Детство или квартира на будущее.
У нас с мужем разногласия. Что по вашему лучше для детей. Детство с морями и развлекаловками или квартира на будущее. Спорим сейчас. Для меня важнее счастливое детство, а мужу важнее детей жильем обеспечить. И то и другое не получится. Детей двое, это надо две ипотеки. Пока квартира начнет себя окупать лет десять пройдет. А для вас что важнее?
+100500 счастливое детство дает гораздо больше ребенку, чем затюканные ипотеками родители с депрессиями и нехваткой денег.
_4281872722973294.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
+ много. Как представлю, что у меня в свои 18 есть квартира, но до этого все годы я сидела летом в садике, а не ездила отдыхать, не снимали бы мы дачу с ее деревенскими прелестями, не имела бы крутой коляски, велика, и прочих игрушек, походов в театр и нормальной одежды... Да ну нах.
главное помнить, что она была крутая:-))))))Явно младенец это осознал))))
Я была самая крутая, у меня родители были заграницей в начале 90ых. :)
Посылки радовали, вся школа завидовала, а для меня НГ с родителями в 9 лет был самый волшебный в жизни.
конечно помню, всегда хотела большую и мне купили,хотя стоила она недешево. Родители исполнили мою мечту, я это запомнила и была им благодарна.
А без морей не детство? Детство, это любящая семья и счастливы родители, остальное уже частности. Для меня важнее жилье, чем море.
детям нужны положительные эмоции здесь и сейчас, а не туманная перспектива на будущее.
Это вы расскажите тем, кто сейчас снимает квартиры и изо всех сил бьются ради однушки.
И что с того моря? В итоге на съеме все равно и те и те. Ничтожному % населения удается купить жилье, остальные ждут пока мама-папа освободят.
ну так маме и папе теперь крест на себе поставить в угоды жилья для детей? Родители тоже люди и они хотят прожить тоже более-менне комфортную жизнь. В крайности не стоит бросаться ни в жильё, ни в бесмысленную трату денег.
вот вы в детстве на море были? или рассуждаете типа я не была, и другим не нужно?
Вот моей дочери 23 года, мы подарили ей квартиру, вы думаете она сильно счастлива? да, она в ней живет со своим парнем, но ей часто хочется приехать к нам, остаться у нас ночевать, понимание счастья от наличия своей квартиры приходит только когда уже своя семья и дети, а когда тебе 23 то без разницы где жить, там свои радости и вести хозяйство в этом возрасте совершенно не хочется, больше хочется гулять и путешествовать, а не стоять у плиты и убираться
Увы, счастье не в наличии квартиры
А вы отправьте ее на съем и спросите потом, насколько она будет счастлива пахать на чужого дядю, без перспективы купить эту квартиру в 23 года и намека на путешествия, т.к. основную долю дохода будет съедать съем жилья. Да, я была на море, поэтому могу смело сказать, что даром оно не надо, когда возвращаться с моря некуда.
То есть она не будет счастлива пахать на дядю и жить на съёме, поэтому, чтобы она не дай бог не упахалась, упахаться надо маме. Так?
Где в данном топе предлагается упахаться? Или отдых на море или жилье, именно так стоит вопрос. Я сейчас оплатила тур 400 тыс. на 2 недели на 4 чел., если бы у моих детей не было задела на будущее, то фиг бы я такие деньги выкинула на отдых.
Две ипотеки по определению предполагают... ммм... напряженную работу. Тем более если морей и развлечений себе позволить будет нельзя - значит и квартиры эти "на зубах".
вы видимо были на море 1 раз в жизни? странно вы рассуждаете, мы ездим на море 3-4 раза в год и все равно этого мало, т.к. впечатлений все равно не хватает, а дочери моей не зачем снимать, т.к. у нас несколько квартир, да и незачем пахать на дядю, у нее отличная работа, если была бы необходимость в покупке жилья, купила бы сама после 3-4 лет работы, не все же живут голодранцами на съеме всю жизнь и "пашут" так продуктивно что даже на море не хватает
Зачем на одной кухне сидеть???
Женилка выросла - добро пожаловать на выход.
В моём доме никто кроме нас с мужем жить не будет.
Я не знаю, может вы не в курсе, но во всём мире миллионы людей снимают жильё и живут себе не кашляют.
Я не знаю, может вы не в курсе, но еще больше миллионов людей не могут себе позволить снимать квартиру, просто потому, то дорого. Вы уже своих вырастили и отправили на съем?
А те, кто не могут позволить снимать квартиру, не думали пойти поработать?
Я снимала с 21 года. Как вышла замуж, так и снимала. В богом забытой дыре. На работу ездила на трёх автобусах.
Моему 15 лет, и он прекрасно знает, что сюда он никтого никогда не приведёт.
Бла-бла-бла, вот когда отправите его из дома, тогда и будете рассказывать, а пока это еще бабка на двое сказала.
Ничего подобного! Уже планы есть на его комнату. Он сам об этм прекрасно знает.
Пока учится - может жить ОДИН. Все женилки - где угодно, но дом - это для НАШЕЙ семьи. Я, муж и дети.
Прекрасно, вот он такой умный и с прекрасным образованием бьётся, бьётся и зарабатывает 40 тыс. в месяц, и живёт с вами, и жили они долго и счастливо.
В шоке от вашего хамства. У меня тоже и квартир много, и бизнеса еще и детям с внуками хватит, но я понимаю что я счастливчик и не у всех есть такие возможности. Я не могу себе представить как можно оскорблять чьих-то детей только за размер их зарплаты. У меня много друзей детства таланливейших, гораздо более трудолюбивых чем я и работают они больше, а получают копейки и никогда не уйдут со своих работ. Хирург, педиатр, прокурор... очень хорошие и честные люди, на своих местах.
Вы бы выражения выбирали, что ли.
И я к вам! Как можно оскорблять за то, что человек любит свою работу? Я уж не говорю о том, что эти люди спасают тебе/ твои родным и близким жизнь/ учат их/ играют с ними в саду и т.д.
тут разговор не о тех, кто пишет анонимно о том, что получает по миллиону в месяц и может себе позволить покупать по квартире в год и при этом ещё и жить на ОЧЕНЬ широкую ногу.
Тут тема о том, что человек мучается на что потратить единственные средства: на нормальную жизнь сейчас или обеспечить жильём детей.
То есть себя человек уже обеспечил. Но почему же человек достаточно образован и трудоустроен, чтобы быть в состоянии заработать на квартиру себе и на жизнь семье, но детей своих считает такими идиотами, что они не будут в состоянии ни на квартиру заработать, ни жить нормально???
И вообще получилась темка про сумасшедшего анонима. Он полтемы сам себя убеждает в том, что с одной стороны денег завались и квартир уже полгорода, а с другой стороны купить квартиру или жить по человечески.
А где написано, что автор себя жильем обеспечила самостоятельно? Очень вероятно ей тоже помогли, либо был какой-то задел. Это нормально.
Почему идиоты? Вы знаете что будет в будущем? Почему не сделать что то для своего, любимого ребенка если есть такая возможность?
И коли на то пошло, квартиры это капитал. Ребенку не понадобится - ну и славненько, можно сдавать и получать деньги.
А вы подумайте, какое счастье иметь юность и не ездить на трех работах. Выучиться на специальность, которая по душе (учитель неапример), а не которая нужна, чтобы купить угол, где жить. Это же вся жизнь может у человека измениться. Может быть несчастным человеком, котоырый всю жизнь мечтал детей в начальной школе учить, но вот бухгалтер, потому что жить было негде. А может быть счатсливой иночтью, которая дарит позитив детям и семьие своей.
А с чего вы взяли, что у меня юности не было? Где вы про три работы прочитали? Я ездила на ОДНУ работу на ТРЁХ автобусах, потому что снимали там, где наша зарплата позволяла снимать квартиру с двумя спальнями.
И почему вы считаете, что я работаю не там, где мне по душе?
Сейчас в регионах любую работу можно найти, и молодых специалистов с руками отрывают и с жильём помогут.
У двоюродной сестры два сына так прекрасно переехали.
Я говорю о том, что можно ездить и на трех автобусах, а можно не ездить. Второе конечно приятнее. Можно снимать, а можно платить меньшую сумму за кварплату. Второе конечно приятнее.
То есть можно и ездить и никто не умрет, но лучше это время потратить на чтение, прогулку тихую по парку, на восприятие жизни, собираение листьев в парке, тысячи вещей.
+1 я была бы другим человеком и прожила бы другую жизнь, если бы меня вечно не подгоняла необходимость снимать, а потом ипотечить. И тоже не там, где хочется, а там где могу себе позволить. И работать там где платят, а не там где душа лежит. И родить детей столько сколько хочется, а не сколько позволяет ипотечная двушка с долгом на 15 лет. И все как будто черновик пишем, годами, десятилетиями. А жизнь проходит, уже полжизни без маразма позади - а много ли ее было, жизни-то? Вне трех автобусов, пяти электричек, чужих замызганных халуп в жопе мира, работы от зари до зари и невозможности просто уволиться в никуда...
Любой ценой у моего ребенка будет свое жилье. Если это поможет ему быть просто счастливым человеком - хрен с ними с деньгами.
А сами вы не хотите побыть счастливым человеком? Посмотреть мир, отдыхать как человек, а не использовать законный отпуск для очередной шабашки, чтоб успеть до пенсии две ипотеки закрыть?
Вашим детям будет всяко легче чем вам - они пока учатся - не обязаны будут валить на съем, работать и учиться одновременно. А если и пойдут работать, то только ради того, чтоб у вас на карманные расходы денег не просить.
На месте родителей я бы текущие деньги вкладывала в отдых семьи и хорошее образование для детей. Чтоб были такими специалистами, что, если и придется им брать кредит - то чтоб по их доходам кредит этот был не сильно напряжным.
Вы сами на пенсию пойдете - что вспомните кроме бесконечной пахоты? Детей - и тех нормально не могли воспитывать, работая в три смены.
А у меня уже полжизни позади. И половина собственной ипотеки впереди. Так что совсем счастливой и свободной я буду уже вряд ли, никогда не была, нечего и начинать, что называется:) А ребенку помогу всем, чем смогу. Прерву эту тяжелую долю, когда каждый новый "птенец" лет по дцать на голодном пайке. Не я, так он будет свободен. А куда потратить лишние деньги он всегда найдет.
Так птенец не один будет. Вот вместе пускай и зарабатывают на свою жизнь со всеми ее радостями.
Вы статистику разводов вообще видели? 9 из 10 разводятся сейчас, и потом женщина не знает куда ей деваться с детьми и возвращается к родителям, потом тут топы заводят, "что делать". У женщины должно быть свое жилье, личное, я как мать об том позабочусь, мои родители соответственно обо мне позаботились и своих детей научу о своих детях заботиться.
Да вы что хоть!!!
У вас целых полжизни впереди - а вы их бездумно собираетесь профукать и принести в жертву. Главное, ладно бы она была оценена. Так ведь нет - вы сыну медвежью услугу окажете. Потому что редко какой ребенок любит и уважает родителя, который сам себя не любит и не уважает.
Если сын привыкнет, что мама всю жизнь к его ногам положила, наплевав на себя - он ведь и от окружающих будет требовать того же. В итоге вы долю тяжкую не прервете, а передадите внукам, кои рискуют быть брошенными папой, не привыкшим отягощать себя житейскими трудностями.
Вы попробуйте хоть раз с сыном выехать на хороший курорт и насладиться отдыхом. Вы же вкус к жизни сразу почувствуете! Вы жизнь полюбите, поймете, что она не из одной только пахоты состоит. В ней море прекрасного и интересного. За границу сейчас дорого - можно в России найти красивые места. Или в Беларуси - там дешево и сердито.
Но конечно, к морю, с пальмами, да на "все включено" - совершенно особый отдых. Моя мама первый раз выехала на такой отдых в 57 лет. Как она мне сказала, уезжая: доченька, впервые в жизни я как в раю побывала! Я ее спросила, хотела бы она еще раз поехать отдыхать за границу. Она так обрадовалась! Я ее собиралась в Грецию везти через несколько месяцев. Не успела.
Так что кончайте себя хоронить. Вам, как я понимаю, сильно меньше, чем было моей маме - сам Бог повелел начинать учиться радоваться жизни :)
возили не вас, а вы ездили с родителями. Если им хотелось отдохнуть на море, они ездили. Обвинять в своей нематериальной несостоятельности родителей только в совке и принято. Ваще охренели.
Куясе туманная перспектива)))))))))
Я 15 лет скиталась по съемным квартирам и не надо ни моря, ни эмоций
Детям взять одну ипотеку на себя гораздо проще, чем родителям две, не находите? А если родители впрягутся в два кредита - то у них даже на бесплатную любовь не хватит ни сил, ни времени. Не говоря уже о возможности совместного приятного времяпровождения где-нибудь в путешествиях.
Если вас одни только ипотечные однушки мотивируют - за всех не говорите. Не всем же быть такими ограниченными.
вы настолько ограничены в своих словах, что даже не поняли сути написанного мной!
Неправда. Мне родители несколько квартир подарили, машину, ремонты везде, поездки и продолжают дарить. Я тоже не сижу на попе ровно и тоже работаю, ради своих уже детей.
Однозначно детство! И полноценная забота о себе любимых. Детям нужнее образование, чем квартира.
А дети - если не дураки - сами заработают.
Вообще не понимаю идиоЦкой позиции "обеспечить детей жильём". Вы идиотов растите, которые сами нифига не смогут?
а может быть одна квартира двоим детям? пока они вырастут вы ее будете сдавать, как раз на сдачу на море съездите, а когда дети захотят получить старт либо продадите квартиру и дадите деньги, либо может быть к тому времени уже и вторую купите для другого ребенка
И я о том. Никто же не говорит, что им сразу по трешке каждому надо предоставить. И потом, большинство тех, кто купил себе квартиру и потом расширился, это те у кого был хоть какой-то старт зачастую
В состоянии. В 35. И то потому что у меня была эта квартира, купленная родителями. Если бы не было - не факт. И да у меня 3-е детей. В 35. И у меня был ВЫБОР сколько и во сколько рожать. Первого в 23 или единственного в 35. И я хочу дать своим детям этот выбор. Да у меня девочки, которые как мы все знаем в отличии от мальчиков, не могут себе позволить родить первого в 50. А еще я знаю что жизнь она длинная и разная. И я хочу дать своим детям этот тыл. Что бы было куда уйти, если надо. Что бы было где жить, если вдруг.
И никакие моря и развлекухи в детстве этого не заменят.
Тем более что у них есть и моря и развлекухи. Уровнем попроще чем если бы не было этих 3-х квартир. Но противопоставлять уровень развлечений тылу в будущем считаю бредом.
+100 хоть у меня и мальчики, но тыл и море, даже не стоят на одной чаше весов.
Еще раз для особо одаренных. Я смогла в 35. Благодаря тому что у меня была квартира, купленная родителями, в 17. Если бы не было - в 35 я смогла бы ту в которой живем сейчас. Еще 3 - однозначно нет.
Родить 3-х детей - не смогла бы. Потому что первого и последнего родила бы в 33-35. На второго по моим личным меркам уже времени бы не осталось.
Я хочу что бы мои дети имели столько детей сколько хотят, а не сколько успеют. Потому что можно не успеть ни одного.
Более того я не только хочу, но и могу себе позволить. Благодаря моим родителям, которые расплодили "квартирных идиотов".
Ну денвушка, ну вам за себя за саму не стыдно так себя вести. Культурно же с вами разговаривает собеседник, пусть и анонимно. Ну откудо из вас вся это гадость про чужих детей прет.
Ну скажите что вам даст мой ник? Просто интересно.
У меня не пустой паспорт.
Я давно на еве.
Некоторые меня даже узнают))))
Тем не менее что он вам даст? Количество детей подсчитаете? Попросите сканы документов на собственность с копией паспорта? Расскажите что вы такой же нарисуете? Я готова продолжить не анонимно если вы мне ответите что это вам даст.
Анонимно - потому что не люблю обсуждать финансы в открытую. В любых других темах я пишу не анонимно.
Шедеврально! Аноним сам с собой тихо ведёт беседу...
И пусть хоть кто нибудь позволит себе хамство не поверить в анонимный шиздёж!!!
У вас огромные проблемы психического характера)))))
Мне глубоко насрать во что вы верите.
Моих сообщений в этом топе штук 10 от силы, и все 95% из них в этой ветке.
Вчера вы уже все свое воспитание продемонстрировали. Такое что даже модераторы ТД не удержались))))
То что вы хамите вам в этом топе сказало уже минимум 4 разных человека. Но да-да это все один и тот же аноним. Даже там где не аноним. Клон, не иначе.
Уже всем очевидно что вы своей завистью уже настолько подавились что она уже в обратку изо рта и жопы хлещет.
Заткните уже фонтан.
И да вступать с вами в дальнейший диалог я не намерена, так что можете не трудиться строчить очередное дерьмо.
Возьми с полки пирожок))))
Ваши дети детее моих? Ваши квартиры квартирее моих? Потому что они вам труднее дались? Ну так это не плюс))))
а родители заслужили отдых? или они должны пахать только на хаты для детей? отдых на море это отдых для всей семьи, здоровье и настроение на весь год
По вашему как надо проводить отпуск? брать на основной работе и весь отпуск пахать на подработке чтобы быстрее погасить ипотеку? так при такой нагрузке зачем вообще квартиру детям покупать, долго не протянешь и как раз к совершеннолетию ласты склеишь и освободишь жилье детям ;)
Планирую приобретение ещё одной квартиры, но себе на страрость. Что касается моря, то я выросла без него (врачи запрещали), но детство моё было счастливым.
Статьи-то разные, но общее количество денег одно. Либо они идут туда, либо сюда. Либо на дополнительную ипотеку, либо на отпуска-подарки-машины ну и так далее.
Думаете, это так легко? :) Если бы так просто было бы, все бы давно уже заработали больше.
(если бы я вдруг стала зарабатывать в 2 раза больше, я бы лучше себе дом побольше купила и в отпуск стала в 2 раза чаще ездить, с детьми конечно :))
Нет, я не думаю, что это просто. А знаю, что очень даже сложно. Но если не хватает на необходимое (а я считаю, что недвига на старость важна не менее здоровья детей), то приходится извращаться.:-) Как говорится "жизнь заставит - не так раскорячишься".
Вы только что перечисли ровно то же, о чём и я писала. :-) В этих категориях не может быть никаких "или..., или...". Поэтому я и советую не лениться, а работать больше (благо, возможности есть).
Нет, не понимаю :) Как это работать больше? Найти вторую работу, третью, чтобы детям квартиры покупать? Или нас всех тут ждут вакансии с супер деньгами? Только иди! А народ сознательно выбирает малооплачиваемые должности?
Никто не ленится, поверьте. Но тут всегда или или. Деньги ограничены (либо тратить на одно, либо на другое). Да и силы и время ограничено. Может и можно работать на 2 работах, но когда жить? И, главное, зачем это надо? Силы и время стоит ничуть не меньше, чем эти деньги на дополнительные хотелки.
Я как раз пишу то, что лучше СВОИ дополнительные деньги потратить на отпуск с детьми да на улучшение СВОИХ жилищных условий, плюс отложить на пенсию, чем на квартиры детям. Ну, подразумевая, естественно что эта дополнительная сумма имеется. Те, кому на еду еле хватает, приоритеты имеют совсем иные, это понятно. Но если я работаю и у меня есть эта н-ная сумма каждый месяц после основных расходов, то я буду её копить не на квартиры детям.
Так и я пишу про свои жилищные условия. Я вообще против покупки детям квартир и машин. Оплатить образование - пожалуйста, а остально сами-сами.
