Мы-Родители-Переезд-тоже на эту тему
Девочки, всем привет!
Почитала тему ниже и решилась написать о нашей истории.
Есть возможность уехать заграницу, но родители мужа категорически против, устраивают комедии со слезами, соплями, лекарствами, оскорблениями и прочими прелестями. Вдруг у них проснулись родственные чувства по отношению к собственному сыну и внуку и "понятие семьи", как они теперь это называют и которое отсутствует у нас.
Свекры живут в Москве, в отличной большой квартире в хорошем районе, есть дача, машина, поездки заграницу и все что нужно для комфортной жизни. Постоянная забота (тттчнс) не нужна. С медицинским обслуживаем все тоже схвачено ввиду связей и знакомств, бесплатных лекарств и лечений в лучших учреждениях.
Мы работаем целыми днями, живем в другом районе, видимся по праздникам. Понятие "семья" для них сводится к застольям во время таких праздников. Было еще в самом начале нашей семейной жизни пару проблем, когда их попросили посодействовать (больше морально), - получали всегда отказ и фразы типа "это ваши проблемы", "вы знали на что шли" и пр.
У них еще есть дочка, у нее тоже дети, так вот свекры всегда дистанцировали наших детей, даже на новый год тем детям подарок дарят, а нашему нет. Подобных примеров могу привести много.
Теперь же вдруг мы - одна семья и мы им должны, сидеть рядом (а вдруг с ними что?) и упускать возможности для нашей семьи. Те. мы, не имея желания жить в России в данный момент, должны лишать себя и ребенка будущего ради их прихоти??? Да, мы готовы быть рядом и помогать, решать все проблемы, когда они действительно есть. Но сейчас в этом нет необходимости, а жить "на поводке", как они того хотят, не считаем правильным. Мы готовы приехать в любой момент, когда нужна будет наша помощь, но реальная помощь, а не просто "посидеть за столом" и тем самым создать видимость семьи.
Сразу скажу, что ни дня у них не жили, с ребенком они не помогали, деньгами тоже. Т.е мы были и остаемся полностью независимы с первого дня нашей жизни и это было моим принципиальным решением.
Также обозначу, что вся недвига свекров остается не мужу, а его сестре и это для всех очевидно. Их дочка живет совсем рядом и без общения и помощи не остаются, т.к. там большая семья.
Муж, приезжая от них, сам не свой. Капают на мозг постоянно, он потом по 3 дня отходит. Не думаю, что он даст задний ход и мы отменим поездку, но опасения есть, что могут вынудить.
Что делать, как можно урегулировать ситуацию мирным путем, не повестись на их причитания и отстоять свои интересы не потеряв видимости отношений с ними?
Да никуда они не денутся! Езжайте и забейте на их вопли. Кстати я бы спросила "а где вы раньше были, семья??"
Мирным путём-только соврать, что вы никуда не едете, они тут же отвянут, а вы тихой сапой сваливайте.
Вы уехать хотите временно или на пмж? Если на пмж, то ваш муж без нотариально оформленного согласия родителей на его выезд не обойдется.
Вы буите смеяцца, но...законы таки да, остались во многом маразматичные по-совковому. Другое дело, что многие делают дела в обход этих законов. Например, за соответствующую мзду...или выезжают типа в гости через третью страну. Или...фабрикуют "свидетельство о смерти" - ну это в том случае, если родитель жив, но проживает далеко или с ним связь долгие годы не поддерживалась. По крайней мере еще не так давно было именно так.
Не придумывайте, после развала СССР никто разрешения от родителей уже не требовал, не надо было ни мзду давать, ни через третью страну ехать.
Я сама такое этим летом подписала. Взрослая дочь уезжает. В списке документов был пункт разрешение от родителей.
Ну вот в Москве требовали от родителей подпись, что никаких претензий не имеется.
От бывших супругов требовали даже если дети никуда не выезжали! (наверное чтобы утвердиться, что никаких там задолжностей по алиментам или ещё чего нет).
"что никаких там задолжностей по алиментам или ещё чего нет"
:-) Ну так это о том о чем я говорю - о выезде детей до 18 лет, или если дети остаются а один из родителей выезжают.
Нет, вы пишете
"если выезжали несовершеннолетние совместные дети, т.е. это разрешение на выезд детей"
:)
Дети никуда не выезжали.
Полагаю, что с родителями то же самое. Так как теоретически родителям может в будущем быть положены алименты от детей.
"Дети никуда не выезжали."
Значит выезжал один из родителей, в этом случае да, надо подписывать разрешение у второго родителя, что тот не имеет претензий по алиментам.
Питерский Овир требовал в 1995-1996 году , чуть не поседела ,пришлось через суд все решать.,
Мы с мужем выезжали в 2004 году на ПМЖ заграницу в возрасте 32 лет, наши родители подписывали разрешение на наш выезд, так что, если вы не в курсе, не вводите людей в заблуждение.
Было в 1996 году сами прошли и через разрешение и через суд, чтобы выехать семьей в Германию
Это закон. Или свидетельство о смерти родителей или заявление от них о том, что они разрешают. Я не шучу. Сама только доки оформляла.
мы уезжали на ПМЖ в 1999 и официально оформляли загран паспорт на ПМЖ в ОВИРе для этого снимались со всех учетов, выписывались из квартир и т.д. Если только за это время поменялись законы, согласие родителей у нас никто не спрашивал,про них вообще никто не упоминал. Родители уже тогда были пенсионного возраста, причем мой муж - единственный ребенок. Кстати, из всех наших знакомых кроме нас только одна оформляла ПМЖ паспорт все остальные приехали по обычному загранпаспорту.
Что за бред? С 18 лет никаких разрешений родителей ни на что не требуется. Я уезжала в 19, никто справок от родителей не просил.
Они должны будут пройти проверку и получить разрешение на выезд, тогда принимающая сторона дает добро на вьезд. Но это если человек хочет уехать, получив гражданство принимающей страны, а не по рабочей визе или какой другой. Если допустим этнический немец хочет уехать в Германию, или еврей в Израиль. Можно тут оформить доки и по приезду сразу получить помощь там. Так легче переезжать, получишь социал, спокойно выучишь язык, переучишься на кого захочешь. Все это оплатят. А если другим способом, то будь добр сам.
Гм. Автор не уточнял, конечно, куда и откуда едут, но с чего вы взяли, что они едут именно как этнические на "родину"?
...Я выезжала в 2011 по ГК в сша, ничего не требовалось, ПМЖ не оформляла.
Это в случае ПМЖ требуется. Мало того как то читала, что допустим Германия требует себе копию с такого разрешения. По закону то дети обязаны помогать родителям в случае надобности. Вот отсюда и взялось это разрешение, надо решить вопрос с этими обязательствами прежде чем уезжать.
Может затем, что им потом нафиг эти родители не нужны, которые за детьми потянутся?
Дети работоспособны, налоги платят, а их родители это же груз на шею тех налогоплательщиков.
США ведь гражданство сразу не дают, насколько я знаю, т.е. уезжающий полными правами обладать не будет, гражданство у него этой страны останется. А при эмиграции туда где человек сразу оформляет гражданство требуют, чтобы он сначала разобрался со всеми своими обязательствами здесь. А по закону здесь дети обязаны родителям помогать в старости. Есть закон об этом. Т.е. на человеке висят обязательства. Он не может уехать оставив без алиментов детей или родителей. Только если договорится и они дадут добро.
Сколько мы оформили иммигрантов в конце 90-х и начале нулевых, НИКТО не декларировал, что едет именно на ПМЖ. И с учета не снимались, и квартиры оставляли (кто имел возможность их не продавать), и арендаторов в эти квартиры пускали.
А ведь есть еще рабочие визы, виза невесты, учебные визы.
Наши личные знакомые раз в год приезжают в Россию, чтобы ребенок здесь экстерном сдал необходимые экзамены для перехода в следующий класс. Им, кстати, российская школа автоматом зачитывает все предметы из голландского табеля (те, которые пересекаются с нашей программой).
Свекрам сколько лет? Наверное Ваши свекры думают, что в будущем помощь им будет именно от сына, поэтому боятся.
Уезжайте и не слушайте! Мы это проходили пару-тройку лет назад. Уехала я (не в другую страну, а всего за 6000км в пределах России), следом за мной родители собрались и вот тут бабушки начали закатывать концерты..... В нашем случае им было предложено поехать вместе (хотя мысль о том, что придется жить со свекровью маму ужасала и папу тоже не радовала - у него специфическая мамуля) - отказались. Оставили их в привычной среде, обе живут рядом с дочерьми, мои родители приезжают раз в два года, бабушки имеют возможность приехать к нам.
Пенсионеры, еще 70 нет, бодрые и самостоятельные, слава Богу.
Они и озвучивают напрямую, что растили детей для того, чтобы потом дети их обеспечивали. Уже сейчас требуют, чтобы мы им платили ежемесячное пособие )))). Мы просим подождать, дать хотя бы возможность работу на новом месте найти, нет, не соглашаются, сейчас и никаких гвоздей!
с доченьки тоже требуют? Так пусть на алименты подают, какие проблемы? Кстати, вы не забудьте, что и вашим родителям полагается содерджание ;)
насколько мне известно, фин.помощь родителям (алименты) положена только в случаях отсутствия имущества и доходов, обеспечивающих существование. А в их ситуации с имуществом даже перебор, пенсии тоже очень хорошие, т.к. высокие посты были раньше и звания, с учетом московских надбавок, скидок на квартплату и бесплатной медицины, им хватает слихвой.
По поводу дочки - не знаю, требуют ли деньгами, но продуктами она им помогает, как и мы, знаю точно. Поездки заграницу пополам оплачиваем.
Вроде суд решает положены или нет, и чаще всего алименты, кот-е платят взрослые дети своим престарелым родителям, куда больше чем алименты на детей + это фиксированные суммы чаще всего.
Интересно...помощь от обоих, а имущество дочке?!
ну, вот так, да. Там всегда ее больше выделяли, холили и лелеяли.
да, еще вот забыла, для меня важный момент: ))) я готова, например, помогать, если действительно не хватает на прожить.
Но, если люди привыкли иметь на столе всегда икорку, рыбку красную, сервелатики и все это на ежедневной основе, - я не в состоянии и не в желании ;) обеспечивать им подобные удовольствия.
Причем люди, ничем и никогда себя не ограничивающие, живущие всегда в свое удовольствие и не думали о том, что может стоит что то на старость накопить.
Ой...от таких надо сбегать подальше. Они ж самые натуральные эгоцентрики.
"чаще всего алименты, кот-е платят взрослые дети своим престарелым родителям, куда больше чем алименты на детей" Совсем наоборот, фиксированные суммы - да, но небольшие
К счастью, лично с такими ситуациями не сталкивалась. Но лет 5 назад читала про случаи из жизни на эту тему. Запомнилось как детям присудили платить отцу по 6т.р. (каждому). Вроде не так много, но от 2 детей уже 12. Средняя пенсия тогда была не больше 7000. А алименты на детей? Многие и сейчас получают совсем копейки - 3000 и менее. А детям куда больше требуется, чем старикам........
