Упустила сына
Пожалуйста дайте обьективную оценку ситуауции со стороны.
Ребенка с самого рождения муж обожает.
Занимается с ним больше чем я. И отношения у них ближе. Ну мне это никогда не казалось чем-то плохим.
Проблема, что у нас с мужем диаметрально противоположные взгляды на - политику, философию и религию.
Ну я согласилась чтоб ребенку преподавали азы христианизма, с малых лет. Но с условием, что это будет для развития его общей культуры( я сама убежденный атеист, муж ревностный верующий)
Как-то я на все мало обращала внимания, сейчас опомнилась- ребенок фанатически верующий, те хочет быть не только верующим, но и соблюдающим. Ребенок повторяет слово в слова мысли и аргументации мужа насчет жизни, философии и политики.
Я стараюсь обьяснить мои взгляды- это сейчас уже непроникаемо в его сознание.Он мне не верит. Не считает меня правой.
Для вас бы такая ситуация казалась ужасной?
А как еще было в году 80-затертом из СССРа выехать, да сразу во Францию? Только женой, а уж за кого идти- не сильно повыбираешь.
А что вы такого ему говорите, что он подвергает сомнению ваши слова?
Кстати, сколько парню?
Что бога не может существовать в принципе, потому что он бы не допустил страданий маленьких детей(войны, голод)- даже если потом им уготовлен вечный рай
Они не успели нагрешить, следовательно наказывать их не за что, следовательно бога нет.
Про политику- я крайне правая, муж крайний левый.
Я обьясняю про паразитов иммигрантов, про обьективность- их преступность, наркоделие и прочее, чем они тут занимаются(хотя всегда говорю что есть исключения) и ислам как кровавую религию, муж ему долдонит что надо помогать им бедным и что плохо о них говорить это расизм.
придет время,вас не пощадят,несмотря на то,что толерантность вдолблена в вашу глупую голову ,и вы готовы им помогать.
Нда. А откуда вы знаете, что бога не может существовать в принципе, раз он допустил... ? Вы Ветхий завет (он же Пятикнижие) не читали? Почитайте про пророка Елисея, например - все во славу Божию :)
Ислам ни разу не кровавая религия. Во всяком случае, не кровавее христианства. Просто период у нее сейчас такой... крестовых походов.
Ну, про несуществование бога это мое искреннее и глубокое окончательное убеждение. Для которого я могла бы привести свои аргументы, но не в формате этого форума.
Спор верующего и атеиста никогда не кончается переубеждением одного из них.
Лучше просто каждый остается при своем мнении и прав для себя самого.
Да! Но я же слушаю его аргументы.
Анализирую, стараюсь понять.
А он мои даже слушать не хочет. В этом я и вижу горе и закостнелость сознания.
какой смысл слушать и не слышать? вы не собираетсесь свои взгляды менять, что от вашего слушания? сын умнее, не тратит время попусту.
Какой смысл? Для критического ума должна быть свойственна любознательность.
Хотя бы для сравнения послушать мнение с другой стороны.
Я ненавижу философию Гегеля- уже по поверхностным его тезизсам, которые я знаю.
Однако я нашла в себе любознательность почитать его довольно глубоко.
Просто для информации.
Верующему нет смысла слушать для информации. Вы бы "для информации" стали вести длинные беседы о том, что соседская кошка родила щенят? или что солнце вращается вокруг земли? уверена что нет, ибо ответ очевиден- это бредни и обсуждать тут нечего. Для верующего ваши слова- неадекват и не более. Это как если любишь кого-то всем сердцем, а кто-то со стороны пытался бы доказать "да нет, это не любовь, ты себя обманываешь" какой смысл бредни выслушивать?
Ваше сознание столь же закостенело. Тот факт, что вы молчите, когда он говорит (молчите?) еще не свидетельствует о том, что вы стараетесь понять.
То есть вы тоже не страдаете наличием критического мышления, раз имеете глубокое окончательное убеждение о том, что недоказуемо:)
Чвятой Августин в свое время привел три или четыре (вот не помню ;)) доказательств существования Бога. А Кант их порушил. Кто поручится, что через пару-тройку веков после Канта не появится третий философ, который опровергнет Канта?
прикол в том, что все эти доказательства и опровержения интересны только атеистам, верующим они ни к чему, они и так знают
Они не знают, они верят. Вернее, веруют. И эта вера поддерживает их в их нравственном выборе.
Поскольку Бог - это нравственный Абсолют. На которого равняются.
На кого равняется атеист? ;)
Атеист тоже равняется на нравственный Абсолют. Только вот бог для него не является нравственным Абсолютом
+
Нравственный абсолют, он разный даже в разных религиях. так что обьективноой детерминауции этого термина нет.
Для каждого свой собственный нравственный абсолют. Есть какие-то рамки , безусловно-
ведь не говорю про сверхчеловека Ницше, которому дозволено быть за гранью добра и зла.
А что для атеиста является нравственным Абсолютом? Который не подвергается критике?
Категорический императив Канта тоже несовершенен.
Чисто ИМХО: для атеиста/агностика критике, а точнее сомнению, подвергается ВСЕ. Это и есть нравственный Абсолют.
А наибольшей ценностью представляется человеческая жизнь , что тоже может подвергаться сомнению в зависимости от конкретных обстоятельств.
Я с автором не знакома. А вы считаете, что нравственность не есть функция мышления?
Нет. Нравственность есть функция души, прошедшей через взаимодействие с другими душами.
Что есть душа? Чувства, эмоции, желания. Функция чувственного восприятия.
Мышление, кстати, невозможно без нравственности. Без нравственности человек так и будет кувыркаться на уровне простых коммуникаций и действий. Именно нравственность дает тот толчок, который ведет человека от коммуникации к мышлению.
Поэтому автор - коммуникатор. Возможно, неплохой. Но у нее нет шанса стать мыслителем. Она заперта в своей коммуникации.