Что касается работы, то варианты подработки есть, поверьте. Только всё упирается в Ваше же "а когда отдыхать?". Ну, дык, кому шашечки, а кому просто ехать... Лично я планирую выйти на пенсию в 55 и наслаждаться жизнью.:-)
Понимаете, должен быть баланс :) Если вкалывать на трёх работах (это я утрирую конечно), то здоровье подорвёшь, детей воспитывать будет некогда, и, собственно говоря, от денег прока не будет. Когда тогда их тратить?
Я тоже планирую на пенсию выйти в 55 лет :) Детям откладываю в накопительные фонды на образование. Никаких квартир и машин :)
Конечно, детство, общение с родителями. Это то, чего потом не купишь ни за какие деньги..
Квартира. Не понимаю что вы имеете ввиду такое под детством, каких таких изясков вы им дадите на стоимость хорошей квартиры.
Приобрести здоровье, друзей можно летом на даче. Самое большое мое счастье было не море в детстве, а как мы на улице ловили с папой жуков и их изучали - а какой он, а что он ест. Я бы это море променяла на пяток ттаких дней и сейчас и в детстве даже не задумываясь.
Качество детства ВСЕГДА в родителях и почти никогда не в деньгах, неважные родитлеи могут компенсировать денежными вливаниями, но если вы уверены в своих родительских силах, то у ребенка будет и счастливое детство рядом с вами и стабильность в жизни.
Все же своя квартира это невероятно удачный старт для дальнейшей счастливой жизни, когда не надо жопу рвать на заработки квартиры, а просто счатсливо жить,и не надо бояться, что уволят и завтра не хватит съем оплтить.
Вы сможете подарить выросшим лучшее, что можно на свете - возможность просто ЖИТЬ.
счастье заключается увы не в квартирах, счастье идет изнутри человека, а если у человека комплексы то откуда ему быть счастливым?
Я знаю 2 людей которые никогда в детстве не были на море, но их дразнили друзья, которые не то что на море были, а по сто раз в турции и всю европу и азию объездили, а эти не были даже на черном, они очень стеснялись и смущались и когда появилась возможность стали ездить на море как оголтелые, но море во взрослом возрасте это совсем другое чем в детстве
Море для ребенка это не только здоровье, а невероятные ощущения и их не заменить какой-то там квартирой, которая достанется им лет в 20, вы считаете что для 8 летки это так важно?
Я считаю, что для 8 летки очень важно сразу отмести из своей жизни таких друзей-уепков, которые дразнят человека за то, что он где-то не был. А потом у него игрушки такой же нет, или велосипед не импортный, а Урал. Им только повод дай, полно таких, кому родители в мозг ничего не заклывают, кроме знания, что "ты был, у тебя есть и этим ты хорошо, а не тем, какй ты умный и добрый". Вообще очень хороший фильтр в таком случае, учит не впускать в сворю жизнь тупых людей.
вы с луны свалились? всегда дети хвастались и сейчас и во времена моего детства и даже во времена детства моих родителей и это совсем не говорит об ограниченных умственных способностях, во первых дети общаются и спрашивают кто где провел лето, и это нормально когда друзья рассказывают кто что видел, т.к. это кругозор, а не желание кого-то обидеть, кто сидел в квартире все лето, т.к. у родителей еботека
И это потом люди начинают фильтровать хорошие люди или плохие, а в детстве очень сложно понять плохой ребенок или нет, при этом почему он плохой? только потому что у него шире кругозор, он больше видел и получил впечатлений, чем затворник с будущей своей однушкой? К тому же кто вам сказал что ребенку нужна будет эта квартира, может он уедет за границу жить и работаь или в другой регион?
Да, во все времена были те, кто дразнит другого за то, что у второго чего-то нет, как у него, и те, кто не дразнит. Вторых в моей жизни всегда было больше, потому встреча с такими дразнилками всегда была легким культурным шоком (типа, "и что он имеет ввиду, что он этим круче, он что - тупой?").
Тот ребенок, который дразнит другого потому что сам ездил в какое-то место, а его товарищ нет - ребенок дурно воспитаный, которым родители не занимаются и забивают на него. Если годам к 11 такой ребенок без помощи родителей не просекает, почему так делать не надо, то он либо тупой, либо испорченый по своей натуре.
да почему дразнит то? вы не допускаете что просто рассказывает, делится впечатлениями, эмоциями? Ведь дети просто не понимают что друг не был нигде потому что его родители ипотеку платят, дети вообще далеки от материального, им кажется что все были на море и видели то, что и они видели и им хочется говорить об этом
Какие же у вас комплексы если для вас человек который рассказывает о своих путешествиях глупый и не воспитанный
А вы чт ли не тот аноним, с которым ветка начиналась? Первый говорил именно про то, что детей дразнили друзья, которые путешествовали. Я вот с первым и говорю. А то тут все анонимы, хер разберешься, вы может с новой мысли начали, но я то отвечаю на прежнюю.
в школе всегда есть и кто дразнит и кто защищает, кстати скорее те кто дразнит других более озлобленные, потому что видимо им чего-то не хватает
странные у вас выводы что если дразнят то сразу недоумки, люди разные, и цвета в основном серые, а не только белые и черные
и кстати ветка началась не с того что детей дразнили, а взрослые комплексовали что их в детстве не возили никуда, хотя других возили
Да, дразнят не очень умные дети, которых родители не воспитывают или воспитывают неправильно. Я не поняла, почему этот факт вас расстраивает. Дразнить другого на данной почве - глупо и зло, так поступают глупые и злые дети, которых еще можно исправить, а некоторых уже нельзя. И я подводила как раз к мысли, что вкорне неверно комплексовать по поводу того, что у кого то были поездки. У кого-то вообще бабушка - королева Англии, вы представляете как безнравственно было бы внучатам этим хвастаться))
И потому плохо тут скорее не то, что кто-то не ездил. а тчо был вынужден общаться с детьми такого плана неважнецкого.
вы видимо о чем-то своем, где я пишу что дразнить хорошо, конечно это плохо и дети плохо воспитаны
Но комплексы то все равно появляются на почве детских обид и многие взрослые люди очень стесняются того, что их родители не возили на море, поэтому комплексуют
и вы правы что дети находят себе друзей своего круга и достатка, когда у ребенка нет игрушек, гаджетов или он нигде не был о чем он будет говорить со сверстниками, которым родители ни в чем не отказывают, даже если дети не будут дразнить, то ребенок будет не в своей тарелке, ведь ничего рассказать он не сможет
А мне странны ваши речи. Вот я положим, ездила, а подружка моя не ездила. Думаете ей было мне нечего рассказать?! да мы про книжки, про учебу, про друзей наших общались и было так интересно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, что мыслей сесть и начать вещать, как это было в других странах-то, когда наконец увидела подружку, или что мне с ней не интересно, потому что она никуда не ездит, не появлялось. Впервые у вас только такое прочла.
Потом уже позже я не могла ездить, а другие могли, менее интересным собеседником я от этого не стала, если хотят поговорить про Испанию, скажем, ради бога, давайте поговорим, тем паче испанский учила, наоборот - проливала им свет на некоторые смешные ситуации, что с ними приключились)
Просто опять же про тему дразнения и "не о чем рассказать", если человек своим поведением пытается вызвать ощущение, что с вами что-то не так, например постулируя, какой он крутой, что его папа с мамой возят. То это не с вами что-то не так, а с этим человеком. Комплексы такие имеют ложную основу.
Знаете дети они разные. Моя средняя дочь примерно в 5-6 лет заинтересовалась вопросом откуда у людей берется "дом". Объяснили. У нее потом была идея фикс года 2, не выгоним ли мы ее из дома если она вдруг вырастет а мы не сможем подарить ей квартиру и она не сможет сама ее купить. Прям до слез. На ровном месте. Типа едем из сада и тут - вы меня точно не выгоните?
На мой взгляд, лучше то, что лучше родителям. Если родителям нравится отказывать СЕБЕ в отдыхе и развлечениях (ведь море для детей предполагает и море для родителей), нравится только трудиться и все заработанное откладывать на квартиры детям, то почему бы и нет?
А дети в семье могут быть счастливы и несчастны совершенно вне зависимости от наличия морей и развивалок.
и что хорошего? убиваться на 3 работах, платя ипотеку и дети будут видеть родителей только по фотографии? в чем счастье? может лучше уделять внимание детям, путешествовать и получать впечатления? а то потом быстро наступит старость и останутся только упреки детям, потому что роддители угробили всю жизнь на квартиры для детей?
Там не идет речь о трех работах, а всего лишь в отказе от моря. когда взрослые детки будут в квартирах, то поедут хоть к черту на рога. Мы так и сделали. В 28 лет свои взяли в ипотеку квартиры своим двум детям. Нам по 35 осталось платить 3 года. В 40 лет будет погашена ипотека, детям 20 и 15... Путешествуй на здоровье...
а вы считаете что в 40 лет интересно начинать ездить на море? ведь дело не конкретно в море, а я так понимаю что просто вообще бы все поездки отменились, а это зимой горные лыжи или поездки на НГ в Европу, поездки на море или в экзотические страны, в 40 лет уже обычно наездившись везде выбираешь определенные направления, т.к. просто по здоровью может быть опасно ездить в экзотику, да и например начинать заниматься каким-то спортом не актуально
Если люди всю жизнь отдыхали на даче, то в 40 им будет ничего не интересно, да и копить привыкли, будут дальше копить и отдыхать на даче, это уже сложившийся стиль жизни
Судя по тому, что вы за 10 лет выплатите ипотеку за 2 квартиры, доходы у вас сильно выше средних. У нас 300т на двоих и мы себе такого позволить не можем. У автора и многих обсуждающих несколько иная ситуация, чем у вас.
"В 40 лет будет погашена ипотека, детям 20 и 15... Путешествуй на здоровье... "
Это если будет здоровье и желание. Пока молодой - очень легко ездить и рассматривать. Лично я чем старше становлюсь, тем больше склоняюсь к тюленьему отдыху на пляже. Поэтому я дико рада, что в то время, пока вы детей растите и ипотеку платите, я катаюсь по свету.
А нам хватает на жизнь 50 без проблем. 280 на ипотеку, бывает, что в 30 укладываемся и тогда 300 на ипотеку...
Мне трудно представить, как даже двум людям (не говорю уже о семьях с детьми) может хватать 50 тыс. У нас коммуналка + машиноместо в месяц стоят 10000р. Лекарства еще на 10 тыс. Бензин, мойка машины - еще тыщ 5 в мес. Содержание животных - еще минимум 4000 в мес. Мой проезд (муж ездит на машине, а я в другом месте работаю) обходится в 4000р в мес. Итого 33т в мес обязательных платежей. А, еще интернет забыла, +1 тыс в мес.
И 16т на двоих остается на одежду, еду, бытовую химию и прочие нужды. Гуляй - не хочу :) Вчера перегорел предохранитель, электрику 2.5 тыщи отдали. Сходила в ларек за фруктами - еще минус 1500р. Нет, я понимаю, что на эти деньги можно ужаться и выживать, но ради чего все это? Чтобы детям, которых у тебя пока нет, через 25 лет можно было с барского плеча подарить квартиру? :)
Вы транжиры. С доходом 300т на двоих можно купить квартиру без ипотеки за два года.
Если ничего не есть и квартиры не будут дорожать, то да. Можно купить однушку в панели на крайней станции метро.
Вы думаете, через 3 года квартиры будут столько же стоить, сколько и сейчас? Они год назад почти на миллион дешевле стоили.
Плюс, на 100 тыс надо не только есть, но и все остальные потребности списывать. У мужа только одно лекарство для желудка в мес 4000 требует, а есть еще другие лекарства, одежда, быт. химия, содержание животных, отпуск... У нас только стоянка для машины и коммуналка в 10 тыс в мес. выходят. Деньги летят только в путь.
К тому же, на такой уровень дохода мы вышли только в этом году. Детей нужно рожать, что уменьшит доход и увеличит расход.
Своя квартира у нас уже куплена и ипотека выплачена, я говорю о доп. квартирах для детей. И в таком случае я не представляю, с каких доходов их можно купить в кол-ве 2-х штук за 10 лет.
Жилье, то, на которое хватит средств. Студию маленькую например. Для старта самостоятельной жизни вполне хватит.
Стены ограничивают кругозор, доказано что дети выросшие в хрущевках очень ограничены, даже в комуналках 60сятых больше интересных людей.
Обратите внимание на свое жилье, имейте приключения и не инфантильность растите.
А курорты это нет, тем более все включено( хотя у детей все включено по определению) не курорты, а приключения нужны, горы лыжи Байкал Обхазия и Крым, подмосковье с палатками.
Не воспитывайте в детях инфантильность и деньги будут целы и дети развиты.
Да, в психологии преступников очень хорошо разбираюсь, образование у меня юридическое.
Я ник открою, задело.
Дислексия, была моей проблемой, но справилась.
Справляйтесь уже и вы со своей ограниченностью, видеть только ошибки а не смысл слов.
смысл ваших слов очень тяжело понять:) Дислексия и неумение формулировать свои мысли в доступной форме - разные вещи. Если не врете про детдом, то странно от вас слышать рассуждения на тему влияния хрущевок на кругозор. В детдоме пространства больше, чем в малогабаритке.
Я не сравниваю детдом и хрущевку , моя с 6 лет судьба показала кузькину мать.
Эти дети никогда не считались в статистике, яркий пример я, из моего выпуска 48 человек живы 27.
Я просто привела статистику, ну это правда
Абсолютно понятно все написано. Может проблема в вас?
А искать вехде ошибки тупое занятие, вы потому и не поняли.
Этот человек имеет диплом юриста... Я-то думала, это дитё неразумное, ЕгЭ стукнутое, а там тётя предпенсионная с диким самомнением. Что топтать, она сама... уже того.. себя потоптала, не заметив даже.
наверное вы правы, вы то ситуацию видите наперед выж не тетя с детями и образования нету нехрена, серый туман.
у нее диплом в паспорте:) А может, и правда купила.. Но мне трудно сразу так о человеке думать, потому что я сама свои сопроматы и теормехи сдавала:)
хи-хи... Хотите я вам такой же нарисую? Только обещайте, что вы не будете позорить мой скромный труд и писать так безграмотно, как эта клоунесса.
не-не-не, я вас разочаровать не смогу:) Лев Николаевич и Антон Павлович укоризненно с полочки пальчиками грозят и в гробах как пропеллеры вращаются:)
С дислексией? Детдомовский ребенок, который в принципе получил во, уже достоин оваций.
Я в принципе, не согласна с постом стартера ветки, но к грамотности это не имеет никакого отношения.
Ну тролль за экраном реалезуется реальным человеком. Может где-то на луне эта чалая чего и может дельного сказать, а тут это тупой тролль.
Я:) но а Абхазии. Но я не юрист. Я инженер:) Дислексии в анамнезе нет, в психологии преступников не разбираюсь, росла в коммуналке, на морях в детстве не бывала, квартиру зарабатывала сама. "отчиталась"
Меня родители учили, что если человек скрывается, то он врёт. Те, кому незападло высказывать своё мнение открыто - достойны уважения. Не хватает смелости высказать - засунь язык в жопу и молчи. Те, кто шиздят анонимно - чмо по определению и уважения достойны быть не могут.
Как трудно вас понимать... где вы учились? На юристов в гуманитарных вузах учат, а для поступления туда надо сдавать русский язык. И учась там трудно не научиться грамотно выражать свои мысли. Какой кошмар. :(
Конечно была:) Сразу после войны была.... И спустя лет пять была. Больше не хочу, пока.
Самое интересное там - местные жители и удаленные горные деревни. Считаю, что нечего там детям делать.
Столько нехорошего адреналина только там зачерпнула, хотя была в разных закоулках нашей земли.
Там детям самое раздолье. Извините вместо самостоятельности бутерброда у красивой столешницы, кто то с местными поговорит и подружится?
Знаете, представление об отдыхе у всех разное, мне и в страшном сне не приснится отдых в Абазии, для меня это не отдых.
Даааа.... Возить детей в Абхазию? Не, почему, можно еще вот в Сирию. Очень расширяет кругозор.
Удивлена. Я бывала в Абхазии до войны по два раза в год в течение 12 лет. Обычно летом и осенью. Жили всегда подолгу, не меньше месяца. Очень много общались с местными, ходили в такие места, куда туристы не заглядывают. Отец очень любил Абхазию, исходил её вдоль и поперёк. Помню самое начало войны, когда по улицам уже танки ездили, и как с огромным трудом мы выбирались оттуда домой. И это был единственный случай "нехорошего адреналина". После войны отец купил там дом. И тоже все с огромным удовольствием ездили. И взрослые, и дети. Такой природы я нигде больше не видела.
Наше поколение все в хрущевках или панельках выросло, и тем не менее, среди нас много талантливых, эрудированных и целеустремленных людей. Ограниченность считать, что метраж влияет на перечисленные качества. ИМХО.
лучше вложиться в хорошее образование, чем в стены. А на двух детей пахать - это ахнунг! Четвертьвековое рабство. С таким основательным подходом лучше было ограничиться одним))
Ни то, ни другое. На море ребенка возила пару раз. Ей в лагере с друзьями интереснее или просто на даче. На квартиру помогу с первым взносом.
Вкладываюсь в образование, репетиторов, спорт, дорогие увлечения, которые только в детстве возможны - горые лыжи, гимнастика на соревновательном уровне, свой квадрацикл на даче.
А мне вот в детстве тоже в лагерях больше нравилось, ну а если лагерь был на море - в Одессе был малюсенький лагерь Орлёнок на 14 станции Большого Фонтана - так это вообще самые яркие и незабываемые детские воспоминания.
А если ребенок не останется в своем городе? Я живу за 2 тыс км от родного города, где остались родители. Не понимаю, зачем мне там надо было покупать квартиру, путем каких-то жертв и отказов?
Самое главное - образование.
Мне родители помогли с квартирой, за это я им безмерно благодарна, чувство защищенности, не заменить никакими морями. это позволило мне в довольно короткий срок расшириться до желаемых метров. Детям считаю своим долгом помочь с недвижимостью, в любом случае это капитал на будущее. Уже куплена 1 квартира, выплачивается ипотека за счет сдачи ее в наем. Собираюсь брать еще одну, т.к. в этом году первую ипотеку закрываю с опережением графика.
Езжу, но если бы покупала себе жилье с нуля, то и я не ездила бы, и они сидели дома.
"выплачивается ипотека за счет сдачи ее в наем."
горазды вы сочинять :) особенно с учетом опережения графика
А вам Фомам все равно ничего не докажешь, я ее сдаю за 35. Ипотечный платеж у меня 32900, чтобы досрочно гасить, я еще добавляю 20 с зп, но это сугубо мое желание.
Да, мне сложно представить, ибо вы ежемесячно платите меньше, чем я платила 4 года назад за однушку в МО :)))) При этом в банке брались лишь 50% стоимости квартиры, от чего платежи были не совсем аховые.
"наличие ни одной квартиры",исходя из правил русского языка,у вас нет ни одной квартиры)))))
а ты иди паши на 40 тыщ и ипотеку тяни, чушка, и ползай по форумам, тыкай в ошибки, что тебе еще остается :)
А ты та самая тупая училка? Которая писать не умеет и только бегает ночами за ошибками. Это же как вас плохо родители воспитали, явно даже не в хруще жили и даже речки не видели в детстве.
Жесть вы тупая конечно) Даже для Евы слишком...
Совершенно верно! Только не в хруще. У нас замечателная трёшка в простенькой сталинке на Маяковке. Лишь бы анонимы не переставали врать!
Ваще бы никаких квартир детям покупать не стала, ибо такое приобретение - это МОЙ отказ от каких то радостей СЕЙЧАС и проблемы детей ПОТОМ.
Если у вас есть возможность - купите СЕБЕ доп. квартиру, будете ее или сдават;ь или тем же деткам на каком то этапе поможете.
отказ от удовольствий сейчас означает что у ваших детей "все равно в детстве не было велосипеда", ибо дорога ложка к обеду, семейный отдых, семейные вылазки - это здоровая атмосфера в семье.