"А алименты на детей?" - большинство все же получает проценты от зарплаты родителя.
" А детям куда больше требуется, чем старикам........" - Ну, это как посмотреть :) К тому же у детей 2 родителя , чтобы их содержать.
А у многих стариков - только 1 ребенок. Сумма алиментов родителям определяется по усмотрению суда.
Бывает, что и 1000 р .
Родители умеют скрывать свои зарплаты.
Просто посмотреть - дети растут, а старики нет.
Мне комментарий юриста в свое время в память врезался - алименты на родителей могут быть куда выше и платить их придется дольше. Совет был всем женщинам добиваться лишения род.прав отцов если те уклоняются от алиментов, а не пускать дело на самотек.
" Совет был всем женщинам добиваться лишения род.прав отцов если те уклоняются от алиментов," - хороший совет поддерживаю.
"Родители умеют скрывать свои зарплаты." - точно также и взрослые дети могут скрывать свои зарплаты. И то, и другое - равно непорядочно.
"дети растут, а старики нет" - старики болеют и чем дальше тем больше. Все больше нужно лекарств и ухода, все не так просто.
"алименты на родителей могут быть куда выше", а могут быть и куда ниже.
" платить их придется дольше" - а может и всего пару лет. Этого заранее знать никто не может.
нет, мои все норовят нам помочь. Тоже на пенсии, но еще подрабатывают. Но они и не жили так, не думая о завтрашнем дне, по-тихоньку откладывали денежку.
Никак не урегулировать, наверное. Вы должны думать о СВОЕЙ семье. Мужу эту светлую мысль вложите, и пусть он ее думает.
в своё время мужа пригласили на работу в Канаду. свекровь и мои родители заняли глухую разностилевую оборону. я не смогла мужа пропереть и очень об этом жалею. всё могло бы сложиться по-другому.
И для вас нет мирного варианта, как и автору топа о квартире в ипотеку для мамы мужа)).
Вы смеете поступать не по их, а каким тоном скажете-не имеет значения и ничего не изменит))
Конечно, поезжайте. Их голос даже не совещательный, я бы уже за традиционный игнор внука с подарком на НГ отморозилась.
Уезжайте, даже не задумывайтесь. Мы родителей с обеих сторон просто поставили перед фактом, что уезжаем. Родители мужа узнали только когда мы уже визу получили. (спецом им наши планы не сообщали, чтобы нам мозги не выносили).
В первую очередь я заботилась о будущем своего ребёнка.
Как человек, переживший переезд и столкновения, правда, со своими родителями.
Если у Вас, действительно, будет сразу работа (хотя бы у одного из взрослых в семье), если Вы уже договорились о жилье, то да, наверное, есть смысл пробовать. Хотя бы затем, чтобы детям мир показать. Дети достаточно легко обучаются языкам. Даже если Вы потом вернетесь, все равно, язык останется. Ну а если там останетесь, то русский пойдет большим плюсом.
Конечно, жить за границей - это не в туристические поездки ездить, розовые очки слетают очень быстро. Но люди везде живут, так что все преодолимо.
И да, для своих родственников я являюсь предательницей Родины. Вот именно так и не меньше. На все мои вопросы на тему, почему я обязана вернуться, если мне с мужем удалось устроить жизнь за границей более комфортно, чем в России, получаю ответ, что я продала Родину за комфорт. В общем, для родных жизнь - борьба, они не хотят, чтобы я жила по-другому, хоть ты тресни!
Ну и пусть им...
Автор, не ведИтесь на беседы и заявления. Лучше, вообще, никого не оповещать о своих планах. Уехали - оттуда написали, позвонили.
Связь сейчас развита очень хорошо. Транспорт тоже развит настолько, что в случае ностальгии и необходимости Вы приедете из Европы в любой регион России за 10-15 часов. Так что какой смысл сидеть, когда есть возможность и, главное, желание посмотреть мир, попробовать жить немного по-другому?
Да, кстати, детям я язык сохранила, ненависти к России у них нет. Захотят - вернутся или приедут работать. Им никто не запретит.
А, и еще... Вот свекор, который оставался совсем один, был рад, что мы уезжаем. Он даже умудрился свою личную жизнь наладить. А мои родственники - патриоты, квасные.
Спасибо Вам большое за поддержку! У нас просто один в один ситуация, только с родителями наоборот. )) правда, в нашем случае говорят, что мы меняем семью на хороший воздух и экологию ))).
Один "друг", когда узнал о наших планах, начал лайкать всякие цитаты, от которых у меня волосы дыбом и считаю это вообще оскорблением. Вот, например:
В ком нет любви к стране родной,
Те сердцем нищие калеки
Тарас Шевченко
А стихотворение Пушкина вообще убило:
Лакеи вечные Европы,
Её духовные рабы,
Вы извратили отчий опыт
И предков предали гробы,
По прихоти дурной холопы,
Прислужники чужих затей,
Вы быдлом сделались Европы,
Вы полюбили свист плетей.
Вы предавали Русь стократно,
Чужому — вверившись — уму.
Вас Русь прощала, но обратно
Тянули шею вы к ярму.
Вам Родины милей — чужбина.
И суждено вам потому
Знать волю… только господина
И вечно кланяться ему…
Вот такая поддержка бывает....(((
Это от зависти)))) и от слабости духа
Я когда уезжала в другой регион России в длительную командировку и то не все друзья поддержали
Я сначала расстроилась, а потом поняла
Это же была лакмусовая бумажка отношений
Прервала общение и не жалею
согласна, это показатель. Но блин, так неожиданно гадко, за спиной. Ладно бы мы об этом поговорили и я бы лично узнала о таком его мнении, а тут гадко лайкать подобные вещи, зная о наших намерениях.. и имея хорошие отношения.
неожиданно, от этого человека не ожидала.
При личном общении даже и намека на такое отношение не было.
А тут прямо до оскорблений дошло, как я считаю.
Просто при личном общении можно получить от ворот-поворот, а так он действует как анусня на форуме - нагадил и пошел дальше.
мы планировали отьезд, выставляли квартиру на продажу - НИКТО не знал, что мы уезжаем, кроме моих родителей. Всем остальным сообщили уже когда были там.
Таких друзей, которые такой бред в летне ставят- игнорировать. Мою страну и мою Родину у меня никто не отнимет. Это моё. Без разницы где я живу. Сейчас миграция народа идёт по всему миру. Для Европы и Северной Америки - нормальное явление, когда дети разьезжаются где лучше делать карьеру.
Мама моего мужа тоже выдала: "Вот не хотели жить как люди, живите теперь как иммигранты"
В её понимании это наверное что-то ужасное. Как говорится не знаю, не был, но осуждаю.
Ни одной секунды не пожалели, что уехали. Очень благодарна мужу, что он организовал весь этот процесс, прошёл его и наши дети живут и растут в нормальной стране.
Ну т.к. наши друзья не знали про наш отьезд, то мы избежали этого, да и социальных сетей тогда ещё не было:-). поэтому не знаю какая бы была их реакция:-) Мои родители всплакнули, но приняли наше решение положительно, а когда приехали через год к нам в гости, то окончательно успокоились. Родители мужа узнали только за месяц нашего отьезда и чуть мозги мужу повыносили, но у нас уже была продана квартира, виза на руках.
Мы здесь уже 12 лет. И вот читаю ваш топик и на секунду представила, что если бы на этапе принятия решения иммигрировать или нет, в процессе обсуждения этого с друзьями и родителям мы вдруг бы под их моральным давлением отказались бы от этой идеи, у меня мурашки просто :-)))) Это был бы сверх идиотизм.
А Россия НЕ нормальная страна? Так какого лешего вы пасетесь на форуме ненормальных? Грусть-тоска съедает? Я ничего против уехавших не имею, но. бл@дь, как же вы спесивы в своих высказываниях о своей Родине. Не нравится вам? Уехали? Вот и ладненько, но оскорблять страну и людей, там живущих-это признак плебейства и низкого морального уровня.
А нормальная что ли? И это не оскорбление, констатация факта. Да, бывают страны еще ненормальней, конечно.
Не бывает "не нормальной" страны, а есть ее жители идиоты. А некоторые, даже свалив за тысячи километров, таковыми остаются.
Да нет, бывает именно ненормальная организация жизни в стране. И у нас, увы, она на лицо. Иначе б все население в Москву не сбегалась бы.
Это не Пушкин. Знакомым с творчеством Пушкина это видно сразу.
Эти вирши накатала бабулька из Донецка. Живет и здравствует поныне.
Ваш друг малообразован.
У меня очень похожая ситуация, с той лишь разницей, что есть у меня приятель, который наконец позвал замуж. Знакомы давно, уверена в нем полностью, к моему ребенку как к родному. Но проблема в моей маме))) Которую в принципе, при ее желании, тут никто не оставит. Но как только я заикнулась о переезде, она сразу поджала губы, и сказала что ей, видимо нужно искать жильцов в ее квартиру))) потом еще какой-то бред несла, что ей немного осталось и я могла бы подождать (ей 65 лет, если что). Последний ее аргумент, какая же все-таки Россия великая страна, какие умы породила. Это конечно все тяжело слушать, трудно решиться ее оставить НО, тут в поликлинике я увидела двух ругающихся старух- мать и дочь, и поняла, что это мое будущее, если я не изменю сейчас свою жизнь. А вот ваш топ почитала и поняла что права.
И поджатые губы нам тоже демонстрируют вовсю, уже так устала от всего, сил нет. Знаете, что самое неприятное для меня? Что свекры переживают больше всего, как бы мы ЛУЧШЕ жить не стали. И будут только рады, если у нас не сложится.
Я там выше над Вашим сообщением скопировала цитату и стих.Пушкина, которыми меня "поддержал" друг...))) В шоке просто!
Думаю, что девочки правы, когда говорят, что этот период нужно пережить и стоять на своем, если решение уже принято.
Считаю, что если дается шанс, нужно использовать, но действительно, в случае, если мотивы отъезда серьезные. Самый лучший совет, который мне давали в свое время, - это поехать в страну предполагаемого переезда на несколько недель-месяцев, не бросая в России ничего, и пожить НЕ как турист, а как обычный житель: найти себе жилье, походить в агентства на собеседования, поездить обществ.транспортом, обратиться в поликлинику-больницу, договориться, чтобы ребенок недельку поучился в местной школе. Вот только тогда будет понятно, подходит такой образ жизни или нет.
Удачи Вам и правильных шагов и понимания от близких!!!
Вы бы видели что мой отец вытворял когда я уезжала, это были не просто слова, это были ДЕЙСТВИЯ!!!!! Он звонил и писал в Посольство Канады, в ОВИР что бы меня не выпускали потому что он против.
А сйечас родители уже сами 10+ лет в Канаде живут и только заикнись что в Россию им обратно ехать......короче разговоры теже самые, но чемоданы они как-то не торопятся паковать.
боюсь, что у нас тоже до дейтсвий может дойти, но все будет по-театральному, думаю: сердечные приступы, с необходимостью сидеть у постели и подносить стакан воды. Уже началось, собственно...((((
Это он вам говорил, что действовал.
Не знаю про ОВИР, а пос-во Канады серьёзно относится к таким звонкам.
