Папа под влиянием мошенницы
Пишу сюда, потому что не знаю, куда еще обратиться за советом. В апреле у папы был инсульт, парализована вся левая сторона. Медленно идет восстановление. До вчерашнего дня мы с братом активно участвовали в лечении, реабилитации. Платная палата в реанимации, все препараты, после выписки купили медкровать, кресла, все остальное. Собирались продавать его дом, чтобы купить к нам поближе. В августе положили в больницу на пару недель, после больницы к нам ехать он отказался, сказал, что месяц еще поживет у себя. За это время мы рассчитывали продать дом. Он был согласен. На это время наняли ему сиделку. И спустя 2 недели сиделка превратилась в его ФЕЮ. Она ему лапши навешивает на уши, рассказывает, что он никому не нужен, кроме нее. И что дом ему не нужно продавать, и что она будет с ним жить и пр. Более того, она начала его подпаивать и давать курить (он это дело до инсульта любил). На эти выходные договорились о том, что приедем его забирать. Он живет в 1500 км. от нас с братом, брат поехал за ним на грузовой машине (чтобы вещи перевезти), я на самолете, чтобы его сопровождать. Приехали, а папа посылает нас с утверждением, что мы плохо к нему относимся, а он остается там жить с этой сиделкой, и дом продавать не будет.
За 1,5 месяца после больницы он куда-то умудрился смыть около 80 тыс (мы оставляли наличку + затаривали продуктами за месяц + все лекарства закупили+ средства гигиены + ЖКХ оплатили, курсы массажа оплатили, сиделку оплачивали мы отельно), из них наших + своих пенсионных и еще около 20 тысяч назанимал. Куда ушли деньги - пожимает плечами, говорит "на памперсы".
Про сиделку знаем паспортные данные, место работы, ФИО. В открытых источниках информации по ней информации нет вообще.
Очень боимся, что она оставит его без штанов и угробит.
Когда готовили дом к продаже, я полгода бегала сама, и брат нанимал адвокатов, чтобы выписать его бывшую жену + сожительницу, полноценно оформляли все документы, чтобы быстро можно было продать. Как итог: дом чистый, прописан только папа в нем. Параллельно, оформляли инвалидность, соцльготы и пр.
Как можно его обезопасить от этой бабы?
Папу нельзя свозить к врачам и объявить недееспособным? После инсульта изменения ведь могут быть... А вообще, боюсь что никак. У наших знакомых похожая ситуация, только отец не переносил инсультов. Есть проблемы со здоровьем, конечно, ему за 70. После того, как умерла жена, он нанял домработницу. Она очень быстро взяла его в оборот. Сын живет в другом городе, приехал забрал отца к себе. Отец через сутки смылся на вокзал и уехал обратно. Сын приехал за ним снова, отец послал его далеко-далеко, начал нести какую-то ахинею насчет того, что у него больше нет сына и пр. Сейчас домработница даже к телефону не зовет этого деда, если ему кто-то звонит. Т.е. не дети, ни друзья не могут с ним поговорить. Сын в итоге махнул рукой и сказал, что пусть живет как хочет. Четырехкомнатная квартира в Москве, большой загородный дом, всё видимо отойдет домработнице. Ну хорошо, если при этом она будет за ним достойно ухаживать. Хуже, если отчистит еще до того, и сыну придется по любому забирать отца с помойки.
В том-то и дело, что он 100% пройдет любую психо-медицинскую комиссию. Он соображает неплохо, даты, числа знает, помнит, а такие изменения, как у него выявить сложно.
Фиг знает... Можно было бы попробовать. Только сиделка - медсестра, она поймет, для чего это. Да и он не согласится проходить добровольно.
Вы пробовали кого-нибудь признавать недееспособным? Если человек не согласен сам идти к врачу, к эксперту, ничего не получится.
Прекрасная женщина предлагает вам бесплатно досмотреть папу а вы кочевряжитесь ?!?