А вот у ее сына - есть шанс.
"Чувства, эмоции, желания. Функция чувственного восприятия." - все это есть и у высших животных. Т.е. у них есть душа?
Вы с теологической точки зрения спрашиваете или с физиологической?
С физиологической - есть. С теологической христианской - нет.
"С физиологической - есть" - пожалуйста, приведите пример употребления термина "душа" в физиологии
Первая ссылка - термин "душа" использован в русском переводе английского "mind", что не совсем корректно.
К тому же "душа" фигурирует только в заглавии, для красивости :) , в самом тексте она мне не попалась. Прочитала пока не все, вдруг найду.
-------------------------------------------
Вторая ссылка - 1890 г. Философско-психологический труд.......Комментарии излишни
Ну это и без религий всем ясно- зло это война, это убийство, это жестокость , преступления и воровство. И так далее.
Всегда убийство, жестокость, преступления и воровство - зло?
Украсть хлеб для голодающего ребенка - зло?
Убить убийцу- зло?
Проявить жестокость к тому, кто украл хлеб у твоих детей - зло?
Преступления по которому из уголовных кодексов - зло?
Нет, то, что вы перечислили это не является злом, но говорить это это как говорить, что небо голубое. Это настолько очевидно и логично, что должно быть ясно всем.
Да в том-то и дело - может и "должно быть ясно всем", а на практике - каждый понимает по своему.
Небо всегда голубое? Оно вот сейчас черное, вечером было серое, утром будет розовое, днем возможно синее, возможно белое, а возможно опять серое.
Это очевидно и логично только для того, кто разучился видеть. И умеет только повторять даже не увиденное некогда, а услышанное от кого-то. Для того, кто лишен как способности непосредственного восприятия, так и способности логического мышления. Для него да - небо голубое. Всегда и безусловно. Ему так сказали, и он сейчас считает, что это его собственная безусловно правильная точка зрения.
И сколько ему ни говори, что небо розовеет, или стало черным, или серым - он будет утверждать, что небо голубое. Это же "всем известно". И не надо никаких достаточных оснований.
Когда я писала диссертацию, тема была "Самоубийство в русской мысли и литературе" и я зашла по этой теме очень далеко.
Я в принципе за самоубийство (но прошу давайте тут эту тему не углублять), а исторически первый теолог христианства , который первый самоубийство прировнял к смертному греху и преступлению-это как раза Августин и был.
О кей. Поскольку тема личная и вы своей философией аргументируете право менять мировоозрение сына, то ответьте: вы согласны, если ваш сын совершит самоубийство, приняв ваше мировоззрение, и в подтерждение своего права на самоубийство?
Августин, как раз был скорее прав, чем нет. его можно не любить за другое, но не за это.
И вы не зашли по этой теме достаточно далеко, если не совершали попытку реального самоубийства сами.
Если мой сын совершит обдуманное самоубийство?
Для меня померкнет свет и скорее всего я тоже уйду, но я его пойму.
Японский писатель совершил обдуманный суицид, он рассказывал об этом и писал в прессе и потом самоубился. Я смотрела репортаж с его матерью, которая рассказывала ка она все это пережила. она говоила о своем отчаянии, о попытках отговорить сына, но под конец поняла его.
Я стойко стою за идею, что прао на собственную жизнь или смерть- это одно из безусловных гражданских прав, как право на здравоохранение и образование например.
Мисима вырос в обществе ограниченных ресурсов, где самоубийство является одинм из немногих способов обеспечить выживание будущих поколений и возведено в абсолют на протяжении этих самых поколений именно поэтому. Где оно возведено в акт героический, дающий дорогу будущим поколениям. Где Легенда о Нараяме - это не фильм ужасов, а обычная житейская история, обыденная и повседневная.
>>Я стойко стою за идею, что прао на собственную жизнь или смерть- это одно из безусловных гражданских прав,
Вы настолько закостенелы, негибки и необразованны, что даже не различаете нравственность, этику и гражданские права. Для вас это все синонимы. Несмотря на вашу диссертацию.
Вы понятия не имеете, что такое самоубийство. Ратовать за "право на самоубийство", как за право выбора, а не жест отчаяния, может только очень бесчеловечный человек.Любоая религия, запрещающая самоубийство, гуманнее любой "Гражданской позиции" за самоубийство. Дай вам Бог, тот самый Бог, которого вы категорически отрицаете, чтобы вы никогда и не узнали, что это такое - самоубийство. Потому, что понимание вас не спасет. Потому, что понимание - это ничто, когда дело касается самоубийства. Кстати, права этого вас никто не лишал. Самоубиться вы можете хоть сегодня вечером.
И да, я принимаю право на эвтаназию, но не дай мне когда либо Бог основывать на этом свое мировоззрение.
Извините, дальше скучно.
С чего бы вдруг она мне казалась ужасной, если я решила родить от этого человека и доверила ему воспитание?
не переубеждайте. развивайте кругозор, без намеков - просто развивайте, давайте хорошее образование литературное, философское, естественннонаучное, художественное, историческое. то есть обучайте мышлению. учите сомневаться. не в религиозных вопросах, а в любых других.
человек, обладающий критическим мышлением, не будет фанатиком. рано или поздно он задумается в том числе и над собственными ценностями.
Да.
Да.
Я надеюсь что у сына ум окажется более гибким чем у моего мужа.
Вот уж у кого нет никакого критического мышления никогда.
У вас его тоже нет, судя по некоторым вашим категоричным высказываниям. Возможно, подход вашего мужа показался вашему сыну более человечным.
Так что... берем в руки книжки, того же Маркса, и читаем про опиум для народа и душу бездушного мира. А потом верующего Павлова или Максвела (по имени которого назван известный демон ;))
И вперед - по музеям, библиотекам и далее везде)
Ну вот уж нет, Маркса как аргумент я давать моему сыну не буду.
У нас разговоры на эту тему копают глубже.
