Деменция у матери.
Скажите, это по наследству передается,да? Это ужасно. Положили ее наконец то в больницу. Раньше она никак не соглашалась. Врач поставил диагноз- деменция. Она в принципе еще своих узнает. Но по виду все прогрессирует. Топ периодически начинает ночами ходить-то она в отеле, то она в поезде едет и пр. Не доносит до туалета. И не слушается. Мало очень ест.
Выпишут ее из больницы, что с ней делать? Жить с ней не реально. У меня дети. Какие то есть пансионаты для пожилых с деменцией? Или сиделки круглосуточные соглашаются с такими сидеть?
конкретные пансионаты можете сказать? и это...туда берут без согласия пациента?
ключевые слова "БУЙНЫЙ И ОПАСНЫЙ". Он представлял опасность для окружающих. И то, что его забрали, не лишило его права подписать доверенности и завещания и заявления в ЗАГС )
Да! Но я уже написала ниже: подписать может - это теоретически. А практически - ни один нотариус не возьмется. Если только криминальный какой-нибудь, и еще подите его поищите, и деньги совсем другие ему заплатите за риск.
Вы, наверное, обычный теоретик. ( А я на практике с этим столкнулась.
это вы так решили? )))) Я вас просвещу. Дееспособности человека лишают только на основании проведенной судебно-психиатрической экспертизы и решения суда. До этого момента человек имеет право подписывать любые документы. Правда их потом можно оспорить, если та самая экспертиза установит, что на момент их подписания человек уже не давал отчет своим действиям и не понимал значение последствий, но это решить могут только психиатры-эксперты
Скажите еще, что Ваш личный доход позволяет оплатить пансионат от 50 кило в м-ц (мин. пакет) или профессиональных сиделок посменных. Сидите вечно, раздаете советы кому что и где искать. Автору кроме ближнего зарубежья с проживанием ничего не светит.
Если у матери есть квартира, можно её сдавать и оплачивать пансионат, либо отдать в пансионат за квартиру (отдать её государству). Если хочется и квартиру себе оставить, и из своего кармана ничего не платить, и за мамой самостоятельно не ухаживать, то это вряд ли.
Узнайте насчет соцработника, любая помощь лишней не будет. На остальное время сиделку нанимать прийдется. Нц или частный дом пристарелых, там хорошо ухаживают и компания ей будет, но стоит это недешево.
Частный дом пристарелых отбирает часть квартиры. Законы поизучайте, на досуге. Ту площадь, которая причитается под этого человека, которого туда пожизненно пристраивают. То есть хату продавать придется, пристраивать. Или оплатой, немеренная сумма, разназначная рыночной доли.
Никто ничего не отбирает. Не гоните. Просто оплачиваете прибывание ежемесячно. У нас получается около 60 тысяч в месяц.
Мы определили в платный пансионат-дом престарелых. Их много в подмосковье, мы нашли в новокосино, недалеко от дома. Но у нас не было выхода, все работаем,смотреть некому, и одну не оставишь. И места для сиделки нет.
А вам можно и сиделку нанять, чтоб мыла за ней, убирала и кормила.
Мы год прожили вместе, было ужасно, писала, какала где попало, скандалила и тд. Вообще плохо понимать все стала.
Точно такая же ситуация с моим отцом. Был в частном пансионате. Но в пансионате он не может содержаться, как выяснилось, - агрессивен. Сейчас в псих. б-це.
В общем-то как и многое другое - здоровый образ жизни (питание и движение), отказ от вредных привычек, интеллектуальная активность (после 40 лет неплохо начать изучать какой-то совсем непохожий на родной язык или учиться играть на гитаре, например) и пр.
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2013/12/131212_dementia_five_ways
http://www.medkrug.ru/article/show/kak_izbezhat_starcheskogo_marazma
http://www.bestgardener.ru/med_advice/med_advice.51.shtml
http://www.aif.ru/health/life/43385
http://www.rosbalt.ru/style/2010/08/07/760326.html
НИКАК. ПРО ПИТАНИЕ И ДВИЖЕНИЕ - ЧУШЬ И ЧЕПУХА.
Посмотрите на извстных дементоров - Рональд Рейган, Маргарет Тетчер, Чарлтон Хестон, Анни Жирардо, Рита Хейворт, Питер Фальк, Айрис Мердок.... из наших - Маргарита Терехова хотя бы.
Болезнь не смотрит – кто перед ней, обычный человек или звезда, Альцгеймер может развиться у каждого. К сожалению, от этого недуга нет профилактических мер и не придумано лечение. Поэтому ни деньги, ни известность не являются гарантией здоровой и полноценной старости.
вот 100% про маму
"Все, что не работает, отмирает. Мозг не исключение. Если вы его не используете, вы его теряете"
В последние лет 5-6 вообще ничего не делала, только телевизор смотрела.Книг не читала, с внуками не занималась. Разве что кроссворды еще иногда решала, но и те забросила года 4 назад.
И вот это тоже попадание:
"Пограничная зона начинается с нежелания меняться. Нашел человек один способ отношения к жизни и придерживается его изо всех сил. Он становится ригидным, негибким. Мало того, что насмерть стоит на своей точке зрения, но и окружающих заставляет придерживаться такой же. При этом нарастает нетерпимость к тем, кто осмелился проявлять инакомыслие и развивается ностальгия по ушедшему, даже если оно было убогим. «Так делали раньше и все было хорошо и теперь будет»."
Отец вче время пытался двигаться и что то делать. Они на даче жили. Он на работу ездил. Она ему запретила. Он кроликов выращивал, она уговорила их всех убрать. Огород бросили. Ничем не занимались
Сил Вам. И поступайте наоборот, чтобы Вашим детям не пришлось пережить подобное.
Альцгеймер и деменция - это разные диагнозы. Альцгеймера может и по наследству передаваться.
Представляю. У подруги и дедушка, и бабушка через это прошли. Жили с ними. Дед несколько лет был невменяемым, умер, через пару лет почти то же случилось с бабушкой. С дедом было круче: он убегал из дома, орал на домашних, туалет был у него где он сам хотел, лез драться к зятю. Бабушка было поспокойнее. Могла раздеться до гола и ходить по квартире, могла открыть окно и выкинуть продукты из холодильника. Дома всегда кто-то должен был находиться. Кошмар это был, а не жизнь.
Если бы знали, как предотвратить и лечить, то были бы лекарства. Сёдня есть только средства, тормозящие болезнь.
Как я читала, из бесчётного количества наблюдаемых семей, только у 20ти это было наследственным.
У меня бабушка умерда в 87 лет, с головой проблемы были последние пол-года, но на фоне лекарств от рака. Умерла в воскрксенье, а в пятницу ещё себе готовила. Дедушка умер в 79 лет, до последнего дня кроссворды разгадывал и в шахматы играл. А их дочь в 65 лет уже диагноз имела.
вот и у нас бабушка(мамина мама) до своих 85 бегала. Все сама. И готовила и убиралась. И до последнего к нам на поезде сутки ездила. И пироги пекла
Автор, что значит жить с ней нереально? У меня соседи муж с женой, ее отец болел деменцией 4 года, и в больницу не клали. При том люди на работу ходили, его на несколько часов запирали в одной маленькой комнате. Там была двушка, но смежные комнаты. К 12 дня приходила нянька к нему, чтобы платить было меньше. До этого утром его кормили и давали какие-то таблетки, он спал практически до 12, опять укладывали и шли на работу. Пару раз правда слышала как он орал, даже было слышно на лестничной клетке, мы с ребенком с гуляния шли, было в районе 12 дня. Ужасно конечно же, голосил на всю лестничную клетку, потом нянька видимо пришла к нему. В 18-30 вечера уже муж приезжал соседки с работы и сменял няньку. К 19-30 приходила сама соседка. Ничего, жили люди, не думали даже чтобы избавиться от старика своего.