Ну а вы превратитесь в лошадку, потом оглянетесь, ни черта в вашей жизни кроме работы не было...а дети еще не факт что оценят ваши жертвы.
Ну так значит вы нищебродка. Вы што разве не фкурсе, что все евские анонимы имеют по -дцать квартир, запрплату по 5000 евро, при этом работат по три часа в неделю.
И пол цивилизованного мира, живущие на съёме или в иппотечной недвиге - тоже нищеброды.
Абсолютно точно.
Все допустимо, когда у вас деньги есть абсолютно свободные лишние и вам ненужные.
Работать сейчас РАДИ материального благополучия взрослых детей - абсурд !
я все детство ездила в пригородные пионер.лагеря. Не померла без морей. Более того, с возрастом выяснила, что море не люблю. А вот от квартирки после школы я бы не отказалась. Ну или хотя бы к 30 моим годам.
Да не оценили б вы ту квартиру если после школы туда заexали бы. И это в лучшем случае. А в худшем - про##ли бы, как делает большинство получивших подобные дары влегкую и по молодости.
Значит не такие жуткие раз вы сами не захотели отпочковываться. Типичный инфантилисм - она дрянь, видеть ее не хочу, но хатку пусть даст. Шоб не так мучительно больно было...
Ну неправда ваша) Я вот сразу после защиты диплома въехала в новенькую квартирку,купленную мне мамулей))) И каждый день говорю ей СПАСИБИЩЕ,не пр...ла ни разу пока). Наоборот,раз мы живём не на съёме,смогли по копеечке насобирать на квартирку для старшего рыбёночка. Он мальчеГ -ему надо будет куда-то жену привести,не со мной же ж..пами на кухне толкаться) У мине такая ж..па,боюсь вытолкаю невестку(((((....
Ну смог же ваш великовозрастный мальчеГ спокойно проживать в квартире купленной вашей мамулечкой :-) Чем ваш то мальчик лучше? Тоже придет жить к какой нибудь девочке, чья мама лишила и себя и девочку удовольствий ради того что б ему не пришлось напрягаться :-)
Зая,ты ту-ту?
Мой великовозрастный мальчик пришел ко мне в квартиру,а не привёл к мамО.При этом Я-хозяйка в доме,а не мамО.
Не пьёт,не курит и матом (в отличии от меня) не ругается.Носит меня на руках и дарит тёще цветы.
Возит нас на моря всем семейством,оплачивает содержание:дачи,квартир ,меняет машины под растущий состав семьи) И при этом ещё умудрился таки подрастающему поколению обеспечить жильё.
А вот твой самостоятельный чем может похвастаццо?
про№бать не дает оформление на родителя, а вот оценить/не оценить зависит от разных людей. Такая как вы, ипанака, точно не оценила бы.
Я "заехала" в 17. Оценила. Не про##ла. Отношения с родителями были и есть прекрасные. И да знаете как отвечает мой отец на вопрос зачем покупать детям квартиры? Что бы не заглядывать им в старости в глаза и не искать там вопрос "когда ж ты преставишься". Да его там может и не быть. Но я не хочу гадать.
Прекрасные отношения, живем отдельно и любим друг друга, и не факт, что проживая совместно, все было бы так же хорошо.
вариант "жить на съеме" или взять ипотеку, я так понимаю, вы не рассматриваете
Высокие отношения!
..Мне б такое и в голову не пришло проводить зависимость между подаренной квартирой и прекрасными отношениями с родителями.
Вы не поняли))))
Про отношения я написала ввиду ответа выше - типа оценила бы потому что отношения с матерью были плохие.
У меня были прекрасные.
Про то что сейчас прекрасные - ну так многие пишут что родители потом упрекают что всю жизнь на тебя положили и последний кусок изо рта вынимали ради твоей квартиры. У нас такого нет даже близко.
Наоборот. Вы как слон улучшаете и говорите "Я улучшила". Не "мы", заметьте. Где ваша каменная стена, опора и надежда? :-)
А у всех она есть? Кто-то разводится, бывают и умирают вторые половины. какая вам разница. пишет человек "я", значит на то есть причины.
А не может быть так, что опора и надежда есть, но табачок лучше врозь держать? А то опора и надежда под писят может за феей убечь. С квартирой вместе.
А где тут опора то? Это сосед по коммуналке, которого за неимением других претендентов, по совместительству, используют в качестве любовника. Печально конечно, но И так живут.
Это вы про мужа? Нет его, была давным-давно замужем, с 22 до 25 лет. Сейчас отношения для души, на их имущество не засматриваюсь, и их в свои проблемы не впутываю.
А как это влияет на квартирный вопрос? :)
У меня нет ни одного человека, который про...л квартиру и даже сосед наркоман Сережа.
Задержитесь на недельку на еве и непременно встретите тему о том что надо расширяться, а добрачную квартиру под это дело вкладывать жалко ( следовательно в семье разлад, советы - не будь дурой), либо вложила а сейчас распиливаем "впополаме" ( следовательно вердицт - дура). Вон выше аноным к СЕБЕ мужа привела. Прикиньте, ее родители себе отказывали ради того что б тот муж компортно проживал с первого дня семейной жизни. :-) По мне так все варианты - именно что про**ли.
А нельзя совмещать и морЯ и квартирки?
Обязательно делать выбор? Может море подешевше и квартирку поменьше?)))
А если серьёзно: первостепенно -детское здоровье!!!!!,а потом уже "счастливое детство" и "квартирка" деточке.
Вы автор, как хотите, но мы уже "закрыли" вопрос.
Во-первых, никаких морей у детей пока не будет - их возможно туда повезут дедушка с бабушкой на недельку. А море будет у нас с мужем лично вне детских каникул и без детей. Каникулы будут только там , где мы с мужем хотим, познавательные, с музеями, новыми городами и недолгими походами. Во-вторых никаких ипотечных квартир не будет - будут деньги на небольшой взнос для покупки ПЕРВОЙ недвижимости.
вот, по морям без детей - это правильно:) Мы с мужем только вернулись из такой недельной поездки...как же это, оказывается, классно! Я уж и забыла)))) В следующем году обязательно повторим.
А сами родители, когда, наконец, выплатят две ипотеки и дотянут до пенсии, как будут дальше жить? На две российские пенсии? А если кто-то один останется, то и вообще на одну. Ну и, значит, жди помощи от тех самых детей, на чьи квартиры родители жизнь положили...
А у детей свои проблемы: у сына жена третьего ребёнка родила, толком не работает, дочка с мужем разошлась, осталась с ребёнком... Какой суммой они смогут одинокой маме помочь? А если, не дай бог, серьёзно заболеет кто-то, то и совсем не до помощи будет.
Почему бы родителям себе пенсионный фонд в виде дополнительной квартиры не создать? Не просить в старости у детей - это тоже помощь, и она может оказаться существенной...
И в любом случае, присоединюсь к тому, кто выше уже сказал: почему родители могут тянуть две ипотеки, а ребенок не сможет даже одну?
Это нормально, когда выросшие дети, получив образование, уходят во взрослую жизнь, снимают себе жильё, копят на первый взнос.
Если родители в силах им помочь - это прекрасно. Но если для этого надо отказаться от собственной жизни и только пахать, пахать и пахать, то это глупо, ИМХО.
+1 Считаю, что детям будет огромный бонус, что мне будет на что жить, кроме пенсии, и не ждать от них денег, которые им придется отрывать от семьи, потому что на пенсию прожить невозможно.
Полностью согласна, и добавить нечего. Я б очень хотела помочь детям с отдельным жильем, или хотя бы с существенным первоначальным взносом. Но жизнь свою и мужа положить на бесконечные ипотеки совершенно не готова, никто этих жертв не оценит, а время вспять не повернуть. Получится с дополнительными квартирами (не в ущерб себе) вопрос решить - хорошо, нет - извините.
Сытый голодного не поймет, что бы ни выбрали не угадаете.
Я вот думаю дану эти моря, сейчас жилы бы не рвала...
А вот подруга сидит в квартире и ноет на тему: родители недодали. Серьезно, буквально в эти выходные поднимали с ней эту тему.
+1 Мне, пожившей на съеме, которая не может помочь ни копейкой родителям нахер моря не нужны)))
А сестра, которой подарили родители квартиру и замуж в 18 вышла замуж, и в 20 и 22 детей родила, и на моря летала)))) А я 15 лет ипотеку плачу....
никаких квартир. в лучшем случае - материальная помощь в случае каких то глобальных неудач.
вообще уверена, что много даю детям в плане образования и личного примера для того, чтобы сами начали зарабатывать и строить свою жизнь
добавлю - сейчас в их детские годы, конечно, море, мир смотреть и все такое.
Если в детстве у тебя не было велосипеда, а теперь у тебя Бентли, то все равно в детстве у тебя велосипеда НЕ БЫЛО!(с)
Я за счастливое детство.
Очень смешно:) Лучше конечно и в детстве на велосипеде и во взрослой жизни на нем:) Бентли тупо в помойку.
У меня подружка была, было все и даже больше, сейчас нет ничего, в одной квартире с родителями, ничем моря не помогли, более того постоянно клянет родителей, что те деньги на эти самые моря промотали, вместо жилья дополнительного.
учиться ей надо было, а и сейчас не поздно. Моря здоровью помогают и учиться потом легче. Но ваша подружка не хотела, видать.
У нее прекрасное образование, но 2 детей и отсутствие нужных связей, свели все это на нет. И сами подумайте соотношение директоров и простых наемных служащих.
Значит, фигово училась, раз простая наемная. Если бы хорошо, была или непростая-наемная хорошо зарабатывающая, или на-себя-работающая хорошо зарабатывающая. Квартиру купить в 2000-2007 было очень легко. Они тогда стоили ерунду:( Вот сейчас да, уже сложнее.
Чтобы быть бизнесменом, не просто учиться надо, и не просто хорошо, надо иметь талант предпринимателя. Остальные могут быть отличными, но не предпринимателями. В 2000 году мало у кого были такие деньги. Зарплаты были другие.
Вы прям очень широкий период привели в пример :) Мы покупали в 2007 году в МО на стадии строительства. Отдали почти 4 миллиона за однушку. Сейчас аналогичные стоят максимум 5 на этапе строительства. А ЗП у нас с мужем в 2 раза больше, чем тогда :)
ой, ну не смешите. У меня все однокурсники, про кого я знаю, все с квартирами, на которые заработали сами. Людям 30 лет. Все работают в разных областях, большинство - приехали из регионов, то есть ни о каких наследных квартирах в Москве речи не идет. А ваша подруга пусть ждет проклятий от своих 2-х детей, им-то она вряд ли по квартирке купит.
а что простые наемные все повально копейки зарабатывают? если нет желания работать то и связи не помогут, а если специалист отличный то он и без образования и связей себя покажет
У меня знакомый электрик, он молдованин, без образования и даже без гражданства, но профессионал отменный и зарабатывает минимум 200 тыр в месяц, его клиенты исключительно богатые люди которые передают его из рук в руки, так зачем ему быть директором? директор может и получает меньше него
а так бы кляла поганой однушкой и отсутствием детства - почитайте еву, топы из серии "я ничего не должна своим родителям"
Есть люди, которым все должны. Подруга не из таких? У многих родители из СССР, и по морям не катались, и квартир не покупали, а дети им благодарны. Я лично благодарна маме и папе за все, что они вложили в меня, за то как поддерживали, любили.
А моя мама сделала великое дело когда в далеких 90-ых купила за несколько тыщ баксов квартиру для меня. Действительно, тогда это было не так уж трудно. Даже в 2005 году, когда я ее меняла на большую, она стоила минимум раз в 20 больше ее первоначальной цены. За это готова даже не благодарить, а кланяться в ноги.
"тогда это было не так уж трудно"
И тогда это было очень трудно. Вы зарплаты в 90х знаете?
Не так уж и трудно? Вот почитаешь таких как вы и понимаешь, что не надо на детей корячиться, они все равно будут считать, что тебе все легко досталось. В 90-е накопления моих родителей за много-много лет исчисляли 900 баксами. Это накопления за многие годы!
Глупо как-то равнять неделю-две в году на море (лично для меня дольше делать там просто нех*й) в детстве и квартиру. Конечно, квартира, однозначно.
Важнее жить по средствам. Не рвать жопу там, где можно обойтись.
Конечно, тратить время и деньги на детство - развлечения, образование. Образование! Дети сами себе на жилье заработают. Откладывайте, сколько можете. Но две ипотеки зачем???
Ууу... Оооо.. Аааа... Но при этом ходить в одних драных колготках круглый год и чупа-чупс только в новый год?
Бля...
Я не прочь прикупить парочку инвестиционных квартир без ограничения текущих трат. Даже если это и будет ипотека, но взносы по ней не будут обременять семейный бюджет. Но отказываться от привычной комфортной жизни ради неопределенного будущего моих детей не готова ни разу. Наша родительская задача вырастить детей здоровыми, развить мышление и кругозор, дать достойное образование. А дальше - сами. Я готова тратить деньги на обучение детей в европейских/американских вузах, но не на недвижимость.
И, согласна с Крези Хорсе, отпуск лучше проводить там, где хотят родители:) там, где им удобнее, где им нравится. Мы никогда не выберем местом летнего отдыха курорт, заточенный под детские интересы:)
В общем, я за моря и отдых, вместе с детьми, или врозь, так, как захотят сами родители:) жизнь одна, пахать без отпуска ради квартир глупость несусветная:)
Море и развлечения - это не только детство детей, но и текущий отдых и развлечение родителей. Почему родители должны отказывать себе в удовольствиях, если финансы позволяют? Или нужно положить свои лучшие годы на жертвенный алтарь ради детей в надежде, что на пенсии сможете насладиться жизнью? Тем более, что море - это не только развлечение, но и дополнительный запас здоровья на зиму для родителей.
а зачем ипотека-то, если квартира завтра не нужна. может лучше откладывать? за ипотеку вы всяк и инфляцию банку компенсируете, и выручку составите.
А для ДЕТЕЙ так ли важны "моря и развлекаловки"? Точнее даже так: являются и "моря и развлекаловки" залогом счастливого детства? Может, все-таки баланс какой-то между "спускать все на игрухи и моря для масегов" и "во всем себе и детям отказывать во имя будущей квартиры"(тоже не гарант, что деньги не потеряют ценность или там не спустятся на что-то еще.
Они не умеют по "золотой середине" жить.Либо всё просрали-все довольны и накупались на морях,либо кабала,еботека-и все голы,разуты,раздеты.
Если дети уже достаточно разумные - спросите у них. Мы вот сына катали-катали по заграницам - в итоге, ему все приелось, сейчас никуда ехать не хочет, хочет быть дома, и на квартиру сам копит)
Вот такой вот вырос "неездун".
Важнее "здесь и сейчас". Существовать, ради призрачного светлого будущего - это дурь.
Ну так пашите всю жизнь, света белого не видя - никто ведь не мешает. И детей к такому существованию приучайте. Ну а чо - "так жили наши деды, прадеды, и мы также будем" - как олень за морковкой гоняться всю жизнь, а потом на злате сдохнуть.
Гы, у меня сестра вся из себя успешная, денег достаточно много, но при этом двадцать лет в двушке с мужем, дочерью и двумя собаками. Но зато к 60летию мужа они переехали в четырехэтажный коттедж в суперпуперкрутом месте. Зачем это всё на склоне лет не понятно совершенно. Драть задницу, ради того, чтобы пожить лет 10 в этом домике? Не-а - жизнь одна и это полнейший идиотизм так расшвыриваться годами.
Ну так пляшите всю жизнь),зато на старости лет будете с голой ж..пой к старой "печке" примерзать.Думаете вам гос-во новую квартиру с барского плеча даст? Ну ,или будете как все-ж..пами толкаться с невестками,дочками,внучками и слушать"шоб ты сдохла,старая карга")))))
у меня папа мега-умный, но с его учительской ЗП какие уж тут квартиры. Я объективно глупее, но квартиру купила уже в 25 лет. А мой бывший одноклассник, который 3 на 2 еле умножал в 11-м классе, занялся бизнесом и в начале 2000-х получал по 4000 баксов в неделю, когда у меня ЗП была 300 баксов в мес :)
а не расскажите. как определить умненький не умненький? :)
вот вам два примера.
я - тройки, четверки, особо ничего не интересовало, в какой то момент переклинило в юности и начала зарабатывать, купила квартиру.
мой муж - тройки, четверки, институт не закончил, приехал в Москву и заработал 3 квартиры.
Его отличники, подающие надежды никто даже на комнату не заработал.
Среди моих однокашников вообще никто нормально не зарабатывает.
И че? Как были троечницей, так и остались :-) Богатая троечница, да. Но троечница.
Вы даже не пытаетесь посмотреть на мир шире. Может тем бывшим отличникам не нужны 3 квартиры. Живут в бабушкиной, сладко спят, сладко едят, ходят в музеи-театры- на выставки и катаются по миру. А может и не катаются , если им это не нужно...У них свои надежды, у вас свои. И не надо смотреть на чужую жизнь с точки зрения собственных надежд :-)
Вот что вас и вашего мужа сейчас интересует помимо заработка?
На моей памяти троечники всегда были интереснее, сложнее и глубже зацикленных на учёбе отличников. У них как раз жизнь была настоящая, не то что у зубрилок.
Зубрилки - это те же троечники которые хотят выглядеть ( ВЫГЛЯДЕТь, не БЫТь) как отличники. Если человек умный и способный он не зубрит, он все понимает легко. А способные и умные люди - они интересны. У них хорошо подвешен язык, они много знают, могут аргументировать, рассказывать...Имеют частенько хорошее чувство юмора и мыслят логически. Троечник - это либо тупенький, либо ленивый. Вы общались с себе подобными, это и понятно.
Какое отношение ум и способности имеют к оценкам? Отличники - те, кто учатся на отлично, троечники - те, кто учатся на тройки, все, точка. А зубрят они при этом или не зубрят - вопрос второй.
Это новости)))К оценкам имеет отношение выполнение требований учителя и доскональное следование правилам школы. Можно быть самой посредственной посредственностью, но очень зависимой от "соревнования" и родительского одобрения. Достаточно сильно хотеть "быть хорошей девочкой или мальчиком". В конце концов просто бояться родителенй. Ну и в довольно редких случаях, можно иметь "план жизни", для которого учёба важна.
Даже гений - это 10% талант, 90% работы, а уж оценки, там много других факторов кроме...
Мы говорим об обыкновенных школьниках. Гений - это вообще отдельная песня, речь не о них.
Вы утверждаете, что у школьников способности и оценки строго коррелируют? т.е, круглые отличники - таланты, пара четверок - чуть менее способны и т.д...?
О круглых отличниках стали говорить вы. Никто кроме вас эту тему не поднимал. Если вас интересует мое мнение то мне кажется быть круглым отличником это большой стресс :-) Мне понятнее умные, расслабленные "хорошисты", т.е. 4-5.
Троечник - это ни то ни се. Не настолько неформальный что б приблизиться к двоечникам, но и не настолько способный ( либо ум несовершенен , либо лень непреодолимая) что б влиться в ряды хорошистов.
Хмм, а если все пятерки кроме 2х троек ? Жизнь гораздо многогранней того, что вы пытаетесь тут продать.
Мне кажется вы прекрасно поняли о чем я сказала, и не стоит придираться к словам. Если ребенок хорошо учится , но получил тройку по пению или физ-ре - это одно. Если у ребенка тройки по основным предметам и одна 5 по труду или по поведению - это совсем другое.
Русский язык - основной предмет? Вот могут быть все пятерки, а по русскому тройка. Я не согласна с вами, по вашей логике достаточно взглянуть на аттестат и понять, что человек из себя представляет, т.е, люди с одинаковыми оценками почти идентичны, а это далеко не так.
Не надо мне приписывать то чего и в помиме нет. Люди с одинаковыми аттестатами просто смогли усвоить определенный материал и оценены по определенным критериаым. И все.