Моя философия- философия Шопенгауера.
Почему не будете? Маркс - весьма глубокий мыслитель.
И на мой взгляд, нет лучшего способа отвратить человека от изучения философии, чем подсунуть ему в 10 лет в качестве жизненной философию Шопенгауэра. Уж лучше Бальтасара Грасиани ему подсунуть.
На мой взляд Маркс не философ, а социолог.
А мой сын очень хорошо развит для своих лет, у него речь уже как у взрослого человека.
Он очень много знает, он манипулирует сложными терминами и с ним можно говорить на взрослом уровне.
Даже про Шопенгауера
. А марсксов аргумент, что религия это опиум для народа- это совершеено не аргумент, эта фраза не копает глубоко и ничего не доказывает.
Плохо, что у него речь, как у взрослого человека. Это значит, что его фантазия недостаточно развита.
Маркса вы не читали. Во всяком случае критику гегелевской философии права точно. Маркс именно философ.
Да откуда вы знаете что я читала , а что нет.
И если не читала, то зачем мне тут врать что читала?
"религия это опиум для народа- это совершеено не аргумент" - конечно, не аргумент, скорее иллюстрация.
ИМХО: даже если ваш сын прекрасно развит, сложными терминам он именно что манипулирует.
Говорить с ним о Шопенгауере совершенно бессмысленно, если не вредно
Ну я ему рассказала лишь о нескольких тезисах Ш., не углубляясь и упрощенным языком.
Действительно, только полным отсутствием критического мышлания у мужа можно обьяснить ваш брак. Другой бы давно нах тебя отправил.
пусть лучше за папой повторяет Библию, чем за мамой дурные пляски!
В вашем случае - все к лучшему!
Так мои пляски его очень забавляют. Он каждый раз влезает в кадр. Особено если они пляшутся в разных концах планеты.
Одно другому не мешает.
Видите как хорошо, что в вашем сыне развито христианское человеколюбие! Он вас не стыдится, а имеет все причины.
я бы больше заморочилась, если бы мой сын плясал в дурацкой одежде и выкладывал все это на ютьюб.
а тут у мальчика просто работает инстинкт самосохранения - от психической нестабильности маман он ищет опоры в устойчивых ценностях и постулатах. Ему такого папу бог послал, как ангела-хранителя.
Хи хи хи. У него есть собственный аккаунт на ютюбе, где он разглагольствует и тоже вот несколько его плясок в разных странах.
Он с удовольствием этот ютюб показывает товарищам в школе.
Подождите лет 5, вполне вероятно верующий католик станет черным готом :) Но по крайней мере никогда уже не будет называть христианство христианизмом. Если конечно русский у ребенка родной и он на нем читает что-то кроме сказок для начальной школы.
зачем вы за такого мужчину вышли? вот и пожинайте. ребенок не ваш, а папашин стебанутый
А вы?:-)
Что плохого в вере в Бога, которая учит "не предай, не убей, не обмани, не укради"?
Надо, чтобы наоборот?
Или с условиями, типа, "если очень хочется- то укради" ?
а почему вы решили, что мой вопрос, верующая ли вы - обязательно содержит двойное дно? почему вы не можете ПРОСТО ответить?
Я не понимаю сути вашего вопроса ко мне , в контексте проблемы автора- это раз.
Очень уважаю верующих людей. Прикрывающихся крестным знамением и готовых тут же ограбить или убить ближнего, слабого, пр.,не уважаю.
а что непонятного в моем вопросе? по-моему, он совершенно простой и однозначный: вы - верующая? а проблемы автора топа тут вообще ни при чем, я именно вас спрашиваю...
Это тоже результат влияния окружающего мира.
А с чего вы взяли, что вашего "муж напичкал"? Если бы вы его "напичкали" - было бы лучше? Или вы ожидаете от 10-летнего ребенка критического подхода к вопросам веры на уровне взрослого? Так вы с мужем сами его не демонстрируете. А вера ближе к фантазийному, мифологическому мировосприятию 10-летки, чем циничный атеизм. Они еще в Деда Мороза верят. И совсем недавно верили в мультяшных персонажей. Дождитесь хотя бы 12-летия.
Да может быть ничего плохого.
Хотя по моему мнению читать каждую ночь молитву перед сном это перебор. Мне даже стыдно признаться в этом моим друзьям.
Потом у него- ребенка- выстраивается в сознании некая закостнелость и нежелание взглянуть на вещи и под другим углом.
Нежелание анализировать. Я ему говорю, ты только послушай мои аргументы- как информацию, что и такие мнения как у меня имеют место быть и имеют правл на существование. Он и слушать не хочет. А это ведет в принципе к узости мышления.
Посмотрите фильм "Контакт", там как раз о таком вопросе... было решено что при контакте с другой цивилизацией неверующий человек не может представлять человечество, т.к. абсолютное большинство- верующие. Так что про узость задуматься надо вам.
Фильм хороший. И там кстати, сравнение верующий/ неверующий отлично показано.
" абсолютное большинство- верующие" - ага, сразу вспомнила "Как голосованием признали Землю плоской" (с)
во многих фантастических романах обсуждается идея что планетой должет управлять совет экспертов, мне кажется собери такой совет и назначь им более практичных помошников- возможно дело бы пошло. Ну, наоборот- сейчас политик и у него советники-спецы разных областей, а тут перевернуть ситуацию.
В фэнтези-романе , одном из цикла "Игра престолов", совету экспертов с практичными помошниками поручили управлять отдельным городом.
Не могу своими словами передать , что из этого получилось (: (: (:
Нет. Не было бы ужасно если б он был неверующий как я.
Плохо что он воспринял все тотальное восприятие мира как мой муж и даже не хочет все это обговаривать и даже предполагать, что есть и другие альтернативы мировоззрения.
ну вы же тоже не хотите "альтернативные мировозрения" обсуждать. С чего он должен?