У вас же доверенность на продажу! - Так бегом переоформлять папин дом на себя/мужа/кума/свата, ага "продали" и высылать 3 копейки с половиной ежемесячно в счет погашения "долга" за дом папе, папе!!!. Пока платежи какие-никакие идут хрен сделку опротестуешь. Вместо зарплаты феи))) А зачем зарплата фее? - Феи они по любви-с, правда? А уж папа сам решит сколько фее давать - не давать. В этом варианте фею сдует очень быстро. И вы особо ничего не потеряете. Пока керчинский мост построят, пока то, пока се, недвижка там только возрастет в цене со временем, пусть живет и смотрит за домом и за папой, ага.
Но не пройдет у вас это номер, она как узнает что недвижка переоформлена так и исчезнет.
ага, бесплатно. Куда ж тогда 80 тысяч делись? На памперсы??
Я боюсь, он после этого вообще нас возненавидит :(
Паспорт у папы забрать. Мы забрали у лежачего свекра паспорт. То есть не я, а муж, конечно, забрал. Мы все оплачиваем - и уход, и лекарства, и сиделку. И почти каждый день к нему заходим, перезваниваемся раз 5 в день..
Свекр в свои 77 совершенно неадекватен умом. Мало ли что - подпишет что-то, даст папспортные данные, а то и женится (но последнее навряд ли). Сам почти не ходит, но теоретически может на дом нотариуса вызвать. Сиделка нормальная, адекватная. Но мало ли что...
Так увольте свою сиделку.
Написать заявление в полицию о пропаже паспорта и получить новый не сложно.
так уволили давно, папа ей наобещал всего, вот она к нему и приехала. Мы перестали ее оплачивать, наняли другую, мы платили другой а папа видимо платил этой еще из наших денег...
Паспорт не могу совсем забрать, может заявить. Документы на дом увезла.
а кроме физического состояния, психическое как? Просто сам перенесенный инсульт не говорит о наличии психических расстройств, сл-но оснований решать за него, кому он отпишет добровольно дом, у вас нет. Вот если на фоне инсульта были какие-то органические поражения мозга, которые привели бы к определенному расстройству влияющему на адекватность восприятия ситуации и способность анализировать последствия, вы бы смогли поставить его на психиатрический учет, а впоследствии признать недееспособным. По крайней мере у вас, при самом хреновом раскладе, был бы повод оспорить любое его волеизъявление в суде. А пока этого всего нет, ну извините, он так хочет. С врачом лечащим поговорите, может быть там ваше спасение. Если выяснится, что он головой полностью здоров, примите как данность - его право с кем доживать
Ну так все мошенники и пользуются тем, что "он сам так хочет". Это значит, что надо бросать стариков на волю мошенников?
Расскажите, как их не бросать. Пока нас эта тема не коснулась, я тоже думала, что все вляпавшиеся старики - одинокие брошенные. Это не так. У них что-то щелкает в мозгу и они начинают такое вытворять в тайне от детей, что мало не покажется.
А вы доказать сумеете , что это мошенник? Если человек по обследованиям здоров и сам принимает решения, которые каким-то образом не соответствуют планам родственником, то это только с точки зрения этих обломившихся родственников вокруг одни мошенники. В таком случае и вас родня вашего мужа может обвинить в мошенничестве, разница-то какая? Тоже мол выскочила замуж, а у нас другие виды были на сыночку. Или возраст 60+ автоматом человека в овощ превращает? Неправы вы.
Я имею право считать мошенником человека по ряду совершенных ею действий. Да, это не доказано, но считать-то мне никто не запретит. Может она и не мошенница, а блин ФЕЯ, и у них любовь. Для этого я и хочу узнать, кто такая, откуда. Скольких мужей уже похоронила и по каким причинам.
