Неужели женщина, родившая в 40, считается неудачницей??
Я забеременела в 39, рожать вот-вот в октябре. С удивлением слушаю рассуждения людей на эту тему . Знакомые ничего такого, конечно, не говорят, но спрашивают - зачем? Заняться что ли нечем? Один вопрос вообще убил - тебя уволили, что ли? Или муж собрался уходить? А в интернете вообще наткнулась на мнения, что рожающая в 40 женщина - неудачница, потому что значит ей себя реализовать больше негде, карьера не удалась, хобби нет, вот она и решила заскочить в уходящий поезд. Но у меня город маленький, поэтому такие мнения что ли?. Это такой стереотип?
Это маленький город, и видимо маленькие доходы в этом маленьком городе. Отсюда и такой стереотип. Это бедность, ограниченность и в материальном плане и в душевном.
А почему карьера-то не удалась? Мне правда еще и не 40, но рожать собираюсь примерно в этом возрасте, через пару лет. Карьера у меня очень даже удалась))
Меня другое удивляет в этих вопросах: почему кому-то НЕ НАПЛЕВАТЬ, что посторонний ему человек будет рожать в 40+? Мне наплевать кто во сколько рожает: в 20/30/40/хоть50 или вообще не рожает. Я общаюсь с человеком, если он мне приятен и интересен или НЕ общаюсь. Почему другим не все равно????
И я этого не понимаю. Особенно не понимаю почему вопросом чужого деторождения озабочены женшины, у которых уже есть дети. И рассуждают:" в 40 яйцеклетки уже ее те (??? Сама недавно слышала) или вообще хренак уже". Так и хочется спросить: " И что? Ты свои яйцеклетки использовала- они вон уже школу заканчивают, какое тебе дело до моих яйцеклеток?")))
Потому что человек - существо социальное. И вы такая же. Вам тоже приколько послушать че там у Маши , у Глаши и у Коли. Развлекаются так люди.
Вы на одной ступени с беременной школьницей - немного необычно. А все что необычно вызывает житейский интерес. До вас, как до личности никому нет дела, так что не надо столь высокую философию под это подводить :-)
Это бедность и ранняя старость. Примеривают на себя и озвучивают причины по которым пошли бы на такой шаг. Ну чо сказать, эти люди многое этим рассказали о себе, не о вас)))
Мне лично нет дела когда рожают посторонние люди, если они не навязывают мне делать это " под сраку" и не начинают настоятельно просить высказать свое мнение, Ну и не начинают мне рассказывать, о том. что вот в 40 рожать лучше всего и что же ты дура. родила так рано.
Тогда да, я могу высказать своем мнение. которое им почему то не нравится.
А вообще, в жизни ведь по всякому бывает, бывает не хотели, бывает не могли, бывает, ..., бывает....
Главное. чтобы здоровенький родился и мамка была здорова.
Чего я вам с малышом и желаю.
стереотип. как стукнуло 35- пора потихоньку отползать на кладбище)
а вообще- чет слишком любопытные знакомые( неприлично имхо такие вопросы задавать- мало ли у кого какие причины)
Т.е. вас не удивит если 15летний в первый класс пойдет? А 90летняя под венец в белом платье?
Всему свое время. Для кладбища 35 это рановато. Вопросы задавать действительно бестактно, но мысли у людей свободны :-) Имеют право думать как хотят.
физиология) у женщины репродуктивный период в 40 не заканчивается.
15-ти летний подросток в 1 класс....ну, при глубокой уо...есть такие, кто и в 30 не потянут программу 1 класса.
бабушка- да мне-то что) ну рассыпется старушка,не до этого в 90.
думать ест-но что угодно можно, но все ж у нас страна советов, и это не гуд
Многие мои сорокалетние одноклассницы родили второго ребенка в эти годы. И одна подруга неделю назад, ей 39 лет. Все счастливы.
разве кто-нибудь может быть несчастлив, родив ребёнка? Хоть 8-го, хоть 10-го. Другой вопрос, что стоило ли это делать?
Мне кажется, физически тяжелее в 40-45 малыша подращивать. Я в 27-30 отстрелялась с 2 детьми с маленькой разницей, наигралась в младенцев вполне. Сейчас дети подрощены и я очень этим довольна. Несколько подруг моих родили сейчас, в 38-40. Я рада за них, но испытывать самой снова все эти колики, бессонные ночи я бы лично не хотела. Все-таки всему свое время.
В одинаковых экономических условиях - да. Но те, кому сейчас 40+, рожали бы в 20 - в начале 90-х. Когда не то, что памперсы... тогда мыло терли на терке, ибо стиральных порошков в продаже не было.
Так что про физические сложности - вопрооооос.
Кстати, я, родив в 39, просто физически не могла не спать ночами ))) вот и дрыхла. Детка подумала-подумала... И стала тоже дрыхнуть )))
"чтой-то с памятью моей стало" ))))
ерунду вы несёте про стиральные порошки. с памперсами - да напряг был. а так - вполне себе справлялись. учитывая возраст, здоровье и энтузиазм.
Кто бы мог сомневаться )) что Я - несу ерунду, а ВЫ - истинную правду ))))) Конечно-конечно )))
Мизерикордия,а память действительно надо лечить! Я тоже мыло терла,а уж о таком чуде ,как памперсы мы и не слыхали тогда,2 года бесконечной ежедневной стирки.Дочери скоро 27
у меня(то есть, у дочери, конечно) были детские трусы со вкладышами. что-то стирали, что-то я выкидывала. конечно, марлю тоже пользовали.
а мыло тёрли, потому что мамы так велели. это всё равно, что гладить с двух сторон )))
точно помню, что муж покупал импортное питание и детский порошок. не регулярно, но был. японский, кажется. и югославские средства были.
да не особенно. я училась, муж - "молодой специалист". мы просто были мобильны. кое-что перепадало из-за границы, но это было кое-что.
и да, бабушки конечно тёрли мыло и нам его поставляли ))))
Мы не про Москву-Питер говорим,да? А мыло терли,потому как стирать реально нечем было,вам вон даже из-за границы прилетало,а у нас о таких вещах только по телевизору смотрели. Мне за эти 2 года единожды прислали посылку с порошком из Свердловска. Питание импортное было один вид-Симилак,моя дочь сразу дала на него диатез и дальше мы спасались молочными кухнями. За молоком я ходила часа по 4 ,каждый день по всем магазинам, ибо! Только по бутылке в руки и еще не в каждом магазине оно было,потому что люди с 6 утра стояли в очередях,а мне ,бывало, элементарно не хватало,даже уже стоя в очереди.Сливочное масло мне подружка подвезла (мама ее достала),так я его топила,чтоб не испортилось и надольше хватило,потому как было только для ребенка. Вот как лично я растила дочь. А трусы резиновые были,только от них у ребенка сразу такие образовывались болячки,что я не знаю,какой надо быть матерью,чтоб их одевать.
А что значит "мобильны"? Ваш муж(бабушки)не работали и вы могли им сбрасывать ребенка с утра?
нет, мы говорим про Москву. питание - финское молоко, отлично шло как прикорм, сухое - да, не прижилось. вот уже не помню, почему я не пользовалась молочной кухней... наверное, надо было.
ужасы про масло - у нас это было позже, в начале 90-х, но это уж мы пережили, потому как дети подросли малость. а трусы были мягкие, ничего не натирало. имеешь две штуки, меняешь вовремя - нет проблем. мы в них много гуляли с детским рюкзаком.
мобильны были потому что я училась, а муж работал по скользящему графику. и метнуться в гости или интересное место проблем не было.
муж отлично справлялся с ребёнком и дочь вполне можно было на него оставить. иногда бабушки прикрывали тылы, конечно, не без этого.
Я вообще-то имела в виду не мотнутся в интересное место,а мотнутся в 6 утра в магазин,чтоб молока(местного,про финское мы и слыхом не слыхивали) хватило в районе 9-10 часов утра,а то ведь кашу варить на чем будешь? Ну а то,что Москва-это далеко не вся Россия-уже даже обсуждать смешно. Потому и крошили мыло,а вы говорите бабушкины сказки и порошка было завались.
В Москве все это тоже было. Я хоть и не очень взрослая была, детали помню, потому что у меня племянник родился в 90-ом. Начиная с 91 был кошмар со всеми покупками, и продовольственными, и непродовольственными, не смотря на то, что семья была обеспеченная. Были не памперсы, а такие безумные подгузники (гигантская прокладка), за которыми надо было "давиться" если "выбросят". "Выбросили" их один раз за тот период, что они были нужны, я купила сразу ящик, пачек 12. Продавали их почему-то в отделе школьных товаров, вместе с тетрадками и я нарвалась на них случайно.
А в 92 вообще есть было нечего.
Был еще эпизод, я хапнула ящик детского питания груша-фрутолино и яблоко-фрутолино, Югославия, племяннику оно не подошло. Я сама питалась им очень долго, я жила отдельно и одна, у меня холодильник пополнялся, только если я сама его пополню. А несколько пачек продала на толкучке, получила навар и купила что-то другое нужное.
Мизери наверное говорит о конце 80-х, тогда была халява, можно сказать.
Все на самом деле упирается в материальный вопрос и вопрос обустроенности быта. Мне в 35 было с младенцем на порядок проще, чем в 25: материальных затруднений нет; по дому помогает помощница; все продукты и прочие товары, включая одежду и обувь, доставляют прямо в квартиру, то есть не надо тратить время на магазины; для передвижения куда бы то ни было имеется машина; из декрета на работу выбегать поскорее не нужно - то есть реально быт облегчен до такой степени, что ребенком можно просто наслаждаться. Молодым, не вставшим еще на ноги, с этим сложнее.
+10000
И молодым хочется и на дискотеки, в кино и т.д. В более старшем возрасте уже всего этого не хочется в большом объеме, хочется спокойно сидеть дома и заниматься детьми. И вот начинают эти родители лезть к своим взрослым детям "помочь с внуками" и зачастую их помощь просто поперек горла.
Это,простите,совок. Времена меняются, а сознание людей - нет.
Моя мама родила 4х в советские времена и все мы поздние. Меня в 34,а младшую - в 43. При чём она была уже доцентом на кафедре очень престижного технического ВУЗа, кандидатом наук. Осуждали её все, в глаза и заочно. От сотрудников до врачей в роддомах. Я помню воспитательницы в д/с не стесняясь моих ушей болтали " третьим ходит,а ей сорок... мужу вообще под пятьдесят,чего думают?... инеллигенты всё-таки ".
Подруги её катали коляски с внуками,а она - с младшими и плевала на все мнения и пересуды. Ей за 70 сейчас. Говорит,что помнит сплетни и тех,кто ей выражал сочувствие по-поводу нас,поздненьких ;)
Некоторые уже давно умерли,а кто-то доживает жизнь один. А она живёт себе и радуется каждому внуку, как ненормальная и ... каждому новому дачному сезону,естественно! :D
Не слушайте других,Автор! Живите своей жизнью,радуйтесь своей уникальности и проживёте долго и счастливо. Я Вас искренне прошу.
Пугали, а узи и всякие скрининги не существовали и в помине .Ну младшую ей гарантировали,что даунёнкой будет. Ну,вот она и ждала дауна. Волновалась,конечно...
Сестра абсолютно нормальная родилась и выросла - полиглот с двумя в/о и с тремя языками.
А мамуська и правда молодец - мы все её очень любим :) спасибо !
+100 поэтому и старались не рожать в зрелом возрасте, потому что скринингов не было, а шанс родить больного ребенка достаточно велик.
Странно только, что якобы "шанс велик", но среди моих знакомых нет взрослых родителей с больными детьми.
Посмотрите общую статистику. У меня есть знакомые с детьми с синдромом Дауна. И уж подавно я их насмотрелась когда проходила практику в Универе когда училась на медсестру.
Шанс , несомненно, есть. Кому-то он велик, кому-то - не особо.
Важно, что если женщина сознательно выбрала рисковать реализацией этого "шанса" - то это только ее личное дело ( и отца ребенка, конечно) . И уж никак не постороних
Я лично знаю несколько пар,отказавшихся от скринингов по разным причинам. Все дети здоровы.
Зависть,моя дорогая. Она и в совке была грязная-пошлая зависть. Но нам всем было искренне на*рать,впрочем,как и моей (нашей) дорогой любимой мамочке ! :D
Ой, ладно! Сразу штамп "совок". 77-й год, "совковее" некуда, мама подружки рожает ей в 40 братика перед выпускным.Тогда это вообще редкость была - поздние роды, был всеобщий восторг: и "молодец какая", "круто-здорово", поздравляли, восхищались и в глаза и за глаза. Это сейчас каждый спешит грязью облить, хоть рано роди, хоть поздно, повод найдется.
У вас таких было меньшинство, а у меня практически все:) Да, "совок" - это значит люди добрее и не такие циничные, как сейчас.
Рада за Вас.
Так же соглашусь с Вами,что советские люди были вцелом сердечнее,но "совок" - это именно образ мысли,характерный для эпохи моего(нашего) детства. Не таких,как все осуждали,завидовали или не желали с их существованием мириться.
Маму моей одноклассницы в то же примерно время очень обсуждали и осуждали. Только она к выпускному еще не родила, а пришла с уже большим пузом. В автобусе ехали встречать рассвет (дурацкая традиция на выпускной), я как раз перед родительской тройкой сидела... ох, и шипели же они, обсуждая Инкину маму.
У меня мама 2го родила в 35, и то... "Смелая ты!", "Ох, какая молодец!", "Тебе уж бабкой скоро становиться, куда рожать то пошла?" и т.д. и т.п.
А сейчас мне через неделю 37... И я теоретически не против была бы и родить))) Ну и мало ли еще что)))) Да и подруги то с 30 до 35 активнее всего и рожали.
Но раньше, кстати, многие поздно рожали: мама свекрови родила старшую дочку в 22года, началась война, муж погиб, потом вышла замуж и в 41 родила, а потом в 43 и 47. Прожила до 97 и было у нее 4 дочери, 7 внуков и 3 правнука.
Женщине в таком возрасте обычно начхать на мнение окружающих, тем более таких недалёких.
Никогда такого не слышала, Ева она такая Ева :-) А Вам в 40 лет не пофиг кто и что говорит? ;-)
Самый важный вопрос - а почему Вас вообще беспокоит чужое мнение?
Вот серьёзно, если Вы считаете, что у Вас всё в порядке - какая разница кто что про вашу ситуацию думает?
в интернете за последние 10 лет резко возросло количество дураков, практически сравнявшись с количеством дураков в реальной жизни. вы собираетесь учитывать все их мнения? не лень?
Неа:) наоборот, это супер! у меня четыре подруги в эту осень родили-родят, возраст 39-43. Такие красотки, умницы, супермамы!
Странные у вас знакомые. У меня, наоборот, куча знакомых женщин предпенсионного возраста, которые жалеют, что не родили в 40 или около того. Мол, было бы сейчас чем заняться, а так - пенсия скоро, дети разъехались, внуков еще нет, "гнездо опустело", так сказать.
Никого не слушайте думайте о ребенке и о себе готовьтесь к материнству ведь это такое счастье быть мамой а уж во сколько рожать ребенка это не важно ,уж лучше родить в 40 лет чем в 15,так что не парьтесь все у вас с малышом будет хорошо)))
Это не их - это Ваши тараканы!!!!! Я родила в 32 и в 34!!!А до этого много работала: муж, карьера и многие спрашивали - не зачем. а почему не раньше. Видно каждому свое: сначала я реализовывалась, как профессионал, потом как мама, а сейчас мне 40 и хочется чего-то еще. Это жизнь и каждому от нее нужно разного! Зачем слушать других? Слушайте свое сердце!!!!!
Бред! Даже не слышала таких умозаключений в своем окружении. Наоборот, все рады, поздравляют и воодушевляются примером.
Наоборот, говорят да я бы ни за что, зачем оно, только свобода подошла. А уж тетка моя отличилась - мол, ты как с ним ходить в школу будешь, тебе полтос, ему 10
Ну вот зарисовка - я рожала в 38. В дворовом детсаду, шарашкиной конторе, я да, я была самой взрослой мамой. А вот буквально на той неделе была на собрании в ребенкиной гимназии, куда поступать через тесты, куда не так просто попасть, так там я совсем не самая старшая мама. И совсем не одна такая в классе.
Соглашусь. 30 оптимально со всех сторон. И здоровье самое подходящие. Но не у всех все именно к 30 складывается, и не у всех к 40 здоровья уже нет.
А лет 20 назад, 30- это был возраст для рождения детей как сейчас 40. После 25 "старородящие" в картрчке писали.
Я родила как раз 20 лет назад, мне на тот момент было 25 и в моей карточке в роддоме действительно доктор написала "старородящая". При этом мне она сказала, чтобы не обращала на это внимание, посколько это старая классификация, что сейчас (т.е. 20 лет назад) до 30 первые роды - норма. Не воспринимались 30-летние роженицы как сейчас 40-летние, нет. В 35 рожали вторых и это было более чем нормально. Сорокалетняя со мной лежала в роддоме, рожала второго, ну вот к ней относились как к возрастной, да. Но в обморок никто не падал.
Но все равно все к этому идет. Через пару-тройку лет 40 лет будет тем самым "пределом нормы" для рождения первенца.
чтобы вы знали, и по сей день в 25+ женщина будет старородящей.
И не будет это в ближайшие годы в пределах нормы ни для врачей. ни для нормальных женщин, делающих все вовремя.
В пределах нормы первого успеть родить до 35 лет. Без всяких "старородящих".
Ну да.Я вторую рожала в 25 лет.19 лет назад.Так в роддоме и записали в карте-старородящая :-)
я почти 19 лет назад рожала первую в 27 лет. Ничего подобного в карте не записано.
Зато когда детям будет 17-18 и нужно будет серьезнее вкладываться в их образование, у молодых будут и ресурсы и возможность дать детям старт. А среди тех, кому будет под 60, единицы смогут помочь в этом детям. Хорошо, если сами на шею не присядут. Всему своё время. Рожать в 40 - совсем не плохо, если есть здоровье и если ты богатый человек. У меня есть пара приятельниц, родивших вторых детей в этом возрасте. У мужей собственные успешные бизнесы, дома няньки и домработницы, недвижимости и денег припасено столько, что и правнукам хватит, чего б не рожать.
Это надо будет смотреть, когда детям будет ближе к 20, а родителям к 60. Детям нужен будет старт. И что дадут родители - этот старт или разговоры об уже полезших старческих болячках.
Так ветка-то про то, "что могут дать родители". Вот по мне так если уж "давать", то в подростковом возрасте. Малышам не так важно.
Ветка про то, откуда берется осуждение "рожающих в 40".
И вообще Ева непослндовательна. В одних темах все скопом орут, что нафига сажать детей на шею. Исполнилось 18- прочь из дома. В этой теме рассуждения "а что могут дать родители детям".
Это не в Ваш огород камень ;-)
Ну у меня тут четкая позиция :).
Исполнилось 18 - прочь из дома. Но учиться, если есть мозги (у моих, похоже, есть). А это значит, что надо обеспечивать студента хотя бы койко-местом, если не удалось получить бесплатную общагу, и выдавать на покушать/одеться. Это дороже, чем поставить тарелку супа тому же студенту дома.
А учиться он должен непременно в другом городе? Или прочь из дома, даже если университет из окна родительского дома виден?
Прочь из дома в любом случае. Родительский дом для родителей и детей, а взрослые живут отдельно.
Ну я потихоньку капаю на мозги на тему того, что и в других городах хорошие вузы. Но уж не знаю, куда пойдут учиться. Если в своем же городе, то точно общежитие не светит.
Т.е. если семья живет в Москве, пусть он едет в Урюпинск учиться, только потому что в родительском доме ему больше нет места? Вы серьезно или тролите?
Я серьезно. Я категорически против совместной жизни нескольких поколений взрослых людей, мой муж меня поддерживает и все дети в курсе. Место в родительском доме для постоянной жизни есть у детей. У взрослых - для приездов в гости на сколько угодно, на пережить тяжелые времена, если вдруг что-то случится.
Живем в Москве как раз :). В Урюпинск ехать не обязательно, не думаю, что там хорошее образование. Своих ориентирую на Питер.
Среди знакомых практически все после школы уходили жить отдельно. Так что это вовсе не редкость. Сидящие на шее у мамапапов в 90% случаев оказывались инфантилами. Я этого своим детям не хочу.
ЗЫ. Среди тех знакомых, кто живет за границей, уходящих от родителей 100%
А я то думаю откуда эти альфонсы, проститутки и т.д. Куда ж идти 18-летнему человеку с диплом об окончании школы и результатами ЕГЭ?
Если вы жили дома, вас кормили и одевали - это уже кое что. В 60 в наше время хорошо бы самим с голоду не помереть. Одевать молодую девушку и оплачивать ей учебу (а через 17 лет бюджетных мест не будет, не сомневайтесь) под силу далеко не всем пенсионерам.
Нет, я с 18 лет работала и училась. Жила конечно я до замужества с родителями, но одевалась и развлекалась я исключительно на свои деньги. За еду родители с меня денег не брали, хотя и это не было бы проблемой.
Если речь обо мне.
А если речь о том, что будет "через 17 лет"- этого никто не знает, а гадать дело неблагодарное.
Если бы у меня были такие исходники "В 60 в наше время хорошо бы самим с голоду не помереть" я бы лучше бездетной осталась.
Бюджетных мест не будет. Зато будут гранты на образования. И кредиты. Которые сможет взять сам обучающийся.
Да и инвалиды детства тоже бывают. Но всё же в 35 еле ходящих и неработающих меньше гораздо, чем в 60.
Родители родили меня в свои 40 и дали прекрасный старт. Причем мои 20 лет приходились как раз на развал Союза и последующий за этим кризис, так что родителям было нелегко. И до сих пор, в свои 75 с хвостиком, порываются помогать с детьми, с удовольствием остаются с ними в любое время на любой срок. Читаю тут о бабушках/дедушках, которые внуков знать не хотят и понимаю, как же мне повезло.
Вам и вашим родителям действительно повезло.
Мои бегали как молодые и вели активную жизнь до 55. А потом у отца инфаркт, у мамы диабет и инсульт. Они и рады бы остаться с внуками, но я же не идиотка и отлично вижу - реально их хватает на пару часов.
К 60 они стали по прежнему активными и полными интересов, но стариками. Т.е. сами могут вести довольно активную жизнь. Но тащить кого-либо куда-либо и давать что-то, кроме разговоров - не могут.
Да, наши дети будут рассчитывать на себя ))) Впрочем, и я стартовала почти с нуля. Родившись у очень молодой мамы.
Вы только что показали свою ограниченность, о каком уме вы можете писать? :)
пардон, как можно "воодушивиться" подобным примером? Это практически тоже самое что посекситься за компанию.
Автор, не обращайте внимание. Это издержки маленького города. В ЖК в Москве во время моей беременности больше половины были примерно "за 35", это здесь очень распространенное явление, уже воспринимается как само собою разумеющееся. Но Вас понимаю, из-за таких неадекватных ограниченных людей вы будете получать неприятные вопросы.
Я живу в Москве, мне 40. В принципе, мне было бы все равно, если кто-нибудь из знакомых забеременел в 40 и не имею привычки задавать вопросы. Но по факту-да, чаще в таком возрасте рожают от безысходности(последний шанс родить, увольняют, муж уходит, нет сил делать аборт, вышла замуж, у мужа нет детей) или от скуки и неумения занять себя чем то, кроме детей(для меня было ОГРОМНЫМ откровением, что многие женщины реально ничем себя занять не могут, а при ребенке, вроде как при деле)
Ну если так хотите - пожалуйста. Да, это вызывает некоторое недоумение, но вам-то что.
Согласна. Как это, женщина жила-жила до 50, себя уж наверное знала, и на тему детей не раз думала, и наверное уж не рожала, ибо не хотела. И тут вдруг бамц, ребеночка хотца. Не верю. В принципе, люди лет до 30-33 определяются, что они хотят по этой жизни.
Зря не верите. Про ребеночка после 50 начинают думать, потому что доходит, что дети - это поддержка и это близкие люди. В 30 кажется, что нет ничего важнее свободы, карьеры и что будет всегда так прыгать. Во актриса , забыла блин фамилию, на "-ко" заканчивается, играла в советских фильмах красавиц, блондинка с длинными волосами... В "Вам и не снилось" мать девочки играла. Чуть ли не в каждом интервью говорит о том, что нежелание рожать было её главной и непростительной ошибкой. И что поняла это она только тогда, когда уже поезд ушел.
Мирошниченко. Сценический образ у нее такой. И в любом случае, она явно не в 50 это осознала, а раньше.
Я думаю, если бы раньше - она бы родила. Наверняка осознала тогда, когда уже в профессии стала не настолько востребована и поняла, что одинока.
Разве нет ограничений на усыновление? Мне казалось, что тоже есть, вырастить же ребенка нужно еще. Ну и все-таки усыновление - это другой шаг. У меня есть знакомая, которая в свои 50 очень переживает из-за того, что не смогла родить (хотела, очень, но не смогла). Это очень большая боль для неё, несмотря на то, что очень успешна в жизни. Но насчет усыновления у неё своё мнение. Не для всех это.
Я знаю женщину в 52 удочерила ребенка. Свой родной сын погиб. Так что ограничения наверное и есть, я точно не знаю, но получается они к более взрослому возрасту относятся.
В смысле не менее 8? Т.е. ребенок должен быть уже не младше 8 лет? Ну это уже сложно называть усыновлением.
В смысле если ребенку 13 то его опекуном может только тот кому самому не меньше 21. Актуально при родственном старшими младших, что бы в детдом не попали если родители погибли.
Разница по возрасту между усыновителем и усыновленным должна быть не менее 16 лет. В случае родственной опеки - совершеннолетний старший имеет право взять под опеку младшего брата или сестру, если у него есть работа, жилье и здоровье.
Нет) что нет ничего важнее свободы, кажется в 20, ну в 30. Если женщина до 50 не допетрила про роль и нужность детей или не утруждаола себя вообще подобными размышлениями, значит она нереально туПа. Моя тетя по отцу никогда детей не хотела, ни в 20, ни в 60. И вполне себе осознавала и поицание общества, и что " некому будет стакан подать". Но ее это не пугало. Живет счастливо. А если не хотела четко детей до 50 и тут перемкнуло, ну это у единиц. Это все равно что на старости лет себе сказать , ай, че ж я бухом всю жизнь проработала, надо ж было художником.
Ну пусть единицы. Но они есть. И да, это не то чтобы включившийся материнский инстинкт, это именно страх одиночества и понимание, что близких у тебя просто нет.
Этот страх одиночества может накрыть и при наличии троих/десятерых детей. Особенно если воотчию видишь как им на тебя наср**ть. И это сейчас не редкость. Дети о родителях вспоминают только когда деньги нужны.
А уж сколько случаев последнее время, когда детные (!!!) люди неделями после смерти в своих квартирах лежат, пока соседи МЧС не вызовут. Так хорошо детки о них заботятся в старости, да.
Так и многие родители забивают на детей. Родила в 40 и ускакала на работу, няньке отдала и приходила поцеловать в лобик на ночь, на море одна укатывала, зато в деньгах не ограничивала. А потом удивление почему так? Потому что нет той самой связи и любви. Родитель - это источник денег и не более того. Не всегда так конечно. Есть исключения.
в 20 можно родить в числе прочего и потому что "так получилось". любовь-морковь, все дела. но при
этом, отучившись, можно немного посидеть дома и заняться работой.
планировать роды в 40 лет, зная что не будешь ими заниматься - это предательство. в этом возрасте уже нужно иметь возможность быть при ребёнке, уж коли планируешь его заводить.
ну понятно, крыть-то нечем. остаётся лаяться.
а то расскажите, как Вы нежно поддерживали дочь, когда она рожала, сколько времени Вы проводите с внуками, как ради своих малышей оставили работу....
да господь с Вами, кто ж Вас троллит? )))
Вы сами о себе рассказываете столько, что даже такой невникающий читатель, как я, в курсе.
и не надо никому ничего доказывать, факты докажут. главное, что Вы себя убеждаете.
Я родила в 21. Диплом получила в июне, родила в июле, работала уже 5 лет тоже. Спокойно получила диплом, родила, сидела в декрете 3 года.
Думается. Кто в 40 родил, тот изначально и планировал рожать поздно. А в такое дело, что живет себе живет до пенсии этакая чайлдфри и тут ее ударяет нереализованным материнским инстинктом, я не верю. Я всегда знала, что рожу одного и не в. 20, так и вышло.
Могла быть занятой другими целями. Вполне нормальный возраст. Когда не было контрацепции или люди не предохранялись по религиозным убеждениям, рожали до климакса и никого это не парило. Рожать в 40 стало не модным уже после войны только, когда аборты разрешили.
Допускаю, но это большая редкость, все, кто хочет, рожают в более подходящем для деторождения возрасте.
ни один из перечисленных пунктов мне не подходит. Родила (вторую) в 41 :-)
Скоро 45, я бы еще, если честно родила, но это значит забить на все карьерные планы. Слабо.
Допишите еще один пункт - не насладилась материнством.
Это как раз очень понятно,когда первую рожала, то одной рукой качала, второй кашу варила, ногой диплом писала, другой ногой ремонт делала, еще квартирный вопрос решали, одновременно денег зарабатывали, с мужем отношения молодые буйные. Все бегом как в дыму.
Со второй размеренно гуляю с колясочкой, наслаждаюсь каждым агу и первым шагом и первым словом.
А я и первую а 36 родила :-)
До 30 как-то так время быстро промчалось-друзья, работа, о материнстве вообще не думалось.
Все женщины разные.Что тут говорить.Я 3-ю родила в 32г. Мне казалось-ужас как поздно.Смешно сейчас.
А если от общения и воспитания ребенка получаешь удовольствие? У меня куча хобби, не на все времени хватает, но ДЕТИ для меня - всё. И ради удовольствия быть с детьми - откажусь на какое-то время от хобби.
Масса случаев когда люди в 70 учатся, и универы заканчивают и даже самолетами учатся управлять. Есть у человека стремление и что ему тот возраст.
а мне и есть 40) уж рожать не побегу точно. Мне думается, это своебразная попытка вернуть молодость, мол, я еще ого-го, глдяите
дада глядите. я " молодая" мама, хотя беременность и роды прибавляют и вес, и возраст и не молодая вовсе и так тетка выглядит жалко.
Спасибо большое! Я думаю, таких женщин много. Именно "жалких" - это как же надо жить? Считаю, сорок - неплохой женский возраст. Мне очень комфортно в нем))
ну на свои и выглядите, у меня подружки в 45-47 куда лучше и дети уже взрослые.
Конечно,на мои! И рада этому.я нигде не писала,что выгляжу моложе. Даже на твердые 50 смотрюсь ,и меня это ни разу не смущает)) вот честно) потому что меня устраивает моя женская жизнь, и материнская тоже. А какое достоинство иметь выросших детей? Если что, то у меня тоже есть 22 -ух летняя. Это считается выросшей?)
И вы не в тему слегка, я говорила не о красоте и молодости, а о кайфе быть мамой в сорок и старше))
Если б был первый ребенок, порадовалась бы за молодую маму.
Если не первый, то на ум приходят: плохое предохранение, стремление помолодиться, дань моде.
Мне 40 и у меня будет третий ребенок, старшим 11 и 5; именно сейчас мы с мужем решили, что хотим третьего ребенка, почему 40 лет - это какой-то психологический предел для всех?
Может потому, что люди иногда думают головой и исходят из своих физических и материальных возможностей. Если у вас всё хорошо со здоровьем и материально вы очень обеспеченные люди, почему бы не родить в 40?
Когда рожает в 40 состоявшаяся женщина, никто подобных вопросов и не задает. Вот захотелось ей, имеет ресурсы для своих хотелок.
А когда замотанная жизнью тетка, у которой толком и нет ничего, да и живет от получки до получки, да и муж такой же, побитый молью... вот тогда и недоумевают окружающие, нафига козе баян.
Вы кроме своего мужа вообще никого не видите? Понимаю, надо от мужа самочек отгонять поганой метлой, некогда осмотреться по сторонам:animal2
Блин, у меня любовнику 52, просто офигенный, и денег вагон, и харизма. А бывают и тощие плешивые мужички с лысинкой, радикулитом и зп 40 тыр. И с бутылочкой пивца в руке. Вот про таких и речь...
О том и речь что они с детства такие,дело не в возрасте...........дамы в 40 лет тоже очень разные бывают........
с лысинкой, радикулитом, зп 40 тыр и с бутылочкой пивца - прям с детства? :-)
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ога их таких в роддоме выдают :)
вы не знали что ля? :)
можно подумать, все кто родил в 20 и не состоялся, чем то круче той, кто так же не состоялся, но родил в 40. Когда у 40-летней матери 2 спиногрыза, неумытых школьников, почему-то у нее никто не интересуется есть ли у нее ресурсы для поднятия детей. А когда 40-летняя рожает все тут же - а у тебя есть деньги? силы? как-будто, рожая в 40, надо непременно предъявлять, что вот, я состоялась, и имею право рожать.
Тады вешаться пойдем, так как анонимы с евы не одобряют!)))и вообще,штоп глаз не мозолить))
+1))) Мне пофигу кто и когда рожает, вопросов не задаю, но про себя про одних тоже подумала "нафига...." а ей 31, ему 35 старшему 5 лет)))) А вот за приятельницу, которая в 42 залетела, а до этого обошла всех врачей и два мужа от нее ушли с формулировкой "не можешь родить" рада очень. Пацану сейчас 4 года и умненький, и воспитанный, приятельница из серии "маленькая собачка всегда щенок"
+1 Еще зарисововочка - единственный человек от которого я слышала о том что "фи, рожать под сраку лет... и т.д." была моя одноклассница. Мы случайно встретились на детской площадке. Я с дочкой, она со внучкой. Но это я сама выступила не подумав, заболталась на детские темы и пожаловалась, что уже вот в школу скоро, большая же, а все никак на 100% ребенок в свою комнату не отселяется, бывает прибегает, зараза мелкая, по ночам под бочок. Они все в однушке, она с мужем и двумя взрослыми дочерьми, одна из которых мать-одиночка.
Вы, автор, лучше поведайте после каких ваших выступлений вас полили-то, а? )))) А то сейчас выяснится, что вы с доедающими последний хрен без соли обсуждали еще одну квартиру для детей на будущее уже покупать можно или примета плохая пока не родила?
Ну как Вам сказать...)))0В нашей стране вообще очень крепок этот предрассудок, что раз уж регулирование зачатия и рождения вместе с джинсами добралось "до самых отсталых слоев населения", то сознательная женщина, да еще и в "зрелом" возрасте обязательно должна определить весомую цель рождения ребенка (для себя, для мужа, чтобы не скушно... , чтобы муж не ушел, чтобы муж наоборот ушел и т.д.) Вот в советское время сплошь и рядом рожали на подходе очереди к раздаче квартир, чтобы дали на одну лишнюю комнату больше....
И очень редко приходит в голову, что родить можно не для себя даже, а для самой той новой души, которая поселится в тельце, которые именно Вы можете и дать, и накормить и обогреть)))) Если женщина и мужчина чувствуют, что могут это сделать, то почему нет?
Здоровья Вам и лекгого разрешения
Сочувствую, что у вас такое окружение я не в России, тут наоборот рожают в 30-45 Мне 35 дочери 15, соседи не верят что я ее мама, уверены, что сестра. Мне наоборот в 20 все говорили рано не слушайте народ, она всегда говорят. Моя подруга родила в 41, сейчас ребенку 5, она хочет второго.а в России в 26 уже старородящая
Это не относительно Вас и внешнего вида. Как не молодись, а это термин почти медицинский)))) Старородящая это скорее нарицательное такие название
так и молодые к сожалению больных рожают :-(
И на скрининги 35+ отправляют.
Цифра 25 просто потрясла, я в 25 ни квартиры, ни средств для материнства не имела.
вы в 25 совсем ничего из себя не представляли и отец вашего ребенка тоже? :) какая прелесть :)
молодые рожают сильно меньше больных, сильно.
"вы в 25 совсем ничего из себя не представляли и отец вашего ребенка тоже? " - это вы где прочитали? :-)
в 25 я не была знакома с будущими отцами моих детей :-)
Училась, работала, жила на съеме, влюблялась, дети в ближайшие планы не входили.
Я рада за вас, что к 25 вам посчастливилось купить или унаследовать жилплощадь и создать себе и детям материальную базу. Или это заслуга отца детей?
свою я заработала к 30 :)
в 25 я активно работала и хорошо зарабатывала и у меня уже был 4 летний ребенок :) это более чем активная жизнь :)
ПС а в мои планы не входило плодиться от разных мужчин, ну вот никак :)
А я в 34 построила дом :-Р, будем дальше пиписками меряться? :-)
ПС "в мои планы не входило плодиться от разных мужчин" - в мои, поверьте, тоже, но жизнь вносит коррективы и любит щелкать по носу зазнаек, считающих себя правильней других, так что поосторожней на поворотах, можно больно упасть :-(
Почему вас 25 так потрясла?Вы не знали об этом что-ли ?Да.Такой термин.В роддоме когда карту заполняют так и пишут.Если больше 25 лет-старородящая пишут.
Да так, на себя примерила. Я в 25 была дите дитем :-) С подростковым максимализмом и эмоциями через край. Какие мне дети?! Я после 32 где-то остепенилась :-)
В моем окружении в 19-25 только по залету рожали.
Ну вот только что узнала, что я старородящая, да еще и рецидивистка :tongue1:P:D:D:D:scared2 интересно, почему врач, наблюдающая третью беременность, наоборот убеждала меня "какие твои годы, приходи еще!" )))
Лично я слышала только о том, что в каком-то медицинском сегменте наблюдения беременной, условно первородящей считается женщина, которая рожает с дистанцией между детьми в 12 и более лет. С критерием "старородящей" ни разу на сталкивалась, хотя аккурат попадаю в эту категорию.
