы отказались!!!! Сказали, что вопрос с деньгами решите позже, пока достаточно коммуналки. ПОЧЕМУ???? Вы ожидали, что человек будет валяться у вас в ногах с просьбой принять деньги?
Вы никого не приютили, вы нашли клиентов на своих условиях, а теперь хотите, чтобы клиенты догадались об этих условиях сами и умоляли принять благодарность.

копировать

Бред. У вас, видимо, тяжелая жизнь.

копировать

Тролль, жирный, уродливый, мерзкий, фуууууу. Какая же у вас ж изнь, что так развлекаетесь?

копировать

Создается впечатление, что вы увиливаете от четкого и однозначного разговора, не можете назначить цену, ждете, что за вами будут бегать с деньгами и уговаривать их взять. Не будут, это и против логики и против человеческой природы.

копировать

Я не увиливаю, а жду. От результата разговора зависит, будут ли эти люди нашими друзьями или нет. С халявщиками мне не по пути. Это правда. Моя логика и человеческая природа не дает мне права пользоваться чужим имуществом бесплатно.

копировать

Чего ждете то? Вы же сами сказали, что именно вы будете инициатором разговора о деньгах? Надеюсь, что вы просто жирный тролль, хочется верить, что в реальной жизни таких идиоток все-таки нет.

копировать

Здрасти. Фраза "поговорим после НГ" никак не обозначает инициатора разговора.
В реальной жизни есть только такие как вы, никогда не совершающие ошибок всезнайки-теоретики :-)

копировать

Встречаются всякие, но хочется, чтоб вселенная ограждала от таких "помощниц". Мерзкое ощущение от вас.

копировать

взаимно.

копировать

Ну если бы вы хотели чтобы всенепременно начали разговор они (хотя зачем вам это неясно), то так и надо было сказать, обозначить ожидание, не денег нет, а инициатора разговора. В этом случае начало разговора они имеют полное право ждать от вас. И то, что они ждут вашей инициативы не дает вам никакого права считать их халявщиками. Может они и деньги в конвертик уже положили ждут вашего слова. Ага и цену должны назначить именно вы, а не мутить "сколько считаете справедливым".

копировать

Сами пригласили, а теперь их используют. Оговаривать нужно такие вещи.

копировать

Я всего лишь задала вопрос. Все люди разные. В моем понимании между "пригласили пожить-осмотреться" и жить нахаляву - есть разница. Да, нужно было оговорить. Но что можно было оговорить, если у отца нет работы и нет накоплений и вообще непонятно, захотят ли они оставаться надолго.

копировать

Правда интересно. Примерьте на себя. Вот те, кто написал, что мы сами должны инициировать разговор и все такое, вы бы тоже тихонько сидели и ждали, пока хозяева заговорят?
Я бы не ждала, не люблю халявы и не люблю быть обязанной.
Помощь в трудную минуту - это одно (и за это тоже стараюсь отблагодарить), но сейчас ведь речь не об этом, работа есть и планы остаться навсегда в нашем городе очевидны.

копировать

не стала бы жить бесплатно, имея работу.

копировать

а что тут примерять? условия сделки надо обозначать заранее, и не менять их в процессе.
это вы выглядите странно. то квартиру не сдавали и не собирались, то заманили квартирантов под знамена помощи ближнему и решили на этом подзаработать. если они щас съедут, вы ее будете сдавать?

копировать

Скорее всего нет. Но ваше "заманили квартирантов" - интересное замечание. Чем заманили, по вашему? Я без подкола, просто интересно, такое мне в голову не приходило.

копировать

заманили на благотворительность. не сдавали квартиру до них, не собираетесь после них сдавать, вам по какой-то причине выгодно их проживание у вас. а по какой - это вы сами думайте. хотите и добренькими быть, и квартирантов порядочный иметь и подконтрольных (типа друзья), и чтоб копеечка шла. честно, - в шоке, и как отменно при этом прикидываетесь наивняком.
вы решите, либо вы добрые, либо вам деньги важны, либо вам важны надежные квартиранты. три в одном не получится на елку залезть и ничего не оцарапать.

копировать

Вы шутите? :-) Я хотела помочь людям уехать от войны. Я не Иисус Христос, чтоб брать на себя все проблемы. У нас была свободная квартира на неск.месяцев, пока отец семейства мог бы найти работу. Он ее нашел. На этом я считаю свое участие завершенным.

