Как можно устроить дедушку в больницу?
Ситуация такая:
Мужчина, 80 лет, обострение хронического панкреатита. Началось в феврале, острые боли, рвота и т.д. Забрали в больницу на пять дней, провели обследование, диагноз - хронический панкреатит, обострение. Хотя везли в хирургию, подозревали кишечную непроходимость.
Лечение - панкреатин и ношпа, диета.
Так вот с 19-го февраля деду все хуже. Ездили с ним в платную клинику, делали обследования, консультировались с врачом - ответ один, панкреатит.
Сейчас он уже потерял апппетит, сильно похудел, боли в левом подреберье продолжаются, рвота и тошнота постоянные, вечерами прихватывает так, что жена ему скорую вызывает.
Приезжает скорая, делает укол ношпы и уезжает. В больницу класть отказываются. Тем временем дед худеет и чахнет, живот болит уже каждый день.
Вопрос: каким образом его положить в гастроэнтерологию?
ДИЕТА. Строгая диета лежит в основе лечения пакреатита. В остальном могут только обезболить. Пока идет обострение это голод, холод и покой, а потом диета.
А если это онкология? Про диету все всё знают, он и так уже ничего не ест, потому что нет аппетита. Не пересказывайте назначения врачей, пожалуйста, это не помогает, боли усиливаются.
Так его же обследовали и диагноз поставили. Думаете при современных методах онкологию от пакреатита не отличают? Боли будут пока он нарушает диету. От одного кусочка боли такие что на стенку лезут. Я в реанимацию попала после одного сырника.
кишечник так и не обследованный остался.
На него и думаю. Понимаете, похудел он сильно. Есть не хочет, а вы про нарушения диеты говорите.
Это нормально худеть при панкреатите, после периода обострения люди реально измождены, я пока не научилась с этим жить весила ниже нормы, можно было кости считать.
Если действовать по правилам то идете к участковому, он дает направление к гастроэнтерологу, а у него уже выбиваете направление в больницу. Но пока это случится выводите его из обострения, а это только диета, к сожалению. Потом ее можно расширить, когда боли уйдут, а сейчас ну да на отварах и протертой еде, как прикорм младенцам делают и то буквально по паре ложек.
Вот знаете, если бы вы мне такое сказали лично, то врезала бы вам.
Бетельгейзе, а вас хочу просто поддержать. (прочитала и сразу свой дедушка вспомнился, тоже очень сильные боли были, очень похудел, а диагноз долго не могли поставить, в больницу не брали. У нас в итоге оказался рак. Но у Вас пусть все будет хорошо! Пусть дедушка поправится и живет еще долго-долго!
Т.е. людей, которым 80 лет, не нужно лечить, да?
Моему отцу недавно сделали операцию на позвоночнике. И он снова порхает))
75 ему будет
И никому в голову не пришло сказать: зачем? хоть как-то шкандыбает - и ладно, пусть с палочкой шаркает.
Нет! Папа хочет ходить БЫСТРО, играть в волейбол и футбол с внуком, по три часа гулять по городу или лесу, колоть дрова, сажать деревья и жить полноценной жизнью!
Насть,если у человека не переваривается еда ,а у деда стопудово онкология(вот из описания симптомов автором это очевидно),мучать человека перед смертью больницамми-издевательство.
Я так понимаю ,им просто надоело за ним ухаживать.До недавнего времени,так народ и экономил на сиделках,спихнут в больницу на 3 недели,пущай там медперсонал гробится.
Вы чего? Как это - никто лечить не будет? Автор, к участковому терапевту за направлением к гастроэнтерологу. У него требовать и добиваться госпитализации. И пусть лечат. И понимайте, что наша бесплатная медицина бесплатно лечить не будет, тогда будет результат.
За что мне должно быть пусто ? Я не понимаю.Я всего лишь высказала своё мнение.Я сочувствую Бетельгейзе **K** и разделяю её страдания.В 2004 году мой дедушка,участник ВОВ,тоже перед смертью ничего не ел,похудел до неузнаваемости.Я пыталась его положить в госпиталь,но мне врачи сказали : пришёл срок,готовьтесь.Организм весь изношен,возраст 80 лет.Врачи не боги,если бы они могли ,то обязательно помогли бы, а здесь,видимо уже ничего не сделаешь.