Да, если перерыв между беременностями 10 и более лет, то женщина наблюдается как первородящая. Но это связано ишь с тактикой веления беременности, но никаких диагнозов на этом основании не ставится!
Да. Рекомендовали дополнительные скрининги, анализы. И последние 4 недели мониторили на узи каждую неделю. Кроме возраста других показаний не было.
просто ваш доктор хотел больше денег со страховки получить, возраст НЕ ЯВЛЯЕТСЯ показателем дополнительного мониторинга. Единственный тест это амнио и ВСЕ.
+1. Меня тоже не мониторили. Вообще. Три УЗИ, как всем. Аааа, токсоплазмоз "мониторили")) , так как у меня нет антител.
да все вы знаете, и про меня и про доктора. Я в военном госпитале наблюдалась, и врачи соответсвенно, военные, дополнительные анализы на их зарплату никак не отражались. Другое дело, что я могла отказаться от любых анализов, выбор всегда за пациентом. От амнио я как раз отказалас вопрос был, есть ли термин для позднородящих, так вот есть. И наблюдают их несколько иначе.
нет, после 35 лет обязательно сдача анализов специфических, это и в России и где то еще, оказывается, т.к. после 35 организм у всех +- одинаково может выдавать "уродов"
Рекомендованы доп. обследования, дают направления на скрининги, но окончательное решение делать их или нет - за самой беременной. Я (в 38 лет) категорически отказалась.
Я ни в 38 с первым, ни в 40 со вторым анализы не сдавала. У нас в родне у всех роды в 40-45, дети все здоровы, поэтому рискнула.
Решила, что для меня риск родить ребенка с СД меньше, чем риск выкидыша при этих скринингах и анализах. И не ошиблась. Конечно, мой отказ - не руководство к действию. Думать нужно своей головой и решать самостоятельно на что готов, а на что - нет.
Слушайте, а ведь сейчас же есть анализы, позволяющие на ранней стадии все отклонения плода определить. Берут кровь матери, выделяют из нее ДНК ребенка и смотрят. Без риска для ребенка и матери. Если что не так, на раннем сроке прерывают такую беременность.
Начнем с того, что я вообще к врачам не ходила - не люблю мед. заведения и их вмешательства до смерти, только необходимые анализы мочи и крови сдала 1 или 2 раза.
Я не применительно к Вашей ситуации писала, а вообще. Что мешает в ЛЮБОМ возрасте делать такие анализы (если боишься, что родится нездоровый ребенок). Конечно все-все-все отклонения анализы не выявят, но самые тяжелые, тот же синдром дауна, запросто.
Опасность родить больного существует в любом возрасте, как и риск оставить его сиротой. Если здоровье позволяет выносить и родить, то сил хватит и на вырастить. ИМХО, большинство лиц старше 40 лет страдают от хроники, потому что дети выросли, стали самостоятельными, а что остается родителям? Искать у себя болячки. Сколько таких 50-и летних в моем окружении - и сердце, и гипертония, и куча всего. Я рядом с ними чувствую себя молодой здоровой кобылкой, которой и с детьми не тяжело, и секс нужен ежедневно и вообще - жизнь только начинается :)
Начнем с того, что этот анализ только-только появился, и он сильно платный (в Канаде он стоит 800 долларов), и он дает 99%, а не 100% как амнио.
Ну к 40 годам можно уже и заработать на такой анализ. И 99%-это тоже очень высокая точность. В конце концов, если будут основания сомневаться, можно потом и амнио сделать.
Еще одно преимущество амнио, то что делается тест на ВСЕ хромосомные нарушения, а Тест Гармония только на синдром Дауна.
Мы о разных тестах наверное говорим. Тот, о котором я- тоже не только на СД (подруга делала, поэтому я конечно спорить не буду, но она говорила и о других возможных хром.нарушениях, которые выявляют).
У меня, кстати, еще 2 подруги делали амнио. Все нормально и с ними, и с детьми. Риск выкидыша- это конечно нехорошо, но для собственного спокойствия можно и рискнуть. Ну а кто не хочет рисковать и морально готов к появлентю больного ребенка- это тоже их выбор.
Да щас прям амнио 100% дает. Я помню на Еве,давненько правда, был топ про амнио...И одна ева рассказывала, делала она амнио по каким-то другим показаниям, но, как водится, заодно и пол определили. Рожает. Ребеночек здоровый,да,но пола другого...Она туда где делала, как так?! А ей- ни одного 100% метода нет, говорят...И это ПОЛ, Карл! Что уж говорить про Дауна, если он вообще мозаичным может быть...
В 27 мне в карте красным маркером написали СТАРОРОДЯЩАЯ ПЕРВОРОДКА. 2008 год
Я в 2006 рожала, не было такого термина, писали( мне в карте точно) " возрастная первородящая".Мне было почти 39.
Не.Вы могли просто не видеть эту запись.Она в роддомовской карте,которую они заполняют пока у тебя схватки идут.
Отличный позитивный врач))) Вам обязательно нужно было чтобы запись в карте была, чтобы понимать, что да, как ни крути, а природу не обманешь и вы возрастная первородящая женщина. Это не диагноз - скоро умрешь, это просто медицинский термин и не более того.
и в 50, и в 60 рожают, но смысл? все надо делать в свое время. В 40 хочется жить, а не пеленки стирать.
Если б человек гарантированно жил 150 лет, то можно и в 50 родить)
Но ведь печалька, до 80-ти не каждый(
Да и до 70 не всем везет. В нашей стране особенно. А мужики так и вовсе...
Не, те кто рожает у них же все прекрасно. Вы почитайте их. У них здоровье - дофига, денег туева хуча, даже родители еще работают и не хотят понянчиться с внуками.
Автор, пожелаю Вам хороших родов, здоровья, сил и терпения. Зрелое материнство - действительно очень ответственное решение и нелёгкий труд.
Я родила в 40, в маленьком городе. До этого 20 лет бесплодия, куча ЭКО, усыновление ребенка. Так что ребенок второй, а роды первые. НИГДЕ и НИКТО слова не сказал, что я старая и т.п. ни в роддоме, ни в ЖК, ни на улице, нигде. Наоборот до беременности старушки говорили- когда второго родите :) Так что все в вашей голове.
Да- недвигой обеспечены, для детей тоже, я не работала и работать не собираюсь. Денег хватает без шика.
Добавлю. Очень тяжело ночью вставать. Хобби своим так и занимаюсь. И такое это счастье-мои дети!!!!!!!!!!!
В принципе неправильно такие решения обсуждать и осуждать, тем более. У каждого своя жизнь, свои причины родить именно в это время. Точно так же не люблю, когда молодым девчонкам говорят, зачем дура так рано замуж вышла да еще родила. Это ее дело, пожелай удачи и иди с миром.
Если ребёнок не первый, то вообще не понимаю нафик надо под сраку лет младенчика? В первый класс поведёт бабулька с дедулькой?
да вообще. Нафиг эти дети, и первые и вторые) поднимай, обеспечивай, слушай их заскоки, а потом еще выйдет не пойми что. То ли дело для себя любимой)
40 - под "сраку лет"?
:-О
Нет слов.
Зачем к 40 себя так загонять? Себя нужно любить и беречь!
наверное в одноклассниках, которые будут называть этих стариканов баба-дед и округлять глаза, узнавая что это мама и папа. Нафик детям комплексы отращивать, чтоб они стеснялись родителей?
Да пусть называют ))) Мало ли чем дети решат друг друга дразнить )) Будут родители молодыми - начнут дразнить очкариком, рыжим, скелетоном, ботаном )))) Был бы человек, а чем дразнить - найдется ))))
+100 муж мой приблизительно так говорит. Одни будут стесняться, что старые, доугие что молодые, но бедные, третьи что машина у родителей не такая и т.д. до бесконечности
проблема в том, что после окончания школы ребёнку нужна поддержка в дальнейшем обучении, ну или хотя бы не груз на шею в виде заботы о болячках бабульки и дедульки.
Господи, да большинство этих балбесов после школы не знаю сами чего хотят. гулять и веселиться разве только. Какие бабульки-дедульки их дома удержат? Никакие.
да те, кто плодятся обычно без денег. Вон почитайте соседний топ.
У меня такой же пример есть: дом в кредите, старшему надо поступать (бюджет не тянет) и тут вторая смена, родители захотели розовые пятки. Старшему пришлось пойти работать вместо учёбы, нуачё-отработанный материал.
Если мой ребенок не потянет/не захочет обучение - пойдет работать. И никаких проблем.
+100. Зачем липовые дипломы заборостроителных вузов и кучу непонятных личностей содержать, если это ребенку все-равно не поможет?
в чужую жизнь не лезу, но считаю, что в 40 это уже предел....родить, это пол дела, еще надо вырастить, поднять...короче, всему свое время...
рожать в 40 - один плюс, что к этому возрасту должно быть уже мат положение устойчивое, которое позволит и няню, и жилье, и всяческие вещи делающие жизнь легче. У 25-летних такого зачастую нет, если конечно им родители не дали все сразу. В 40 лет, считаю, легче маме. А ребенку лучше конечно когда у него относительно молодая мама. Соседка сейчас водит везде девочку по музыкалкам-балетам, девочке лет 8, даме под 50. ну бьет по глазам, да и замашки у той дамы какие-то бабушкинские. И одевает она ее странно. И девочка эта во дворе(гуляем с ребенком) ни с кем не общается, видно, что белая ворона, с ней не дружат
я родила второго ребенка в 33. считаю, это был крайний срок...насчет материального у меня все было нормально, няня была и для первого ребенка, но лично для себя, это был критический возраст...я активная, с детьми и на коньках и в путешествиях без проблем, но возраст еще никому не удавалось обмануть...и я очень рада тому, что в 40 у меня ребенок шел в первый класс, а не требовал памперсов и сиську...
как ни активничай, в 20-25 особых ресурсов нет. Мне было тяжелее в 23 без няньки и домработницы, когда денег в обрез было, смеси дорогущие неаллергенные, у мужа туго с работой, на еде экономили, а экономить на еде это значит мне стоять у плиты готовить чтобы готовое не покупать. Хоть и молодая была, хоть и активная, но тяжело. А сейчас, в 36, все есть, устала? нянька тебе. Готовить не хочешь? выбирай заказы из ресторана. Убирать влом? приходящая женщина, клининг. Деньги есть, захотела - платье , захотела туфли. И нааамного лечге, чем в 23
Так вы изначально не здоровый человек. раз для вас проблема была с одним ребенком в 23 и кормить вы его не могли, и аллергии. Вам что в 20 что в 40 без няньки никуда, вы сама не способны.
Инфантилы как вы рассуждают :) вы, впрочем, такой и остались.
вы не поняли. в 23 у меня не было помощи и средств, в 40 были. В 40 было легче именно поэтому. Или вы считаете, что маме с арсеналом нянек и бабок и домбработниц труднее чем молодой маме, которая все должна успевать сама?
Просто в России люди очень любят считать других психами - абсолютно по разным причинам - родить в 40; не родить вообще; родить много или родить только одного; жить с одним мужем больше 10 лет(и о Боже, не иметь любовника); жене не работать или мужа содержать; да вообще в конце-то концов просто рожей не вышел. Короче фантазия народа безгранична. Всё это исключительно в банальных целях возвеличить себя родимого. Считать всё это истинным доказательством того, что вот ты то как раз самый, что ни на есть нормальный. А то без доказательств сомнения видимо начинают одолевать.
Автор, ну откуда бОльшей части населения может быть известно, что в принципе родить в 40 -это наоборот очень даже хорошо. Не реагируйте вы так. В России ж живём.)
а почему родить в 40 это очень даже хорошо? Чем лучше, если родила в 35, к примеру.
А почему надо сравнивать обязательно? Хорошо по- всякому.
Удивляет, что кто- то настойчиво утверждает, что все надо делать во- время. Забывают только, что это "во-время" у каэдого наступает в разный период жизни.
Для меня вот счастье и ощущение семьи - это когда в ней есть маленькие дети всегда. Младшая дочь малость подросла (12лет), а средняя родила внучку, потом внука. Сейчас и за старшей очередь...
Родила в 39. После меня родили еще 15 (!!) моих однокурсниц - кто первого, кто второго, кто третьего, а кто и четвертого. Причем, половина - от тех же мужей, что и первых ))) Пока последний ребенок на курсе рожден мамой в 45. Не факт, что последний )))) Так что... все фигня.
Если резко меняют жизнь в 40 лет, то считаю это признаком кризиса среднего возраста. Каждый справляется, как может. Кто-то учится чему-то новому, карьеру меняет, переезжает в другую страну, разводится. А кто-то ребенка рожает.
Считаю, что поздно, что поезд уже ушел. Извините, но если уже волосы седые, а зубы вставные, то не время детей рожать. И риск родить больного в разы выше. И главное, о чем выше уже написали - его ведь вырастить и на ноги поставить надо. Это какое идеальное здоровье надо иметь, чтобы в 47-48 лет стать мамой первоклассника, лет в 55 мамой подростка, в 60 тянуть студента.
Это вы своих детей-уродцев на ноги ставьте до пенсии, коли они сами ни на что не способны)))))))
да прально, начал ходить-пестуй на себя зарабоатывай, пока мать письку чешет рожая очередного.
совсем люди себя не любят и не берегут.
У меня правда стоит сзади металлокерамический мост (привет советским стоматологам), но я его в 25 заполучила, остальные слава богу свои и на месте :-)
да это наверное какая-то 17-ти летка пишет. Для неё за 40 жизни уже нет))))))
А вам наверное 18, вы думаете, что в 50 лет вести в первый класс ребенка - это круть, и будИшь выглядеть со всеми наравне. Ну да- да...
Молоденькая дурочка, не обижайтесь, но можно морду перекроить, но внутри уже не то все! И болезнь хоть одна хроническая, и сил уже не так много, и задора нет. Ну всему свое время, поймите вы!
Очень забавное сообщение! У вас уже в 25 мост стоял, но зато остальные свои)))) мы как бы спишем этот мост на советских стоматологов, а остальные просто себя не берегут. Ну ржака!
и что забавного? Не уловила логики вашего веселья? Люди в молодом возрасте получают челюстно-лицевые травмы, теряют зубы - предлагаете им ходить беззубыми?
Пришлось удалить 6-ку, поставили мост, почти 20 лет стоит ттт!
СМЫСЛ моего поста был, что проблемы с зубами могут быть куда раньше краеугольных 40-ка лет.
Я думаю, большинство женщин, рожающих в 40 имеют как раз хорошее здоровье, раз им это удается, и силы, и энергию, и оптимизм, чего не скажешь об их оппонентах, считающих себя и всех 40-летних старыми развалинами и присматривающих себе фасончик савана :-)
У меня есть подруга Софочка, так вот у нее на следственная седина с 22 -ух лет. Представьте черные волосы , в которых 50% седых. Она даже не красил ась тогда. А, наверное, надо было удавиться, не так ли?! Ну и ну!
Я мечтаю, чтобы моя сестра в 40+ наконец стала мамой ( у нее тоже пунктик на этом), поэтому мне не всегда удобно говорить с ней о детях.
Потому что про таких как автор так думают. Бабе 40, а она до сих пор не повзрослела. Умная женщина в 40 лет не обращает внимание на такие вещи и чужие мнения.
моя подруга родила в 42. Вторая беременность. Планировали, планировали, да вот так не сразу получилось. Когда она во дворе дома гуляла с коляской, то соседки просто задолбали своим:" вы своей доченьке помогаете? Она родила недавно?"
Народу приятнее ( скорее всего злораднее) предположить, что девушка в свои 17 лет родила (такого возраста на тот момент была её старшая дочь), чем женщина за 40.
то что вы думаете про других, к ним иногда не имеет никакого отношения. Люди иногда спрашивают вообще без каких-либо задних мыслей. А вот то, что вы думаете про них, скорее всего характеризует вас саму. Не надо свои мысли приписывать другим людям.
т.е. решить , что девушка родила в 17 - это нормально, да?
Как раз-таки когда человек что-то выдаёт "без задней мысли" - это и показывает истинные мысли человека.
Вот ей богу не знаю возраст девиц из подъезда. Хотя даже общаюсь с их родителями, привет-пока. Может 17, а может 23. Давно была мелкая, сейчас взрослая, а в паспорт ей я не смотрю.
И у нас почти все про всех знают.А как ещё?Ну если вы не из Москвы(например)или на съёмной квартире или в новостройке и т.д......А так -конечно все знают.Люди живут рядом больше 30-лет.
да, приняли за бабку раз спрашивали про внука. В 42 нормально бабкой быть.
В 42 не нормально бабкой быть, сейчас только в маргинальных семьях такое или где детей упустили.
Что ненормального? Если сама в 20 родила и дочь или сын в 22? Или у вас с арифметикой плохо?
В 20-22 нужно учиться и начинать работать, чтобы в 30 с голой ж-й одной с детьми не остаться. Мне бы было жалко собственного сына, если бы у него ребенок в 20 появился.
Я вот как-то успела и сына в 20 родить, и все остальное. Зато сейчас я молодая, сын вырос. И пресловутые оплаты учебы и прочие "поставки на крыло" меня не беспокоят, ибо в 40 лет деньги есть. А вот как будет в 60, и какое здоровье будет? Хз.
В 20 я училась, работала и полмира посмотрела. Зато в 40 у меня все есть, включая и маленьких детей.
Мне не давали, но проблем в этом не видела. И рада, что дети поздние. Не сбрасываю их на нянь а наслаждаюсь материнством и воспитываю детей.
Да, родила в таком возрасте и с таким мужем, что смогла себе позволить роскошь уволиться, и полностью заниматься детьми. Дети подросли, и я стала работать удаленно - для себя. Пока обходимся без репетиторов и продленки - моих знаний хватает, чтобы объяснить непонятное. А что не знаю - разбираем вместе.
А чем же плоха работающая мама? Почему столько презрения в этом "сбросить на нянь" - куча женщин, например, отдают не няням а в детсад (чем это лучше няни?). И умная женщина понимает, что даже если муж в состоянии прокормить семью с неработающей женой, работать все-таки лучше во всех отношениях чем не работать (тем более в России).
Никакого презрения к работающим у меня нет. ИМХО, главное, чтобы действительность не сильно расходилась с желаемым. Поэтому и радуюсь, что получилось обойтись в воспитании своими силами. Я получила то, что хотела.
хоспади, за какие вы там шиши пол-мира посмотрели в свои 20?
Правильно ниже пишут, лучше уж в 40 иметь 16-18 летнего подростка и спокойно с мужем ездить по миру.
Это ещё что за новость.И в 39 бывают "бабкой"А уж в 42!!!По себе не судите о других.
ну я и пишу, что у людей мозги такие, что им лучше преположить, что девушка в 17 родит, для них это более реально, чем женщина в 42 рожает.
Потому что в 17 в женщине самый сок, а в 40 уже все соки уходят! Это природа и против нее не попрешь! Можно что- то там изображать в спортзале, наколоть морду, покрасить волосы, поставить коронки, но внутри-то сорок!!!!
А мозга для заделывания и рождения ребенка много и не надо. Нужно молодое, здоровое тело и много сил. В 17 может и рановато, но с 20 до 25-28- самое то! И сама еще молодая, здоровая, и родители не старые, и на работу не сложно выйти после декрета, и детей своих на ноги успеть поставить, и самой до внуков дожить.
Разница - родить в 20 или в 28 огромна. И не у всех родители готовы сейчас на пенсии сидеть с детьми, а без помощи родителей в 20 лет нереально ребенка поднять.
Дура какая-то сказала. Меня ни разу не приняли за "бабку" младшей) я выше уже ставила фото, но поставлю еще, чтоб не голословно.
Вы отлично выглядите. Но возраст как раз такой, что можно принять и за молодую бабушку и за счастливую маму. :-)
Спасибо! В Париже , наверное, никто не догадался про "молодую бабушку"))) тут несколько иные возрастные особенности)
Ну откровенно говоря, все же вы больше на бабушку похожи, чем на маму. Выглядите для своих лет обычно, не мукла и не старуха, но вместе с ребенком все ж не скажешь, что мама...,
Да уж. Вы выше все прочитали? Была бы в сомнениях , в жизни б не выставила. Все же большинство считает,что херово выгляжу и смотрюсь бабкой младшей)))) но мне это все фиолетово,так как хорошо знаю,как выглядят люди, и особенно,как они себя морально ощущают. И - спасибо вам за добрые слова.
А что плохого быть молодой бабушкой? Дама на фото хорошо выглядит, моложаво.
Сорри, всю ветку не читала, не знаю чем она не довольна.
Да ладно, когда я гуляла со своими младшими (двойня), ко мне какая-то тетка пошла выяснять я сама заб. или ЭКО делала. Народ у нас простой, как 2 копейки.
Я такая... своеобразная: ранний ребенок у родителей (19 и 21), залетный, так сказать. После института (поступала, училась сама, кормили, одевали родители) на вольные хлеба, крутилась как могла, из помощи - волшебный пинок. К 27 все устроилось, работа, вышла замуж и через месяц после свадьбы оказалась в реанимации - разрыв трубы, внематочная. И вот 15 лет бесплодия, несчетное кол-во эко, отчаяние. Сейчас мне 42. Ребенок должен родиться в 43. И мне пофиг кто что скажет.. только бы здоровенький и дай, Господи, сил и здоровья!
Зачем такое подробное жизнеописание? Бесплодие заставляет людей рожать когда получится, а не когда хочется.
Удачи вам! Моя бабушка в 43 родила еще при царе Горохе и плевать хотела на мнение посторонних) пода, у нее пятый был, но это ничего не меняло. А в наше время - совсем ерунда. Удачи и счастья!
Когда рожают матерально обеспеченные и здоровые,то я за таких рада.Смогут ребенка вырастить и образование дать. А вот моя соседка,которая никогда не работала и муж у неё неработающий алкаш,родила в 39л второго,мальчика инвалида,а через пол года снова забеременила и уже в 40л родила девочку.Говорит,спасибо второму сыну,он нас всех кормит своей пенсией.Вот таких мамашек я вообще не понимаю,как она собирается их растить,учить.Сташий в училище какое то пошел,чтобы потом на работу и им помогать.
Тут старинный спор. Женщины - они тоже разные. И приоритеты разные. И некоторые действительно чайлд-фри. А некоторым нужно много детей. Пусть и понимают это они не сразу. Думаю, что рожать можно в любом возрасте, если есть здоровье и силы (ну или очень большое желание, их заменяющее), но и при этом прикидывать, есть ли подушка. У меня много знакомых родили в возрасте - 44-45-46-47. Да, это были не первые дети. Но... все это делали с большим желанием. Я сама тоже себя по рукам практически бью. Если бы не развелась - точно бы еще родила. А так - для себя - точно не готова. Еще дети маленькие, надо их поднять. Но хочется. Материнский инстинкт - страшная вещь. Поэтому - нет возраста ограничений. Хочется-есть возможность - надо пытаться. Мне так кажется.
Вот именно потому что у вас дети еще маленькие, у вас инстинкт над разумом преобладает. Настоящее понимание о том, кого именно ты сотворяешь и какую ответственность несешь, и сколько тебе на это надо еще сил и средств, наступает когда ребенок приближается к подростковому периоду. Когда это уже не розовые пяточки, не белые бантики, не умилительные песенки на детском утреннике... Это надо очень четко понимать и оценивать свои возможности.
Я согласна насчет инстинкта. И я считаю, что много детей это счастье. У самой четверо, и считаю себя очень счастливой матерью. НО, на одном инстинкте и желании далеко не уедешь. Рассчитывать надо и свои силы, и возможности. Я последнюю в 38 родила, не жалею, конечно, она у нас чудесная получилась, но как бы хотелось хоть немного пораньше. Да, и устаю сильнее, и страх появился что не успею вырастить. Хотя здоровье у меня хорошее, но много знакомых заболели страшными диагнозами в 40+, а некоторых уже нет. И да, подростковый возраст то еще удовольствие, столько сил и нервов отнимает. И хорошо если ребенок девочка, мамина радость и помощница, как моя старшая, а если трудный парень. вообщем, если бесплодие, И долгожданная беременность, то рожать если получится в любом возрасте, а вот сознательно не стоит откладывать. Все таки лучше пораньше. В любом случае, всем здоровья, и здоровых малышей
И я с вами согласна. Младшего родила в 39 (не считаю, что это прям поздно, и это 5-й ребёнок, предыдущих я родила в 18,24, 30 и 32 соответственно), но я регулярно ловлю себя на мыслях о том, что прыгучесть у меня уже не та, что была раньше, да и усталость накопилась. Идеальных детей не бывает -- это факт, дети -- это всегда и радость, и проблемы. Хотя, с другой стороны, и у молодых родителей с детьми не всё идеально складывается.
Родить первого ребенка в 40 лет из-за позднего знакомства и тяжелого и долгого выбора папаши для ребенка и супруга абсолютно нормально. Родить ребенка в 40 находясь в счастливом браке и не имея проблем со здоровьем и до этого десяток лет развлекаться считаю лично глупостью и эгоизмом. Риск родить нездорового ребенка увеличивается. Риск потерять работу в 50 лет и не найти новую высок. Разница в возрасте огромная и ее не восполнишь. Рожать 3-4-5-6 ребенка после 40-ка будучи дамой необеспеченной, со слабым здоровьем, с подозрительным нестабильным мужем ( нужное подчеркнуть ) - безответственно. Гораздо более безответственно, на мой взгляд, чем родить в 18 лет.
А что плохого в эгоизме? Хотели пожить для себя. Пожили, в 40 лет решили, что не хватает ребенка. Родили. В 42-45 второго. И что страшного? Если здоровье позволило в таком возрасте забеременеть самостоятельно и доносить нормально, то ИМХО, помешать дожить до внуков может только несчастный случай. А от них, увы, никто не застрахован.
кроме здоровья неплохо бы ещё иметь мозги и деньги.
если родить в 45, то внуки лет в 70?
в этом возрасте уже правнуки хороши.
Ой, а моя мама прямо рада-рада внучке в 67 )) А 20 лет назад, в 47, думаю, на нее бы особо и не глянула бы.
моя мама тоже рада...правнучке.
а то, что ваша мама в 47 лет не взглянула бы - это проблема ваших отношений с мамой. сейчас она думает "слава богу, дожила".
я общением с внучкой наслаждаюсь.
Вы можете помешать разве что своим близким. в число которых, я, славьте!, не вхожу.
Если сознательно рожают в 40-45, значит, знают, как будет с деньгами. У всех разные запросы. Кому-то 300 тыс. в месяц мало на одного, кому-то 100 тыс. на 4-х - шикарно. И никто не комплексует. А внуки в 70 - замечательно. До этого возраста нужно о себе и детях думать, а не о внуках, ИМХО.
что такое нормально/ненормально, ответственно/безответственно? почему вы рассматриваете только какие-то крайности? а рожать 3- 4 ребенка после 40 будучи среднеобеспеченной с нормальными здоровьем и мужем - это как, по-вашему? если ребенок здоров, а риск потерять работу сейчас велик у всех? допустим, родить третьего в 42, а четвертого в 47 - это нормально или не очень? то, что поздновато, очевидно, это не обсуждается, но это плохо?
Так и надо крайности рассматривать. Одна дама вот недавно родила третью дочь, сама будучи даже не санитаркой в хосписе, а кем-то вроде " аккомпаниатор очень старых людей", кто из хосписа не выйдет, короче ассистенка санитарки. Муж ее работает в аэропорту в ночную смену часто, у него диабет 1 типа, сам он черного цвета. Они не старые, им по 36-37 лет. Жена не работает. Парень жаловался моему мужу, что материально ему невыносимо тяжело, он даже был вынужден любимую машину продать, что для него, человека авиамеханика и автолюбителя ужас и кошмар. Так что дело не только в возрасте. Мне самой пришлось идти работать в 18 лет, учась на дневном. У меня не было нормального студенчества. Родителям именно в тот промежуток времени было тяжело материально, им было 50, в стремительно меняющейся экономике черезвычайно непросто им было.
а при чем здесь все это? трудная, безденежная жизнь бывает, речь не об этом. Речь о возрасте и рождении детей. Я не знаю и не хочу знать, зачем рожают люди, которым сложно прокормить имеющихся детей. Я о рождении детей в благополучных семьях. А в студенчестве мне тоже никто не помогал, жила на стипендию, ничего, было голодно и весело. И что? Родительская помощь - вообще не про меня, никогда, я сама им помогаю.
Для меня одинаково неприемлемы все вышеописанные варианты. Я не согласна с тем, что в 18 лет человек, у кого реально хорошие мозги и которых хочет получить высшее образование, обязан на него зарабатывать деньги сам. И когда у родителей нет возможности даже снять ему комнату, потому как им по 60 лет и их давно попросили с работы. Или тупо нет денег. В современном обществе "среднего ума" дамы в 50 лет не нужны " среднему"работодателю. Я не говорю про определенную прослойку людей у кого талант, творческая профессия , кто уже много чего добился в профессиональном плане и стал начальником или у кого свой бизнес. Я говорю про людей средних и низких способностей, ограниченных знаний и т. д.
Я говорю про людей средних и низких способностей, ограниченных знаний и т. д.
А такие в 40 лет и не рожают, они внуков ждут от имеющихся 20-и летних детей.
Прям любопытно стало, вы видимо относите себя к людям выше среднего?!
поделитесь вашими достижениями, прям любопытно :) начните с вашего лично ежемесячного дохода? хотя бы 50-70 тыщ то получается у вас? :)
А для вас способности = доход? Хорошо живет не тот, кто много зарабатывает, а тот, кому этого хватает.
А действительно, зачем рожать, когда дочь выросла. Свобода! Я не понимаю! Честно!
От скуки многие и чтоб иметь повод не работать, для удержания и финансовой мотивации мужа; во Франции госслужащие втч учителя и медсестры рожают третьего чтоб выйти на пенсию в 40 лет ( да-да, после 20 лет госслужбы и троих детей в 40 лет женщине можно выйти на пенсию).
извините, но просто смешно читать про "незначительные ограничения" , аха. Верю сразу.
потому, что тётка в жизни не состоялась и пытается себе доказать, что она ещё ого-го
Это так здорово ребенку 20 маме 60! Рожайте конечно!! Что родитель может дать с такой разницей? Уже не говоря о здоровье родителя.Я общалась с такими детьми которых родили и в 40 и в 45 даже,ничего хорошего,родители были как с другой планеты для них.
А я не соглашусь с Вами. Среди моих знакомых, сложнее всего судьба сложилась у детей молодых родителей. В этих семьях вообще не было никакого взаимопонимания, одна нелепая конкуренция, взаимные обиды и требования. А вот более взрослые родители с бОльшим уважением относятся к своим детям. И больше им по жизни дают.
Это мои личные наблюдения.
Хотя бы потому , что не придется ребенка, которому свою жизнь надо устраивать, привязывать к выносу своей утки.
А в каком возрасте можно "навязывать" детям выносить за собой утки? Т.е. лучше, когда 40-летние выносят утки за 60-летними? Или как быть, если болезнь приключилась с родителями в их 40, а детям только по 20? Тюили так не бывает?
Что за хрень пишите
Конечно, в 40, когда есть уже своя семья и дети. Много историй, когда люди не могли просто устроить личную жизнь из-за необходимости ухода за пожилыми родителями.
Болеют, конечно, люди всех возрастов, но велика вероятность, что супруг еще молод и не болен.
эти люди не из-за родителей не устроили свою личную жизнь, просто из-за своей инфантильности им проще так думать и есть на кого свалить вину
Вы просто не знаете таких историй. Когда девчонки молодые даже на свиданку сбегать не могут, потому что после работы сразу домой, к больным родителям.
Да вот, даже в пм на еве была Лена по моему, у нее пожилая мама больная, девчонка круглосуточно с ней, по форумам помощи просить, по больницам, по врачам....
Вы, видать, жизни не видели! Когда у нас тетка заболела - ее сын жил в больнице! Натурально! Днем ухаживал за ней и работал с ноута, а ночью на кушетке спал в коридоре. Инфантил, чоуж!
что, прям оба родителя дома лежали и родственников никого? То есть целый день одним лежать было нормально, пока ребенок на работе, а чуть задержаться с работы уже никак? И найти на пару часов даже за деньги тоже никого нельзя? Или вообще люди бросили работу и круглосуточно с родителями?
так же, как и вы на мои вопросы.
по сабжу: родители, как правило, стареют и здоровее не становятся (если Вам по знакомству живой водички подогнали, то поделитесь контактами дилера).
и довольно часто им требуется материальная и физическая помощь. порой интенсивная. и в 20-25 лет с этим справляться сложнее, чем в 40, например.
лучше, чтобы к этому времени дети уже прочно стояли на ногах.
Если ребенок НЕ хочет с этим справляться - кто его заставит? А если хочет - это ЕГО выбор.
нормально. ((((( то есть родить родили, а воспитывать не обязательно?
Ваши родители сами за собой ухаживают потому что Вам не хочется?
Воспитывать - обязательно. Но совершенно не обязательно воспитывать так, как ВАМ этого хочется. Родители за собой ухаживают сами, потому что в нашей семье так принято. Потому что каждый человек из нас считает, что когда он просит промощи - тогда приходит самое страшное в его жизни. Поэтому в нашей семье и бабушка возраста 94 года живет одна. И сама себя обслуживает.
извините, но Вам лучше больше не писать. если хотите сохранить подобие лица.
дискутёр из Вас беспомощный.
ну вы ведь знаете, что возраст не является определяющим, вернее, нет такой четкой взаимосвязи. Я знаю молоденьких девушек, которые , к примеру, считают мультик Маша и медведь глубоко порочным, который нельзя показывать вообще ребенку, тк ничему хорошему он научить не может и посмотрев его, даже детей заводить не хочется)) и людей за 40, у которых вполне адекватное восприятие действительности и с юмором тоже проблем нет:). Так что не надо про возраст и "разные планеты".
:-) Мне глубоко за 40 и с юмором все в порядке, но я считаю, что вышеназванный мультик детям показывать нельзя.
+1 присоединяюсь, и не только с юмором. Вообще с воспитанием проблемы и довольно агрессивная дама
А мы не понимаем. Ваще не понимаем. ИМХО, мультик идиотский, Маша - хамло. Есть куча других мультиков, от "Смешариков" до "Новаторов". В последнее время - подсели на "Везуху". Но "Маша..." - не...
ИМХО, не про возраст. Не, я не в наезд на Вас - нравится, смотрите себе в радость ))) Но вот наезжать на человека (кто бы он ни был) - за то, что ему тот мульт не нравится - не комильфо...
можно вопросы? Вы тоже родили в весьма зрелом возрасте? у вас есть пожилые болеющие родители?
вы своим детям обеспечили нормальные условия существования в настоящем и на будущее?
1. Да.
2. Пожилые, но сами следящие за собой.
3. Да.
4. Ее будущее - это ЕЕ дело, а не мое.
из чего (в том числе и вышесказанного) и следует, что на ребёнка Вам, по сути дела, наплевать.
надеюсь, папа имеется.
(смеется) Следует - так следует. Мне как-то наплевать НА ВАШЕ мнение по этому поводу.
нормальные условия - это собственное жильё удобных размеров сейчас, жильё детям на будущее, моральная и материальная поддержка детей хотя бы до института ( в идеале до его окончания).
Ну на самом деле все это иллюзии... То есть, конечно, можно стараться, если у тебя есть такая возможность, но жизнь может пойти совсем по другому сценарию, отличному от намеченного Вами ;-)
может. жизнь вообще непредсказуема. но это не означает, что не нужно делать всё, от тебя зависящее, хотя бы в базовой комплектации.
говоря проще, рожая в 40 лет ты изначально обрекаешь ребёнка на проблемы. вопрос в возможности их компенсировать.
Вот и я о том, мы предполагаем, а ... Аннушка уже может разлила масло ;-) Безусловно надо постараться обеспечить детей всем необходимым, но а) гробить свою жизнь при этом не стоит, б) к 40 годам уже у многих стабильная жизнь и кое-какие сбережения и недвижимость, потому и возможность отставить детям больше тоже возрастает. Да рожая хоть в 16 ты обрекаешь ребенка на проблемы ;-)
именно что в 40 лет наступает счастливая пора, когда ребёнок (дети) достаточно взрослые, можно снова пожить для себя, благо средства позволяют. остаётся лишь смаковать жизнь, спокойно дожидаясь внуков.
Дык я итак живу исключительно для себя ;-) Вне зависимости от того есть дети или нет, большие они или маленькие и тд и тп :-)
Мы все умрем (с) Не? :-) К тому же не самое худшее завершение жизни у оркестра, я щитаю...
ага а потом машину, отдых оплачивай, а может деточка сама-сама? не развалится? )))
некоторые детей отправляют в колледжи, чтобы не учился, а быстрее копейку зашибать начал. и такое бывает. только зачем? когда есть возможность дать ребёнку нормальную жизнь.
чтобы в последствии сам себе оплачивал свои хотелки.
А сам он себе это сделать не в состоянии? Тогда, простите, Ваше "воспитание" - туфта.
Вот что ТОЧНО должен делать человек САМ - так это решать собственные жилищные проблемы.
Спасибо, все отлично )) Живем в съемной трешке ОБЩЕЙ площадью 49 кв.м. Вы уже в ужасе бьетесь в истерике? :))))
это Я должна биться?? )))) Вы опять что-то путаете. кстати, не знала, что бывают такие квартиры. это с сидячей ванной? ))
зато теперь понятно, почему Вы никому ничего не должны. Вам просто дать нечего )))
Нет, ванна полноценная. А кто Вам, кстати, сказал, что мне дать нечего? ))) Или Вам так приятнее думать? :)))
и что же это бабулька 94 лет сама-сама, родители тоже боятся хлеба попросить - никто никому ничего.
у вас своего дома нет. грифуете?
дети, по-вашему, ничего получать не должны тоже.
так что?
материальных благ у Вас не сады, душевной щедростью Вы тоже не отличаетесь...и?
