Муж и дочь рвут на части
Дочери 20, она от первого брака, поженились со вторым мужем, когда ей было 3 года. Дети еще есть.
Старшая и муж меня измучили тем, что недовольны друг другом всё время. Дочь и мне ещё фи переодически высказывает.
Как считаете, отселить старшую в отдельную квартиру - это предательство по отношению к ней? Сама она съезжать не хочет. Институт ей оплачиваем, финансово будем обеспечивать, пока институт не закончит.
отчего же? фи вполне могут быть объективными. если детей никто не приучает убирать игрушки, то это, по-вашему должна делать девочка? а ничего, что это не ее дети и воспитывать их должны родители? это их прямая обязанность.
Нет, не могут. С чего девочка взяла, что имеет право указывать, как родителям воспитывать своих детей? Может они им разрешают разбрасывать игрушки - их право. Если ей не нравится, она имеет полное право убрать.
Вообще это универсальный принцип общежития - не нравится, исправь сам.
она имеет полное право сказать то, что ей не нравится. не нравится - сделай сам, совершенно не подходит к ситуации, когда портят другие.
Именно что подходит. Правила общежития называется. А вот пытаться строить взрослых - это явный перебор.
"Портят другие", это когда она как пчелка трудится, все делает, а плоды ее трудов портят. Т.е., например, она носит продукты на всех, готовит, а ей даже куска хлеба не оставили (хотя она принесла с запасом). Или она приучила детей убирать игрушки, а родители их распустили. Тогда есть основания попробовать поговорить (естественно, не в режиме "фи").
Почему-то я думаю, что в случае автора ситуация другая и деточка просто сидит на шее.
почему-то вы думаете, что трудиться на всех и воспитывать детей автора - задача девочки. пока я вижу, что строят ее и совершенно плюют на ее желания и потребности. даже не предлагая компромисса.
Где вы увидели, что я так думаю???? И автор тоже ничего подобного не писала. Нет, она не должна трудиться на всех. Но и пытаться строить родителей и хозяев дома тоже не должна.
Где вы увидели, что ее строят, я тоже не поняла. В просьбе не засиживаться в ванной, т.к. много желающих? Ну да, несколько ущемляет ее хотелки. Это нормально, когда несколько человек хотят одного и того же - разделить поровну и удовлетвориться тем, сколько есть. Нормальный учет потребностей всех, по мере возможности. Я сама любительница поваляться в ванной, ну так и делаю это ночью, когда никому не надо.
у нее сейчас возраст такой,описываете дочку моей подруги,которой на днях 21 исполнился,у них в семье детей много,вот она вся такая питается исключительно здоровой пищей,готовит себе отдельно,мама типа приготовит то,от чего у не жиринки появятся,вся такая любит себя,брезгливая,шумно-фи и т.д.Пройдет.
А чего она хочет? 20 лет - не пубертат. Уже можно бы уметь формулировать свои мысли.
Фи по какому поводу?
Вообще я за то, чтобы детей отселять сразу после школы. И не в отдельную квартиру. Но в любом случае, в нашем доме есть несколько правил:
1. Я не подушка и не ретранслятор. Кто кем не доволен, тот с тем и разбирается. Ко мне можно с конкретными просьбами о помощи и предложениям, иначе никак.
2. В нашем доме двое взрослых - я и муж. Все остальные делают так, как мы скажем.
3. Следует из предыдущего пункта. Кто что дома делает и как живет, определяем мы с мужем. По хозяйству больше я, по взаимодействию с внешним миром больше муж.
Тогда надо держать свои фи при себе. Деточке не объяснили, что правила в доме устанавливают хозяева и тот кто ее кормит-поит. Не нравятся правила или раздражают постояльцы дома - собрала вещички и на выход. С взрослыми людьми надо разговаривать по-взрослому, а не в попку дуть.
А доепывается отцим - сиди и жуй соплю. Спасибо тебе Господи, что у меня в семье дети это не херь, которую кормят завтраком, одевают колготки и чеши не отсвечивай и главное жди команду, ее тебе зарабатывающие дадут.
Работу искать кто-то не дает? У нас половина студентов работали (хотя учебная программа к этому была очень не дружелюбна). Ну а пока не работаешь и сидишь на шее у родителей, язык стоит держать на привязи, даже если очень хочется показать свою самостоятельность.