Закон говорит, что да.
Скорее всего, ваш папА просто грозился и вас пугал, сам ничего не делал. Я об этом говорила.
Зачем вам сейчас? Всё хорошо, что хорошо кончается.
Хотите - гуглите сами.
Это очень правильный совет поехать пожить. Я очень долго привыкала к той стране, куда собираюсь. При том что именно как турист в ней никогда не была. Сейчас уже более чем адаптировалась и ребенок тоже. Перехожу с английского на местный. Последний раз прожила там 2,5 месяца, вернулась месяц назад, а сейчас чувствую что скучаю. В наших магазинах ищу схожие с теми продукты, хотя раньше наоборот перла отсюда все что только можно.
Про патриотизм я своей маме сказала, что лучше буду там гордиться своей страной, чем сидя тут ее ненавидеть. И поскольку изменить я все равно ничего не могу, попытаюсь хотя бы не гробить здесь свою жизнь. И потом, я тоже мама, и я точно знаю, своему ребенку я не смогу в России дать и половины того, что мне дали мои родители.
Вот я точно так же обьясняла своим родителям почему уезжаем. Что мы тоже родители и делаем это в интересах нашего ребёнка.
Наши нас поняли только тогда, когда пожили у нас в гостях, когда увидели всё своими глазами. Только после их поездок к нам прекратились разговоры о патриотизме. А родители мужа вообще решили к нам переехать уже навсегда (уже живут здесь, перебрались).
мои родители приняли сразу наш выбор, а успокоились когда тоже побывали у нас в гостях. Родители мужа до нас не долетели по мед. показаниям. Сейчас их обоих уже нет :-(
как все это знакомо( переехала окончательно в прошлом году в Европу, сколько же я наслушалась от коллег и друзей...
Имхо такая реакция вызвана тем, что вы своим решением якобы ставите под вопрос их ценности. Вот и высказываются. Когда я сейчас обмениваюсь новостями с московскими друзьями и рассказываю про какие-то бытовые сложности (например, запросили дополнительную бумажку), первое, что мне говорят - вот видишь, не все шоколадно в Европе, тоже много идиотизма.
Не обращайте внимания, делайте то, что вам нужно.
совсем сбрендили со своей завистью? Вы тоже своим детям завидуете? Они же дольше вас проживут, а? Так зачем на других наговаривать?
Автор, уезжайте и не задумывайтесь! Нужно будет-вернетесь.
Моему мужу Трижды предлагали уехать по контракту, с возможным Пмж через 5 лет работы. В Германию, Израиль и ОАЭ.
Он отказался, т.к. друзья и родственники подняли жуткий вой на тему патриотизма и " мы там никому не нужны".
Я с мужем чуть не развелась. А потом он устроился на хорошо оплачиваемую работу, мы купили квартиру, машины, дачу, стали ездить по миру-я подуспокоилась, что не использовали те шансы)). Но! Те же замые друзья и родственники начали высказывать различные замечания и просто оскорбления, т.к. у нас все шоколадно (по их мнению), а они все там же).
Половина из них перестала с нами общаться, а с другой половиной не общаемся мы-нет сил слушать их стоны и нытье о несправедливости жизни.
Тут достаточно много дамс отписали сь, которые переехали.
Скажите, какой доход ваше семьи, что вы так противопоставляете там и Россию.
И в России доход был видимо совсем никакой?
например, 10 000 евро доход есть? ну да. это сейчас 700 000 руб, а 3-5 лет назад это было всего 400 000.
Доход озвучивать ну буду, есс-но, но скажу, что это 2 IT специальности. В Москве остаются недвижимости (да, во множественном числе ;)), продавать не собираемся, нет смысла.
Есс-но, есть сбережения, купить недвижимость можем без даунпеймента и ипотеки фактически в любой стране.
хм, ну и... есть айтишники которые больше 2х тысяч евродолларов и не получают, а есть, и Стив Джобс и Билл Гейтс? Вы Билл Гейтс?
Вам что то сильно не понравилось в моем ответе?
Причем здесь Билл Гейтс вообще?
Какая то странная реакция....
Я написала только то, что написала, Смысл в том, что наши специальности позволят работать по специальности ))), без переучивания, подтверждения дипломов и простоя. Ну, и да, слава Богу, это будет не минималка и не "черная" работа, даже на первое время.
Так мы уехали 15-25 лет назад (основная масса), какое может быть сравнение. Конечно в то время и сейчас доход гораздо выше за границей, чем в России. 10 000 евро это вы в месяц или в год имеете ввиду?:-)
Прям в Москве доход ниже, чем за границей?))) Ну понятно, что не у любого москвича, но поверьте в Москве сейчас живут побогаче, чем среднестатистический житель Европы)
Их перечисляли уже: беслпатное образование, бесплатное лечение самых дорогостоящих болезней без никаких квот, бесплатные лекарства старикам, например. Отличается от страны к стране, в Германии куда больше ништяков (чего туда эмигранты устремились-то :)).
Бесплатное образование в РФ - например, МГУ.
Бесплатное лечение самых дорогостоящих болезней без никаких квот - и без страховки? в некоторых странах да, но не во всех
А почему есть платные места, если обучение бесплатное?
Страховка, покрывающая лечение есть у всех. нет людей без страховок. просто нет. Я про ЕС.
Сравнивайте РАВНОЕ С РАВНЫМ. Если берете среднестатического европейца, то берите и среднестатического россиянина, а не "некоторых".
Сравнивайте медсестру там и там, учителя с 20-летним стажем там и там, рядового инженера на пенсии там и там. Большой город с большим городом, провинциальный город с провинциальным городом.
Так я конкретно про себя пишу, при чём здесь Москва, мы не из Москвы и никогда там не жили.
в месяц, конечно, в какой год :)
вот я и хочу понять, многие говорят, что доход выше там, ну вот я спокойно могу заработать озвученную сумму, одна :)
а вы? в своей европе можете?
А мы не в Европе и доход в месяц гораздо больше. Только помимо дохода мы привелегий здесь больше имеем, не всё денежной суммой измеряется.
Я в своей Европе могу. Я работаю врачом в Германии. В Москве работала в МНТК " Микрохирургия глаза ", Хотите сравнить зарплату офтальмолога в Москве и в Германии ? Я летом встречалась со своим одногрупником . Доктор наук, работает в бывшей четвертой управе. Его зарплата брутто даже не 1/5 моей после вычета всех налогов. Почему вы можете , а доктор медицинских наук нет ? За полную рабочую неделю .
так в переводе на цены-стоимость жизни, будет примерно одинаково.
Вот смотрите, из последнего, что покупала: в Канаде шампанское ))) - 15 долларов, в Москве 150 рублей. Беру самое дешевое и там и там для равнозначного примера. 150 рублей это доллара 3 где то, канадских.
В 5 раз дешевле.
Проезд: у нас 1 проезд 3,25 долларов, в Москве - 50 рублей - опять же, это если у водителя покупать разовый билет. 50 рублей =1 доллар. Проезд в 3 раза дешевле.
Поэтому не думаю, что качество жизни (в плане финансовом!!) будет другим, покупательская способность та же.
ЕЩе не забываем, что врачи в Москве живут черным налом (у самой есть знакомая семья врачи, да, официально у них зарплата не такая высокая, как у заграничных врачей), но они КАЖДЫЙ ДЕНЬ приносят "благодарности". Холодильник во первых, забит икрой, конфетами, спиртным. Но теперь еще уровень благодарности исчисляется ноутбуками, поездками, подарочными картами и просто деньгами.
Из последнего, знакомая врач разбила свой джип, он не был застрахован. Она на следующий день за наличку купила новый, вообще не парясь.
У вас, может быть, и нет. И у тех, кто зарабатывает как вы и выше - тоже. Правда, приходится прятаться по резервациям, но ничего, бывает и хуже.
А как с остальными 145 миллионами, которые живут на среднюю зарплату в 500-600 евро?
Ну, а одежда, техника, автомобили - однозначно дешевле в Канаде. Мы в Штатах уезжая свой Хундайчик продали, денег с продажи тут хватило на Москвич аналогичного возраста. Где по качеству Хундай и где Москвич?
Шампанское не может стоить 150 рублей. Столько стоит шипучая жидкость в бутылке. Мне не надо жить черным налом. Не нужно заглядывать в карман своим пациентам. Я просто очень хорошо зарабатываю, работая врачом. Плюс я развиваюсь как специалист. Для меня это очень важно. А как живут врачи в России я знаю от своих коллег. Сравнение пока не в пользу России , увы.
Но игристые вина - это не "жидкость" :) Вино, да, дешевое (бывает и дорогое и очень дорогое :)).
Север, ну так оно и стоит больше 2 евро. У нас , я живу в Райн Хессен , тоже производят игристые вина. Но приличные стоят больше двух евро. Даже если их покупать непостредсвтенно на винодельне. И от шампанского они сильно отличаются. Ну, на мой вкус.
Там выше ссылка, на достаточно приличное, за 4 евро. В смысле, не помои. Ну, да, не шампанское, хотя по тому же рецепту, бо не Шампань.
ну ладно, одинаковая, самая дешевая шипучая жидкость, стоит 3 доллара в Москве и 15 в Канаде. Так лучше ;)
Вот сегодня еще и за хлебом сходила, 3,25 доллара против 21 рубля (40 сентов).
Знаете, как я уже говорила, я вот только что из Москвы вернулась в Канаду. Вы не представляете, как растут, развиваются профессионально в нормальных компаниях там. Ни одной стране, думаю, не снилось. У нас как в болоте, вообщем то, никогда не будет такого динамичного роста и развития, професс. в том числе. И я им завидую, т.к. Москва- город молодых, амбициозных и успешных.
А по поводу врачей,- наверное зависит от квалификации. Я пока не встречала врачей, живущих плохо. Кстати, ни один из них не поддерживал нашу идеи иммиграции и искренне не понимают зачем, т.к. условия у них шоколадные вообще.
Так в Канаде оно привозное. А в Москве откуда? Виноград в Подмосковье растет? И я подозреваю, в Канаде все спиртные напитки дороже. А если сравнить продуктовую корзину? Жилье?
да мне все равное какое, привозное или нет. Откуда везут понятия не имею. Наверняка и там и там привозное, какая разница вообще, мне важен сам факт, где и что и за сколько я могу купить. Я сравниваю САМЫЕ дешевые аналогичные напитки, какие только могу найти.
Разница в 5 раз! И то, это сейчас, чуть более выгодно получается,т.к. курс рубля в 2 раза выше...
Ну, или еще из последнего, краска для волос: в Ашане покупала за 204 рубля (это 4 доллара примерно), в Волмарте сегодня была - такая же за 12 + таксы. Это самые дешевые магазины, думаю, аналоги примерно.
Не, ну очевидно, что в Канаде дороже конечно. Опять же, беру самые дешевые магазины.
Жилье? Квартплата или покупать жилье? Ну вот мы смотрели летом таунхаузы, это километров 10 от мкада, полностью кирпичные, но без отделки, это было 8 млн, сдача весной 16года.