Не ко мне, но тоже отвечу. 1. Родила в зрелом возрасте. 2 Родители пожилые (свекрови 87, маме 73), но не болеющие. Мы с мужем не единственные дети, поэтому, если мамам понадобится уход - он не ляжет полностью на наши плечи. 3. Имеющиеся дети обеспечены квартирами, кто захочет в ВУЗ - будет учиться. Считаю, этого достаточно. Теперь думаю и о следующем ребенке, его тоже есть возможность обеспечить.
Маша не хамло (в каком месте она кому хамила?), она обычный ребенок, живой, интересующийся, любопытный и т.д., который попадает по незнанию в разные ситуации) И не надо ждать от ребенка поведения взрослого человека. Более того, немного странно видеть ребенка, который ведет себя неадекватно возрасту. Есть такие дети: они плохо понимают юмор, пытаются читать всем нотации и учат жизни, занудливы, неспособны на себя посмотреть со стороны и не обладают самоиронией. Как правило у таких детей высокая зацикленность на себе и они вообще с трудом от этого абстрагируются, чтобы понимать других и юмор, или даже участвовать в играх.
И никто из детей этот мультик не понимает буквально, чтобы пытаться копировать Машу. Любую сказку и любой анекдот можно разобрать так, что после этого все теряется, как суть анекдота, так и все остальное.
Вы тоже никогда не смеетесь над историями, где кто-то попал в какую-то смешную ситуацию и всегда о себе и своих неприятностях или болячках говорите только с серьезным видом, не позволяя даже себе над этим шутить?? А когда кто-то падает на банановую корку, тоже смеяться нельзя? Такого добра в детских фильмах, мультиках и Ералаше полно.
У меня совершенно иные представления о том, что такое "обычный ребенок". Юмор и хамство - вещи разные. Ничего смешного в том, как Маша издевается над Медведем, я не вижу.
И над тем, кто попал в какую идиотскую ситуацию - я тоже не смеюсь. И в банановой корке ничего смешного нет.
У меня совершенно иной юмор. Вот только не надо говорить, что у меня его нет - попадете в крайне неловкую ситуацию ))))
Вы, наверное, кажетесь себе очень умной....как все люди с паучьей серьёзностью. возраст, что ж поделаешь )))
это не зависит от возраста, просто есть такие правильные люди, которые все понимают очень плоско и буквально , либо нарциссичны, что не позволяет взглянуть на себя и ситуацию со стороны. У нас в школе есть такой ребенок. Вот недавняя ситуация: он стал что-то говорить в классе и у него получилось в рифму, все весело засмеялись, потому что так складно и здорово получилось. Что сделал этот ребенок? Он РАЗОЗЛИЛСЯ или обиделся, либо и то и другое вместе! Потому что скорее всего неспособен в принципе абтрагироваться от своего больного самолюбия или ему показалось, что его все хотят обидеть..! Грустно. Оказывается, смеяться нельзя... даже когда никакой угрозы самолюбию нет и обидой по сути не является. Наверное он тоже подумал, что все хамы и над ним издеваются)
(продолжает смеяться) Я себе умной не кажусь. Я ПРОСТО умная. И СОВЕРШЕННО несерьезная. ))) Как бы ВАМ это было не противно )))
в Ералаше тоже много таких ситуаций, тоже не смеетесь и ребенку объясняете почему смеяться не надо? Как же вы Ералаш смотрите и смотрите ли вообще с таким подходом? Ну ведь падение на корке в одном случае смешно, а в другом нет, и между этими двумя случаями есть разница, или у вас только либо черное либо белое? Самоирония тоже плохо?
Маша не издевается, Маша по незнанию, как и любой маленький ребенок, делает такие вещи. Это потом ребенку родители объясняют, почему так делать не надо) А вначале дети и руки пытаются совать куда не надо, и хотят за хвост кошку схватить и т.д. С рождения дети с этими правилами не знакомы, они так исследуют мир. Или у вас такой правильный с рождения ребенок, что никогда никуда не лез, ничего из шкафа не доставал, не тянул руки куда не следует и не трогал никакие вещи? Получается, что дети хамят родителям, делая все это? Может даже пальцы в рот не совал? Говорят, кстати, что с точки зрения физиологии и психологии это правильно. И не очень хорошо, когда ребенок этого не делает... потому что это первое, что делает нормальный здоровый ребенок, исследуя мир, не говоря уже о том, что таким образом у грудного ребенка через язык происходит стимуляция коры головного мозга))
В Ералаше есть вещи смешные, а есть - не смешные.
А Маша - хамло. Ибо она прекрасно умеет разговаривать, значит, прекрасно различает "хорошо" и "плохо".
А Медведь, вместо того, чтобы Маше объяснять, что и руки совать надо куда следует, и хвосты в покое оставить, и вести себя с другими людьми вежливо - ей потакает.
В общем, мульт мерзковат явно.
Кому она и когда хамила, пример приведите?по поводу того, что она умеет разговаривает никак ее возраст не увеличивает, это всего лишь художественный образ! Здесь очевидно, что это маленький ребенок и ведет она себя также, как и маленькие дети, которым все интересно и любопытно, но только хамством это никто не называет, потому что она это делает непреднамеренно, как и маленькие дети, а в сказках даже звери разговаривают и что?
Медведь ей ничего не должен говорить, поскольку со стороны и так все становится понятно, к чему такое поведение приводит. Не всегда то, что становится очевидно по факту, нужно перед этимм разжевывать. Здесь другие художественные приемы , нежели у Аркадия Паровозова)
Мульт веселый и не надо пытаться искать кошку в комнате, в которой ее нет, это не тот случай. И уж тем более навешивать взрослые ярлыки на маленького ребенка
тогда, судя по вашей логике, практически все малолетние дети - хамы.)))))) Именно из-за их "хамского" поведения придуманы всякие средства защиты , начиная от открывания дверей, ящиков и заканчивая функциями блокировки в бытовой технике)
ну так малолетний ребенок бежит за собачкой или дергает маму за одежду, или писает на нее, не потому что он хам) А просто потому, что таковы дети)) Родители не говорят ему на это, что он хам, они понимают, что он еще маленький, многого не знает и объясняют ему, почему так делать нельзя. Довольно странно описавшемуся ребенку или тому, кто пытается что-то взять или открыть, говорить "хам".... мда.... это уже с головой у родителей что-то. Слово "хам" не применимо к детям такого возраста из-за неадекватности
Примерно до 8 месяцев. Дальше - потому что родители считают это допустимым. Хам хамит тоже "не потому что хам", а потому что считает такое поведение допустимым.
Дети писаются не потому, что считают это допустимым, а потому что еще не научились не писаться)) Или как описался - сразу хам?)) И как, после этого, писаться сразу перестанут? Я первый раз слышу о таком методе отучения))) Сказал ребенку "хам", заклеймил позором и ребенок сразу понял и перестал писаться.... в 8 месяцев)))
у меня ребенок ползал по квартире, изучал обстановку, как и у всех моих знакомых, пытался что-то взять и т.д., но я не слышала, чтобы на это кто-либо из родителей говорили ребенку "хам". И я такое поведение ребенка хамством не считаю. Может у вас такой способ воспитания, но нормальные родители в моем окружении обычно сначала убирают от ребенка то, чтобы им не хотелось чтобы он брал, а потом со временем объясняют что можно и что нельзя. Странно как-то говорить годовалому ребенку "хам" , когда он еще разговаривать не умеет
"Незнание закона не освобождает"... Если хам не в курсе - тогда его надо ввести в курс. А не ржать над ним и не умиляться.
Они не глумятся над теми, кто о них заботится. Все эти персонажи - тусят с равными себе. На равных правах.
Вы невнимательны. Медведя лечит, о пингвине заботится, варенье варит, подарки зверушкам раздает.
так это мультик такой, здесь сюжет другого не подразумевает, это не сериал с продолжением, здесь серии никак с друг другом не связаны, поэтому можно смотреть любую в разной последовательности) Это просто мультик с небольшими смешными коротенькими историями и все. Он не настолько глобальный и вовсе не преследует эти цели. Мультик чтобы просто посмеяться, добрый и веселый, который позволяет посмотреть на себя детям со стороны не в надоевшей и скучной манере словесных нравоучений от взрослых, а с юмором и со стороны может быть увидеть себя и других рядом с собой в этом персонаже. Детям иногда хочется устроить то, чего они сделать в реальной жизни не могут и не будут, пусть даже в фантазиях, как иногда и взрослым, так вот они "делают" это с помощью Маши и балуются вместе с ней или смотрят на ее проказы. Больше ничего. Но и этого вполне достаточно. Не надо там искать то, чего нет. Как не надо всерьез разбирать анекдоты
Фрекен бок тоже на равных с Карлсоном? Карлсон не глумиться? Он, взрослый дядька, прилетает в чужой дом, сознательно и весело громит чужую квартиру, ест их еду, сознательно издевается над старой теткой, учит ребенка врать, обманывать, по хамски разговаривает с другими и т.д. и нормально, не хам? А маленький ребенок, которым никто не занимается и он начинает озорничать, не понимая последствий, просто потому что это обычное поведение для детей такого возраста, уже ХАМ? Вы вообще смотрели эти мультики или читали книжку?
Карлсон - это собранные вместе гипертрофированные недостатки обычного ребенка, только для обычного ребенка они вполне понятны, объяснимы и прочее, что не является хамством, а подобное поведение для взрослого человека - как раз этим словом и является. Вы что-то в этой жизни перепутали) и это чревато для ребенка... одиночеством среди детей
+1 Маша по сравнению с Карлсоном просто цветочки, учитывая, что Карлсон взрослый мальчик и отлично все понимает, что делает) Поэтому издевается он умно и изощренно, а Маша просто обычная маленькая и наивная девочка, которая не понимает в силу возраста чем все это закончится и специально никому зла не причиняет и не хочет причинить, она совершенно не злобна. Поэтому Маша ни над кем не издевается, а вот Карлсон как раз делает это с удовольствием и сознательно.
Маша "эгоистка" в силу возраста, тк для детей этого возраста это просто норма, дети не рождаются с теми качествами, которые приобретаются только с возрастом и воспитанием. А вот Карлсона можно назвать эгоистом по праву. Кроме того этот взрослый дядька капризный, обидчивый, хвастун и т.д.
годовалому ребенку за то, что он тянется что-то посмотреть, говорить хам?? У кого тогда из этих двух с головой плохо?
рассказы Зощенко не читали? А детские рассказы Минаева? Там тоже смеяться нельзя? Где ж такие дети ходят, про которых вы пишите? Они реальные или это скорее персонажи? В жизни с такими детьми кто-нибудь дружит или они всех ходят воспитывают и все для них "плохие"? В жизни ведь полно ситуаций бывает, когда смешно как тем, кто в такие ситуации попадает, так и другим вместе с ними. И причем здесь вообще хамство, особенно применительно к совсем маленьким детям, которые только от горшка оторвались?
это понятно, что я могу смеяться, спасибо за разрешение) Я у вас спросила, эти рассказы вам тоже не кажутся смешными? вы так и не ответили.
Смотрите сколько хотите и что хотите и наслаждайтесь этим "юмором".
А мои дети и внуки (кстати у меня внученька намечается в декабре) в моем доме эту лабуду смотреть не будут. Дело в том, что дети до 6 лет не понимают юмора и иносказаний, а до 9-11 лет у них психика устроена по принципу "без полутонов". Маша из мультика очень агрессивна и хамло - это для взрослых юмор, а дети воспринимают это как норму поведения.
сколько знаю детей, которые смотрят этот мультик, никто из них себя так не ведет. Ведут себя по хамски только те дети, которыми либо родители не занимаются, либо в семье у самих родителей принято такое поведение и воспитанием ребенка не занимаются.
Дети прекрасно понимают юмор и иносказания, если в них это развивать. А уж в 11 лет не видеть полутонов и вопринимать мультик как руководство к действию редкая тупость, либо это ребенок, которым никто не занимается и примеры ему брать неоткуда, кроме как из телевизора. По образцу дети поступают лет до 3, максимум 5, позже - это уже отклонение.
Моему ребенку 7 лет и он прекрасно понимает, что это мультик и не больше того, и ни за какую норму его не воспринимает. У него в этом возрасте уже есть четкие представления, что есть норма, а что нет. И прекрасно умеет отличать реальность от телевизора)))
Моя мама, родившая меня в 73 году в свои 35, была всегда круче и моложе всех мам-одноклассниц. Интересовалась модой, была всегда красивая-подтянутая, разбиралась в моих подростковых интересах, в рок-группах и неформальных течениях:) А у подружек были молодые мамы, но кроме рецептов котлет, ничем поделиться не могли:))
Народ на загнивающем западе потихоньку начинает очухиваться от этой хрени - что лучшее у нас еще впереди. А наш народ только подходит к этому. Искренне верит.
Это грустно, но кое что уже позади к 40 годам и это неправда что нет никакой разницы родить ребенка в 25-30-40-45 и т.д. И дело вовсе не в седине или вставных зубах. Это означет что свои дети, подрощенные, многого не получат. Одна дочь похоронит своих родителей в свои 60+, когда они и с внукамим пообщались и дочке помогли и оставили свой след в их жизни ( воспитание, привычки, воспоминания), а другая останется одна в 30, с малыми детьми, совершенно без помощи и дети ее будут просто теоретически знать что была какая то бабушка, "но я ее совершенно не помню".
Одно дело когда реальные обстоятельства помешали женщине вовремя родить ребенка, а если на кону стояли карьера, путешествия, "пожить для себя" и т.д. - то это просто ошибка. Ее к сожалению исправить нельзя.
полно тех, у кого не старые родители и с внуками никак не помогают. И уж тем более инфантилизм, когда рожают в надежде на то, что родители внуков тоже тащить на своей шее должны.
" а другая останется одна в 30, с малыми детьми, совершенно без помощи" - одна, в смысле мужа тоже нет? И еще и без работы?
при том что вы написали "останется одна, с малыми детьми, совершенно без помощи". Если одна, то логичен вопрос : а что, у нее мужа нет? Если муж есть, то она уже не одна, да еще с малыми детьми, и не "совершенно без помощи" тем более.
У меня папа и мама есть, но я и сейчас прекрасно обхожусь без их помощи, равно как и раньше обходилась. Кроме того я не одна, у меня муж есть.
Помощь мужа и мамы - это совершенно разные вещи. Пока живы родители, мы - дети :-) И пожалеют, и похвалят и обидчика поругают. А когда их нет все меняется.
"И пожалеют, и похвалят и обидчика поругают. " - не переносите ваши отношения с родителями на всех. Это у вас такой детский сад, что вам до сих пор сопли подтирают. Мне не нужно, чтобы меня родители жалели, да и хвалили тоже. Потребности такой нет, как и необходимости. И тем более ругали вместо меня обидчика) У нас во всех семьях эти функции выполняют мужья)). В нашем окружении другое воспитание. Это моему ребенку нужно, чтобы его похвалили и пожалели родители, а взрослому мужчине или женщине довольно странновато так себя вести по отношению к родителям. С другой стороны, что родители воспитали, то и выросло...
"Помощь мужа и мамы - это совершенно разные вещи" - да, но при этом женщина не остается одна и совершенно без помощи, если у нее есть муж. Вы получается так до сих пор от родителей и не отделились и муж у вас сплошная фикция. На самом деле у взрослой женщины основная опора это она сама и ее муж. Родители это уже не ее семья, а просто ее родители, которым нужно внимание и забота. Даже юридически вы считаетесь разными семьями. А у вас ни рыба ни мясо. Странная модель и нездоровый пример для детей...
Вот так, через монитор, быстренько написали диагнозы, похвалили свое семейство и с чувством выполненной миссии оторвались от клавиатуры...! Пирожок дымится, берите! :-)
Прекрасно если у вас есть гарантии что ваша дочь никогдаинизачто не останется без мужа. И будет жить долго и счастливо в окружении любящих детей и супруга :-) Так славно все расписали :-) Я просто не имею права разбить эту иллюзию вопросом - а если у нее не будет мужа? Если она все таки будет одна? Ведь так бывает с некоторыми детьми не таких прозорливых родителей :-)
и все равно, с мужем и без родителей женщина не одна и не без помощи, но только конечно смотря за кого женщина вышла замуж) С другой стороны, как надо было воспитывать дочь, чтобы она так вышла замуж, что муж пустое место... что вроде он есть, а она одна и совершенно без помощи...
"Сегодня муж есть, а завтра - как получится. " - поэтому надо рожать детей столько, сколько можешь поднять сама. Этому тоже обычно родители учат, еще до замужества.
...да да, лучше быть здоровым и богатым! Вы просто открыли мне глаза :-). "Блуждал, так сказать в потемхах невежества"...
спрашивается, а кто мешает-то не зависеть настолько от родителей? Или вы детей рожаете тоже с расчетом на них? Ну тогда да, тяжелый случай. Может внуки на таком примере умнее будут, тоже плюс
дааа? Никогда не жалели и не хвалили, не принято было в их поколении.
А вот мужья становились близкими друзьями, мы всегда были друг за друга.
Общения и поддержки мамы у меня нет уже 10 лет, с моих 35, хотя родила она меня рано, в 23, но... ранняя деменция и позиции взрослый-ребенок диаметрально изменились....
Далеко не всем приятно себя считать "ребенком". И далеко не все - дети, даже если их родители живы и здоровы.
Вот моя мама родила меня в 32 года. И я ее считала очень старой. Слава богу у нее нет лишнего веса и плохих привычек, чего не скажешь о папе. Он - инвалид. Я в другой стране с двумя детьми и работой. С постоянным стрессом где мои и как бы чего не вышло. Я - единственная дочь. Очень хочу ранних внуков и чтоб мои дети не медлили, реально предпочту жить несколько лет с невестками и внуками, чем стать бабкой в 80 лет.
"Очень хочу ранних внуков и чтоб мои дети не медлили, реально предпочту жить несколько лет с невестками и внуками"
А они этого захотят?
Вместо стресса и желания ранних внуков лучше зарабатывайте себе на нормальную пенсию, что бы вашим детям не пришлось из под вас утки выносить (пусть это делает специальный персонал).
Позвольте мне самой решать чего мне хотеть, ладно ? Если у вас лично проблемы с выносом уток , доходами и пенсией, то у меня их нет и не будет.
В данном вопросе вы можете хотеть что угодно, вот только вы не можете требовать от невесток что бы ОНИ ХОТЕЛИ жить с вами. И требовать этого от детей тоже не можете.
Я вам больше скажу, взрослым детям очень сильно мешают родители если вынуждены проживать вместе, потому что вы все равно будете лезть со своими советами, требовать внимания и т.д.
Кошелк, вы и правдо чтоль думаете, что я насильно буду приглашать у себя жить? Я похожа на сумашедшую ? Но я, если меня дети ПОПРОСЯТ приютить временно их семью пока у них строится или ремонтируется жильё, то с удовольствием у себя приму. У меня достаточно свободного пространства, чтоб приютить временнно нуждающихся.
вы жили когда-нибудь вместе с родителями и с невестками и внуками, то есть женами и детьми ваших братьев или хотя бы одного брата? И сколько лет вы и ваши родители так жили?
А мысли о маминой старости - это были исключительно ваши мысли, ну, т.е. сравнения с мамами ровесников? Или ваша мама активно поддерживала их, словами или жалобами на здоровье или еще чем-то?
У моей лучшей подруги детства тоже совсем немолодая мама по тем временам была, она ее в 38 лет родила и была больна . В 18 лет подружкиных умерла.
Моя особо не из ипохондриков, но помню , что очень сильно уставала, много лежала перед телевизором или с газетами, видимо была в депрессии из-за климакса. Много жаловалась на здоровье, была в больнице несколько раз.
Небольшие, но проблемы с желудком, печенью, сердцем, суставами были и есть. Сейчас в свои 71 она намного позитивнее и веселее.
Мама родила меня в 23 года. Всю свою жизнь (а мне уже 50) я слышу "Ой, дожить бы до.... (выпускного, замужества (моего), внуков, пенсии, обмена квартиры и т.д.). И я всегда боялась, что она умрет, что приду из школы - а ее уже нет. И спать боялась ложиться по той же причине. Папа ездил по командировкам, дома был редко, так я себе планы составляла, как буду до бабушки добираться, если вдруг мама умрет.
"к 40 годам и это неправда что нет никакой разницы родить ребенка в 25-30-40-45" Вот с этим не поспоришь :-) Это совершенно разные ощущения, впечатления и тп. Но это вовсе не грустно. Понимаете, у каждого свой путь, кто-то теряет родителей даже в младенчестве, у кого-то бабушки-дедушки есть и живут до 90 лет, а ни с детьми ни с внуками не общаются... И такое не редкость.
Ну какая там любовь? Ну Вы что? Родители могут дать детям много чего, но главная их задача любить детей. Не извращенно, а именно любить.
Ой хрень какая. Моя бабушка родила папу в 36. После войны. Умерла, когда мне было 2 года. И ничего, поминаю я эту бабушку, любуюсь ее фарфором и этого вполне достаточно.
Про родителей вообще молчу. Ничего кроме своей любви они мне не дали. Все сама.
Никто мне ничего не должен. Это я уяснила довольно рано. Наверное поэтому у меня в жизни не так много разочарований.
А в чем хрень то, пардон? Бабушка ваша в 40+ никого не рожала, вы ее не помните ( причем тут поминать я вообще не поняла). Еще более непонятно - "все сама и никто никому ничего не должен" и отсутствие разочарований в вашей жизни.
В таком потоке сознания вообще очень трудно понять че сказать хотели.
Делать им просто нечего, вот вас и обсуждают. Курс доллара скакнет еще раз, переключатся на него) Вы молодец, тоже еще одного хочу ближе к 40:)
я ничего подобного не слышала.
Меня удивляет почем вам не все равно что считают другие.
заняться больше нечем?
Список покупок составляйте.
Кроватку выбирайте.
Книжку почитайте, в конце-концов...
Да! Дочь пишет письма Деду Морозу и Богу молится о брате или сестре. У нас однозначно ЭКО, скорее в ДЯ. Пока не получается. Но мы стремимся м добьемся!
я, конечно, никого не хочу обидеть, но если природа так долго и решительно говорит "нет", может быть, стоит прислушаться? сотни уже живущих малышей могли бы обрести счастье, пока женщины насилуют свои организмы (((
А вы не допускаете возможности, что просто нет труб? Почему я должна лешать себя счастья, если имею возможности. Чужого ребенка мой муж брать не хочет. Всем понятно, что нормальная, здоровая женщина ребенка не оставит. А от алкашки, нарика или еще кого-спасибо.
а как же ДЯ? не чужая?
и зря Вы так про детдома. моя знакомая взяла ребёнка, у которого просто погибли родные. понятно, что по знакомству, но ведь и такое бывает.
Природа ВАМ велела помереть в 8 от осложнений гриппа. Но Вы почему-то приняли антибиотики и выжили.
Что б 40 летние не тужили из себя здесь. Даже если они могут родить и воспитать в золоте и парче. Ребенок будет комплексоватт, что мама старая. Оооой, вот давайте не начинайте тут, что мол как воспитаешь и плюешь на мнение посторонних)))
Среди моих знакомых были дети очень взрослых родителей. Никто не комплексовал. И уж тем более никто их этим не дразнил. Жалели мы за глаза только 2-х девочек: мама одной родила ее в 16 и была дура дурой, издевалась над ребенком вплоть до рукоприкладства по поводу и без, и другой девочке сочувствовали, она была "золушкой" при своей маме (та родила ее в 21), с 10 лет она мыла-убирала-готовила, но при этом ходила в обносках, ибо мама сказала, что она еще сама молодая и ей наряжаться надо.
Пусть. Только ребенок никогда не скажет про это родителям. А будет говорить об этом с посторонними людьми. Конечно ребенок будет любить родителей, но слишком огромна дистанция, слишком разные взгляды.
Пусть не говорит )))) Зачем дружить с ребенком? Друзей и я, и ребенок найдем себе запросто. Совершенно самостоятельно.
Да мне, собственно, все равно, о чем Вы. Ибо комплексы у ребенка - это не страшно. От слова "совсем". Мало ли какие комплексы у человека есть ))) их у каждого - три мешка, одним больше, одним меньше. Дистанция, отсутствие "понимания" - и отлично. Мы не друзья с ребенком, чтобы без дистанции общаться. Не успею чего-то дать? И замечательно. Понимая это, учу брать самостоятельно ))).
Еще чего придумаете?
Какие мои комплексы. Это у вашего ребенка старая мама. Меня в 25 родили. Сама в 32.
Хм, так вы тоже получается старая, у вашего ребенка тоже могут быть комплексы-вон выше дама написала с комплексом, что у нее мать старая, как раз в 32 ее родила.
Ну 32 все-таки не 42. А вообще, конечно, мне хотелось раньше родить. Но то все никак, то замершая(
Родиола, безусловно вопрос о возрасте матери, когда у нее проблемы со здоровьем не стоит. Лично я, говоря про роды 40 летних, имела ввиду, когда люди делают это сознательно без физиологических и материальных причин.
Моя мама родила меня в 32 года именно потому, что не смогла физически родить раньше, у нее была внематочная беременность. Ну и по молодости аборт. Она сожалеет страшно, что я у нее единственный ребенок.
И всегда аккуратно намекала, что вопрос о создании семьи затягивать не надо, не выпихивая меня из дома.
Сейчас моя мама выглядит прекрасно и никаких комплексов по поводу ее возраста давно нет. В молодости над моей мамой никто не смеялся, она милая современная и умная дама.
Но меня этот вопрос тревожил, не знаю почему. Возможно, потому что мама плохо себя чувствовала и вела, была довольно таки истерична, меняла работу, климакс опять же.
Гы ) Если ребенку будет ТАК плохо жить на этом свете, он всегда может прекратить свое бренное существование. Сам. Исправить ошибку старой мамы.
А чего "((" такой смайлик? Да, это те самые случаи, когда матери ошиблись и этих людей рожать было бы не надо. Ну, так люди сами это исправили. И все хорошо.
Дай Бог всем здоровья, счастья и добра. Не я начала писать про это, а Инга. Я сама в шоке от затронутой темы.
Смех без причины - признак хорошего настроения ;-) А действительно для родов даже единственных есть причина?
хорошее настроение - как раз причина для смеха.
и появление ребёнка на свет тоже имеет под собой определённую подоплёку. так бывает обычно у думающих людей.
но иногда в дело вступают инстинкты, тогда и причины не нужны.
Можете озвучить свою причину? Как думающего человека, я так понимаю это намек? ;--)
причину родить ребёнка? )))
я вышла замуж за любимого человека, родила дочь, о чём мечтала, и на этом успокоилась. больше детей не хотела и не имею.
:-) Нет только девочек хотела, правда третья получилась случайно, но стала такой сладкой вишенкой на тортике, что слава Богу, что это произошло :-)
Век живи, век учись... Я-то думала, что как раз смех - причина хорошего настроения )))) Но у "думающих" людей все иначе ))))))
естесссно. Вы родили в весьма продвинутом возрасте, пропагандируя постулаты о том, что любовь к детям - понятие настолько непонятное, что этим можно пренебречь, что взаимопонимание между детьми и родителями - блажь, что дети вообще должны быть сами по себе, а если вдруг они от этого станут несчастны, то лучше пойти и самоубиться. а вы какбэ наблюдатель процесса.
зашибись, мамаша.
(хохочет) Праааавда? :))) Там есть хоть слово о том, что Вы выплеснули из себя? :))))
у меня очень богатый вокабуляр, извольте видеть. и послать я Вас могла бы в любом стиле - от салонной болтовни до уголовной фени. и не на одном языке. образование не пропьёшь, знаете ли )))
Неа, не знаю ))) Но что это за образование - уже примерно представляю. Скоро пойму окончательно ))))
уже поздно, не поймёте.
"поезд ушёл и красный огонёк маячит вдалеке" (с)
скоро Вы выставите себя окончательной дурой. впрочем, почему скоро? уже )))
На колу мочало, начинай сначала ))) Все? Это последний аргумент? Причем, клонированный во всех ветках? :)))
:-) Какой феерический бред! Ну а другой ребенок будет комплексовать, что мама молодая, но толстая или бедная. Что вы прицепились к 40-летним? 21 век на дворе, нужно понять и принять, что детородный возраст, как и срок жизни, увеличился, и будет увеличиваться еще! А не мыслить местечковыми штампами. Толерантней надо быть и добрее :-)
Лемур, детородный возраст начинается с 13-14 и заканчивается в процессе климакса. Одна мамина коллега после 50 лет беременела.
Жить активно и эффективно до 80-90 лет очень редкое явление. 30% народу помирает до пенсии. В 50 лет у 70-80% людей масса нешуточных болячек и у многих диабет, инсульты, инфаркты уже были.
Дело не в России и в Западной Европе - после 50 лет огромное большинство людей имеют хронические неприятные заболевания. Это голая статистика.
я все-таки про детородный дееспособный возраст, и что он ПОВЫСИЛСЯ, а так вон, и в 8 лет рожают, у кого как организм созревает.
К 50 годам конечно болячки вылезают, но так чтобы у большинства и нешуточных, диабет и инсульты у МНОГИХ - скорей не соглашусь с вашей статистикой. Вижу вокруг бодрых 50-70 летних, к 80 начинают потихоньку сдавать. А от рака умирают и в совсем юном возрасте, никто не застрахован.
Вообще не понимаю к чему сыр-бор? Рожают в 40 наверное не самоубийцы, значит есть силы и здоровье. С нешуточными болячками, диабетом и сосудистыми проблемами обычно на такое не идут.
Родиола, ну kak нам тут без Кошелки-то :) Меня вот она уже призывает на пенсию зарабатывать, предусмотрительная:)
Не, ну понятно что в обсуждаемой теме она аксакал. Но настолько неумна по всем вопросам((
Фигню не пишите! Это от самой мамы напрямую зависит. У моей дочери есть подруга, я всегда думала, что ее мама старше меня ну на 4-5 лет- настолько она спортивная, худенькая, хорошо выглядит, всегда бодрячком. И с каким же удивлением я узнала, что ее маме стукнуло 50 лет в этом году. 50! Она это возраст не выглядит вообще! Не думаю, что ее дочь стесняется возраста своей матери.
А есть и противоположные примеры- загнанные мамашки, которые и в 35 выглядят, как старухи.
И потом еще от твоего кругозора зависит, будет ли тебе ребенок воспринимать, как старую. Если ты интересуешься тем же, что и твой ребенок, есть у тебя много точек соприкосновения, то он тебя никогда не будет считать старой, пусть и продвинутой мамашей.
при усыновлении тоже есть ограничения по возрасту..50-летний 5-летнего малыша не дадут усыновить, только под опеку...
Не слышала о таких законах. Наоборот, знаю, что в 50 усыновили годовалого.
школа приемных родителей вот что говорит по этому поводу......http://infamily.org/menu1/16_oldParents.htm
Там нет запрета усыновления грудничка в 50 лет. Есть совет подумать и все взвесить и лучше взять постарше. А совет- это не руководство к действию.
три примера: тетка, просравшая талант художница, которая находится полностью под психиологическим воздействием своего мужа (царя, для которого еще не придумали достойную его талантам работу) рожает под сраку лет второго ребенка- первому- на 15 лет больше...вечное безденежье, озлобленность, разрыв с родными....2. женщина, живущая всю жизнь с запойным алкголиком, имеющая дочь подростка, мечтает о втором ребенке- лет под 50....но как только муж не пьет 1-2 месяца, сразу приступает к осуществлению плана....3. женщина, по обЪективным причинам решавшая родить для себя после 40 (квартира, работа, помощь, все есть)...у меня только последняя вызывает хоть какое-то понимание...
т.е. женщинам в 40 рожать уже нельзя, а мужикам за 50 от молодых заводить детей можно? детей не напрягает что их папа дедуля??? я понимаю что риски с возрастом выше, и для мамы и для ребенка, но если мама материально обеспечена, под контролем врачей, почему нет. стимул будет жить, сохранять здоровье, красоту, чтобы в садике не говорили ребенку, за тобой бабушка пришла.
Вот новому мужу родить, никого не удивляет. А если крепкая семья, вместе много лет уже, И рожают третьего или четвертого, потому что любят друг друга и своих детей, то это так сложно понять? Моя мама охала, когда я младших рожала, зачем тебе это надо, в нашем роду ни у кого много детей не было, я ей напомнила про свою бабушку, ее мать, она четверых родила, мама сказала, так она второму мужу родила! Совсем другое дело. Мне надо было бросить своего замечательного мужа и найти дебила алкоголика, каким был отчим моей матери, и тогда рождение еще детей не было б ничем удивительным??
Ну а если захотелось в 40 лет снегурочку людям, что у теперь обязательно разводиться чтобы ребёнка можно было родить?
хорошо бы послушать женщин лет 70-80, имеющих 30-летних детей...каково их мнение, о таком материнстве...
Ну такие тут вряд ли водятся. А вот наоборот. Общалась с женщиной, с мамой старушкой, все грустно...
Вы же сами старая мать, здесь пишут о 37-39 годах, максимум 40, а вы родили в 32, т.е. разница с теми матерями в 5-7 лет. И по вашему, они старые и их дети будут комплесовать, а ваш ребенок не будет??? Для детей 5 лет разницы среди матерей незаметны. Что-то у вас в мозгах, если гоните сами на себя )) Вы и есть та самая старая, ребенок которой будет комплесовать. Ведь у его друга мать может быть на 10-12 лет моложе вас. Вы уж или рассуждайте как старая мать (типа показываю на своем примере, что мой ребенок комплексует), или скромно молчите на данную тему. Вы такая же старая для ребенка, как и 39-летняя.
Речь о 40 лет. 8 лет разницы, есть о чем говорить. Во первых. А во вторых, это первый ребенок, а не цатый.
А, вы поэтому рожаете много, а то вдруг один не справится? А что? Очень умно. Но тут надо учитывать, что ситуации разные. Может за мной и не придется ухаживать. Схватит инфаркт и адьес. Вот РС гораздо хуже, или инсульт там какой нибудь или деменция. Вы точно знаете что с вами будет? Может там и четверым будет сложно и каждый будет надеяться на другого?
Все может быть, никто ни отчего не застрахован. Я работала с женщиной, у которой было четверо детей. Двоих младших сбил пьяный водитель у дома ее родителей, залетел прямо во двор где дети играли. Старшая дочь погибла в аварии, тоже по вине пьяного водителя. А сына единственного оставшихся в живых, на похороны сестры привезли из тюрьмы, непутевый старший сын вырос. Еще с одной работала, у нее два брата И сестра, тоже четверо детей в семье, а внуков у их родителей не было ни одного. Я к тому, что может быть абсолютно все, никаких гарантий в жизни нет. Но, с точки зрения ребенка возрастных родителей, с чего бы это лучше быть единственному? Почему вы единственного можете понять у 40 летней матери, а цатого нет? Я же родила много детей, потому что очень люблю своего замечательного мужа, И хотела именно от него иметь детей. Получала от этого удовольствие. Плюс хотела чтобы у моих детей были родственники, у нас их очень мало.
Что вас конкретно интересует? Моя бабушка пятого ребенка в 43 родила. Никогда ничего не высказывала,ей некогда рассуждать было) куча внуков на ней была. А нам у нее нравилось: куча народа,есть с кем поиграть/подраться, блины, игры , страшные истории ночью- веселые детские воспоминания. О возрасте бабушки никто не тер,как то не особо интересовало. Никто никого не стеснялся. Бабушка дожила до 94 лет,умерла хорошо на 95-ом году. В здравии была до последнего. И только два последних года жила с моим отцом,а до этого одна и со всем сама справлялась.
ну например моего отца его мать родила в 44 года...это было почти подвиг, ведь были 30-е годы...за 5 лет до этого она родила еще дочь...но там было понятно, время было тяжелое...и хотя она тоже дожила в здравии до почти 90 лет, никогда не говорила, что это было легко...ну и папа был полносностью самостоятелен лет с 16...единственный бонус - его в армию не взяли, т.к. оба родителя были пенсионеры....
Ну у нас такого не было. Разговоров про усталость. Бабушка была очень (очень!!!) энергичная и деятельная. Все всегда успевала. Как-то само собой все складывалось. Ну, наверное, время другое было, попроще. Да и женщина она была..сейчас таких не делают)). Я сама второй в 39 забеременела, в 40 родила. Не трудно совсем, ребенку 4 года уже. Даже легче, чем с первой в 22 было.
А что плохого - иметь в 70 лет 30-летнего сына? Вроде, норм. Если сын нормальный, то уже и на ногах крепко стоит, и дети есть. Живи и радуйся.
моя бабка в 39 лет родила второго ребенка в 47 году. Когда матери было 30, бабке было 69. А мне самой 4 года. Все заботы о внучке были на бабке, а мать работала на двух работах. Бабка не жаловалась. Дожила до 82 лет.
моя мама 70 с небольшим лет имеет внучку, которой будет тридцать лет через несколько.
что могу сказать? была бы она её матерью, конфликтов было бы гораздо больше.
Ааа, так вот в чем собака порылась ))) В Вашем роду ответственность приводит к конфликтам? :)))
даже не пытайтесь ))) к конфликтам приводит не ответственность, а
разница в мировоззрении, которая через поколение неизбежна.
собственно, это не столько конфликты, сколько довольно успешные попытки моей мамы принять тот факт, что в жизни многое сейчас не так, как она привыкла. к счастью, она женщина достаточно вменяемая.
и всё равно, я рада, что наша семья развивается поступательно, а не хаотично.
разница в мировозрении есть даже у сверстников. У меня родители под 80 более продвинутые люди, чем некоторые мои ровесники. Это ведь от семьи больше зависит, чем от возраста.
Вот есть у моего ребенка знакомый мальчик 10 лет, так он всерьез верит в привидения, о которых ему мама рассказывает, и еще в кучу суеверий. Такое впечатление, что он как старая бабка. Вы думаете, что он со временем станет совсем другим? По моему опыту, дальше будет только хуже и этот неадекват в поведении и мыслях никуда не денется.
То есть, мирно жить при разнице в мировоззрении в Вашем роду не умеют? Тогда понятна позиция. Только запомните - Ваш случай совершенно частный случай совершенно конкретного рода.