копировать

Так и скажите об этом жильцам, без всяких - возможно, наверное, посмотрим после НГ.
Язык-то для чего дан людям? Чтобы озвучивать свои мысли, а не ждать, когда другие догадаются, что у Вас в голове.

копировать

ППКС!!! тоже самое выше написала!

копировать

Да ужас. Сама придумала - сама обиделась )))

копировать

Ну а как вы можете объяснить, что вы не собирались, не собираетесь и не будете собираться сдавать квартиру, но хотите брать арендную плату с этих людей??? Как это вообще сочетается? Надо было им изначально говорить, как только первую зарплату получите, так сразу на съем.

копировать

А вот так и объясняю. Я не хочу сдавать эту квартиру. И не хотела. Но раз уж им удобно и нравится жить в нашей квартире (работа недалеко и у мамы завязались дружеские отношения с мамочками во дворе) - то ок, ради них я готова была бы ее сдать. Ниже рынка, просто потому, что люди хорошие, да и не хотелось бы их выгонять, опять переезды, в чужом городе, без друзей...
Теперь не уверена.

копировать

Вы им ДО этого говорили, что как только найдут работу, то с квартиры должны съехать???

копировать

Нет. Как вы себе представляете этот разговор в конце весны, с перепуганными людьми с грудничком на руках?

копировать

"теперь" - это почему? )) Они вдруг перестали быть хорошими людьми только потому, что не предугадали Ваши мысли?

копировать

Ну это ведь не беда? :-) я вижу, что есть масса прекрасных людей, таких, как Вы, готовых предоставлять жилье на любой срок бесплатно. Так что мои знакомые не пропадут.

копировать

Автор,вы судите обо всех людях по себе,а все ведь разные!)))Чувствуется,что вы- очень хороший,отзывчивый человек,но немножко идеалист!))Новый год уже наступил,поэтому действуйте в соответствии со своими собственными планами,а именно: если готовы оставить знакомых в качестве жильцов,то озвучьте им коммерческую цену,за которую готовы сдать им жилье.Этот вариант чреват тем,что при материальных затруднениях у них,которые весьма вероятны,от вас могут ждать очередной помощи в виде полубесплатного проживания. Поэтому я бы сказала,что у вас есть на примете жильцы ,которые хотят въехать ,к примеру,1 февраля.7-10 дней на съем жилья им хватит. Еще хочу добавить,что вы получили личный опыт,КАК распоряжаться своим жильем,поэтому не расстраивайтесь и не жалейте о произошедшем,просто учтите на будущее.Жизнь- штука длинная,опыт пригодится.

копировать

Вы совершенно правы, спасибо.

копировать

Автор, если Вы не очередной евский аниматор, то расскажу свою маленькую историю.
Была у меня знакомая, не могу сказать что близкая подруга,просто приятельница.Позвонила мне как-то перед НГ , рыдая, вся в соплях- хозяйка выгоняет со съемной квартиры, жить негде.Причем у нее была уже своя купленная квартира, но по ее словам еще две недели она не могла туда въехать.
Ну я конечно по молодости и тогда еще по доброте душевной, предложила ей пожить эти две недели в своей пустой квартире.
В итоге- прожила она месяц, увезла мой матрас(меня поставила перед фактом, когда уже ключи отдавала, мотивировала типа ей спать в новой квартире пока не на чем).Мой муж ее забирал со старой квартиры и вез через всю Москву ,дело было перед НГ , пробки были жуть, ехали мы тогда только в один конец часов пять.Целый день был потрачен только на нее. Я не просила ни копейки за проживание, только прямым текстом сказала, что муж будет совсем не против бутылки Абсента за потраченный день.
Никакого Абсента мы есс-но не дождались, это конечно ерунда, купить самим не проблема. Но человек прожил месяц нахаляву, вообще никак не отблагодарил.
И как потом выяснилось у той девушки жила родная сестра с семейством в Москве,т.е пожить у сестры две недели было не проблема.
Тот случай меня резко вылечил от природной доброты и я стала четко отличать когда тебя используют, а когда на самом деле можно и нужно помочь людям.
Я все это к тому, что если делаешь людям добро по своей инициативе - делай, но не жди особо благодарностей.Но если понимаешь, что тебя используют - не делай из себя "хорошую"девочку , а сразу оговаривай денежные компенсации за свои услуги.
Я из своей истории четко поняла, что мне не нравится когда меня используют и таких ситуаций в будущем я никогда не допущу.
А Вам желаю удачи и принять правильное( для каждого правильное решение оно свое:)) решение в отношении своих переселенцев!