Квартплата-копейки, понятное дело. Сейчас еще и аренда сильно подешевела, мы даже свою квартиру сейчас и сдавать не будем, совсем не выгодно.
Вы сравниваете приличное шампанское и дерьмо, завезенное в Москву. Ибо если сложить перевоз продукта из мест, где вино это делают, не получается 2 евро, права ваш оппонент. Причем спиртные напитки и табак и вовсе глупо сравнивать, они во многих местах "нагружены" особыми налогами. Давайте уж лучше хлеб сравнивать, кило мяса, рыбу, то есть, реально то, что составляет продуктовую корзину.
Жилье - покупка своего жилья в столице Канады и в столице России, например. Если ебеня - то и уровень безработицы там и там, и дороги там и там. Климат-то похож, кстати.
Почему приличное? Сравниваю САМОЕ дешевое и там и тут. По вкусу вообще одинаковое.
про 2 евро- не знаю что Вы имеете в виду. Я в евро вообще не ориентируюсь, сравниваю кандоллар-рубль.
Про хлеб я писала : 3 доллара = 20 рублей (30-40 центов).
Мясо-рыбу я не помню сколько стоит, если честно, редко покупала, в основном шампанское )))). На работе кормили, а ужинали чаще всего вне дома, поэтому я не готовила вообще. ))
По жилью я там написала где то выше, или ниже. Столицы тоже некорректно сравнивать, т.к. столица Канады, как Вы наверное знаете, - Оттава, городок с населением тысяч в 800. В Москве - сами знаете. Наверное Москву можно сравнить с Торонто по размаху и движухе. Т.к. живу в Монреале, то цен Торонтовских точно не знаю, но очевидно, что они выше Монреальских прилично. У нас, например, если мы говорим о своем доме, то речь не о самом Монреале, а о пригороде. Цены начинаются от 350 тысяч за дом, знаете, какой, да? Картонный. Да, это будет небольшой кусочек земли, сотки 4 где то. Да, и это САМЫЕ дешевые районы будут.
В Оттаве дороже недвижимость, чем в Монреале.
Есс-но, речь не идет о поиске работы в ебенях, как Вы говорите. Нужно быть идиотом, чтобы жить в месте, откуда невозможно добраться до места, где шансы иметь работу выше. Мы говорим о пригороде, откуда можно ежедневно ездить на работу и обратно.
350 тыс это около 18 миллионов рублей. В самых дешевых направлениях подмосковья за 18 миллионов можно купить хороший кирпичный коттедж с бОльшим гораздо колиичеством земли.
В пригородах Торонто, предполагаю, тысяч от 500 только цены начинаются на отдельные дома, не тауны.
Налоги на дедвигу, квартплаты, - даже сравнивать не будем.
Я за свою квартиру 80 метров - плачу налогов 2 тысячи рублей, что ли, это 40 долларов примерно в год.
Я там выше писала, что парочку поселков я успела в Подмосковье посмотреть, очень понравилось ,такие добротные кирпичные дома. Но я тауны смотрела, не коттеджи. За 8 миллионов думали купить, если честно. Это 160 тыс. долларов примерно.
На шампанское может быть наценка, потому что алкоголь. Это не продукт первой необходимости. Вот хлеб, мясо, рыба, их качество - да, стОит сравнить.
В том-то и штука, можно ли жить в ебенях и работать, можно ли из этих ебеней доехать быстро и легко в какой-никакой центр и работать там - вот это стОит сравнить. Я не знаю, есть ли в Канаде такая разница, как в Росии, по зарплатам и возможностям между центром и провинциями.
Узнать цены - легче легкого. http://www.remax.ca/ http://www.torontodowntownrealestate.com/ http://www.homefinder.ca/
Неужели в Канаде все так плохо ? Она вроде по уровню жизни на втором месте в мире. И потом, я не в Канаде. Скажите , у многих московских врачей есть свой самолет ? Вилла с садовником ? Вы хотите немецкого врача удивить джипом ? Самая "врачебная " машина в Германии - Порш . Может в оставшихся на плаву после кризиса компаниях и развиваются сотрудники, но я , увы, даже не буду сравнивать уровень немецкой медицины с российской. Именно медицину, не квалификацию врачей. Это как современный лайнер и кукурузник. Я могу оценить это как специалист, с опытом работы в Москве, в одной из самых "западных " клиник и в Германии.
конечно не все так плохо )) Просто речь шла о том, что в ФИНАНСОВОМ плане не всегда видны преимущества запада.
Немецкого врача, ни другого я ничем не хочу удивить. Например, в автобусе часто вижу врачей из нашей поликлиники, и чего? И не слишком они все из себя, старенькие свитерочки, феррари не наблюдаются, в замках не живут.
Не думаю, что многие на западе могут себе позволить без кредитов, ипотек, совершать крупные покупки.
Вилла с садовником - это дача с гастербайтером, который приходит убирается, газоны стрижет, - да у многих сейчас, да, ине только высокооплачиваемых спецов.
По поводу уровню медицины : была страховка ДМС, сеть клиник, у меня было полдня свободных и нужно было посетить разных специалистов. Всего 1 звонок и я была записана на 3 приема подряд, в одной клинике, приемы один за другим. Кардиолог, онколог-маммолог, эндокринолог. Тут же в кабинете были сделаны узи щитовидки, груди, экг, есс-но направили спокойно на узи сердца, маммографию. И этих 3 врачей я прошла за час-полтора, грубо говоря. В Канаде со мной такого не было, тут не добъешься направления. С ребенком ПОЛТОРА ГОДА !!! ждали узи сердца и кардиограмму.
А еще первый раз увидела, что перед каждым кабинетом мониторы, где пишут скоько времени осталось до окончания приема, или если уже свободно, пишут Анна Ивановна, проходите на прием.
ЭТо не говоря об интерьере, с аквариумами, цветами, кожаной мебелью. Мелочь, но не ощущаешь себя в поликлинике.
стоматология тоже, кстати, не отличается. По ДМС бесплатно залечила все зубы, + чистка и все такое. Оборудование такое же, ну ничем сейчас уже не удивишь, правда.
Да, на западе много других плюсов типа стабильности, экологии и типа того.
Платной в Канаде (в нашем понимании), - нет. Платно только какая то хрень в виде акупунктуры, натуропатии, натуротерапии и прочее.
Тут я сравниваю лучшие системы.
Сравнивать бесплатное с бесплатным -неправильно, это как сравнивать работу в госкомпании и частной. Ведь очевидно же, что заграницей, работая в госкомпании - ты в шоколаде, а в России - если в частной приличной - то там в шоколаде. Поэтому считаю, что нужно сравнивать аналогичное.
Для потребителя совершенно не то же самое - платная московская и бесплатная канадская.
Я мало знакома с медициной в Канаде. Я Вам пишу о своем опыте. И это не слухи , не рассказы. У меня есть реальный опыт работы врачом в Москве, в клинике Федорова и в Германии в частном праксисе. Я реально могу сравнивать уровень жизни врачей в России и там, где я работаю сейчас. И доступность самой современно в мире медицины , надеюсь с этим Вы не будете спорить , для жителей страны. Да , еще интересно сравнить интерьеры обычных государственных больниц в России и Канаде , или Германии.
Одного не могу понять, ради чего Вы и Ваши семья так мучаетесь в этой ужасной Канаде ? Если в России такая чудесная сытая жизнь, лучшая в мире медицина, огромные зарплаты и дачи с таджиками-садовниками ?
а я разве где то писала, что мы мучаемся? Где то писала, что лучшая медицина?
Те, кому важно сколько ты еды или чего то там еще купишь на свои деньги, наверное могут задуматься стоит ли жить заграницей.
я писала ЛИШЬ о том, что когда зарплата выше в 5 раз заграницей, это не говорит о том, что в бытовом смысле в 5 раз больше себе можешь позволить, по сравнению с Россией. Сравнивала в каждом своем ответе лишь это.
Кстати, а у вас садовники наверное только местные жители, да? Не турки, не албанцы, ни прибалты....)))))
Пс: ну, и мы живем на 2 страны, нам так комфортней и дела есть и там и там.
Те садовники , с которыми я имела дело были немцами. Ремонт у меня тоже делали немцы. Садовник в Германии вполне себе уважаемая профессия, которая неплохо оплачивается.
То , что Вы мучаетесь - можно сделать вывод из того, как Вы пишите о тяжелой жизни в Канаде. Ну и медицину Вы Канадскую приложили.
нет. мне здесь комфортно, очень, вот совсем не мучаюсь.
А то, что жизнь здесь дороже, да, факт.
Медицина в Канаде (особенно в Квебеке) это не секрет, притча во языцах, местные по этому поводу уже только прикалываются, даже не возмущаются...
А как не приложить когда ждешь ГОД каких то исследований? Но т.к мы регулярно летаем в Москву и я там периодами работаю, то многое делаем там, быстрее и проще.
На черных работах здесь, как правило - нелегалы или те, кто ждет статуса и не имеет права работать. Например, моя знакомая, кандидат наук, 2 во, убирается здесь, т.к. нет статуса и не будет, предполагаю.
А это от профессии зависит. Вы ведь, наверное, не медсестра и не воспитательница в детском садике? Им не надо достойно зарабатывать, чтобы на нормальную жизнь хватало, как их коллегам в европе? Или право на жизнь имеют только те, кто выбрал денежную профессию, остальные - фтопку?
Ну это как " за МКАДом жизни нет ". Можно ведь и доходы анонима сравнить с доходами Усманова или Прохорова. Думаю они столько зарабатывают за 30 минут.
Цифра дохода мало о чем говорит. Потому что "бонусом" в развитых странах ты получаешь:
-низкий криминал
-доступную и самую современную медицину по ОМС (никто не собирает детям на лечение серьезных болезней с миру по нитке)
-платы за вузы в Европе или нет вообще, или за символическую цену.
-работающие законы
-отлаженный десятилетиями государственный аппарат.
-хорошую инфраструктуру для жизни и отдыха (даже в провинции).
Все это в России даже за большие деньги не всегда купишь.
Идеальной страны нет нигде. Но есть страны лучше приспособленные для жизни ,а если которые хуже.
Вставлю свои 5 копеек. Я совсем не показатель, потому как хоть и из Европы, но постсоветской. Но многие знакомые перекочевали в Западную Европу. Низкий криминал весьма условно, особенно сейчас при сумашедшем потоке беженцев. В глубинках, конечно, пока все тихо мирно, но там нет работы, а в крупных городах криминал не низкий. В том же Брюсселе есть арабские кварталы, куда заходить смертельно опасно, и когда представители арабского мира мчат на своих авто, то светофор им не помеха, а уж про кражи и ссанье в брюссельском метро и говорить нечего. Теперь про медицину, опять смотря где, из Англии все едут лечиться домой ибо там не лечат, максимум аспирин. На серьезные проблемы, такие как онкология, деньги действительно не собирают, но берут под это дело кредит и оплачивают самостоятельно (знаю, что только в Германии бесплатно). Высшее образование для детей ЕС (даже из нашей нищей странишки) бесплатное зачастую, но учебные пособия стоят очень дорого, например, на один предмет порядка 70-100 евро, в семетре 8 предметов (из опыта наших друзей) + оплата общежития около 700 евро/мес. А так, да, учатся они бесплатно.... Если есть кто из Португалии, пусть похвастаются своим отлаженным госаппаратом ))) Вот у кого надо брать уроки, как выжить в кризис и как потратить 13 и 14 зарплату, уходя с работы в 14:00 )))
Так что, идеальной страны действительно нет, каждому своё, как говорится, просто не надо думать, что побег из России приведет к молочным рекам и кисельным берегам ))) И лично я бы, рассчитывала именно на деньги, а не на сомнительные дополнительные бонусы западной цивилизации.