мы живём вполне себе мирно. не потеют, как известно, только мёртвые.
а не выясняют отношения только тогда, когда их просто нет. как в Вашем частном случае.
Мирно - потому что бабушка, а не мама, Вы же сами сказали. А если была бы мама - мирно бы не было )))) В отличие от ВАС, готова привести прямую цитату ;))))
ещё не хватало, чтобы Вас цитировали. статус не тот )))
если бы Вы немного пораскинули мозгами (вы же ТАКАЯ умная), то поняли бы, что цитата "из меня" - это Ваш гол в собственные ворота ))))
дамочка, да Вы в себе ли? всё-таки первое впечатление было очень правильным: Вы не прикидываетесь, Вы тупая. и шанса произвести другое Вы себе не оставили ни грана.
Конечно же не в себе ))) Вот ВЫ - ВЫ, конечно же, в себе )))) Как же я могла подумать иначе? :)))
+100. Я уже миллион раз писала о моей семье в разных темах. У меня отношений с мамой никаких. По маминой инициативе. А с бабушкой очень близкие до сих пор. Бабушке было 40 на момент моего рождения. Она, по сути, стала мне мамой. Люблю ее и обожаю, она для меня все! С мамой пытаемся "дружить", получается плохо, совершенно не понимаем друг друга (
Все одноклассники одного возраста, но с кем-то дружишь долгие годы, а с кем-то - ничего общего.
Точно. Дело совсем не в возрасте. У меня есть "подруга" 63 года, подруга 30 лет и компания старшей дочери 20 - 22 девушки - со всеми дружу отлично. Возрастные границы - надуманное.
.
Разница в том, что быть подругой, бабушкой и мамой в одном и том же возрасте - разные роли, назначения и алгоритмы.
Мать - роль более взрослая чем подруга и достаточно бабушек, которые, при необходимости, успешно с ней справляются.
Моя бабушка великолепно справилась, честь ей и хвала, светлая нетленная память. Но лучше бы меня, все-таки, воспитывала мама, мне бы это больше нравилось. И дело не только в возрастной дистанции. Её не было, но была масса других острых краев.
Да вроде так вышло, что была именно необходимость. Но дело прошлое, вы правы. А из области НЕ сослагательного, вот я над чем думаю, основываясь на своих отношениях с бабушкой. Мне почти 41 год, старшим детям сейчас 13 и 11, мы очень эмоционально общаемся, и эмоции, как брызги шампанского - во стороны и во все щели. Они не опасаются на меня "наехать", не стесняются меня "грузануть", и мне легко им отвечать. Когда младшим будет 12 и 13, мне будет почтиписят, соответственно. Это гипотетическая "бабушка". Не взбредет ли им в голову меня...."жалеть", что называется...и замалчивать то, что старшие выплескивают, как фейерверк.
Понимаю. Но тут, как всегда, много составляющих, есть люди, которые грузят всех подряд, есть и такие, что не грузят почти никого по самым разным причинам. Если я увижу, что моя дочь меня бережет, я с ней поговорю, при хорошей коммуникации это вполне решаемо.
Дети, ну, те, у кого нет нарушений привязанности и которые инстинктивно берегут не очень юную маман, делают это как бы самопроизвольно, об этом не поговоришь. Опять же, это я со своей колокольни. Но с другой стороны, а что дурного? Ну, я воспитала в себе волю довольно рано, научилась не трепать обо всем подряд близким, тоже как бы не минус.
Не очень юную, или не очень крепкую, или замученную работой/делами..... Ну вы поняли, да ? А тут вообще позже рожают , возрастных мам полно, а детки жалеют их гораздо меньше чем следовало бы.....но даже если человек делает что- то самопроизвольно, об этом можно говорить.
Это не я, а Вы меня совершенно правильно и не превратно поняли, уловив суть, в самое яблочко. Я не хочу стать ни замученной, ни задроченной в их глазах. Это отчасти в моих руках. Буду стараться.
Я тоже стараюсь, но ирония в том, что, что бы родители ни делали, какими бы они не были, все правильно сделать невозможно, это мнение психотерапевтов, которые постоянно в этом варятся.
В этом плане, кмк, хорошо, что старшие уже достаточно взрослые будут. Я не в том смысле, что их воспитание можно будет на старших скинуть, а в том, что им будет с кем посоветоваться, будет кому позвонить, получить второе мнение. А у вас будут беречь и что в этом плохого? Мать надо беречь, я своей тоже не все рассказывала, хотя она у меня намного моложе была.
вот и я на роль матери не претендую нисколько. в рамках моей мне радости с избытком ))
Отож, быть исключительно бабушкой, а не маминой заместительницей - это чудо, по своей маме вижу.
в роли бабушки столько кайфа! особенно с такой внучкой, как у меня.
я летом её на морях пасла - одно сплошное удовольствие. практически, снимание сливок )))
поскольку мы своё маслице уже сбили, теперь можем наслаждаться результатами.
ну скажите, скажите, что она зайка ))))
а уж сообразительная - я просто угораю. что ни лыко - всё в строку.
но и характер. на кривой козе только и объедешь.
Скажу-скажу!:-) Зайка:-)) Чудесная девочка:-) Отдохновение Вашей души, я просто уверена. Ощущения от бабушковости и от мамкости - несравнимые осюсения:-)) Главное, мне нравится, что фото совершенно не постановочное: вот какой есть ребенок, так он и есть:-) Тепло на душе.
..........................................................................................................................................Могу Вам ответно выслать на мыло свою молодь, даже поясню, почему не тут, даже "на минуточку":-)
ой. спасибо. в этом месте я - желе )))
за что люблю её отдельно (дочери спасибо) - разговаривает как взрослая. .
то есть, гуляя с девочкой трёх с небольшим лет, не испытываешь необходимости в сюсю-мусю.
одна из любимых реплик:"ты знаешь, Катя, мне кажется, ты права". )))
"да дорогая, мне тоже так кажется" ))) и всё в таком духе.
И не говорите: это огромная радость, когда видишь в ребенке совершенно равного партнера по диалогу, а не ожидаешь, да когда же он "вырастет для побеседовать":-) И никаких тебе кризисов, раскризисов...
с кризисами у нас тоже всё нормально. когда она была малышкой и начинала бузить, я реагировала спокойнее, чем родители поначалу.
сейчас она может заявить "тебе нельзя так говорить!" это в когда что-то идёт вразрез с её планами )))
и встаёт в такую позу, что главное в этот момент не заржать или не умилиться.
Всё же бабушковость имеет нечто общее со зрелым материнством: тоже дивлюсь, как меня 10 лет назад подрывало то естественное в детях, на что теперь я смотрю и стараюсь не заржать и не умилиться:-)
Совершенно согласна. Именно об этом я и говорю, когда упоминаю кардинальное отличие ответственности за решение родить в 27 и в 37. К примеру.
мой любимый момент - развод лохов на бабки (с)
курортные развлечения на 1-3-5 баксов. при том, что ребёнок, в силу почти аборигенства этим летом , развлечениями не обижен. но всегда же есть наклейки, лошадки, аттракционы....
и начиналось: "Катечкаааа....ну позялуста...". при этом глазки, реснички, умильный голос - ой, держите меня, семеро ))))
Вот ваш спор ни к чему совсем. Я тоже не теоретик, вы меня своими псевдофилософиями не убедите. В е в жизни одна роль - быть человеком умным и добрым, в е остальное - вторично. Никаких краев у меня с бабушкой нет, никаких трудностей - родной, близкий человек, полное понимание, гармония в общении. А мама моя...ну , как есть, ни в какой момент жизни мне их местами менять не хотелось. Бабушка мне все дала,что мама не захотела.
Моя мама 1946 г.р., старшая дочь - 2002 г.р. Они прекрасно общаются, они на одной волне, хотя дистанция присутствует (это уже чисто семейная традиция). Меня бабушка вырастила: более трезвого, прогрессивного человека я не встречала, в своей жизни, ее возрастного порядка.
Вопрос тут, мне кажется, в том, что "возрастная" мама - это необходимость постоянно применять к себе шкалу самокритики с гораздо более "частыми делениями".
Да, конечно: тесно, плотно, близко. Но сужу я не по ним, а именно по себе: с одной стороны - я мама, с другой - во мне уже "зреет" бабушка. 10 лет назад никакой "бабушки" во мне не произрастало.
Возможно, тут ваша собака и похоронена, причина того, что вы бабушку Так берегли не только и не столько в её возрасте, сколько в тревожности вашей мамы.
Так о себе же пишу, Инга, ВАМ я этого не "советую". У Вас единственная, совсем еще маленькая дочка и картина мира в однозначном монохроме. И это прекрасно.
дети избалованные у них) мама моя такая. ни черт аделать не умеет)) бабушка проживала последние 30 лет "дожить бы до ее садика, школы, замужества". в 72 бабушки не стало...мне было всего 2 и я ее не помню((((( это горько это больно. ради детей надо рожать раньше. у них должны быть бабушки!
Хм.... Моей мамы не стало в её 63 года. Моей дочке тогда было 5 лет. Если следовать вашей логике, то, чтобы у дочки была бабушка, мне её надо было в 15 лет родить....
Да вот и я про то, что в идеале конечно все хорошо распланировать и рассчитать, но в 70 % в жизни все получается по-другому, у меня тоже свекровь умерла, когда старшей было 5... Да жалко, да обидно, но куда деваться-то? А у огромного количества бабушки-дедушки живы-здоровы, только внуки им на хрен не нужны.
Да, я вот тоже не планировала маму так рано похоронить.... Что делать, человек предполагает, а бог располагает. Но вот выбирать , когда рожать исключительно из тех соображений, чтобы у ребёнка была бабушка -это что-то новенькое, такого я ещё не читала.
избалованность ребенка не зависит от возраста матери, равно как и гиперопека не связана с этим. Куча тем была по этому поводу здесь в ТД: практически все мамы, страдающие гиперопекой над своими детьми и повышенной тревожностью - молодые мамы. Спецом спрашивала про возраст. Среди них ни одной возрастной не было, все молодые и ни у одной не было позднего ребенка.
Избалованность ребенка связана только и исключительно с самим способом воспитания и взглядами родителей. А они от возраста не зависят, только от влияния семьи и родителей, модели воспитания в семье, образования, кругозора и общей культуры. Две женщины одного возраста могут совершенно по-разному воспитывать своих детей, потому что их, в свою очередь, тоже по разному воспитывали. Так что ноги всегда растут оттуда
А у меня свекровь в 48 умерла. Внучку только одну увидела из девяти, первую дочь своей старшей дочки. Это большое счастье, когда у детей есть бабушки, но не всем дано.
я так рада, что у моей дочери бабушек был "полный боекомплект". и дед в придачу. и прабабушки. успели всех порадовать.
это действительно большое счастье. Она чудесная была бы бабушка. Но увы, рак. Сгорела совсем молодой. Мама моя есть, дай ей Бог здоровья, она замечательная бабушка, хоть И живем далеко, очень. Я свою бабушку очень любила, часто ее вспоминаю. Мы с ней родственные души были.
Моя мама умерла в 64 года, дочке было 7, а сыну 4 года. И я очень сильно страдаю, что у моих детей нет бабушки, нет уюта детства...
у меня такая мать, сейчас ей хорошо за 80. Я не комплексовала, но у меня мама всегда очень молодо выглядела. Правда, завидовала детям совсем молодых родителей - родителей-пофигистов, которых ни теплые носки, ни съеденный суп, ни надвигающиеся сопли вообще не интересовали.
Сейчас - сложно. Отношения прекрасные. Но: я не могу ей особенно помочь, потому что у меня большая семья, маленькие дети, работа и т.д. Если бы мне было за 50, взрослые дети, приближающааяся пенсия, я бы больше внимания могла уделить матери. Точно также и она - хотела бы мне помочь с детьми, но сил уже нет, доехать до нас и то трудно, хотя она молодец у меня - работает и все еще за рулем.
ну и вот у меня папа разрывался между своей семьей и матерью...в конце жизни она была очень слаба...я ее как бабушку почти не помню, да и у нее уже не осталось сил на внуков...
Моя мама говорит, что если бы знала, как все обернется, рожать бы не стала. Но у нее нет контакта ни с одним из 6 детей, хоть и росли все дома. Она всю жизнь работала, а мы были предоставлены сами себе. И делали все, что должны делать родители: читали младшим, гуляли с ними, укладывали спать... Между собой мы достаточно дружны, помогаем друг другу.
Я считаю если есть достаток, есть деньги на нянь, есть помогающие бабушки и дедушки, есть здоровье, есть нормальный муж который следит за своим здоровьем тоже, то почему бы и нет.
Я лично ни за какие коврижки не соглашусь родить в 40, если один из вышеуказанных пунктов не выполняется.
Помогающие бабушки и дедушки и бабушки? А сколько им должно быть лет, если родителям 40? Всяко не меньше 60-ти.
Вы полагаете, что болеют только те, кто не следит за здоровьем? Ну дай вам бог....
А достаток - он сегодня есть, а завтра нет.
Ну а что, обязательно после 60 это болеющие лежачие люди? Нас бабушка брала на все лето до 80 лет. Мои родители помогают периодически , им 70 лет. Да у многих так, помогают родители. В детский сад много бабушек, которые водят внуков. Я не говорю о ситуациях когда родители чисто на фитнес убегают, а когда по делам надо.
Я не говорю, что болеют только те кто не следит за здоровьем. Такие тоже есть, но их мало, обычно об их заболеваниях с детства известно. А если человек с рождения здоровый и сам губит свою жизнь неправильным питанием, сигаретами, выпивкой....то никакой организм не выдержит этого уже после 40 лет. Поверьте, сама столкнулась (точнее мой муж) и не только мой.
Достаток после 40 уже тяжелей зарабатывать.
Вы руссуждаете как человек который с таким не сталкивался на практике.
И что в этом хорошего? Некоторые вообще работают пока не упадут. Хорошо, если работают, Потому что работа нравится, а не потому что иначе с голоду умрут.
Если доживут... На это и рассчитано - чтоб НЕ доживали, меньше нахлебников госбюджету
ой, в сорок лет все удальцы, почему же когда за пятьдесят выть начинаете? У кого внуки, те нет, а вот у кого дети подростки, ох, как воют. Потому что силы не те, не рассчитали. Вот честно, достали. Это таких еще не так много. А в последние годы многие начали рожать в сорок. Так что лет через 10 на еве будет не один топик, откуда же брать силы на подростка, когда тебе за 50-т.
Что Вы подразумеваете под "истинной картиной"?
Ребенок, хоть ранний хоть поздний, - это всегда новый собственный опыт. Тут о том и спорят, что кому-то этот опыт нужен и важен, а кому-то сто лет не сдался.
Я могу понять когда это первый ребенок, всеми руками ЗА. Но какой опыт может быть если это не первый ребенок. Опыт чего? Того насколько будет тяжело или легко?
Моя мама родила в 38 третьего, до сих пор говорит, что никогда бы не родила. Но тогда случился залет и стоял вопрос какую квартиру нам дадут, трешку или двушку. Поэтому мама родила третьего. А раньше поверьте сделать аборт ничего не стоило, это сейчас люди понимают, что убивают, а раньше врачи говорили, что там сгусток крови всего навсего.
Опыт чего? Того насколько будет тяжело или легко?
И это тоже:-) Хотя невозможно всё измерить теми мерками, которыми оперируют здесь или в других досужих рассуждениях.
А раньше поверьте сделать аборт ничего не стоило.
Зачем мне верить на слово? Я сама 1964 г.р. И пожила в разных регионах бывшего СССР, и общалась с представителями разных слоев населения. Сложности и радости деторождения испытываю на своей шкуре, убеждения подкрепляю своей практикой, а не соседской.
Мне 36, жду третьего. Рожаю, потому что захотелось. И все. Не исключаю, что в 38 захочется четвертого. И таких, как я, много. Тема пахнет троллизмом)).
Какая тупая разводка )) Но все ведутся )) Судя по знакомым и евским топам последних лет, в 35-40 лет рожает каждая вторая семья(по крайней мере - в Москве), и это хорошо. Но есть несколько клуш, которые из-за здоровья и неустроенности в жизни не могут себе это позволить, поэтому бесятся, бесятся, бесятся ... ))
Не, я почитала топ, кто родил после 35, счастлив и никого ни в чем не убеждает. А те, кто не может позволить такой роскоши, пытаются убедить, как это плохо. Перекос у рано родивших сильно виден, а это говорит об их неудовлетворенности. Я родила около 30, т.е. посередине между ругающимися, но по ходу топа на стороне 40-летних, т.у. они не агрессируют, а "младшие" - как собаки.
Ни хрена они на счастливых не похожи - в каждом топе хором восхваляют свои поздние роды. Сами себя не плхвалят - никто подвига и не заметит.
да нет никакого подвига, о чем вы?
Никто не восхваляет, дело то обыденное, ничего необычного в родах в 40 нет. Не понимаю другого, почему "оппонентов" так бесит и заводит, что другие.... другие?
+1 "старшие" мамы изначально спокойней, доброжелательней и толерантней высказываются, если переходят, то только в контратаку, когда достают нападки и оскорбления. Счастливые люди спокойные и позитивные, а агрессия - признак дискомфорта.
Мне вообще пофигу когда кто родил, жизнь у всех разная, глупо грести всех под одну гребенку.
Такие люди как Кoшелка агрессивны хоть с детьми, хоть без детей. Их из статистики можно вычеркивать.
Зачем Вы вдруг стали писать анонимно? Вы ж выше открыто писали :-) Да зачем вообще сравнивать 25-25-летних и 40-летних? С какого перепугу-то? Но если уж быть откровенной, то мне и рожать и с ребенком сидеть гораздо легче и комфортнее в мои 40, потому что у меня свой дом, устроенный по моему желанию и удобству, а не съемная квартира, у меня есть возможность наслаждаться ребенком и своим состоянием, не разрываясь между желанием потусить с друзьями, походом в кино\театр, потанцевать и тп... У меня налажен быт и вполне стабильно финансовое положение, рядом любимый муж и дети, которые вполне себе могут помочь. Не скажу. что я планировала этого ребенка, но так случилось и это непередаваемые ощущения :-) А сравнивать вообще глупо кого-то с кем-то, сравнивать можно СВОИ ощущения, а у меня они гораздо круче, чем от первого ребенка ... ;-)
возьми тазик, накройся, ща придут и опять будут блЮвать, что нельзя рожать, когда хочешь, они запрещаютЬ. :)
Ну да, ну да. Есть только мнение старородящих мамаш и неправильное. А чё, удобно!)))
Тетенька, так вы сама - старородящая. Вам удобно? Я родила в 19, для моего ребенка вы - старая бабушка, и ваш ребенок будет стесняться своей старой матери на моем фоне. Даже смешно на вас смотреть.
так и те, кто родил на 5 лет старше вас - тоже в самом соку, но вы их пытаетесь гнобить, не понимая, что с ними в одной лодке.
Читаю-читаю топ и не перестаю удивляться - тетки, какая Вам разница кто когда рожает??? И какой смысл ругаться? У всех жизнь складывается по-разному и рожают тогда, когда получается иди когда созреют морально. Вообще не поняла о чем спор - о том кто круче? Те, кто родил в 18-20 или те, которые родили в +/- 40? Бред какой-то...
вот и я не пойму, особенно тех, кто еще себя и выкладываем, мол, поглядите какая я крутая мамО :)
Это наоборот говорит об успешности: и здоровье хорошее, организм молодой, муж есть и обеспечить могут:)
Это счастье, что здоровье позволяет забеременеть и выносить ребенка в 40 лет. В 19 веке этот возраст считался глубокой старостью
счастье, когда после беременности в 40 в 50 будешь молодухой,
а не полутеткой-полубабкой, каких большинство
И никто не знает, каким будет в 50.
Это не 30 и не 40.
и тем не менее, немного здравомыслия и самокритики не помешает. довольно странно слышать "молодая мама" про сильно пожилую тётю, которая даже для бабушки выглядит так себе.
адекватно нужно себя оценивать.
Ну и зачем себе самой нужно занижать самооценку? Лишний вес и неухоженность бывает и в 20. И красивая женщина остается такой же в 35-40. Жена графа Толстого рожала и в 20 и в 40. И не стыдилась:) Почему же современная дама должна прятаться по углам? Сейчас есть все возможности, чтобы выглядеть хорошо. И если еще и здоровье и финансы позволяют, почему нет?
вот именно. если есть возможность и желание. кстати, выше писала дама, которая выглядит очень достойно. она, как раз, несколько зациклена на свой внешности, но это тот случай, когда человек имеет на то право.
но когда женщина выглядит как бабушка, думает как бабушка (или ещё того хуже, как бабка-бабка) и при этом "молодая мама" - это полная несуразица (((
Ну это исключение , наверное. И здоровье так себе, и образ бабушкинский и оп -залет:) У меня есть знакомая, которой уже 4 года как жить поздно. Ей и мужу по 34:) Они реально себя стариком со старухой чувствуют. На второго уж точно не отважутся с таким менталитетом. Их мнение имеет право на существование, но лично для меня это дикость.
а вы прям верите всем ;))) и к тому же как можно делать выводы, не зная человека в реальной жизни, глупость просто
я почти ни к кому не хожу. очень многое видно по тексту. но иногда, чтобы убедиться в своей правоте - бывает. и уж поверьте, "отличаем незабудку от дерьма". )))
Ой,ну спасибо вам! И я от вас дождалась. Но,знаете, пусть я буду дерьмом и старой бабкой, зато к людям с уважением и к жизни с позитивом, а это главное. Кто как выглядит ,кто во сколько родил, кто чего достиг материального - вторично. Первично - человеком быть, а получается такое не у многих) на ненависть многого не надо, а мудрым быть труднее во сто крат. Я выставляюсь,потому что не стыжусь себя.
а Вы кто, простите??
не узнаю в гриме(с). разве мы здесь знакомы??
ЗЫ: у Вас очень красноречивая реакция.
ааа, я поняла, кто Вы )))
на что же Вы обиделись? Вы действительно выглядите очень хорошо.
да, Ваш паспорт несколько отдаёт нуворишеством, но по здравом размышлении, это даже мило.
симпатичный , предположительно новый муж, прелестные девочки, атлантические пляжи (Довиль, или память мне изменяет ?) - есть, чем похвастаться.
Не дурите. Выставляла здесь фото только я. И именно меня вы обозначили "дерьмом "постом выше. Да ладно. Я не обижаюсь)
как бы это попонятнее... )))
про "незабудку" - это цитата из классики. кто знаком с русской культурой - тот понял. дословно трактовать не надо )))))
так что про дерьмо - это какие-то Ваши собственные глубинные ужасы.
я просто побывала у Вас в паспорте. ( при этом не только у Вас, заметьте).
некоторые детали позабавили, а в целом всё очень буржуазно.
уж Вам-то комплексовать совсем нет повода ))))
Мизерикордия, что-то вы загрустили, на людей кидаетесь. Вы мне очень симпатичны, приглашаю вас к себе в гости в Торонто. Освежает. (Кстати, тоже цитата из Аверченко, помните - "Выпей водки, освежись. Никогда не думал, что водка освежает").
По поводу поздних детей. Я родила одну в 19, вторую в 34. И в 40 бы не решилась, наверное, тем более после сорока. И если честно, мне больше нравится, когда дети рождаются у двадцатилетних, чем у сорокалетних. Я, в силу своего авантюризма, не скучаю, а вот многие, кто рожает поздно, становятся страшно занудными мамашками.
Мое предложение посетить столицу Онтарио остается в силе. Пишите в личку.
Страшно занудными становятся мамаши, родившие в 40 лет первого ребенка, с этим соглашусь, в 99%.
за приглашение спасибо. ))
а что до остального, то обидевшаяся дама почему-то решила, что вся дискуссия вертится только вокруг неё, хотя я имела ввиду совсем иное. я просто в самом начале написала, что как раз женщины её типа - положительный пример "поздней" молодой мамы.
почему она не проассоциировала себя с незабудкой, приняв классическую цитату за буквальный текст - загадка )))
Наверное, это мои глубинные комплексы. Сама придумала, сама обиделась. Я к вам очень нежно отношусь. Когда-то вы мне очень помогли советом, которому я последовала и не пожалела. Я помню добро. Ничего буржуазного нет в моих фото. Обычная жизнь не в России. А Россию люблю безмерно, жаль вернуться не могу.
Ну так с лица воду не пить. Главное-железное здоровье и нормальные финансы:) Вы когда-нибудь видели отвисшие все в растяжках животы 20-летних мам на пляже? Это не возраст, а генетика. У меня после родов в 25, талия 59 см вернулась через 3 месяца:)
да первое дело вообще- то мозги. а с этим прямо беда бывает у старородящих (((
и порой их не останавливает ни отсутствие здоровья, ни финансовая самостоятельность.
я и здесь такое наблюдаю, и в жизни сталкивалась (((
обобщать не следует, это правда.
и всё же минусов больше, чем плюсов, как ни крути.
Спросите у дочки классе в 3-4-м, все равно ей или нет как Вы выглядите. Ни ей ни ее подругам не будет все равно.
В съемную кввартиру не купишь даже хомяки, это Ваша практика. Я о другой практике. Моя мама была старая, толстая и бедная. папа - слизняк никакущий. моложе нее. Это жуть как мне было стыдно. Любила и люблю свою мамочку, но слов из песни не выкинешь.
И? Вы бы предпочли, чтобы Вас не существовало на этом свете? Если даже скажете "да" - соврете. Ибо если бы это было бы так - то Вы бы смогли собственноручно исправить сие недоразумение.
Вы странная... Я - поздний ребенок, но всегда воспринимала своих родителей молодыми и красивыми. Даже в голову не приходило, что можно стесняться и стыдиться. В моих глазах реально они были не старше, чем родители одноклассников. И даже сейчас, когда им по 75, вижу их просто людьми в возрасте. Вот вокруг их ровесники - старики, а родители - нет. Особенность восприятия.
Помню, у нас в садике все единогласно решили, что самая красивая мама - мама Ларисы Воротилиной. На сем и успокоились. Все остальные мамы считались простомамами. Помню, как фырчала моя молодая, фотомодельная и дико стильная мама, глядя на маму Ларисы Воротилиной формата "сучка крашена" - пергидрольную блондинку с морковными губами и ультрамариновыми тенями ;)))))))))))
Вот у меня нет сил по лазилкам и горкам лазить. Результат - дочка с года там везде сама. Там, где других страховали мамы.
Кстати, а почему надо давать ребенку "больше"? И больше, чем что?
На каждой площадке есть 2-3 такие мамы, которым "нет сил", и которые гордо хвастаюются, какие у них дети "сами", на самом деле все, у кого "есть силы" следят за их детьми.
Неправда Ваша. Я никогда не любила площадок, на которых были еще дети... ) И ребенок у меня был - и есть - реально сам )) Но Вы ведь все равно не поверите.
Не поверю, ибо слушаю это уже сто пятый раз в своей жизни. И всякий раз эт блабла.
Ой, ничему-ничему ))) Это совершенно случайно моя дочка плавает с маской и ластами, держится в седле, спокойно проходит трассу "Панда-парка", ныряет, танцует, бегает, считает, читает... )))
Инга (или как Вас там?), Вы можете сколько угодно демонстрировать позицию "стрижено - ан нет, брито" и изображать дебильный смех которые сутки.
бабушка, которая рожает ребёнка, и при этом декларирует, что она вообще ничем ему не должна и не обязана - это как минимум маразм. про максимум даже и говорить не хочется.
просто одно пожелание: не перекармливайте ребёнка. я понимаю, внешнее сходство Вам льстит, но девочка потом спасибо не скажет.
(хохочет) Блестящая аргументация!!! )))) Как Вы понимаете, уж советы ОТ ВАС мне совершенно точно не нужны. )))
Я в свои 40-45 бегала по площадке с горки в песочницу-на лестницу-качели, а молодые (лет 20-25) мамы сидели на лавочке с пивом или семечками. И их дети крутились вокруг моих, когда мы лепили куличики, рисовали круги и квадраты и т.д.
Я родила второго в 36. Моя подруга четвёртого в 38, другая подруга в свои 42 родила второго. Узнавая о их этих беременностях, я искренне поздравляла , но была счастлива в душе, что вот моему уже 2 (вот моему уже 6-ть). Зачем всякие анализы по поводу зачем им 2 или 3 или 4-ый ребёнок,?зачем строить какие-то предполжения почему она рожает в свои 38 (42)?? Мне что, этих детей растить? Нет.
Я всегда хотела двоих детей и счастлива, что к 36 эта цель достигнула. Если бы нет, то наверняка продолжала бы и до 42 , кто знает. Может для кого-то такая же цель 3-рое и 4-ро детей, не моё это дело. Единственное что может меня задеть и втянуть в короткий спор (правда только и на еве такое было) это когда начинают сравнивать, что "моя драгоценная беременность в 42 это просто счастье супер-пупер, а вот кто родил раньше этого и не осознают", ну приблизительно в таком ключе.
Не неудачницей, конечно, но завидовать нечему. У меня мама умерла от онкологии в 52 года, мне было 29 лет, семья, двое детей. Ее соседки по палате - ровесницы, имели детей 12-14 лет. И это очень грустно. И никто меня не переубедит, все под Богом ходим, что так с мамой случится - такого и в голову не могло прийти. Онкология помолодела. Стала часто настигать в климакс при смене гормонального фона. Это первая причина для меня. Детей надо успеть вырастить. Ну ладно эти риски не для многих. Вторая причина, когда родителям, родившим в 40, станет 70-80 уже по старости, вопрос здоровья опять-таки никто не отменял. Подросшим детям, только успевшим создать семью и обзавестись маленькими детьми, в нагрузку добавятся немощные родители и хоть разорвись(. А третья причина, нужно рассчитать свои силы все равно подращивание с маленьких детей в 40-50 дается тяжелее, чем 20-30. Лично знаю пару, родившую двойну в 45, ЭКО, раньше здоровье не позволяло, была такая идея фикс. Так там мама просто истощена, смотреть жалко. Да ну на фиг. Всему свое время.
Мы рады за вас. Пусть и дальше все будет хорошо! Но вот это всегда такое жизнерадостное состояние, состояние непрекращающегося счастья на лице и в поведении отталкивает людей. Вы можете подумать, что зависть итп. Нет. Это как у млмшников - у них все вокруг успеха, они только о нем говорят, они улыбаются, светятся, выкладывают цифры своих доходов и прочее. Или как сектанты: те тоже просветленные, улыбающиеся, благостные.
Так что, всегда счастливы только идиоты. Хотя для них это благо, в общем то))
То есть Вас притягивают угрюмые, несчастные, неуспешные, постоянно ноющие - ну что ж Ваше право ;-) Утрирую, конечно. но и Вы перегибаете. Счастливые люди также как и все переживают разные периоды своей жизни, они также теряют своих близких, представляете, странно да? И я не встречала в реальной жизни людей, постоянно улыбающихся, ну разве в психушке... Есть просто люди, которые любят говорить о своих счастливых моментах, а не о тех горестях и трудностях, которые происходят в их жизни, зачем? Радостью хочется делиться со всем миром, а вот горе (ну мне по крайней мере) легче переживать с моими близкими, а не выставлять это на всеобщее обсуждение... Вы читаете как-то выборочно, что хочу, то и вижу, а может, что могу.. Я пишу о том, что мне легче и проще с ребенком в 40, нежели было в 22. Потому что этому множество причин. И ощущения я испытываю от этого материнства другие, они ярче, богаче, я больше времени могу посвятить ребенку и тп и тп и возможности другие. Об этом и пишу...Просто делюсь ;-)
А я с вами соглашусь, хоть и сама позднородящая. Но у меня двое старших к двум меньшими имеется, для меня это плюс. Ну и мой муж на несколько лет моложе, тоже плюс, так считаю. И надеюсь на лучшее. Очень хочется детей на ноги поставить. А вообщем я с вами согласна, лучше раньше родить, и именно из-за вышеперечисленных пунктов.
Да ладно, родить лучше всегда и пораньше и если есть возможность попозже. Моя бабушка родила тетю в 41 год, умерла в 93))) Мне 42 года и я жду третьего малыша ))) И я счастлива, рожаю не от нового мужа, брак единственный, хотели пораньше, но был выкидыш, потом было не до этого, потом пришлось спайки лечить.
легкой беременности вам и здорового малыша! У неня бабушка последнего четвертого ребенка родила под 40. Прожила очень долго, точно никто не знает, тк они во время войны подделывали пасспорта уменьшали возраст, чтобы немцы не угнали, вообщем, беда с документами, никто не знает сколько ей было. Но младшеы ее дочери было около 50. А мне вот почему-то боязно. Много молодых знакомых с онко.
Спасибо! Ну вообще я тоже канцерофоб))) Уж и анализ на генетику сдала, и маммографию. Но, к сожалению, ото всего не застрахуешься(
Сама из многодетной семьи, считала возможным родить только одного ребёнка. Но вот рожаю второго в почти 40. Сыночек (первыйц) очень стеснялся молодой мамы. Очень. Все эти подколки - а она из школы тебя рожать поехала? И тд
два мужа и два ребёнка - это как раз очень понятно.
но вот моя знакомая от второго мужа родила второго в 39. не планировала, но раз уж получилось...
через три года говорила: "знала бы заранее - ни за какие коврижки".
и это при том, что с матобеспечением всё очень и очень.
ну а моя знакомая родила в 39 третьего, не планировала, но теперь говорит, знала бы еще б парочку родила ;-) и какие выводы?
выводы такие, что бывает и так и сяк, а вы принять это никак не можете, почему-то.
мне нет нужды что-либо принимать в данном случае. для себя я поступила так, как считаю нужным. и знаю, что есть веские доводы в пользу моей позиции. и да, я знаю, что некоторые семьи могут себе позволить позднего ребёнка. но в подавляющем большинстве случаев аргументов против больше, чем "а я хочу".
именно. вы хотите сказать, что старородящие рассуждают также? )))
допустим. с одной только разницей: стартовые условия изначально неравны.
у меня шансы родить здорового ребёнка, вырастить, выучить и ещё внукам порадоваться изначально были гораздо выше.
То есть, лучше пусть человека СОВСЕМ не будет? Чем у него будет ШАНС (кстати, примерно 1 из 150, совершенно математически) быть менее здоровым, выученным и любимым, чем Ваша дочь? :)))
для человека, которого не будет, это значения не имеет. всех не родишь.
женщина решает, зачем ей это нужно. и к сожалению довольно часто она таким способом пытается изжить свои комплексы и проблемы. а о человеке, который будет, думает в последнюю очередь.
ну, это всё равно, что мечтать: вот похудею, пакеты в грудь зашью, губы наколю - и будет мне счастье.
только в этом случае она себя насилует - и ради бога.
а как быть с живым существом? оно не обязано затыкать собой чьи-то психологические дыры.
Еще раз, Вы считаете, что пусть человека вообще не будет, чем он "будет затыкать собой чьи-то психологические дыры"? То есть, ради возможного легкого дискомфорта Вы согласны отнять у него возможность жить на этой Земле?
да. ребёнка нужно рожать для него, а не для себя. Вы же не предлагаете каждый сперматозоид отлавливать и куда-нибудь подсаживать? менструация Вас не повергает в уныние - это же траур матки по нерождённым детям )))
и уж коли так жаль этих несчастных, почему бы не позволить им появиться на свет в максимально подходящих условиях?
Именно так. Для него. Вы считаете, что жизнь - такое сильное наказание, что ее надо давать только избранным?
в некоторых случаях - да. лучше не давать вовсе. жизнь может стать и наказанием. во всяком случае, испытанием. уж коли берёшь на себя такую ответственность - будь любезен, в лепёшку расшибись, а хотя бы старт обеспечь.
да-да. только "жить - хорошо. а хорошо жить - ещё лучше." (с) ))))
Вы тоже в принципе можете не аргументировать. Вы же не могли не заметить, что я нанесла Вам ответный визит. так что...
слушайте, ну, хорош, а? Не, ну чушь же несете несусветную. Вроде взрослая женщина... вот я думаю, кто из моих детей лишний на этой земле? кого зря родила? все хороши, некого выбраковать... извините, дорогая, не сходится ваша теория с моей практикой.
Согласна. Вот подруга моя, ей 40 лет скоро будет, одна одинешенька, с большими психологическими проблемами, плохоогранизованная, питающаяся конфетами. Про все это она знает и сама себе даёт характеристики. Работа ужасная, неудовлетвореность жизнью. В семье классической она себя не видит, мужчина ей нужен для "встреч и развлечений".
Она недавно захотела ребенка, вот прям люто, рассказывает мне о своем желании и смотрит на меня выжидательно, ну что мол, ты думаешь. Как женщина я понимаю её чувство, однако не могу решится сказать ей, что коли она сама несчастлива, ее ребенок не сделает счастливее.
Да кто ж решает-то ? Просто ребенок - не забава и не лекарство от депрессии или тоски. Ребенку нужна полноценная семья !
рожая ребенка в полной счастливой семье, вы можете быть уверенными что ничего не изменится через год, два, а то и раньше? что муж не уйдет, не умрет? что вы сама не захотите уйти из семьи или вообще не влюбитесь в женщину? да мало ли чего может произойти в полноценной семье? какая глупость.
Конечно же нет, но в таком случае ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше рисков, а тут человек еле-еле способный отвечать за себя, С ТРУДОМ выходящий на улицу, и если уж так важны подробности, то напивающийся ДО беспамятства.
Ну нет зачем же, позвольте ! Не имею права я решать такие вещи ни за кого, но меня удивляют дамы, у кого желание материнства просыпается после 35-36 лет.
На мой личный взгляд, оно чуть-ли не в детстве должно быть заложено, желание загнездоваться с любимым человеком и рожать детей. А те у кого его нет - чайлд фри, зачем себя плющить-то ?
Моя знакомая встретила мужчину, от которого захотела детей, в 50+. Естественно, уже не родила. До этого ни от кого детей не хотела.
Встретила бы его в 45 - родила бы.