копировать

Я не аниматор, просто жила в уверенности, что есть некий негласный договор. Право помогающего - отказаться от компенсации. Но это не обязанность. А обязанность есть у принимающей стороны - предложить оплату.

копировать

нет, помощь и компенсация - это вообще противоположные по смыслу слова и явления:-о

копировать

почему?

копировать

Потому что помощь называется помощью, если только она безвозмездная. Компенсация, как вы говорите - называется сделкой, заработком, наживой, вы сами решайте что вам ближе.

копировать

Да бред это. Я всегда предлагаю компенсацию за оказанную помощь. И наверное поэтому мне помогают с удовольствием. Это называется быть благодарной, вот и все.

копировать

Это называется услуга за услугу, а не помощь.

копировать

Не согласна. В момент оказания помощи никто не думает и не планирует получить благодарность. Просто само слово "помощь" подразумевает, что человек находится в безвыходной ситуации. В моем же случае безвыходность, слава Богу, прошла, так что помощь можно считать оконченной. Я же не требую, чтоб знакомые оплатили весь срок проживания. Речь ведь не об этом.

копировать

Когда помощь оказывают, не ждут компенсации, априори. Или это не помощь, а оплачиваемая услуга, оплата за услугу оговаривается заранее.

копировать

И где граница между помощью и услугой? Если вы подвернули ногу и случайный прохожий вам помог добраться до больницы - это помощь или заранее оговоренная услуга? Вы не посчитаете себя обязанной хоть как-то отблагодарить помогающего?
Штампы мне не интересны, в реальной жизни за все нужно платить. Не всегда деньгами, но... стараться, во всяком случае.

копировать

Как я посчитаю нужным, это мое дело. Разница в том, что вы оказываете помощь, ожидая благодарность.

копировать

:-) это мое дело. Халявы не люблю, как и халявщиков.

копировать

Тогда не надо бить себя кулаком в грудь, что вы людям помогаете. Вы не помогаете, вы вымогаете деньги за свои навязанные услуги, не оговаривая условия заранее. Это вообще под статью попадает.

копировать

Жизнь вас не жалела... но мне вас не жаль. Видите, как быстро я учусь "не помогать"? :-)

копировать

Тупая троллиха, иди проспись.

копировать

Нет конечно, в такой ситуации никакой благодарности кроме спасибо. А вы как, денег попросите за то, что до больницы по собственной инициативе везли????

копировать

Вы просто халявщица. Я обязательно предложу денежную компенсацию или, если удастся узнать адрес или место работы - отблагодарю чем-то вкусненьким.

копировать

Я персонально не принимаю ни от кого никакую помощь, и уж тем более никогда не прошу. Помощью "добросить" до больницы никогда не посчитаю. Сама для этого или скорую вызову или такси возьму, это стоит три копейки денег. Сама я тоже не помогатель, добренькой ни за чей счет быть не желаю, помогу только безвозмездно на условиях на которых мне не жалко и/или когда речь идет о здоровье/выживании людей. Ваш случай считаю примерно таким.
Считаю, что помогать вечно вы ни в коем случае не должны. Но свои возможности должны озвучивать сильно заранее. Например, при начале поиска работы главой семьи, сказать прямым текстом, чтобы рассчитывал зарплату с учетом того, чтобы на съем хватило. Конечно не ожидать никакой компенсации, кроме искренней благодарности. Не можете помогать - просто не помогайте. Возможно поможет кто-то другой. Если помощь у вас что-то сродни услуги, хрен с ним, пусть так будет - играйте по правилам предоставления услуги - озвучивайте условия заранее. Чтобы у них была возможность вашу услугу не принимать, если они ее не потянут.

копировать

Вот ППКС!!! Мои мысли озвучили! Сестра :-)

копировать

не знаю, я бы на вашем месте сделал бы единственный вывод. думать заранее головой и озвучивать условия своей "помощи". могли и сроки проживания более четко назвать, и сумму определить, и мужа не отправлять на перевозки.

копировать

Я так и делаю в настоящем и в будущем буду делать.
Написала, что была молода и глупа тогда, еще и добрая всегда была. Но это было давно и все давно вылечилось).Больше таких глупостей никогда не сделаю.