Ну так если Вы "не показатель" и нифига не знаете, зачем вставляете свои 5 копеек?
Низкий криминал вовсе не "условный", а вполне реальный. В сравнении с Россией по крайней мере. Посмотрите хотя бы уровень убийств по странам.
Какой "кредит" для лечения? С Америкой не перепутали? В Германии, Австрии, Нидерландах, скандинавских странах даже за самую серьезную болезнь или операцию платит ОМС. Даже малоимущим.
Общежитие за 700 евро в месяц? С отдельной квартирой не перепутали? Общежитие в Австрии около 250 евро в месяц стоит, если два чел. в комнате, то ещё дешевле. Но студенты обычно снимают втроем-вчетвером одну 3-4-комнатную квартиру и платят по 150-200 евро каждый. Так дешевле всего.
Просто чем беднее страна, тем больше человек за все сам платит.
Ну а что даже при бесплатном образовании как минимум учебники покупать надо - это нормально. Кстати если чеки сохранить, то большую часть этих денег можно с налогов списать в конце года.
А повежливей нельзя? Или у Вас в Западной Европе все такие анонимные хамы? ))) И вообще от кого прячемся или кого стесняемся?
Про низкий криминал Вы меня не убедите, высокий он и в Германии и во Франции и в Бельгии и в Испании. Криминал он не одними убийствами меряется, ну для меня по крайней мере, уличное воровство, зассаное метро, избиения, все присутствует и в полном объеме.
Хорошо, кредит берут не все, кто то тратит сбережения ))) Про Германию я и написала, что действительно там бесплатно, возможно в скандинавии тоже, но в Европе не 5 стран )))
Общежитие в Лондоне и в Копенгагене действительно стоит 700 евро, в Варшаве думаю за 150 вполне можно найти ))) И да, сами говорите за книги платят, в семестр это поболее 600 евро. Разве я сказала, что это ненормально? Я сказала, что это платно, а не бесплатно ))) Списать с налогов можно некий меньший % и то есть нюансы.
А никаких сбережений в развитых странах на лечение не тратят. Лечат все по ОМС.
Вам тут рядом про Испанию написала Север. А я про Австрию говорю. Про Германию вы сами знаете.
А уровень убийств - один их ключевых показателей уровня криминала вообще. Где он выше, там и остальные виды преступлений выше и наоборот.
С чем вообще сравниваем! С какой страной? Разве есть страны, где нет ни платы за обучение, ни платы за учебники? Нет таких. Поэтому плата только за учебники это ещё по-божески.
Общага за 700 евро? Я ж не знаю, как она выглядит и что там за условия.. Наверняка есть студенты, которые и по 10 тыс евро и 20 тыс в месяц платят за жильё. Но студенту можно и поскромнее найти жильё. Как я говорила - снимать целую квартиру нескольким студентам дешевле всего.
30-50% можно книги и компьютеры-ноутбуки списать. И прочие "крупные приобретения"для учёбы. А "ньюансы" такие, что списать можно один ноутбук в год, а не семь.
Как ни крути, а в развитых странах жить неплохо. В сравнении с Россией.
ну так сидите у себя в лаукос, где кроме кабанов никто по улицам не ходит, и вещаете про высокий криминальный уровень. Не сравнивайте хер с пальцем. Криминальный уровень из тех же понаехавших прибалтов.
Про Лондон вы ещё про транспорт тут расскажите, что проездной на 700 евро в месяц тянет, только забыли рассказать, что там и минималка 6,50 фунта в час!
Да наркота в спальных микрорайонах городов в тех Латвиях-Литвах-Эстониях косяками ходит.
Наверное, Вам виднее, про талоны на сахар забыли, бывает идешь, а наркоман отнимет талоны и месяц без сахара сидишь, вот где засада, а когда воду отключат, вАще....
Я не знаю, как там в Англии, но никаких кредитов под лечение в Испании не берут. Вообще. Вот совсем недавно вышел новый медикамент против гепатита С. Очень дорогой. Учитывая, что больных немало, думали сначала его давать какой-то части, ну там, очень больным, или детям. Больные подняли бучу, и правительство уже перерешило и дает всем.
Учебники - а зачем учебники покупать-то? Фотокопии наше все. В крайнем случае купить юзанные. Намного дешевле выходит.
А госаппарат - в России по-другому? Там госаппарат в кризис лапу сосет? Это, по-моему, наднациональная проблема....
А почему Вы меня спрашиваете про госаппарат в России? Я там даже не родилась, а бывала так вообще пару раз за свою 40-летнюю жизнь. В отличии от тех кто поливает Россию грязью и расхваливает медовую жизнь в Европе. Так что Вам в зажиточной и процветающей с ааффигенно низким уровнем безработицы Испании виднее.
Если все так шоколадно, зачем фотокопиями портить глаза, зачем юзанные книжки и рабочие тетради??? К чему экономия, коли все так прекрасно и бесплатно? )))
Аноним выше вообще написала, что в Лондоне отдельную квартиру можно за 700 евро снять, вот где чудо то, прям коммунизм )))
Люди в бедных странах думают, что в развитых странах вообще не надо экономить, можно деньги бросать налево и направо. Вот поэтому они и живут бедно, потому что даже с теми небольшими суммами, находящимися в их распоряжении, они не умеют обращаться. Это как при зарплате 35 тысяч рублей в России покупают шубу за 250 тысяч, заняв в долг или накопив.
Да, в Лондоне можно найти квартиру вместе с другими студентами, где твоя доля квартплаты будет 700 евро(в переводе с фунтов) или даже значительно меньше.
Были пару раз, а так пафосно выступаете в защиту.
Котлеты от мух давайте отдельно. Безработица офигенная, да. Были б в России повыше зарплаты, я б туда дернула зарабатывать. Да вот не много заработаешь с их зарплатами... Но вот лечение - уж лучше в Испании. Фотокопиями портить глаза? С чего б портить? Она почетче оригинала будет, просто нецветная. А почему б не юзаные, если это дешевле? Или надо обязательно деньги на ветер выкидывать?
я? пафосно? и в защиту? Вы хоть читали, что я написала )))) а написала я о том, что в Европе главное деньги, а то народ тут соблазняют дополнительными бонусами в виде низкой безработицы, бесплатного образования и отсутствием криминала, ну еще честные чиновники прилагались кажется )))) Сами то в сказки верите?
А аноним то как быстро на попятную пошел с квартирой в Лондоне за 700 евро, а в первом посте сулил отдельное жилье за эту сумму, а теперь оказывается надо вчетвером скидываться по 700 евро на квартирку )))
И еще, плату за образование не считаю выбросом денег на ветер. Но продолжу настаивать, что образование очень относительно бесплатное.
А безработица реально низкая. Где-нибудь в Австрии или Швейцарии. Эх, знай бы я немёцкий... Криминал же в той же Испании реально ниже. Образование реально бесплатно.
Расскажите это тем, кто не знает как албанцы грабят дома и зачем у Вас все окна домов зарешеченны, еще, кажется, сказочная ситуация с заселением маргиналов во временно пустующие дома ))) Еще вспоминаю улицы Мадрида ( реально обожаю этот город) но скамейки вечером заняты ночующими бомжами. не так ли? Если не права, ловлю тапки.
Чтобы получить бесплатное образование нужны реальные деньги )))
ГДЕ окна домов зарешечены?
А где нет бомжей?
Не хотите платить деньги, идите на те факультеты, что ближе к дому. Многие так и поступают. Я же плачу за старшего, чтоб он осуществил мечту жизни.
Окна где зарешечены? Откройте сайт фотокаса, любой раздел, хоть аренда, хоть продажа и увидите, что очень много где.
Бомжи есть везде, это я и говорю, мне же утверждают, что в Европе все шоколадно и культурно и главное боХато, какие такие бомжи в богатстве, когда все бесплатно и учеба и медицина и квартира в Лондоне 700 евро, значит в Испании в разы дешевле, от куда взяться бомжам то в таком раскладе?
А мне не стыдно смотреть недвижимость прежде чем ее арендовать, вот такая я бесстыдная, в слепую не согласная! )))
ну шо ж вы на Мальдивы-то не накопили? Мы вот накопили и проживаем на всех каникулах и в отпуске. Пара месяцев в дешманском жилье в Испании-это дешевле чем в Латвии :)
Везет Вам! Так говорю, нищебродствуем по Европам, на большее денег нет. Были бы бабосы, давно на Мальдивах бы сидели, а так....
Это вы комплимент Латвии отвешивате так неуклюже?
Я разве отрицаю??? Кто смог тот устроился, кто не смог поехал искать лучшей доли, все нормально, человек ищет где лучше.
но говрить, что в Европе хуже чем в Лавии-это надо реально быть укуренной :) Вы уж извините.
А где я это сказала? Можно процитировать меня? Я сказала, что важн количествоо денег, а не мифические бонусы, ибо там жизнь не сахар. Чистыый подъезд на хлеб не намажешь и образование не бесплатно, а бесплатная медицина оплачивается с ааафффигенных налогов.
Вы читать умеете?
Ну, давайте тогда про количество денег. Где их больше?
на сколько офигенней мой налог в 26%, со среднеучительских 3500, учитывая, что мне с него возвращают и за ипотеку, и за ремонт, и за услуги по уборке дома? И платят 250 евро на детей? И почему образование вдруг платное, если оно бесплатное, от слова совсем, включая тертади, учебники, карандаши, поездки на экскурсии и обеды? давайте сравним с моей подругой, тоже учительницей, платящей , скажем, 16% с зарплаты в, скажем, фантастические 500 евро? как финансист, вы дложны с этим справиться быстро, я щетаю:-7.
Если у Вас зарплата 3500 евро, то у меня их больше, очень, конечно, извиняюсь, но я не отрицаю своего нищебродства, а Вы отрицаете.
Вы учительница? Понимаете, у многих зарплата выше моей, но у них другие профессии:-). я ж не говорю, что я - богачка, я говорю, что ваши учителя получают раз в 10 меньше меня. соответственно - люди вашей профессии получают здесь - раз в 10 больше вас:-). У меня зарплата как раз средняя по стране. В латвии она тоже 3500 евро, да? Ну, с учётом ороооомных европейских налогов - скину хотя бы до 2000?
Извините, но финансисты в Европе не получают в 10 раз больше меня, я работаю на норвегов, но не в местном филиале, а напрямую, так уж вышло, у тупых нищебродов срабатывает. Но из за договора о взаимном налогооблажении, плачу налогов меньше. На выхлопе денег у меня больше, чем у коллег.