Другой пример, молодая девушка 5 лет ухаживала за матерью, больной деменцией. У нее даже рот не закрывался, она ее еще выводила постоять на улицу, орала, тоже полный неадекватю Сама девушка была только после института, практически, работала переводчиком с домашней удаленностью, делала переводы и отвозила 2 раза в неделю на работу. Ничего, тоже выжила.
у меня трое детей, квартира трешка. Она, пардон, писается и какается, мыться не дается месяцами. Выглядит как баба яга(в свое время предлагали ей зубы сделать, денег давали, она делать не стала, все выпали). Стричься тоже отказывается. Ночами бродит.
Знаете, она всю жизнь жила только для себя. Вечная гордячка и королева. Упрямая выше крыши. Никогда ни у меня, ни у сестры не было с ней близких отношений. Еще в студенческие годы они мне с отцом устроили не жизнь,а кошмар. ДО сих пор с содроганием вспоминаю. Почему я должна теперь мучать себя и всех своих родных из за нее? К тому же я ж ее не собираюсь бросать одну.
И потом... вы говорите-соседи, девушка... А сами вы ухаживали???
Автор, не слушайте Вы этих евских "умниц". Все "умные" такие, потому что их самих это не касалось (и не дай Бог, конечно). Я - тот Аноним, чей пост ниже про недееспособность и инвалидность и пенсию. У меня отец сейчас вот такой же, как Ваша мама, писается-какается, мыться не дается, ничего не понимает (он после инсульта). Я его помещала в платный пансионат после инсульта (цена вопроса - около 40 тыс. в месяц), он там пролежал ровно 6 дней, после этого накинулся на сиделку и чуть ее не задушил((( А меня ударил (вся эта музыка случилась при мне, когда я его навещала), я вызвала 03, его забрали в психиатрическую б-цу, сейчас там лежит в отделении по уходу, там ему и инвалидность сейчас оформляют (1-я гр. по психиатрии), и недееспособность (через суд). Буду его оформлять в интернат, чо. Потому что ни одна сиделка ни за какие деньги с ним не останется, он неадекватен и агрессивен, ему нужно спец. лечение и спец. уход. В пансионате сиделки его просто боялись - он мог подойти, стукнуть ни с того ни с сего, лекарства не пил - набирал в рот и плевался, гадит под себя, памперсы снимает, какая сиделка нафик.
К чему вы это все здесь пишите? не хотите ухаживать за матерьтю? ищете себе оправдания в этом и кастерите ее направо и налево? это ваш крест это надо осознавать. у каждого он свой и трудности свои. у вас вот такой. надо пройти это достойно и без этой грязи на близкого человека. подключите детей к уходу за бабушкой, мужа, еще родственников. увольняйтесь. пусть муж в данной ситуации работает побольше, а вы за матерью ухаживайте и будьте при ней. не дай бог таких детей, боже. ведь с каждой может такое случиться, а тут еще такое льют на больного человека и ухважить не хотят и ищут себе в этом оправданий и соратников. куда мир катится?
Сами-то за многими стариками ухаживали? Уверена, что не за одним и никогда. Иначе бы знали, что это такое, и стоит ли еще и детей привлекать. И что такому больному человеку необходим профессиональный уход, а не дилетантов. Вы своим уходом еще и навредить можете.
Про мораль- вообще высер не в тему. Надо же такой мусор в голове иметь и еще других осуждать...
Не дай бог таких матерей, как вы. Потому, что ни одна любящая мать не пожелает своим детям такой судьбы.
угу. Я своим уже сказала, что если я буду такой обузой, лучше найдите мне пансионат нормальный, чем я буду вам жизнь портить
вы в таких пансеонатах не были,не дай Бог там оказаться,даже в самом приличном.Знаю нескольких девушек,которые там работают и ухаживают за стариками.Многое рассказывали,как они там страдают,порой кажется,что они полоумные,но они все чувствуют и понимают,хотят в СВОИ постели,в СВОЙ дом,а дети их навещают для крестика в лучшем случае раз в неделю максимум по часу.
"а дети их навещают для крестика в лучшем случае раз в неделю максимум по часу." А надо сутками? Дементоры свою жизнь прожили (и часто, как девушка тут рассказывает, так, что детям нервы мотали и не считались с ними) как хотели, им надо еще детям угробить их жизнь? Пансионаты есть разные. В приличных весьма неплохо. У знакомой мать (с Альцгеймером) жила в таком: отдельная комната, сиделка. Она почти не узнавала никого, кто её навещал, поэтому ей по большому счету было пофигу, кто перед ней - внучка или медсестра.
+100. Когда родители живут не в пансионате, а у себя дома, но на другом конце Москвы, дети их далеко не каждую неделю навещают. А тут неузнающего в лицо родных человека каждую неделю по часу, оказывается, мало, надо с ним в обнимку сидеть каждый день, задвинув работу и семью.
и я сюда. Посмотрела я что это такое. Ой нееет, я своих детей люблю, мне уже без разницы будет - а их жалко
+100. Да и стыдобень какая: бегать нечесаной и немытой перед детьми, орать и дерьмо по полу размазывать. Ни за что не хотела бы, чтобы меня в таком виде видели дети и внуки. Боже упаси. В спецучреждение и на медикаменты. Только. И чем раньше на тот свет в таком виде, тем лучше.
Автор, сказать-то вы сказали, пиндеть - не мешки ворочать.
Но НА КАКЕИ ШИШЫ дети будут обузу в пансионате содержать?
Вы бы для начала поинтересовались, как это дорого, такие пансионаты.
И няня тоже дорого.
А так язык без костей...
А на какие шиши дочь должна будет уволиться и сидеть дома с сумасшедшей мамой?
Речь не об этом.
Просто автор так мило распорядилась своим будущим, завещав детям отправить ее в пансионат.
Это теория.
А вот сколько стоит такой пансионат в реальности - это практика.
И прежде чем говорить на такие темы, надо их изучить, вот о чем был мой спич.
Что значит не об этом? Почему? Об этом. Либо пансионат, либо самостоятельный уход. Уволившись, человек потеряет те же деньги, что стоит пансионат или сиделка. А можно работать и свою зарплату отдавать пансионату, при этом оградив свою семью от жизни в аду. Можно сдавать мамину квартиру или вообще отдать квартиру государству, чтобы взяли в пансионат.
а нормальный прям обязательно?) то есть, собираетесь тянуть из детей ресурсы не так, так иначе?)
Нет, не дай Бог таких родителей, как вы. Потому что ни один нормальный родитель не пожелает своему ребенку такой судьбы, как вы описали, и таких крестов. Именно, с каждым может такое случиться. Мне и в страшном сне не приснится, чтобы я пожелала своему ребенку жить со мной неадекватной (не дай бог дожить, конечно) и свою семью под это подписывать. Я не садистка.
осознайте что вам лучше жевать, чем говорить и не лезьте с глупостями туда, где вас не ждут. чем вы можете оправдать свою глупость и несдержанность, свою истеричность? нет вам оправданий.
откуда Вы знаете, какая ситуация в семье, насколько все серьезно и что будет лучше?? со стороны советовать проще всего.
пока такая беда не коснулась моей семьи, я о ней рассуждала по-другому.
при таком нарушении человеку должна быть оказана квалифицированная помощь.