Если у человека стоят преимущественно тройки, то это означает что по каким то причинам он не смог усвоить тот же самый материал.
Так не бывает (чтобы это была реальная тройка, а не придирки учителя). 4 может быть. Все 5-ки подразумевают, что у человека весьма неплохая память, и он читал достаточно много текста, чтобы чисто зрительно писать слова правильно. Обычно ошибаются в знаках препинания, но и тут при всех 5 мозга хватает, чтобы запомнить основные правила.
Для отличников повторю ещё раз))) Отличник в школе, это тот, кто готов беспрекословно подчиняться и выполнять правила. Умный "задним" умом. Да, бывают исключения. Редчайшая редкость, исключения, подтверждающие правила.
Это ваша больная тема? Я ни слова не сказала об отличниках. Речь шла о троечниках и о тех кто учится хорошо. Хорошо и легко, ибо это для них не особо сложно. Про отличников ( т.е. всегда и везде) речи не было.
А мне показалось, что именно ваша больная тема)) Хорошо, это как? Вы бы уж определились. Если по математике и физике пятёрки, а на гуманитарные человек чихать хотел, они ему глубоко неинтересны? Или наоборот, человек весь в литературе и искусстве, а математику в гробу видал и делает её левой пяткой, чтобы отвязались? Он кто?
Один гуманитарий, второй технарь. Фишка в том что школьная программа включает в себя минимум. И гуманитарий с мозгами вполне может понять тот минимум по физике-математикe чтобы получить 4. Математик может прочитать текст, проанализировать на должном уровне и так же заработать свою оценку. Школьная программа не подразумевает каких то высот и свершений. Для этого есть университеты и вся дальнейшая жизнь где можно бесконечно совершенствовать свои таланты.
Перельман гений. А гении, они странные. Не от мира сего. Поэтому к ним мировые критерии неприменимы. :-)
Все-таки не может, ибо если бы мог, то сделал бы по-быстрому и пошел гулять восвояси :)
Зачем? Зачем делать то, что не нравится, не интересно и не пригодиться никогда? Просто потому, что кто-то там решил, что тебе это нужно?
Вы абсолютно правы. Долой предрассудки! Кто то там решил что надо есть из тарелки, в руки брать вилку, а пукать и ковырять в носу прилюдно нельзя. Почему собссна? :-)
Слегка притянутый за уши переход...ну это на мой взгляд. Ко мне, кстати, водят с десяток homeschooling студентов, чьи родители решили, что их детям местные "Гоголи" ни к чему. А мои детишки учаться в SP классе самой обычной школы их за уши из этой школы не вытащишь. Нравится им. Так что нет единой схемы и правил для всех, чего уж там.
Да че ж он притянутый? В любом обществе есть какие то нормы и плевать на них - себе в убыток. Какой смысл избегать местных гоголей если в конечном итоге общий тест придется сдавать именно с ними, невзирая ни на хоумскулинг, ни на частную или общественную школы? :-)
Такие бунтари были всегда и издавна назло бабушкам отмораживали собственные уши. Ниче нового :-)
Я думаю, объяснять вам будет слишком долго, что иногда "бунтарям", это нужно не "назло бабушкам", а чтобы пройти свой собственный путь и составить о жизни своё собственное мнение. Но это не здесь и не для этиой темы разговор.
А кстати, в большой и богатой стране здорово упростили правила столового этикета, по сравнению с европейскими. Как раз из вашего примера. И ничего, не жужжат.
Кто упростил? И где?
Все зависит от общества. В моем по старинке пользуются ножами/вилками и в носу не публично ковыряют.
Кстати, вы не находите что каждый человек, вне зависимости от его взглядов проходит свой собственный путь и составляет о жизни своё собственное мнение? ;-) Гоголь в этом деле не помexа :-)
Не нахожу. Люди, склонные с детства к конформизму, с готовностью принимают существующие в обществе клише и действуют внутри уже готовой схемы, подстраиваясь под неё. Своего мнения они не составляют и не делают ничего за рамками общепринятых стандартов.
По поводу общества. Существуют стандарты этикета. Самые настоящие писаные правила. Их легко найти в сети. Как один из известных примеров, в Европе считается правильным отрезать один кусочек мяса на своей тарелке, съедать его и только после того, отрезать следующий. В Америке это правило изменилось. Режут сразу всё, что на тарелке. Ну и таких поправочек ещё довольно много.
Чьи правила? Озлобленной троечницы типа вас, у которой мозгов не хватило даже на школьную программу? :)
Почему же озлобленной? Я довольно добродушная троечница. В моей картине мира все могут быть богаты и счастливы, если пожелают. Я пока тут только озлобленных отличников наблюдаю))) "Как, кто-то посмел высказаться, что учился плохо, а теперь многого достиг и жизнью доволен? Да ни в жись!!"
А правила не мои. Это, голубушка, жизнь.
"Отличник в школе, это тот, кто готов беспрекословно подчиняться и выполнять правила. Умный "задним" умом."
дада, доброта так и прёт :))
"А правила не мои. Это, голубушка, жизнь."
Вы своей извилиной не можете даже сообразить, что нет такой статистической базы :)
Базы статистической может и нет, а вот статеек про отличников и троечников мне не мало попадалось именно с таким раскладом.
Рыться неохота, вот вам глас народа. Можете ещё там пойти повозмущаться.
https://www.google.com/search?client=opera&q=отличники+лушие+исполнители&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8#q=%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Вы ж , "когда кипел ваш разум возмущённый", пропустили всё, что я сказала хорошего про отличников, а вычленили только то, что вас задевает. Почему-то))) Хотя в "заднем уме" ничего плохого нет. Собственно в нём только хорошее))
Слушьте, ну не смешите. Вы еще статьи из Спид-Инфо найдите про глас народа на тему НЛО и начните приводить их в пример как подтверждение внеземных цивилизаций :)))
"пропустили всё, что я сказала хорошего про отличников"
да куда уж после того, что вы наговорили ))
"а вычленили только то, что вас задевает."
меня вообще глупость задевает. Любая.
Спид-Инфо или не Спид-Инфо, но как бы вы не ёрничали, сомневаюсь, что вам удастся привести ссылку, с противоположными мнениями.
Если вас вообще любая глупость или то, что вы глупостью считаете, задевает, и вы каждый раз с ней боретесь, то это уже относится к крайней форме психотипа "Роковой борец". Пожалуй я беседовать с вами дальше не буду, потому, что здоровье дороже))
Вы же вроде не планировали продолжать, но вам неймется, что даже 2 раза на одно сообщение ответили. Все пытаетесь мне навязать свое мнение. Значит, задевает это вас :)
Заметьте, я не на статью или издание дала вам ссылку, а на Гугл. И вводные вполне нейтральные. Не улавливаете?
Гугл - это поисковая система. Ищет всё популярное в интернете по данной теме. Не научно подтвержденное, а популярное и посещаемое:
- Ответы мэйл ру, на которых троечники вместо работы обсуждают, чем они лучше отличников.
- Невнятные развлекательные порталы, рассчитанные на общую массу, которая не является отличниками.
- Бабские форумы типа Евы.
На первой странице поиска ни одной авторитетной ссылки на какие-то более-менее значимые исследования/опросы.
А по первой ссылке вообще трёп, заканчивающийся словами "Конечно, этот пример самый что ни на есть абстрактный, и жизнь может сложиться по-другому, однако и этот вариант вполне реален."
Но вас думать не научили, анализировать тоже. Я еще раз повторяю то, что уже неоднократно тут писала: троечников видно за версту :)
Скажите, Жорес Алферов умен задним умом?:-) Закончил школу с золотой медалью, как сообщает википедия.
Вы никогда не видели в своей жизни людей с прекрасной памятью и хорошими математическими (физико-математическими) способностями? В этом случае зубрить ничего не надо. Я, например, по литературе стихи в школе запоминала, когда их учительница читала, просто на слух. А в институте у нас был парень с фотографической памятью - он смотрел на страницу и после этого мог ее пересказать, представляя ее мысленно.
Нууу, таких "светлых голов", сильно способных, свободных от оценочной зависимости и знающих, что им делать со своей жизнью и всеми этими сокровищами - во всём мире по пальцам пересчитать. Вы себя наверное к ним относите? Ну это примерно как те тётеньки, которые в 45 всех уверяют тут, что им больше 25 никто не даёт и "все им говорят"))))
Пожалуйста. Исходный пост:
Если человек умный и способный он не зубрит, он все понимает легко. А способные и умные люди - они интересны. У них хорошо подвешен язык, они много знают, могут аргументировать, рассказывать...Имеют частенько хорошее чувство юмора и мыслят логически. Троечник - это либо тупенький, либо ленивый. Вы общались с себе подобными, это и понятно.
Возражение:
Нууу, таких "светлых голов", сильно способных, свободных от оценочной зависимости и знающих, что им делать со своей жизнью и всеми этими сокровищами - во всём мире по пальцам пересчитать. Вы себя наверное к ним относите? Ну это примерно как те тётеньки, которые в 45 всех уверяют тут, что им больше 25 никто не даёт и "все им говорят" ))))
Вывод:
Только ругаетесь)) Тоже ближе к логике троечника. Аргументы, пожалуйста
Если вы найдете связь между исходным постом и вашим возражением я с большим интересом ее выслушаю. Я не вижу связи. :-)
Связь простая. Ваше утверждение не верно. Частенько троечники не менее способны, просто не склонны прогибаться под правила, которые их не устраивают. Более того, их интересы часто выходят за пределы школьной программы, у нмх больше времени и энергии уходит на то, что важно именно для них. Кроме того, во времена моей школы, троечники были куда более начитанными. За пределами школьной программы. Когда приходит время работать, они лучше ориентируюбтся в жизни, где им не надо подчиняться и прогибаться. Самостоятельные решения и собственное дело - вот куда направляется их энергия. Троечники - мастера нетривиальных решений. Отличники же, лучшие наёмные работники.
Всё это не безусловно. Но типично. Умный разносторонний, хватающий всё на лету и притом трудолюбивый и целеустремлённый отличник, это такая редкость, что его не внесёшь в статистику.
Круг общения у меня огромный. В нём есть из кого повыбирать. И отличников и троечников хватает.
Оспидя...какие правила? Какое прогибание? Если ребенок более начитанный, то он легко напишет сочинение. Но если ему ставят перманентно 3, разные учителя и на разных уровнях - то либо он читает только КП, либо не в состоянии усвоить прочитанное, либо это его натривиальное решение - не обнаружить талант. Затаиться и не обнаружить.
Как это вы одним лёгким движением всё, что я сказала, свели к сочинениям?)) Я вот была весьма начитанная. Ни разу в жизни не списала ни единого сочинения из учебников и дополнительной литературы. А отличники как раз всё легко сдували, в лучшем случае "своими словами", что и требовалось от них. Писали то, что учителя хотели прочитать.
У меня любимый герой был Базаров. По поводу всего было своё собственное мнение, не совпадавшее с мнением педагогов по литературе. По истории "много лишних вопросов" задавала. Мне историчка в лоб говорила - "материал ты знаешь, но "внутри гнилая". Больше четвёрки не получишь". )) А мне в том возрасте моя правда была важнее, чем оценки. Мне вот Гоголь не нравился. Терпеть его не могла. Сказал прямым текстом - тема не понравилась, сочинение писать не буду - хотите, ставьте двойку. Так что отличники, в массе, просто хитренькие и удобные дети. И всё.
Ну так вы бы и аргументировали свое мнение. А брякнуть "тема не понравилась" - пардон, много ума не надо.
Вы сейчас на работе делаете только то что вам нравится?
+1
те же вопросы возникли. Таких ляпающих, что им не нравится тема, у меня в классе было полно. Именно двоечники-троечники. Что-то не одного не могу вспомнить, кто из них вырос во что-то стоящее.
Попрошу критерии стоящего в студию)) Причём можно даже в денежном эквиваленте. Вот тогда и решать будем, кто чего стоит.
Там вон выше народ пишет о себе, что вполне довольны своими профессиональными успехами и финансовой стороной жизни, не смотря на тройки. Не вижу причин им не верить.
То есть один ваш одноклассник против одной вас? Сильная база статистических данных, ничего гне скажешь. Пользуйтесь на здоровье))).
Вы логикой совсем не одарены? Я вам привела пример счастливого человека, но абсолютно неуспешного в плане денег и всяческих материальных благ. При чем тут статистическая база? :)
Один пример не делает всей картины. А я вам привнду десять примеров, где троечники приуспели + они интересны и их жизнь счастлива и прекрасна. Только ведь и этого не достаточно, чтобы какие-то выводы обо всех делать. Так что, полагаю, это у вас с логикой не особо дела обстоят.
Еще раз, дорогой мой безграмотный и не обладающий логикой аноним: вы спросили критерии "стоящего" в денежном эквиваленте и привели в пример каких-то довольных анонимных троечников, которые отписались выше. Я вам привела пример довольного жизнью троечника с низкой зарплатой, живущего вместе с родителями, которого успешным или "прИуспевшим" никак не назовешь.
Логический вывод из моих слов (тадам!): даже если человек себя считает успешным/богатым (напоминаю, мы о денежной стороне), это еще не значит, что он такой и есть в общепринятом понимании. Он может в грязи валяться в обнимку с бутылкой водки и быть "вполне довольны своими профессиональными успехами и финансовой стороной жизни, не смотря на тройки (c)", но это не значит, что он действительно преуспел.
Однако выше, аноним, с которого началась ветка, сообщает, что она с мужем на пару - троечники, купили несколько квартир, как я понимаю в Москве. Вполне осязаемый денежный момент.
Вернитесь вверх по ветке и может быть поймёте. Я специально только что это сделала. Там всё предельно понятно и логично.
то, что вы строите свою статистику по фразу какого-то евского анонима-троечника о нескольких квартирах, это я поняла :)))
Грустно то, что вокруг очень много таких не обремененных интеллектом людей, которые примерно на таких же основаниях обобщают вроде вашего "А отличники как раз всё легко сдували, в лучшем случае "своими словами", что и требовалось от них. Писали то, что учителя хотели прочитать." или "Так что отличники, в массе, просто хитренькие и удобные дети."
"В массе" - это и есть обобщение. Потрясающие пробелы в образовании. И этот человек чему-то учит других...
Учу, учу.
Да, в массе. Большинство такие. Но есть исключения. Вы себя к ним причислить не возжелали))) Имеете право.))
"Большинство такие."
Возвращаемся к нашим баранам: статистику на чем строите?
Ответ простой. Статистикой это конечно не назвать, а вот мнением, пожалуй. Во первых, как и вы, на своём опыте, а во вторых делаю выводы из встретившихся мне мнений. Я вот только недавно ссылку давала. Вы наверное её видели. https://www.google.com/search?client=opera&q=отличники+и+троечники&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Видела, а вы? Где там подтверждение этих фраз, которые я привела в сообщении, на которое вы отвечали?
"А отличники как раз всё легко сдували, в лучшем случае "своими словами", что и требовалось от них. Писали то, что учителя хотели прочитать."
"Так что отличники, в массе, просто хитренькие и удобные дети."
А если уж вы хотите поговорить о владельцах компаний-троечниках, то я могу вам сказать свое мнение. Это только в нашей стране "троечники" выбиваются, тк умеют крутиться, использовать других и подставлять третьих. Не будет тех, на кого им можно положиться, за счет кого можно выскочить, и всё, привет. Помрёт троечник. Сам ничего не умеет, знаний нет, умеет только крутиться :) Почему я не говорю об обычных работягах, которые в школе были троечниками, потом выучились на крутого автомеханика и открыли свое дело? Да потому что в этих статьях речь не о них. А об умениях крутиться и использовать других.
Так вот: это более-менее массово работает только у нас в стране среди людей с нашим менталитетом. И только наши люди могут этим восхищаться и бравировать, потому что отождествляют себя с этими "троечниками", вспоминая, как они сами унизительно списывали в школе, и думают: когда-то и я создам свою компанию, а отличники будут работать на меня :))
п.с. лично я не хотела и не хочу основывать свою компанию, потому что мы с мужем в качестве наемных сотрудников получаем побольше, чем многие владельцы собственного небольшого дела :) А если говорить о крупных компаниях, то мне такой гемор не нужен, ибо я вижу по многочисленным коллегам, как впустую расходуются деньги компаний на то, чтобы сотрудники в рабочее время торчали на Еве или смотрели ютьюб. Хотя разработать "фейсбук" была бы рада, но такие вещи далеко не банальными троечниками или отличниками делаются.
Вы же не знаете. каким образом они их купили. Если Вы хотите какой-то более-менее вменяемой статистики. то смотреть надо на западные страны. Вы же не будете спорить, что 90-е годы в России - это вообще не показатель, время "реальных" пацанов, которые вряд ли были хорошими примерными мальчиками, а теперь просто легализовались. Время возможностей, когда можно было прийти в профессию, не имея за душой никакого образования; в общем, время больших возможностей..
Про квартиру - ну мне, например, в молодости предлагали помочь за символическую сумму: оформить фиктивный брак с алкоголиком, а дальше дело техники (вот такие вот друзья-риэлтеры водились у моих соседей). Некоторые брали в долг по чуть-чуть, потом исчезали, как выяснялось, с очень даже приличной суммой. Тайм-шеры раньше, Кирби сейчас, товарищи, которые обманывают пенсионеров, названивая им якобы из поликлиники и вытягивая огромные суммы денег... тоже, наверное, в чьих-то глазах успешные люди. Разводилово в автосалонах (а ведь все менеджеры в курсе, чем они занимаются - такие все молодые и успешные :-) )
Да она вообще жжёт. Ей-Богу, который раз убеждаюсь, что тройки людям в школе не зря ставят.
Путаете, голубушка, не русский преподаю, а читать учу. Это немного разные вещи. Жаль, что вы их не отличаете.
Я не путаю, я читаю ваш же бред: "Русский язык для малышей, это мой класс и они читают у меня, какие ещё нужны показатели?))"
Вы сначала сами научитесь выражать мысли грамотно и не называйте грязное чистым, а потом других жизни учите. Пипец, какие безграмотные и глупые люди идут в учителя.
Лишь бы родителям нравилось. У вас русский для малышей и у нас русский для малышей, это довольно разные вещи. Но спасибо, что поправили. Впредь буду корректней высказываться. "Обучение чтению на русском языке".
Я с детства чётко знала, что никогда на работе работать не буду. Бог миловал. Мне сорок пять лет. До тридцати пяти не было нужды самой зарабатывать, а после я переехала в другую хорошую богатую страну и открыла развивающий центр для русскоязычных детей. Сама веду ряд занятий по разработанной мною программе. Готовлю к поступлению в специализированные школы для одарённых. Так же руковожу командой преподавателей. Но мы все скорее друзья и единомышленники, чем начальники-подчинённые. Мне мои достижения очень нравятся. Это то, о чём я мечтала.
Звучит красиво :-) Но зная специфику, позволю себе усомниться в ваших словах. Во-первых - почему у вас развивающий центр для русскоязычных детей? Не просто для детей + bilingual программы , а именно для русскоязычных? Видали мы такие шаражкины конторы для вновь приexавших лохов. :-)
Далее, если вы готовите детей к поступлению на программу a la "gifted & talented", то у вас должна быть лицензия. Значит вы учились и должны были где то поработать чтобы иметь опыт. Если вы не имеете лицензии на преподавание, то о какой методике разработанной вами может идти речь? :-)
Ну может и шарашкина контора, я не против, но работает хорошо и желающих её посещать меньше не становиться. Более того, уже поступившие в школу дети возвращаются - у нас интересно. Работаем десятый год. Помещение оформили как продлёнку всё честь по чести - никто лицензию не спросил. На арт, вокал и танцы наши дети поступают замечательно.
Для русскоязычных детей, потому, что программа построена для обучения поддержания русского языка. Детский театр тоже только на русском.
Методика моя, программу составила я, родителям нравится, дети счастливы. Чего ещё надо? Лицензии нет. Диплом факультета педагогики и психологии МПГУ имеется.