Не поняла, что Вы там скидываете, у Вас 3500 на руки или до налогов? Мутная какая то история. Вам никто не мешал учиться на другую специальность, тем более бесплатно, я то за своё образование платила, как дура.
Ах, так вы таки не учитель? От незадача какая. Чего тогда сравниваете, неколлега? Не знаю, что вы подразумеваете под финансистами, но банальные бухгалтера с опытом зарабатывают за 6000 евро.
3500 у меня до налогов, вы же эурппэйко, должны знать, как тут о зарплатах говорят.
А зачем мне учиться на другую специальность, если меня эта и зарплата за неё вполне устраивает? И да, бесплатно училась, бесплатно. ещё у нас и стипендию плОтють, о как.
я вильнюсский нарик или Вы топ не читаете. Очень рада за ваших банальных бухгалтеров, еуропейкой себя не считаю )))
стипендия студента прекрасна, но оплата труда более денежной специальности все же ценнее.... для меня.
А для меня ценнее заниматься тем, чем мне нравится, и получать за это достойную зарплату. А не выбирать профессию исключительно исходя из размера зарплаты. И да, то, что вокруг люди тоже живут достойно - приятный бонус, не буду отрицать, как и чистые подьезды, и отсутствие нариков. А вам - хорошей наркоты, чтобы всё вокруг продолжало видиться в розовом свете. зарплата из Норвегии, конечно, это несколько облегчает, особенно, на фоне остального нищего населения, получающего латышские зарплаты и пенсии:-).
Спасибо за добрые пожелания и Вам не хворать! Вы очень милая, как я сразу то не разглядела )))
Вы даже не заметили, что я написала, что все вижу не в розовом цвете, а в черном. Интересно, как учитель Вы так же невнимательны?
Ну, я делаю скидку на истеричнoе юродствование, не переживайте. так что я более, чем внимательна, хотя это как бы не столько важно для учителя, как для финансиста, а с внимаетльностью, логикой и многим другим у вас прям бяда. Но это ничего, главное в жизни - норвежская зарплата в нищей латвии:-).
не завидуйте, у нас тут сплошь нарики, кушать нечего, мы света белого не видим, воду отключают, кабаны ходят стадами (как у вас беженцы), бензин дороже европейского а комуналка заоблачная, а про зарплату я наврала, мне бы 3500 до налогов вот бы зажили! и дом бы построили без кредита и машину без лизинга купили и ездили бы в отпуск каждый месяц! но не судьба - прозябаем......
Девушка, зря юродствуете, бензин у вас дешевле, зарплаты ниже в десятки раз, нариков, как вы их называете, больше, воду отключают, горячую, комуналка выше или такая-же, про зарплату вы, может, и не нарвали, но вы ж не учитель? И даже не медсестра? А вы за них тельняшку на сиськах рвали, клялись, что они не меньше, чем коллеги в ЗЕ зашибают. И платит вам Норвегия, а не Латвия, в отличие от остальных жителей страны. Кушать есть что, кабанов не видела, на ваш дом и машину мне как-то плевать, у меня вокруг - куда не плюнь - дома и машины, так что успокойтесь, галаперидольчик и баиньки, не надо приписывать мне те чувства, которые испытываете вы, плюс жесточайший комплекс неполноценности.
А бомжи - это в основном понаехавшие из новых "европейских" стран, поскольку даже бомжевать где-нибудь в Швеции или Норвегии выгоднее, чем жить в латвии-Литве на тамошнюю среднюю зарплату. Или ещё лучше - пенсию:-О.
я вам ещё страшную вещь скажу: в Латвии теперь лучше не болеть, либо сразу помереть т.к. квоты на бесплатные операции у гос-ва закончились, теперь только платно...до новых квот. А на эти квоты в очереди ты годами можешь стоять. То ли дело ужасная английская медицина, которая нашла у знакомой раковую опухоль на связках и вовремя прооперировали, а на родине даже такого оборудования нет, просто померла бы и всё.
Да я своих родителей спешно из Литвы эвакуировала, пока совсем не "излечили", спасибо хоть гражданство позволяет. Будут, несчастные, мыкаться в убогой скандинавской деревне с доплатами к "щедрым" литовским пенсиям и прочими местными гадостями. уж лучше так, чем "процветать" в Литве, где государству на них плевать.
а мои отказываются уезжать :( Предлагаю 2 страны на выбор-ни в какую. Но тут их реально залечат. Скорая теперь ездит только если есть непосредственная угроза смерти, а определить её должны неспециалисты. Так-то.
Мои дошли до той точки, когда уже было понятно, что надо переезжать. Не знаю, к сожалению или к счастью. Ваши тоже, думаю, рано или поздно поймут.
вообще-то за 700 евро реально в Лондоне снять студию. Вот нахрена тут сказки рассказывать сидя в своей Латвии?
Ну как известно, о жизни в Западной Европе лучше всех информированы те, кто живёт в России или странах бывшего совка.
что характерно, считает себя европейкой с менталитетом ваты :) Тут такие орут на каждом углу за свободу русского языка и вообще русских, но никто не торопится ехать на историческую родину целовать березки, зато чуть что-сразу они европейцы! :)))
Ну не все могут себе позволить с детьми в студии проживать, так сказать, удовольствие для избранных. А мы вата-нищеброды предпочитаем спальни для каждого члена семьи, со странностями мы.
я в анонимах запуталась уже, но кто то из анонимов сказал, что в Латвии вата живет, другой сказал, что в Латвии вильнюсские нарики.... Сложно за такими мыслями уследить, тем более, что в Латвии Рига, а не Вильнюс.
С вильнюсскими нариками вас просто сравнили, вы не так поняли, наверное, прибрежные сосны имеют какое-то токсичное воздействие на ваш мозг. естественно, в Латвии нарики латвийские, но если человек видел вильнюсских и они ему напомнили вас, то ничего страшного в этом нет. Проблема не в географии, а в источние вашего бреда. Попробуйте завтра утром вникнуть, на свежую голову.
ок, спасибо, попробую завтра утром.
согласна деньги - бред, а Запад практически бесплатный, девушке даже деньги за домработницу возвращают, мне такое и не снилось, еще бы узнать, где такой коммунизм и завтра же откажусь от дорогой Норвегии и буду искать любые пути, чтобы попасть в бесплатный рай, где карандаши бесплатно дают....
В Латвии живу, в Норвегии работаю, отдаленно, работодатель мой там. Ну у тупых нищебродов так бывает. Поэтому иногда приходится жить там куда работодатель пошлет.
где я это утверждала? я всего лишь сказала, что не верю в европейские бонусы, ибо они условны и на хлеб их не намажешь, верю только в хорошую зарпату. проблем у вас в западных европах хватает, их не меньше чем в отсталых странах, прочие же принялись меня разубеждать, мол, все бесплатно, все даром, ипотеку компенсируют (а зачем она нужна при больших зарплатах загадка для меня), домработницу компенсируют и даже карандаши бесплато дают!
Ну и? Всё действительно так, жить лучше, бонусов больше, и далее по тексту. Не завидуйте так сильно, перебирайтесь в Норвегию и наслаждайтесь.
уж в Норвегию точно не поеду, там одни антибонусы. Одна их еда чего стоит, я таккую синтетику не ем.
В России хорошие спецы зарабатывают хорошие деньги,а абы кто, сидит там где сидит :)
Если хороший, то везде будете нормально зарабатывать, даже в микроскопической Латвии, где рынок сбыта услуг ничтожен.
Зачем мне это? На бригаду хороших строителей люди могут год в очереди стоять, чтобы попасть на уроки к хорошему педагогу в этом учебном году, я столбила место в прошлом. Запись к хорошему врачу на несколько месяцев, при высокой стоимости визита. С парикмахером тоже самое. Это я о Латвии пишу, у нас страна маленькая, реклама совершенно не срабатывает, а вот народная молва ого го го как работает. Так что никакого лукавства )
Это все нелегальные подработки, я так понимаю? Это типично для бедных стран. А что такое "высокая стоимость визита к врачу"? А страховок у вас нет? У меня обычная обязательная страховка все покрывает. Я в Австрии к врачу вообще без кошелька хожу.
Ну знаете, я не хожу по нелегальным клиникам (в шокИ) даже не знала что такие существуют! А Вы где с таким сталкивались? А нелегальные парикмахерские тоже видели? А не расскажите где?
Визит врача покрывает страховка полностью или частично, зависит от вида страхования, тот кто страховки не имеет, получает назад 25% при подаче декларации. Но прейскурант хорошего врача высок, запись полная, возможно до полугода, плохой сидит без клиентов. Что не так то?
Это вы с такими сталкиваетесь в Латвии. Бригады строительные какие-то...."к педагогу за год записаться"... И потом это же Ваши слова, что мол "хороший специалист везде заработает". А где учитель, врач или медсестра ОФИЦИАЛЬНО хорошо заработает в бедных странах?
Что за "сидящие без клиентов" врачи? Частные?
Я понятия не имею, какой "прейскурант" у моего терапевта, гинеколога, ухогорлоноса, рентгеновского врача....Это моя страховка знает, она им платит. Полностью. У нас никого нет без страховок.
Устала писать уже, не хожу я по нелегальным клиникам. Есть частные больницы, есть государственные, с хорошей страховкой у частника бесплатно, у государства за деньги или по направлению, тогда надо стоять очередь и можно почти бесплатно, если нет бесплатных гос мест, то у частника страховка покроет у государства под вопросом ( из личного опыта). Частные нанимают только хороших специалистов, платят хорошую зарплату (с Москвой не сравнить) в госбольницах врачи получают мало около 1000 евро.
Я рада за Вас. Сколько стоит Ваша страховка? Цена страховки еще раз подтверждает, что главное деньги, а не мифические бонусы западного мира.
Страховка стоит всем одинаково, финансируется государством из налогов. Одинакова как для безработных, так и для мультимиллионеров.
Супер! Она бесплатная? Аффигеть! А налоги что ли платите, надеюсь не так зверски как в дикой России, где подоходный 13%, у Вас точно меньше, а социальный сколько?
да наши все специалисты, в т.ч. и медсёстры свалили в Швецию и Норвегию, их там с распростёртыми объятьями приняли. Некому работать сейчас. В больнице после шунтирования 3 дня и на выход. Плохо-не плохо, освободи место для следующего, дома долечишься.
Неправда. Не все страны могут предложить приличный официальный оклад медсестре или учителю. А если Вы о "чёрной" подработке вне рабочего времени, то зачем тогда вообще институт государства, если каждый будет себе по-черному зарабатывать ?
Нинадо сказок, я из Литвы, учитель, живу и работаю в одной из Скандинавских стран, работала и там, и там, и сейчас работаю, в Литве - коллеги, дурзья, одноклассники. расскажите мне, сколько учителей там получает 3500 евро? А я ещё и так себе... учитель. не хороший, не плохой. Средний. Как большинство. И да, в Вильнюсе была два месяца назад. Будет интересно вас послушать, как там лучше. Или, хотя бы, не хуже. На крайняк - не намного хуже. Я понимаю, патриотизм - дело хорошее, сама за Литву кого хошь порву на британский флаг, но, простите - из этой печальной песТни слов не выкинешь. Сравнение далеко не в пользу.