Это чайлд-фри все-таки если не хотела дама детей до 50 лет. Либо, конечно, ей не попадались годные на роль отца для ребенка молодые люди.
Но их если ребенка хочешь, надо отшивать "негодных". Я из-за того, что хотела создать семью, рассталась с человеком, которого безумно любила. Он детей не хотел категорически. Я не хотела тянуть резину .
что значит должно? кому и кем? да мало ли какие проблемы она решала? моральные, финансовые, человеческие? это ЕЕ выбор, только ее.
её выбор - это выбор стиральной машины. маникюрши. прокладок.
даже хомяк - это уже не только её выбор.
Мизери, я вот давно наблюдаю, что вы настроены против рожающих не в юном возрасте. Но ведь это тоже - степень свободы. Свободы, которую вы поставили на второе место в рейтинге своих ценностей :)
http://eva.ru/topic/63/3382340.htm?messageId=90619639
свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
как показывает практика, многие старородящие дамы о будущей свободе отпрысков задумываются в последнюю очередь. поскольку там уже другие обстоятельства застят.
вменяемый зрелый человек свободен в проявлениях по отношениям к самому себе. ну, или к тем людям, которые, будучи дееспособными, согласны разделить его понятия о вненяемости.
Я согласна с Вами, но не согласна со многими вашими замечаниями типа "вам 40 лет, почему ребенок - младенец?" Мне было 40 лет, и да, мой "младенец" в школу только собирался. И это - нормально. И рожать в 40 лет - нормально. Поскольку никто не собирается помирать в 50. А рожая в 30 - помирать в 40. И эти люди свободны в проявлениях свободы (вы это слово пропустили, а я прошу прощения за тавтологию) по отношению к самим себе. И по отношению к собственным детям. Мне скоро 46. Готовлюсь к 12-летию своей взрослой и вдумчивой дочери. Роди я лет на 6 позже, многое бы изменилось?
погодите-ка. если в 40 ребёнок собирается в школу - это ни разу не младенец и вполне себе вариант.
и это многое меняет.
про "помирать в 50" я могла бы рассказать кое-что, но не суть.
вот просто совершите несколько элементарных арифметических действий. роды-школа-пубертат-институт...." далее", как известно, "по всем остановкам", но это уже другая история.
потом слегка наложите их хотя бы на среднюю действительность (а в реальности всё выглядит грустнее).
и Вы хотите сказать, что нет разницы?
Вы так наивны?
Отнюдь :) Просто рожать в 34 или рожать в 40 - разница не велика. Это как выйти замуж в 19 ли в 25 :)))) Ну Вы же не наивны, и должны это понимать :)
Между выходить замуж в 19 и в 25 разница есть, соглашусь, а вот в рожать в 34 и 40 - нет :)
я не собираюсь доказывать очевидное. у Вас плохо с арифметикой и здравым смыслом - ну так вольнО же....
То, что очевидно для Вас, исходя из вашего опыта, не обязано быть эталоном для других. У каждого свой опыт и своя очевидность. Косность - не признак ума, вы не можете этого не признать :)
Была старшей сестрой в многодетной семье. Если бы вышла замуж в 18-19, сразу бы родила (младшим на тот момент было 1-2 года). В 25 поняла, как это здорово - без детей. Ходишь куда хочешь, не нужно торопиться домой сменить няню или родителей. В 36 вышла замуж и поняла, что детей все-таки очень хочу. Второй родился в 40 лет. Материнский инстинкт не растрачен, хочу еще ребенка. Имеющиеся дети уже школьники. Памперсы и колики абсолютно не пугают.
Рожают для себя , и старые и молодые, для кого. - для него - когда его пока нет? Как вы правильно заметили, всех не родишь. Уже после рождения ребека делают так, чтобы ему было хорошо, для него - наступает явно после зачатия.
да что значит "для себя"? для себя туфли купи. кофточку. тамагочи.
нормальные люди даже собак не заводят "просто так".
Именно - для себя, потому что хотят ребенка. Для кого еще? Для страны? Для ребенка, которого пока в природе не существует? Неуклюжая попытка альтруизма и лицемерие.
Да причем тут комплексы? Желание иметь детей. - норма. Вы рожали против своей воли, принося себя в жертву?
желание иметь детей - это базовый инстинкт. но даже звери реализуют его, исходя из того, насколько благоприятны условия. современная медицина, выжимающая зародышей из 60-летних контейнеров, которые приходят в окончательную негодность спустя непродолжительное время, развратила мозги. наряду с силиконом, накладными сиськами и париками из волос третьего мира.
и что? в 40 лет беременность без помощи медиков - преступная беспечность.
а вообще-то я не об этом. жаль, что Вы не поняли.
"В 40 лет беременность без помощи медиков - преступная беспечность" - вы погорячились :)
отнюдь. для здравомыслящих родителей. но ежели по 50 рублей ведро или тех отмывать лень - то конечно.
Да чё вы спорите? Продолжительность жизни увеличилась. На пенсию людям в 65-67 лет. Потому и рожают в 40, Часто первенца.
Щас всё сдвинулось на 10 лет. У меня куча знакомых родили ребёнка в 30, первого в том числе. Теперь этот возраст 40. Вот и рожают, кому припёрло.
У них это раньше пришло. У моей кузины первый муж женился на итальянке, котораяна 9 лет его старше. Женился в 98м году. Ему было 30, ей 39. Мы все поздравляли сестру, что её дочь навсегда останется единственным ребёнком для папы. Хорошие алименты и тыпы.
Итальянка родила в 43 первого сына, в 45 - второго. Я тогда поверить в это не могла. Фуууу, старуха:)
Вау! Вот наши предки ни разу не знали об этом ))) ибо после 40-ка рожала каждая вторая ))))
Я не из многодетной семьи, но в молодости считала одного ребенка вполне достаточным. А потом захотелось еще, в итоге трое, младший родился в 40. Все от одного мужа и в одной жизни. Ну вот захотелось нам так.
Это российские примочки. Если вам на пенсию в 55 и куча евакур собирается не работать, а жить на ренту...о чём тут говорить!
Как повысят вам пенсионный возраст до 65-ти - вынуждены будете молодыми козами скакать ещё 10 лет. И никто заморачиваться не будет чужими родами в 40.
согласитесь, что отстрелявшись детьми в 30 с небольшим, скакать в ожидании пенсии всяко удобнее.
Это нашему поколению. Те, кому щас 40, они другие. Моя сестра первенца родила в 40. Щас у кузена с женой - до развода. Ему позарез второй ребёнок нужен. Жена - непреклонна. У неё девочка от первого брака -18 лет и их общая дочь 8 лет. Кузену и его жене по 40. В их окружении - бэбибум, вот братику крышняк и сорвало...7 октября развод.
Если у них ( у этого поколения 40-летних) кредиты взяты до 70-ти лет, то чё им не рожать в 40? Там льготы по подоходному, гыгы:)
да у меня тоже есть приятель, который женился в 38, а недавно стал отцом во второй раз. смущался - вот, мол, у всех внуки уже, а я только отец пока. Но! надо было видеть, как он каждый раз готовил процесс. вот таким можно хоть в 60, за детей тревоги нет.
вот он может себе позволить.
а когда с голой жопой в последний вагон ((((
Можно и в 13 родить сказав "у каждого свое время". Ничего умного не вижу в этом. Есть определенный возраст более подходящий для родов женщине, как в плане физическом так и социальном. Мы же не животные.
Вчера разговаривала с подругой, ей сейчас 40, рожать через 4 месяца. Будет почти 41 год. Начиналось все так безоблачно, это ее второй ребенок, старшей будет 13. Не могла забеременеть долго и вот получилось.
Ну что говорит мне: да...эта беременность не то что предыдущая, намного тяжелей, наверное в силу возраста, хотя особых проблем со здоровьем нет. Делали прокол пузыря (оказалось зря), но из-за возраста видно сделали, плюс скрининг плохой. В итоге инфекцию занесли, сейчас лечится антибиотиками, так как воспалительный процесс идет.
Мне 39, уже почти выросшие дети и даже представить страшно сейчас как это опять впрячься на 18 лет. Вот точно не понимаю, зачем?
вам-то зачем, вы уже отстрелялись. Остальным надо, потому что некоторые по разным обстоятельствам рожать первого начали только после 30-35, что тут непонятного? и очень часто совсем не потому, что раньше здоровье не позволяло или не могли забеременеть
В случае автора имеется взрослая дочь 16 лет. Еще 5-6 лет и полная свобода для родителей. А тут снова малыш и пошло-поехало - ночные дежурства, памперсы, детский сад с болячками, школа-секции-кружки, переходный возраст, выбор дальнейшего образования. Минус много времени и средств. Брррр. И хорошо, если ребенок будет беспроблемный в плане здоровья, развития и поведения. Однако все равно ребенок накладывает определенные ограничения на жизнь и свободу родителей, если они конечно не олигархи с кучей прислуги на все случаи жизни.
Я не скажу, что нужно было делать аборт, если случайно получилось, я сама к этому отрицательно отношусь. Но _планировать_ в таком возрасте, уже имея ребенка, тем более взрослого - не осуждаю, это дело личное, но не понимаю.
я другой аноним, но прекрасно понимаю о чем говорили выше. Свобода - это иду куда хочу и когда хочу, не думая о том, что надо ребенку и что у него совсем другие интересы и планы, не связанные со мной, так понятнее? хотя думаю вряд ли дойдет, если сразу не поняли... Помимо этого еще куча причин для ограничения в рождении детей, как жилищных так и финансовых, которые тоже имеют отношение к свободе
Я тот аноним, к которому был задан вопрос. Вы абсолютно правильно меня понимаете.
В какой-то степени я Вас понимаю, только чего такую агрессию вызывают такие слова? ;-) Дело в том, что не всем нужна такая именно свобода. Мне и с ребенком комфортно, он меня не напрягает, а совсем наоборот. Я получаю удовольствие, понимаете? Лично я :-) Хотя ребенок этот неожиданный, но он принес столько положительных эмоций, что те временные (около года-двух) ограничения/неудобства никак не омрачают. Я как встречалась с подругами, так и встречаюсь, как ходила в кино, так и хожу, как ездила в другие города, так и езжу, а больше мне пока на данном этапе жизни и не надо.
А если у ребенок заболел, а у вас встреча с подругами? Да и просто ваш девичник не предполагает присутствия детей? В кино пойти? Значит нужно либо ребенка с кем-то оставить, либо брать с собой. Оставить не всегда есть с кем, а взять с собой не всегда возможно, значит нужен тот, кто будет вам помогать, подстраховывать.
Хосподи, у меня такие мировые подруги, мы с ними уже столько лет, что это вообще не вопрос... Или они ко мне припрутся, если болезнь не такая серьезная, или муж посидит, или старшие дети. В конце-концов всегда можно встречу перенести...
Угу..."Аннушка уже разлила масло"... Разница-то в чем? Встреча все одно отменится - факт. А по какой причине уже не важно ;-)
"А если у ребенок заболел, а у вас встреча с подругами?"
Я просто в шоке от вопроса, такой вопрос может задать только очень юная дама, именно у которой еще на уме только гулянки. Если так ставится вопрос (ответ на который для большинства очевиден), то детей вам заводить нельзя, причем в любом возрасте.
Ой, спасибо за юную)))). Мои дети были рождены до 25 лет оба. Мы рано поженились и достаточно рано родили детей и настоящей свободы _пока_ не видели. Мы имели некоторую помощь бабушек-дедушек, но мы все равно ограничены, мы должны были согласовать наши планы с третьими лицами, а сейчас с уже подросшими детьми. Я не смыслю своей семьи без детей, но представить, что предстоит окунуться сейчас во все это снова( я как раз ровесница автора и младший ребенок почти такого же возраста), родив младенца - ЗАЧЕМ?
Можно досыта напиться этой свободы до детей, если родить их не в 20 лет. Мне в 38 уже никуда не хотелось идти, я наслаждалась общением с ребенком Не хочу с подругами в кафе сидеть, мне достаточно разговора с ними по телефону. А всей семьей с удовольствием туда ходим.
Такое как раз бывает у тех, кто не нагулялся в юности :) Они своё добирают потом. Для других (даже имея помощь и возможность гулять) все эти посиделки уже так, постолько-поскольку, раз в пятилетку можно.
теперь вы поняли, что другие подразумевают под "свободой", о которой вы спрашивали?
какая разница что вы называете этим словом, вы поняли что другие имеют ввиду?
если человек о чем-то спрашивает, значит ему это непонятно. Я, в отличие вас, такие вопросы по поводу свободы не задаю
Я как раз поняла, что у меня другое представление о данном вопросе. И что? Я должна была согласиться, если я ТАК не думаю? Странная Вы..
Да я Вас умоляю.. Я лишь отвечаю на заданную тему. Тема, касается меня, я высказываю свою точку зрения, Вы пытаетесь мне доказать. что я не права. ;-) Не бывает верного мнения для всех, Вам так не кажется?
А не всем эта свобода нужна. Грубо говоря - вам нравится быть свободной, а кому-то именно нравится быть несвободной.
конечно с няней другая картина, как ниже пишут, но не для всех это подходит. Если женщина без нянь и бабушек, то это другая история, независимо от того, нагулялась она раньше или нет.
Убей Бог, не понимаю, зачем маме самой водить ребенка на занятия. В чем Великий Сакральный Смысл высиживать по 2-3 часа в то время, как ребенок занимается. Или в чем смысл присутствия на детской площадке, когда ребенок носится с друзьями. Почему это должна быть Именно Мама? :)
я тоже никогда не понимала, зачем высиживать. Я пришла, привела ребенка на занятия и ушла по своим делам.
10 минут туда -обратно для меня не много. Но на обратном пути мы всегда куда-нибудь заходим или гуляем. Кому много, тот нанимает няню
В чем и затык - многие просто с работы не успевают вернуться к нужному для посещения кружков времени, приходится извращаться, отпрашиваться, нанимать нянь, просить бабушек. О чем и речь. Дети - это хлопоты. Хлопоты под "много" лет, когда это уже пройдено однажды (или даже не единожды) - ЗАЧЕМ? Вполне резонный вопрос, который задают люди.
для многих няни это вообще не вопрос и не проблема, как мы тут видим, поэтому их дети никак не напрягают
Так няня же и забирает. Что никак не уменьшает времени общения ребенка с родителями.
Просто эти хлопоты доставляют удовольствие. Если меня поставить перед выбором пляж в Средиземноморье или гейзеры на Камчатке, я предпочту гейзеры. Если предложить гейзеры или ребенка - однозначно выберу ребенка.
" Почему это должна быть Именно Мама?"
Что бы потом всем рассказывать, что она жизнь на ребенка положила :-)
Оооооооо опять 25, ну вот нет у меня ни нянь, ни бабушек, и это не мешает мне никак наслаждаться жизнью :-)
свобода никогда не надоедает и ей нельзя приесться, если это черта характера. Свобода это прежде всего личное время. Кому-то его нужно с кем-то делить, а другому нет
Мне личное время необходимо как воздух. Поэтому я имею его вдоволь даже с ребенком.
Пойти и поехать куда хочу и когда хочу, не завися от возможности/невозможности с кем-то ребенка оставить, от его учебного расписания , здоровья ._ Приходить_ с работы и заниматься _своими_ делами, а не бежать забирать из сада/школы, разводить по кружкам, успевать погулять, проверить/помочь с домашними заданиями. Не парить себе мозги о предстоящих ОГЭ, ЕГЭ, поступлении. Т.е. жить целиком и полностью для себя и своего мужа, если имеется, иногда созваниваясь и навещая выросших детей.
Ребенок у вас на нянях? Вы его никуда не водите, не занимаетесь с ним, не готовите и т.д.?
С чего такой вопрос? Главное у меня есть муж и старшие дети. Мы все делаем вместе в 90% случаев. Муж тащится от ребенка еще больше, чем я.. Нянь нет.
Именно с того, что ребенка не всегда и не всюду с собой возьмешь(а если возьмешь, то сможешь ли получить полное удовольствие от мероприятия). Вы все равно не свободны в своих передвижениях и интересах, вы зависите от мужа и старших детей. Если отдыхаете вы, значит "работают" они. Вы соберетесь пойти погулять с подругами, муж на работе, а у старших свои планы. И что тогда? Это совсем не то же самое, когда ты просто свободен, не нужно этого отрицать.
Да лааадно мелочи. Если бы у меня не было детей, я бы вам поверила. У меня уже достаточно большие дети, не требующие вождения за ручку и сидения с ними, но все равно некоторые моменты пока еще приходится корректировать с учетом их интересов.
Дык жизнь у каждого разная, есть люди, тяжелые на подъем, все анализирующие и сомневающиеся, а потому им проще сидеть дома, чем рвануть с тем же ребенком на три дня в поход с палатками или к друзьям в гости. Для меня это НЕ ПРОБЛЕМА. А все эти коррекции мне приятны. Я достаточно нагулялась в юности, что могу сейчас себе позволить наслаждаться другими вещами: собственным домом, детьми, мужем и друзьями, вот скоро опять на работу выйду..
Мне бы хотелось рвануть на отдых сейчас, но оба ребенка учатся и пропускать учебу никак нельзя, поэтому пришлось выгадывать время летом, хотя это было и очень неудобно для нас, иначе дети просто лишились бы поездки.
Мне тоже хотелось бы )) и ребенок этому бы никак не помешал. Но работодатель против! ))))
Работодателю как раз проще отпустить не летом, когда большинство хотят в отпуск опять же по причине наличия детей.
Лето в нашей стране - всегда самый востребованный сезон для отпусков, тут и богом быть не нужно.
Если бы мне было принципиально важно поехать на отдых осенью, мои дети просто прогуляли бы школу. Наверстают упущенное после отдыха.
Меня в своё время страшила ответственность за маленького ребёнка... Это была одна из причин, почему я не родила. Меня тоже накрывало в сорокалетнем возрасте, но.... Не решилась. Родивших в возрасте за сорок неудачницами совершенно не считаю. Наоборот, преклоняюсь перед мужеством.
У меня есть знакомая, родившая в 42, кажется.... Я её встретила, когда младшему было около 5, .а старшему лет 19.... Она мне сказала: "Знаешь, мы его, конечно, все любим без памяти.... Но если б мне тогда сказали, что будет так тяжело....." Вот тогда меня окончательно отпустили и я перестала жалеть о том, что не сделано...
Так это же интересы ЛЮБИМЫХ людей )) Корректировать с ними интересы - одно удовольствие )))
Мне наоборот это на руку: "не с кем детей оставить, извините, не могу пойти". Может, меня за это жалеют, думают, что бедная несвободная. А я сама ищу повод не пойти на эти не нужные мне встречи. Лучше с детьми или с собакой в лес пойду, тишину послушаю.
На самом деле полностью свободны только те, кто живет на улице и питается с мусорок - не надо работать, жить можно где захочешь, не надо готовить еду и т.д.
теперь вы поняли, что бывают разные точки зрения на свободу и что подразумевают под ней некоторые? Может не будете теперь так удивляться?
вас никто не пытался переубеждать в вашей жизни. Вам ответили на ваш вопрос, что другие подразумевают под словом свобода. Вы же в который раз на это пытаетесь всех убедить, что вам и так хорошо. Вам отвечали про других людей, а вы зациклились на себе
Хм... как раз Вы пытаетесь навязать мне свои взгляды. Я вообще на себе зациклена, думаете это недостаток?
если вам кто-то отвечает на ваш вопрос и объясняет то, что вы спрашиваете, то это ваша проблема, что вы думаете, будто вам это навязывают.
Ну так в этом и дело. Мне нафиг не нужна эта свобода в понимании "в любой момент сорвался и полетел", а кто-то без этого жить не может. Поэтому у одних куча детей, в том числе в зрелом возрасте, а у кого-то "и одного много".
Мне тоже так казалось, что мне не нужна свобода, на протяжении почти 19 лет. А вот теперь иногда так и хочется, просто сорваться и полететь. И чем дальше, тем сильнее.
это просто у вас такая жизнь, другие и так летают, вы же не судите по всем только по себе?
Смотря чем эта несвобода вызвана. В моем случае плюсы от того что у меня дети превышают минусы несвободы.
вас переклинило на несвободе? вы вообще не свободны, вы сплошные штампы и комплексы, о какой свободе вы талдычите?
насчет легкости не скажу. но для вас, наверное. не секрет. что люди расстаются. когда начинают напрягать друг друга. Детей тоже некоторые бросают. но это точно не мой вариант.
А мне интересно, почему все время ставится этот вопрос о нянях? Что плохого в том, что есть няня, которая на какое-то время освобождает родителей от ухода и занятий с ребенком?
Пинайте меня - у меня няня, аж 2 дня в неделю пол-дня. Это считается как "бросить на няню детей"? И ужас, я вообще в те дни когда няня хожу в фитнес.
А еще бОльший ужас, наверное, что мы вдвоем с мужем можем пойти в фитнес, а детей отдать на это время в детскую комнату (там же в фитнес клубе).
смотря какого возраста ребенок. И если женщина в принципе доверяет чужим людям. Я не оставлю на чужую незнакомую тетку маленького ребенка. А своей она никогда не станет. Так было бы, если бы я ее знала с детства
Детей трое - двойняшки (год и 10 месяцев) и доченька 2 месяца. Я дома в декрете, папа практически всегда дома, т.к. работает из дома.
оО, а двойняшки могут в разное время рождаться? Я даже не знала.. ну там 5-6 асов разницы, это да, но 2 месяца! Интересно:-) Извините за тупой вопрос, а один получается недоношен да? Если я то-то неприятное спрашиваю, не отвечайте, сорри
Какие разные пузыри? :) Возраст у детей, 1 год 10 месяцев. Ни одной год, а другой 10 месяцев, а 1,10, если вам так удобнее. Обеим :)
Да ничего плохого. Только няня - это чужой человек, хорошо, если адекватный и надежный и если не надумает уйти в самый неподходящий для вас момент. Няня- это дополнительные материальные расходы. Вот нафига под "сраку" лет создавать себе дополнительные заботы(не в виде няни конкретно, а в виде поздних, не первых, детей со всеми вытекающими последствиями)?
Так это же полезно ребенку! Видеть мир не только через родительский мосх, но и знакомиться со всем его разнообразием!
нет, в маленьком возрасте я не хочу, чтобы ребенок учился и усваивал чужие модели, чего бы они не касались, а они обязательно будут расходиться с моими, если не во всем, то по очень многим пунктам. И совсем не факт, что это будет полезно. Меня воспитывали родители и я очень много взяла от них и только через годы смогла все это оценить. Мне чужие тетки с чужим воспитанием не нужны. Вот когда ребенок вырастет, тогда можно взять няню , только вот нужна ли она тогда будет)
я про вашего вообще ничего не говорила, это вы первая стали отвечать на мой пост, который, кстати, я адресовала не вам
Вы и про своего ничего не говорили. Вы говорили " в общем". Я и возразила - что "в общем" существуют разные подходы.
я разве интересовалась другим подходом у вас? Вы просто влезли со своей точкой зрения на мой пост, адресованный не вам, для чего? Сказать ,что у вас есть другая? ну прекрасно, я за вас рада, только мне-то это к чему?
Ну, если Вы хотели поговорить с Вашим собеседником без помех - для этого существует личка. А тут открытое поле для дискуссии "всех со всеми". "Это инет, детка!" (с) )))))
Во-первых, вы няню не в бреду нанимаете, или вы не в состоянии видеть кому ребенка отдаете?
Во-вторых, ребенка все равно окружают чужие люди, ведь воспитательница в детсаду тоже чужой человек.
В-третьих, если у вас нет денег, то вам не надо заводить детей вообще.
Во-первых, вы экстрасенс или в душу залезть человеку можете? А младенчик вам не скажет, как с ним обращаются, только видеонаблюдение устанавливать.
Во-вторых, кто сказал, что сады - это здОрово?
А в-третьих, никто так и не скажет, нафига это надо под "сраку", простите, лет? Что это? Внутренние комплексы, желание почувствовать себя снова молодой? Страх "опустевшего гнезда"? Потребность быть кому-то нужной?
В моем случае няня не остается с детьми одна дома, о других случаях я не хочу рассуждать.
Зачем заводить детей "под сраку лет" - ответ такой же зачем заводят детей не под сраку лет.
А зачем вообще рожать, в любом возрасте? Летай себе стрекозой - танцульки, посиделки с подругами, театры- выставки - нон. стоп. Красота. И ночью никто не будит.
По молодости еще можно понять почему. Во-первых, желание иметь продолжение себя и своего любимого человека . Во-вторых, не всегда понимание, ЧТО такое иметь ребенка и что за этим последует . В-третьих, получить новый, ни с чем не сравнимый опыт. Ну и молодость есть молодость, вся жизнь впереди и кажется горы можно свернуть. В сорокет все уже знаешь, весь путь прошел или почти прошел. И что, опять??? Молодость вспомнить что ли?
Некоторые и в молодом возрасте трех рожают, хоть бесценный опыт и понимание, что такое дети, приходит уже после первого. А продолжение себя и любимого можно в любом возрасте хотеть.
Да, но когда один за одним все же несколько проще, по крайней мере взращивание детей не растягивается на 40-50 лет.
Вы прикидываетесь, штоле? Вы почитайте тутошних позднородящих. Из активисток. Не берём иных, кто тут по 2 реплики вставил.
У одной не от кого рожать было, другая - с вторичным бесплодием. И у первой, и у второй - последние вагоны, с угрозой выгона из дома с голой жопой...
)))Да я и не развешиваю, я убедительных доводов в пользу поздних родов не увидела.
Стадное чувство - это быть как все: у Маши дети, а как же я? Весь курс уже поженился, только я отстаю. А роды в 40-это желание конкретного человека.
Резюмируйте плиз, в чем прикол снова окунуться в памперсы и прочее, когда уже есть старший почти выращенный ребенок? "Нравится быть несвободной" и "дети перечеркивают все минусы, потому что дети" неубедительно как-то.
Потому, что вам приводят их тут именно неудачницы.
Но, вас бы убедили другие женщины. Не все же в такой заднице...
как с ней вообще можно общаться нормальному человеку? не представляю ))))
ну я же пыталась с Вами общаться. однако сложно на равных разговаривать с нервно хихикающей бабушкой, которая дуется на детские мультики и позиционирует себя молодой мамочкой.
в Вашем случае - при всём. когда вы с Кошей хором на мультики ополчились, я так сразу и подумала - вот они, роды, плавно перетекающие в старческий маразм. (((
И к чему это? Старший ребенок не в счет? Обязательно нужно заполнить жизнь памперсами? Ну странно, правда...
Ой, давненько не виделись ))) Здраааааавствуйте ))) День настолько не удался, что некого обругать было? Сюда ругаться пришли? :))) Хотите, помогу? :)))
бабуля, не тщитесь. можете в сотый раз написать, что Вы хохочете. закрепите, так сказать, свою репутацию.
Да, этот путь окончен. Сажусь в другие вагоны теперь. Они везут в более интересных направлениях и более комфортны...в мои 48лет:)
(смеется) Во всех этих Ваших "других" вагонах мы уже накатались вволю ))) в горааааздо более юном возрасте ))) Да-да, в то самое время, когда Вы "сидели с памперсами и жуткими учителями" )))) А мы были молоды, активны и "дивно свободны" )))
Наверное, поэтому у нас и учителя не жуткие, и няни адекватные, и воспиталки внимательные. Просто потому, что в сорокет ВСЕ это подбираешь гораздо грамотнее, чем в 20-ть )) Особенно, если к моменту подбора - уже стал профи в наборе персонала ))) тайм-менеджменте ))) и прочих полезных в жизни навыках... которые Вы начинаете нарабатывать только сейчас... Или НЕ начинаете, что вероятнее всего )))))
С чего вы решили, что я в молодости что-то упустила? И, что я щас катаюсь в тех же вагонах, что каталась тогда? Мне в голову такое не придёт! Есть вагоны поинтереснее.
И воспиталок с училками я подобрала самых лучших. Мой ребёнок ни дня не учился в муниципальном ДС или общеобразовательной школе. И воспиталки, и училки все были замечателльными и лучшими в городе. В лучших частных школах.
Ещё раз: вы просрали свою жизнь, а свою - нет. Не были бы мы ровесницы - я бы подобного не написала.
Очень важная пометка "лучшими В ГОРОДЕ" )))) Города рааааазными бывают )))
Просрала-просрала ))) Только эттта... Вы почаще повторяйте это, по нескольку раз в день. А то, глядишь, забудете невзначай ))) За счет кого тогда самоутверждаться будете? :))))
Города разными. Так и мир разный. Вы выучите своего ребёнка так, чтобы он в любой стране, без всяких напрягов, поступил в любой универ. А позже, в любой стране мира, без напрягов всегда имел высокооплачиваемую работу.
Вот когда вы, будучи пенсионеркой, это сделаете - тогда можете ставить любые пометки.
Я? Я учить не буду. Она сама учится. Пока меня полностью устраивает - как ))) И что-то мне подсказывает, что и дальше будет учиться так же ))))
Вы уж поподробнее как-нибудь ))) А то неубедительно получается. ))) Только не забудьте слово "неудачница" вставить )))
Да куда подробнее-то? Подробно вы обе тут выступили. В вашем случае - это выйти замуж за идиота, который будет тебя гнобить за жирное тело и огромный вес. Потом подобрать малолетнего опездола. Чтоб он не сдрсинул - родить Ре в сорокет. Жить в дерьме, ждать пока родичи престарелые передохнут и хазы освободят. Ребёнком не заниматься - оно само вырастет.
Удачная жисть, чёуж...
угла нет, учёбы нет, родители колупаются сами, бабка 94 лет выживает как может.
ну идеальные условия, чтобы родить на старости лет.
вы очень удачно прикидываетесь тупицей. и очень упорно.
то, что чувство юмора и нормальная "песочница" отсутствуют в принципе - это понятно.
возникают вопросы о наличии полости в черепной коробке. хотя бы как у Винни ( с ним Вы не на ножах, надеюсь?)
Вы когда всё это пишете - не забывайте, что ваш бред могут и не удалить.
(легко предположить , каков будет Ваш ответ, так что можете не утруждаться. лучше про себя задумайтесь)
Это очень вредное желание. И для тех людей, которых хочется привести, и для мира в целом.
Не в счёт, когда башню гормоны рвут. Вы понимаете, что это всего-лишь преклимакс? Он начинается в 40 лет у всех женщин и растягивается на 10-12 лет. Менструации есть. Но, есть и вот такое ненормальное желание потрясти старой мандой.
Те, у кого забеременеть получается с пол-тычка - здоровы, щастливы и веселы.
Те, кто не забеременел в 6ти циклах - начинают с ума сходить. Лечиться, заставлять мужа дрочить по кабинетам, делают ЭКО, оплачивают чужие яйцеклетки и сурмам. Это - реальные сусмасшедшие. Натурально - больные люди. Им срать на будущих детей и уже имеющихся. У них идей фикс - забеременеть.
Если бы! У них башню рвёт настолько, что об этом знает вся евасру. 15 лет у баб не епля в удовольствие, а медицинский процесс. Они тут такого понаписали за это время...пздц!:)))
Тефтель, если честно и положа руку на сердце..... Никто не рожает ради продолжения себя или, как я где-то прочитала, "привести человека в этот мир". Рожают, как и в молодости, потому что хочется испытать этот всплеск эмоций, ради пресловутых розовых пяточек. То есть, для себя и ради себя. Другое дело, что многое ещё зависит от предыдущего опыта....
??? Не, вот честно... Только и исключительно - по приколу, какое получится )))) До сих пор интересно )))) Только что с мужем обсуждали.
Инга, я не говорю о первородящих, с ними отдельная песня. Хотя и в их случае не верю в стремление размножиться, чтобы чисто "подарить кому-то жизнь". Все равно есть другие мотивы, как угодно это называйте.
Убирайте слово "подарить"... и скажите... блин, слово сложно подобрать, чтобы не пафосное было... и не техническое... "создать", что ли... Но это уже на всевышнего тянет )))) Не. Короче, у меня это на образном уровне, что-то типа "сделать мир чуть лучше, приведя в него чертовски классного человека" ))))
Да-да. Вот совершенно искренне сейчас.
Не, ну вот это реально наш мотив... вот прям в глубинах подсознания ))) как на духу ))))
Вполне допускаю, что вы с мужем уникумы, и также соглашусь с тем, что мой жизненный опыт не всеобъемлющ. Но все же он не настолько уж ограничен, чтобы в рамках именно моей, окружающей именно меня, действительности, не сделать некоторые выводы.
Ну... особенно сейчас, в современном мире, мы выбираем окружение "под себя". И совершенно понятно, что общаемся с близкими по жизненным принципам людьми...
Я, кстати, уже писала, что после меня родили 15 (!!!) моих однокурсниц. Из 60-ти. То есть, каждая четвертая. И далеко не только первых, но и вторых, третьих и даже четвертых. Вот уже год, правда, как новостей о новых малышах нет. Мне самой интересно - в 45 поток остановился? :)) или все же нет? :)
Первых? Около пяти. Впрочем, многие из них уже и вторых родили ))) Про жилье ничего не знаю. На улице никто не живет.
Инга, и даже для того, чтобы выбрать окружение под себя, нужно иметь эту возможность. Вы вряд ли бы выбрали себе теперешнее ваше окружение, не поступив с свое время в МГУ,.
Полностью игнорировать тенденции современного мира мы можем исключительно сами для себя и по собственному сознательному выбору.... Но обрекать на это детей, потому что у них не будет этого выбора? Мне не кажется это тем, к чему должны стремиться сознательные родители.
Ну, судя по количеству детей из моего окружения, поступивших на бюджет в МГУ и другие подобные ВУЗы - в современном мире мало что изменилось ))) А судя по ведущейся сейчас охоте за мозгами, когда мозги "разбирают щенками" и до грантов недалеко у нас в стране. И до кредитов на образование.
Другое дело, что все это, ИМХО, должен делать САМ ребенок. Если ЕМУ это надо.
А разве тогда был небюджет? Всё образование было бесплатным, ещё и стипендию платили. Или, вы не в 16 лет поступили в МГУ?
Когда ТОГДА? В прошлом году бюджет был. И в позапрошлом был. Более того, и в этом будет )))
Понятно. А вы в курсе, что даже получив грант, нужно владеть языком страны, которая ангажирует вашего ребёнка. Плюс обязательный английский.
Вы в курсе, что нет бесплатных лингвистических школ? Нет бесплатных тестов аэлтс и тойфель? Вы интересовались, сколько стоят языковые курсы?
Мой ребенок владеет русским. Для первоначального высшего образования этого хватит. В школе, куда она пойдет, английский с первого класса, французский - с третьего. Но пойдет она в математический класс. Школа - бесплатная. Дальше английский, я думаю, она подтянет по скайпу с американскими родственниками )))) Если ей понадобится что-то еще - велкам, пусть зарабатывает и сдает.
Еще раз. Медленно. Для эстонцев. Если ребенок САМ решит, что хочет ПРОДОЛЖАТЬ учебу в Европе (Штатах, Индии, Островах Зеленого Мыса...) - ребенок САМ прокачает себе язык. Но, слава Богу, в отличие от Эстонии, у нас в России есть несколько вполне приличных ВУЗов, от МГУ, ВШЭ и МФТИ через Бауманку до МАРХИ и Строгановки ))) на любой вкус.
Выпускники всех этих вузов ОБЯЗАНЫ подтверждать свои дипломы во всех странах мира. Делать апостили на дипломы и доказывать, что они не верблюды и не вербляди. Таков - реал.
Выпускники европейских вузов этого никогда не делают.
Во-первых, расстрою, но НЕ всех. Во-вторых, расстрою - все, кому нужно - подтвердили.
Именно во всех. И конечно подтверждают. НО ЗАЧЕМ??? Зачем это делать, если можно получить СРАЗУ такое образование, с которым будут считаться без подтверждения.
НЕ во всех )) И не упирайтесь - попадете в неловкое положение. Это раз. И два - в России, в отличие от Эстонии, работы навалом. Нет, даже иначе скажу - НАВАЛОМ. Работать вне России - на любителя. Если дочь окажется таким любителем - пусть воплощает свою мечту сама.
(Злюка) Английский по скапу с американскими росственникам - это не тот уровень, который нужен для сдачи экзамена, Инга.... Серьезное еэссэ с таким уровнем не папишешь. В наших школах не зря английский изучают с первого по 12 класс очень серьезно... На таком уровне язык не подхватишь, его надо именно изучать, причем несколько лет.
Чтобы учиться по тому же гранту:) Мой ребёнок учил английский с 3х лет. С первой садиковской группой. Последние три класса школы - все предметы были на английском. И, всё равно, нужно было сдавать аэлтс для поступления в Европу:)
Да вам без Европы никуда, вас там всей страны - чуть меньше, чем в нашем округе Москвы. А нам на 1/6 части суши найдется и образование, и работа. А если кому-то (читай, ребенку) этого будет мало - велкам, зарабатывай деньги, учи язык, поступай. Весь мир для тебя открыт. Но! На собственные средства.
Вы инфантильная идиотка, живущая догмами 20-го века. Все дети космополиты давно. ВСЕ хотят учиться и работать в разных странах мира. Все хотят мир без границ. И все НОРМАЛЬНЫЕ родители знают об этом и дают детям языки с рождения.
Кстати, моя дочь в 5 лет, уже очень сносно общалась на английском. Настоящая английская воспиталка в дс поставила произношение всем детям.
И это было - 23 года назад(!!!). Ваш ребёнок в свои 5 лет, в 21м веке, неумело ставит ножки в первую позицию и пытается с выражением декламировать стишки...под руководством бездарности.
В Эстонии? :))) Возможно )) Там делать-то нечего )))
Кстати, в первую позицию мой ребенок ножки НЕ ставит )))) Это - еще одна ВАша фантазия )))))
Инга, для того, чтобы получить грант, да даже не грант, а просто поступить в университет, английский нужен на уровне, значительно более высоком, чем тот который может дать болтовня с родственниками... Многие носители языка не владеют им на таком уровне. Ей-богу, не могу поверить, что вы всерьез все это говорите.... Блин, ну даже носители русского языка должны иметь словарный запас, начитанность и навыки, позволяющие им написать сочинение... По-вашему же, достаточно просто болтать с родственниками, чтобы сдать хотя бы школьный выпускной экзамен по русскому.....