Почему я не хочу. Я хочу обьяснить сыну мое мировоззрение. Это не одна фраза сказать-бога нет. Это длинный аргументированный двухсторонний спор.
Просто ОБЬЯСНИТЬ ему мою точку зрения. А потом он аусть уж сам для себя решает. Но он и слушать не хочет. Папа прав, ты не права.
А попробуйте начать кормить вашего ребенка!
А то Вам то хорошо: по соседям пошла, заодно и наелась.
А ему каково? Наверное от такой жизни молиться точно начнешь...
Ну он вам свою объяснил и как любой верующий- искринне верующий-он не видит о чём тут спорить. Вы же не можете привести доказательств утверждения "Бога нет", так о чём речь? ваша вера против его.
Спор с 10-леткой? Вам не хватает публичного признания?
Ваша задача - воспитать его. То есть напитать его достаточно для роста, для взросления. А не победить его в споре.
Я бы сказала, что в вашей семье вы демонстрируете мужскую позицию. Это есть плохо.
Вы, случайно, не забыли, сколько вашему сыну лет?
Разбирать разные мировоззренческие аргументации для его возраста совершенно не естественно. Этот интерес появляется существенно позже (и не у всех, многим просто не интересно). Ребенок же будет с вами на предложенную тему разговаривать в том случае, если он в своих взглядах не уверен и ищет что-то свое. Ваш же сын вполне уверенно стоит на своих взглядах.
Я бы не вышла замуж за верующего. И, да, для меня такая ситуация была бы ужасна.
Знаете когда я выходила замуж это был атеистический СССР.
Но я революционерка и я смолоду недоверчива, когда мне что-то постоянно долдонят из телевизора или в школе.
Приехав во Францию я сама из любопытства записалась в кружок, где нам обьясняли суть католицизма.
После пары месяцев таких посещений я поняла, что ничего они доказать не могут и все это хрень и что среди верующих католиков вокруг меня попадаются люди намного мерзее атеистов и я прекратила туда ходить.
Но я внимательно прочла всю библию, особенно ветхий завет, это нужно для общей культуры. Например в живописи почти все сюжеты взяты из библии
Я на катехизис сына согласилась поначалу только с этой точки зрения.
Я бы не разрешила отдать. Историю мировых религий знать надо. Выбор религии после 18 лет тоже понять могу. Изучение единственного варианта с детства - НЕТ, категорически.
З.Ы. Мне никто ни о чем не долдонил, была полная свобода выбора.
Ну это значит вы намного моложе меня.
В мое детство и юность был тоталитарный СССР и про то, что бога нет-долдлнили повсюду да еще заставляти повторять.
Наверняка, в 91-м я только в подростковый возраст входила. Но мне и с семьей повезло - как раз ни у кого нет той закостенелости, кот-ю Вы так боитесь.
---Проблема, что у нас с мужем диаметрально противоположные взгляды на - политику, философию и религию.--- а когда это выяснилось?
В процессе жизни. Мы же поженились в ранней юности, тогда влюбленность была выше всего, да и мировоззрение еще у обоих не сформировалось до конца.
Например вот я в первые годв жизни жила на севере Франции.
Да и негрья арабья такого как сейчас не было. Я даже была записана в партию Коммунистическая молодежь Франции, ходила на манифестации против расизма и голосала за коммунистов.
Это уже потов прехав жить рядом с Парижем и по мере наростания засилия страны неграрабьем я поняла, что ходить нужно на манифестации. Только не на те что против расизма, а на те, которые призывают все это из Франции гнать.
Я очень прошу разных там катариночек или айронов тут не задерживаться. Право ваши ремарки глупы. Не стоит вам тратить энергию чтоб написать пустую околесицу, а людям все это читать.
а здесь общественный форум мадам! так что читать вам придется.
Меньше всего вы бы загонялись вероисповеданием своего ребенка.
Для начала его нужно кормить регулярно и сытно и обеспечить ему чистую постель без козлов и клопов доме (желательно).
Кстати , слабо верится ,что ваш муж настолько во церковный человек. Конечно, при христианском смирении он не выгнал бы жену с диагнозом, но разгула такой "бесовщины" уж точно в своем доме не допустил бы.
ну и что? верующий муж это нормально, а верующий ребенок это ужасно? А если обратно? Мать истово верующая, а муж и сын атеисты. Проблема в чем?
Так проблема даже не в том кто верующий , а кто атеист. В нежелании сына даже обсуждать со мной проблему я вижу признаки закостнелости ума и фанатичность.
И это очень отдаляет нас от сына друг от друга.
Вот такая грустная констанция, только и всего.
Ну священником и что? Если от души и изнутри, то почему нет? Что страшного? Лишь бы был счастлив своим выбором...
Но католические священники не имеют права жениться! А я еще внуков хочу. И вообще имхо человек с полноценной семьей- счастливее, чем священник.
не обязательно, во-первых не все священники принимают целибат, и совершенно точно не все имеющие семью счастливы
Я вас клянусь, что католические сященники не имеют права жениться.Есть которые женятся, но Ватикан лишает их сана и они становятся обычными гражданами( в смысле, что заставить священника не жениться по закону- такого конечно нет)
римо-католический да, не имеет права жениться, греко-католический... почему нет? И Ватикан со мной солидарен:-)
У вас же есть внучка от старшего сына, да и он еще вполне способен иметь детей, не?
Ну конечно внучка никуда не делась.
Разве что видим мы ее оеже, потому что она с новой маминой семьей переехала жить на юг Франции.
Очень надеюсь что у старшегго будут еще дети, хотя он сам говорит что больше и жениться не хочет и детей не хочет.
У любого человека, а тем более ребенка будет нежелание спорить о том, почему неправильно то, что ему нравится и во что он верит. Есил бы вы к нему приставали не с религией, а со стилем одежды, музыкой, которая ему нравится, было бы то же самое. А то получается "иди сюда, сынок, и послушай мои аргументы о том, почему то, что тебе нравится, на самом деле очень плохо, и желательно еще аргументируй свою точку зрения". Ничего, кроме раздражения, это не вызовет.Это не закостенелость ума, а желание оберегать то, что для него дорого и важно.