Право думать как угодно конечно у вас есть :) Наймите детектива, пусть покапает на нее, может и правда что-то найдете. А пока для вас она в лучшем варианте "фея" как вы говорите, а в худшем тетенька, желающая получить ваше теоеретическое наследство. Вы считаете его своим по праву родственной связи, а она хочет забрать его на основании духовной близости ))
ну да, похоже (( Вы ее как нашли-то? И не тратьте время на базы, если есть подозрения обратитесь к специалистам. И еще, если будет с ней общаться, спровоцируйте разговор и пишите его на диктофон в кармане. Может сболтнет что-то лишнее
Про диктофон - спасибо за рекомендацию. Нашли через агентство как сиделку в больницу, потом сами взяли ее на уход домой. Агентство в шоке.
Блин, вот всё больше убеждаюсь, что мужики в старости мозг теряют чаще, чем женщины. Можно по пальцам пересчитать истории, в которых вдовевшая женщина отдает дома-квартиры мужикам или мошенникам. Про мужиков же - сплошь и рядом. У нас тоже свой тяжелый случай имеется, зажигает по полной. Молю Бога только о том, чтобы не оказался бездомным и не пришел жить к нам. Просрал всё что мог, долгов набрал столько, что про наследство речи нет уже... Всех мошенников осчастливил. И ничего не сделать. Энергии море, мозгов нема уже. Носится и ищет приключений на задницу себе и своему сыну.
Ну вот и мы как на пороховой бочке. Этого и боимся, что останется без всего, и будет чудить у нас дома. Или прикончит она его нафиг.
Если она его прикончит, то это в общем его выбор (прошу прощения за цинизм, но уже просто не осталось душевности на этот счет).
в общем я думаю так. Вам надо с ним поговорить и давить на то, мол милый папы, мы офигеть как уважаем твой выбор и рады , что ты нашел такую бескорыстную и святую женщину. Но может немножко подстраховаться и переоформить дом на нас ( вы же этого хотите по сути-то? )), ну чтобы вообще все было честно и прозрачно? Переоформляй и живите здесь сколько Бог даст. И мы вам мешать не будем, и ты будешь счастлив и она с любимым рядом. И тебе хорошо, и ей хорошо и нам спокойно. Не?
Нет. Он непременно посоветуется с ней и обвинит детей во всех тяжких. В том, что они хотят его выжить из дома при жизни. Поговорить можно, да, но результат будет таким, как я выше написала. Плавали знаем (и не только мы). Сейчас я убеждена, что всё это если и можно сделать, то только до того, как папу перекликнет на женщине. После - бесполезно. У них автоматом новая баба становится ближе детей от прошлой женщины.
Да вот не хотели на себя даже дом оформлять, хотели на него, но купить поближе к нам, чтобы я могла в любой момент приехать и проверить, все ли у него ок в реальности.
В идеале - пусть живут, лишь бы не женился. Она уже другой сиделке заявила, что первоочередный наследник - жена. Значит, будет заставлять жениться.
Если он напишет на неё завещание, то можно даже не женится. Автор, боюсь, что вам остается только махнуть рукой и успокоить себя тем, что зато вам не надо будет ухаживать за инсультником. Пусть дом достается ей, если она всё это возьмет на себя. Ничего вы не сделаете.
Если он напишет завещание, вы ничего вообще сделать не сможете и ничего доказать. Она за ним ухаживает, это ее козырь.
обязательная доля в наследстве имеет место быть, если прямые наследники, например, пенсионеры. Дарственная для автора намного хуже
Вы шутите? Документы на дом легко берутся в регистрационной палате заново. Элементарно.
Если дама захочет - наймет пару мужиков и они его на горбу будут носить куда угодно. Не говоря уже о том, что можно пригласить нотариуса на дом и написать гендоверенность.
Если она его куда-то повезет, все соседи будут в курсе, соответственно и я. Он пока в таком состоянии, что это сложно. Нотариус еще сложнее - необходимо обратиться по подобным делам к территориальному нотариусу. А она у нас тетка толковая и очень сложная. Я за ней месяц бегала, чтобы она выехала на него посмотреть.