Я именно это изначально и писала, продолжение себя/ любимого и проч. - слова- аргументы моих оппонентов.
Там целая ветка, мой спор с Мизи именно об этом, я пишу, все рожают для себя. Тут как с ума посходили - только для него - самого ребенка. Какого ребенка, если его еще и в помине нет?
Вот именно... Инстинкт размножения - это такая гремучая смесь из самых разнообразных вещей, но вот конкретно желание продолжения себя или рода настолько глубоко запрятано в подсознание, а на поверхности-то лежат совсем другие мотивы...
Что непонятного? Одного родили в 20, прошло 16 лет еще одного родили, впряглись второй раз на 18-20 лет. Вот и подсчитайте, сколько вы в общей сложности детей своих растить будете.
Прикольно.. 55 лет памперсов...пубертата...как все запущено-то... Как страшно жить, пойду я пожалуй в реальность, там лучше ;-)
А как вы хотели? Каждый тут своим опытом делится. У меня ушло 25 лет жизни на то, чтобы довести ребёнка до полной финансовой самостоятельности. Дать образование и жильё.
Да. И это не много, а нормально. У меня никогда не было в планах пихать ребёнка ни на нянь, ни на школы. Я никогда не брала с ребёнка ренту за проживание в моём доме. Не спихивала его на вольные хлеба в день совершеннолетия...
это нормально. но это сложно понять человеку, который изначально обрекает ребёнка на существование. оря о том, что дала ЖЫЗНЬ
ну простите, что к Вашему образу жизни этот комплимент никак не применим. за неимением гербовой пишем на простой, арфы нет - возьмите бубен... да-да. булыжник - орудие пролетариата.
простите великодушно. я наивно полагала, что обращалась к собеседнику с приличным культурным бекграундом. извините, ради бога. не хотела обидеть. )))
посоветовать гуглом воспользоваться, или это непомерное интеллектуальное усилие? (((
Простите, а проживание в вашей вонючей съёмной говно-хазе...это что? Это не существование? В 21м веке? При 45-летней инфантильной мамаше...
Это простительно дурочкам малолетним. А кобылам ленивым, в преклимаксе, - нет...С зайкаме без лужаек...мдя...
Да слили тут вас мощно, с протиранием обеденного стола раз в две недели...У вас с обонянием проблема...по ходу.
О! У меня еще и обеденный стол откуда-то появился ))) А ничо, что у меня домработница раз в неделю убирается? :)) не? :)))
Да, я про это тоже читала. Но, стол убил. Возможно, с обеденным я погорячилась. Предполагаю, что жрёте вы с табурета...
Нет, в 16 лет никто не взрослеет. До 18ти лет вы несёте за своего ребёнка ответственность по всем гражданским законам. В нашей стране на работу не имеют права брать без родительского согласия до этого возраста.
до 21 года детям запрещено продавать табак и алкоголь. Тоже по закону.
При том, что если человек не имеет права покупать табак и алкоголь до 21-го года то в 16 лет у него ни с какого бока не наступает взрослость.
Я не знаю, как в вашей стране. Можно работать несовершеннолетним? С кем заключают Трудовой договор? С ребёнком или с родителем ребёнка? Дети хотят работать летом, в каникулы, на удалённом доступе. И раньше 16-ти лет.
В соседней с Вами стране моя племянница имеет постоянный доход с 12-ти лет. Сравнимый с зарплатами взрослых в этой же стране. В фоновом режиме. Получая "самое лучшее в той стране образование" ))))
Это не показатель. Так же, как и "сравнимый со средней зарплатой взрослых в этой стране". Моя дочь с 14 лет и все годы учебы, вплоть до получения ею диплома бакалавра, подрабатывала. Получала вполне приличные деньги, их хватало полностью обечпечить свои хотелки и даже путешествовать... Но это не тот доход, который позволит полностью социально реализоваться. Во всяком случае, не в стране моего проживания, и в других странах, входящих в Commonwealth
Это все высоко, одухотворенно и прекрасно, ах, если бы мы жили в идеальном мире..."Человек должен быть голым и свободным"... В определенном смысле ачастливым может быть и бомж... Простое человеческое счастье в нашем материальном мире-таки требует определенных материальных вливаний, и нужно, чтобы человек был способен их сделать.
Да, безусловно. НО! у меня есть глубокое убеждение, что если человек занимается тем, от чего его реально прет - деньги приложатся. По крайней мере в том количестве, чтобы...
Для того, чтобы заниматься тем, от чего тебя реально прет, нужно иметь соотвествующее образование. Не всегда, конечно, но в оченьмногих случаях. А для того, чтобы понять,от чего именно тебя реально прет, нужно перепробовать очень много самых разных вещей... все упирается в возможность выбора. Отсутствие материальных средств у родителей очень сокращает эту возможность у ребенка... Да и счастье - понятие многогранное, оно не только в труде...
Кому вы это объясняете? Инга - теоретик в воспитании детей, вообще. К взрослым детям не имеет ни малейшего отношения. На пенсию у неё иные планы! Ну правда, не давать же образование дочери. Как это с пенсии оплатишь-то?
(Злюка , случайно анонимно) Да я не объясняю, скорее, свою позицию аргументирую... Уже давно поняла, что никого на этом форуме ни в чем невозможно убедить.
А зачем ПЛАТИТЬ за образование? Есть мозги и желание - получит грант или поступит на бюджет. Нету - пусть ходит необразованной.
Затем, что бесплатным образование не бывает. И грантов не настолько много, чтобы покрыть ими всех достойных и заслуживающих его получить. Их раздают отнюдь не благотворительно,а на определенных условиях.
И, чтобы его получить, нужно тоже иметь соотвествующий образовательный уровень.
Бюджета нет в моей стране проживания. Есть возможность взять льготный по процентам заем на образование. Но, для того, чтобы его получить, нужно поступить в университет, а для этого надо иметь высокие, в некоторых случаях очень высокие баллы по нашему местному аналогу вашего егэ, а чтобы их получить.... и так далее, Инга, до бесконечности.
Чтобы довести ребенка до сотояния, когда он сможет сделать собственный выбор, в нашем материальном мире нужно затратить некоторые ресурсы.
У нас сильно разный подход. Я никого не поведу. Либо она пойдет сама, либо не пойдет.
Моя функция - воспитать так, чтобы пошла.
Надеюсь справиться.
А я свою хлыстом туда загоняла, чтоль? Нет, ну я понимаю, что очень хочется пооригинальничать, изображая из себя сферического коня в вакууме, но все-таки иногда нужно бы и в реальный мир выходить....
Да я не гадалка. Ибо если бы давали - не говорили бы о том, сколько денег это стоило ВАМ. Если это стоило денег ВАМ - то финансовые вопросы решили ВЫ. А не ОНА. Я не права?
Ой, бросьте... В мегаполисе уж точно можно перепробовать мильон всего практически бесплатно. Потому как если есть заинтересованный талантливый ученик - учителя прет учить ))).
Но! Это реализуется только в том случае, когда ребенок ГОРИТ обучением. Если это некая "обязательная программа", которую назначили родители - тогда да, тогда деньги.
А с того, что счастье не только в труде - я начала. Но Вы перевели разговор на деньги. Я и продолжила - о деньгах. Хотя в моей "карте счастья" любимая деятельность занимает достаточно большое место. Перед ней, думаю, только радость познания и любовь (во всех ее проявлениях).
Извините, а вы горели обучением? Ваш муж горел? Вы инфантилка 45-летняя И муж инфантил.. Как у вашего ребёнка начнёт дымиться, вообще, не гореть даже...Как такое возможно?
Ыыыыыы, это прям как про племяшку с 1200 евро:) Кто горит обучением - горит карьерой. Кто горит карьерой - имеет высокий и стабильный доход. Кто имеет такой доход - давно имеет собственную недвижимость в разных странах и на разных континентах....а не живёт в арендованном говне в 45 лет, ожидая смерти родителей.
Кстати, воспитать можно только собственным примером, Инга. Помните об этом. Вашей смерти тоже будет ждать ваш ребёнок.
Не волнуйтесь, я помру скоро. Никто моей смерти ждать не будет )))) И про племяшку все придумала ))) И недвиги у меня нету ни в одной стране мира ))))) И карьеры - никакой )))))))))))))))))))))))))))))))))
Мне-то чё волноваться? Вы волнуйтесь за родителей. Педалируйте ситуацию. Никто никому ничё не должен.
Инга, в каком мире вы живете? Никакой учитель нe будет учить самого талантливого ученика бесплатно, потому что ему (учителю) тоже нужно что-то есть, во что-то одеваться и чем-то платить за дом или квартиру. Я не перевела разговор на деньги. Я сказала, что мы живем в материальном мире и идеальные устремления, чтобы реализоваться, должны быть кем-то оплачены.
Я живу в другом мире. Где много классных бесплатных учителей. Ну, или берущих копейки, о которых смешно говорить.
Пример? Ок. Студия, в которой сейчас занимается дочка, 2 часа в неделю хореография, 2 часа в неделю вокал, 2 часа в неделю актерское мастерство и 2 часа в неделю хип-хоп, за все вместе - 75 долларов в месяц. И это - отличный уровень. Во дворе есть совсем бесплатная, там похужее.
Какой же это пример? Вашу дочь берут в хореографическо училище? Нет. И не возьмут никогда. Этот курс научит её двигаться - не более.
Так и все ваши бесплатные учителя. Они не дадут языков. Вернее дадут, на уровне: моя твоя понимай. Потому, что в глаза не видели ни разу носителей этих языков.
Они дадут общее образование, для поступления на бюджет на никому не нужную специальность. Таков - реал.
Хто не видел в глаза носителей языков? Американцы, не знающие ни слова по-русски, но являющиеся преподавателями в Америке? :))) Доооо, не дадут )))
Отличный уровень для кого? Для шестилетки? Для начинающих? Так на начальном уровне так и бывает: и группа побольше, и цена поменьше... А попробуйте продвинуться на следующий уровень с более интересной и сложной программой, сразу же попадете в группу, где детей будет поменьше, внимания каждому отдельному ребенку побольше, но и цена будет выше.
Если вашу дочку будет всегда устраивать начальный уровень, - прекрасно. А если ей захочется пойти дальше? Что вы ей скажте?
Видимо да, вы живете в совершенно другом мире... Или плохо представляете себе требования к образованию шестнадцатилетних, поскольку меряете все маштабами детских развивашек....
А при чем тут 7 или 8 лет? Мы же о разнице между детьми 40-летних и 20-летних. И мне предрекают, что я не смогу платить за образование дочери через 10-15 лет. И не сейчас. Ибо сейчас у нас достаточно финансов для оплаты любых проектов, связанных с ребенком. Тем более, что в этом возрасте они или бесплатны, или стоят пренебрежимых денег.
Инга , об этом спорьте с теми, кто вам это предрекает. Я утверждаю, что бесплатным или очень дешевым образование может быть только на самых начальных этапах...Как раз на уровне детских развивалок.,
Вы собираетесь посоветовать шестнадцатилетней дочери изыскивать собственные резервы на образование? Да флаг в руки....
Да, именно это я и собираюсь сделать. То есть, если деньги в семье будут - буду "инвестировать" - но под четкий "бизнес-план" самого ребенка, с конкретным обоснованием, почему именно столько и именно на это я должна потратить. И "взаймы". Не для того, чтобы заработать на ребенке, а для того, чтобы решения были ответственными, осознанными и обдуманными.
Если денег не будет (а это сценарий вероятный, не А и даже не В, а вполне себе С) - то таки да, будет искать собственные резервы. И поскольку это сценарий вероятный - готовить к этому ее я буду уже сейчас.
Ну так именно это все и делают, вы тут Амрики не открыли, Инга. С одной поправкой- требовать от ребенка десяти, например лет, четкого бизнес-плана наивно....
Так мы про 10 или про 16? :)) В 10 она будет мне предоставлять другие "бизнес-планы". Чтобы к 16-ти "набрать силу" и научиться. Самоанализ и самостоятельность начала формировать в этом году. Всему свое время )))
Мы начали разговор с того, что у ребенка в его 16 лет должна быть возможность выбора.... А для этого нужно обеспечить некоторую образовательную базу. У нас в возрасте дочери от 10 до 18 лет были разные бизнес-планы, сначала общие, потом более конкретные. кроме того, были проекты , и не связанные напрямую с образованием, скорее, с занятиями по интересам. Только вот предоставить дочери средства на них заимообразно мне в голову не пришло...
It depends, я бы сказала.... Нам пришлось начать раньше, потому что мы приехали и сразу дочь пошла в четвертый класс primary....
Я посчитала... 12- это уже никак не избежать трат. Хоть ребёнок - гений подрастающий.
Соседняя со мной страна - самая нищая страна Прибалтики. В ней ВООБЩЕ не заключают трудовых договоров. А её жители трудятся рабами на ирландцев и шотландцев.
Как раз в условиях такой страны проживания вполне возможно, что и не пиздит... Другой вопрос, такое ли это уж благо для ребенка...
Уверяю вас, что песдит. У нас в этой стране мужнина кузина. С 3мя детьми и 7ю внуками:) Это о близком круге. Мой муж имеет бусинес с этой страной. У нас куча знакомых там.
Я вам уж написала: 400 евро в рыло. И это - В ЛУЧШЕМ случае. Без трудового договора. Т.е. без соц.защиты.
Да я не спорю, я ж тамошней реальности не знаю,,,, Я просто сужу по тому, что видела своими глазами у нас в Новосибирске в девяностые.... В том бульоне настолько много всякого варилось, что были подростки, сумевшие заработать ( или не заработать) деньги, которые мне, взорслому уже человеку, тогда даже и не снились...
Не, там девяностые тока во внешнем облике города и людей. А нищета вполне современная, европейская:)
Какие 16? Вы только физическое созревание имеете ввиду? У нас шестнадцать- это даже не выпускной класс еще.
" У меня ушло 25 лет жизни на то, чтобы довести ребёнка до полной финансовой самостоятельности. Дать образование и жильё"
Умные родители не дают что-то детям, а учат как это можно все добыть самостоятельно.
Коша, все знают, какая ты умная и какими умными выросли твои дети. Особенно сын. С твоих же слов:)
ИМХО, существует единственная уважительная причина: "Позырить, какая у него будет рожа" (с)
;)))))))))))
ой, вот Вы бы лучше это не писали. правда. я знаю, что нехорошо так о детях, но вы безобразно девочку раскармливаете ((( впрочем, девочка-то не виновата.
Не надо аналогичного действия!
Я не комментирую ребенка Лизон кроме фраз,что мне "очень жаль мальчика" Мою старшую маразматичка Федюля назвала помоечной приблудой ( впрочем всех остальных детей форумчанок она называет высрашими) и я не позволила себе ни одного комментария по поводу её дочи ( хотя она вполне так совершеннолетняя и есть,что про нее написать, благо мамаша щедро трындит про нее в Инете)
У Инги прелестная дочка. Абсолютно небалетная, но уж без ожирения это точно:-)
Детская пухлость ( она ведь еще дошкольница) вполне уйдет ,когда начнет "грызть гранит науки") или компенсируется к подростковому периоду.
А еще у Инги офигительно красивая мама(ТТТ) , вполне возможно ,что такая генетика проявится в Ингиной внучки:-)
да я пока что ни слова не сказала про дочку Инги, кроме того, что её мама действует ей во вред, судя по фото.
а что касается мамы ( которая бабушка) - да, она в своей роли действительно хороша.
Пиши, убогая:) Да, люблю потрындеть о доче: вышла замуж по любви в 19 лет. Живёт в Испании. Закончила тамошний универ. Никогда не была без работы, даже учась в универе. И ни разу не получила её ни по одной протекции. Прошла два кастинга в две крупнейшие испанские авиакомпании, где выбирали 10 человек из 600. Муж - айтишник. Квартира - шикарная и своя. С бассейном, подземным гаражом и кладовкой.
Это всё, что я трындела про дочу. Я понимаю, что таким, как ты, - это серпом па песде:)
У меня не было проблем с ней никогда, в отличии от тебя и не твоей дочери.
Так и уменя нет проблем. Проблемы в твоей башке только маразматичка! О твоем высраше я писать не буду, мне она на фиг не нужна.Пиши о ней сама тем ,кому про это интересно! И убогая пока здесь только ты , мерзавка!
И куда лезешь то в диалог? Пост был конкретно адресован Мизи. Твои комментарии насчет твоего высраша как всегда неуместны.
Катарина, маразматичка и климактеричка с маточными кровотечениями - ты. Не я. Сколько можно напоминать? Это ты в маразме.
Это ты неоднократно писала о выйэбонах не твоей дочери в пубертате, до желания её убить. Провалы в памяти, при климаксе, лечит невролог. Не пропусти визит туда:)
Убить? У тебя чувство юмора совсем атрофировалась старая пиз..да? "" Я тебя не порадила,но я тебя убью" всего лишь юмор:-) И в отличие от тебя здесь все читали "Тараса Бульбу". А ты слышала ,где звон и не знаешь где он:-) Вот рада на форуме чёрти что трепать!
Про кровотечения молчала бы! Прочитала,вша белобрысая, и рада о чужих болячках на Форуме писать!
Есть у меня ЧЮ и ТБ я читала. Но, никогда и нигде не написала и не пишу о СВОЁМ ребёнке, что я её хотела убить. Даже в шутку.
Я пишу о том, что прочла своими глазами. А ты БРЕД НЕСЁШЬ о чужом климаксе, которого нет. И чужих сдвигах в голове, которых тоже нет. За, что и огребла "приблуду помоечную", которая скрэзила своим пубертатом твой и без того слабый моск.. И ещё не раз огребёшь.
Гормоны пей, климактеричка миоматичная.
Херасе, как климактеричек плющить может...Мдя...Почему в России принудительно на гормоны психических в климаксе не садят?
"Мели Емеля -твоя неделя!":-)
Кроме как о климаксе больше не о чем писать? в каждом топе плющит?
Ау? Придурочная, на Еве есть раздел "Здоровье" , тебе туда. Там вполне уместно о гормонах рассуждать:-)
Меня? У тебя опять провалы в памяти климактерические? Это меня по поводу твоего климакса плющит? Ты же сожрать не смогла "помоечную приблуду", дойэбавшись до меня с климаксом. Чё сама в Здоровье не пёрлась. Чё ты ТАМ свои маточные кровотечения не обсуждала?
У тебя! все никак в своем климаксе не успокоишься! все тебя так и тянет в любой теме его осудить и о нем поговорить. Кровотечения я обсуждала во вполне уместном топе. Иметь маточные кровотечения не стыдно. Стыдно и мерзко о чужих болячках писать, но тебе этого не понять,мерзавка!Фу... как сучонка, по Форумам бегаешь , и про чужих детей сплетни собираешь и своей больной маразматичкой фантазией интерпретируешь безобидный треп, про чужие т болячки вынюхиваешь !
Стыдно? Т.е. тебе можно писать, что у меня от несуществующего климакса краша поехала, а мне стыдно писать, о твоих существующих болячках? Бревно торчит из твоего заплывшего глаза, климактричка.
Мне можно. Я констатирую факт. А ты его своими постами безумными подтверждаешь:-)
Иди... еще сплетни пособирай, а то вдруг еще не все по всех узнала Форум то большой!:-)
Хотя .... может тебе и ходить уже не надо, нынче Фдюдле соврать ,как два пальца.....
И я констатирую: пубертатные выйэбоны помоечной приблуды сдвинули твою башку набекрень. Усугубилось всё климаксом.
Вякай ,что хочешь , Лизон намба 2! :-)Инет как и бумага все стерпит!
Только вмою сторону свой поганный роток не разевала бы и в сторону у моего ребенка! так бесполезно это , мерзавка.
Только ускорит повторное вышвыривание тебя с этого Форума.
Так как в общении со мной явно "берега теряешь"!
У меня нет, а вот у тебя ... явно уже слюни монитор закапали Сильно брызжут!
Обожаю ставить на место завравшихся дур! особенно климактерических как ты:-)
Бай-бай Врунья!
Вот так гордость... квартира с бассейном и кладовой.... Абзац, муж айтишник , ( хотя, айтишников как грязи) хорошего девелопера пойди найди. Дочь закончила универ, в Испании, где цены просто смешные, а живут ь в такой нищите.... Угу...
При чём тут гордость? Это то, что ибанько Катарина могла прочесть в моих постах. Не тока её с этого сплющило. Тебя - тоже:)
Цены в Испании такие же, как во всей Европе.
До безобразия раскормленный ребенок выглядит вот так ))) (если кто не знает, как выглядит до безобразия раскормленный ребенок) ))))
это прекрасно, что сейчас (сейчас?) девочка замечательно выглядит. так держать, что называется.
Что держать? Куда держать? Кого держать? :))) Вы бы меньше фантазировали по поводу моей жизни - может, и не так странно бы смотрелись ваши... умозаключения ))))
Я никем себя не позиционирую. Это вот ВЫ меня кем только не попытались спозиционировать )))))
Как раз жить только жизнью мужа и детей не надо, и полностью растворяться в детях тоже не надо. Это вредно самим детям.
конечно не надо, если есть те, кто делают все это за вас. Если они есть, то можно спокойно жить своей жизнью
Вы понимаете только белое и черное? Почему если "делают за меня", то это ознает (в вашем понимании) 24 часав сутки 7 дней в неделю? Для вас не существует жизни когда няня, например, приходит на час-два, или пару раз в неделю?
А как женщина считает, так и ее окружение будет считать.
Вот мы захотели второго ребенка в мои 40 родить. Захотели - сделали - родили:)
А соседка в то же время и в том же возрасте "позорно залетела на старости лет". Тоже родила.
И отношение со стороны было уже определено отношением самой женщины. В нашем случае - "ну, вы молодцы! герои!" в ее - "надо же, как вляпалась, дура".
Я не знаю, почему нас называли "герои". Может, потому, что после большого перерыва снова решились окунуться в пеленки и чувствовали в себе силы и желание для этого:) А понятие нормы в этом деле растяжимое, и для каждого индивидуальное, стопроцентная "не норма" - это вне фертильного периода:)
угу именно поэтому тут разглагольствуют те, кто в России не живет, может и в Уганде, нет такой информации.
Т.е. вы считаете, что большинство форумчанок живет в Уганде и для них роды в 12 лет - норма?
мизехохо уже давно забавляется, глядя со стороны, как две молодящиеся бабульки подолами трясут ))))
Мнение окружающих - это мнение окружающих, на него бессмысленно реагировать, а тем более анализировать. Мое мнение, поздно в 40 лет рожать - столтко сил необходимо, чтобы поставить ребенка на ноги... В первый класс он пойдет в 47 лет мамы, в 11 класс - в 58 лет мамы....
и что? ничего) то, что другим в этом возрасте рожать и растить тяжело, поэтому они этого не делают. Я тоже считаю, что поздно, во многих смыслах, поэтому решила не рожать после 40 . Прошло несколько лет и я убедилась в том, что правильно сделала. Так что никакого сожаления, о котором здесь часто пишут, у меня нет, скорее наоборот.
я разве кого-то по себе равняла? Я вообще только про себя лично написала, вы как читаете? Выше спросили у Леры, которая написала свое мнение относительно родов после 40, что в этом такого? разве не понятно, почему у Леры такое мнение? Разве она про всех писала, а не свой взгляд на эти вещи? Вот я и расшифровала, "что в этом такого", раз ее точку зрения не поняли.
Если вам не тяжело, это не значит, что у других так же.
Я не говорю, что это ужас-ужас. Я родила очень не рано (по моему мнению): в 30 и 33. Сейчас, в 39 уже не решусь: когда мама похожа на бабушку.... Если что, выгляжу моложе своего возраста. У дочки в классе есть "возрастные" родители, видела неоднократно, что детям это доставляет дискомфорт (когда папу путают с дедушкой), и уже такие возрастные высказывания, отношение к жизни, какая-то накопленная усталость... Всему свое время.
Вы что это конечно же счастье-счастье))) Почитайте ему в 60 лет маму уже надо содержать, потому что пенсия маленькая. Не верьте, что вся Ева в 60+ работает и вполне себе обеспечивает себя, и 18 летнего выпускника школы.....
И что ? Что в этом такого ? Мама она и в 100 лет мама. Я не понимаю о каких силах вы пишете ? Что в возрасте такого ??
слушайте. Вы , защищая свою точку зрения, от реальности хоть не отрывайтесь.
Да нет в возрасте ничего такого, вы чо? Что 50, что 30 это абсолютно одинаково. Аха.
не понимаете про какие силы пишут? Вам 16????
для вас - ничего, ну и рожайте, кто вам мешает? а другим тяжело, они не рожают, что вы так по этому поводу возмущаетесь?
12 классов повсеместно:) И давно. Это тока в России 11. Т.е. закончит школу ребёнок в мамины 59 или 60 лет. Бакалавриат+магистратура - это 4,5 года минимум. Т.е. образование мама даст к 65-ти.
Женщин, страше 45ти лет никто на работу брать не желает. Это - повсеместно. Возрастная дискриминация есть везде. Она обоснована и я её поддерживаю. Молодым должна быть дорога. Т.е. возможностей в предпенсионном возрасте В РАЗЫ меньше.
Но, тут самые активные те, кто уж выпустил первую порцию дебилов:) Им насрать и на образование, и на быт взрослых детей. Пишу же: важно доказать рабочесть манды. Доказали:)
никто об этом не думает. А насчет образования - у нас есть бесплатное, можно не париться
И у нас есть. Тока оно никому не нужно. Там специальности такие, что без работы будешь всегда. Или с работой, но с абсолютно голой жопой:)
ВАШЕ образование ВАЩЕ никому не нужно. Даже в ВАШЕЙ стране. Что платное, что бесплатное. Это Вы правы )))) Но не все живут на задворках Европы ))))
Инга, напоминаю вам, что я, на задворках Европы, УЖЕ дала образование ребёнку. И такое, что она в любой стране, включая вашу, ВСЕГДА будет с работой. Она, а не вы и не ваша дочь. Запомните это:) Моя дочь в её 5 лет, много развитее была. Это мы уже выяснили:)
Вы выяснили? :)))) Доооо )) Вы крайне много выяснили )))) Прям все так правдиво, все так правильно ))))))))))))))))))))))) И, главное, Вы таааааак уверены в том, что Вы выяснили )))))))))))))))))))))))))))))
Про "всегда с работой" - не гневите Бога, сплюньте.
Незачем плевать. У моей 7 языков в свободном владении. Все сертифицированы, кроме русского. Все - с правом преподавания. У неё ТРИ специальности, которые востребованы в любой стране. Это проверено:)
И все видят какая вы идиотина. Как опсно рожать в 39 лет некоторым старым бабушкам, начавшим выживать из ума.
Коккие 55? :)) Я до завтра дожить не собираюсь )) Вот прямо так Вам и скажу, что не уверена, что завтра утром проснусь.
А Вы - уверены? :)))
Это вы так думаете. А мне надо к переезду в Испанию готовиться ( самый глобальный проект). Мамашу поддерживать до логического конца. Испанский учить. Клиентов передавать. Много дел, короче и все - на годы.
Я талдычу о том, что идиоткам, типа вас и Коши, рожать детей незачем ни в каком возрасте.
Ах, как несправедливо устроен мир ))) Совсем не так, как ВАМ бы хотелось )))))))))))))
господи ну что ж вы такая глупая-то. ваши 7 языков могут настоп..ть вашей доне, ее специальности могут враз стать ненужными, да и вообще она может понять. что не в этом щастье, вы жизнь положили, а окажется все зря, вот где облом-то.
А, казалось бы, вся суть в том, чтобы, наоборот, интересоваться тем, что дочь считает счастьем. И не совать нос в ее профессию.
Для мамы ребёнка 6ти лет - так и есть. Для мамы взрослой женщины - всё иначе.
Для конченых дебилоидов: не я выбирала профессию для дочери. Не я выбирала универ. Не я выбирала работу для неё. Мне на это вообще невозможно влиять из-за того, что мы 7 лет проживаем в разных государствах, говорим на разных языках и встречаемся раз в год:)
Та ни... Хотяя... Теперь я понимаю, почему Ваша дочь предпочла жить в нескольких тыщах километров от Вас )))) и встречается с Вами раз в год ))))))))
Чем ты хотела уколоть Федюлю?
Я уже дааавно живу в Канаде( дольше , чем Федюлина дочь), почему Канада лучше России, это лучше Кошелка объяснит, и вижу своих родителей раз в год. А как еще чаще можно видеться? И да, английский мне ближе чем русский. У меня прекрасные родители.
Так ,к чему был твой высер?
Пральна )))) Это и есть счастье ))) Воспитать детей так, чтобы они хотели видеть тебя раз в год, а бытовой комфорт им был важнее контакта с тобой )))))))
Инга, вы дебил. Я вижусь с дочерью не один день, раз в год. Мы отдыхаем вместе, приезжаем к ним или они к нам. На 10-14 дней. И это гораздо большее и дольшее общение, чем у взрослых детей и родителей, проживающих в одном городе. Родители и дети видятся на Рождество, и ДР родителей и детей. Это меньше 7ми дней в году....очень часто:) И это в нашем городе, где с одного конца до другого, при невероятных пробках, 45 минут езды.
Счет на ребенкино имя с достаточной суммой. - проблема решена, и сиди спокойно, хоть с работой, хоть без.
Тефтель, ну это понятно. Есть куча вариантов детского страхования к обучению.
Но, разве это сделают те, кто считает, что оно само вырастет, само отпочкуется в 16 лет, с 18-ти лет с него можно будет брать ренту за проживание в доме и деньги на жрачку:)
Я, чисто логически не понимаю этих ахов по выращиванию детей пенсионерами, какая разница - когда платить, молодой - заработал, сразу заплатил, старый - отложил, заплатил потом, но деньги- то те же.
Конечно другой. В 40 лет найти работу, старясь дать образование ребёнку, - в разы легче, чем в 60.
Оказаться в рядах сокращённых в 60 в разы проще, чем в 40.
Стараясь дать образование - ключевые слова. Кто этим, озабочен - даст в любом возрасте, и в любом же не даст, если пофиг.
Именно! Пиццот постов об этом. Кто НЕ ОЗАБОЧЕН детьми - больше всех пропагандирует роды в 40+:)
Я не против рожениц в 40, тем более тех, кому щас к 40-ка. Таких рожениц теперь - дохренища.
Я против ибанутых климактеричек, кому насрать на детей, но важно доказать ёпарю, что манда ещё работает. Это плохо кончается...для детей. Доказано одним ярчайшим евасрушным персонажем.
Отличное резюме. Я уж много раз об этом написала машушим трусами. Тоже считаю именно так, как вы.
Подозреваю, что одна машущая тупо врёт. Чисто постебаться. Невозможно быть такой идиоткой. А то, что второй пофиг - очевидно всем. Нереально тут сутками виснуть, во всех темах, во всех разделах, имея на руках троих грудных детей.
Материальная составляющая присутствует. Даже в Советском Союзе, чтобы получить приличное образование, желательно было жить центрально. В 5 классе к нам пришел мальчик из села, не знал ничего, читал по слогам
Не знаю, что за система сейчас в России, но вы по-любэ платите, сравните стоимость квартиры в Москве и глуши какой-нибудь.
И что изменится в этом плане через 10 лет? :) Я куда-то денусь из Москвы? Если и денусь, то в город с еще более безграничными для образования возможностями )))
Понятия не имею. Я пишу в общем, нельзя совсем ничего не вложив, что-то получить, заплатишь хоть так, хоть эдак. Про Россию - не знаю, в Штатах высшее образование платное
Да, кредиты есть, но их потом надо отдавать, мой сын получал много премий- скидок за успехи и проч, но всё равно мы платили достаточно большие деньги. На вторую степень учится бесплатно, да еще и зарплату получает, на полном самообеспечении.
Это было Ваше решение. А, к примеру, вышка в Германии и Франции - бесплатна, в Германии - и для иностранцев тоже. И в России - куча бесплатного высшего образования.
Там налоги гораздо выше, платишь, что так, что так, деньги на все статьи расходов откуда- то должны взяться, чудес не бывает.
О налогах, которые платят работающие люди, из которых и оплачивается здравоохранение, образование и проч - для всех, мне легче заплатить за своего. Что у нас с Францией? Процентов 75 от зарплаты?
Кто заставляет там продолжать работать? Получил образование, уехал работать там, где налогов меньше ))) А? :)
Я не понимаю термина "ребенок" по отношению к человеку, закончившему школу. И термин "посылать" по отношению ко взрослому человеку понимаю исключительно однозначно...
Он всегда будет моим ребенком, хоть живет отдельно по окончанию школы. Это ж вы предлагаете во Францию посылать. Мой ребенок :) сам выбрал специальность и универ, сам выучился , мы лишь помогли материально.
Я написала совершенно однозначно и прямо. Оплачивать образование собственному сыну - Ваше право. Считать оплату образования детей обязанностью других - недопустимо.
Отвечу вам вашими же словами, родители должны детям минимум, остальное не обязаны, но обычно, хотят.
Обычно родители хотят, чтобы дети выросли во взрослых людей, способных самостоятельно жить в этом мире.
Самостоятельно полученное не равно самостоятельно оплаченное, вы за свое образование платили?
Равно. Иначе оно получено НЕ самостоятельно. За мое образование платили МНЕ. Кстати, неплохо в то время платили.
За ваше образование платили работающие люди, часть денег , которые они заработали, шла на вас, просто система распределения была другая. В Штатах предполагается, что вышку оплачивают родители, в бумагах при поступлении студенты пишут доход родителей.
В Штатах много чего разного предполагается. Например, сын моих друзей перешел в новую школу. Там протестировали его уровень знаний. Сильно извинились, что в этой школе нет преподавателей математики достойного уровня. И попросили разрешения родителей бесплатно (за счет школы) возить его на школьном автобусе на занятия в другую школу. Где есть соответствующий уровень.
Да, тоже за счет налогоплательщиков. Вас.
Просто парень шибко талантливый.
И что? Нам предлагали тоже самое, но всегда кто- то платит, либо вы, либо ваши спонсоры.
Я совершенно не поняла, как это соотносится с необходимостью родителей платить за образование детей. И чем это мешает самим детям искать источники финансирования для получения собственного образования?
Еще раз. За ваше образование заплатили, и ваши родители в ряду остальных, поскольку деньги на образование шли от КПД работающих. Вы никак не причастны к финансированию своего образования, но нот дочери ждете , что она это будет делать полностью самостоятельно.
Инга мне напоминает тех, кто проползает под турникетами в автобусе. "зачем платить, когда можно бесплатно?"
А Вы платите даже если у Вас есть льготный бесплатный проездной? :))) Просто чтобы не сойти за нищебродку? :))))
я, слава богу, ни по здоровью, ни по возрасту, ни по доходам не нуждаюсь в льготах. и в состоянии платить.
гордиться статусом нищебродки мне бы и в голову не пришло. тем более. что это не финансовая нищета, а духовная.
и что? это как-то повлияло на ваш уровень развития? увы. даже бесплатный вуз не помог.
вы и Коша - кричащая антиреклама для старородящих.
А роды надо РЕКЛАМИРОВАТЬ? :)))))))))) Вот уж не знала. Учите, учите меня жить ))))))))))))))))
Но не для российских иностранцев. И эту вышку вы имеете право получать только на базе двух курсов вашего универа. Сразу после школы - нет.
Для российских иностранцев ))) Естественно, сдав соответствующие минимумы . Учите матчасть ))))
Это вы учите. Все условия поступления для российских абитуриентов есть в инете в открытом доступе. Бесплатного образования нет ни для россиян, ни для молдован, ни для украинцев, ни для грузин, ни для армян и ещё много для кого их третьих стран. И кредитов им никто не даст на обучение. Ни в Европе, ни в Америке.
Прога студенческого обмена есть. Но, имейте в виду, что с самыми говёнными вузами. Напоминаю: не котируется ваше среднее образование...в первую очередь.
Да у кого пол-курса не работает в Европе, Америке или Австралии? Но, все наши дипломы ещё совковые.
Я вам о поступлении российских абитуриентов на бесплатное обучение в европке и омеричке:) Не обольщайтесь. Вам гражданство надо менять. Вы рожей не вышли.
Ни в чём, замечу. Даже в материнстве. А они с Кошнёй и в этом одинаковые. Браки не сохранили. Сами себя назначили ахуенными специалистами. У одной домработница в говнохазе, вторая - в семь унитазов срёть ( в дурдоме). На детей накласть обеим...
Особый сорт дебильных старух:)
А чё ей делать-то? У неё спиногрызов пятилетних нету. Домой мчаться незачем. Ей и тут сидеть комфортно можно днями, время убивать. Именно по причине полнейшей свободы.
А вот, как вы это умудряетесь делать....мотивируя Ре самой хотеть учиться? Или, как Коша это делает с тремя грудничками?
Главное - ЗАЧЕМ???? Вы самые отрицательные примеры позднородящих.
инга, во дворе моих друзей установлен шлагбаум. при нём будка. там живёт семейство дворника-привратника. даже ребёнка умудрились заделать )))
дворнику до работы - из будки вылезти.
так что вам есть, к чему стремиться ))))
Да дело не в том даже... Я не в курсе, сколько где грантов, может, их и на самом деле много, куйзнает..... Я о том, что до уровня, когда на гранты претендуют, ребёнка надо довести.... А тут без вложений не обойтись. Те,. в кого не вкладывали, тоже есть. Из таких пробиваются очень немногие, именно те, которых бог, как говорится, в темечко поцеловал.... И идут они к дипломам очень долгим и извилистым путём, кое-кто и сертификат о школьном образовании получал, уже будучи взрослым, через систему tertiary education, парттайм. Это очень нелегко и надо иметь действительно огромное упорство, чтобы дойти до цели и не бросить где-то на полпути...