не вселяйте чувство вины автору! все ситуации индивидуальны..
Ужас. Вы бы хотели , если не дай Бог случится такое на старости, лет пять жизни своих детей угробить своей невменяемостью? И чтобы они запомнили вас вот такой: обмазывающей стены г-ном и орущей на весь дом?
"Ничего, жили люди, не думали даже чтобы избавиться от старика своего." В аду они жили. От безденежья и безвыходухи конечно терпели. Если не было средств устроить его в спецучреждение...
условия, питание, уход - выше среднего, персонал вымуштрован, никто не филонит. в нашем пансионате есть два корпуса - один основной, куда можно по путевке из собеса попасть (ежемесячно вычитается 75% от пенсии), а второй не так давно построили и он платный. Там около 40т. в месяц + 75% от пенсии. Основное отличие - комнаты. В бесплатном в основном двухместные и не большие, комнаты на одного дают заслуженным людям, например, участникам ВОВ. А в платном все живут отдельно, у каждого в номере (номера очень просторные) душевая кабина (чего нет в основном корпусе). Если есть конкретные вопросы, спрашивайте :)
А, ясно, спасибо за уточнение! А скажите, пожалуйста, - пожилые люди с деменцией тоже живут в таком пансионате? Нашему дают первую группу именно по психиатрии, состояние расценивается как тяжелое. И в общем-то, ему показан именно ПНИ, по словам врачей, но про пансионат для ветеранов я не спрашивала у них. Сможет ли он содержаться в таком пансионате или туда помещают только сохранных/с легкой степенью деменции?
Если говорить, как оно есть, то в пвт есть достаточно большое количество людей и с тяжелой стадией деменции, и некоторое количество с психиатрическими диагнозами. Но при этом, поскольку это учреждение общего типа, у них у всех есть справки от психиатров, что они достаточно сохранны, чтобы проживать в пансионате общего типа. Для меня загадка, как они получают эти справки. НО видимо, это не сложно.
У меня сейчас мама с таким же диагнозом.Я тут тему заводила Как поступить человечнее? В итоге сняла квартиру в Подмосковье,сиделка с ней проживает,присматривает. Мама нас с сестрой почти не узнает,болезнь прогрессирует.За прошедший год очень изменилась.Сиделки бегут.А вернуть ее в тот психинтернат,из которого забирали,не смогу.
Вот бы здесь найти недорогой дом престарелых.(Правда,компания старушек ей уже не нужна).
Сочувствую Вам! У меня тоже мама с деменцией - спасает ее отдельная квартира и сиделка с проживанием 30т.руб + продукты. Женщина с Украины, бегает еще подрабатывает уборками по 2-3 часа. Матери оформили инвалидность через психдиспансер, 5 т.руб - как раз на лекарства. Выписали "Акатинол мемантин", дорогое лекарство, но вроде бы он тормозит процесс деградации.Во всяком случае, мать затормозилась пока на потере памяти, уже 2 года.
забыла написать совет - ищите сиделку. Пансионат в 2 раза дороже будет стоить, и сиделку контролировать легче.
+ Пансионат в 5 раз дороже с пожизненным проживанием и уходом, а не в 2 раза дороже. Сиделку ищите, которой тоже конечно же придется полно денег отваливать, но это дешевле обойдется.
Не дезинформируйте автора. Частный пансионат с сиделками стоит около 40 тыс. в месяц на данный момент, время пребывания в нем не ограничено. И таких пансионатов полно, выбирай любой.
Вот откуда Вы взяли про "дороже в 5 раз"??? Откуда? Вы понятия не имеете, а пишете, да еще так уверенно. А я знаю, потому что у меня отец в таком же состоянии, я уже всё изучила по данному вопросу, и он только что лежал в таком пансионате, при этом я еще выбирала поближе к дому.
Да, я как раз в Москве, и я нигде не писала, что пенсия моего отца составляет 5 тыр. Вот, я - реальный человек, у которого отец только что лежал в пансионате с круглосуточным уходом, 8 км от МКАД, цена вопроса - 39 600 руб. в месяц!
Да? А вежливо попросить - никак нельзя, обязательно в приказном тоне?
Можете и сами погуглить: пансионаты для пожилых, в частности сеть "Надежда". Удачи.
Простите, пожалуйста. У меня последнее время состояние нервное (*оправдываюсь). Желаю Вам разобраться с какими то ни было проблемами с наименьшими потерями - моральными и материальными... Держитесь.
Я не обиделась, не за что извиняться. Это не моя проблема, и, надеюсь, у меня такой не будет, хотя все под Богом ходим. У меня (у нас) была другая несколько лет назад - паллиативная медицина и уход.
Ситуация у близкой подруги.
Это вы держитесь.
спасибо. А инвалидность чтобы оформить, она должна в психдиспансере полежать? или просто на учет встать?
Автор, психдиспансер - это не стационар. Туда не кладут, а ставят на учет. Я точно не знаю процедуру постановки на учет (мой отец в псих. больнице, ему там всё оформляют), но вроде надо вызвать районного терапевта, чтобы он дал направление на комиссию по установке гр. инвалидности, а потом идете и ставите ее на учет в ПНД. Если хотите оформить ей недееспособность, то пишете заявление в суд по месту ее жительства.
в ПНД по месту прописки можно идти без направления. Просто приходите и идете к врачу, он заводит карту и ставит на учет. Параллельно подаете заявление в суд по месту прописки на лишение дееспособности и об установлении опеки. В ходе судебного разбирательства (в вашем случае это формальных два заседания). На первом заседании будет назначена судебно-психиатр. экспертиза, а на втором, которое будет назначено после проведения экспертизы и изготовления заключения врачей из экспертного учреждения, будет принято решение о лишении дееспособности и об установлении опекуна. По срокам - где-то 4-6 месяцев. Суд-мед. экспертизу оплачиваете сами. Для проведения экспертизы человека просто привезете в назначенный день в экспертное учреждение, где с ним будет беседовать комиссия психиатров.
а вообще это все только для оформления инвалидности? или что то еще важное есть?
самое важное установить официальную опеку над таким человеком. Чтобы на будущее обезопасить себя от любых неожиданностей связанных начиная от того, что человек отдал кому-то свой паспорт и подписал документы на кредит на 3 миллиона или прописал к себе кого-то и заканчивая определением его в стационары, распоряжением его пенсией, получением причитающихся ему пособий. Да, человек сейчас болен, но юридически он считается дееспособным со всеми вытекающими из этой дееспособности возможностями и правами. Да, не дай Бог что, после постановки на учет в ПНД вы сумеете в суде доказать, что он был болен, но вам судья задаст вопрос, как вы допустили что ваш больной родственник сделал то-то и то-то, мол значит не настолько плох был, раз вы допустили развитие ситуации, которую оспариваете сейчас. Вам это зачем? Установите опеку и все. Потом ничего с этим человеком без вашего ведома и согласия сделать будет уже нельзя.
Могут и 5-8 лет прожить. Как правило ггод не живут именно с этой, живут больше.
Бабушка мужа 7 лет прожила. Мы наняли сиделок, это был единственный выход. Бабушка жила в отдельной квартире, у нас была возможность ей это предоставить. Совместное проживание- нет, невозможно.
Умиляют тут комменты типа "ваш крест, сами его несите, не бросайте" и прчяая чухня. Такое могут писать только те, кто сам не сталкивался. Или сталкивался, но не смог обеспечить отдельное проживание и сиделку. Вроде- я мучалась, и вам того же желаю. Никакого отношения к заботе и сочувствию это не имеет. Знаю я таких осуждающих с убеждением "только личное мытье сраной жопы означает любовь и заботу"...