копировать

Автор, скажите, Вам просто хочется назвать цену повыше, но неудобно, да? И вот Вы сейчас себя накручиваете, хотите услышать подтверждения, что Вас используют? ))

копировать

Так и есть конечно. И не смотря ни на какую цену, всё равно будут себя благотворителями позиционировать. И еще потом отошедшие обои будут предъявляться, ни смотря ни на доброту, ни на арендную плату.

копировать

100% заставит и ремонт сделать, и мебель сменить. Они ж ей теперь по гроб жизни обязаны, благодетельнице. С таким расчетом и приглашала.

копировать

Нет. Я назову цену в любом случае ниже рыночной. Но не в 2 раза меньше, как планировала. Впрочем, возможно, я просто предложу им искать другое жилье. Меня тут убедили, что быть "добренькой" вылазит боком.

копировать

Лучше всего дать им время на поиск квартиры и сдать незнакомым людям по рыночной цене и без всяких недоговорок.

копировать

Незнакомым она не собирается сдавать. Никто не бедут пускать ее в квартиру 3 раза в неделю, кроме этих ненормальных.

копировать

почему 3 раза? Я каждый день, утром и вечером инспектирую. А как же иначе? :-)

копировать

Автор инспектирует квартиру трижды в неделю? *упал в обморок*
Вариант, не сдавать совсем тоже имеет право на существование.

копировать

:-) "инспектирую" примерно раз в месяц. То теплое одеяло привозила, то обогреватель, то из посуды по мелочи... сволочь я, короче :-)
Общаемся чаще, обычно на нейтральной территории, иногда у нас дома, пару раз они нас приглашали "на блины".

копировать

Спасибо. Именно это я им и предложу. Но если попросят остаться в нашей (близость работы, новые подружки мамы) - наверное соглашусь. Не знаю, обманывать насчет "решили продать" или что-то в этом роде не хочу.

копировать

Автор, те, кто считает нормой молчать и жить даром - такие же хабалки, как ваши родственнички, привыкшие отжимать и "дружить" типа :)

копировать

насчет родственников не поняла. Это не родственники - это мои знакомые. Или вы о ком?

копировать

ой. а я почему то решила. что родственники.
Тогда вообще пеСТня, еще и просто знакомые. Автор, однозначно ехать и разговаривать.

копировать

да, спасибо.
Я подожду еще до конца месяца и будем говорить обязательно.

копировать

а вот до конца месяца зря. Вам бы их выселить до конца месяца, если разговор пойдет не в то русло.

копировать

Все, вы их уже никогда не выгоните или будете сдавать за копейки. Как то наблюдала подобную ситуацию, все было замешано на жалости, они-нищие из глухой провинции и глупая московская типа добрая тетя-курица,далеко не обеспеченная. Долго ее доили, как дуру,было страшно не удобно, а ведь у самой 2 сыновей. Закончилось все равно все плохо.

копировать

Печальный прогноз. Но я все-таки надеюсь, что разговор будет конструктивный и правы окажутся те, кто написал "они просто ждут от вас условий аренды".

копировать

Увидете, они поупираются и съедут матеря вас вслед. Вы не их родственники, чего полезли с услугами.

копировать

а материть то меня за что?

копировать

Что не даете жить нахаляву. С хохляндией бы не связывались, все они нас ненавидят оттуда,даже если русские.

копировать

Я так пустила знакомого из Самары в Москве пару недель пожить, пока работу не найдет. Жил полгода, да еще жену привез. И жрали из моего холодильника не приходя в сознание. Еле выперла. Плакали и цеплялись за дверные косяки. Пипец наглые твари.

копировать

Какая то вы "не добренькая" :-) на самом деле - да... бывает же такое... :-(

копировать

Из провинции в столицу едет исключительно дерьмо, нормальные и дома сгодятся,поверьте. Таких мерзких и наглых тварей,как их волгоградской области отродячь не видела.Натуральное быдло.И самая главная замануха сдавать дешевле рыночной стоимости, зубами потом не отдерешь. Сначала брали на жалость ребенком, когда их вежливо послали сразу увезли его к себе в глухомань к деду с бабкой. Такой сволоты ни разу не видела. Сейчас многие поперлись домой слава Богу,чего здесь ловить то.

копировать

Совсем ева опустилась. Одни разводки, одна тупее другой.