Ну вот видите как все упростилось. Не центр, а комната/комнаты для продленки, ( не удивлюсь если это квартира или бейсмент в обычном доме), т.е. требуется только покормить и отдать родителям целыми и невредимыми :-) Если развлечете - еще одно очко в вашу пользу. Но назвать все это так как вы описали в предыдущем посте...Однако! :-)
Мечтали то вы, как оказалось, не так уж и о многом :-) Но самое главное - вы счастливы. Это прекрасно.
Ну пока я только вижу, как бы вам хотелось всё упростить)). Но не всегда, как в вашем случае, желания совпадают с реальностью. Не знаю удивитесь ли вы, но это второй этаж в коммерческом билдинге. В довольно бойком месте расположенном. И вывеска аршинными буквами. Art Center for Kids. Груповое занятие 25 у.е. Индивидуально 50 у.е. Не требуется ни кормить, ни поить. Детей приводят на полтора часа их родители и бебиситоры, и ожидают в отдельном помещении, где мы ставим для них чай и кофе в термосах с печеньем. Занятия для разных возрастных групп построены по разном принципам. Первая группа в 3.30, вторая в 5.30, после этого индивидуальные занятия, для тех, кто готовится к поступлению в специальные школы или готовит портфолио. Два раза в неделю для взрослых проводятся воркшопы. Прикладные и по классической живописи. С девяти вечера репетируют взрослые музыканты - зона коммерческая - помешать никому не могут шумом. Так же проводим дни рождения, для тех, кто любит рисовать и лепить. + раз в месяц нанимаем автобус для выездных экскурсий. Летом образовательный лагерь с достаточно серьёзной программой.
И представьте, всё официально оформлено. И налоги платим. Вы не расстраивайтесь. Всё бывает)).
Ну так расскажите, как ваш глупый максимализм, которым вы так бравировали выше по поводу Гоголя, помогает вам в работе? Не берете тех детей, которые лицом не вышли, и выговариваете им это, заканчивая всё коронной фразой "можете подать на меня в суд"?
Вы знаете, что прелестно, мне действительно просто не приходится иметь дело с теми, кто мне неприятен. Ни разу не приходилось никому отказывать, но не скрою, обращались пару раз люди, которых не хотелось видеть своими клиентами. Я имею ввиду взрослых, а не детей. С детьми у меня за много лет ни разу не было проблем. Так вот, неприязнь, она, как правило, взаимная. Тем, кому не нравилась программа, не нужно было ничего говорить. Они сами уходили искать то, что им подходит. Остались те, кто со мной на одной волне.
...все ждала когда же контрольный в голову- "я еще и вышивать могу"... :-)
Осталось за кадром - в каком же месте начинается ваша авторская методика? :-) Кисточки для учителей закупаете? :-)
У вас и дети, и взрослые, и подготовка к школе, и живопись, и музыка, и авторская методика, и экскурсии, и проведение ДР, и летний лагерь...В конечном итоге все свелось к - Я арендую помещение и кто что хочет, тот там и делает, лишь бы за аренду платили. Мечта! :-)
Мне уже даже неловко, что я у вас такой припадок когнетивного диссонанса вызвала)).
Вот ну просто живая иллюстрация https://www.youtube.com/watch?v=lON_5q0QJsk
)))
Увы и увы. Именно я веду все программы раннего развития и именно я готовлю для поступления в gifted and talented по изобразительному искусству. Русский язык для малышей, это мой класс и они читают у меня, какие ещё нужны показатели?)) Я подготавливаю и провожу экскурсии, на которые люди своих детей за несколько месяцев записывают. Мой контингент, это дети до 12 лет. Для людей постарше пригласили других преподавателей. Ах, да, и программу лагеря разрабатыаю только я, и все занятия, связанные с visual arts мои.
Мною составлены и расписаны в подробностях 70 уроков. Это и есть моя программа. У студии есть своя концепция, которая отличает её от других подобных.
Музыку, танцы и аккомпанимент для занятий сценическим движением отдаю другим специалистам. Театр частично моё детище. На мне декорации, эскизы костюмов, которые рисуют сами студенты, и изготовление костюмов.
Вы так удивительно демонстрируете образ человека, порабощённого оценочной зависимостью, что мне даже не смешно. Уж так для вас почему-то важно, чтобы "чумазый играть не мог")) Я вот с самого начала свих постов говорила, что отличники, славатебегосподи, бывают разные. И тупые зубрилки и довольно яркие интересные личности. И, понятное дело, последних меньше. А вы готовы бесконца допридумывать мои реалии, лишь бы ваш единый драгоценный образ троечника не разрушить. Вдумайтесь, зачем это вам?
"Русский язык для малышей, это мой класс и они читают у меня, какие ещё нужны показатели?)) "
Вы смеетесь? Какой русский детям, если вы безграмотная, как мой башмак? КогнЕтивный диссонанс :))) Чему вы детей можете научить?
Ха-ха. Однако ж учу)) И родители доволтьны. И платят. И младших сиблингов приводят вслед за старшими.
Чтоб читать малышей учить, достаточно просто знать, как этому учить)) А когнЕтивный диссонанс им без надобности.
Впрочем, спасибо за исправление. Век живи - век учись))
Да кто спорит, что всегда найдутся дураки, которые еще тупее вас и не способны отличить безграмотную домохозяйку от профессионала :)
Да не, я ваши посты просматриваю вовсе не с целью что то там найти и в чем то разобраться :-) Ржачно просто. И неловко, ибо чувствую себя аки десятиклассник в первом классе :-)
Вы потому и общаетесь исключительно с русскими детьми и их родителями. Кто еще в здравом уме будет платить за обучение в школе оформленной как продленка, обладателю "Диплома факультета педагогики и психологии МПГУ " который преподает и русский, и рисование, и театр, ...без опыта работы...Зато с концепцией:-)
В далекой богатой стране те кто хотят стать настоящими преподавателями подтверждают свои знания и получают лицензию. Приличная частная школа школа нанимает их на работу и родители, которые платят деньги, знают что с их ребенком работает профессионал. Но троечник говорит - могу, но не хочу :-)
Так пусть же не оскудеет источник лохов который позволяет вам воплощать мечту в жизнь! :-)
Да как вам будет угодно)) У каждого учителя своя аудитория. Кому нравится прогибаться под board of education, те пусть на здоровье гоняются за лайсенсами, а кому нет, те пожалуйста к нам. Только что-то прекрасные лицензированные программы прекрасно моих учеников принимают по конкурсу к себе. Так эти, уже принятые ученики, ко мне же после учебного дня на занятия возвращаются. Просто так ничего, голубушка, не бывает.
кому неважно, как и чему их научат, те идут к вам, ага. То, что к вам возвращаются, ни о чем не говорит. Может вы анекдоты травите вместо учебы, дети всяко будут довольны :))) У нас двоечники тоже любили физрука, с ним выпить можно было и поржать. С удовольствием туда бежали. Но это не показатель.
Ага, дети довольны)) Так довольны, что их родители, и таких родителей уж очень много что-то оказалось, готовы по пятьдесят долларов за индивидуальные классы платить один и два раза в неделю, чтоб их дети анекдоты им дома пересказали. Ну и, следуя вашей логике, поделились выпивкой. "в клювике принесли". Спасибо за идею. Обязательно внедрю, как новатроскую)).
А вы не прогибайтесь :-) Это сложнее чем лохов окучивать :-)
Вы производите впечатление человека тщеславного, маленькая строчка на вашей рекламке или веб страничке о том что к уникальной методике и концепции прилагается лицензированный преподаватель вам бы понравилась :-)
Может и понравилась бы, только не нужна. И без того работает. А опыт уже за столько лет хороший накопился. Это только в начале был чистый эксперимент. Моим клиентам оказалось достаточно моего российского образования и результатов, которые дети демонстрируют.
Я с DOE не пересекаюсь. Ни у меня к ним, ни у них ко мне претензий нет.
А по поводу тщеславия...Много ли чести анонимно на форуме о своём деле рассказывать? Уйдёт тема и забудут все. Так и сгину бесславно.
А позвольте вам повторно вопрос задать. Каков был побудительный момент, когда вы стали отвечать анониму, сказавшему, что с тройками и четвёрками у них с мужем квартиры, а все известные ей отличники ничего не добились?
Что вы там говорили? Сначала на неё наехали на пустом месте, потом стали "обелять образ" пострадавших неизвестных героев: "Может тем бывшим отличникам не нужны 3 квартиры. Живут в бабушкиной, сладко спят, сладко едят, ходят в музеи-театры- на выставки и катаются по миру. А может и не катаются , если им это не нужно...У них свои надежды, у вас свои. И не надо смотреть на чужую жизнь с точки зрения собственных надежд"
Это было так эмоционально. И так неожиданною. Казалось бы чего уж там. Вы-то преуспели)) И все отличники, вон вас сколько тут, рвуться подтвердить это чуть не с пеной у рта.
Так где же болит, аж так, что мимо не пройти? Выяснение этого вопроса, единственная причина, по которой я ввязалась в беседу с вами.
Если вы "учите" русских детей читать по-русски на продленке, то у ДОЕ не может быть к вам никаких претенций, так же как и у вас к ним. Они просто не знают о вашем существовании.
Вы даже не представляете насколько спокойно был написал мой пост в котором вы увидели столько боли :-) Вашу бы энергию потратить на что то более стоящее! ...Ну хотя бы на изучение частицы "не" в русском языке. У вас с ней прям совсем беда :-) Если вы обучаете 10 лет детишек чтению на русском языке, странно что вы так и не привыкли к правильному написанию.
Я понимаю, вам это представить затруднительно, однако не работать на дядю, это ещё не значит не заниматься саморазвитием и самообразованием. Мир сложнее ваших о нём представлений.
"Сказал прямым текстом - тема не понравилась, сочинение писать не буду - хотите, ставьте двойку."
А теперь расскажите, где этот "бунтарский дух" вам на руку пошел в вашей взрослой жизни?
"Не нравится задание на работе - не буду его выполнять". И все вокруг: ах, какая ты крутая!
Или: "Не нравится мне рожа владельца X5 retail group", не буду с ними дел иметь. И сидите без денег :)
"Частенько троечники не менее способны, просто не склонны прогибаться под правила, которые их не устраивают"
Откеда статистика? У меня из класса нет ни одного прилично зарабатывающего троечника, живут черти как, ровно так же, как и учились. При этом я и вторая отличница имеем хорошие работы и высокие ЗП.
"Более того, их интересы часто выходят за пределы школьной программы, у нмх больше времени и энергии уходит на то, что важно именно для них."
Угу, покурить за школой или потрахаться в 12 лет :)
Разные но общая тенденция именно такая, как я описала, а не как автор опуса выше.
Вот сообщение (не моё), совершенно невинное по сути, личного характера, которое ударило по больному месту некоторых отличников, немедленно полезших говорить гадости и уверять, что "чумазый играть не может". http://eva.ru/topic/63/3339070.htm?messageId=88939381
С чего бы это Амбер так заволновалась и прицепилась к совершенно не касающемуся её посту, раз тенденция сама за себя говорит?)))
Известная пословица про бревно в своем глазу никогда не подводила :)
И чем вот эти слова "Его отличники, подающие надежды никто даже на комнату не заработал.Среди моих однокашников вообще никто нормально не зарабатывает. " принципиально отличаются от "У меня из класса нет ни одного прилично зарабатывающего троечника, живут черти как, ровно так же, как и учились."
Про Амбер ваш поток сознания не поняла, я тут при чем? :))
Амбер была сильно задета и полезла бодаться с авторм первого высказывания. Странно, что не поняли)) Вроде бы и ёжику понятно.
Ваши два высказывания ничем принципиально не отличаются.
Для меня они оба звучат примерно как, "Не всё от оценок зависит. Есть ещё множество других влияющих факторов."
Мне куда более забавной кажется реакция обиженных отличников:
"И че? Как были троечницей, так и остались Богатая троечница, да. Но троечница.
Вы даже не пытаетесь посмотреть на мир шире. Может тем бывшим отличникам не нужны 3 квартиры. Живут в бабушкиной, сладко спят, сладко едят, ходят в музеи-театры- на выставки и катаются по миру. А может и не катаются , если им это не нужно...У них свои надежды, у вас свои. И не надо смотреть на чужую жизнь с точки зрения собственных надежд
Вот что вас и вашего мужа сейчас интересует помимо заработка?"
Это просто крик обиженного ребёночка из глубины души)). Ай-ай-ай-ай, не-не-не-не!! Всё равно оценки важнее и я лучше, лучше, лучше вас, а кто другое скажет тот дурак и я уши заткну, чтобы вас не слышать, вы просто не имеете права уууууыыыыыаааа!!!. Сам момент, когда возникло побуждение ответить довольной жизнью троечнице, это така прелесть незамутнённая, такое детство обиженное сверкает)).
Еще раз меееедленно спрашиваю: при чем тут Амбер ко мне? Вы всегда незнакомым людям задаете вопросы про других незнакомых людей? :)
Вот кто бы что не говорил, но плохие оценки в школе по всем предметам - это показатель. Логика и способность к аналитике у вас напрочь отсутствует. Такой бред несете.
Ещё раз меееедленно отвечаю, для тех, у кого самомнения вагон, а с логикой действительно не густо. В верхнем правом углу каждого сообщения имеется ссылочка. Если на неё кликать, то можно увидеть, на какое сообщение опубликован каждый ответ. Если вы по эим ссылочкам пойдёте, то быстро обнаружите, что я беседовала с Амбер в данной ветке. И тут, вклиниваясь в уже идущий диалог, вылупились вы. Соответственно все мои ответы, это продолжение темы с Амбер и в этом же ключе я отвечаю. Бред в данном случае несёте вы, так как уже забыли с чего вы начали.
Откуда-то из воздуха вы взяли, что тройки ПО ВСЕМ предметам. ИМенно в данной ветке, где человек внятно написал, что у неё были средние оценки. Четвёрки и тройки. И она особо ни чем не интересовалась. Так что прежде, чем копья ломать, вам бы следовало внести определение, кто такой "троечник". Если б вы были чуть-чуть по внимательнее, то заметили бы, что я говорю о людях, которых какие-то предметы интересуют и они в них вкладываются, а какие-то делают одной левой пяткой, не считая необходимым тратить силы и время на них.
Если уж вам так хочется о своём о личном взгляде на образование поговорить, начинайте новую ветку, а то вы тут выскочили ни к селу ни к городу, когда разговор уже вёлся о конкретных вещах..
мадам, вы тупая? Я уж не знаю, как до вас донести, что спрашивать постороннего человека о том, почему Амбер так заволновалась, по меньшей мере тупо. Идите к Амбер и спрашивайте. Я не провидица, за других отвечать не умею :))))
Вы даже не уловили смысл предыдущего сообщения, но зато так прелЭстно топаете ножкой)) Я умилилась, глядя на вас))
Ещё как)) Когда вы потерялись в своих путанных высказываниях, то не нашли ничего лучше, чем обвинить оппонента в тупости. Это всегда самый беспроигрышный ход. Вот я и умилилась, глядючи на ваши потуги.
Дорогая, это для вашего, мягко говоря, "нестандартного ума" мои высказывания путаные :))) Я не удивляюсь, что у вас в школе были проблемы. Когда вместо аргументов, подтвержденных какой-никакой официальной статистикой, вы кидаете фразу "а чего тогда Амбер разозлилась", сразу вспоминается поговорка про "не спорь с дураком, он опустит тебя до своего уровня".
Вам в школу бы вернуться, подучить основы логики :))
Дык понятно, что нет статистики на тему, что все отличники - зубрилы и подхалимы :))) Это именно то, о чем я уже постов 5 уже твержу.
Про "все", это ваши фантазии. Я почти в каждом посте оговавривалась, что есть исключения.
Дык вы б как маменька Мишеньки Бальзаминова, могли на свой счёт не принимать. Однако принимаете и с удовольствием обижаетесь. Интересно почему?
А статистики нет по связи заработков, успешности и оценок.
исключения, подчеркивающие правила, ага.
"Однако принимаете и с удовольствием обижаетесь."
С чего вы взяли, что я обижаюсь? :) Вы тоже обижаетесь, раз так активно спорите?
Скорее моему оппоненту Амбер)) Это ж она начала на троечников бочку гнать))
Амбер, то что ты ипанутая, это известно :)
Я знаю много даже трагичных историй, где семьи распадались из-за того, что не могут купить квартиру и жить отдельно. Где ребенок инвалидом остался, тк не смогли заработать деньги на лечение.
Нет там у большинства нормальной жизни, ничего толком нет.
А чем живу я и мой муж, вас. мадам ипанашка не касается
Семьи, которые распадаются из-за того, что люди не смогли купить квартиру, и квартира бы не спасла.
тоже легко промахнуться, я махровая троешница, еле в школе трояки исправила, аттестат хоть ими не пестрит, дальше первый ВУЗ не без проблем окончила, второй уже более осознанно выбирала, как-то проще было отучиться. Никогда не была передовиком, а как к работе приступила так и закипело, начинала с самых низов, но добилась неплохих результатов. А вспоминаю себя мелкой: мямля, вслух боялась что-то сказать, ребенок-мебель без каких либо выдающихся способностей.
ну если ставить вопрос именно так, как поставил его автор, то квартиры
а вот если на другую чашу весов ставить не моря и развивалки для детей, а комфортную жизнь для семьи здесь и сейчас, то не квартиры
Спасибо родителям, что обеспечили квартирой!!!!!! на моря я сама себя вожу с 18 лет, родила в 20 и 25 лет, училась, не голодала, не нужно было спать с чурками и другими "кошельками", чтобы прокормится и снимать жилье......
можно еще просто иметь мозги и хорошую оплачиваемую работу, тогда не надо будет ни голодать, ни с чурками спать )))))
Можно. Это только на Еве в 16 лет работают гендиректорами и учатся в МГУ. В жизни все гораздо проще. И ни одна тут не признается, что были в их жизни "удобные" женихи.
Вам приятнее верить, что все вокруг такие же неудачники, как вы вы. Понимаю.
А с хера ли я неудачница))) Квартира есть, дети здоровы, муж есть, взяли две квартиры детям в ипотеку, осталось платить 3 года, если без досрочного))))
Не знаете, но предполагаете, что это основной способ заработка тех, кто сам купил себе квартиру в молодости. Типичный совковый менталитет.
Неудачница в этом случае вы, как не крути. Просто вы путаете слово удача (свалилось 6 квартир - это удача, а если их еще и сдавать тыс по 30, то и прибыль отличная), и купить квартиру самой (а если это еще и ипотека процентная, да откладывание рождения ребенка до 40 лет потому что умеет зарабатывать) по завидовать нечему вообще
эк вас разобрало-то :)) Судя по вашей озлобленности, я в больное место попала
у меня вот не было т.к. я не из тех красоток на которых клюют "удобные" мужики, наверное поэтому сама заработала на 4к квартиру в хорошем районе и прочие ништячки. Только я в 18 действительно пахала и училась. Но тем, кому не повезло с мозгами, не понять как такое может быть.
Сразу всем приписывают отсутствие мозгов. Мне повезло больше чем Вам. У меня мозгов хватило купить 3-ку, а потом в течении 5 лет (ну так получилось) я стала владелицей 6-ти квартир в разных районах Москвы.
подозреваю она и с квартирой спала с чурками...сразу видно опытную даму :)
Сразу видно, что спали вы, но признаться стыдно, на Еве же все с 12 лет уже подрабатывали и к 16 купили квартиры)))
Какой интересный подход:) А других способов прокормить себя и снимать жильё в 18 лет априори нет?
Как это не прискорбно... но было дело такое, азербайджанцы, чечены всегда были при деньгах... Многие дамы грешили тем, что гуляли с этими джигитами понимая, что женится он все равно на своей, а так хоть обута, одета.
Ну там же написано ... никто не признается....