Согласна с вами абсолютно! С мамой проходила все это - дорого очень. Была сиделка с проживанием, квартира отдельная. Мама прожила около года. Не вставала.
Т е больной деменцией человек жил у вас отдельно, а если бы он квартиру спалил, пострадали бы соседи, сгорели бы заживо, например? Мда! Это уже вообще подсудное дело, если бы узнал кто и донес на вас.
Конечно же лучше если бы она спалила или затопила квартиру автора поста с ней проживая.
Для этого и контролируют таких людей, нанятые сиделки, с проживанием и их сменяют дочери, которые приходят с работы или заканчивают с бытовыми делами и следят за своей матерью. Предпочитали чтобы другие люди горели из за болезни вашей матери, потому что вы видите ли не хотите жить с такой тяжелобольной и она жила в отдельной квартире. Жалко соседей, жить по соседству с таким человеком. На вас я бы лично в суд подала, если бы узнала о таком.
А по вам психушка плачет, и это очевидно. Кто вам дал право диктовать, кому и за кем ухаживать? И когда куда приходить? Да, не хочу жить жить с тяжелобольным человеком, и в его интересах тоже. У таких людей свой режим, например. Наша тяжелобольная родственница в 7 часов вечера уже спать ложилась до утра, вставала в 5. А мы в это время только домой приходим, начинается бурная жизнь- дети бегают, орут, играют. Спим до 7. И кому хорошо от такого проживания? Никому, очевидно.
ИМХО, тот аноним, которому Вы ответили, - просто тролль!!! Не кормите его, не надо! Пожалуйста))
Всё ж понятно - когда человек тяжелобольной именно по психиатрии, это очень непросто, в первую очередь его родным, и не всегда у них возможности есть. А тролли будут уперто трындеть свое, лишь бы в пику большинству здравомыслящих.
Вам будет легче если ухаживающая за матерью дочь кукукнется и уже от нее будут страдать соседи? Точнее от нее и от ее матери, она же никуда не денется.
Вы слово СИДЕЛКИ в моем посте намеренно пропустили? Квартира застрахована была. Бабушка никого не узнавала, т.е. ей было вообще похер, кто ей задницу мыл и стены от гамна. Ухаживали за ней сиделки с мед. образованием. вы врач, медсестра? Можете старому больному человеку оказать весь спектр нужных услуг? Вот то-то же.
Или у вас просто нет денег ни на сиделок, ни отдельное жилье? Ну так и пишите- не можем себе позволить, ВЫНУЖДЕНЫ все делать сами. А не херню всякую про мораль и чувство долга.
да, отдельная. Они еще с отцом живут. У него с головой получше, ходит только плохо. И, глядя на нее, себя запустил. И выпивает(уж не знаю как он до магазина, ползком что ли доползает).
Да вы что, какие 30 тыров? 30 тыров берут с проживанием ухаживая за здоровым ребенком, а не за больным деменцией. Здесь с проживанием минимум 50-60 тыр получится. На меньшее и не рассчитывайте. Здравый совет.
мы так платили полгода назад, точнее до прошлого лета. сиделка была из молдавии, продукты, конечно, наши - на бабушку и на нее. она иногда готовила, (чаще мама сама уже готовое приносила), гуляла с бабушкой и присматривала за ней постоянно.
не исключаю, что сейчас с кризисом что-то изменилось
Недавно узнавали в агенстве сиделка с проживанием - 20 тыр. Но у нас просто немного того, забывает все и т.д. иногда может до туалета не донести, но не постоянно, не агрессивна. Мож от сложности зависит, но цены вроде были фиксированные. Мос. Обл.
Вы брали сиделку или просто "так думаете"? Няни, кста, дороже. Возможно, из-за того, что старики все таки в большинстве своем большую часть времени "в коматозе", т.е. делать ничего не надо, а с ребенком надо весь день то одно, то другое, то бегать, то прыгать, то гулять, то заниматься, то спать укладывать и т.д.
еще вопрос. Как можно оформить доверенность на ее сберкнижку? Нотариус будет подписывать? в сб ее притащить? фиг ее знает как поведет себя. Она давно деньги с нее не снимала, там как раз и на сиделку и на пансион бы пригодилось.
А если человеку дают инвалидность по деменции, то пенсия куда перечисляется?
Если не установлена недееспособность, то теоретически Ваша мама может подписать доверенность, но только, видя, в каком она состоянии, редкий нотариус пойдет на это (и деньги будут совсем другие).
Если недееспособность установлена, то - никак. Только через полгода после смерти, в порядке вступления в права наследования.
Насчет пенсии. Если человек дееспособен (инвалидность и недееспособность - разные вещи), то так и получает сам свою пенсию. Если недееспособен, то зависит от того, кто опекун.
Хотите подробно - погуглите, это всё есть в Инете.
ДержитесьЮ, авторю. Пенсия мамы не покроет затрат на сиделку. Все равно львиная доля выпадет на вас. Терпения вам. Если в пансонат пристраивать, то надо порядка несколько млн с проживанием до конца :(
а пенсию в пансионат перечислять-или это только в государственные? И это сам пенсионер оформляет, подписывает?
карту еще оформить надо. Опять же можно попробовать. Там вроде пишется заявление для ПФ и карта заказывается. Только получать карту ,ее надо будет опять в сб везти?
Не вам же перечисляется:) В пансионат естественно, где она будет пожизненно проживать.
Не обязательно. Повторяю, есть варианта: 1) автор официально становится опекуном своей мамы. Тогда и пенсию за нее получает (на руки), при этом автор имеет право поместить маму в платный частный пансионат; 2) автор помещает маму в гос. псих.-невр. интернат, тогда опекуном мамы становится государство, в интернат идет 75% от пенсии, остальные 25% складируются на счет и потом наследуются в установленном законом порядке.
Частные платные пансионаты пенсию, естессно, не забирают)))) вы им и так платите, и права они такого никак не имеют.
Надо разграничивать понятия: "пансионат" и "госуд. интернат".
оформит нотариус. Не первый так второй. Нотариус не врач и принимает решение по заверению доверенностей на основании собственных ощущений. Знаю ситуацию, по которой родственники сумели у человека уже состоящего на учете в ПНД, получить судебные доверенности. И оспорить их в суде не удалось, хотя сами эти же родственники заявляли, что выдавший доверенности человек еще до постановки на учет страдал явно выраженной деменцией. По этим доверенностям родня столько навертела от имени этого человека, что он бы офигел если бы узнал
Что Вы мне хамите? Сами не несите ахинею. Теоретик, млин. Говорю - я с этим только что столкнулась!! И да, тоже доверенности были нужны и т.д. На практике, когда человек в таком состоянии, несмотря на то что недееспособность еще не установлена, это сложно осуществить.
В таком случае приношу извинения за то, что назвала Вас "теоретиком". Но придерживаюсь мнения, что всё зависит от состояния человека: есть ли, как Вы говорите, периоды просветления, в состоянии ли он хоть что-нибудь понимать, может ли поставить свою подпись...
Наш-то - вообще(( Ручку хоть и уверенно держит, но рисует при этом всякие каляки или смесь кириллицы и латиницы. А еще наш очень лихо делает вид, что, дескать, всё понимает: он общается с помощью нескольких фраз - "Да", "Нет", "Это неважно", "Обожди" и еще некоторые.