копировать

Автор, по Вашему тексту очевидно, что они ждут от Вас, как от хозяйки и приглашающей стороны, начала разговора о дальнейшем проживании.

На Вашем месте начала бы разговор сама:

"Вот и прошел Новый год. Ребята, как вам в России? Как наш город (село, деревня)? Как с работой? Хотела узнать, какие у вас планы на будущее? Понравилось? Хотите остаться? Это замечательно, давайте тогда решим, что с квартирой, потому что наши с вами договоренности были до НГ. Мы планируем сдавать эту квартиру, потому что нужны деньги, вам можем предложить оплату, которую потяните, она ниже рыночной, сумма N. Вы подумайте. Возможно, если вам дорого, то в нашем городе можно найти комнаты, они дешевле. Если что вдруг - поможем с переездом. А так подумайте. Срок до пятницы."

копировать

Вы просто чудо. Спасибо! Это прекрасное направление и тон разговора.

копировать

Действительно, прямо откровение для вас :-D

копировать

Вы никак не можете смириться с тем, что ваша жизнь не удалась? Я в этом не виновата, честно :-)

копировать

Да не за что!

Вообще Вы молодец, что сделали доброе дело и хоть несколько месяцев дали людям возможность пожить без войны! Это очень ценно, тем более, что семья с малышом.

А дальше уже их решение, как быть дальше. Вполне возможно, что останутся на Ваших условиях. Главное, не рубить с плеча, подойти к этому разговору с позитивным настроем, чтобы при любом раскладе не было ощущения ни у Вас, ни у них, что вы их гоните поганой метлой.

Удачи Вам!

копировать

Тихо сам с собою я веду бесеееду!!! :-D

копировать

Оспидя, какая вы подозрительная.

копировать

Стоит просто поговорить и напомнить, что вы предложили квартиру до НГ. Может они срок забыли? Люди стали на ноги, вы им помогли, пора им и честь знать.

копировать

"Ребята, какие у вас планы? Мы хотели бы сдавать квартиру". А дальше импровизация. Если они скажут "давайте, мы будем у вас ее арендовать", то подумайте, хотите ли им сдавать. А если они скажут, "конечно, мы съедем", то спросить когда.

копировать

Какой-то бред. Людям явно сказали "живите до нг, потом поговорим". Ну вот они и живут, и ждут, когда с ними поговорят. Все же четко сказано было. Они что, теперь сами должны к хозяевам приставать с разговорами?

копировать

нет, разумеется они на халяву должны проживать, это же нормально для великовозрастных халявщиков.

копировать

По-хорошему - да, должны. Я бы приставала:), причем заранее, в декабре.

копировать

Ну вот и я такая же.
Спасибо :-)

копировать

Называйте цену, за которую сдавали бы..пониже, так вы все равно внутри не до конца довольны будете де вот я для них цену снизила, а они то, а они се..Не устроит их, так пониже они найдут и переедут.

копировать

Есть правда в ваших словах. Спасибо .

копировать

Не буди лихо, пока оно тихо.
Мне кажется, они боятся лишний раз эту тему поднимать, ибо есть страх услышать неподъемную сумму или вообще: Извините, ищите другое жилье.

Там, где они жили, все еще страшно. Ну прекратите вы быть девочкой, ковыряющей сандаликом песочек, поговорите по-взрослому (и по-доброму): Люди-человеки, какие ваши планы на будущее? Вы можете у нас и дальше жить год-два-три (ваши планы), но нам нужно подумать и о том, что после вас мы будем делать косметику здесь. Давайте покумекаем, ХХХ - подъемная сумма для вас?? Или на 3 месяцы хххх, а после ХХХ??

Что вы как дите на еве темы создаете?

копировать

Спасибо.
PS. А какие темы можно создавать на Еве? :-)

копировать

хохляцкий менталитет. Не лечится. Они считают, что вы им и денег должны. Как яценюк и потрошенко

копировать

а последние двое вроде как и не хохлы вовсе :)

копировать

Будет очень печально, если так... Ну недолго осталось, через 10 дней узнаю.

копировать

Судя по тому, что они уже один раз поднимали вопрос об оплате, они готовы будут платить за вашу квартиру, и не думаю, что отношения у вас испортятся. Скорей всего, вы слишком неопределенно их предупредили, они и ждут от вас четких распоряжений. Конечно, если вы им четко сказали про нг они должны были сами начать разговор, но раз так, придется вам обозначить свою позицию.