Я жила в общаге, но мне родители давали достаточно средств, чтобы не голодать и не побираться, а вот 100 комнат по 4-6 человек.... были разные дамы и откровенные проститутки, такие, кто и по любви за тарелку супа в кабаке...
Тут же все очно получили образование МГУ и при этом работали в 16 лет))))))
Задумалась. Вот вы отказываете себе в морях и практически я так понимаю во всем будете отказывать с двумя ипотеками. И казалось бы - все для того, чтоб деткам потом было хорошо. Но, им-то опять придется брать пару ипотек уже для своих детей, а сначала чтоб расшириться.
Я за квратиры детям и если получится, что-то да прикуплю, но и на себя забивать не хочется
Нам с мужем около 45-47, работаем всю жизнь не на маленьких зарплатах, но наемные работники . Я даже из декрета в 2 месяца на работу вышла.
Мне оставили маленькую квартиру в хрущеве, работали чтобы ее улучшить - получилось в 3 этапа до большой трешки в хорошем районе.
Тут пишут что в 90/е легко было квартиру купить прямо вместо моря:), не помню такого - помню копили несколько лет чтобы поменяться из хрущовы в двушку приличную, потом уже в 2000х копили чтобы в 3-ку , а потом третий раз копили чтобы из трешки 70 метров в просторную и в хороший район - тыс 60 дол по моему доплата последняя была .
А чтобы просто квартиру с нуля купить нужны были доходы человека, имеющего свой хороший бизнес- так что далеко не все а мало кто мог...
В итоге строим загородную недвижку для себя- проживать там частично, плюс купили маленькую квартирку у моря , об ипотеке даже и не думаю - не потянем точно ...в морях не отказаваем, несколько раз в год но стараемся бюджетно за границу, сами все бронируем уже лет 10.
Конечно переживаю что не купила квартиру дополнительную, но не о том чтобы детке, а о том что себе на дополнение к пенсии. Но мы и так всю жизнь пашем и просто уже не смогли...
Надеюсь ребенке потом будет двушка деда - поменяем может...
Лучше нормальное детство. Причем не то, где нет родителей, но есть "моря" или в призрачном будущем квартиры... А где у папы и мамы есть ВРЕМЯ для того, чтобы провести их вместе с детьми...
Ваш выбор по-любому грустный.
Детство, но не обязательно в том искаженном понятии, какое вы этому придаете.
Потом образование и физ развитие.
Надо научить дитя сохранять здоровье и стремиться к развитию.
А вы им хотите просто вручить уонечный продукт. Так у них может желание двигаться и не развиться.
Причем тут моря??? Ну, переезжайте в приморский регион и совмещайте, если без морей так плющит:)
Из двух предложенных вариантов однозначно нормальное детство с незагнанными ипотекой родителями, совместным отдыхом и пр радостями. Класть свою жизнь на алтарь будущего мифического благополучия детей и сдохнуть в 50-60 лет их осиротив и не увидев внуков...нунах, чесслово) а особенно круто заморочиться ипотекой сейчас, в кризис самое время
Для меня расклад такой:
1. здоровье. Закладывается оно в детстве, и поездки на моря играют немаловажную роль. Поэтому возим детей ежегодно на море на полтора-два месяца, но не в дорогие отели. Нам нужно именно море и солнце, поэтому снимаем квартиру или апартаменты и живем там почти все лето. Плюс регулярные занятия спортом, вылазки зимой на лыжах, коньках, прогулки и т.д. Плюс качественной медицинское обслуживание у нормальных врачей, не склонных к залечиванию.
2. образование. Считаю своей прямой родительской обязанностью обеспечить детям возможность получения качественного образования (конечно, если есть способности у самого ребенка).
3. помощь на начальном жизненном этапе в виде первоначального взноса за будущую квартиру.
Дальше - сами-сами. Мы с мужем с нуля начинали. Наши родители как раз дали нам хорошее здоровье и образование. Выдать нам квартиры ну никак не могли. И даже помочь сначала тоже не могли.
Мы сами работали много и упорно и купили себе 3-к. квартиру. Теперь еще и родителям помогаем.
Детей воспитываю так же. Надо уметь самим добиваться чего-то в жизни, а не жить на готовеньком. Может, я ошибаюсь, но в моем окружении большего в жизни добились люди, к-ым родители не выложили все готовенькое, а те, к-м пришлось самим попотеть ради хорошей жизни. А многие ребята из обеспеченных семей, к-ым с детство родители давали все и много, так и остались инфантильными товарищами, не способными справиться с трудностями. Никого не хочу обидеть, если что)
В моем окружении другие примеры - те деньги, которые я вкладывала и вкладываю сначала в аренду, потом в ипотеку (и конца-края не видно), мои более "удачливые" ровесники (удачливые с точки зрения наличия жилья или очень существенной помощи для его приобретения) вкладывают в совсем другие вещи. Некоторым эти вложения позволяют зарабатывать на куда лучшем уровне (западный МВА, бизнес) или просто создать собственный рай (иметь троих-четверых детей, возможность не работать или работать на любимой работе независимо от зарплаты, иметь много свободного времени для интересных хобби). Не все конечно, но многие, у кого жилищный вопрос не стоял уже в 20 лет, убежали куда дальше и могут себе позволить куда больше, не только и не столько в материальном плане.
Только не наджо забывать, что жизнь-то проходит...То есть не должно на десятилетия быть жесткой! экономии, ради квартир детям(при наличии просторной своей).
Я бы искала третий вариант - позаботиться о будущем детей, не работая на это самое светлое будущее, аки конь.
ну тогда можно сразу и на пенсию детям откладывать - сколько там того детства, перебьются как-нибудь ;-)
А как насчет своей жизни. О ней вы забыли? Давайте детям образование и они сами купят себе квартиры. Жить надо для себя, мы не знаем сколько нам отпущено. Если есть лишние наличные, то вложите их, а брать кредит я бы не стала.
Кстати, да) Все рассуждения ведутся только с позиции того, как лучше для детей. А о том, чего хочется в этой жизни родителям, все забывают. А жизнь одна, и никто не знает, насколько долгая.
А ещё многие забывают,что пенЗия она вот ,совсем рядом и на 8 тыс. оооочень трудно выживать) Никто! не говорит об этом. И как вы будете жить лет 20 на эти копейки?
Так об этом надо думать заранее, конечно. Никто ведь не говорит, что надо все до копейки спускать на текущую жизнь и отдых. Для этого мы с мужем, н-р, сформировали подушку безопасности в разных валютах, к-я увеличивается ежегодно. Кроме того, у нас остается 3к квартира, к-ю можно разменять. Был период, когда мы планировали выдать каждому из 2 детей по квартире. А потом стало понятно, что так вся жизнь и уйдет в вечных кредитах, затягивании поясов и т.д. Мы выбрали некую середину. Не сорим деньгами, откладываем определенную сумму, но класть всю свою жизнь на алтарь квартир детям не хотим. Поможем им с первоначальным взносом, а дальше пусть зарабатывают. Мы же смогли начать с нуля и чего-то достичь. Так что им мешает?
До 20 лет вообще не была на море, как и большинство моих подружек. Каникулы мы проводили в лагерях или в деревнях у бабушек.
Я вам скажу, лучших каникул даже представить себе не могу. Солнце, река, лес, велик, ягоды-грибы. И книги с собой брала в деревню – уж очень любила читать.
Училась на отлично, причем легко и охотно Выросла – упорхнула в другую страну учиться, там и осталась. Ну что толку мне было бы от квартиры какой-то в моем Нижнем?
знаю, что такое летние каникулы у бабушки, когда всей ватагой по улице. Супер. Но моря это не заменяет. И палаточный лагерь на берегу Чёрного моря и пансионатный отдых. Это отличное время, проведённое с родителями. Да и само путешествие на машине тоже суперовское. Спасибо родителям, которые не считали, что деревни и нашей дачи мне достаточно
ну вам может и не даёт, а мне даёт. У меня с родителями и лыжи были, и шашлыки с палатками с их друзьями были, НО море это мне не заменяет. Я всегда в предвкушении была, когда родители начинали своё летний отпуск планировать именно на море. Я и сейчас помню свой детский восторг, когда в 6-ть лет первый раз увидела море.
А что в нем такого (причем для ребенка), чтоб отличало его от того же леса, или гор, или речки в деревне у бабушки? Я, кстати, до 7 лет на море не была.
Вы знаете, это как раз та ситуация, когда если что-то нужно обьяснять, то лучше уже не обьяснять.
ну для вас лучше. Вы считаете, что и для ваших детей лес лучше. Я так не считаю. Мои дети обожают кэмпинг и трэйлы разные прогулочные. Мои дети обожают пляжи и волны. Одно другого не заменяет. Т.к. кэмпинг и лес обходится дешевле, то наслаждаемся этим часто. А вот море раз в год позволить себе можем.
О чём мы с вами спорим? Вы эту ветку раздули чтобы сказать, что у моря живёте? Ну при всей моей любви к нему, вам не позавидовала. Устраивает полностью моё место жительства и наши путешествия. И опять повторюсь: от моря в восторге всю жизнь, как и мои дети. никакой лес нам это не заменит.
Не так. Я считаю, что ничего ребенок не потеряет, если моря не увидит. Если речь идет о выборе между его будущим и морями прямо сейчас.
Я бы сказала так: заграницей - вложение в самого ребенка, хорошее образование, правильное питание, зубы, медицина. А в России, к сожалению, все это может не окупиться, а квартира всегда пригодится.
Сложный вопрос.
Мы жили вчетвером в однушке с комнатой 13 квадратов. А в кухне у отца была мастерская )) Тесно, людно, но о детстве и у меня, и у сестры остались самые светлые воспоминания. И дело даже не море, хотя мы много ездили. А в том, что родители проводили с нами очень много времени и всегда у нас были интересные занятия.
Да, когда мы выросли, у нас долго не было собственного жилья. И сейчас у обеих по однушке. Но мне кажется, что детство, которое вспоминаешь тепло, куда ценнее недвижимости.
мне в моём детстве (70-тые) родители устроили поездку в Чехословакию в пионерский лагерь. Я не могу описать это впечатления. Это просто фантастика тогда для меня была. До сих пор осталось послевкусие какого-то волшебства.
И поездки с родителями на наши курорты с теплотой вспоминаю.
Автор, вы как-то две крайности рассматриваете. Серединка должна быть.
мм. моя тут в 17 лет первый раз выехала из России. в Прагу ездила с бабушкой. все впечатления уместились в "нормально". чем-то удивить сегодняшних детей это надо постараться еще.
Так это потому, что у них все есть. А если родители будут упахиваться на ипотеку, то детей можно будет удивить даже деревянной куклой.
С какой радости они сами заработают,если они на вашем примере видят "моря и отпуска".Все будет также просрано и прокатано) Нет понимания того,что первостепенно,а что второстепенно.
Красивый отдых надо заслужить;) хорошей работой.
Они увидят прекрасный пример существования взрослых людей. Сами заработали, сами отдохнули. И будут знать что им надо хорошо учиться чтобы получить хорошую работу и быть избирательными чтобы найти достойного спутникa жизни. И тогда, вместе, они повторят этот путь счастливой семьи - с отпуском, поездками, праздниками и т.д., попутно выплачивая свое жилье.
Не писти,весь мир живёт с другими процентами по еботекам,там можно себе позволить скрести по сусекам,да хоть нашу епнутую Лизку возьми,она даже из своего сарая умудряется выезжать на бали-шмали. А у нас люди год ж..пу рвут на ленты,чтоб до Турляндии чартером долететь и неделю в море поплескаться)
вот уж пролетариат не истребим в совке.
Ну если родители едут на море в отпуск, то наверное же они заработали на этот отпуск, не?
А у нас в раше всегда покатушки являлись средством "пустить пыль в глаза" на последние шиши))) Разве не?
Вот и дети вырастают с тем,что" заработал-прое..ал,заработал-прокатал",а чо-имею право!
серьёзно? Да?
Вот уж и не догадывалась, что когда мы с родителями ездили на море отдыхать, это было пускание пыли в глаза кому-то, а не просто наш семейный отдых.
А разве они не имеют права, если заработали? И вообще, не стоит судить людей по себе. Далеко не для всех отпуск-это способ "пустить пыль в глаза". Я вот немало живу на свете, но такую версию слышу впервые)
Вы не путайте покупку своего жилья с покупкой квартир для детей :) Это две большие разницы.
Так родители уже имеют квартиру, могут себе позволить просирать хоть в прямом, хоть в переносном смысле :)
Если можно "и умная, и красивая":) , тогда, канеш, хорошо и интересное и хорошее детство детям, и квартирки прикупить. Но это если можно. Если финансов хватает. А если речь идет о том, что нужно выбирать, то я за счастливое детство. Я не вижу смысла в том, чтобы просрать всю жизнь на зарабатывание квартир для детей, света белого не видя. Родители тоже люди, и жизнь у них одна, об этом как-то все забыли. Уж если покупать недвигу, то себе на старость, и никак иначе. Вон два топа висят - про финпомощь родителям. Пахать всю жизнь, чтобы дети потом не напрягались и остаться на пенсии с голой жопой, пардон, пенсией? Чтобы дети потом прикидывали, не жирно ли вам будет пятерку от щедрот к пенсии подкинуть? Нафиг такое счастье? Зачем ставить себя в априори зависимое положение? Дети не глупее нас. Мы смогли, и они смогут. Помочь - да, можно. Но жизнь положить - нет. Еще и так, чтобы этим самым детям про свое детство вспомнить нечего было бы.
Тоже не могу понять...отказаться от собственной жизни. Детям дать образование- это главное, а квартиры они сами заработают.
Согласна. Тоже считаю, что образование дать детям необходимо, а уж дальше пусть сами.
А ежли не возьмут? Что значит "дать"? Насильно не засунешь. Если не дано вашей девочке быть способным архитектором, инженером или экономистом, а дано быть средненьким поваром или парикмахером - в помойку ещё что ли? Раз умом не взяла, то не ваша дочь? Права не имеет на простое личное счастье, в которое покупка квартиры что одной что вдвоём никак не вписывается по причине малых доходов? Как быть то тогда парикмахерам, поварам, медсестрам,
Это ее жизнь. Ей и решать, как жить будет. Вы ее жизнь за нее все равно не проживете.
Самое простое решение - бросить, пусть хоть подохнет. Кого это интересует в самом деле, если родительских амбиций не оправдала да умом и хваткой не блещет.
Помочь не грех. Свой же ребёнок, не соседа. Я например хочу чтобы все мои дети имели крышу над головой, независимо от того кто кем станет. Всем помогу поровну, чтобы по углам не скитались. Я поскиталась за них с лихвой
И много их у вас? Всем квартиры купите? А для себя пожить ваще не планируете?
У нас несколько квартир. Одну отдали сыну с женой для пожить. Они копят на свою - большую и в хорошем районе. Дарить ничего не планируем. Мужик должен научиться зарабатывать и кормить семью. Сейчас много таких инфантильных воробушков с клювом, как у пеликана - сидят и ждут, когда родители че-нить закинут. Но в природе этот вид нежизнеспособен, знаете ли. Вот такое воспитать совсем не хотелось бы.
А оно вас не спросит. Не всем быть начальниками. Кто то всегда будет водить автобусы, учить детей, варить металл, работать у станка и в поле жратву для вас выращивать. Эти люди не хуже других. Что касается моих детей - их трое - каждый по кусочек получит. Первому отец его наследство оставил (не хотел жить для себя, все для нас, вечная ему память). Второму купила студию в рассрочку, не так адски как ипотека, уже почти выплатила. Ремонтец по мелочи щас доделаю, судам и следующую расрочку возьму. Лет на 5. Апгрейдить будут сами. А мне всего 40 к тому моменту стукнет - вот и поживу. А может и нет, муж мой тоже уходить не собирался. В любом случае хоть что то после меня останется, кроме воспоминаний.
А вот интересно, если таки ваш сын ожиданий не оправдает и не накопит ничего. Или его жена родит тройню и будет не до накоплений. Или ещё сего, что помешает ему "содержать семью" в размере стоимости жилья. Выселять пларируете? Прям вот на улицу? Чо, правда?
Да накопил уже бОльшую часть. Так что я особо за него не волнуюсь. Выселять не планируем, нам эта квартира не горит абсолютно. Но у них у самих другие планы - они хотят жить там, где они хотят. Ну молодцы, че.
А все эти "если":) Все решается, если хотеть решать.
Нет, вы чо. Приличные родители сами простыней накроются и поползут в сторону кладбища, чтобы детке место освободить. Поскольку детка на свое не заработает, а на российскую пенсию не жить, а только помирать остается. И сынке с тройней и прочими сложностями жизни не до прокорма родителей будет.
Я вот тоже чет не понимаю - как детей недвижкой обеспечат, так и помирать сразу надо? Или копейки считать на пенсии? Поскольку дети, которые для себя заработать не в состоянии, для родителей ничего не сделают безусловно. Ну или с большими разговорами будут выяснять, правда ли тебе нужны деньги на лечение, или ты нарочно хочешь лечиться, чтобы только им жизнь усложнить.
Да помню, как-то спорила тут с одной молодой и незамутненной, которая мне доказывала, что мама здоровая, ничем не болеет, ей лечиться не надо, и одежда хорошая тоже будет не нужна. если мама уволится с работы, засядет дома и будет внуков нянчить. Очень удивлена была, когда я написала, что расчитываю на дорогостоящую и качественную медицину, в ее картине мира такая медицина только для молодых, а родителям в возрасте и "полуклиника" сойдет.
Да так и пойдут по жизни, сначала детками, пред которыми родители, как пред родиной, вечно в долгу... Потом плавно на шею д собственным детям пересядут. С песней "ты мне, засранец, жизнью обязан". Жить на то, что сам заработал, что в молодости, что в старости, как опция ими вообще не рассматривается.
Подождем лет 10-15, когда нынешние детки дотянут до соотвествующего возраста... меня прям распирает любопытство, что они тогда будут писать в темках про свекровей и вот в таких, квартирных...
Я отвечу. Если умом не взяла, приобретет специальность, не требующую образования, и будет по одежке протягивать ножки. Как все. А родители будут житьна то, что заработали, пока были молодыми. Потому как надежды на российскую пенсию нет никакой, и детка по своей неспособности помочь тоже не сможет. А родительские квартиры ей достанутся в наследство.
Если ребенок не тянет учебу, то родителям тем более надо подумать о собственном пенсионном фонде. Чтобы не остаться в старости на хлебе и воде.
Да тут деточки в основном, страдают. О родителях думают чиста в ключе полезности для дорогих деток. А не как об отдельных человекоединицах, которым тоже жить хочется. И одеваться не в стоптанные валенки, и лечиться не в районной "полуклинике", где одна заезженная жизнью терапевтша на два участка и корвалол по рецептам...
Тоись, мне уже пора ласты склеивать, считаишь? А я чета трепыхаюсь ишшо... Сапоги вот себе купила, ртастратила детский наследный фонд, ихидна...
Да как ты могла?? Зачем они тебе? Валенки - твое все, накрайняк с галошами. Совсем о детях не думаешь, фу.
С другой стороны, где я тута найду валенки? Сапоги дешевле выйдут... /чешет в затылке/
В моря всё не уперлось. Но путешествовать, ИМХО, просто очень интересно и познавательно. И если ради ипотеки родители упахиваются на двух работах каждый, лишая себя ( и детей) совместного активного отдыха ( и вообще лишая детей себя :-)), то дети многое теряют.
Мои родители во времена СССР не были богаты, на море я была всего 1 или 2 раза - зато мы с друзьями родителей и их детьми в походы на байдарках каждую весну ходили и это было НАМНОГО круче любых морей. Тут дело не в деньгах, а в умении родителей обеспечить детям интересный отдых.
Я как раз более важным считаю дать детям качественное образование, чем квартиру. В моем представлении путешествия помогают ребенку развиваться и способствуют этой цели (естественно, речь идет не о пляжном отдыхе по системе "все включено" :-)) .