Но произносит их совершенно невпопад. Например, позвала я к нему частного психиатра. Вот психиатр пишет диагноз, проговаривая это всё вслух: "Та-ак... Слабоумие..." Папашка мой такой сидит, кивает с важным видом: "Да-а-а, да!"
"Где ты живешь, в каком городе?" - "Ну, я не знаю..."
"Какое время года сейчас?" - "Это неважно"...
"А вот это кто - это Маша?" - "Да"... - "А может, это Ира?" - "Не знаю..."
"Ну что, папа, в дурку поедешь?" (это уже когда скорая приехала) - так он понял, что надо куда-то ехать, и очень активно стал собираться: снял с себя памперс, засунул его под кровать, размазал говнище рукой по кровати (типа прибрался) и без штанов и босиком собрался идти.
я понимаю о чем вы говорите. Это очень тяжелое заболевание поэтому и наличие доверенности сильно облегчает родственникам жизнь. Я и говорю, один нотариус не даст доверенность подписать, а другой не будет вникать. В такой доверенности нет ничего криминального и нотариус ничем не рискует. Тем более, что тут нет никого, кто мог бы усомниться и попытаться оспорить эту доверенность. Другое дело, если больного человека привели бы к нотариусу посторонние и просили бы подписать дарственную на квартиру. Но по таким делам к обычным нотариусам не ходят и в очередях на прием не сидят. Ибо в этом случае есть и кому оспаривать, и есть, чьи интересы очевидно нарушены, и логично, предположить, что нотариус должен был быть очень сильно замотивирован чем-то раз пошел на заверение такой сделки. Я, с вашего позволения, потру часть своих сообщений, где лишние подробности, ненужные в сети)?
Спасибо большое за ответ! И приношу Вам извинения еще раз.
Конечно, надо потереть)
да хватит извиняться :) Переписка никогда не передает интонации собеседников. И там, где в живой беседе ты принимаешь спокойно повышенную эмоциональность разговора из-за интересной или увлекательной темы, то в такой же ситуации в сети кажется, что тебя за что-то успели возненавидеть ))
Боже, как все это страшно вспоминать! Ужас! А в начале болезни мы не понимали , что мама уже ку- ку и пытались ее стыдить((
Да, это страшно... Вы себя не вините, вы же впервые с таким столкнулись и не знали, что происходит... Я тоже впервые, и тоже сначала думала - а, инсульт, это ничего, и вдруг вот такие страшные последствия у отца... И тоже я сначала с ним разговаривать пыталась, стыдить, убеждать - в общем, не вполне понимала, что тут у него уже с мозгами полная беда, еще надеялась на что-то...
И в случае моего папы я обращалась даже к знакомым нотариусам, и к незнакомым - все отказывались, видя его. Если даже он не может сказать, как его зовут, а также - кто я-то такая и как меня зовут.
И частный психиатр, еще до псих. б-цы, пока я его везла к папе в пансионат, говорил, чтобы я вызывала нотариуса и делала доверенности от папы, но когда мы приехали и он папу увидел... "Нет, - говорит, - тут без вариантов, вы не найдете такого нотариуса".
мне искренне жаль, что в моем опыте не попались такие же принципиальные нотариусы. Два года из жизни не провели бы в судах в разных городах )
Да, понимаю Вас... ((( Это всё очень... как бы это сказать... изматывает, и в то же время и обидно, и досадно, и такое впечатление, что бьешься в закрытую дверь, и всё без толку.
Мы тоже были в такой ситуации лет пять назад. Мой папашка (да-да, тот, с которым я сейчас ношусь как с писаной торбой) именно тогда и появился в моей жизни (да, да!! А мне сейчас 46 лет, вот так!! Приперся, когда его все кинули).
И вот папашка умудрился дарственную на дачу подписать третьему лицу. По его словам, папа был только что после больницы и плохо видел, а также был слаб из-за давления, так это третье лицо приволокло своего нотариуса и силой и криками заставили подписать.
Ну, чего: папашка сказал, что если поможем ему аннулировать дарственную, то дачу отпишет нам, вот и мотались по судам два года. Ничего, ясен пень, не получилось, только время потратили и душевные силы.
Я к чему: там неизвестно, что было, может, и сам по доброй воле третьему лицу отписал, а потом был задушен жабой и нам наплел с три короба. Но если всё было так, как папашка говорит, - то вот еще один пример нечистоплотных нотариусов.
Вы все это не оспаривали? Я к тому, что даже если исковая давность прошла по общим правилам, все равно можно пытаться оспорить ту дарственную. Тем более если он был в больницах или если его болезнь на тот момент уже имела место быть и где-то все это зафиксировано. Обращения были у него куда-нибудь?
Пытались оспорить. Я-то сама этим не занималась, а бегала моя дочь (отцова внучка). Собрали все выписки из больниц, так с кипой бумаг и таскались по судам. Адвокат был. Не помню точно, было несколько судов, апелляцию подавали... и в итоге чуть было не выиграли дело, но, как всегда, не хватило чего-то из доказательной базы (так это называется, да?)) На последнем заседании сам судья сказал, что он, дескать, на стороне деда и за отмену договора дарения, да вот только там чего-то не хватало. Ну и всё, моя дочь после этого забила на это (сколько можно), а дед всё никак успокоиться не мог, собирался Жириновскому писать))))) Да у него и всегда, как видно, было плохо с головой))) То, что происходит с ним сейчас, - это, так сказать, логическое продолжение проблем с крышей. :dash1
Нет, Вы знаете, если и было обидно - то лишь чуть-чуть и именно за потерянное время. Что до меня - так мне эта дача и не была нужна никогда, не любитель я, даже свою продала)) А дочка - во-первых, пожалела деда, уж очень он убивался, во-вторых, была так настроена: не получится - фиг с ней с дачей, а если получится - "...посажу там много больших круглых кустов, как в "Ферме", приглашу друзей, мы будем делать ремонт и веселиться, и так всё лето". Дело молодое и азартное)))
))) Она вообще девица юморная. Ну и, в общем, дед наш испытывает (испытывал?) какое-то подобие привязанности и симпатии именно к ней, как в той книге про Целестину: "Из всей нашей семейки люблю одну корейку" (С). Меня он вообще в роддоме бросил вместе с моей мамой, и с тех пор я его в глаза не видела, алиментов не платил, вот объявился 5 лет назад. Мне даже дико его "папой" называть!! Чужой дед какой-то. И чего я с ним ношусь как ошпаренная?? ((( Вопрос риторический, естессно.
Еще у меня есть сестра по отцу, от другой матери, ее он тоже бросил в младенчестве, так она вообще с ним общаться никогда не желала, а сейчас даже не в курсе, что, собссно, происходит, она самоустранилась.
вот деду с одной стороны повезло, похрен на все и разум младенца :) Выходит жил всю жизнь для себя и на концовке для себя все получил, что тогда ни о чем бошка не болела, что сейчас тем более )) да уж )
Это уж точно. Сдается мне, что ему сейчас как раз, может быть, и хорошо: он в своем мире.
И вообще: кто везет - на том и везут. И в данной ситуации это я ((( Он же 5 лет назад сначала к моей сестрице рыпнулся, но был послан как сестрицей, так и ее мамой, категорически и наотрез. Ну, тогда к нам попробовал приткнуться. Моя мама его приняла (по-моему, она его всю жизнь любила и очень страдала, что он так с ней поступил(((, но через несколько месяцев скончалась. Вот расхлебываю теперь эту кашу.