есть вещи которые люди адекватные вслух не произносят. Или вам пофиг по чему языком мести?
Смерть это такой же факт биографии как и жизнь.И бояться её не надо,рано или поздно она придёт,у всех свои часы.Никто вечно не живёт.Нежная и чувствительная вы моя ...ханжа.
если в вашей семье принято при любом заболевшем ее члене вслух мониторить рынок ритуальных услуг, так это только традиция вашей семьи. Имейте такт по отношению к другим
Что здесь плохого ,принять смерть достойно. У моей прабабушки смертный узелок был приготовлен.Моя бабушка в 80 лет купила себе место на кладбище и сказала : будете в стрессе и фиг знает где меня похороните,а я хочу здесь.Моя мама ,ей всего 65 лет ,работает ,занимается плаванием,йогой тоже однажды сказала :дочка ,если я умру ,меня к мамочке положи.Всё надо обговаривать пока жив человек и выполнить его волю.Ничего особенного в этом нет.Есть люди в очень молодом возрасте (моя подруга 43 года ) она уже написала завещание и ничего особенного в этом нет. Не надо быть ханжой.Это жизнь.
Ну и вы можете написать завещание, подготовить смертный узелок и купить себе место на кладбище. Даже памятник можете себе поставить - такой, как вам хочется! Зачем же решать за чужих родственников, что им пора себе могилу копать?
А что такое смертный узелок?
То, что в гроб с собой берут что ли?
Написать завещание и купить место на кладбище - нормально.
Многие знакомые мужчины написали на детей, когда выходили вторично замуж. Чтобы жене не досталось то, что положено детям.
Я еще в 20 лет всем объявила, что не хочу, чтобы мой труп жрали черви. Мои близкие знают, что меня можно только кремировать. После чего урну закопать в могилу к дедушке.
Бабушка рассказывала,что там лежала одежда ,тапочки и платочек на голову.
Ну традиция, да, все заранее подготовить, чтобы родственники не искали во что одеть, а просто принесли уже собранное при жизни.
Насть, пишите, вам не запрещают же. Вот вы уже и тут написали.
Зачем Автору-то навязывать?
Я тоже сыну сказала чтобы меня кремировал.Он сначала возмущался...Мама ,как ты можешь говорить об этом??? Потом подумал хорошенько и перестал возмущаться,если что парню 22 года уже,женатый человек. Умирать я не собираюсь :-)
А у меня другой бзик - боюсь, что буду чувствовать огонь :), поэтому только хоронить, в идеале - склеп.
Я за чужих родственников ничего не решаю.Всего лишь высказала свой мнение.
А у вас спрашивали? Автор интересуется, как положить человека в больницу. И ВСЁ!
Вот вы будете носиться с дорогим вам человеком, а вам: "Да не жилец он, не парьтесь!" Понравится?
У больных пожилого и старческого возраста хирургическое вмешательство при остром панкреатите проводится лишь в связи с развитием осложнений (абсцесс, кровотечение, перфорация, псевдокисты). Это связано с тем, что у больных данного возраста существующие изменения сердечно-сосудистой и дыхательной систем, нарушения обменных процессов и пр. резко ограничивают адаптационные возможности организма, обусловливая развитие у них тяжелых осложнений в послеоперационном периоде (сердечно-сосудистая недостаточность, пневмония, тромбоэмболия и др.).
Между прочим, в Германии нет противопоказаний по возрасту к замене коленных суставов. Хоть в 90 лет сделают сложную операцию под наркозом. Там стареют по-другому?
Да чё вы всё с костями привязались? У нас здоровым старикам тоже катаракты в 90 удаляют ,ж..па и внутренности-это не одно и то же!
Вы где про онко прочитали? От моих подозрений там сразу что-то появилось? С хрена ли врачам молчать, тем более мне?
Скорее всего... Диагност по интернету).
Кликуша вы неграмотная.
Да, кликуша - не от слова "кликать", у нее совсем другой смысл, советую погуглить.
Противопоказанием является не возраст, а состояние здоровья и анамнез. Смотрят АД, были ли инфаркты-инсульты.
Пути Господни неисповедимы. Кто в 86 после инсульта и парализации снова бегает, кто в 25 при лечении зуба умирает...