Извините, мне надо повторить десятый, юбилейный, раз? В моем кругу больших затрат на образование детей не принято. Хотя образование обычно - российское топовое.
Исключения - в двух случаях. Первое - дети-балбесы (такие случаются, да) и второе - комплексы родителей непоступивших с первого раза в экзотику типа МАРХИ детей (вторая попытка не дается, сразу пхают на платный. Правда, в этом случае девочка пошла на платный вечерний и сама оплачивает обучение).
Так это еще не ваш опыт. В вашем кругу поступают на бюджет - я в это охотно верю.... Я только не очень верю, что можно подготовиться к поступлению на бюджет в бесплатном дворовом кружке "умелые руки".
К тому же, сектор бесплатного образования во всем мире стремительно сокращается. У нас тридцать лет назад высшее образование было бесплатным для всех, а сейчас..... И ориентироваться на сегодняшние реалии в десятилетней перспективе - дело не очень надёжное. Впрочем, дело-то хозяйское....
"Я дерусь, потому что я дерусь!" Да, Инга? Когда я сказала "у нас", я имела ввиду ту страну, в которой я сейчас живу. Оно было бесплатным для всех, кто смог поступить в университеты. Не было так называемых university fees. С 1974 года по примерно девяностые. С тех пор ситуация очень изменилась.
И в Советском Союзе. И в России. Все эти рассказки про "бесплатное образование в СССР для всех" оставьте нынешним мифотворцам. И тогда, и сейчас были/есть:
1. ВУЗы, в которые можно поступить только либо за деньги, либо по серьезному знакомству.
2. ВУЗы, в которые можно поступить либо обладая серьезными знаниями, либо за деньги (но все равно обладая знаниями, пусть менее серьезными).
3. Бесплатные ВУЗы, в которые берут практически всех, кто что-нибудь соображает.
4. Платные ВУЗы, в которых за деньги получают корочки те, кто вообще ничего не соображает.
Платных ВУЗов в СССРе не было. А первый пункт, легче лёгкава, обходили стипендиаты от республик.
Ну, возможно в городе тысячи возможностей так и было. Моя кузина совершенно спокойно поступила в МГУ, как стипендиат от республики. Её муж - тоже. Никто ничего не платил, республика все 6 лет им стипендию платила.
Ну если ВАША КУЗИНА с чем-то не сталкивалась - ЕСТЕСТВЕННО, этого не существовало в природе )))) кто бы сомневался ))))))))
Кстати, в МГУ существовал единственный суперплатный факультет. И два - серединка на половинку (в смысле, всегда можно было пройти по знаниям, но оооочень сложно). Остальные были (и практически остаются) бесплатными. МГУ хитрый. Он иначе деньги зарабатывает ))))
Так, для общего сведения.
Я вам о том, что в совке вы чётко знали, что за вас, дебила, надо заплатить. А под писят, при капитализьме, уверены, что везде пролетите на халяву:) Это шизоидный бред, понимаете?
Не вы. Чё вы прикидываетесь? Мы все получили образование очень давно и на халяву.
Впрочем, я ниже о деньгах в долг прочла. Это феерично:) Вы с Кошей - близнецы:)
Кто сказал? Живите как хотите..... Только выше вам правильно сказали, что за ваше образование ни ваши родители, ни вы не платили, а дочери вы предложите изыскивать собственные резервы.... Да флаг в руки, это ваша дочь.
Вы, судя по всему, очень выборочно прочли то, что я написала. Или захотели так прочесть.
Еще раз, медленно. И тогда, и сейчас, если человек имеет серьезные и глубокие знания и развитое мышление, он может поступить и учиться бесплатно. И тогда, и сейчас, если у человека глубоких знаний нет - приходится либо понижать хотелки, либо платить.
Я пошла по первому пути. По пути приобретения знаний. Не снижая "планки".Благодаря этому я и не платила. И донесу до дочери этот путь. Впрочем, если дочь НЕ захочет получать знаний достаточно, для исполнения ее хотелки по образованию - тогда пусть снижает хотелку или ищет деньги. Я в этой ситуации не буду платить однозначно - ибо посчитаю ее мотивацию недостаточной.
Впрочем, при наличии финансов (буде они будут в наличии), покажу и третий путь (который был для меня полностью закрыт). Ежели не хватает мозгов, но хочется именно этот ВУЗ за деньги - я их смогу ОДОЛЖИТЬ. Чтобы человек нес ответственность за свой выбор.
Уж буду я потом их забирать или не буду - дело десятое. И оооочень сильно зависит от того, что я увижу в учебе и в последующей работе.
Кактотаг.
Вы не забудьте ренту за проживание драть с дочери, как ваша товарка. И деньги за то, что она вас обжирает.
Дык, я и не сомневаюсь. Вы же одними фразами сыплете:) Одна заявляет, что дети ей должны быть благодарны уже за то, что она их из черножопых ибеней в Канаду вывезла. Вы - что достаточно того, что вы Ре родили в городе тысячи возможностей. Близнецы, чёуж:)
Я где-то написала, что ребенок должен быть хоть за что-то мне благодарен? :))) Неууууужто? Праааавда?
Инга, ещё раз, меееедленно.... Это вы что-то не то читаете, судя по вашим ответам. Возможности идти по первому пути, может не оказаться не по причине недостаточных знаний.... И достаточные знания тоже еще нужно получить, и желательно до возраста поступления... Впрочем, see you in ten years time... Как говорится,, дай бог нашему теляти да волка поймати...
В наш век инета - что может помешать получить знания, кроме недостаточного желания этого сделать?
Лукавите. Зачем платите за кружок дочери, когда есть бесплатный? В платном социализация лучше?
Это прекрасно. Она ходит туда, чтобы чему-то научиться или исключительно ради социализации?
Естественно :) а вот Инга говорит, что обучить детей всему , акромя танцев, можно по интернету.
Остается загадкой, зачем сама Инга ходила в универ, могла в библиотеке всю нужную инфу нарыть.
А иде возьмутся друзья-студенты, если не в университете? :)) Кстати, это совершенно серьезно - я считаю, что 80% того, что дает хороший вуз, это - круг общения. Оставшиеся 20% - это методология получения знаний.
Нет, не единственная. Еще один одноклассник Физтех закончил. Сейчас вон Бозон Хиггса открыл... Или не открыл ))) Или не Бозон Хиггса )))) короче, как раз на БАК ))) в той самой коллаборации )))
Но на физтех мне кишка тонка была...
Или в кружке художественного выпиливания лобзиком при ближайшем домоуправлении.... Я вам больше скажу, я уже сама сомневаюсь, на хрена я тут в университет ходила? Надо было просто в инете посидеть...
Может еще не поздно? Высидим тут какое - нибудь повышение квалификации, посидим еще - глядь- Нобелевка :)
Тефтель, опосля этого "разговору" я уже ни в чем не уверена. Ежели найдёте, где в инете на нобелевских готовят, сбросьте ссылочку, ладно? Мне щас как раз актуально, а скайп сдох... Блин, хочется немедленно выпить....:dash1
А где вообще "нобелевских лауреатов готовят"? :))) А если серьезно - вот одна из ссылок: http://www.adme.ru/svoboda-kultura/130-besplatnyh-onlajn-kursov-ot-topovyh-universitetov-900410/
надеюсь, хотя бы за проезд платите. или девочка под турникетом ползать будет приучена?
После того, как я прохожу - никаких турникетов не остается ))) Их спецом к Вашему проходу опять монтируют... ))))
Это ты дура. Ты либо грози могилой всем, кому под писят. Либо пропагандируй свежесть писи в этом возрасте.
Рекомендую к чтению неущербных, тряхнувших старой мандятиной:) Напрягитесь. Поверить, что это пишут бабушки - нереально:)
Федюль, бесполезно объяснять, дамы не понимают. Все верно вы говорите про работу и про естественную ротацию. 50-летних дам на планктонных должностях плющит и корчит токо так, они все на таблетках, так как не известно, будет ли у них завтра. В благополучной Франции в 50 лет люди реально больные - у мужиков инсульты или инфракты, либо спины практически как у инвалидов с парализацией на месяц-два. У теток спины, сердце, астмы и прочее. Ну а после 60-ти я не знаю реально ни одного здорового человека, кроме одного товарища велосипедиста любителя. И это я в кругу людей обеспеченнных хорошо. А люди с низким уровнем доходов, да с лишним весом там вообще катастрофа. Дам кто встретил супруга в 40 лет и родил я понять могу. А вот кто пятого в двушку после 45 с полузадроченным мужем - вот этого я не пойму никогда.
а вас кто-то просит понимать? вас кто-то спрашивал совета? вы сюсюкаетесь с умалишенной маразматичкой, ее вы понимаете, да? живите уже своей жизнью. бесполезно вам объяснять, что не надо со своим рылом лезть в чужую жизнь.
Алло, гараж - авторша спрашивает, вообще-то :)
Вы не автор, а аноним , а топик базарный и склочный, поэтому идите в баню :) или в мамину с папой однушку на выселках :)
Федюля - женщина умная и с чувством юмора.
У автора вообще всего второй ребенок. Первый ребенок уже почти взрослый. Материаное положение неизвестно, это да. Да и вообще не понятно, есть ли автор, тк уже давно ничего не пишет, разводка, скорее всего, но и нам просто поболтать, мнение свое вряд ли кто изменит, все люди взрослые. Но народ ведь реально кидается друг на друга, почему так сильно цепляет эта тема?
Меня ЛИЧНО тревожат только несколько вопросов, которые я бы себе задала, будучи дамой 40-ка лет с планами на деторождение :
1) здоровье в динамике ( что в 50 лет, например, будет, никому не известно ) - есть ли у меня силы заниматься МНОГО своим здоровьем и вообще поддерживать здоровый образ жизни
для курящих, пьющих много, пухлых и кушающих плюшки - готова ли я бросить ВРЕДНЫЕ привычки ?
2) работа ?
3) муж и родственники : мама папа помогут ли мне, будут ли на подхвате, муж тоже не юный, с работой и профессией что у него ?
если муж заболеет/ уйдет к Свете или Маше, прокормлю ли я одна ребенка в 50 лет ?
4) деньги на одежду, обувь, няню, кружки, учебу есть-ли ? до 20 летия ребенка ?
Вы бы их задали СЕБЕ. Правда? И действовали бы исходя из собственных критериев того, какие на эти вопросы "эталонные" ответы. В этом-то и дело. СЕБЕ можете задавать любые вопросы и принимать любые решения.
А вот оценка действий посторонних, никак Вас не касающихся - совершенно иное дело.
Ну многие усталые и взрослые дамы с малолетними детьми не работают, а живут на пособие, которое оплачиваю я, как упорный налогоплательщик.
Либо изобильно болеют. Так что простите, меня это касается.
Да, потому что Вашей стране нужны их дети. И если Вы не будете оплачивать детей, которые родили они - Вы будете оплачивать детей сирийских, турецких и др. гастарбайтеров.
Нет. Во первых, Франция итак по рождаемости на 1 месте в Европе. И очень изобильно размножаются именно коренные французы.
Сирийцы у нас не хотят оставаться, они англоязычные, им тут неинтересно, бизнеса нет. Во вторых французская молодежь эмигрирует очень активно в Штаты, Канаду или Австралию.
Работы мало, нет карьерного роста.
Вот знаете, если бы я себе задавала бы эти вопросы и слушала бы окружающих у меня вообще не было бы детей :-)
Согласна. Но иногда эти вопросы и ответы на них лишь иллюзия. Потому что многое от нас не зависит. Но это вовсе не значит, что надо всего бояться. Да, трезвый расчет никому не мешает, но это лишь слова... ЧТО и КАК будет в реальности не всегда совпадает с тем, что мы думали, причем как в лучшую, так и в худшую сторону...
Нет, думаю, что на судьбу на 50-60% можно повлиять, то же образование, умственные способности, характер, ну и тупо деньги.
Или там наследство, жильё. У меня вот одна подруга любимая в Москве панически боится рожать ребенка, хоть и хочет. И папаша хороший миллионер, ее любит. А ей уж 39 лет, с квартирами и дачами вопрос решен. Здорова, как бык.
Я тоже так думала, пока не случилась война и все эти иллюзии разрушились и заметьте не только у меня, а у миллионов людей бывшего СССР. Сейчас такое же время перемен, Вы можете сказать, ЧТО будет через лет 5? Я, честно скажу, нет...
Конечно нет, тем более что я со всем миром работаю и в офисе из 50 человек у нас 30 разных национальностей :)
В том то и дело, что обстановка изменилась и накалилась. И в Тунисе и в Марокко и в Алжире и в России, и в Турции, и Испании и Бразилии.
В том-то и дело, а для меня лично это время перемен длится уже лет 25 :-) Посему мне сам черт не страшен ;-)
Я согласна, конечно. Но надо самой быть реально крутой и мощной, вот и весь секрет. И мужа тоже такого надо.
Не трястись медузой, не ныть, не сдаваться на капризы. Короче, трактором беларусью надо быть.
Ну с мужем мне повезло, хотя (не буду скромничать) другого и не было бы :-) С родными тоже, с друзьями... Поэтому мне никогда не было страшно ВНЕ войны, не тогда когда снайперы сидели на крыше, а люди в сквере, где я выросла, падали как в кино, сраженные пулями и тд и тп.. Поэтому все эти экзамены, институты, это все такая фигня, правда... ;-)
слишком многое Вас тревожит, легче надо... куда Вам с такой повышенной тревожностью... если выбирать подходящее время для рождения детей, никого никогда не родишь. Что здоровье? Если сейчас оно есть, если бабка до 96 родила, мама в 68 еще молоток, шейпингуется, что можно сказать про меня через 5 лет? Вы странная, вперед заглянуть никто не может. Так зачем тратить свои нервы на просчет будущего, не лучше ли просто жить? работа сегодня есть, завтра - опять же никто не знает, в нынешней-то ситуации... и так по все пунктам. Я не спорю с Вами, упаси, но ведь никакой критики не выдерживают опусы. ЛИЧНО я в себе абсолютно уверена, я справлюсь, мне Вас читать грустно, столько если...
Вот я поддержу Вас, потому что невозможно все предусмотреть. А волков бояться - в лес не ходить...
Обычный здравый смысл и математика и статистика, никакой тревожности. Если половина браков заканчивается разводами, причем тут моя тревожность?
Если в большинстве стран мира кризис, а в относительно спокойных лютая безработица - это что, тревожность?
Ничего грустного нет.
половина браков кончается разводами - и что? зачем выходить замуж, думая о разводе? ЛИЧНО я абсолютно уверена в своем муже, мне на эту статистику - с высокой колокольни. И живу спокойно, в любви и согласии. Когда случится, тогда и буду переживать))
Моя бабка до 87ми лет электровеником была. За день до смерти сама себе еду готовила. А мама с 65-ти лет дементный инвалид. Муж этой бабки и отец моей мамы - до смерти в 80 лет в шахматы с соседом рубился и кроссворды на деньги разгадывал.
Ничего вы не просчитаете. Это тока Богу известно, что он пошлёт вам в испытание.
А эти вопросы не надо задавать себе если рожаешь в 20-30? Причем в 20-30 вопросов еще больше.
Я против авторши вообще ничего не имею. Пусть рожает ещё хоть 10. Я о ней ничего не знаю. Я оппонирую машущим трусами. Инфантильной идиотке, живущей в 45 лет в съёмной говнохазе. И самашеччей жопомойке, которой чужие тёти высрали чужих детей и эти дети ей нах не упали.
(хохочет) Интересно, вот Вы думаете, что если ересь повторить 100 раз - она магическим образом станет реальностью? :))))))
Ройте-ройте )))) Только не забудьте, что это У ВАС конец жизни, а не у меня )))
Я еще и не то Вам напишу ))) в коллекцию.
Хотите, напишу, что лунными ночами на Луну вою? :))) Обычно я это в смирительной рубашке делаю )))) А Вы - в цитатничек, в цитатничек ))))))
Да вот, получите удовольствие. Вы тут до пенсии доживать не собираетесь, если чё: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Feva.ru%2Fforum%2Ftopic-messages.htm%3Fprint%3Dtrue%26topicId%3D3365886&tld=ru&lang=ru&la=1439268608&tm=1443216541&text=%D0%B2%2040%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B2%20%D1%81%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5&l10n=ru&mime=html&sign=ef2c8417ff566a1f17f2f577785f2f3e&keyno=0
Да-да ))) Вот завтра и сдохну )))) Да что там завтра, вот прямо сейчас и помру, не допис....
Ну, если вы сдохнуть до пенсии планируете, то ваш Ре однозначно будет попку напрягать ради образования сам. Об этом весь топ. О безответственности старородящих идиоток.
Дык прямо сейчас сдохнуть и планирую ))) Не забудьте записать об этих моих планах )))))))
Вы просто запоминайте, чё песдите. Надо чёта одно педалировать: либо у вас начало жизни и вы молодая мать, либо вы до пенсии не доживаете и, поэтому, ни о собственном жилье, ни об образовании Ре вам думать незачем...
На фига мне запоминать )) Если ВЫ на это есть ))) Кстати, где я сказала, что думать об образовании ребенка мне незачем? Я, можно сказать, только об этом и думаю. Только у нас с Вами очень разные представления о том, в чем заключается 1) образование и 2) роль родителей в этом процессе.
А еще я закопала пять амулетов. Из сухих лягушачьих лапок, оторванных у лягушек в полночь в весеннее равноденствие руками девственниц. С заговорами )))
Дык он у меня в постоянном приеме. Иначе меня из больницы не выпускают....
.... Записали? :)))
Да-да )))))))))))) Вот Вам специально, для радости ))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))) )))))))))))))) )))))))))))))))))))))
Ой, и правда ))) Пойду, разбужу, пообщаюсь )))))))))))) Языки там поучить.... то-се )))
Ушла будить. Спасибо, что напомнили.
можно, конечно, делать хорошую мину при плохой игре. можно изображать оптимиста, который последним кричит "пипец!!", можно натужно стебаться, думая. что можно кого-то этим обмануть (только неплохо было бы паспорт при этом снести, потому как дурных, кроме вас, нэма).
однако, чем дальше вас читаешь, тем чаще вспоминается уже высказанная кем-то выше мысль, навеянная вашими постами: "вечно лыбятся только идиоты" (((
А Вы хмурьтесь-хмурьтесь. Ведь только так Вас кто-то может умной посчитать ))))))))))))))))))
да в том-то и фишка, что не хмурюсь я.
я июль (с).
я лишь на вас дивлюсь. и на то, что вы пытаетесь меня судить. особенно в области умственных способностей. вы, бабуля, обратите внимание, что ваши посты в доступе пока. если можете, сделали бы выводы. а то жаль смотреть, как вы Икаете через каждый энный пост.
Пральна, Смысла нету. Ваще нету. )) Столько Вашего текста- и без смысла... Печалька ))))
Инга, вы давно не смешны. вы - жалкая хорохорящаяся старая неудачница.
можете поставить миллион смайликов и столько же визгливых "и".
хотелось бы пожелать всего хорошего вашей дочери, но при такой мамаше шансов у неё немного (((
Да Вы что? :)) Неужто? :))) Вот так взять - и пожелать удачи? :)))) Не может быыыыть!!! )))))
Особенно умилило "не смотря ни на что" )))))
Вот так и выглядит "добрая и умная"! )))))))))))))))))))))))))))))
имхо фкдюлиной доче "повезло" в миллион раз меньше, не смотря на все ее 7 языков, такую мамашу даже врагу не пожелаешь, а вот инга вполне себе реально мыслит и обзывая и докапываясь до нее, вы только опускаетесь все ниже и ниже
Напоминаю дебилоидам, что моя дочь на 20 лет старше дочери Инги. В её ШЕСТЬ лет я ни разу не изрекла, что до пенсии дожить не собираюсь:) "Реальные" мысли Инги - из области шизоидного бреда:)
А шо, доживаемость до пенсии как-то коррелирует с изречением о том, собираетесь ли Вы это сделать? :)))))
Нет, конечно. Как и изречение о желании убить ребёнка. Или дать ему в йэбло по утру, шоб проснулся.
Тут самые разумные такие пэрлы выдают относительно детей - глазам не веришь.
Это - лучшие матери евысру. Все родили под и за сраку лет. Некоторые ещё и приблуд подобрали.
Да, я в преклимаксе с 40ка лет, как все здоровые женщины, ожидающие климакса в 52-54 года.
Ничо не слышали о том, что поздние роды климакс отодвигают? Не?
Есличо, то я не против климакса... Я бы даже расслабилась бы ))) Только вот гадство - все яичники продуктивными фолликулами забиты ((( Не смотря на "тяжесть анамнеза" )))
Да, на пару лет. Может климакс прийти не в 52, а в 55. Но, преклимакс это не отменяет.
У вас расстройство сна, Инга. Это он, преклимакс:)
В шоке от вашей Франции. Моя свекровь(65лет) с подружками 3-4 раза в неделю бегает на танцы, домой возвращается к утру иногда. Никаких инсультов-инфарктов в 50 нет в окружении, никто на таблетках не сидит. Самая больная -я, с гипертонией. Кстати, и лишнего веса не так уж и много вокруг.
Я сама в шоке, что характерно - самые здоровые люди и ментально и физически - НЕБОГАТЫЕ старики, кому под 80 или слегка за 80, живущие на юге Франции или в горах, активно бегающие электровениками. У моих друзей в России родителям по 70, они свежие как розы, правда у многих остался только кто-нибудь один .
Считаете себя старой - считайте. Подводите итоги жизни в 48 - подводИте. Только имейте в виду, что, кидаясь на тех, кто живет иначе - Вы просто признаетесь в том, что сами считаете, что Ваша жизнь подходит к концу.
Ну, если готовы подводить ее ИТОГИ ))))
По мне, так до итогов - еще лет 20-30 минимум.
+ 100 считают себя старыми, ну и пусть. Не понимаю этих споров. Дейстаительно, жизнь - сложная штука, кто-то в 30 уже подводит итоги, а кто-то только начал на свидания бегать и мужиков кадрить. Разное восприятие времени у людей. Те, кто с поздним зажинанием, они и выглядят лет на 10 моложе тех, кто вечно подводит итоги и готовится отползать к кладбищу с 30 лет.
Жалко тех, кто воспринимает жизнь ускоренно, т.е. в 20 родили, в 30 уже пора подводить итоги, в 40 уже бабка, жизнь закончилась.
я поздняя, выгляжу моложе, но рожать после 40 это для меня лично поздно, несмотря на то, что первого родила в 35
Направили бригады - в Латвию, Канаду и РФ(Москва).
Ждите, Дамы, вас всех вылечат ;)
зы: Совсем бабы умом тронулись.
Окружающим всегда есть до всего дело: почему не рожаешь? почему рожаешь? зачем в 20 рожать? зачем в 40 рожать? зачем эко делать? почему не взяла ребёнка из дома малютки, старая перечница в 40, а решила рожать?
Перечень претензий окружающих - бесконечный. На то язык и без костей, чтобы им молотить направо и налево.
Автор, моих родителей их мамы (мои бабушки) родили после 40. И детей вырастили, и внуков дождались, и правнуков. Отличный возраст для рождения ребёнка. :-) Будьте здоровы и лёгких Вам родов!
В регионах да, в Москве вряд ли. В некоторых регионах на эти деньги можно улучшить квартирный вопрос на лишнюю комнату.
А смысл, на ребенка в целом за 18 лет минимум, расходов больше чем эти 400тыс несчастные.
Это знаете как моя мама родила брата, чтобы мы трешку получили, а не двушку. И что имеем...мне бабушка завещала квартиру, я в ней живу с 20 лет. А брату сейчас 30 до сих пор живет с мамой и еще женился и ребенок. А так жили бы родители одни в двушке. Это как бы не мои слова, а мама иногда вспоминает об этом. Хотя конечно сына любит, но говорит было бы по-другому, спокойней жить на старости лет.
Ну есть немного, не отрицаю. Иногда говорит, что мою квартиру от бабушки тоже лучше ей было бы сдавать, а я могла у свекрови пожить.
А кстати, замечали, что "поздние" дети выглядят молоде своих ровесников уже во взрослом возрасте? Я замечала.
Моя мама брата родила в 38, выглядит действительно очень молодо для своих 30 сейчас, в магазине вино не хотели продавать два раза. А сестра моя родила дочку в 21, она тоже молодо выглядит. Ей 27 сейчас, а лет 18 можно дать.
Моего папу родила бабушка в 36. Он ВСЕГДА выглядел очень молодо. Сейчас ему почти 70- не 40 конечно, но около 50 вполне можно дать.
Меня родили тоже в 30+ Говорят, что выгляжу моложе. Но мне это не особо нравится .
у вас просто очень личная выборка в 90%, только и всего) нет в жизни того, о чем вы пишите. Разные дети от разных родителей талантливы по-разному и это не от возраста матери зависит... к сожалению)
Неправда. Я поздний ребенок у родителей и вполне здорова (ттт). Мои дети тоже поздние (в 37 родила и в 39)- проблем нет (ттт).
генетика имеет гораздо большее влияние. Никакой причинно-следственной связи между поздними родами и биологическим возрастом потомства нет, как бы вам не хотелось так думать. Но если кому хочется, тот может придумать что угодно... это точно. Только с реальностью это будет иметь мало чего общего
Не задумывалась раньше, но да!) Точно. Сужу по своему окружению: действительно выглядят моложе. И, кстати может это совпадение, но у них и по жизни все удачнее складывается.
был такой знакомый поздний сынок, еще и сердечник. Умер в 25 лет, утонул по глупости, чем добил своих родителей, которые родили его в 45. Выглядел лет на 10 старше.
И что? У меня есть знакомая семья, похоронившая двоих детей 13 и 8 лет. Умерли от болезней (кишечник и инсульт). Родили их в 20+
И что?
Я про насколько выглядит. Вот именно, что все разные, и от возраста родителей это не зависит. Наоборот, замотанные чаще бывают из-за родителей. свои дети еще маленькие, а тут и за родителями следи, если из здоровье подвело, так как они в большинстве что дети становятся.
А, кстати, сколько лет было вашим бабушкам, когда вы родились? Как вы их воспринимали чисто внешне?
Моим бабушкам было 42 и 51. Прабабушке - 68.
Все были именно бабушки. И подруги их были бабушки. Всегда. В любом моём возрасте. Ни у кого в ДС, школе и универе не было таких мам.
Конечно, были мамы, старше моей на 10 или 12 лет. Это у тех, кто имел старших братьев. Но, эти мамы были явно старее. Именно дряхлее и ортодоксальнее.
Если чё, мои бабушки умерли в мои 28 и 45 лет. Прабабушка умерла в мои 18. Т.е. "родив" детей, они бы всех успели вырастить. Но, при всей их любви, это были очень старые женщины и между нами была пропасть в несколько поколений. Абсолютно полярные взгляды на жизнь, что естесственно.
так пропасть в несколько поколений не от возраста зависит, а от воспитания, образования, общей культуры, кругозора наконец и от человеческих качеств. Не надо на возраст все валить. И в 30 бывают непроходимые..... (нет будем выражаться), с которыми пропасть такая, что безнадега полная, и в 70 вполне современные люди, если не по одежде, то по всему остальному, у которых только поучиться и брать пример можно
они РАЗНЫЕ. ВСЕ. Нельзя людей под одну гребенку грести. Моему отцу 80 лет, дай бог каждому иметь такую голову и я была бы счастлива, если бы мне удалось в таком возрасте вести такую жизнь, работать, зарабатывать деньги и все остальное. Но есть ведь и в 40 тупицы непроходимые. Разве возраст причина? И разве те 40-летние не были такими до этого возраста и не будут потом такими же?
Я о своих знакомых писала ;-) о том, что ЛИЧНО видела.
Может быть, если бы я жила среди алкашей или в глухой деревне, то наблюдала бы нечто иное.
у вас крайности какие-то. Я тоже не жила в деревне, живу всю жизнь в Москве, но люди все очень разные... И с возрастом это не связано
окружением я называла множество людей, начиная со школьных, студенческих лет, многочисленной работы и т.д. Есть люди умницы по жизни, они такими были и в 15 и в 25 и в 45. А есть..... другие. Придурошных баб тоже хватает. Они такие не потому, что им 40 или 50))) Они такие УЖЕ были до этого, если не с детства, то с юности точно и во многом благодаря родителям, мысль моя понятна?
Добрее -- да, тут соглашаюсь. Я спрашиваю про чисто внешнее отношение. Мои подруга, имея маму, старше наших на 11 лет, всегда озвучивала: у меня есть старшая сестра. Подруге было неловко за маму. Именно за внешний вид. Седина, полнота, бабкин прикид.
Честно, я разницы не видела. Мне просто нравилось бывать у них в гостях, потому что там ко мне относились лучше, чем в домах "молодых" мам. Почему-то именно молодые все были вечно раздраженными и недовольными. Сейчас я это могу объяснить тем, что они были просто уставшими от дома, быта и работы. Хотя с другой стороны, "возрастные" мамы тоже и работали, и дом/быт у них при этом был.
Так что как они выглядели- вообще не помню, внимания никто не обращал.
" моя мамаша и её подруги были очень юными " - О, да, ваша мамаша - прекрасный пример ( с ваших же слов)
Не прекрасный. Но, мне всегда было приятно, что она настолько юна и свежа и так модно одета и обута.
Так что вам важнее было, "что она настолько юна и свежа и так модно одета и обута" или что "не прекрасный" ?
Для сравнения: моя мама тоже "была свежа и так модно одета и обута" - мне это было абсолютно без разницы - важно было сколько времени она со мной проводит, как относится ко мне.
И мне это было важно, как любому ребёнку. Но, моя мама - из серии Инг:) Тока родила она меня в 21, а не в 39. А так - рассуждения все теж самые:) Как под копирку.
Уверена, что будь тогда инет - она бы всем советы раздавала: как воспитать самостоятельную дочь. Незабвенно любящую пидорасить родительский дом с 10ти лет, самостоятельно выбравшую экономфак в 15 лет, записавшуюся в подготовишку, в 16 лет поступившую в институт и в 20 лет его закончившую, полностью сдриснувшую с родительской шеи взамуж в этом же возрасте:)
Ну, это единственное, за что цеплялась ваша душа... А чему еще оставалось радоваться?
Нет, вы не правы. Моя сватья моложе моей мамаши на 4 года. Для наших детей - она старая женщина. Выглядит преотлично, это - объективно. И глупостей не говорит. И работает, и активна вполне. Но, на уровне восприятия детей - это пожилой человек. К ней так и относятся...как к престарелой дурочке.
вы вообще не поняли, о чем я писала.... вот вам и показатель))) Охи никак не связаны с возрастом, а только с характером человека, а последнее как раз зависит от всего вышеперечисленного
Это вы не поняли, чем хотели подъепнуть. Не о чем говорить с мамой, которая по возрасту - бабушка.
ну значит эта мама человек такой) в семье не без урода, как говорится. Видела таких, они как в 20 и 30 были придурошные, так такими и остались по жизни. Что поделаешь, родительское воспитание или гены, а может и то и другое вместе.
Обычный мама человек. Мало чем отличается от моей мамани и её подруженций. Точь такие же взгляды на жизнь.
Мало чем отличается от вашей мамани - и при этом обычный человек ??? Тогда и маманя ваша - обычный человек ?
Вы читать когда-нибудь научитесь? Моя сватья младше моей мамы на 4 года. Знаю я её семь лет. Она ничем не отличается ни от моей мамы в её 57-64 года, ни от её подруг.
У моей мамы диагноз поставлен в сентябре 2013го. ДВА ГОДА тому назад. До апреля 2013-го моя мама работала 40 часов в неделю и говорила на 3х языках, при этом.
Взляды на жизнь у этих женщин - одинаковые. Кредиты брать нельзя, улетать работать в другую страну - нельзя, покупать машину в лизинг - опять нельзя. Участвовать в кастингах на новую работу - незачем...если уже есть высокооплачиваемая работа. И ещё много ретроградских взглядов на сёдняшнюю действительность.
"У моей мамы диагноз поставлен в сентябре 2013го. ДВА ГОДА тому назад." - ага, а до этого момента ,значит , ваша мама была обычным человеком.
Ну, вам виднее, я с ней не знакома :)
Да, моя мама всю жизнь отработала начальником отдела кадров крупного транспортного предприятия. Имеет высшее образование, что естессно. Отлично рубила в законодательстве. На пенсии ушла работать в торговлю, где у нас без русского, эстонского и финского делать нечего.
Ненормальной она была в семье.
Так мы и говорим о семейных отношениях, а не о послужном списке - разве нет?
Какая разница , где и кем она работала, вот конкретно для вас?
Мне без разницы где она работала. Как и без разницы - кем работает моя сватья. Я пишу об отношении наших детей к ней и к нам. Из-за разницы менталитетов - отношение как к престарелой дурочке.
Наши дети - современные, мобильные и активные люди. Мы - такие же. Они ( сватья, моя мама и мамины подруги) - иные. Взгляды на жизнь чудовищные. У моей мамы - из-за совковых реалий. У сватьи - из-за диктатуры Франко.
Мы и говорим о семейных отношениях взрослых детей и родителей. Сватья ничего не может детям дать, кроме охов. Она живёт в ином измерении.
О чём мы спорим? Сколько лет свекрови вашей дочери? На сколько она старше вас? У нас разница в 17 лет. Вы понимаете, что общение 30- летних детей с вами, пятидесятилетней, это не тоже самое, что общение с 67-летней старухой.
Точно. От своей мамы ( ей 71, а мне 39 ) ничего кроме охов, вздохов, клохтанья или каких-то подозрительных советов для внуков будто бы из книги "Воспитание юного партизана " услышать невозможно.
Мама моей подруги ( ей 64 года ) странная , но очаровательная, абсолютно современная особа. Дочь не гнобит, не осуждает, ругает, когда действительно надо - моя подруга всем с ней делится.
Наши мамы сильно дружат, но совершенно разные. Тот же интернет освоить, в путешествиях не сидеть на измене, а развлекаться как следует... разница в 7 лет просто как небо и земля ...
7 лет - это одно поколение. Я старше сестры на 7 лет. Мы - абсолютно разные поколения.
Моей маме 75 было, когда она ушла, абсолютно никаких вздохов, охов, нам подруга, да и детям нашим была как подружка, носилась до последнего как сайгак, была мозгом и ногами организации, в которой работала до последнего, все без нее потерялись сейчас..Повторю в сотый раз - все зависит от конкретного человека.
тяжелый случай, вы видимо хамка по жизни, с чем вас и поздравляю) вашим детям есть с кого брать пример))
очень категоричная)) сказала как отрезала)) но только очень смешно и по-детски)) У вас с самооценкой какие-то проблемы явные. Вы так остро на все реагируете... я бы даже сказала неадекватно
Я тоже. Пап - тем более. Моему папе 66, мне 48 будет через месяц. Для меня невообразимым в детстве было: папа лысый, папа пузатый или папа седой.
да сейчас на некоторых 20-летних без слез не взглянешь. даже представить страшно, что будет с такими лет через 10
среди них есть толстые жирные бабищи и хабалки, что внешне, что внутри, по другому просто не скажешь.
И всё равно они выглядят на 20, И 30-летние жирные бабищи и хабалки выглядят на 10 лет старше их.
Не верю! У кого его не было - тем до балды разнообразные жирюги. Что 20-летние, что 80-летние.
так мне до балды, мы же говорим о том, кто как выглядит. Можно и в 20 лет выглядеть так, что мама не горюй, это проза жизни. Скорее всего у каждой на памяти в школе или институте были такие
там может быть и другое, человек не может поправится ))).Есть одна такая знакомая, доходяга-доходягой, но зато все, кто имеет хоть кг лишнего веса... для нее преступники.
А я только на Еве узнала, что оказывается дети могут стесняться возраста своих родителей.
Не сталкивалась с этим в жизни никогда.
Предполагаю, что вам к 40ка или больше. Иначе, вы в этом топе не зависли бы.
Ну так вы ответьте честно по теме топа. Вы не родили детей до этого возраста по какой причине? Вы не замужем, в неудачном браке, вы гинекологическая больная?
Мне меньше 40 :-) Было 2 неудачных брака, но при этом "перла" карьера- занималась ею. Поэтому и не родила до своего нынешнего возраста. А в топе я зависла потому что действительно не понимаю почему так плохо рожать в более взрослом возрасте. Если "рожается", если климакс свое дело еще не сделал? Глупости все это.
Что и требовалось, собсна. Это ответ автору топа. Вы - неудачница. Глазами обывателей, в первую очередь.
Будь у вас счастливый и стабильный брак, отлично зарабатывающий муж, - вы бы давно сподобились родить детей.
Но, я ещё раз озвучу, что озвучила в первом постеданного топа: щас сдвинулся возраст рожениц. Вообще всё сдвинулось на 10 лет. Рожать в 40 лет - абсолютная норма. Но, я знаю, что в России до сих пор иначе думают.
Да, у меня не в 20 все сложилось, а после 35. И что? :-) Зато у меня сейчас стабильный брак, хорошо зарабатывающий муж и свой собственный стабильный заработок. И возраст еще меньше чем у автора топа. Так что Ваш ответ точно ей не подойдет с моим примером.
Ну, если бы в 20 сложилось, то всё было бы иначе. Вы не подойдёте уже тем, что до сих пор бездетны. Ваш вариант вообще не обсуждается. Надо рожать в любом возрасте хотябэ одного ребёнка.
Ну и ещё раз: вы другое поколение. Среди вас, рожающих в 40 первенца, - миллионы.
У автора есть дочь 16ти лет. Я не верю, что желание иметь ребёнка пришло через 15 лет. Предполагаю, что у женщины были многолетние проблемы. Либо с зачатием, либо с безденежьем, либо с мужем. Не бывает иначе. Я же в реальной жизни живу, а не евасрушной. У кого такие огромные разницы - всегда есть проблема из-за чего не рожали ребёнка. Всегда есть какая-то неудача...