копировать

Автор, вы только обязательно напишите, как прошел разговор и что получится далее! Потому что, наверняка, не у вас одной есть такие вот "переселенцы" и остальные "родственники", с которыми не знаешь, как общаться далее!

Пример свой. Хоть совсем не похожий на ваш. Но читая вашу тему и ответы опытных, понимаю, как нужно вести себя, чтобы между людьми не оставались непонятки.

Подруга. Муж уехал на машине в командировку в ее город (мы - в Москве). Она мне звонит и спрашивает, мол, когда он поедет обратно. Я говорю, что тогда и тогда. Она: "А то я с детьми хотела бы с ним приехать к вам в гости. И на проезде сэкономить!"
Причем, это не спрашивая МЕНЯ: удобно ли у нас остановиться и гостить, какие у нас планы в принципе... Т.е. ОНА - решила приехать к НАМ! И точка.

и я...я растерялась, что ей ответить! А читаю здесь и думаю, что нужно было СРАЗУ сказать так и так...

Так что обязательно отпишитесь!

копировать

Спасибо! Вы правы, я тоже рефлексирую и не могу дать отпор сразу. Не потому, что боюсь или что-то в этом роде... Просто как-то стыдно становится за чужую наглость, жду, пока человек сам одумается. Но если нет - потом уже могу и скандал устроить. Наверное это неправильно, нужно учиться спокойно и доброжелательного, но СРАЗУ утверждать свою позицию и свое мнение.
Да, я напишу результат разговора, примерно через 10 дней.

копировать

а зачем ждать 10 дней? Что изменится в конце месяца? Если вы собираетесь с февраля с них деньги брать, то чем раньше об этом поговорить, тем лучше, им-то тоже надо свои финансы планировать.

копировать

да не будет никакого результата, все это разводка чистой воды.

копировать

Да, поговорите с ними, ничего в этом такого. Возможно они и не против и обсуждали это, что вот надо бы что-то платить, но как обычно на голову сыпятся всякие траты, и каждый раз деньги уходят куда-то. Тем более, что аренда это пока необязательный для них платеж, т.к. вы не активны. Так и скажите, что сколько могла помогала, денег не брала, а ттеперь они работу нашли, на ноги встали, могут платить, аренда на рынке в таком районе стоит столько-то, но с вас возьму по нижней границе. И все. У большинства беженцев и лишенцев менталитет меняется в сторону, что им все должны, у них ничего нет, они бедные.

копировать

Вы правы. Я плохо подумала о людях только потому, что они поступили не так, как поступила бы я. Если я окажусь неправа - мне будет стыдно. Но это тоже урок. Теперь я знаю, где находятся границы моей благотворительности :-)

копировать

Прям сейчас звоните и спрашивайте. Цену ставьте справедливую. Не в убыток но и не по максимуму. Среднюю. Скажите, мол если вы съезжать надумаете, обязательно заранее дайте знать, что бы я искала квартирантов. Дайте им сколько то времени поискать другое жилье. За февраль уже пусть платят. Вообще то надо было еще в декабре это все решить. Тогда бы они вам за январь заплатили бы. Я б на их месте конечно и за январь бы заплатила..

копировать

Я поговорю в конце месяца. Я еще не решила, чего САМА хочу. Сдавать или нет. И если да, то по какой цене. Иначе, девочки правы, опять сделаю так, как удобно кому-то и будет осадок неприятный.
Спасибо!

копировать

Мои ближайшие родственники пригласили к себе дальнюю родственницу из Луганска, молодая женщина жила на всем готовом, устроилась на работу с нормальным заработком, не платила ни за что, прошло месяцев 8, родня подняла вопрос об оплате проживания или еды, хотя бы немного, т.к. сами живут оооочень скромно, т.к работает один чел. в большой многодетной семье, был страшный скандал с обвинениями во всех грехах и в непонимании ее положения, ушла на съем с гордо поднятой головой, теперь смс шлет с извинениями, но родня обиделась и не принимает извинений. Все воспринималось как должное, а не как помощь

копировать

Сочувствую. Это неприятно. Кто бы что не говорил, а помощь имеет границы. И не только душевные и финансовые границы помогающего, а и границы совести принимающего. За пределами этих границ начинается использование и обиды.

копировать

Поддержу позицию - хватит домыслов, возможно, они сами ждут разговора, но начать его должны вы.