Уважайте своего ребенка, примите как данность то, что его убеждения могут не совпадать с вашими.
Не вижу ничего страшного. Он мог выбрать вообще третью точку зрения и стать например хиппи или скинхедом... Ну растет человек, развивается. Видимо больше от отца взял от природы.
Ой да. лучше католик, чем скинхед.
А волна хиппи ужа давно прошла. Это было в 60 годы прошлого века.
Я даже в жизни своей ни одного хиппи не видела.
Я католик, но такой , не сильно верующий)) Хиппи я тоже не видела, в России их и не было наверное. А скинхедом быть - это тоже убеждение. Лишь бы не алкоголиком или наркоманом.
Да, когда было движение хиппи, в 60 года прошлого века, в СССР был железный занавес.
Поэтому молодежь с новой идеалогией сьезжались из США и Европы, девушки с повязанными шнурками голову в Гоа или на тоже работать в израильские кибуцы.
Потом эта волна и мода прошли, а когда Россию открыли, вот русские люди до сих пор почему-то едут в Гоа, хотя они опоздали на сто лет. Нету больше хиппи.И думают что там на пляжах расхаживают еще какие-то хиппи.
Алкоголиком и наркоманом он не станет никогда. Как не стал мой старший сын. Потому что у нас не алкогольная и не наркоманская семья и потому что мы оба(даже если исключить религию) очень сильно развиваем сына в духовной сфере. И в нашем окружении тоже нету ни алкоголиков ни наркоманов.
Ну и чего тогда переживаете? Ну не в вам пошел, не велика беда. Вот если бы ваш муж был эксгибиционист или садист и сына к это приучал- тогда был бы повод для паники.
У меня кнопка редактирования пропала, "в вам"))) Ну пошел не в нее, но повод то переживать? Вот если бы у него страсть к головным уборам возникла- вся Ева бы беспокоилась..
Открою вам боооольшой секрет: уже довольно давно русские едут на Гоа вовсе не ради каких-то хиппи.
Ну вот просто и не вспоминают такое слово, совсем :)
Да нет. Как раз ка хиппи и едут- вон сколько тут с евы мечтают туда поехать и под пальмами на пляже жить особой духовной жизнью, настоящей, с моральными ценностями, юез материализма, уехать из жестокой и прогматической Москвы.
Еще почему едут- потому что из Америки и Европы турфирмы вообще не посылают людей туда в Индию, на пляжный отдых, где грязь да попрошайки и нищие спят на земле.
То есть делают туры, но такие, где люди из автобусов почти не выходят, какой-нибудь там Тадж Махал смотреть.
И вот русские туроператоры заключили массово контракты с пляжными отелями Индии ну и посылают туда людей. Это дешевые поездки, вот люди туда и едут из России.
Вообще в Индию из России не бывает дешевых поездок по определению. От нас дешево это Испания, Италия, Турция, Египет. Хотя Россия большая конечно..
Кто они то? От нас поездки такие стоят дорого и едут туда люди, у которых мозг кипит от вечной активности в Москве. У меня знакомый есть, такой владелец " газет и пароходов", так вот он уезжал для того, чтобы забыться и перестать мыться, бриться, думать о том, что надо содержать семью и 5 детей.. Прожил он там полгода. Просто желающих отдохнуть в Индии как в Турции например я не встречала.
"Просто желающих отдохнуть в Индии как в Турции например я не встречала" - могу представиться :) :)
В Индии ,как в Турции , отдыхала всего 9 раз, 7 из них на Гоа. Отнють не владелец " газет и пароходов" :)
Я ничего общего между Индией и Турцией не увидела... Я панически боюсь инфекций, насекомых и не ем морских гадов. В Турции люблю только Мармарис , современные отели, чистота. Теплые бассейны и отличные горки))) Ну и если брать отели одного уровня- Турция дешевле в 3 раза из Москвы и перелет короче в 2 раза.
Оставим ваши панические страхи и кулинарные предпочтения - они не имеют отношения ни к Турции, ни к Индии :)
"современные отели, чистота. Теплые бассейны и отличные горки)" - мило, но это безликий стандарт, под него подойдет не меньше десятка стран.
"Турция из Москвы и перелет короче в 2 раза" - глядя на карту это вполне очевидно :)
Вопрос цены оставлю открытым. В Индию уж точно ездят не за теплыми бассейнами и отличными горками :)
В Турции вам нравится только Мармарис, а где вы были в Индии?
Автор, кем бы вы ни были, не вижу на данном этапе ничего страшного и драматичного. Есть у меня взрослая коллега, католичка, строгих правил, вышла замуж недавно.
Кроме сверхчувствительности и повышенной требовательности к корректному поведению окружающих ( она делится этим с понимающими коллегами ), ничгео особенного в ней нет. Любит выпить, закусить. С мужчинами имела дела с молодости, замуж старой девой не вышла.
Но ведет себя конечно очень аристократично, что раздражает многих.
Да, Хорс.
Но я вижу тут никто не понял сути моего топа.
Я жалуюсь не на то, что сын стал верующим католиком. а на то, что у него стали прявляться черты закостнелости ума.- не хочет даже выслушать другую точку зрения.
Вот вкраце моя проблема.
Никто не понял, да. Потому, что прежде всего вам в этом топе свойственна закостенелость ума. Как это ни странно.
Да нет у него никакой закостенелости ума. Пока что у него есть убеждение, которое он перенял у человека, который для него авторитет. А папа часто авторитетней мамы для сына. Успокойтесь, все что вы говорите сыну он прекрасно слышит и впитывает .
Я сразу все поняла и ответила, что твой сын- твоя копия. Откуда такое неудовольствие?
Может быть, потому что ваша точка зрения излишне расплывчата и непонятна?