Я Вас изначально неправильно поняла. Теперь ясно. Правда я не согласна, что "обыватели считают таких как автор неудачницами". Ну вот я- обыватель и я так не считаю. Мне вообще, если уж откровенно, то пофиг кто там во сколько рожает. И я тоже сейчас рассуждаю исходя из своей жизни, а не еварушной)) Значит вот такие все разные.
Просто, обыватели - разновозрастные. Вы и я - разные обыватели.
Для вас норма рожать первенца под и за 40 лет.
Для меня - глупость рожать второго из-за гормонального преклимаксного отклонения. Травить себя ЭКО, мучать мужа дрочками по кабинетам...это всё - из области идиотизма. Лечится всё приёмом ФИТО-гормонов. В особо тяжёлых случаях - гормонами от гинеколога:)
И, права Мизерша и ещё несколько ников, что для моих ровесниц, поздние роды - это всего-лишь мода. Как силиконовые сиськи и губки, как ботокс.
Послушайте, что вы все на гормоны уповаете? И что за миф что ими все лечится? Я принимала гормоны, прописанные как раз врачом, и это нисколько не уменьшило моего желания иметь еще детей. Тем более что в перименопаузе они как раз повышают вероятность беременности. И я родила своего последнего ребенка в 40 лет.
И правда, чего только на Еве не прочтешь. В жизни не встречала, но, наверно, и такие тараканы бывают :)
Моим было 49 и 52. Та, которой было 52 - ушла в мои 19. Та, которой 49 - здравствует до сих пор, ей 94. Прабабушкам было 70 и .... дело темное, то ли 67, то ли 70 )) Первая - ушла в 78, вторая- в 97 (или в 95).
Деду мужа было 60, когда он родился. Сейчас - 96. Здравствует. Бабушке - было 58. Ушла в 88.
Но интереснее другая ветка... За то время, как у нас прошло 7 поколений, там прошло 4. В результате, моей троюродной бабушке сейчас 26 лет. Ее отец родил ее в свои 62 (кажется). Сейчас ее отцу 88. До сих пор оперирует....
Да отцы-то тут при чём? У меня тоже есть сестра, моложе моей дочери на 2 года и брат, юнее дочери на 11 лет ( почти). И это не предел. Видали бы вы моего папахена.
Каааак это "причем отцы"? Вообще, у каждого человека по два родителя )))) И - скажу шепотом - очень многие отцы воспитывают своих детей ))) вместе с их мамами )))
Во-первых, запросто может сказаться. И вероятность генетических отклонений у детей возрастных отцов также увеличивается. Это Вам любой медицинский генетик скажет.
Во-вторых, те генетические отклонения, которые связаны с возрастом родителей, сейчас запросто "ловятся" еще во время беременности.
В третьих, Вы уж определитесь, мы о генетических отклонениях? :) Или о тяжкой судьбине детычек, которые стесняются престарелых родителей? :)))
Офф немного : Инга, просто надо принять, что, мы женщины, стареем быстрее и намного страшнее, чем мужики.
Мужик, кто боле-менее аккуратный по сравнению с женой одногодкой -просто милашка, а те, кто за собой следят- так просто боги.
От дамы до старушки или бабушки у женщины - один шаг. А у мужиков - чтоб мужика назвали старичком это наверное в 90 лет, не раньше.
А детям далеко не наплевать, какого возраста их родители и как они выглядят.
шансов постареть раньше времени с кучей детей намного больше. Это я уже по окружению в саду и школе говорю. Одна была такая цветущая....недавно увидела ее и не сразу узнала. Подумала, что такого не бывает, за пару тройку лет так постареть с еще одним ребенком. Укатали сивку
Да это понятно. Непонятно другое - почему надо бояться старости? Почему надо ВЫГЛЯДЕТЬ молодо? Почему и зачем надо быть красивой?
Детям на многое не наплевать. Только вот родителям наплевать на многое, на что не наплевать детям. Почему из всего этого списка Вы выделяете - красу и молодость?
Да-да ))) вот так у Вас всегда ))) Поразительная точность выводов и знаний. И как всегда - в лужу.
))))))))))))))))
Иди ребенком займись, как влезет в топ, так и сидит сутками, иди пробежку сделай ,скинь пару килоВ
Толстой вонючей писте этого не понять. Такое количество смайлов только подтверждает твою шизофреничность.
В чем моя брехня? Что я написала тут от силы 3-5 сообщений ,а ты весь топ засрала. Или что ты толстая? Или,может, что ты вонючая? Между ляхами сколько бы не подмывалась -смердит. Как муж куни делает-то? До пЕсты как добирается? Иди поработай лучше, может, на свою хату заработаешь
А ты, я смотрю, профи в кунни )))) Вот тебе еще смайликов, на радость )))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))
Самое главное - это конечно родительский ум и профессиональная успешность, а также здоровье и спортивная форма - отношение к жизни - с детьми надо много играть, бегать на УЛИЦЕ, гонять на великах, купаться.
Ну и красота и молодость, конечно. Когда ребенок маленький, он не понимает особо, что к чему. Ну а когда подросток видит неуспешных, старомодных, занудных родителей - у него нехорошая реакция.
У моей подруги папа такой, он ее в 42 года родил - всегда был старым занудным пердуном. У подруги мама умерла, ну а сейчас папа 81 года полуслепой на ней, а ей 39 лет.
Топ читайте:) Инга уж высрала про "играть, бегать, заниматься". Нихера этого не надо детям!
Зачем с детьми бегать на улице? Гонять на великах? Для этого есть друзья.
Да пусть реакция ребенка будет какая угодно. В чем проблема-то?
Погодите, что значит - реакция ребенка должна быть какой угодно ? как это, пардон муа ?
Я хочу, что мои дети меня любили, уважали, им со мной было интересно, им было вкусно, что я приготовлю, чтоб им уютно со мной ...
Ну и мужу тоже. Ну и на друзей мне не наплевать.
На остальных мне пофиг совершенно, но я ж имею ввиду любимых. Я хочу и у себя и у близких вызывать положительные эмоции.
А я хочу, чтобы моя дочь выросла и научилась жить без меня. И чем легче ей будет жить без меня, когда я уйду - тем лучше.
Именно потому, что я ее люблю.
А нах вы её рожали? Не легче просто уйти и всё? Чтоб никому не надо учиться жить без вас. Сдохли - воздух чище.
Чтобы она жила на этом свете. Других причин нет. Впрочем, я уже десятка три раз это написала.
Цель - не только дать жизнь. Но и научить жить счастливо. Самостоятельно. Это я тоже примерно 40 раз написала.
Да. А еще вешу 120 кг. И собираюсь помереть сегодня к вечеру ))) Что там еще про меня было? :))))
Простите за 120, я извиняюсь. Щас пойду нарою вас точный вес за центнер. Напишу точную цифирь.
Поройте, поройте )))) Повнимательнее ))) А потом и за другую фактологию примемся )))) Может, и перестанете бред нести ))))
Не могу тему вспомнить. Тока фото толстухи помню. Ну и ваши высеры про прелесть проживания с весом в центнер. И про то, что вы с центнером, носите мини.
Ну суть-то одна: вы жирная бабища, гордящаяся тем, что вас, жирную, полюбил молодой дрыщ. Прежний муж вас называл честно: жирюгой и свинотой. Второму вы родили дочь в 39 лет. В 46 лет у вас нет собственного жилья, вы продолжите снимать говнохазу до смерти родственников.
До пенсии вы доживать не собираетесь.
Это всё - ваши перлы.
Из всего вышеизложенного факта только два - я родила дочь в 39 )))) и мы снимаем квартиру. Все остальное - исключительно Ваши фантазии ))))
Я еще написала, что в смирительной рубашке по ночам на луну вою ))) И попросила не забыть записать ))) не забыли? :)))))
Это в данном топе. Я о прошлых топах и ваших откровениях в них. Я долго думала, что вы стебётесь, ибо таких дур не бывает в природе. Ошиблась. Бывают.
Я так уже один раз в Тюсе ошиблась. Была уверена, что она стебётся и быдло-дурой прикидывается. Оказалось она и в реале быдло-дура.
(смеется) В следующем топе этот будет - предыдущим )))) Так что не забудьте все законспективроать )))
А у меня как раз иное мнение о Вас. Таких дур, как Вы - немало )))) Вы не какая-то особенная... Вы - просто заурядная провинциальная дуреха...
Конечно дурёха. Первую квартиру купившая в 24 года и первый дом построившая в 35 лет. Единожды удачно вышедшая замуж и с 40ка лет живущая жизнью вечных молодожёнов, т.к. ребёнок отпущен в свободное плаванье:)
Так это в сравнении с вами, престарелой инфантилкой. Не меряться же мне с вами проф.успехами и зарплатой. Кстати, она у меня была в ещё 93м году 1800 немецких марок. Это тока с институтом. Без аудиторских курсов. Я их тогда и не начинала ещё:) На одном немецком языке...мона сказать:)
И, такида, для любой женщины достижения, в первую очередь, - счастливый, надёжный и ДОЛГОИГРАЮЩИЙ брак. Умные и здоровые дети. Стабильное мат.положение. Ненапряжная работа. Уютный собственный дом. Дорогое хобби. Дорогая рехтовка.
Подписываюсь под всем, кроме рехтовки и шоппинга, тк мне лично сам процесс скучен невыносимо.
Федюль, над всеми этими вещами надо работать, трудиться ГОДАМИ, булками двигать. Если сразу не сложилось -плохую работу надо менять, тупого негодного мужа прогонять, однушку в хруще ремонтировать и покупать новую квартиру.Гораздо дешевле и проще ничего не делать и гордо говорить про мещанство и нетолерантность и что детям нужна счастливая нечесаная пухлая мама в халате, щелкающая семками на завалинке.
детям нужна сознательно довольная жизнью мать. а не вечно жизнерадостная идиотка, которая неспособна объективно оценить окружающую действительность.
мда... аргумент из серии "сам дурак" - это вообще ниже плинтуса. вы, инга, глупы, хоть это уже тавтология из тавтологий.
Пардон, как это ? Я нипониме уже ничего...
Почему это мать, хотящая уюта в доме, красоты здоровья и успехов своим детям и мужу, сама активная - несчастна?
Вы берете под сомнения определенные принципы, ок. Но есть люди счастливые и не желающие делать фелляцию коллегам в туалетах, доить козлов на балконах и кормить детей дешевыми пельменями.
Такая мать может быть несчастна по сотне разных причин. Счастье никак не коррелирует с уютом в доме, красотой и здоровьем.
Точнее, у некоторых - коррелирует. Другим для счастья нужно совершенно другое.
Есть люди "люди счастливые и не желающие делать фелляцию коллегам в туалетах, доить козлов на балконах и кормить детей дешевыми пельменями." Не спорю.
Но есть и люди, которые без козла на балконе будут глыбако несчастны.
" не желающие делать фелляцию коллегам в туалетах, доить козлов на балконах " - вот если бы это еще и на русский перевести , а?
И, по секрету , делать фелляцию коллегам - это так же страшно , как и доить козлов ? Или еще хуже ?
зато нечёсаная жирномама исключительно высокодуховна. до такой степени, что готова посоветовать ребёнку пойти и повеситься.
вы берете на себя слишком много, не ваше дело ее жизнь и ее дочь тем более. не кажется ли вам. что для равнодушной и презирающей вы слишком навязчивы? вы прям преследуете ингу и сыплете на нее кучу проклятий и обзываетльств, вы считаете себя нормальным человеком?
Да кому она нужна? Раздражают безапеляционные высеры. Все - в лужу пёрд. Кто тут докопался до прочих рожениц 40+?
ингуся, лизон и прочие обиженные жизнью анонимные шавки - вашим мнением можно пренебречь, вы никто и звать вас никак. вы своим подопечным только гадите, гавкая из подворотни.
ингуся, Юлю можно назвать провинциалкой, хабалкой и кем ещё угодно, но только не дурой. а вот вы, при всех своих (кажется имеющихся, хотя не похоже) образованиях - даже не дура. вы идиотка. натужно жизнерадостная лыба.
при вашем возрасте и внешности подобная впэртость вызывает уже даже не жалость, а брезгливость.
не берите на себя слишком много. это вам заняться нечем, сидите тут все выходные, жопку наращиваете. а у меня есть более занятные сюжеты для жизни и сновидений.
ещё раз повторяю - у меня слишком насыщенная событиями жизнь, чтобы в ней нашлось место гиньолям навроде вас. это вы тут усираетесь день и ночь )))
занялись бы лучше ребёнком, а то придётся советовать решать вопрос, не дай-то, оссподи.
Да, она не собирается до пенсии доживать. Скока можно ссылить её высеры? Вы их забыли, штоле?
Да ))) А еще я вешу 120 килограммов и жду, когда помрут мои родные. ))) Что там еще было, я забыла? :))))
А чё вы лыбитесь? Я же вашими высерами ткнула в вашу рожу. Исключительно то, что вы сами о себе пишете. Повторить? Вы там загнули пальцы и всех пересчитали, кто сдохнуть обязан: родители, бабуни и дедуни. И ваши, и мужнины...
Тьфу на вас, что за чушь!
Инга, но я б реально не стала б кичится излишней свободой и "авосем" и расслабоном по отношению к жизни, к воспитанию ребенка. Такое хиппи-отношение к жизни возможно в высокоразвитых странах с хорошим климатом и бесплатными школами. Во Франции например в Дордони или Арьеже у нас земля не дорогая, тепло, там полчища хиппи, они живут в хижинах с туалетами самопадами, куры у них, овцы, мед страховка и тыща евро на двоих неработающих - пособие.
Я ничем не кичусь. От слова "совсем". И "авось" - совсем (с) не про меня. Просто я прикладываю усилия совсем (с) в другом направлении.
Права ли я? Не больше и не меньше, чем Вы. А ровно столько же. Помните же бессмертное "на психотерапию понадобится примерно пять лет"? Помните, или ссылку дать? :)))
Вы сами себе противоречите. Вы пропагандируете как раз жизнь " без усилий" - живи, как живется и будь, что будет, что прекрасно для людей бЕЗ детей.
А теперь вы говорите про каки-то усилия. Ваши злые и несправедливые оппоненты видят в ваших словах отсутствие логики.
Про психотерапию ничего не помню, я совершенно ничего не запоминаю из евских рассуждений.
Усилия - это когда через силу. Когда в кайф и по желанию, это не усилия. Это хобби ))))
Мои оппоненты вольны видеть что угодно и где угодно.
Про психотерапию - это ни разу не Ева, это вот этот бессмертный текст: http://www.adme.ru/zhizn-semya/kogda-nibud-u-menya-roditsya-syn-828360/
"Перестала читать после трех первых строчек" и "для меня это хрень"... Ничто не смущает в объединении этих двух сентенций? :)
Инга ОДИНАКОВУЮ ответственность за воспитание детей несут оба родителя. Знаю ЛИЧНО дам, которые сбежали из семьи к любовникам, бросив малолетних детей ( кому два года, кому три было). Это - трагедия и травма для детей.
Мои родители вели себя весьма отстраненно. Но когда я связалась со странным мол. челом помимо воплей и криков с балкона моей мамы, что де она не допустит, чтоб ее дочка была с " этим человеком " папа потребовал копию его паспорта :) .
Мы прожили вместе две недели, естественно, потом мы расстались. Мне надо было наладить сексуальную жизнь :) я запуталась:) Но я буду орать и визжать, чтоб не допустить, чтоб мои дети связались с психбольной особой, наркоманкой или алкашкой. Либо лентяйкой без профессии и без работы.
Ну да, оба. Но я совершенно не поняла, как связан этот Ваш текст (с которым я плюс-минус согласна) с предыдущей дискуссией?
Резюмирую:За детей несут отвественность оба родителя в одинаковой мере до их инсталляции вне дома и получения квалификации от санитарки до хирурга. Родитель обязан создать максимальное финансовое благополучие своим детям также как и физическое развитие детям до получения ими диплома. Если родителю не нравится дружок ребенка, он имеет полное право высказать свое мнение.
Куда ходить и в какие кружки записаться ребенок должен решить сам. Родитель без воплей и трагедийных заламываний рук должен ребенка на выбранные активити возить и выходить на улицу с ребенком.
Компютер, планшет, айфон и пожирание чипсов и тортиков не относится к детскому развитию. Свингер-клубы, компьютерные игры, сидение часами на форумах, курение марихуаны, запойное пьянство, разведение собак и попугаев в квартире, заселение сирийских беженцев родитель должен отложить " на потом" Родитель обязан следить за своим здоровьем и минимизировать вредные привычки, лечить болезни, снижать лишний вес, бриться и стричься вовремя.
Вау... Ну давайте по порядку ))
>>> За детей несут отвественность оба родителя в одинаковой мере до их инсталляции вне дома и получения квалификации от санитарки до хирурга.
ППКС.
>>> Родитель обязан создать максимальное финансовое благополучие своим детям также как и физическое развитие детям до получения ими диплома.
Ни фига не максимальное. А то, которое он считает достаточным. Но не менее положенного по закону.
>>> Если родителю не нравится дружок ребенка, он имеет полное право высказать свое мнение.
ППКС
>>> Куда ходить и в какие кружки записаться ребенок должен решить сам. Родитель без воплей и трагедийных заламываний рук должен ребенка на выбранные активити возить и выходить на улицу с ребенком.
Тут, ИМХО, КУЧА нюансов. Которые зависят от очень многого. Заслуживает нескольких страниц текста. Конспективно: 1. Ребенок - один из членов семьи. И его интересы совершенно равноценны с интересами каждого члена этой самой семьи. Ресурсы, которые семья выделяет на развитие ребенка, ИМХО, должны быть равны ресурсам, которые семья выделяет на развитие остальных ее членов. Как материальных, так и моральных, так и временнЫх. И 2) Ребенок совершенно не представляет "все меню". Функция родителей - определить предложенное "меню" и предоставить из меню то, что семья считает - полезным, приемлемым, правильным. А также четко определить приоритеты (например, "танцы не в ущерб математике, если математика страдает - уменьшается количество танцев. Хочешь много танцев - паши по математике" (математику и танцы можно заменить на хоккей и рисование... или взять любые другие занятия).
>>> Компютер, планшет, айфон и пожирание чипсов и тортиков не относится к детскому развитию.
Опять не соглашусь. Компьютер, планшет и айфон - инструменты. Которые могут как развивать, так и вести к деградации. К примеру, переписка по скайпу в 6 лет - однозначно развивает. Как и, к примеру же, ведение собственного канала на ютюбе. А игры - играм рознь.
>>> Свингер-клубы, компьютерные игры, сидение часами на форумах, курение марихуаны, запойное пьянство, разведение собак и попугаев в квартире, заселение сирийских беженцев родитель должен отложить " на потом" Родитель обязан следить за своим здоровьем и минимизировать вредные привычки, лечить болезни, снижать лишний вес, бриться и стричься вовремя.
Категорически не согласна. См. пассаж о том, что ребенок - член семьи. Не меньше. Но и не больше. И родители имеют полное право на свою жизнь. Со свингерами и попугаями )))
Ну... если учесть, что под словами "пьянство", "разврат", "безделие" разные люди понимают весь спектр от бокала вина по выходным или дружбы с немужем... ))) то...
Короче, все, чего нельзя - описано в двух кодексах - Уголовном и Административном. Остальное - можно. Остальное - варианты нормы.
А решать, кому и при каких условиях можно размножаться, а кому нет - это вещь страшная. И имеет вполне четкое определение. Это фашизм. Как раз ЭТО и есть фашизм. А не газовые камеры и зондеркоманды. Второе - просто следствие первого.
Девушки, а объясните мне, бездетной, пожалуйста: зачем с детьми надо бегать? Я не хочу с ними бегать (теоретически), я не люблю вообще бегать.
Моя мама родила меня в 27. И тоже никогда со мной не бегала. Единственно о чем я мечтала, чтобы мама меня вязать научила. Но она сама не умела))
Нуууу это как минимум интересно :-) Я катаюсь с детьми на коньках, ношусь с ними играю в снежки, бегать ненавижу, не бегаю, муж играет с ними во всевозможные подвижные игры, но мы с детства в спорте, видимо накладывает :-) Бегать - это образно, то бишь активно проводить время.
А надо непременно активно? Мы вот химические опыты ставим. По набору "Юного химика". Не? Надо БЕГАТЬ? :)))
И это полезно, я, после рождения дочери, нехило так мышцы под накачала, девушка активная у меня.
Гы ) моя мама, родившая меня в 23, тоже никогда не бегала... Бегает - с внучкой ))), которая у нее появилась в ее 60.
Кстати, моя 50-летняя бабушка тоже со мной никогда не бегала. Но свято следила за тем, чтобы у меня было с кем бегать ))))
А моя прабабушка в 84 года вставала на четвереньки и катала меня на своей спине :-D Ей не разрешали вообще-то это делать, но она делала.
У мужа бабушка умерла в 94 года, живчик была еще тот, если б зрение не потеряла лет в 85, думаю за 100 лет бы спокойно бы перемахнула.
Моему деду 93 года, а он в тыщи раз бодрее моего папаши всегда. Хоть и не гигант мысли, но все знает и понимает. С правнуками разбирался на раз-два.
Красавец писаный, здоров достаточно, только слепой почти что и нога отказывает раненая.
В случае моем - мои дети занимаются спортом. У нас есть сад, где они с отцом тренируются. Мы гоняем на великах, бегаем со страшим , ходим пешком по 10-15 км.
по выходным. Вечерами у них кружки 4 раза в неделю, а в субботу матчи.
Мои родители со мной не бегали и не играли. Они сидели дома и читали толстые журналы. Я купалась в грязных прудах вместе с тракторами на даче с троюродными сестрицами, им лет 7 было, а мне года четыре.
для того, чтобы вырасти нормальной, совсем не обязательно купаться в грязной луже. Просто когда видимо нет желания или денег на большее, то получается вот так. Ну можно и так, конечно, слабо что ли проблем лишних устроить
Хм.. Странная логика.. Ну да ладно.. Видимо ночь уже, спать пора :-) Во времена моей молодости, родители не так заморачивались над тем, как и чем бы им занять дитятко, мы сами выбирали чем и как заниматься. И купание в грязном пруду вовсе не самое страшное ;-) За грязевые ванны люди еще и деньги сейчас платят ;-) Когда ребенка любят, он вырастает нормальным. Только и всего. Бывают и исключения, но они лишь подтверждают правило ;-)
почти всех любят, вы не поверите, даже тех, кто в тюрьме сидит, и? У нас в подъезде хам наглый живет, не считая всего остального, так его родители тоже очень любят.
А в тюрьме сидят все подонки что ли? Хам наглый не может быть любимым ребенком, любовь не делает человека хамом, это все что угодно, но не любовь. ИМХО.
Я об этом спросила, потому что в Вашем посте было использовано слово НАДО. "Надо много играть... бегать... и что-то еще".
Именно "надо" меня обычно и смущает. Я выросла без этого. И нормально вроде. Да меня вообще больше рукоделие в детстве интересовало, чем игры и беготня. Значит не всем надо. Мы разные)
Разговор правда пошел по кругу, я извиняюсь, что повторяюсь.
Ну я тоже выросла без надо. Когда я поняла, что родители кроме журнала Мир или какого там ещё, не могут мне ничего предложить, просила от них одного : чтоб они от меня отстали.
Но я настаиваю, что с детьми НАДО много гулять и бегать, даже если они предпочитают сидеть в обнимку с компом. Иначе они разжиреют и будут бледными поганками.
Это сейчас, время такое, но кстати, можно и не бегать, можно и нужно организовать. А тогда в нашем детстве, нас не надо было подгонять, мы и так носились целыми днями :-)
Понятно :-)
Сидение с компом в обнимку я тоже не одобряю, но организовывать им "активный досуг" тоже надо все-таки с учетом их предпочтений. Хотя большинству детей действительно надо избавляться от энергии мирным способом))
Меня таскали в дестве на танцы. Я их люто ненавидела, мечтала ходить в кружок мягкой игрушки)) И ведь выросла не толстой и даже не бледной.
"я настаиваю, что с детьми НАДО много гулять и бегать" - совершенно не согласна, никогда не бегала, гуляла с детьми в меру.
Вот занятия математикой всячески приветствовала и поощряла. Дети уже выросли. Оба - тонкие и звонкие.
Дочка (даже после рождения внучки) - 44 размер.
Да это просто девушка рекламы стирального порошка пересмотрела. Когда вся семья несется по лугу и потомпадает с размаху в траву и в лужу))) И солнце и все смеются и все красивые такие с раскрасневшимися рожицами)))
Попалась бы другая, где красавец-отец с сыновьями в гараже собирает мебель сам, а мать с дочерью накрывают стол скатертью с вышивкой и ставят пирог, говорила бы- НАДО пручить детей к домохозяйству и рукоделию. Как-то так. Стереотип у людей выше здравого смысла.
Но я согласна, что здоровья для взращивания детей нужно. И терпение.
И у моих друзей близких и у брата мужа в семье именно так. Любимое занятие моих племянниц лет с 10 - вязание и шитьё. Из старых джинсов перешивают сумки, шарфы вяжут.
Другой товарищ идиллически столярничает с сыном в мастерской. Дочка перекрашивает и сама реставрирует, как может, старую мебель. Парень в 16 лет в августе месяце заработал 1100 евро, работал в аптеке. Ещё и теорию на права сдал успешно. Сейчас с отцом машину водит, у нас разрешено.
У нас у всех проблем и неприятностей масса, но общая картина вполне себе пасторальная.
Семья - труд. У кого-то он адский, у кого-то он более размеренный. Но это большой труд и не для лентяев.
Отвлекитсь от рисования в своем вображении пасторалей и идиллий, и все поправится! Есть интерес- бегают, столярничают, рукоделят. Но писать с капсом НУЖНО- это саму себя загонять и других нервировать глупыми словами. НУЖНО- чтоб всем в семье было комфортно и могли найти копромисс, когда одному НУЖНО носиться с детьми, а другому ( а возможно и детям)- читать толстые журналы.
У меня лично подобные картины являются реальностью, а не рекламой или игрой воспаленного воображения.
Но мы работаем много, да... и над собой и на работе, чтоб обеспечить такую жизнь.
Для меня некомфортно и недопустимо в двушке сидеть в халате со спутанными волосами напротив Евы, вокруг орущие чумазые дети и муж на диване безработный.
В том-то и дело, что они их другим раздают:) Я больше скажу. Усираясь навязывают свою точку зрения.
Вы же конкретно мне отвечали, а не "многим оппонентам". Так уж проясните свою мыслю :)
Нет, это вы ветку читайте, начиная с жирной бабы в засаленном халате напротив евысру:) Никому нет дела до них, поверьте. Есть дело, как тока они рот разевают и безапелляционно бздеть начинают. В любом топе. Не тока в этом:)
это раньше не бегали, так как раньше дети одни гуляли и не приставали к мамам с вечным "мам-мам".
А сейчас дети при всем изобилии игрушек не могуг придумать чем себя занять сами, и припрягают родителей. Если у родителей силы есть - здорово. Если нет, дети бубнят - зачем ты меня так поздно родила (слова реальные, мальчику 10 лет, маме 51)
А что, есть только два выхода - либо самой носиться с ребенком, либо сесть дома с игрушками?
ИМХО, у мамы в Вашем примере не с возрастом плохо, а с мозгами.
Впрочем, на такой вопрос есть прямой и однозначный ответ: "Если тебе не нравится жить на белом свете - ты всегда можешь это исправить."
то есть, когда мама советует: "пойди повесься" - это самостоятельное решение? а вы ручки подмыли - и новых рожать?
О! Тут еще и мама повеситься посоветовала ))) Насколько же бурная у Вас фантазия ))))))
полагаете, я стану играть в вашу дебильную игру?
инга, вы же старая женщина. вы себе отчёт отдаёте? думаете, что выглядите забавно? или что?
У нее реально нет сил. Всю жизнь как зажигалка была, дома полы часто мыла, а сейчас элементарно нет сил, куда-то ушли и все. То ли позвоночник сказывается, остеохондроз говорят, то ли что не знаю. Но какая-то апатия, лень навалилась, говорит, и что с этим делать - не знает. пробовала и в бассейн ходить, и йогой заниматься - на нуле изменения.
Хочется, говорит, зарыться, и чтоб никто не трогал. а еще лет шесть назад совсем другая была.
Естественно детям не наплевать, но самое тут главное не дети, а родители. если родитель будет изначально комплексовать, то и ребенок это почувствует, а комплексовать можно по любому поводу - большой вес, большой нос, кривая нога, страшное лицо, а уж про отсутствие мозгов и говорить нечего ;-) Вы действительно считаете возраст самой страшной проблемой?
все никак не успокоятся такие как вы, обратите внимание на тех, кто чаще пишет ;-)
"Я вообще-то ушла, но вот что сейчас зашла посмотреть, и что-нибудь мяукнуть вослед, это как бы не считается к тому, что я не уходила"
Не, ваша кучечка говна на вентилятор с по сравнению с федюлиной мелковата. Ваще, непыльная работка, да:)
Убогое, промой глаза. Я не против 40летних рожениц. Я отчётливо понимаю насколько изменился мир. Как отодвинулся возраст получения ВО, возраст брака и возраст первых родов. 40 лет - это абсолютная норма.
Я против идиоток, которых скрезили 15 ЭКО и против престарелых инфантилок. Этим дурам нельзя иметь детей. Это вредно детям. Я против недоматерей и недобабок.
отвлекусь, уж простите великодушно. чемодан нужно разобрать - бурные выходные случились )))
В другом топе ты пишешь о старой манде - про женщину, которой 38 лет:) и это "я не против 40летних рожениц"?
Ты родила по залету в молодости, обделалась от страха и с тех пор младенцы тебя пугают до усрачки.
Мы в курсе:))) Тем более психика с детства не самая крепкая твоя сторона:)))
Конечно нет! Рожайте хоть 10рых. Я тут очень приветствовала крыс подвальных, кто в погреб врылся с 12ю детьми. Вам там и место!
А я очень приветствую, что от тебя больше одного выпердыша не произошло, и тот зря выперднулся.
Молодец. Твоим высерышам наши жопы мыть, потому естесственно, что вас должно быть больше. Плодитесь, швали.
Сегодня наши оппонентки поспокойнее, разогнали их отседа:) к дитятям.
Глядишь и на улицу начнут с детьми выходить и вкусную домашнюю еду готовить, мы их тут застыдили за безделие и торчание на еве :)
Это как раз ВЫ поспокойнее )))) А я совершенно не представляю, чтобы еще доставать ребенка в будни вечером, после садика и занятий. Не дав спокойно поиграть.
Федюлю клинит на вложениях в ребенка, это как сверхзадача, миссия. И отдаваться нужно этому самозабвенно. Хотя конечно не понятно, настолько ли она фанатична в реале, м.б. все мягче. У меня подруга, которая пестует свою обиду на мать, что та не додала, занималась личной жизнью и пр. Так и было на самом деле. ПОдруга выбралась из дерьма, все сама. В своего вкладывает с фанатизмом, похожим на федюлин. И тоже эта мысль очень выпукла и красной строкой у неё, но она достаточно ещё и деспотична к ребенку, суховата, даж модно сказать, что боится быть доброй и расслабиться. Хочу сказать, что то, что мы говорим (пишем) и делаем на самом деле, это разные вещи. Ещё и то,как говорим. Делать можно одно и тоже, но только рассказывать по-разному. Федюля подает свое воспитание дочери как подвиг и на надрыве каком-то, явно тема больная. А кто-то делая все тоже , описывает более спокойно и не героично. Мы воспринимать это будем тоже по разному, ведь важна и подача. А насчет 40 и родов, я считаю, что не норма, в большинстве случаев решение или следствие каких-то своих комплексов и проблем.
Не, это анусных дыр клинит и недоматерей, типа кошни, что они никогда не вложат стока же, скока я:-) Это обычная зависть и неприятие собственного нищебродства.
А я дала не больше, чем моё окружение: чем все мои друзья, родственники и приятели. Просто, у меня реал иной, чем у вас, жопная дырка:-)
Откуда тебе знать, какой у меня реал? А вот сама ты из голожопого детства, вот поэтому все перебираешь бесконечно свои достижения и трясешь ими на еве, как дурочка погремушкой. "Если в детстве у тебя не было велосипеда, а теперь у тебя Бентли, то все равно в детстве у тебя велосипеда не было."
Ты бредишь? У меня ни дня не было голожопого детства. Мой отец всегда ОЧЕНЬ хорошо зарабатывал и был из ОЧЕНЬ благополучной семьи по всем советским меркам. В моём детстве у меня было абсолютно всё, что пожелать можно:)
Откуда ты взяло про голожопое детство? Ты не забыло, что я родилась в благополучной и сытой Прибалтике? Что весь совок раком стоял, чтобы нас досыта кормить, поить и одевать? Бывают же дебилы...
Сытая благополучная Прибалтика... гы-гы)) Ну, а чож ты все письками-то меряешься, радуешься как дитя всякой фигне, как-будто слаще морковки в детстве ничего не видела? Местечковость так и прет. Дочка твоя сдриснула из сытой и благополучной, роняя тапки, как и вся ваша молодежь.
А этого не понять всяким идиоткам из зажопинсков. Да, мы в совке были реальной заграницей.
Ни с кем я письками не меряюсь. Я озвучиваю свой реал. Это выбешивает нищейобин, типа тебя.
Дочка моя вышла замуж. Молодёжь наша космополитична. Границ нет, страховка европейская, языки у всех в наличии, учебные кредиты выдают запросто, ходатайствовать можно не отрывая жо от домашнего кресла на родине. Какой идиот станет дома сидеть? Тока такой, как ты. У кого денег нет на авиабилет:) Такая молодёжь в Эстонии осталась. Ещё та, для кого переехать из эстонских ибеней в Таллинн - предел желаний.
А чему ей еще радоваться? Мозгов нет, друзья только в бане бухать умеют, такие люди хвастаются только деньгами и еще раз деньгами.
У тебя был отец? Да ладно! А он тоже присутствовал при драках с сестрой и мамашей? Или пиздил вас всех поодиночке?
Можно вопрос вообще не в кассу - вы все пишете Талинн, в Талинне - для русскоязычного населения это название прижилось как будто так и было?
ТаЛЛиНН, два лы, два ны. ТаЛЛин был в совке по-русски. По-эстонски всегда был тока Tallinn. Т.е. по-русски было неправильно, без одной буквы.
Да вот топ сверху в соседнем разделе торчит, вот пост из него
http://eva.ru/topic/46/3381990.htm?messageId=90634835
Мой изначально был ленив, но пока не было детей мне было не внапряг, и убраться. и приготовить, и постирать. Убираться я люблю, он ненавидит. Приучают его потихоньку к готовке, в выходные он на всех делает завтрак, уже пол года варит супы и готовит, когда приглашает гостей. Сейчас у нас двое детей мне 36, работа моя 5/2, и что то все стало напрягать, устаю, не успеваю делать работу по дому.
Ближе к 40-ка сил становится меньше. У одних это в 36, у других в 38, у третьих в 40, четвертых в 45, но однозначно, к 50-ти единицы остаются такими же сильными как в 30-35 или пусть кто-то в 40. А ребенку всего 10.
Так что какие бы ни были деньги, дурь это, ребенок в 40 и позже. И неважно эко или просто так.
Если в 40-50... и т.д. есть деньги - так особо напрягать со стиркой , уборкой, готовкой - совсем ни к чему.
Значит на это силы не тратятся.
Если кроме денег , есть и здоровье - так сил на ребенка вполне хватит. И в 40 лет, и в 50.
ЭКО здесь не обсуждаю, совсем отдельная тема.
Чё это не обсуждают, когда ибанутая ЭКОшница тут первой всё засрала? И сил у неё - тока на Еву. Вы отследите посты в хронологии. И помните, что срёт она не тока в данном разделе. Перманентно(!!!). На детей - никаких сил. Как и у Инги:)
"Ну не реально это, столько писать на еве, работать и обихаживать тротх малолетних детей"
Столько писать это сколько?
И с какого перепугу я работаю сейчас?
Детей трое у меня 2 месяца.
А вы сритесь дальше - вон Федюля с Мизохондрией даже не спят и не работают, все доказывают тут какие у них "насыщенные жизни".
Вы выше написали, что работаете с женщиной, которая чуть не потеряла беременность. Написали в настоящем времени, поэтому решила что работаете.... А пишите вы реально много, ваш ник почти в каждом топике. У меня и близко нет столько времени, хотя маленьких детей всего двое было. Вообщем, дело ваше, пишите, что хотите, но я вас всерьез не могу воспринимать.
Какая вы внимательная, однако :-) Что еще напишете? Пока слабовато у вас получается, так вы только Федьку на флейм развести можете.
У меня на флейм ни времени, ни энергии нет. У мена реально четверо детей. Не вы что ли написали? http://eva.ru/topic/63/3381411.htm?messageId=90593158, еще раз, ме вsе равно чтo вы пишите, писать не мешки ворочать. :)
Кошелка, когда я не работала лежа на диване все 9 мес (сохранялась), не поленилась читать ваши посты и время. У вас тогда УЖЕ были двойня. Вы реально СУТКАМИ сидите на Еве.
Сейчас у меня один ,у вас- трое . Моих постов от силы 3 в день, а Вы -везде и всюду! Приходишь на следующий день на Еву ,а Кашелка уже опять во всех топиках успела обозначиться с утра до ночи.
Федюле хоть за детАчкой не надо следить ,дом свой и не жирна. И ингуся часы просирает, вместо того, чтобы ребенком заняться, на халупку заработать да и просто жЫр скинуть
И кошня просирает, имея трёх грудничков на двух старых сисяндрах. Самые образцовые мамаши евы:)
+ мильон. Все, кто к 40 состоялся финансово, вторых-третьих нарожали в этом возрасте.
моя сестра решила родить в 39 лет...только ленивый не спросил- ты во второй раз замуж вышла? это была единственная адекватная причина для такого подвига...когда узнавали, что муж все тот же, есть сын 15 лет, тихо недоумевали: а нафига надо было откладывать СТОЛЬКО времени?
ps. богатсв и положения за это время никто не нажил...