а операция не показана? Моей бабушке удаляли, правда не поджелудочную, а желчный. Удаляли через проколы. Лапароскопия вообще очень щадящая и легкая в плане восстановления операция. Бесплатно может и не сделают, но если напрямую с доктором договориться, то может это выход?
Вы же сами написали: Лапароскопия вообще очень щадящая и легкая в плане восстановления операция.
Поджелудочную молодым людям трудно вылечить,а вы хотите 80 -летнего старца излечить.Врачи не боги.
Это вариант КТ. Но если что-то находят, то всё же рекомендуют настоящую колоноскопию, но в случае автора начать лучше в виртуальной - дедушка слишком ослаблен.
Знаю, что такой вид обследования есть в Медси на Белорусской (мама там делала) и в ЛРЦ Росздрава (Иваньковское шоссе).
Врачи могли просто не написать что это онкология (в случае если это так и они это обнаружили), что бы не морочиться. Дедушке 80. Они просто не станут его лечить и все и хоть усрись. Даже скорые к таким не приезжают, а если приезжают то отмахиваются. Но, автор, надеюсь что все обойдется. Здоровья дедушке и вам всем
Никаким. Скорее всего у него либо уже от старости всё атрофируется,ЖКТ просто не работает.Либо там -рак. Что вы хотите от 80-ти летнего деда? Ждите,скоро не станет. Больницы сейчас на профилактику не работают и как сиделки тоже. Они там-оперируют,если есть смысл оперировать. Забудьте про больницу.
Anonymous написал(а): >> Либо там -рак. Что вы хотите от 80-ти летнего деда? Ждите,скоро не станет.
Ну хотя бы обезболивающие какие-то должны быть при раке?
Блеать, какие же все черствые нынче! Пока самим хвост не прищемит - не чухнутся!
А вы уверены,что в гастроэнтерологии будут колоть морфины и клеить пластыри? У них в отделении нет таких лекарств. Проще через диспансер вызвать онколога и оплатить препараты. Да,тяжело,да у нас сейчас так.
Только не надо лишних эмоций и ругани. В нашей стране теперь так.Я за 2 года похоронила 5-х от онко. Столкнулась с тем ,что пишет автор во всех случаях и прошла порядка 8-ми больниц и госпиталей.Поэтому спокойно говорю,НИКТО СЕЙЧАС ДЕДА В ТАКОМ ПОЛОЖЕНИИ НИКУДА НЕ ПОЛОЖИТ. Им некуда девать всех умирающих стариков,стационар оставили только на спасений тех,кому срочно нужна операция. Никто не будет бесплатно ухаживать за умирающим.Есть в 60-й больнице платный палиатив.Есть в хосписе взяточники,вот туда и надо идти.А не на еве посылать всех и крыть матами.Мы с вами в одной лодке,мы такие же ,просто мы уже плавали и спокойно адекватно принимаем жизнь.
Я уверена, что там смогут поставить диагноз! Чтобы потом "через диспансер вызвать онколога и оплатить препараты"(с)
И идите накуй со своей лодкой. Вам насрать на своих родных, а другим - нет, и они будут сопротивляться системе.
Т.к. мне было не насрать ,я прошла все круги ада.
А вы не в теме. Поэтому сопротивляйтесь системе-писайте против ветра.
Есть негласное постановление, уменьшать количество пенсионеров в стране, поэтому стараются :(
А что вы ждете от больницы? Обследований каких-то? За деньги все возможно. Найдите профильного больничного спеца, лучше по рекомендациям, в крайнем случае по отзывам. Все они принимают пациентов. Запишитесь на прием, опишите проблему, по результатам договоритесь о плане действий.
У меня опыт негативный, увы. Свекр лежал аж 3 недели на обследовании - гастрит-панкреатит. После выписки становилось все хуже и хуже. В итоге - запущенный рак. При таких симптомах лечить уже нечего, только паллиатив.
+1, будет в больнице лежать и таблетки глотать, те же, что и дома... Если капельницы не назначены, в больнице делать нечего.
мамин муж сгорел за 5 месяцев... тоже панкреатит и такие же симптомы, только когда уже скандал устроили и его положили в госпиталь выяснилось что рак в запущенной стадии. Открыли и закрыли, а через неделю его не стало.
К сожалению сейчас пожилых людей вообще лечить не хотят.
нужно провести диагностику
И если, нидайбох, это рак, то нужно принимать специальные обезболивающие препараты.