тогда простите, но обидно, что дачу отсудить не удалось. Хоть какая-то компенсация вам была бы
Да бог с ней, с дачей. Другое будет более обидно: его квартиру придется делить с моей сестрицей. Он же хотел свою квартиру моей дочке (его внучке) подарить, да вот не успели они. ((( Ну, посмотрим, как оно будет... до сих пор сестрица била себя пяткой в хрудь: мол, "пусть его "поганая квартира" (С) тебе и остается, у тебя дети, а мне от него, типа, ничего не надо!" Но неизвестно, что она скажет потом. Накрайняк предложу ей отказаться от доли за деньгУ с моей стороны.
а почему сейчас нельзя ничего с квартирой сделать? Вы простите, если уже писали это, просто я не вникала в детали или пропустила, но если хотите, вдруг смогу что-то вам посоветовать. Он же пока официально деесспособен? Или вы уже его опекун? Если опекун, то вы распоряжаетесь всем его имуществом без дополнительного согласования с кем бы то ни было
Да, пока недееспособность не установлена, но заявление в суд я уже отнесла (чтобы быстрее деда таковым признать, на то есть причины - беспокоюсь, опять же, о противоправных действиях третьих лиц). Про опекунство тоже всё узнала.
Я, в принципе, могу стать опекуном, но, кроме головной боли, мне это ничего не даст, и опекун по законодательству не может распоряжаться имуществом подопечного в ущерб ему, т.е. ни продать, ни на себя оформить. Наследоваться будет по закону.
Опекуном быть категорически не хочу, поэтому буду устраивать его в псих.-невр. интернат, и тогда его опекуном будет государство в лице этого интерната. По законодательству, в данном случае квартире также ничего не угрожает, она будет наследоваться по закону.
Моя свекровь в самом начале деменции подписала доверенность на моего мужа, чтобы он распоряжался ее счетом. Долго объясняли ей, потом выбрали момент "просветления", пошли с ней в банк, и она все подписала. Заодно подписала там, что доверяет сыну делать от ее имени онлайн-переводы и получать тан-коды от банка. Теперь у нее нет банкоматной карточки, она получает наличку от моего мужа, небольшими суммами. Пенсия идет на ее счет, но мы ее не трогаем кроме уплаты коммуналки за ее квартиру онлайн.
Потому что свекровь могла пойти и снять всю пенсию в банкомате, потом пойти в супермаркет, забыть, где оставила тележку с сумкой и деньгами. Пока нашла - украли. Или могла пожертвовать полпенсии "бедным животным", а потом не понимала, куда деньги делись.
Она пока тихая. Но дело ухудшается. Мы живем совсем рядом. Думаю, как-нибудь присмотрим...
У моей подруги мать с деменцией.
Подавайте на социальный пансионат - это бесплатно, но возможно очередь придется выждать. И все анализы и комиссии пройти.
Есть и платные - по Москве от 25 тысяч в месяц. В Подмосковье - от 20 тысяч в месяц оплата.
Идите в тематические форумы, на другие сайты. Там больше советов по теме.
У меня мама дементор. Живёт отдельно, но рядом. Лёгкая стадия. Сама моется и подогревает еду в микроволновке. Сама одевается, но уже как ребёнок. Может обувь на разные ноги надеть.
Я готовлю, убираю и стираю для неё. Нанята няня, кто её выгуливает. Она ходит гулять тоже, но только по двум знакомым маршрутам.
Ни в коем случае не селите вместе с собой. Во-первых, невозможно наблюдать деградацию близкого челлвека. Во-вторых, они агрессивны и истеричны. И я ещё раз приглашаю вас в тематические форумы. Проблема глобальная.
ЗЫ: моей маме 68 лет, диагноз с 65ти.
Автор, понимаю вас. После рождения второго ребенка на меня свалилась свекровь с болезнью альцгеймера. Прошла все стадии этого ужаса, жили вместе, все это длилось 3 года, последний год она была ребенком, мыла ее ,кормила, до последнего, так и умерла на моих руках. Летом будет год как ее нет, мне до сих пор снится это, и я просыпаюсь от ужаса..
Если есть возможность отгородите ее , если есть отдельная квартира отселите, наймите сиделку, будете на пару за ней ходить ухаживать,если нет, то обустраивайте отдельную комнату и тоже по возможности наймите кого то в помощь. Я с двумя детками была и ухаживала одна- это очень тяжело.
Есть психоневрологич.интернатытуда можно встать на очередь, но для этого пройти комиссию врачей и через суд лишить дееспособности- это не быстрое дело.
блин. Она сейчас в больнице лежит. Положили как с неврологией, теперь она не их клиент. До конца не должны еще продержать. Но она там всем уже надоела. Памперсы снимает, ночами бродит, куда то рвется все время. Стыдно(((
За что вам стыдно? За своё отторжение? За ненависть к больной? Так не стыдитесь этого. У всех родственников таких больных - одинаковые чувства, поверьте!
А болезни себе никто не выбирает...
Мозг тренируйте все время.
У меня бабушка 80 лет, восстановилась после инсульта очень быстро. Вела и ведет здоровый образ жизни, кроссворды. пазлы, задания все время делает, при чем вопросы не простые,современные, добывает инфу, тадам, в тч. в интернете :) много двигается, делает зарядку. Деменции нет и не предвидится.
Чушь и бред! Эта болезнь у Маргарет Тетчер. Вы считаете, что у неё нетренированный мозг? От этого умерла Татьяна Пельтцер. Двуязычная женщина, выучившая туеву хучу ролей и игравшая в Поминальной молитве глубочайшей старухой! Маргарита Терехова, 45го года рождения. Уже овощ! Вы считаете она мало наизусть текстов выучила?
Деменция не у всех инсультников.
вы предлагаете вообще ничего не делать?
видимо, есть варианты, когда ничем не помочь. И вы уверены. что у перечисленных дам была именно деменция? вариантов болезней. в т.ч. генетических масса, когда человек глупеет и становится овощем.
вот я еще хотела спросить(по следам выше написанного поста)...Какой образ жизни вели родственники, перед тем как впасть в это состояние? активно жили? чем то занимались?
Моя перестала работать в апреле 2013го, а в августе 2013го уже был диагноз. Но, я её тащила к врачу ещё лет 5 назад. Уже такие закидоны были...
Вообще, моя - истерик ужасный по жизни. Человек-скандал. В дурдом надо было её тащить лет 30 назад, а может и раньше...В тематических форумах - почти у всех такие же родственники. Эгоистичные истерики, скандалисты, неуживчивые люди...
Моя свекровь 40 лет работала бухгалтером, тащила на себе двух детей, водила машину, каждое лето дача- огород, закрывали неимоверное количество банок, читала книги. Потом после инсульта своей мамы ухаживала за ней, в 2011 году ее мама умерла, и у нее пошел очень быстрый процесс.. В 2012 мы уже к ней переехали. Но она последние годы стали заметны странности в поведении,но к врачу ее невозможно было затащить, только когда уже приехали взяли за руку и начали обследования. В 2009 она потеряла старшего сына, для нее это был очень сильный удар,она так и проплакала всю жизнь о нем, пока не забыла, что он у нее был.. Я думаю, это тоже послужило толчком.
моя мама была страшно активной, летом в свои 73 года минимум 6 км проходила да еще грядки вскапывала, с собакой гуляла, за внуками присматривала, танцева, вязала, вышивала. Все номера телефонов/даты дней рождения держала в голове, читала книги и разгадывала кроссворды.