На еве же надо либо учится, либо работать))) Мне тут на днях утверждали, что я необразованная, так как училась на вечернем))) Работала я блина))))
"Куда разворачиваться? " - Как куда? ей же мама предлагает отселиться в отдельную квартиру.
Но доча не хочет.
Что значит - предательство? Ей 20 лет. Квартиру предоставляют. Хай топает, раз мотает нервы.
Так поди сейчас на готовом мамкином супе живет и по чистому полу ходит, а там придется самой, всё самой.
А вы считаете что совершеннолетний ребенок, которому оплачивают учебу и содержат имеет право голоса в родительском доме?
Так смотря какой ребенок, у меня и в 17 имеет, но правда ничего такого одиозного хоть стой, хоть падай, не выдавал, потому нет причин не прислушиваться к родоному человеку, не собака чай.
Вдалбливайте уже сейчас, что после 18 лет вы уже ничем ребенку не обязаны и будет много выступать, то пойдет на вольные хлеба.
Если бы мне кто предложил отдельное жилье в 20 лет, эх, везет же некоторым
Я понимаю, что она уже взрослая и все такое, но всё равно жалко ребенка, получается, что она у вас как то одна не из этой семьи? Только ваша, остальные дети от этого мужа, она вроде как лишняя получилась?
А что не так с её фи? Съели хлеб и о ней не подумали, игрушки разбросанные понятное дело, раздражают, в ванной сидеть не дают, кому это понравится? Обычные бытовые недовольства, а вы, вместо того, чтобы обсудить с ней это нормально, хотите избавиться от неё. Вы не любите дочь, и она это чувствует.
Не так с ее фи то, что мать не домработница, а она не начальник. Не нравится - подними, принеси и т.д.
Обычными такие недовольства быть не могут и обсуждать тут, в общем, нечего.
не согласна с вами совершенно. все фи ее дочери вполне обоснованы и объяснимы. даже родителей детей бесит, когда они разбрасывают игрушки. и что уж точно нельзя делать - это молча убирать за ними. а строить (т.е. воспитывать) младших - дело их родителей. не сестры. съели весь хлеб - тоже вполне понятно. даже здесь было миллион плачей от взрослых теток на тему - "меня ни во что не ставят! все сожрали/раздали/наугощали про меня не подумали!". посидеть в ванне 10 минут по свистку - это вообще выше всякого понимания. меня бы тоже бесило.
а съезжать она не хочет потому что любит. домашняя хорошая девочка. и боится. радоваться, между прочим, надо.
и взрослая там не девчонка 20 лет, только вылупившаяся по сути, а ее вполне половозрелая мать - автор. которая отчего-то находит время на недовольство, но не находит времени на поговорить. автор, когда ваша дочь попробует жить одна, вы ее обратно и калачом не заманите. надо только помочь вашей домашней девочке сделать первый шаг. и порадоваться, что она - домашняя мамина дочка.
Еще раз. Мать не домработница. Не нравится - сделай сам, не делаешь - не выступай. Фи возможны только между начальником и подчиненным, и то умный начальник доизрует.
Взрослых там двое. Зачем заманивать обратно взрослую женщину я не понимаю. Радоваться тому, что дочка выросла, но вести себя не научилась, это как-то странно.
Если в семье много людей, а ванна одна - значит ванной пользуются все. И у каждого время ограничено - 10 минут по свистку.
А если так уж бесит, что ж не съехать в отдельную квартиру ? Там вся ванна твоя, хоть 10 часов там сиди.
А в чем проблема сбегать за хлебом? Т.е. маме нельзя съесть хлеба, т.к. надо доче оставить? Маразм.
В ванну я хочу лишь тогда, когда все домашние уже отдыхают - если полежать. Иначе 15 мин. душ, т.к. другим в любом момент может ванна понадобится.
Разбросанные вещи всегда убирает тот, кому они мешают - это тоже вроде как очевидно.
разбросанные вещи убирает тот, кто их разбросал. ЭТО очевидно. и никто не умрет без ванны за час. единственное - можно сказать - я мыться, на час, никому в ванну не надо? съесть все до последней крошки нельзя - надо оставить, если знаешь, что тот, кто сейчас придет, ест с хлебом. или позвонить и сказать, что захватил по пути хлеб, или самому сбегать за хлебом.
ева, в общем, в своем репертуаре. наказать невиновного, привлечь непричастного.
Она в этом доме на правах ребенка. Это дом ее родителей и порядки там устанавливают только они. ЕЕ будет тот дом, который она купит, где будут бегать и расти ее дети.