по доверенности легко . Вызывается на дом нотариус и тетя идет от его имени брать бумаги
Даже если она ухаживает всего месяц, и все соседи подтвердят, что я все время с ним была?
ну так может быть доверенность на продажу дома и покупку нового (поближе к вам ) это ваш шанс? Пусть не женится? Да нет, в вашем случае лучше уж пусть женится, чем просто дарственную отпишет ей. Если просто женится, вы хоть что-то получите. А вот если будет завещание или дарственная (даже на соседа), пролетите вообще мимо (если вы не пенсионерка и это бумажка не будет завещанием)
документы на дом у меня, восстановить он их быстро не сможет. Да и не стоит вопрос наследства тут. Стоит вопрос, как сделать так, чтоб его не прикончили.
ему положен визит, ну не знаю, медсестры, врача? Если да, договаривайтесь, пусть фиксируют как-то, что он постоянно находится в алкогольном опьянении. Хоть что-то появится в качестве аргументов и доказательств ее злонамерений
он состоит на учете у невролога, невролог с апреля был раза 3 всего, вообще не появляется..
значит вам дорога и к этому неврологу, и к врачу участковому. Объясняйте ситуацию. У невролога спрашивайте "доброго совета". От него мнооого че зависит. Плюс вам надо фиксировать, что она его спаивает. Во что вам это обойдется и как об этом договоритесь, не знаю. Либо суетитесь, либо отпустите ситуацию
У соседки моей был такой случай. Сошлась она с мужиком. Дети мужика встали на дыбы, попросили отца отписать все движимое и недвижимое имущество им-детям. Мужик так и сделал. После этого дети отстали от мужика. Уже 10 лет соседка моя живет с этим мужиком вместе, ухаживала за ним когда тот был в больнице. Спустя столько лет дети признали тетку, стали более- менее спокойно разговаривать с ней.
Можно ли отца попросить все отписать вам? ссылаясь на проверку этой мадам....
Автор, а где Вы живёте? Может быть, поговорить с лечащим врачом, чтобы он настоятельно рекомендовал папе смену климата (за 1500 км, наверняка, другой климат) или, если Вы в крупном городе, наблюдение и реабилитацию именно там?
Ситуация чудовищная! Очень Вам сочувствую.
Кстати, я бы на сиделку ещё и участковому заявление накатала, что она халатно относится к своим обязанностям (отец начал пить, курить) и она явно оказывает на него давление (отказ отца переехать, её заявления о том, что жена стоит первой в очереди на наследство). Так можно раздуть и не только до статьи мошенничество, а и до покушения на убийство. Тем более, учитывая, что Вашему отцу, скорее всего, назначены препараты, которые нельзя сочетать с алкоголем.
Дерзайте, автор! Боритесь за отца.
Мы живем в Москве, папа на Черном море. Поэтому тут смена климата как раз более неблагоприятная. По поводу халатного отношения к обязанностям - попрошу соседей следить, если увидят бутылку, сигареты, сразу говорить мне. Спасибо.
Да, с климатом у нас фигово, но зато хорошая реабилитационная база, доступность всяких медицинских центров. Вполне можно организовать полугодовой курс реабилитационной программы... Главное, от этой тётки его оторвать: поселите его пока у себя, купите ему московскую симку, на реабилитации он заведёт новых знакомых, ну, и так далее.
Хотя, какое сейчас халатное отношение.. мы ж ей не платим, она теперь его сожительница, а не сиделка
Ну, тогда запузыривайте обследование, доказывайте, что его состояние здоровья ухудшилось или восстановительные процессы замедлились с тех пор, как эта "сиделка" появилась в его жизни. Понимаете, сидя на ровном месте, само по себе ситуация не рассосётся. Тут надо действовать решительно и напористо. Может, дама испугается и сама свинтит.