Вы понимаете, люди тянутся к религиозности не просто так. А потому, что они нуждаются в дополнительной поддержке и опоре, КОТОРУЮ ОНИ НЕ НАХОДЯТ у близких.
Мой коллега - умница, француз с еврейскими корнями ( по бабушке ) принял мусульманство. Также он безумно любит Африку и африканских дам. Дам с высшим образованием, хорошо одетых, из хороших семей, ну понимаете типаж. Когда спрашивала, он сказал, что по большой любви, типа собирался женится, а потом все закончилось плачевно. Но до сих пор, он рамадан соблюдает, никто над ним не смеется, сидит он тихо и никого не агитирует.
Хорс, ну не затрагивая темы что он принял ислам.
Про каких африканских дам с высшим образованием вы говорите я понять не могу.
Такие дамы может и встречаются в США, но никак в африканских странах. Я очень много где в Африке была.
Скорее всего ваш друг просто сексуально любит смазливых и очень темпераметнных черных.
А я лично тут во Франции не встретила ни разу африканскую даму с высшим образованием, из хорошей семьи, хорошо одетую. Так что нет, не понимаю о каком вы типаже говорите.
А темперамент-то у африканских откуда? Все с женским обрезанием. Им любой пих в писю - пытка...
Ну не все же африканки орезаны. Обрезаны те, что из мусульманских стран Африки. В Западной христианской Африке такое не практикут. А негры- и мужчины и женщины-они вправду очень темпераментны. И есть мно мужчин, помешанных на черных. Фантазия такая.
Значит не был. Все мужчины, разных рас, одинаковые. Есть половые гиганты, а есть импотенты. Но, есть женщины, кто тащатся от копчёных, желтожопых и индейцев Майа.... Просто так...из предпочтений:)
Ну он учился в бизнес школе, там познакомился :). Также он по АФрике по работе мотается, там полно дам с высшим образованием.Также у меня лично подруга малийка, она учится на медсестру, практически высшее образование во Франции и живет с нашим другом чистым французским миллионером, белым как снег на Лазурном берегу. Она пьёт и курит и много :) Родилась во Франции, у нее все сестры и братья с в/о - врачи, учителя. Но я лично с дамами с улицы не знакомлюсь и не знакомлюсь в принципе ни с кем уже давно. Моего коллегу интересуют качественные дамы, он женится хочет и сам хорош собой и умен:)
Он не пойдет с дамой из трущоб :)
Он перенял вашу упертость и "закостенелость" и отцовы религиозные убеждения. Все логично, как мне кажется. Аминь :)
По сути - не парьтесь, он еще сто раз передумает. У него еще пубертат не начался, а вы уже в печали. Неужели вы вправду думаете, что это будет ваша самая большая проблема в ближайшие годы? )))
Ты Федюля не читала весь топ.
Ужасное не в том, что он верит в бога, а что становится имхо фанатичным и не хочет даже выслушивать мои аргументы.
Тут между нами стена.
Ну, а какие аргументы у атеиста для верующего? Все верующие не станут слушать никакие аргументы. Между ними всегда будет стена.
А как такое может быть, что ты атеистка? Даже не агностик, штоле? Веришь, что человечество от обезьян произошло?
Ну как это может быть? В ноосферу тоже не веришь? Неужели у тебя нет ни одного знакомого медиума или экстраПенса:)
Неужели тебе ни разу не было "звоночка" оттуда? Есть загробный мир, поверь. И Бог есть, что естесственно.
Создатель понятия "ноосфера" был глубоко верующим человеком. Мало того, он считал Бога источником творческой активности человека, и, как следствие той самой ноосферы, разработку понятия о которой начал. Как, впрочем, верующим был и Вернадский. А Тейяр де Шарден, соратник Леруа, так вообще был священником.
Да и Дарвин создал свою теорию, будучи верующим, лишь впоследствии став агностиком.
Так что не так уж все однозначно.
Знание об обезьянках не отрицает веру в акт творения. Лишь деперсонифицирует его.
Да вот муж у меня я считаю фанатик. С ним на эту тему вообще разговаривать невозможно. Из остроумного, эрудированного и умного собеседника, с которым могу говорить на все темы и на моем уровне( что само по себе редко) он на глазах превращается в истеричную фурию с горящими глазами, стоит мне сказать что никакого бога нету.
Ездить на мессы и петь там в церквях и молитвы на ночь- для меня это уже за пределом. Я писала выше, что мне об этом даже стыдно рассказывать друзьям.
Ну никакие вы ни верующие, ни неверующие. Фанатики - это те кто с мечом за веру. Действительно верующему человеку все равно кто и что скажет, если вера не напоказ. Завешание на приход еще не написал? Ну и славно. Пусть говорит, что хочет. А у вас это просто еще один предмет для спора, не более. Для ребенка тоже ничего плохого нет встать по-раньше. приодеться и..., может научат его доброму-вечному. Многие семьи вокруг ходят в церковь по воскресеньям (мы в Америке), нечего не обычного в поведении детей не замечала.
Не могу себе представить закостенелость ума десятилетнего ребенка. Обычное нормальное упрямство десятилетки - сколько угодно :)
Что же такое решил соблюдать ваш сын, что вам это так претит? Не плохо знаю историю христианства, вроде нет там ничего страшного. Тем более католическая церковь даже как-то модернизируется под влиянием общества, в отличие от православия. А то, что вы сыном не занимаетесь - это совсем плохо, особенно учитывая то, на что у вас есть время (это как раз пустое). А я как раз не могу заинтересовать религией детей, хочется, чтобы они просто могли понимать\считывать библейские сюжеты на картинах и иконах.
Сын еще ничего не решил соблюдать. Но вот с удовольствием ходит с папой на мессы. Но скажите какой ребенок ходит на мессы с удовольствием?
На катешизм ходит и очень ждет церемонию причащения и как там по-русски называется.