Вы, когда фантазируете, подумайте, что есть люди, которые реально знают, сколько в Прибалтике зарабатывает медсестра, учитель, да даже врач. Не говоря уже об уборщицах и парикмахершах.
Понятия не имею как у Вас там в Вильнюсе, уж извините. Вы своим Индепенденсом всех в долговую яму загоните )))
Вопрос в том какой врач или парикмахер, посредственность ничего не зарабатывает, а хороший специалист на расхват.
А что посредственностям делать? С голоду помирать?В газенваген? 99% населения - именно посредственности, вы - в их числе:-). Ну, скажите мне, что в латвиях учителя по хотя бы 2000 евро в месяц в глаза видели:-). Утеште.
Извините, но я не психолог, а финансист, меня не учили утешать. Я делаю свое дело, Вы свое. К тому же у Вас страховка покрывает утешителя, а я нищебродствую.
А взамуж не пробовали? Может это решит Вашу проблему, говорят бабс из Восточной Европы хорошо разбирают, слухами земля полнится.....
я уже давно замужем, девушка, не надо проецировать, и про бабсов тоже, что ж вы сама своим советом не воспользовались и сейчас страдаете. теперь следующий ход - посочувствовать, что меня не ебут-с или что климак-с пришёл, неожиданно, не иначе. Ну, если вы весьма добры - то всего лишь ПМС. Сразу видно опытную форумчанку:-7.
Если вы финансист - то вообще тушите свет, финансист не в курсе, как живёт 90% окружающих и какова средняя зряплата в стране - это, конечно, покзазатель успешности. Финансист живущий в мире фантазий - это круто. невольно вспоминаются вильнюсские нарики, они тоже... с вами, похоже:-).
Каждый о своём - Вы про не ебут-с и климакс, а я то про финансы писала ))) Мол, взамуж удачно выйти и не нуждаться бдучи посредственностью.
Спасибо, что сравнили с вильнюсскими нариками, знаете, то что Вы говорите обо мне, характеризует не меня, а Вас. )))
Я не успешна, нищебродствую, влачу жалкое существование, совершенно не зомбируюсь чистыми подъезами Запада и честными чиновниками с фальшивыми улыбками, да еще забыла про бесплатное образование. Короче, атеист 100% не верующий в мифические бонусы.
Ну про замужество вы начали, я продолжила пестнь евских клуш, так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Я сравния ваше восприятие окружающей вас реальности с тем, как её воспринимают люди, принявшие расслабляющие галлюциногены, только и всего. Все ваши песнопения про благополучие там, может, вызваны и чем-то другим, но результат аналогичен.
Вы, может, и не влачите жалкое существование, но это делает каждый девятый из десяти, вас окружающих. И это вам нравится, так-как создают тот фон, на котором вы себя ощущаете успешной. В Западной европе с этим туго, поэтому в прибалтике конечно лучше:-7.
Воспринимаю реальность очень конкретно, без денег никуда. Бонусы не интересны, ибо не верю в них. За деньги можно плучить хорошее образование и мед услуги(Вы отдаете налогами, я покупаю страховку, разницы никакой на выхлопе), купить дом, бесплатно - нет. Все.
В Западной Европе вообще туго, ибо налоги душат, кризис, беженцы.... Стул под Меркель качается.... И что дальше никто не знает.....
Туго, налоги, душат, беженцы, стул под Меркель, никтo не знает - а жили, живут и будут жить, как Прибалтика лет через ... сят, если повезёт и все окончательно сюда не ломанутся. меняйте таблэтки, теперешние у вас слишком сильную побочку вызывают.
ну вы гоните! В Латвии медсёстры получают копейки! А зарплата учителя 450 евро с дополнительными часами. Надеюсь вам не нужно рассказывать сколько за отопление зимой платить надо?
За девушку отдельное спасибо! Кланяюсь. Но я считаю, что хорошая медсестра найдет работу в частной клинике, а не две работы и не три. Кухню немного знаю, ибо свёкр известный и высокооплачиваемый врач, сёстры у них тоже вполне прилично зарабатывают, рабочий день нормирован, в беготне никто не замечен.
Но какое отношение это имеет к Автору топа?
Я выступаю за то, что деньги решают все, а не какие то бонусы в виде чистых европейских подъездов или честных чиновников.
Да даже в частной клинике НЕТ зарплат по 3000 евро для медсестёр. НЕТ. И в частных школах НЕТ зарплат в 3500 евро для учителей. Не упирайтесь рогом в стенку.
Нет, конечно. Но и расходы в нашей банановой республике другие ))) В том то и дело, главное деньги, а не какие то бонусы, которыми Вы хвалитесь проживая в Западной Европе. Деньги решают фсё, а не чистые подъезды и не честные чиновники ))) Так что не упирайтесь рогом в стенку )))
Да такие-же расходы, или даже выше. Сколько мои родители за отопление платили - столько я за несколько месяцев плачу. И мёрзли ещё за эти деньги. Только вот недвига убитая с советских времён дешёвая, но я бы там за доплату жить не согласилась. И в ресторане средней руки поесть чуток дешевле. В хороших - уже нет. не забывайте, что я знакома (лично, а не по рассказам знакомых;-)) с жизнью и там, и там. И не только я. И я не хочу, чтобы наличие или отсутствие чистых подьездов решало наличие денег у проживающих в том подьезде. я хочу видеть чистые подьезды и улыбчивых чиновников всегда и везда, а не после того, как я помашу платиновой кредиткой перед чьим-то носом. Но вам не понять:-). Вы из тех, кому важно наличие денег и наличие бедных вокруг, чтобы чувствовать разницу. А мне комфортно, когда я не вижу нищих старушек, продающих пучки петрушки, потому, что на пенсию не прожить. И не говорите мне, что старушкам надо работать и что они посредственности и заслужили:-7.
Простите что?
Я знаю сколько стоит комуналка в Бельгии и в Норвегии, еще знаю стоимость отопления в Испании и в Италии (личный опыт проживания), так наша Юрмала в разы дешевле. За дом я плачу меньше 1000 евро/год за газ (отопление+горячая вода) но отопительнй сезон заканчиватся в июне, в этом году и в июле топили, а начинатся в сентябре.
Но Вам не понять, Вы из тех кому важнее наличие улыбающегося чиновника, которому Вы отдаёте более половины своего дохода.
Я не знаю, что вы знаете, я живу в собственном доме и счета за отопление вместе с электричеством и горячей водой (отопление на нём и вода греется тоже от электичества) не превышают в среднем 700 евро в год за дом под 200 квадратов. извините, про отопительный сезон не знаю, оно само включается-выключается, когда надо:-7. В апреле - мае по сентябрь-октябрь счета по 30-40 евро, в январе и феврале могут 100 быть. Так что считайте и сравнивайте сами. Сколько платят туристы в Италии как бы к этому отношения не имеет, двое-трое суток проживания в хорошей гостинице обходится столько-же, сколько месячная комуналка, но при чём здесь это?
И да, чиновник, в свою очередь, отдаёт половину своего дохода мне.
Какие туристы? Вы не слышали, что люди бывает по работе живут и по полгода в другой стране?
Летом у меня гораздо меньше 30 евро, если Вам легче станет.
А про подъезды то откуда инфа? ;)
По работе, когда живут, то работа и оплачивает. Хотя, понятно, что при латышских доходах цена отопления в Италии шокирует. Наверное. Тогда о чём вы пишете, когда бредите о какой-то хорошей жизни в Латвии? Такую мелочь просо неглиже замечать.
Подьезды я как-то сама того... видела. Нюхала, как хотите.
Как нефинансист финансиста спрошу - а как то, что вы летом платите меньше, влияет на то, что в год вы платите больше меня? Вы, кстати, пропустили, что у меня - всё от электричества, т.е. летом я тоже использую лампы, холодильники, морозильники, сторальные машины, компьютеры и прочие дивайсы. Вполне возможно, что у вас они на газу:-7. У меня - нет.
Точно, т.к. я живу в лесу у меня все на газу и лампы и телевизор, еще талоны на сахар мне выдают и воду на месяц отключают и колбасы 2 вида в магазине.
Отвечу, да влияет, потому, как зима у нас гораздо суровей и дольше длится, например, в середине апреля лежит снег, поэтому газа на поддержание нормальной температуры зимой уходит больше. В мае по ночам минусовая температура. Но это так, лирическое, как посредственность посредственности объясняю.
Когда моя семья проживает за пределами Латвии, мы какбЭ знаем сколько стоит аренда и комуналка, потому как мы самостоятельно подбираем себе жилье, ну и я не настолько тупа, как Вам бы хотелось, я знаю цифры и буквы и вижу счета, и да, они гораздо больше чем аналогичные в нашей банановой республике.
Пичалька, да?
В Юрмале? Снег лежит в апреле?А чо не в Йонинес? Неужели тает? Вы меня за дуру совсем считаете, да?Пичалька, действительно.
Круто, и как часто ваша семья проживает за пределами Латвии, снимая сдающиеся посуточно квартиры? Вот моя семья уже 20 лет, как живёт в Западной Европе, и цифирьки мне видятся минимум несколько раз в месяц, но конечно, ВЫ знаете всё лучше. Только всё равно не понятно, почему эти цифирьки кажутся такими огромными бохатой деушке из Латвиёв? Вам же там платят так, как западноевропейцам и не снилось. Причём, всем 100% населения.
Простите что? Что такое Йонинес? И да, в апреле снег, а что такого то? Сейчас октябрь по ночам минус, иней на траве и днем не тает.... Завтра розы укрою, правда жизни, так сказать.
Я не знаю все лучше и не живу в посуточных квартирах как бы Вам этого не хотелось....
И повторюсь, не богатая я ниразу, нищебродствуем в нищей Латвии, считаем гроши, коли было бы иначе давно в злате бы купались как Вы, но не сложилась жизнь у меня.
Не лежит снег в Юрмале в апреле, не лежит. Если что - я даже севернее Юрмалы, не лежит, ага. незадача. Морозы с утра и тут есть, а вот снега в апреле бох не дал. как и Юрмале.
То есть, когда вы "по работе живёте в Западной Европе" - вы заключаете договор на аренду на несколько лет? Не на дни, не на недели, не на месяцы, а на несколько лет или бессрочно, как мЭстные?
Йонинес - это латышский Лиго, прибалтийко вы наше.
всё остальное, что вы понаписали - вполне возможно, что лично вы не нищенствуете, тогда не понятны ваши проблемы с западноевропейской коммуналкой, но вы - не всё население Латвии.
Простите, Вы живете в Юрмале? Вы слишком богаты, это понятно, а вот мне приходится, как нищеброду тут проживать и снег есть в апреле, за последние 5 лет каждый апрель. Розы открываю в мае.
Про Йонинес никогда не слышала, видимо это что то особенное, для избранных, и нам местным неизвестное, что то из разряда праздников вильнюсских нариков.
Договор я вообще не заключаю, у меня есть работодатель для этого, обычный срок пара месяцев, не думаю, что это влияет на комуналку, на аренду возможно, но я не так влиятельно, чтоб под меня писались тарифы )))
Я живу как раз напротив. С другой стороны Балтийского моря, даже севернее. при том-же климате.