Вполне возможно, что впоследствии Вам придётся признавать папу недееспособным или частично недееспособным, т.е. он не сможет самостоятельно совершать финансовые сделки. Кстати, ещё можно обратиться в органы опеки. У них больше полномочий, чем у соседей. Они же потом могут и полицию подключить, если придут к выводу, что их подопечному угрожает опасность.
он не их подопечный. Он дееспособен. Никак на ситуацию сейчас они повлиять не могут. Они смогут выступить как свидетели (если захотят сами либо если автор их замотивирует) на стороне автора, подтвердив, что она участвовала в его жизни.
Я не очень разбираюсь в этих вопросах. Просто знаю, что они принимают участие в жизни одиноких пенсионеров. Уж, не знаю, на каких условиях, но я думаю, автор сможет решить этот вопрос. Возможно, сейчас они оказывают призор на коммерческой основе. В любом случае, за папу надо бороться.
бороться надо, но т.к. он дееспособен (т.е. психически здоров), патронаж ему может быть назначен только (!!!!) с его личного согласия. Поэтому к сожалению ((
я думаю основная борьба с ней у вас начнется после его кончины. Пока он жив и сам хочет, вам остается только собирать доказательства на перспективу. Пишите разговоры с ней, спровоцировав нужные темы, фотографируйте все косяки, фиксируйте все алкогольные состояния, заручитесь сильной поддержкой соседей. Главное делайте это не явно, иначе прицепиться будет не к чему. Будете доказывать фиктивность брака с целью завладеть имуществом. Плюс задушевные разговоры с врачами и поиск компромата на тетю. А еще сходите в соцзащиту. Поговорите с ними, вас там должны знать все. Иначе потом выяснится, что вас вообще возле больного отца не было и все бремя ухода за больным тащила на себе она и вполне себе разумеется, что ей все отошло. Другого я ниче не вижу
А напугать ее, пообещав посадить, не? Скажите, что записали видео как она подсовывает деду запрещенные сигареты и тыпы. И поубедительнее говорите. Монна еще и тяжеловесов нанять на "поговорить".
там хабалка такая,заткнет любого. А главное, она от папы ни на шаг не отходит!! И то она под дверью стояла и подслушивала.
там тока радикальные меры. например- кто-то из родственников / вы, сестра , прочии ) переезжают к папо и выпроваживают фею. без сего- фея будет там .че бы вы не делали.
это особый вид фей, пуленепробиваемый.
Ну выпроводят, а уедут - она опять явится. Папу против себя еще больше настроят.
просто, если бабо возьмет в оборот папика, и женит, то.. страдать будет автор почище- папика или сведут в могилу, или отдадут автору.. на проживание. / доживание.
у автора дов-ть на продажу есть. Тут вообще ситуация ни о чем. Уже давно продали бы все там, купили здесь и папу перевезли бы
Хорошо, если так. Мой опыт (друзей и знакомых) , к сожалению, другой. И дееспособности лишить сложно, и феи такие нынче, что вгрызаются намертво. Но пусть у автора будет лучше ваш случай, конечно.
не, Наш случай- смерть в 53 года, благодаря феям( и себе, канеш ) и блокировка семейных счетов.
не. но нервов- немеряно. не менее года ничего не могли разблокировать, до момента вступления в наследство. + феи сьездили к мамо, ага.. мамо потребовало долю наследства.. было.. "весело ".
В общем, мы и сейчас это можем сделать. У меня на руках доверенность на продажу дома. Просто перекинуть его на родственников, зафиксировать факт продажи. Так боюсь, он нам вообще этого не простит. Назло распишется. А она его того.. Мне нужно, чтобы она его в могилу не свела. Про наследство вопрос десятый.
нахрен он ей , голозадый ? феям нужны ж не выносы горшков, не так ли ?