Эти препараты без рецепта не купишь.
можно конечно настоять чтобы разрезали человека,это полосная операция с распилом грудной клетки ,помучить его и зашить, потом отправить умирать домой.
Зачем старцу диагноз?
Приблизительно к 60 годам нарастает процесс атрофии поджелудочной железы, сопровождаясь уменьшением числа ацинусов и составляющих их клеток. К 80 годам масса поджелудочной железы уменьшается на 50%.
Отмечается высокая смертность больных во всё мире ,а не только в России.
Острый панкреатит у пожилых людей часто протекает в форме панкреонекроза.Только голод и холод и любовь близких.
ЧТОБЫ ПОЛУЧАТЬ ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЕ ПРЕПАРАТЫ, КОТОРЫЕ ВЫПИСЫВАЮТ ПРИ ОНКОЛОГИИ.
Просто так их не купить. Можно в тюрьму попасть.
У соседки меланома с метастазами в лимфоузлы,кровотечение,боли сильнейшие,трамадол не помогает,больная не спит ,корчится от болей и наркотики не помогают последнее время,наступила зависимость и элемент привыкания.В осложнение ко всему теперь и печени писдец от наркотиков вся разрушилась. Вы зря думаете,что наркотики это панацея от болей.
Обезболивающее выписывает онколог из онкодиспансера по месту проживания.Не надо орать. Трамадол не помогает на последней стадии.Пластырь только через онколога. В больнице диагноз не поставили,значит никаких лекарств ему не положено.Это наше министерство здравоохранения подстраховывается.Вот только неделю назад была передача,из-за санкций запасы бесплатного обезболивающего на складах растаяли и врач на 100 человек должны растянуть пачку этого лекарства.Выписывают только тем,кто заплатит и блатным.Что вы как маленькая? Уже по телеку сказали,что старики не попадают в категорию ,кому вот так отвалят обезобивающих.
То есть вы приняли к сведению и успокоились, и теперь всех тут уговариваете? Не боитесь тоже состариться?
Я не уговариваю. Я констатирую . Тему по сокращению мест в стационарах-не моя заслуга,опять же не я лишила лекарств умирающих. Это ваши медведопуты придумали и блягодаря крымнаш у нас санкции и нет препаратов. Вот расплачиваемся всей страной.И мои родственники в том числе.
Бляха, этот "старец" в прошлом году в Таиланд летал с молодым другом. Вы думаете, он там ползком от дряхлости передвигался? Он на слонах катался и зоопарки посещал. И Уолкин-стрит тоже не пропустил, если это название вам о чем-нибудь говорит.
Осспади, до чего сильны стереотипы.
О хорошей наследственности. Если у него нет онкологических заболеваний, он ещё поживет. 90 лет - это нормально для мужчин по его линии, долгожители они.
Где я писала, что у него обнаружили рак?
Автор, нужно дедушке к терапевту. Он запишет к гастроэнтерологу (но придется сдать анализы еще).
У гастроэнтеролга выбивать и/или выпрашивать направление на плановую госпитализацию, для обследования.
+10
Если дедушка имеет какие-нибудь льготы, типа "Труженик тыла", "Житель блокадного Ленинграда", то можно льготами помахать перед глазами врачей.
Скорая без всякой взятки предлагает хирургию. Там он уже лежал, по их части сказали ничего нет.
В другие больницы только планово, как мне объяснили.
Не надо взятку, просто везде сами сопровождайте деда, к каждому врачу и следите что бы его права соблюдали. Он имеет право на обследование и лечение. Но я действительно считаю, что это пакреатит, и в больнице и в клинике ведь обследовали. А боли не проходят из -за погрешностей в питании. Это и понятно, сложно человеку, у которого давно сформированы вкусы и пищевые привычки начать питаться совсем иначе.
Боже, ну и понаписали.
Отвечу сразу всем - дед здоров по всем фронтам, пульс 60, давление 120/80. У него только коленные суставы уже барахлят, память слабеет, и вот панкреатит шарахнул. При обследовании ему говорили, а я это сама слышала, что многим органам позавидует молодой сорокалетний мужчина.
На самом деле у него просто идеальная наследственность - его отец женился в 84 года, умер в 94, но если бы не пил водку на пару с молодой женой (на 15 лет младше него), то прожил бы и 100.