А во вторую очередь обеспечить собственную старость - чтобы не висеть на шее у детей. Сохранить здоровье, чтобы максимально долго работать. Обеспечить пассивный доход в качестве прибавки к пенсии и подушку безопасности на случай экстренных событий.
Если будет возможность - помогу детям еще и материально. А не будет, и сами выберутся.
Скажите а как обеспечить подушку безопасности и прибавку к пенсии ?
Это очень важный вопрос
Те кто собираются сдавать квартиры в рассчет не беру, так как судя по продолжающемуся кризису и покупке квартир всеми под сдачу через 10 лет предложение будет раз в 10 превышать спрос - говорят и сейчас превышает.....
Управлять сбережениями, не хранить все яйца в одной корзине. Инвестировать в ценные бумаги, валюту, драгметаллы, депозиты и тд и тп, выводить из неприбыльных активов в прибыльные.
Долевое участие в бизнесе, собственный бизнес, владение коммерческой недвижимостью, рента - в общем, все возможные варианты для успешного рантье;)
А государство рраз.. И обвалило валюту, национализировало бизнес и недвигу, отозвало лицензии у банков с депозитами. И все по просьбам трудящихся. Эх... Если бы мы все ЭТО уже не проходили...
Поэтому я и начала с управления сбережениями. Всегда держать руку на пульсе, выводить в случае чего.
Поверьте, те, кто следит за новостями, умеет анализировать информацию, выводит задолго до "одной ночи". Особо одаренные еще умудряются и на$бать госбанки, взяв кредиты по низким ставкам в рублях, накупить валюты, слить часть ее на пике, погасить кредиты и на падающем рынке недвижимости по дешевке прикупить пару-тройку квартир.
История наша, к сожалению, учит одному - доверять свои деньги кому-либо нельзя. Все сам-сам-сам. Читать, изучать, диверсифицировать вложения. Это труд, требующий крепкой нервной системы и здравого смысла.
Я чего-то не понимаю? Вот мне 36, в детстве каждое лето ездили с родителями на море. Каждый год! Не дикарями, а в пансионаты и санатории. Путевки давались от профсоюза, на 28 дней, оплачивали копейки. Так жили все в моем окружении. В школьном возрасте 2 смены в пионерлагере, и месяц с родителями на море. Даже после распада СССР мы продолжали ездить в пансионаты, но уже за свой счет, и это было по карману. А квартиру в то время купить могли единицы, кто вставал в очередь на кооперативное жилье, остальным квартиры давало государство, либо не давало - кому как повезло. Все до единого из моих знакомых-друзей ушли из родительского дома в свободное плавание и никому из них квартиры родители не купили. Большинство снимали, кто-то женился-выходил замуж и жилье (наследное) было у второй половины, кто устроился на хорошую работу копил и покупал, а с появлением ипотеки с жильем собственным практически все. И сейчас растят детей, отдыхают где хотят и сколько могут, вполне успешные и состоятельные люди:) и да, покупают "дополнительные" квартиры, но не в России...
И ничего:) никому родители квартир не купили, и никто не стенал - все прекрасно по жизни сами устроились:)))
Вы глупая:( при том, что детство было счастливое и полное впечатлений, и нынешняя жизнь вполне успешна, при этом никто жопу не рвал
Так мы здесь обычных людей обсуждаем, без наследных квартир и без профсоюзных путевок.
Наследные квартиры у единиц. А профсоюзные путевки в советское время практически всем обычным людям давались. Сейчас такое тоже не редкость .
самое основное в вашем посте "давали квартиры" и "наследные у второй половины"))))
если брать средний срез служащих(не бизнесменов и руководителей) моего поколения , мне 44 года, то все живут от родителей уже конечно отдельно. Но как правило, стартом являлось какое-то жилье , наследное, размены, переезды, отселения. Что естественно было с помощью родителей, хотя и в другой форме (то есть не покупали квартиры).
Кто сам-сам с нуля - это единицы.
Ну а есть и те, кто до сих пор с родителями живет
В моем примере единицы, кто ушел ко второй половине с жильем. Большинство как раз сами-сами. Комната на отшибе, потом однушка там же, потом однушка поближе к центру, потом трешка, потом бизнес-класс или сталинка. Те же размены, переезды, доплаты и тп - крутились, вертелись, при этом работали, детей рожали, и отдыхать ездили.
А те, кто с родителями живет может двойную выгоду приобретают - родители под присмотром, быт налажен, за внуками приглядывают. Я бы вот не прочь, если б мои жили в нашей большой квартире, мне легче в бытовых вопросах жилось бы однозначно:)))
А как иметь детей. если нет своего жилья и живешь у родителей? А если родители скажут, что не примут в доме твоего супруга?
Если вы об СССР,то тогда не было возможности квартиру купить,тем более дополнительную.Даже,чтобы купить кооператив нужно было по нормам проходить,т.е. на будущее квартиру было фантастикой.Так что нельзя это брать как эталон,не покупали,так как не могли,а не не хотели.
Кого я знаю,так копили деньги,чтобы выросшему ребенку кооператив построить.
Лучше всего золотая середина. Сначала одну ипотеку взять (не сильно обременительную) и отдыхать раз в год (скромно, но отдыхать). Потом, когда выплатите ипотеку или другую ипотеку взять, или что-нибудь скопить к этому времени (если удастся). В детей тоже надо вкладывать, чтобы толк вышел и чтобы могли потом сами чего-нибудь заработать, а не ждать пока предки освободят им квартиру.
Не знаю, что значит счастливое детство в понимании автора, но определенно я за качество жизни... Ведь если две иппотеки- то это не только дети без моря, это еще и вы с мужем без нормального отдыха, ваше качество жизни упадет...
Важнее имхо уделять детям время, раскрыть их способности, вкладыватьься в их развитие и образования... для счастливого детства - не замудоханные вечной гонкой за квартирами родители тоже очень важны.
Жить надо здесь и сейчас, а то как в анекдоте получится, "стакан воды есть кому принести, а пить, блин, не хочется" :-)
не вижу смысла убиваться, зарабатывая квартиры детям. Мы с мужем только свою ипотеку погасили, хочется подышать свободно. Если сумеем накопить, купим, нет - так поможем со съемом или первоначальным взносом. Я например в подмосковье квартиру покупать сыну не вижу смысла. Он туда из Москвы не поедет скорее всего. Это мы с мужем мыкались по электричкам, а он с рождения имеет другое качество жизни. Вот вырастет - станет понятно что ему нужно и где (и на что) он собирается жить.
Сердце кричит "Море, солнце, песок!"
Разум ворчит "Квартираааааа.... Забыла, как сама по съемам моталась? Того же кровиночкам желаешь?"
:D:D:D
За одну ипотеку и скромный отдых. А вообще детям не так важно - моря, заграницы. Мой ребенок в частной школе, там все ездят, понятно, кому куда на душу ляжет и зимой и летом. А самым крутым отдыхом прошлым летом посчитали, как одноклассник с родителями ходил в поход с палаткой, рыбалкой, готовкой на костре и прочими прелестями походной дикой жизни. Это ж дети, на самом деле им много не надо для счастья, во всяком случае это далеко не всгда выражаетсяя по формуле -чем дороже, тем лучше. Как правило, лучшее это то, во что родителям приходится вкладываться не деньгами а своими личными усилиями, временем и вниманием. Поэтому какая-нибудь вылазка за грибами в 100 раз интереснее похода в кино или развлекательный центр и дешевле, но родители понятно убьют на это весь день и могут получить массу физического дискомфорта.
Жить в палатке 2 недели летом на Волге стоит сопоставимо с отдыхом летом в Италии или Испании? Не смешите.
Во-первых,счастливое детство,это не развлекаловки без конца и не стопятый отдых на море.
Даже с точки зрения воспитания, и развлечения, и дорогие поездки должны быть в разумных пределах,а не через край.
Возможно,и на квартиру для детей средства найдутся при таком раскладе.
А я считаю, что преподнести на блюде готовое жилье - это только навредить ребенку.
Можно и не преподносить, можно помочь с начальными выплатами, можно дать пожить в квартире, пока они копят, и не тратиться на сьем. Если не помогать, то единицы смогут иметь детей до 30 лет. А то и до 40 :)
Кому, когда и чем навредило готовое жилье?:) Чем конкретно вам оно бы навредило, если бы оно у вас было? (читается зависть к тем, кому повезло и кому "навредили")
У меня есть пример, когда навредили. Один знакомый обеспечил дочерей квартирами. Обе дочери сразу после рождения детей своих мужей выгнали. Была бы ипотека или съем, задумались бы.
Ну судя по тому, что после рождения развелась, то именно так. Зачем выходить за козла? Штобы всё как у всех и у ребёнок папка написан. А то ведь соседки скажут, что в подоле принесла....
А чем ещё вы можете объяснить выход замуж за откровенного козла?
От добра добра не ищут. Не поверю, что от золотого любящего и любимого мужа женщина сбежит.
А если он золотейший, но уже нелюбимый? И на горизонте есть другой? Или наоборот, она золотая, но поеяла, что не любит?
А не было бы квартир, терпели бы все от мужей, только бы не потерять крышу над головой. Это счастье?!
Ага, вот именно зная, что идти некуда и терпеть придётся, может быть думали бы головой, а не шмонькой, и искали бы не козла на потрахаться, а на всю жизнь.
Неее, те, кто жертвы, они найдут от чего пострадать, то квартиры нет, то работы, то денег, то друзей. А те, кто реально устал от проблем - уходит в никуда и живет счастливо.
Вот ни дать ни взять... Золотые слова!!!
Ей видители все виноваты, что она добровольно за козла замуж вышла. Вот не верю я, что до свадьбы он был золотой, а после первой брачной ночи вдруг стал козлом...
Ну не бывает такого, метаморфозы блин, значит и до этого был козлом. просто не проявлялся.
Если бы по этому можно было распознать.... Я не беру тех, кто заведомо за наркоманов, алкашей выходят...
да при чем тут наркоманы, алкаши, это совсем уж маргиналы, по поступкам мужчины всегда можно понять, какой он. по его отношению к семье, к маме, к жизни вообще. как он ведет себя с тобой. другое дело, если ты не успеваешь все это оценить, выскакивая за первого встречного через пару месяцев знакомства. но это уже элементарная глупость.
Распознать-то можно. Но для этого надо НЕнаходиться в состоянии "нувозьмитеменязамужхотьктонибудь".
В этом состоянии любой козёл за принца сойдёт.
Нууу таких вот прям я не встречала в жизни, чтобы ни родных, ни друзей, ни работы. Если так - то я б задумалась об умственных способностях женщины, доведшей себя до такой ситуации. А так - съемные квартиры, временное проживание у родителей или подруги - не смертельно.
У каких подруг?! Тут не одинокая женщина, а женщина с детьми. Кто ее на порог пустит? Родители? Может и только. Какие друзья настолько щедры? Где можно за одну зарплату и квартиру снять, и детей кормить? А если муж таки козел или просто если он любит детей, делается просто, дети у матери, не имеющей достаточных средств, забираются.
У меня жила подруга с двумя детьми почти полгода, потом другая с одним, не вижу в этом никакой проблемы. Другая ушла тоже с двумя детьми на съемную, было бы желание...
У вас нет семьи? Тогда ваше дело, можно и подруг принять, и даже с домашними животными. Но обычно даже одного человека никто особо пожить пускать не хочет, а уж с детьми.... Снять можно, но, не знаю, как у вас, а в мкстах, где я жила, съем тянул почти на всю зарплату. А кормить детей? Объяснить им, что надо поголодать, потому что папа козел?
Ну для меня и для мужа к счастью, друзья очень важны, поэтому у нас даже не возник вопрос пускать или нет.
ОООО у нас сестра мужа только из-за ипотеки не выгоняет мужа))))) Пьет, бьет, гуляет, кредиты берет. Видимо тоже думает - какой-никакой, а все ж муж))))
Ещё раз. Она же видила, за кого выходила, значит знала, что делает. Если до свадьбы он был шёлковым паенькой, то возникает вопрос, под чьим чутким руководством он из паеньки в козла превратился? То есть ваша сестра сковала своё "счастье" своими собственными руками, так что пусть теперь и наслаждается результатом.
Так наоборот, спасибо папе - у его дочерей был выбор, жить "через не могу" или выпереть, получив второй шанс на личное счастье. А ошибиться в выборе может каждый. Папа тот же куда смотрел, когда дочки замуж за козлов выходили? Или его авторитет нулевой?
если на блюдечке - то супер. так и есть, если бабушкина наследная перепала. если папа олигарх - еще приятнее. а вот если родители упахивались - то появляются проблемки
Тоже так считаю. Папа с мамой будут упахиваться всю молодость, чтобы деточке ключи преподнести. Что легко досталось, не ценится, сколько случаев было, когда двадцатилетки эти квартиру продают, а деньги проматывают...
С нашей новой пенсионной системой, лучше себе квартира на будущее для сдачи ( прибавка к пенсии)...
Мы с мужем так решили, все равно затем все квартиры достанутся дочке... Нам на блюдечке не приносили, всего сами достигли. Захочет себе отдельно квартиру, когда вырастет пусть покупает, снимает или с нами живёт.
К морю я равнодушна, у меня аллергия на солнце ((
Так вас никто на море и не собирался возить,разговор то о чём? ДЕТОЧКЕ квартиру или моря обеспечить,шоб деточка щастлива была ) Вот деточку только забли спросить ,ей када щастье надо : в деццтве или потом?
если бы к квартире в 18 лет автоматом прилагалось счастье - ответ был бы однозначным.
Разговор о том, что о деточке и так заботимся ( счастье в мамимой ласке, гаджеты, шмотках, игрушках, театры, цирки, кафе, на даче с друзьями...) Ничего страшного,если без моря на собственной даче лето проведет. Но и о себе не надо забывать, а то можно с морями и голой Ж остаться в старости...
У меня пример, знакомый так себя ведет. Его уволили с работы ( в стране кризис с работой туго), а он с горя уехал с деточкой и женой в Египет на неделю 70 тыр. стресс снимать... а затем в Ашане каждую копейку считает и на еде ребенка экономит всё " сурово Ашановское - подгузы, каши ,салфетки, а потом удивляется почему у дитя раздражение). По морям катается 5-ый год, а мы за это время без морей купили себе квартиру, квартиру на сдачу и дачу строим. А он по гостям шляется летом на дачах на халяву живёт, из принципа к себе не зовем в гости его летом...не люблю таких нахлебников...
Таких квартир для сдачи - полон рынок. Зайдите в квартирный вопрос - месяцами сдать не могут. Скоро за коммуналку будут отдавать, лишь бы не в убыток. Кому сдавать собираетесь?
Нет, вовсе не смешно. И налоги и коммуналка будут только расти. Ипотека при этом никуда не денется.
Через 20 лет вырастет поколение деток без квартир, которые по морям отдыхали в детстве, им и сдадим на пенсии :)
Почему же? Заработают. Лет через 10, а эти 10 лет как раз будут снимать квартиры. Или вы думаете сразу все по выходу из института, сразу себе квартиру покупают?
+100 у нас жильцы хотели съехать, дорого для них стало. Нам было лень искать новых, делать косметический ремонт и т.д. да и любим мы их))) они у нас 5 лет живут, проблем нет вообще. Скинули им 3 тр, они остались ;)
Такие как вы не покупать дочерей учат, а ноги за-квартиру раздвигать перед всякими уродами. Нормальные бесприданниц не берут. "Захочет, сама себе купит" - сколько так делают до брака? 0,5% всех женщин.
Вы ограниченно мыслите, какие ноги???
Что значит нормальные бесприданниц не берут?
У мужа (79кв.м.) и у меня (74кв.м.) трешки в Москве ( но там живут родители+ братья младшие, каждый имеет по 1/4 доли в собственности), мы не поступали, как сволочи и не заставляли разменивать квартиры, а сами себе обеспечили.
Лично с мужем себе заработали на две квартиры, ещё до рождения ребенка. Всё возможно, конечно в чём-то себя ущемляли ( заграницы и моря были на заднем плане)
Сколько сейчас студия под сдачу минимум стоит? О каких суммах речь вообще...
Смотря где эта студия. Диапазон цен очень широкий. Канеш, это не какие-то там суммы, если студия не у Кремля. Но если речь идет о пенсии в 12 тыр, то любая сумма весьма порадует.
И то, и другое. Весь вопрос в том какие моря и развлекалки? Велосипедная прогулка с пикником вместе с ребенком не развлекалка с физкультурой, нет? Поход с ночевкой в палаатке - это не приключение? Все зависит от родителей, если задаете такие вопросы, то скучно и не креативно живете. ЗЫ Доход очень приличный, но я десять раз подумаю платить ли за развлекалку и не научить ли основам тенниса и горных лыж самой, прежде чем доставать кошелек.
Вот как это у меня без морей и развлекалок было офигительно счастливое детство?? Загадка однако.
Ну это так, не касательно этой темы))
Легко. Дети вообще креативны, когда не завалены игрушками и гаджетами. Они начинают думать, что бы поделать и как результат куча полезных навыков и активности с пользой для здоровья. А если еще и родители не ленивы, то недорогие позновательно-развлекательные поездки по музеям -окресностям добавляют знания и расширяют кругозор.
Нам родители купили однушку, сейчас уже трешка и для детей однушки сдаются)). Эта кв-ра позволила спокойно жить, рожать детей, зная, что есть крыша над головой. Не понимаю кукушек, в каждом подобном топе орущих, что они не только ничего своим детям не дадут, но и в квартире своей жить не позволят, выгонят на улицу((. Жалко ваших детей.
85 - это год вашего рождения? Кем нужно работать, чтобы расшириться до трешки и еще однушки для детей купить? Уж на что у нас с мужем не маленькие доходы, но мы себе позволить такого не можем. Если у вас муж-миллионер, тогда понятно, что можно накупить хоть 10 однушек и все их детям и соседям раздать. А когда люди на одну еле насребают, то тут встает выбор: или отдавать ее детям и надеяться, что дети тебя будут обеспечивать в старости (судя по топам на Еве, надеяться на это не стоит), или купить ее и сдавать, как доп. доход к пенсии.
Мой год рождения 82. У мужа тоже. Родители (мои) подарили однушку в 2000. Сейчас она расширена до 3-ки. Детей 3-е. Однушек тоже 3. Детям, ага))))
Муж не миллионер. Работает в основном (а сейчас вообще) только он. Работа - ну если хотите назову, но поверьте ничего сверхъестественного.
Не Москва. Стоимость средней однушки - 3 млн.
Не понимаю что вас так удивило в возрасте автора предыдущего поста...
Я вашего года рождения, живу и работаю в Мск с неплохой ЗП. Но 3 раза по 3 миллиона - это недостижимая мечта. Особенно, если работает один муж. У вашего мужа ЗП от полумиллиона в месяц?
Меньше))))
Если те же однушки брать не одновременно, а последовательно то ничего сверхъестественного. Плюс если в ней не надо жить вотпямщаз - на самом раннем этапе бронирования строящегося жилья. На полмилииона меньше.
Плюс т.к. квартиры изначально детям - никаких сомнений в использовании МК - еще полмиллиона.
Ну и покупали первую мы когда я естественно еще работала.
Каждую следующую проще. Потому как недостающую сумму в ипотеку, часть платежа (мин половина) доход от сдачи предыдущей.
Почему мечта то недостижимая? Весь вопрос в целях)))) Вас же, я уверена, не удивляют машины по 2,5-3 млн. Это совсем не супер крутые авто.
А уж парой авто (мужу и жене) по 1,5 млн ваще никого не удивишь. И меняют их раз в 3 года многие. И еще мин 1,5 добавляют на новые. И это в порядке вещей в общем-то. А квартиры по 3 млн - недостижимая мечта. ИМХО странно.