ну, если у него хорошая пенсия, то, да.. она, мож, и останется. без наследства ей нечего ловить, кроме проблем.
пока у него есть чем поживиться- пока он и есть обьект для быстрой женитьбы и , после, быстрой кончины.
без бабла-нету интересу.
Кто-то в топе ответил, что вы сама себе не можете. А брату - почему бы и нет? В моей стране(я на севере Европы) можно по доверенности и самому себе. Проконсультируйтесь у нотариуса.
у брата доверенность на продажу. Если только на маму нашу, папину первую жену....
дело не в том, что вы родственники. Дело в том, что если доверенность выдана вам, то вы не имеете права действовать по этой бумаге в своих интересах. Вы должны действовать в интересах продавца. Просто запрета на сделки между родственниками нет. Брату продать можете. Главное - фиксация факта передачи денег. Ну и цена по хорошему должна быть не 10 рублей, иначе такую сделку можно признать недействительной
как это? А куда? Дом чей, владелец кто? Поэтому и деньги ему ) Можно правда книжку открыть на его имя сберегательную и деньги туда закинуть, а саму книжку хранить у себя, А в суде, если что, предъявить, что мол вот, воля исполнена, книжка была у него, он просто не счел нужным о ней сообщать. Все.
Ну как угодно, только чтобы не отдавать их ему в руки. Потому что в противном случае проще вообще ничего не делать, какая разница-то тогда.
Да и не обязательно все деньги, на преоформление собственности факт 100% выплаты за нее ну никак не влияет. Это отдельная тема. "Я ж выплачиваю потихонечку".
я думаю "потихонечку выплачиваю" это основание для подачи иска папиком о признании сделки к-п недействительной. Если только в договоре к-п прописать эту рассрочку (в доверенности -то написано, что по своему усмотрению и по своей цене, на это и сослаться).. ну не знаю, сходу мне кажется нельзя так: криво как-то
А зачем на родственников? Продайте себе и брату, прямым наследникам. И потрясите новыми док-тами перед носом феи. Думаю, на том любофь и закончится.
Да? В моей стране можно(. Ну, тогда брату, свату, тете, дяде, лишь бы человек был надежный.
ну да. Продажа это идеальный вариант. Правда нет гарантии, что папа в Подмосковье с собой тетю не притащит. Ей-то какая разница где дом отжать.... Нужна будет еще одна доверенность уже на покупку нового дома и проведения регистрационных действий с ним. Но хозяином все равно папик будет.
Ред. короче надо смотреть дословно, что в доверенности прописано (полномочия какие)
ну тогда это хороший выход хотя бы для того, чтобы не мотаться за 1500 км. Здесь вам проще будет контролить ситуацию
технически можно. Брат и подарить может. Но если папа начнет судиться и это схема вылезет, не известно чем закончится
боюсь, что если даже если я там буду жить, она там останется. Она наглая. А главное, он как собственник, может нас выставить с полицией, а ее оставить.
Только играть на ограничении папиной дкеспособности. Общайтесь с неврологами, общайтесь с опекой, обращайтесь в ПНД. Говорите, что пьет, что неадекватен. Чем больше зацепок будет, тем лучше. Паспорт заберите, пока они его восстановят, тем более надо же лично являться. С участковым поговорить можно, может что-то посоветует. Главное чтобы факт "дед чудит " был максимально зафиксирован.
Отца знакомой так опоили буквально за пару месяцев, квартиру переписала эта тетка на себя, судились год, денег на адвокатов угрохали кучу, ничего доказать не смогли. :(
Кстати, там даже не сиделка была, или подруга жизни, а просто строители, приехали квартиру ремонтировать.
К сожалению в милицию вы обратится не можете, потому как пока состава преступления нет. Мне кажется что выход один - дать тетеньке понять что вы готовы на все лишь бы ее там не было. Не своими руками, кого нибудь к ней подослать мозги вправить, погрубее и понахрапистее , пострашнее.