Болела спокойно, сгорела буквально за полгода(
Мой папа работал до 70 лет (головой), до 60 занимал высокую должность на заводе, как пенсия наступила, место надо было освободить более молодым, его подвинули, но из-за знаний работать оставили, так и работал. На лыжах по выхам катался, лишнего веса не было. Но около 60 обнаружили диабет 2 типа, может это было спусковым крючком для всего, но не сразу. В итоге в 72-инсульт с практически полной потерей речи, параллельно Паркинсона выявили (тремора нет, но по остальным признакам-Паркинсон), ходит сам, но, конечно, подвижно полностью не восстановилась. Сейчас, мне кажется, деменция постепенно накатывает (но может это и из-за речи так кажется). Вроде иногда нормальный человек, только выразить слова свои не может, но все понимает, а порой кажется, что не понимает. И у его бабушки, и у его мамы была деменция, но позже, ближе к 85 (у бабушки так вообще полгода всего, быстро умерла).
Купите комбез для строителей. Напяливайте памперс, одевайте ей комбез задом-наперёд, чтобы замок был на спине. Скочем заматывайте талию. И буит вам щасте...Пусть срёццо-ссыццо скока влезет. Ножницами разрежете скоч, снимите комбез, памперс и помоете жопу...Делов-то!
ЗЫ: ещё раз вас приглашаю на тематические форумы.
Я одевала комбинезон задом наперед, чтоб снять не смогла. Сзади ремень еще застегивала. Очень жалела, что раньше не додумалась до такого, столько было уже сил и нервов истрачено на постоянное отмывание..
Никак не заставить, они через минуту не помнят, что сделали, и считают себя нормальными людьми. Моя не снимала, но лазила туда и все пачкала и не понимала этого. Это ужасно.
За деньги-уживется. А лучше двоих брать 2нед через 2нед, с одной стороны, чтобы успели отдохнуть, а с другой-чтоб не считали себя незаменимыми
Проживание в квартире дементора:) Живут в квартире и ухаживают за дементором. Россияне на форумах пишут, что приглашают всяких таджиков. Они очень уважительно к старикам относятся и охотно идут на такой уход, чтобы не платить за жильё.
Юля, здравствуйте, рада видеть)) Конечно, не в такой печальной теме... ((
Мой вот так пустил к себе в квартиру армян во вторую комнату (еще когда был в своем уме, типа он им сдал комнату), теперь не знаю как их выгнать. Еще и временную регистрацию им соорудил аж по лето 16-го года. Мотивировал тем, что вот, мол, "я им сделал прописку, поэтому могу быть спокоен, они будут за мной ухаживать". Хотя в особом уходе он не нуждался: был на своих ногах, сам ходил в магазин, был в своем уме.
А теперь, когда с папашей реально беда, армяне бьют себя пяткой в хрудь и орут, что мой папашка им родной, потому как они ухаживали за ним два года (я: "Конечно, за прописку!!! Вы - сиделки за прописку!!" Они: "Нет!" А я: "А кто???" А им и ответить нечего), так вот, ну а я - не пришей кобыле хвост, несмотря что я его родная дочь.
В общем, помимо папашки в психбольнице у меня до кучи проблема - как выгнать армян, потому что, ясен пень, они на квартиру зубы точат. Если не захапать - так хоть жить. Так что таджики армянам рознь. Опасно.
Здравствуйте! Я за что купила, за то и продаю. У нас такое вообще нереально, из-за отсутствия армян-таджиков:)
У нас для них есть "детские сады". Можно на день сдавать. И так многие делают, кто работают.
Ну и социальных домов полно на любой кошелёк. Моя в другую стадию уйдёт - я её в социальный дом отдам.
В мае отдыхать улетим - её на сестринский уход сдаю в реабилитационный центр. Упирается:)
Держитесь, милая. Ужасно тяжело, когда родители приходят в такое состояние на наших глазах... Меня мой папашка вообще не воспитывал, даже нет никаких детских воспоминаний, с ним связанных, по сути - это чужой мне старик... И то тяжело.
По ходу дементорами и становятся те, кто детей не воспитывал:) Я у бабушки выросла и с маманей очень плохие отношения всю жизнь были.
А дементный всем чужой. От моей мамани в дементоре ничего не осталось. Лицо не её (совершенно глупое), фигура не её (она похудела на 40 кг), разум не её. Жалкая оболочка, короче...
Да, аналогичная история...
А теперь мы с ними носимся, когда они постарели и в деменции. Они-то с нами не носились и попы нам не мыли. Наверное, путь у нас такой. Жизненный путь.
не, у меня прекрасные отношения были с мамой, ни меня, ни брата никому не отдавала, чудесный была человек мама... Ан на тебе-деменция...
И бабушка была дементная, та вообще ангел на земле была ...
Я, кстати, всё время думаю об этом. Я не люблю мамашу и никогда не любила. Щас наблюдаю деградацию человека и прихожу в ужас. А, если этот человек любимый, то к ужасу должна плюсоваться жалость и нестерпимая боль.
Ваши испытания, Надюша, гораздо тяжелее...
Да, видеть как любимый человек превращается в овощ-очень тяжело и больно...
Мамы нет уже три года http://eva.ru/topic/211/2888751.htm .
Во многом стало легче и проще, но я теперь крайняя к небу... И это как-то страшно.
Я где-то рада, что папа умер, когда мама еще что-то соображала и говорила, вот кому бы было жутко-видеть как такое происходит с любимой женщиной.
Минуточку, вы же написали что он им сделал временную регистрацию до 2016 года!!! Если квартира в собственности они там не пришей кобыле хвост! Выгоняют сия через суд на раз-два!!! Надеюсь документы на квартиру у вас??? И отец не сделал ни каких дарственных на этих людей?
Доки у меня, но я не собственник. Поэтому через суд не получится, только по договоренности с армянами. Ну, они вроде согласились съехать, ждем-с.
Любыми путями от отца подайте заявление в Росреестр о запрете регистрации сделок в отношении квартиры без его личного присутствия. Понятно, что можно и обеспечить доставку отца для подписания заявления в МФЦ, но это все же сложнее, чем пригласить нотариуса на дом.
А "жильцов" можно выселить и соответственно снять с рег. учета. В судебном порядке. Конечно, если отец захочет.
Куда там "захочет", Вы чего. Он сейчас на уровне годовалого ребенка, даже хуже, ничего не понимает. Даже выездная сессия суда была, прямо в больнице - суд к нему пришел, а не он в суд, с ним нереально куда-то ехать, а уж подписать он тем более ничего не может. Мы ж недаром устанавливаем недееспособность, и первую группу по психиатрии тоже не просто так ему дают.
берите из Владимирской, Брянской, вообщем из соседних областей, чтоб домой уезжали.
Мы с моей дочкой навещали отца в психбольнице. Он сегодня чего-то такой суровый был! :) Всё пытался нам что-то выговаривать, сердился, говорил: "А мано её нетодор ковы... Сегодня! Её!! Надо!!" Я: "Ок, пап, сегодня же и сделаем, а ты о ком вообще говоришь-то? Кого "её", имя скажи?" - "Это неважно! Я!" - "Ты? А зовут-то тебя как?" (в этом месте "разговора" мой папашка раздраженно махнул рукой - типа, мол, не понимаешь ты ничего, дура берёзовая, - и произнес стандартную фразу - одну из тех, которые выговаривает лучше всего: "Это неважно"). И т.д. и т.п. Затем взял мою дочь за руку, галантно чмокнул означенную руку в средний палец (я аж чуть не прослезилась. Вот старый хрен, а мне только сурово выговаривать может, значит)), четко произнес: "Всё!" (значит, посчитал "разговор" оконченным), - встал и пошел, слегка заваливаясь на левый бок (мы с дочкой подхватили его под белы рученьки и повели), но на провокацию в виде вопросов типа "куда идешь" да "где твоя палата" не поддавался - ведь кругом враги и шпионы? Вообще никак не реагировал.