Не надо думать о людях плохо, пока не выяснили это точно.

копировать

какая прекрасная незамутненность!))) наглость и любовь к халяве на лицо, имхо.

копировать

На минутку представьте себя на их месте. Они не просто переехали туда, где "лучше кормят". Там реально война. Их дома, возможно, уже нет. Нет всего, что наживалось долго и трудом. Люди оттуда приезжают не то что бы в шоковом состоянии, но картина мира у них иная. Это не значит, что им все должны. Но учитывать стоит. Автор молодец, что помогла. Это очень благородный поступок. И, может, не стоит его "снижать"? Зачем домысливать и распалять себя, если можно поговорить...

копировать

они снимали квартиру, то есть их дома и не было, и наконец, я представляю, что я работающая взрослая женщина вдруг селюсь в квартире добрых людей и не плачУ... и не могу себе этого представить. кроме как наглостью, ничем не могу объяснить этот феномен.

копировать

А я представляю. Я здесь рядом. И не хохлушка, родилась в России, все родственники тоже в России. Звали и зовут до сих пор. "Тревожный чемоданчик" с самым необходимым и документами стоит на случай, если до нас докатится. Была бы одна - осталась бы здесь при любых условиях. Но ребенка надо будет увозить. И варианта сейчас два: продать за бесценок квартиру и уезжать с деньгами, которых дай бог на год хватит на съем и минимальный прокорм. Без гражданства, в чужом городе в неполные 40 на ноги встать будет сложно, и долго, и не факт что смогу. Или надеяться, что нас не коснется, но жить в постоянной готовности бежать - без ничего, может, и без денег.
Мои близкие друзья в Донецке. Мы пытались их к себе вывезти, не получилось: мама подруги слегла, перестала подниматься и наотрез отказалась куда-либо ехать. Так и остались.

копировать

Ну вот моя тема вам поможет понять, что чувствуют помогающие. Наверняка не все. Но я тоже не ожидала, что мой искренний порыв помочь через полгода закончится. Хотя, честно скажу, если бы переселенцы периодически пытались хоть чем-то порадовать в ответ, как то показать свою признательность, пусть даже словами... в общем "доброе слово и кошке приятно :-)"
Удачи вам!

копировать

Я как раз понимаю, сама была готова поселить с своем доме друзей, если бы сложилось иначе. И боюсь, мне было бы так же сложно провести черту, где моя помощь мне же самой уже в тягость.
И вам тоже удачи.

копировать

У них не было дома и мебели. Только постель, посуда, одежда,бытовые мелочи.. Они всегда снимали жилье.
Да, вы правы, это мои тараканы и переселенцы тут не при чем. Я поговорю с ними, тогда и выводы сделаю.

копировать

Никогда больше не пускайте в свою собственность непонятно кого, да еще бесплатно. Если хотите помочь помогите адресно,наверняка на вашей улице есть нуждающиеся, помогите деньгами,вещами. Нет надо пустить в квартиру малознакомых людей,пригреть их там и потом ломать голову о том,как от них побыстрее избавиться. Что за доброта у вас?

копировать

дык автор вроде знакомых пустила и хочет с ними дальше общаться. а они оказались нахальными :)

копировать

В чем нахальство знакомых?
Они предлагали платить за квартиру. Автор сама отказалась, сказала, что коммуналки до НГ достаточно. Потом ВОЗМОЖНО что-то изменится.
Если автор молчит, то это воспринимается так, что ВОЗМОЖНО пока не наступило и условия договора остаются прежними.
Автору ничто не мешает начать разговор.
Но автор дама непростая. Она с одной стороны хочет казаться доброй самой себе (я бы им сдавала в 2 раза дешевле, если бы..), а на самом деле ее жаба поддушивает.

копировать

Не знает законов этого грубого бизнеса. Все равно им съезжать придется, так еще и пересрутся. Лучше не доводить до такого.

копировать

в том что не поинтересовались при наступлении того самого НГ, не нужно ли платить. неужели это не очевидно?

копировать

Бред. Очевидно, что было бы нужно, хозяйка сама бы сказала.

копировать

сколько нахальных людей кругом, кошмар.

копировать

Лучше такие "нахалы", чем ваша "доброта".