Это кто меняет авто по 1.5 лимона раз в 3 года, добавляя еще по 1.5 миллиона? Оглядываюсь вокруг, все наши айтишники ездят на машинах до миллиона по 5 лет. У нас тоже машина за 700 штук, и покупали мы ее, когда были свободны ото всех кредитов. Знаю только одного с лексусом за 3 лимона, действительно крайне богатый человек. Поэтому я и спросила про уровень вашей ЗП :)
Даже если брать квартиры последовательно, вы же не продавали предыдущие, а гасили по ним ипотеки и влезали в новые. Мы влезли в первую ипотеку в 24 года, за 4.5 года ее выплатили, отказывая себе во всем. Если бы параллельно рождались дети, то о досрочных выплатах можно было бы забыть, платили бы по сей день. Даже если бы мы сразу взяли вторую квартиру на этапе строительства (пусть за 2 миллиона, а не за 3), мы бы сейчас все равно выплачивали этот кредит, тк за срок предыдущей ипотеки накопить на первоначальный взнос по следующей - нереально. Стало быть, брали бы эти 2 миллиона в кредит. Чтобы их выплатить за 4 года, нужно было бы платить примерно по 60тыс в мес. А на тебе еще маленькие дети и декрет. Строящуюся квартиру не сдашь, тем более, когда она на этапе котлована. Особенно учитывая то, что лично у нас с мужем доход рос постепенно и высоким стал только последние 3 года. Когда платили ипотеку, практически всю ЗП отдавали в качестве досрочных платежей, ни о каких детях и декретах думать даже не приходилось :) И это я еще про ремонт забыла сказать, тк квартиры в новостройках за 2 миллиона вряд ли с ремонтом будут сдавать.
Снова возвращаемся к уровню ЗП :) Я, честно, не представляю, как за 10 лет можно расшириться до 3-ки и купить 3 однушки, успевая родить нескольких детей и посидеть в декрете, не зарабатывая при этом бешеных денег.
У нас куплено 3 однушки. Сдаются за 30 тыс каждая, кредит по каждой 35 тыс.
первоначальные взносы были процентов по 50 при таких вводных. Они тоже откуда-то взялись ведь. Причем три раза.
угу. Или первоначальные взносы высокие, или кредит брался лет 10 назад, а сейчас уже выплачивается самый мизер. Только вот 3 квартиры все равно смущают. Не 3 кредита же одновременно брались. А если и да, то доходы там явно очень высокие.
И сдаете их по 30 тыщ каждую? Ну вы сочинять горазды :) Я 7.5 лет назад в МО брала однушку в ипотеку, стоила она около 4 миллионов в строящемся доме. Сейчас если ее сдавать, она стоит не больше 30т. То, что тогда по 1.5 лимона продавалось (Электросталь что ли?), и сейчас является неликвидом. И уж точно за 30-ку не сдастся.
И каким местом ваш пример к моим вопросам моей оппонентке? Вы ж никаких вводных данных не дали.
А у нее квартиры покупались в строящихся домах. До того момента, пока такую квартиру начнешь сдавать, сначала надо дождаться окончания стройки, потом ремонт сделать. И квартира за 3 лимона явно за 35 тыщ не сдастся.
И уж тем более купленная за 1,5 ляма 7 лет назад. 7 лет назад был 2008 год, я точно помню сколько стоили квартиры, потому что сама тогда покупала. Однушку. В дальней области. Раменское, за 2,5 ляма. На этапе 4 этажа. 1,5 ляма тогда стоил Воскресенск какой-нить или Орехово-Зуево. Понятно, что ни в Раменском, ни в Воскресенске квартиры ни тогда ни сейчас не сдавались за 30 тысяч.
7.5 лет назад я лично покупала однушку в области, она стоила почти 4 миллиона в строящемся доме. Поэтому согласна с вами.
У меня достаточно таких знакомых))))
На первую просто накопили. Без ипотеки.
На вторую накопили спустя 2 года + ипотека в 700 т.р. 500 из них погасили МК.
Третья - накопили, плюс ипотека в 500 т.р.
Первая сдается давно. За 18.
От второй только получили ключи, даже ремонт там не начали.
Третья - вторичка, сделали косметику, щас сдаем за 18 (только-только).
Доход рос постепенно, все квартиры (ну кроме 3-ки)куплены за последние 5 лет.
Доход - 300 т.р. в среднем.
Живем на 100. Отдыхать можно сказать не ездим - отпуск мужа не предсказуем, отмениться может за 1 день до поездки. Без мужа я не люблю и не хочу.
Машины куплены между квартирами. 3 года назад и менять пока не планируем.
Вопрос не в доходах, в общем, а в расходах))))) И это не то что во всем себе отказывать. Но если отдыхать не получается, машину вроде как не надо... Спускать это все на шмотки-гаджеты? Лишь бы не на недвигу?
Ну вот и у нас доход 300т. Даже если жить на 100 и 200 откладывать, за год вы 2.4 миллиона отложите. За это время квартиры на столько же и вырастут. Мы пытались угнаться за инфляцией, хрен там.
Как копить, пока выплачиваешь ипотеку, мне сложно представить. Потому что я сама ее платила :) А если еще и ремонт делать надо, то траты еще выше. А если уж и машины покупать...
"Спускать это все на шмотки-гаджеты? Лишь бы не на недвигу? "
Не лишь бы не на недвигу :) Лично я хочу пожить, пока молодая. Потом уже ни шмотки, ни поездки нафиг не нужны будут. Дети вырастут, надо будет с внуками помогать. Ой-ой-ой. Но дело даже не в этом. Если бы на те 2 миллиона, которые мы теоретически можем отложить в год при нынешнем доходе, можно было бы купить квартиру, я бы покупала. Но в моем городке в МО даже замшелое СУ-155 на этапе задумки котлована за такие деньги ничего не продает. Однушки на этапе строительства от 4 миллионов. И потом вся орава таких же инвесторов их будет сдавать, пойди найди желающих снять :)
В общем, сложный вопрос лично для меня.
Ну не дорожают квартиры в 2 раза за год)))) Ну никак!
Про отпуск я писала. Ну не получается у нас в данный момент. Так зачем тратить деньги на то что не доставит удовольствие? И да, если бы возможность была на 2 млн в год мы бы не отдыхали. Ну было бы не 3 квартиры, а 2, 3-я была бы попозже...
Шмотки-гаджеты? Бесспорно нет предела совершенству))))) Но на данный момент я нахожусь в том балансе необходимо-достаточно что бы иметь то что я хочу и получать от этого удовольствие. Да не дольчегабанны. Но их я и не хочу))))
Про цены на квартиры - где вы? Ясно что вы к Мск ближе чем я. Но даже в промежуточном между мной и Мск городе однушки в "котловане" (на самом раннем этапе бронирования. Чаще всего это уже дом) начинаются от почти 3-х(в меньшую сторону).
Про сдачу - не вижу проблемы. На данный момент ее нет. Вопрос цены и только...
Я в Долгопрудном. У нас с годик назад строили дом, я мониторила цены. Однушки были от 4100000. Если посмотреть, сколько предлагается на сдачу в нашем городе уже сейчас, можно с ума сойти. А еще очень скоро сдадут огромный микрорайон новостроек.
"Про сдачу - не вижу проблемы. На данный момент ее нет. Вопрос цены и только..."
Покупать квартиру, ждать постройки, вкладываться в ремонт, чтобы сдать сильно ниже рынка (чтобы среди 350+ предложений выбрали именно вашу) - сомнительное удовольствие, имхо. Не боитесь, что вам ее уделают на бОльшую сумму, чем вы получите от сдачи?
Ну и я надеюсь, что вы догадываетесь, что 300т при одном работающем муже - это очень хороший доход, гораздо выше среднего? :) У нас на двоих столько же и то я вижу по знакомым/друзьям, насколько мы их опережаем. ЗП вашего мужа - это зарплата директора департамента крупной компании, например. И если он последние 5 лет так зарабатывает, то можно и квартиры покупать, и машины :)
Я прекрасно понимаю что это хороший доход. Для МО - очень хороший. Но не подпольный миллионер, никак))))
А уж если судить по еве)))))) то ваще последний хер без соли доедам))))))
С моей т.з. - хороший средний класс, в его верхней половине.
Подпольные миллионеры другого уровня квартиры покупают и не парятся выбором: отдых или квартира ;)
А мы все же об обычных людях в данном топе речь ведем, безотносительно евских анонимных миллионеров.
Мы в Краснодаре, тут недвижимость дешевле. Зарплата, правда, тоже немного меньше)). Первоначальная однушка была хорошая, в новом доме с хорошей площадью. Машины нет, нет никакой необходимости, у нас тут пробки сплошные((, на трамвае реально быстрее,мы практически в центре, муж работает дома.
"Зарплата, правда, тоже немного меньше))"
Так вот это самое главное. Все равно соотношение "ЗП - Стоимость квартиры" примерно как у нас будет :)
да, если удаленно работать, а ЗП московские, то очень неплохо выходит :) Сама обдумываю, как бы такое провернуть, свалив из мск.
обалдеть. у нас совокупный доход в месяц около 400 тыс, и машины у нас до миллиона, и каждой 3 года, и менять не собираемся. как так люди живут?!
ща вам расскажут :)
У нас с мужем поменьше вашего, 300 на двоих, но я тоже недоумеваю. Особенно, выплатив ипотеку и имея четкое представление о том, что сколько стоит и сколько на нее уходит.
Я на 6 лет старше, муж программист на фрилансе, неплохо зарабатывает. Одна однушка еще в ипотеке, гасим сдачей. Если бы не было возможностей, купили бы одну или разменяли свою и дали на первоначальный взнос. Или в крайнем случае жили бы большой семьей, зато скучно не было бы)).
мы с мужем оба программисты, детей нет. То есть все доходы - наши, кормить больше никого не надо. И все равно не представляю, как можно расшириться до трешки и еще купить несколько однушек. Даже в ценах 4-летней давности это миллионов 15 в общей сложности. Мы только одну успели купить без посторонней помощи, выплачивая по 60т в месяц. И еще 1.5 миллиона вложено в ремонт, что вылилось в доп. кредит по 25т в мес.
Если продолжать жить без детей с тем же доходом, то года через 3 насобираем миллионов 6, если совсем во всем ужмемся и перейдем на макароны. Но это одна не самая ликвидная однушка по нынешним ценам + наши далеко не низкие доходы :) А когда они стоили дешевле, так и доходы были совсем другие.
Если покупать в новостройках, то их не сдашь еще долгое время, на ремонт нужно тратиться и т.д. и т.п. Либо я совсем не умею бюджет вести, либо я даже не знаю. Прикидываю-прикидываю, как можно было на несколько квартир накопить, все равно не сходится. Даже с учетом того, что мы оба работаем и детей нет :)
Да ладно жалеть-то. "Выгонят" за границу учиться и квартира в России на фиг не нужна детям будет. Ширше смотрите и вам станет жалко себя.
Я, глядя на маму и папу, выберу первое, на 3 работах горбатиться ради стартовой однушки детям точно не буду. Мои родители впервые выехали за границу после 50 лет. Не передать словами, какой у них восторг был даже от Египта. Мама только и повторяла: жаль, что мы раньше не могли себе этого позволить. Но ездить уже здоровье не позволяет. Папа плохо ходит, а одна мама ехать не рискует. Поэтому съездили пару раз и больше не могут, хотя очень хотят. У нас с мамой отпуски кардинально не совпадают, а подруги ездят с мужьями/детьми.
Я такого себе не хочу.
а мы уже выбрали второе. и влезли в ипотеку. я знаю, что каждый из моих детей получит к совершеннолетию небольшую подмосковную однушку.
не знаю, как оно дальше сложится и что будет. что-то будет. каждому свое. я же таким образом лечу свой главный страх - голосистая шатура на кухне, которая возомнила себя хозяйкой в квартире, которую не зарабатывала. Ради того, чтоб себя от этого избавить, я голодать готова, а не только на юга не ездить :)))))
Ну, если вам так комфортнее, то тут какой спрос :) А мы с мужем никак не решимся на расширение, тк привыкли хорошо отдыхать, хорошо питаться, одеваться и т.д. Первую квартиру купили, когда только закончили институт, тогда потребности были ой какие низкие. Выплатили ипотеку через 4 года и понеслось, до сих пор надышаться не могу )
аха, ради того, чтобы голосистая шатура имело свою кухню, вы готовы голодать? На фиг, на фиг. Сына на сьём, если женилка уже выросла и пусть оба там голосят сколько хотят. Родители должны жить здесь и сейчас, черновиков в этой жизни не бывает.
Вот-вот, почему-то не могут русские без подвигов. Все на благо детей, забывая, что жизнь-то одна. И у детей все будет по-другому.
Если речь идет про "убиваться", то не стоит. Нам с мужем по 40 лет, детям 22 и 20. Оба работают. Конечно же мы помогли им на покупку квартир строго одинаковыми суммами. Сейчас оба платят сами ипотеки.
Для меня к счастью невозможно сваливание на голову ни моих, ни мужа друзей и даже родственников с целью пожить. И вообще таких случаев не знаю в окружении. Ни у близких, ни дальних приятелевей. Дуиаю, никому и в голову не прийдет. Могут родители пустить пожить, и только. Тут народ зациклен на семье. В других местах и родители будут крайне удивленьі такой просьбой
Есть друзья. Но еще есть культура. И не во всякой культуре можно свалиться на голову не то, что друзьям, а даже и родным. Человек должен решать свои проблемы САМ.
Да вот с какой стороны посмотреть. Я себе представляю, если б муж кого-то притащил, да еще с детьми. Собрала б чемоданчик и ушла б сама.
Но это неважно, я о том, что нельзя говорить, что женщина что-то не так сделала, если друзей таких, чтоб спокойно принять на неизвестный срок на своей территории, нет. Родители могут быть далеко, работа в другом месте, а зарплаты не хватать на съем и прокорм.
Нельзя терпеть и унижаться, нельзя детям портить жизнь, нельзя так не любить себя, все остальное можно.
Вас почитамши, можно сделать заключение, что люди норовят решить СВОЮ проблему за счет друзей, родственников и прочих. А я в толк не возьму, почему тем вообще оно должно интересно стать.
Ну вот представьте, подруга с мужем приехали в другую страну, у них здесь никого нет, (причем уехали не по своей воли, бежали от войны) купили дом, вложили все деньги какие были в ремонт, въехали с двумя маленькими детьми (ноябрь месяц), и тут началось, котел сломался, канализацию прорвало и тп. Ни воды, ни тепла. Денег чтобы снять жилье нет, чужой город, и что? Вы бы не пустили подругу? Ну тогда у меня слов нет...
Я, мож, и впустила. Но у меня есть муж, и она не подруга мужа. То же и с его друзьями. Они хороши, да, но я не пойму, если муж скажет, что его друг поживет с нами. Отлично, пусть живет. Но я уеду.
Нам повезло видимо, у нас все друзья общие :-) А потом зачем мне муж, который не поможет людям в беде? Я б в таком разочаровалась бы...
Я ж говорю - культур-мультур. Я росла в Минске. После замужества подруг их мужья ультимвтивно потркбовали у них избавиться от подруг. А ставляться на голову подруге... Анриал
Мой бы, ультимативно потребовавший, стал бы автоматически бывшим :-) Не люблю ультиматумов - раз, люблю друзей - два, считаю, что люди друг другу не волки - три :-) Так и живем
Хорошо или нет - не знаю. Но факт, что не у всех есть родственники-друзья-родители, могущие и желающие приютить и женщину,и ее детей.
Факт, не поспоришь, но может это еще и потому что каждая из них ведется на ультиматумы мужа и отказывается от родителей, сестер, подруг? Ну тогда это их ВЫБОР.
А еще третья есть - встретить нормального мужчину ;-) И как говорится "ты лучше будь одна, чем рядом с кем попало..."
Нет, я не спорю, нормального мужчину и в Афганистане можно встретить. Но есть еще понятие культуры народа....
Вы будете смеятся, но даже и привычка китайцев плевать, где попало, есть культура народа.
Так в какой культуре исповедуется беспрекословное подчинение мужу и невозможность быть счастливой?
Ну купите 1 квартиру, потом поделите детям на первый взнос. И на море ездить. Компромисс.
угу, это ж так легко и квартиру запасную купить и на моря параллельно ездить )
Что, блин, такое "счастливое детство", когда не за горами старость и двое детей взрослых без своего жилья? Рассчитывать, что сами-купят, это и их и себя мучениям подвергать, риск слишком велик, что будут с вами сидеть и ещё приведут каких-то пассий, у которых ни угла, ни средств на совместный съём. Это на что вы себя обрекаете? Да и их жалко - вся юность с предками в одной кухне, вместо путешествий - выплаты съёма или ипотеки. Пипец, а не молодость. Я такого своим не желаю, но мне и на недвигу и на моря, ттт, хватает, но не считаю путешествия мегаважным. Современные дети только понтами учатся меряться в поездках, отдых на даче с бассейном и водохраном практически по смыслу одно и тоже, разница в том, что на даче ещё друзья и велик каждый день всё лето.
Ага, лучше обречь себя на пожизненное въ@бывание, но чтоб деткам не пришлось перетрудиться в будущем. Зашибись логика! Почему одни должны вкалывать всю жизнь? Сначала себе должны на жилье заработать, потом деткам (че им то своей судьбы желать?), да еще и про своих родителей престарелых не забыть - им помощь оказать (финансовую в тч). А САМИМ ТО ЖИТЬ КОГДА?????
У меня в детстве не было ни моря, ни сейчас квартиры)))) Была деревня, а в ней куча родни, которым моя мама все время была должна)))))))
Счастливое детство - это само собой, хочу, чтобы у ребенка остались только хорошие воспоминания о детстве. А квартиру - однушку тоже купить надо, в первую очередь для себя, чтобы было, на что на пенсии куковать
Кстати о морях: меланом не боитесь? Кожа-то у нас светлее, чем у южан, и не спасают ни крем, ни футболка с рукавами
Почему не спасают? Спасают,очень даже. Хороший крем с защитой, шляпки и прочее. Ну и да, в самый солнцепёк не ходить на пляж (то есть уходить в нормальное ещё время).
То есть, ехать черт знает куда, чтоб пойти на пляж с 9ти до 11 и с пяти до семи?
Кремом надо мазаться через пол-часа.....
Надо было. Я очень люблю солнце. А теперь вся спина в пятнах.... А если я еду куда-то, то мне хочется выжать из поездки все, а не болтаться в гостинице, поэтому я не на моря езжу, а куда-нибудь в культур-мультурными целями.
Однозначно счастливое детство. Потому что квартиру они потом сами себе смогут купить, когда вырастут, а вот детство уж точно не вернут.
Счастливое детство с деньгами на него никак не связано. Есть куча народу, бывшее счастливым с детством у бабки в деревне, и много народу, у кого было несчастное детство, хотя родители могли позволить моря-океаны.
Так они были счастливы потому что половина их знакомых точно так же проводили лето у бабки. А сейчас один у бабки, а 30 на море. И как тот, бабкин, будет одноиклассникам в глаза смотреть? :-) :-)
лучше квартиру, потому как я и так постоянно летом по лагерям ездила. А вот старшая сестра привела к родителям домой мужа, а потом они детей там родили. Квартира маленькая, кухня 6 м, комнаты смежные. И мы так жили много лет. Мне вообще хоть беги куда глаза глядят. Вспоминаю все это как страшный сон. Да и родителям пришлось несладко. Поэтому у меня сейчас один ребенок и 2 квартиры
Это бабули-дедули ласты склеили после приватизации скорее всего :-) Чудес не бывает.
На лагерях на 2 квартиры не сэкономить! Даже в домах мира не купить, куда там в Москве. Вот не отдыхать на Мальдивах по 4 мес в году, другой вопрос.... Но многие ли могут позволить себе такой отдых? Так что о каком выборе то речь? О лагере в 60 тыр? Много квартир то на них купишь?