Теперь - по делу. Нынче в псих. б-цах держат 2 месяца. Если родственники не забирают больного, им предлагают перевести его в платное отделение при больнице же. Первый месяц плата за тяжелобольного - 480 руб/сут (за нетяжелых больных - 400 руб.), за второй месяц наценка 100%, за третий - 150%. "А что делать по истечении третьего месяца?" - "Берете путевку в ПНД - и снова кладете его в бесплатный стационар, затем в платный и вот так прокантуетесь до интерната".
"Ок, - говорю, - но согласно законодательству, если дело о признании человека недееспособным лежит в суде и ждет своего чередУ (С), то суд имеет право продлить срок содержания человека в б-це до рассмотрения данного дела. Территориальная привязанность же?" - "Да, - отвечает мне зав. отделением. - Но на практике мы можем просто выписать человека, и дело передается уже в суд не по месту нахождения больницы, а по месту его проживания. Мы, конечно, подержим его сколько можем, но потом... вы согласны на платное отделение?" - "Конечно же! - немедленно испугалась я. - Непременно будем класть в платное".
Такие делЫ.
Так... к теме, значит, не привязывается? Тогда разжевываю: мне приснилось тогда, как будто папа стал нормальным человеком. И я во сне этому обрадовалась. Но проснулась - и подумала, что такого не будет. Так понятно? ))
скажите еще-мемантин акатинол не выписывали вашим подопечным? почитала про него отзывы-в основном положительные
выписывали. Только его полгода пьешь, потом перерыв полгода, потому что действовать перестает.
Посмотрите еще экселон. Некоторым реминил идет неплохо.
Ноотропы, сосудистые.
У нас завтра суд по признанию отца недееспособным. Я ждала повестки всё время, но из суда просто позвонили и сказали, что завтра...
Итого с момента подачи заявления в суд прошел месяц (без нескольких дней).
Спасиб! )) Не, армян благодаря этому силой тоже не турнуть (опекунство-то еще не установлено), но с ними вроде удалось договориться (т-т-т), сегодня моя дочка вела дипломатические переговоры (потому что когда я - мы с армянами только орем друг на друга, и всё, а это малопродуктивно).
Но хотя бы лед тронулся в плане социального обустройства папы, при его нынешнем ином качестве жизни.
Так, первое заседание состоялось, прямо в больнице (выездная сессия). Теперь - дело за экспертизой в институте Сербского. И судья сказала, что это будет не раньше лета. (( Ну да ладно, ни шатко ни валко... пусть идет как идет. Моя задача на данном этапе - по запросу суда затребовать медкарту в б-це, где он лежал после инсульта, и отвезти ее в суд, а уже тогда суд пошлет запрос в ин-т Сербского.
Выписали сегодня мать из больницы. Состояние хуже чем было до. Видимо, она там совсем потерялась. Хотя,когда нас с сестрой увидела, обрадовалась, сказала "Родные вы мои..." Но... все забывает. Куда едет, о чем говорит. В больнице ночами ходила, все в поезде куда то ехала. Всем мешала. Приехала домой, стала на мужа(те нашего отца) наезжать. Вспомнила ему все обиды. Ох...Как же сложно. Женщину,которая им помогала, теперь наняли на каждый день, чтоб приходила,убирала, помогала переодеваться, стирала. Пока так их оставили.
Мемантин купили. Врач сказал,что такая быстрая деменция скорее всего характерна для инсульта, или как приобретенная деменция,те не наследственная. У нее на МРТ есть признаки перенесенного инсульта на ногах.
Подскажите пож-та ( если не секрет), сколько сейчас стоит такая домоаботница с учетом специфики болезни...?
у нас круглосуточное проживание женщины (с Украины, 50 лет) стоит 30т.руб + питание. Но она вообще без выходных живет, редко когда просит подменить. Нашла через консъежку (они кладезь информации по поиску домашнего персонала).
Знаете, а наш до сих пор в больнице, и состояние его чуть-чуть получше. Я не уверена, что, если бы, например, он был дома все это время (хотя это нереально, я уже выше писала, почему), были бы улучшения. Дома ему светило бы только ухудшение. (( Мы же не специалисты, и сиделки тоже, а в больнице - врачи, профессионалы. Они знают, как лечить.
Автор, не смогла пройти мимо, очень все знакомо. Вы в Москве? Если да - кладите в 15 психиатрическую больницу, в отделение деменции. Это платное отделение, лежать там можно 4 месяца. Они только на этом специализируются, правильно отделение по уходу называется. Мне маму за месяц в норму привели на капельницах и мемонтине, стала лучше, чем до первого обострения.
Решила написать, как у нас дела.
Папа до сих пор в больнице, ждем суда и оформления ему первой группы инвалидности. Я много бегала с тем, чтобы отвезти судебные запросы о выемке документов в больницы. Там принимают только оригиналы, а оригинал с синей печатью мне дали на заседании лишь один, его забрали в первой больнице, и пришлось снова бежать в суд, ставить синюю печать на ксерокопию.
На руки мне медкарты никто не выдал (врачебная тайна, дескать))), отправили по почте в суд. Вот ждем-с теперь... так и хочется добавить - у моря погоды :)
Папашка - ниче так, состояние такое же, но есть совсем чутошные улучшения, на капельку. Выучил некоторые новые слова. Очень заинтересовался, когда мы ему сказали: "Будем делать упражнения!" Благосклонно кивал и согласился выполнить простейшее: согнуть-разогнуть пальцы по одному (но это я ему помогала, подпихивала его пальцы своим пальцем), затем - поднять руку и сжать кисть в кулак, затем разжать кулак и опустить руку на стол. Плохо получается, очень плохо, но раньше и этого не делал.
С пустыми руками к нему нельзя - сердится, впадает в агрессию,а когда видит вкусные булки - становится милостивым)))
С армянами война, я была в криминальной полиции, поговорила устно и накатала заяву на армян, но еще пока не подала официально, потому что, когда армяне только об этом услышали, сразу завопили в том духе, что, мол, "щас съедем". По-моему, испугались. Ну, вроде т-т-т... на наступающей неделе должно решиться... Иначе - "вперед, к победе коммунизма (т.е. в полицию) пойдем мы дружною семьей". (С) :)
У нас дедушка болел так. После инсульта началось :( ВОВ, перенесший инфаркт, несколько операций, здоровье, конечно, было слабое. Началось в 72 года, умер в 76 лет. Мы все вместе жили. Он ходил ночами, пугал, никого не узнавал, пытался уйти ночью (врезали в дверь замок с ключом), был агрессивным, кидался на бабушку, пытался убежать, выбить окно табуреткой, неоднократно причем бил по окнам, острые предметы, ножи от него прятали, запереть было негде, сажали его в кресло, а руки к креслу приматывали, он так орал, таким матом, такие гадости. Пару раз вызывали санитаров, чтобы успокоительного дали, так он с санитарами вдруг все вспоминал и вел себя адекватно. Врачи выписывали разные лекарства, от какого-то он перестал ходить, только лежал и спал, мы перестали его давать, но вот как-то сильно он сдал после всего этого, прям на глазах таял. Потом умер от кровоизлияния в мозг. 4 года болел тяжело, практически без проблесков, не сдавали никуда, своими силами справлялись.
Но я к чему это пишу, это очень-очень-очень сложно и тяжело, не каждый сможет через это пройти и нельзя осуждать тех, кто не справился сам. ИМХО.