Я ему очень часто говорю- и один на один и в присутствии мужа-"Веришь- верь, но не забывай , что никаких доказательств этому нет и пусть всегда твой ум будет критичен и допукскай в своей голове хотя бы немного сомнения- а может бога и нету. Вот я например не верю что он есть."
А сын отвечает- есть.
10 с половиной ему.
"никаких доказательств этому нет" - это у вас доказательств нет.
Лучше на мессы ходить, чем по пивным барам и на футбольные матчи.
Кстати, у католиков в храмах орган играет, богослужение красивое.
А если еще и община дружная, то вам просто радоваться надо, что муж и сын среди порядочных людей находятся.
А что такое пивной бар?
У нас тут есть ночные бары и просто кафе. В кафе можно сесть заказать кофе, чай, колу какую-нибудь или пиво. Наверное и вино можно заказать.
Пивные бары, где некоторые болельщики напиваются перед матчами. Не думаю, что десятилетки туда ходят.
То есть это питейное заведение, где можно заказать только пиво? А чай или кофе нет?А закуски к пиву там подают или нет?
Это дневное заведение? Для меня слово бар обозначает поздневечернее заведение, где красный свет, играет музыка и люди пьют разное спиртное-за стойкой или столиками.
Обычное кафе- там люди чаще всего заказывают кофе( я лично всегда чай), но тоже и пиво и другие напитки.
Есть заведения, куда заходят именно болельшики именно определённого клуба именно для того, чтобы пить пиво и болеть за свою команду. Не думаю, что кто-то в это время пойдёт туда пить кофе или есть мороженное. Обычно все места всё равно заняты, и сидячие, и стояче. Вы, вроде, претендуете на поездившего и почти всё знающего человека, а элементарные вещи для вас как открытие Америки. 
Я не интересуюсь футболом ни другим каким спортом ВООБЩЕ.
Самое интересное что я видела из футбольной сферы-это очень большой стадион Маракана в Рио де Жанейро- извне конечно.
Ни на какие матчи я в жизни не ходила и не пойду и по телевизору это не смотрю.
Вот такую картинку что вы показали я вижу впервые в жизни, а в заведение такое бы точно не пошла, не люблю толпу
Да. Само по себе оно не очень страшно.
о я бы хотела, чтоб у сына ум был покритичнее, что ли.
Кстати он иногда тоже с папой ездит на футбольные матчи.
у моей знакомой ситуация похожая, занимался больше папа, ничего плохого в этом не видела, в итоге при расставании папа отобрал у неее ребенка и когда они уходили и мама рыдая говорила ну как же так сынок, сынок ей сказал (6 лет на тот момент было) _"Мама хватит плакать, ты мне своими слезами куртку пачкаешь"
Да, если б мы вдруг решили разводиться с мужем я тоже думаю, что мой бы выбрал остаться с папой
Это потому что вы, во-1, депрессивная, а во-2, слишком эгоцентричная, и цените свободу только для себя, а не для ребенка. А он выбрал не мировоззрение пока, а более симпатичную из вашей пары личность, религия паровозом пошла. При тех же данных родителей он выбрал бы атеизм, если бы атеистом был отец, а вы католичкой.
Автор, как вы вообще все это безобразие допустили??!!! Если вы вышли замуж за верующего человека, то, нужно было с ним хотя бы договориться чтоб ребенку не порол эту чушь и, что, ребенок с возрастом вправе сам решить во что ему верить или не верить..Понимаю ваши чувства..я б прибила за такое..Моя бывшая свекровь до сих пор порывается крестить мою дочь, однажды чуть насильно это не сделала, когда моя поехала к ней на выходные. Знаю, что втихаря, она ее водила в церковь...Теперь дочери 10 лет и она напрочь отказывается посещать сие логово для душевнобольных.
Автор несколько нестабильна психиатрически, во-первых, во-вторых, занята своими нарядами и посещениями друзей мужского пола, ей сыном и семьёй вообще заниматься нет времени, поэтому сыну ещё крупно повезло, что отец им занимается. Хоть как.
Да понимаете, муж меня обманул.
С самого начала мы договорились что запишем его на катехисис чтоб он там изучал библию как историю религии, как элемент общей культуры. Каждая вторая картина в Лувре и прочих музеях мира- на библейский сюжет.
Ну ходит и ходит.
А на самом деле муж, тк с ним много общается- вот и приобщил его .
Никогда в жизни не видела своими глазами детей, более набожных чем мой сын. Я исею в виду не алахову религию, а Христианство, конечно.
Самое неприятное -это что он даже выслушивать мою точку зрения не желает.
Лизон, раз уж вас незнакомые люди на форуме считают чуднОй, то представляю, как вы дома чудите и какого ребенку жить с такой мамашей. Что ему оставалось делать? Он нашел себе нишу, чтобы защитится от ваших придурей.
Нет, он счастлив, что его в школе мамой-проституткой дразнят, это ж радоcть какая.
Полюбовались?
Ну а теперь можно в гроб ложиться от возмущения.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
По выражению моего лица в гроб я ложиться еще не собираюсь.
А вот вам пора бы. А то грустно жить и желчь растеклась по лицу от злости-некрасиво.
Навеяло. )
Сыну когда было 6 лет, первый раз все лето провел у бабушки с дедушкой. Приехал и по-секрету мне шепотом говорит "мам, ты знаешь, я - ВЕРУЮЩИЙ". Я насторожилась. К вере отношусь положительно, родители тоже, но далеко не фанатики, на службы не ходим. Спрашиваю "во что же ты веришь?" Отвечает "я верю, что ИНОПЛАНЕТЯНЕ существуют!"
Это его дедушка научил. )))
Вы немножко упустили свою гендерную ревность. Вернее - выпустили ее из-под контроля. Отец - он или отец и имеет влияние на ребенка, или....Вы - самомама, даже будучи в браке.
Да я не ревную совершенно. знаете я мужа люблю и очень рада что у них с сынулей близкие отношения.