+5 Плохо представляю съесть все и не оставить кому-то из семьи еды. С ванной тоже вполне договориться можно.
Мне вообще странно слышать такое от 20-летней девочки...Моя сама купит хлеба, на игрушки ей пофиг, в ванну если идет, всегда спрашивает, надо ли кому. А вообще не в этом дело - тут глубжеЕ копать надо...
то, что ваша - пофигистка и грязнуля, не говорит о том, что это хорошо и то, что такими должны быть все. представьте, есть те, кто любит жить в чистоте, но при этом не понимает, почему он должен за всеми убирать.
дело в том, я думаю, что девочка не чувствует себя дома. не чувствует, что она важна и нужна. и поэтому не хочет отселяться. она любит автора, их связь для нее важна. девочка, скорее всего нежная и домашняя.
Ээээ а с чего такой вывод? Вы такая категоричная, прям нет слов. Выводы так и шпарите... Жизнь она не черно-белая, если чо ;-)
да я не категоричная. я просто сутрировала, чтоб яснее донести мысль. то, что ваша спрашивает и сама купит - прекрасно. но вы же тоже, наверное, о ней думаете, и, если знаете, что она ест что-то и не знает, что все уже съедено, оставите ей или предупредите, что уже съедено или купите для нее. и не лимитируете жестко ее пребывание в ванной. это и есть взаимная забота. не может быть заботы однобокой, ведь верно?
ну серьезно, я не понимаю, почему матери, взрослой тете, не объяснить дочке, что приучение к порядку идет постпененно и пока мелкие не научаться, придется терпеть и учить. сказать ей, чтоб она тоже приложила руку к воспитанию. и замечаниями и примером. позаботиться о хлебе доя дочки. ведь это не сложно, но она увидит и оценит. а если не получилось - извиниться. предложить ей вариант решения вопроса с ванной. спокойно и доброжелательно, а не лимитируя просто время. например, сказать, чтобы принимала душ позднее, когда мелие уже намыты, т.к. им просто раньше ложиться спать, а если засядет в ванной она на час - график будет сбит. все же можно объяснить. опытнее и мудрее должна же быть автор и ее муж, а не 20летняя девочка. она же у них учится.
У вас взрослые дети есть, ну или хотя бы подростки?
Вроде вы все нормально пишете....но в моем представлении это уровень изложения для ребенка старшего садовского и младшего школьного возраста (своим как раз тогда так и объясняла). Даже к подростку подобное уже не могу представить, если он без отставания в развитии. А уж к взрослому человеку, это совсем как-то...странно. Со взрослыми так не общаются.
"и не лимитируете жестко ее пребывание в ванной" -
как можно не лимитировать пребывание в ванной , если утром ВСЕМ надо вымыться и выйти из дома примерно в одно время.
У нас был момент : пять человек в квартире. Утром всем на работу, в школу, в институт.
Реально самое узкое место - ванна. Очень жесткий лимит времени.
ну вообще то 20 лет ну никак не ребенок, половина евы к 20 годам работали, имели своих детей и были замужем, как то странно объяснять взрослой тетке прописные истины, все что Вы пишите, ребенок обычно понимает годам к 10 максимум, в 20 можно уже и своим умом дойти, что если ты занимаешь на час единственную ванну, то другие либо вынуждены позже лечь, либо не успеть на работу-школу-сад... если конечно "девочка" не отстает в развитии глобально
". и никто не умрет без ванны за час." - не умрет.
Только людям на работу, в школу и т.д. при этом неумытыми идти ? И зубы тоже чистить не обязательно ?
Вот и моя племянница, как пятое колесо в телеге . Жалко так ее. Мама вышла замуж, родила второго и все старшая лишняя. Отправили в 17 лет ребенка на другой конец страны, с Якутии на Урал . Лишь бы не мешала. Хотя там она поступила бесплатно в институт, про училась год, а ее уговорили, что тут мол круче . И теперь тут мучается. А мама там такие же истории рассказывает про нее. А по факту - в новой семье ей нет места, лишняя она. А родному отцу она тоже на фиг не нужна. Ладно хоть бабушке с девушкой нужна в этом ее и радость. Автор вы поймите, каково это ребенку ощущать , когда ты чувствуешь себя чужим и лишним. Хоть сколько там тебе лет.
Да выросла просто старшая. У меня сестра вот так мучается тем, что она "лишняя". Блин. Тете скоро 40, а она все требует и требует. Мама уже выдохлась пытаться ее убедить, что ее любят.