копировать

вы знаете, хуже простоты трудно отыскать качество :)

копировать

Вещами и деньгами я давно и регулярно помогаю. Зачет? :-)

копировать

Сдается мне вам заняться нечем, пошли бы поработали сразу мозги на место встали,поняли что по чем в этой жизни. А то так дурой и останетесь.

копировать

:-) работаю с 19 лет (со 2 курса), сейчас зарабатываю 40 тыр. (не Москва). Чего еще посоветуете, чтоб не быть дурой? Отбирать у других вещи и деньги? :-)

копировать

Вы себя как идиотка ведете,на еве над вами все смеются,тут очень циничные и жадные тетки собираются.

копировать

Правда? :-) а мне показалось, что большинство ответивших - адекватные и доброжелательные женщины, просто в этой сфере имеют чуть больше жизненного опыта.

копировать

Автор, попробуйте теперь от них избавиться, а вы ведь хотите этого, признайтесь.Они вам просто надоели,не оправдали ваших надежд. Кстати если люди живут у вас так долго и бесплатно, даже просто не благодарят, скорее всего они очень наглые и нахальные. Обязательно держите нас в курсе дела, в следующей серии они будут слезно молить подождать,т.к. нужно еще немного времени(хотя бы полгодика),чтобы свои материальные дела поправить.А потом уж точно будут платить по полной.

копировать

Если будет война, надеюсь вас и вашу семью никуда никто не пустит.

копировать

Главное чтобы ВЫ пустили. Других в покое оставьте,отвечайте исключительно за себя и за свое жилье,если оно у вас есть.

копировать

Автор, вот тыщу раз подпишусь под теми сообщениями, что вы просто всех примеряете по себе. На всякий случай напишу, что я с такими же тараканами, как и вы - не смогу спокойно на попе сидеть, если буду чувствовать себя кому-то обязанной. Но вот муж мой совершенно как ваши знакомые, такой же незамутненный, хотя и русский по национальности. ))) Действительно нужно идти без камня за пазухой и спокойно разговаривать про деньги. Не уверена, что они прям сидят и ждут этого разговора, как многие здесь предположили, просто для них этот вопрос второстепенной важности, - все таки нелегко вот так вот потерять привычный уклад жизни, плюс слышать/видеть постоянные сводки с боев... Так что прекращайте себя накручивать, вы совершили очень хороший поступок и переход на денежные отношения этого не перечеркнет. Удачи вам!

копировать

Обещала написать, чем закончится.
В воскресение поехала к моим переселенцам, озвучила цену на квартиру, предложила подумать неделю, если согласны - до 15 оплатить, если нет - до 15 съехать.
Они сразу заявили, что их все устраивает: и квартира, и я, и цена :-) Оплатили на месте.
Ну вот так. Скандала не получилось :-) чему я рада.

копировать

Что и следовало ожидать.

копировать

Поздравляю,автор!здорово,что все закончилось миром и к взаимному удовольствию!:)

копировать

Очень рада и за вас, и за ваших друзей. Самое ценное - что вы все-таки не ошиблись в них и не пришлось ни разочаровываться, ни скандалить.

копировать

я рада за вас, честно. сама такая - трудно сказать о цене на что-то , лучше себя ущемлю и буду грызть себя за это

копировать

ну, вот видите, они все уже для себя решили и рынок прошерстили, и денежку приготовили. Просто ждали, когда вы объявите, что благотворительность закончилась, начинается взаимовыгодное сотрудничество.

Вы молодец! Сильно выручили людей в трудный период. вам зачтется

копировать

Какая Вы молодец и как хорошо что все так закончилось!

копировать

Я уже ожидала комментов в стиле "с бедных людей деньги тянешь, тварь". :-)
Для меня эта ситуация была хорошим уроком и я сделала след.выводы:
1. Мое милосердие имеет границы.
2. Прежде чем думать о людях плохо - нужно с ними поговорить.

Так что мне немного стыдно за свои мысли, но я рада, что ошибалась.

И я вам всем очень благодарна, что вовремя вправили мозги.

копировать

Да они нормально все делают. Сами же предложили полатить коммуналку, а за квартиру вы не просили платить вообще, а не до НГ. Говорили, что может сгоните их, но молчите, вот они считают что все ОК. Когда вам надо будет, вы им скажете.
Так что не надо дуться непонятно на что, а сказать нормально, ну раз ситуация затянулась, если хотите жить дальше, давайте платить столько-то, чтобы всем хорошо. Скорее всего они согласятся и спасибо еще скажут.