Я просто боюсь что сын станет религиозным фанатиком. Вот такая странная боязнь у меня.
Нет я самомамой не смогла бы быть никогда.
Между мной и ребенком - стена непонимания в сфере религии и политики.
Но у нас полно других общих интересов.
У меня дар рассказывать истории, сочиняя их на ходу.
Часто мы бродим с сынулей по полям и я рассказываю ему разные вещи.
Мой сын увидел , очень много уже увидел МИР.
Не из окна туравтобуса.
Изнутри.
Гуляя по улицам революционного Каира я или муж мы обьясняли ему что он видит на площади Тахрир, заходя в мечети обьясняли что существует религия ислам.
На Кубе я рассказала ему про социализм и про социалистическую юность мамы в СССР.\
В Индии когда мы летели из Мумбая в Кералу и смотрели в иллюминатор вниз, мы воспроизводили его домашние путешествия по Гугл ёрз.
В Аравийской пустыне был преключение- в нашей машине сломался кондиционер и он переживал приключение вместе с нами и на границе с Саудовской Аравией мы вместе с ним пошли на пограничный блок просить воды, у нас кончилась.
В Нью Йорке он хотел обязательно попасть со мною в кадр, когда я там танцевала на Таймс сквере для ютюба этой зимой.
Я постаралась внести в его душу очарование и исключительность момента, когда шел густой снег и мы шли по Бруклинскому мосту из Бруклина в Менхеттен- и ночной Менхеттен через пелену снега, ночью, надвигался на нас тысячью огнями и небоскребами.
Некоторых комичных персонажей с евы (фото и кратко что они пишут)- я показываю не только мужу и друзьям, но и иногда сынуле и мы вместе над этим хохочем.
Недавно сынуля ходил в библиотеку и САМ выбрал книгу для детей, на простом языке схематично обьясняющую общую теорию относительности Эйнштейна. Про Эйнштейна он тоже узнал от нас обоих.
Так что мы как видите, вместе с мужем активно развиваем ребенка.
Я не вижу ни капли разногласий между Вами и мужем, ибо будь он фанатиком, Вашим танцам просто не бывать было (бы). Просто рассказы мужа привлекают сына не меньше Ваших.
Утра. Пожалуйста, просто поверьте мне, если не верите эмоционально.
Мои танцы его забавляют.
В моих танцах , впрочем , ни одна библейская священная заповедь- не затрагивается и не оскорбляется.
А у них в семье вообще все фанатики. Отец, мать, 4 детей и последующие поколения. Все ходят поют мессы, детей крестят и тд. У мужа один брат, жандарм, летом они с семьей у нас немного гостили и соотвественно мы много разговаривали. Я часто рассказываю гостям забавные истории, рассказала одну историю как женщине удалось непреступно украсть хитростью брилльянтовое ожерелье из ювелирного магазина.
Но суть не в этом. Потом разговор перешел на религию и когда этот братец заговорил р католицизме- у него глаза загорелись фанатично точно как у моего мужа.
Вам лично фанатизм мужа мешает жить? В смысле, если он вырастит из сына свой образ и подобие, это как-то негативно повлияет на жизнь ребенка?
Нет, мне совсем не мешает.
Его политические взгдяы мешают и раздражают гораздо больше.
Вообще-то обьективно пусть лучше сын верит в царство божье и будет наверное счастливее меня -пессимстки, которая счтает, что если и есть ад- то это наша нынешняя жизнь за некие прошлые грехи, а самое большое несчатье, которое может произойти -это родиться в эту жизнь.
Только пусть священником не становится и пусть потом хоть немного расширит горизонт возможных предположений про устройство и природу мира
Но вот если сын начнет думать что бедные бедные негры и арабы, тут бесчинствуют потому что насчастные, а Национальный Фронт это партия фашистов-это уже ГЛУПОСТЬ. ПРЕСТУПНАЯ гражданская глупость , которая сможет привести к изчезновению Франции как страны.
Это уже серьезнее.
А....я поняла. Вас пугает потеря здравого смысла за шорами религии. И что же мешает Вам разъяснить ребенку (экономическую) суть общемировой вертикали власти и очевидную выгоду элиты от программ по поддержке беженцев и тыды и тыпы?
Пыталась обьяснять( в более простых терминах конечно) но он мне рот затыкает и толдычит как папаша- ты мама растстка
Делайте скидку на 1) общество. Вы пессимист, интроверт, и, как следствие, менее всех подвержены зависимости, 2) юный возраст - 10,5 - возраст снобизма и остаточной детской непосредственности. Уже через год заметите подвижки. Мой старший сын на год старше Вашего младшего и за какой-то год у него резко прояснились взгляды на КрымНаш.
О, да. В некую сущность. Водил бы отец в синагогу, несомненного это бы стало очередным клубом по интересам.
Автор, так сынку только 10 лет. Еще изменит свои взгляды, а если нет то если это его выбор то надо его уважать. Может у него дар или талант веры, не каждому ведь это дано.
Да, мне и выше кто-то посоветовал потом лет в 12 попробывать хотя бы донести до него мою точку зрения.
ой, да он может тысячу раз поменяться. Мои родители православные, а я кем только не была. И атеисткой и индуизм меня влечет и много чего ) и сколько бы мне не вбивали в голову христианства - бесполезно. Но я считаю, что навязывание той или иной точки зрения в ЖЕСТКОМ формате не есть хорошо.
Кстати, у Сталина мать была очень верующая... да.....
Подождите - в 10 лет у ребенка все, что говорит и делает родитель не подвергается сомнению, а вот после 13 вера в родительский авторитет основательно пошатнется, к 15-16 годам подросток будет считать своих родителей умственными деградантами. И только после 20-25 молодой человек примет родителей как равных. А к 30-40 поймет что жизненный опыт родителей бесценен. Ваш мальчик просто подражает отцу. Дайте время, все изменится