Она ничего не требует совершенно. И никогда не жалуется ни на что. Это я со стороны вижу. Возмущена тем, что они ее сюда выпихнули, когда она там неплохо училась. Поменяли квартиру , в которой теперь ее комнаты вообще нет. Причем маме ее вообще все на халяву досталось. Квартиру купили родители, образование высшее оплатили родители, машину купили родители, потом на бизнес дали деньги. А теперь вот она хочет , что б ее старшая дрчь сама все себе покупала. Деловая колбаса блин.
Думаю там ситуация не сильно отличатся . Говорю же, что сестра моя тоже как и автор рассказывает про свою дочь, что она показывает фи и тп и тд. А просто ребенок лишний уже в новой семье. Вот по любому родным общим детям они не будут предъявлять за фи.
Бытовые разногласия легко утрясти, ведь не сложно назначить того кто отвечает за покупку хлеба и хлеб будет всегда в доме. Научиться спрашивать у всех членов семьи не нужна ли им будет ванная в близжайшее время и только потом ее занимать. У нас даже пятилетка это делает. Обьяснить младшей где именно она может разбрасывать игрушки, а откуда должна сразу убирать и т.д.
Сложнее другое. Девочка взрослая. Свары даже между взрослой дочерью и родным отцом дело довольно частое, ибо отец привык что дочь ребенок и считает что она должна подчиняться как и прежде, а дочь чувствует себя взрослой и подчиняться не желает. Тут нужна планомерная работа с обоими. Мужа просить обращаться к девочке с уважением и учитывать ее мнение хотя в непринципиальных вопросах. Девочке обьяснить, что ее взрослость пока она живет в родительском доме ограничена правилами родительской семьи ибо она взрослая только номинально, и пока не самостоятельна.
В целом сейчас просто дети взрослеют позднее. У нее еще буйно цветет поздний подростковый период.
Дайте ей самой выбрать, то что ей больше хочется. То ли жить с вами по вашим правилам, то ли отдельно по своим. Когда она будет готова то уйдет из семьи.
Anonymous написал(а): >> Бытовые разногласия легко утрясти, ведь не сложно назначить того кто отвечает за покупку хлеба и хлеб будет всегда в доме. Научиться спрашивать у всех членов семьи не нужна ли им будет ванная в близжайшее время и только потом ее занимать.
----
если дочь не считает себя обязанной покупать хлеб или спрашивать про ванну, она это никакими уговорами делать не будет. уже одно то, что она по этому поводу истерит - говорит о том, что она твердо уверена, что прав у нее намного больше, чем ей готовы давать окружающие. и такое лечится к сожалению, только жесткими ограничениями. например вообще перестать покупать хлеб, демонстрируя тем самым, что это вообще то далеко не родительская обязанность, а исключительно их добрая воля. или занять ванну на весь день, в аккурат прям перед тем, как дочь обычно ей пользуется перед выходом, при этом подгадать под ее важное мероприятие.
У меня похожий семейный расклад - старшей 18 (отец другой) и двое младших сорванцов - дошкольники. Мне в страшном сне не приснится такое отношение дочери к членам семьи. Мелких воспитывают все, включая сестру, у которой это получается порой гораздо лучше)) и игрушки их заставит убрать, и за жизнь поговорит... В общем, как-то все вместе, помогая один другому, и живем. Про отселение говорим, пока в шутку, мне вместе лучше, но я хорошо понимаю её желание попробовать жить самостоятельно. Не исключаю, что может "отселиться", но не по причине конфликтов. Она - мой самый большой помощник, в психологическом плане в первую очередь. Успокоит, выслушает, развеселит, поможет с детьми (нечасто, когда мои ресурсы терпения исчерпаны). И в магазин сбегает, если что. А фи - это вообще за гранью, любое фи.
Так это не удивительно. Вы юзаете свою дочь и поэтому она хочет пожить одна. А автора юзает ее дочь, поэтому чтобы та жила одна - хочет автор.
Я вот лично сбежала из дома при первой же возможности, и теперь вообще там не появляюсь. Тоже хорошей дочерью была. Убиралась стирала готовила с внуками от старших детей сидела, и никаких фии высказывать не могла - мне еще лет с пяти объясняли, что я в этом доме никто и звать меня никак, все мои мысли и желания глупы по определению, и что я довольна должна что кормят меня, и в обноски от старших детей одевают.