Так что все, кто мне посоветовал готовиться к похоронам - мимо. То есть я понимаю, что он старый человек, но он крепкий старик. До недавнего времени и водку употреблял почти ежедневно (понемногу). Вот оттуда, думаю, и панкреатит хронический.
На данный момент меня беспокоит недообследованный кишечник, там действительно может быть нехороший сюрприз.
Вопрос мой заключался в том, каким образом его положить на это самое обследование. Но уже дошло, записала я его к участковому, приедем вместе, и там я попробую выбить направление в больницу. Не могу понять, кому давать взятку, неужели участковому врачу?
и ему ,чтобы дал направление и потом врачу в больнице, чтобы не выкинул, а провел нормальное обследование
Ага, поняла. Если можно, подскажите, как можно это оформить? Не могу я с порога зайти и показать деньги ведь? в какой момент их надо предлагать, че-то не соображу.
ну я думаю, что поступила бы как-то так. Зашли в кабинет, начали говорить с врачом и описывать ситуацию. В какой-то момент, спросите, как по ее мнению можно было бы хорошо обследовать деда. Мол, доктор, не могли бы вы посоветовать и ли еще лучше помочь, наверняка у вас есть знакомые хорошие доктора в стационарах. Если не вы, то нам больше некому помочь. Я буду вам крайне благодарна за помощь, потому что по скорой положить его не получается, а нам очень надо. Если она начнет что-то из серии "я не вижу смысла" или "мы тут сами все сделаем и т.п.", давите на то, что сопровождать его некем и именно поэтому хочется на неделю его госпитализировать. Преданно смотрите в глаза, улыбайтесь и говорите, что вы не простите себе, что не смогли устроить его на обследование. По идее после такой тирады, врач должна предложить варианты.
Спасибо за ваш вариант. Блин, не умею улыбаться в таких ситуациях, но попробую как-то по-своему.
ну я ж вам примерно схему накидала. Ваша задача - расположить врача. Основное - не требуйте главное и права не качайте. В общем как с гаишником )) И кстати, как мне кто-то из знакомых врачей сказал, у них сейчас новая премиальная система внедряется связанная с ранней диагностикой рака. Врачу за раннюю диагностику рака премия положена. Как-то так вот.
удачи вам. В любом случае не падайте духом. Откажет один врач, идите к другому. Направление на госпитализацию имеет право любой выписать.
Обследуйте платно, во многих хороших больницах есть платные отделения, моего свекра реально почти похоронили поликлинические крысы, в больнице спасли, сделав сложнейшую операцию, ему было 75 на тот момент, там оперировали и за 90 пациентов.
Буду разбираться. В платном медицинском центре были, один хрен, диагноз подтвердили. И заново назначили кучу анализов, из которых один платный ОАК у них больше чем на 1000 потянул, а ещё биохимия, и еще какие-то показатели, а ещё анализ мочи, и только это ушло далеко за 5000, а на руках у нас все эти анализы из больницы уже есть. Короче, разводилово на как можно большее количество платных услуг.
Тут действительно надо в больнице обследовать, может там лишнего не будут назначать.
Сейчас на голодном пайке, кстати, деду уже получше. Возможно, я ошибаюсь в своих подозрениях, и это действительно панкреатит, в смысле только он и ничего другого.
Вот поэтому я и говорю,что рисуют всё что угодно. Сдавать маркеры надо только платно,если их нарисовали по верхней границе нормы,значит они гораздо выше-это онкология.Если они в нормальных пределах,значит онко нет. У нас платным лабораториям запретили рисовать настоящие анализы по маркерам,вот они и приспособились.
Попробуйте в платную б-цу, в гастро отделение , например в 83 или 12 ГКБ, приехать можете без дедушки с его документами, , записавшись на предварительную консультацию, а там уже договоритесь об обследовании
Спасибо за номера конкретных больниц. В интернете среди кучи мусора сложно найти нужную информацию.
Начнем с участкового, а дальше по результатам действовать будем.
31-я больница от вас далеко? Как вариант - можно пойти туда на платную консультацию и решать вопрос с госпитализацией. Нужно знать, конечно, к кому, там есть хорошие врачи и есть равнодушные. Если не сложится с предложенными выше вариантами, напишите в личку, поделюсь информацией.