Йонинес - я уже писала, латышский Лиго, тоже не слышали, конечно. Бывает.
Если вы не заключаете договор - то не вам сравнивать условия, по которым что-то сдают непонятно каким приблудам из латвии на пару недель с теми, на которых сдают местным на года.
Швеция при том же климате? Вы хоть растения сравните, то что у вас растет, то у нас вымерзает.
А Вы простите, приблуда из литвы будете? Литовским шмарам дешевле сдают? Вот не знала.....
Что растёт такое в Стокгольме, что вымерзает в Юрмале? Пальмы? пальмы не растут:-(.
какая прелесть из вас попёрла, шмара и т.д. Счастливая жизнь наложила неизгладимый след:-)? И что мне сдают дешевле, чтоб я знала, а то вдруг пропущу чт-то важное, а то не все шмары такие добросердечные, как вы и не делятся опытом:-).
шмара=приблуда=нарик, стараюсь говорить на одном языке с Вами.
А про растения - цветные гортензии.
счастливой жизни нет, наркоманю в лесу, среди кабанов и приблуд прочих иногда богатые красотки из Швеции заезжают, любуюсь и плачу над своей жизнью .... завидую короче )))
Страшно, конечно - но спрошу - а где вы нашли слово нарик в моих текстах?И как это связано с приблудой и вашей шмарой? И как вы толкуете слово "приблуда"- устар., разг. кто-либо приблудившийся, присоседившийся, навязчиво, либо при молчаливом попустительстве присоединившийся; бродяга, постоянно или на время осевший у кого-либо ? В меру вашей испорченности, как я поняла? Вы, похоже, специалист, обьясните:-). нарик я стала повторять исключительно после вас, сама написала - наркота. В общем, ход ваших мыслей мне понятен и их источник очевиден. Пичалька, как вы говорите. Или, как ещё говориться - девушку из деревни - это легко, а вот наоборот - никак.
Гортензии замерзают, как это не печально. Они ваще считаются комнатными цветами.
Что завидуете - это очевидно, но не понятно, почему так долго и с таким надрывом. отдохнули бы уже. Да и речь тут как бы не о вас, а о среднестатистическом прибалте и его прекрасной жизни, но это такая мелочь. давайте, продолжайте о себе:-). Ещё не всё рассказали.
только зарплаты там больше, а еда и шмотки дешевле. Вы кому пытаетесь доказать? Тем, кто проживает в Норвегии, Бельгии, Англии и Испании?
При моей английской зарплате я могу спокойно содержать дом, а при латвийской содержать квартиру в 100м2 мне уже шибко накладно. У меня квартплата зимой 300-350 евро. Вы кому тут сказки рассказываете?
да ладно?! Мы в разных Латвиях по-ходу живём. Видать только у меня и у моих родителей зимой отопление 200 евро, а транспорт посчитали? А еда и шмотки, которые в два раза дороже чем в той же Германии?? Вы явно воздуха Рижского залива перенюхали.
Отопление 200 евро или счет за комуналку 200 евро? Уточните количество комнат у Ваших родителей )))
Имеем квартиру в Риге под 100 кв/м, там да, зимой общий счет 250 евро, но комуналка за аналогичную квартиру в Лондоне в разы больше. Если это не так, ловлю тапки!
А кто Вам мешает покупать шмотки в Германии или в Италии? Меня вот за руки никто не держит, всегда в поездках отовариваюсь, ибо выбор лучше. Бензин здесь дешевле чем в Германии, Италии, Франции (недавно оттуда). Еда спорно, живя в деревне, отовариваюсь у таких же деревенских и выходит подешевле, чем во Франции точно.
Вы сравниваете сьёмную квартиру в Лондоне с собственной в Риге? И приходите к выводу, что плата за сьёмную - дороже, чем плата за коммунальные услуги в собственной? Ума палата. Вы, когда решите свою квартиру сдать, то будете только комуналку со сьёмщиков брать, благодетельница?
Комуналка, это составляющая часть аренды, в комуналку входит вода по счетчику, электричество, отопление тоже счетчик, еще и налог адский туда входит. Так вот, я зная, как выглядят цифры, сумела сравнить цены на воду, электричество и газ, они были много выше в Лондоне.
Все просто. Учите матчасть )
Аренда+комуналка, т.е. то, что я называю арендой - постоянна круглый год, платится одинаковая сумма каждый месяц, и не зависит от того, что показывает счётчик сейчас, а что - в прошлом месяце. Садитесь, два.
Вы называте выравненный платеж арендой? Ну наверное, а я отделяю мух от котлет. Для меня ареда одно, а комуналка другое, вместе они составляют стоимость квартиры в месяц.
я не обобщаю, я из своего опыта личного, мне в ЮК дороговато жить на том же уровне, что в Латвии, на ступеньку ниже опускаться не хочу. У каждого свои запросы, мне Вас не понять, Вам меня.
У Вас зарплата ЮК высокая, хорошая, с моей не сравнимая. Теперь скажите, Вы можете купить квартиру в Центре Лондона и дом на побережье в хорошем районе не в кредит? Если да, то я Вами восхищаюсь, Вы состоялись, а я не состоялась.
Зачем мы все время измеряем среднюю температуру по больнице?
Естественно, вам дороже, поскольку там средний финансовый уровень выше, чем в Латвии, и ваш богатство там не богатство, а уровень цен соответствует британским зарплатам, а не латышским.
Я могу купить квартиру и дом не в кредит в Юрмале. У вас же не латвийская зарплата, а норвежская? Так давайте тогда сравнивать сладкое со сладким, а не с жёлтым. Вы, наверноие, тоже на норвежскую зарплату не сможете купить квартиру в Лондоне и дом на побережье, даже с учётом того, что средненорвежская зарплата выше среднебританской?
И вы действительно финансист???
и что? я теперь должна посыпать голову пеплом и отдать заработанное бедным лентяям?
Я живу там где мне комфортно, где я родилась, возможно я сменю место жительства.
Ну так о том и речь, что уровень цен соответствует, Вы же мне говорите, что он одинаков. Плюсом у нас нарики, а в Лондоне их нет (ржу).
Я говорю, что жизнь в Великобритании для получающих среднюю по стране зарплатудешевле, чем жизнь в латвии для получающих тамошнюю среднюю зарплату. Вы говорите наоборот. Ржать не надо, вы же не лошадь. В Лондоне, конечно, нарики есть думаю, сопоставимое с Ригой количество. Надо только ещё количество населения учесть, но это нам, финансистам, раз плюнуть.
а вы можете купиить квартиру в центре Риги и дом в Майори? Нет? Тогда о чём тут трёп???
Дом даром практически. У нас приличные двухкомнатные квартиры дороже. Кредит взяли, наверное, лет на 40. Процентные ставки там сейчас низкие.
ну смотря где дом. Если в Юрмале, от от миллиона и выше. Квартиры в хорошем центре те же цены, чуть подальше можно уже тыщ за 100-150 купить. В районе хорошая 100м2 в новострое тоже 120-150 тыщ, если вторичка-от 30 тыщ евро.
Дома то же от района зависят. Вот цены на недвигу http://areal.lv/main/ru/4
Ниже, чем у нас, особенно, если брать нашу местную столицу. В общем, не осилила бы она нелатышскую недвигу, не стоит и рыпаться, так, как она живёт в той дыре, в Западной Европе она жить не будет. Зато, похоже, у них отопление стоит, сколько вся моя комуналка.
да, отопление у нас дорогое. Ладно я, которая работаю, а пенсионеры с пенсией в 300 евро и отоплением 100 на хрущовскую однушку 35м2??? Это без электричества и прочей коммуналки.
Кошмар, вообще без шансов. И не уплотнить:-(. А с норвежской зарплатой легко песни петь о том, как можно лично в Латвии процветать, а что вокруг делается - внимательно не замечать, типа сами виноваты, надо было работать, учиться, другую профессию получать, а старикам вообще жить не стоит.
поэтому я тоже мечусь между 3мя странами и работаю в Лондоне, чтобы выжить в Латвии т.к. тут родители, которые не желают никуда переезжать, а на пенсию им тут не выжить.
А Капибара просто жирный тролль.
Мерзкий, скорее. Утверждать, что те, кто бедствует в Латвии практически сами в этом виноваты - это мерзко.
отопление 200 евро+коммуналка (которая копейки). К аналогичной квартире в Лондоне прилагается аналогичная Лондонская зарплата, а не пенсия в 350 евро. Вы тупой тролль?
Я едой отовариваюсь в Лондоне, одном из самых дорогих городов мира, и это в разы дешевле чем в Латвии. Про Францию только не надо рассказывать с их сырами и Фуа гра. Я весь июнь на Ривьере просидела, уж цены знаю. Виллу снять было дешевле чем в Юрмале.
Не сыпьте соль на сахар. Мне дешевле купить намечтанный домик во Франции, чем в Карпатах..... В таких же горах....
На всех хороших медсестер и врачей частных клиник не хватит. На всех хороших учителей частных школ не хватит. И так далее..."Частные" это не панацея.
А подъезды в Западной Европе действительно чище, лучше и приличнее. За редким исключением. Но это уже следствие менталитета и хорошего уровня жизни.ж
У Вас там перенаселение, тем более с таким количеством негров и арабов и индусов, в Испании еще и латиносы промышляют с албанцами, а у нас тут 1,5 млн жителей на страну.
Про подъезды ничего не знаю, не настолько богаты, не можем себе позволить, нищебродствуем.
Вы с Луны??? У нас тут частных клиник-две штуки на всю Латвию! :)) Ну не смешите! И медсёстрам там хорошо если 400 платят.
Юршевич и половина его жены? Вы даже не в курсе какой спектр услуг они предоставляют, кстати, рекомендую.
кстати я у него была ещё в Шмерли, когда вы и знать его не знали. Ещё раз: не получают там медсёстры тысячи.
Потому, наверное, что тогда ещё из Рашки не сбегли? А некоторые в Латвии вот так прямо рождаются, поэтому узнают других раньше вас.
Про роддом на Миера что то слышали? Не?
Вы так любезны, видимо Европы наложили на Вас отпечаток.
А мама ваша что в России мучается тогда? Родила и сразу убежала, от ужаса?
Я не привожу маму из России, какой поиск то? Цитату можно? Вы видать тоже меня перепутали с нариками из Вильнюсса, так бывает.
Автор, надеюсь, не в Латвию собралась... Латвия вообще весьма условно европейской страной (в плане уровня жизни, а не географического положения) называться может. Это республика БСССР.
б\ушные учебники? какая прелесть :)
вот я и говорю, экономия ваше все :) и так во всем, но будут сидеть там и пищать, как у них клевА, а у нас гомно.
И главное,что у нас гомно :) и на все аргументы спорят спорят, неееееееееет, у вас гомно :)
А ЗАЧЕМ вам книга, которой вы будете год пользоваться, новенькая? Вот у студента в любой стране есть траты поинтереснее.
Потому что исписанные рабочие тетради какбЭ не катят в образовательном процессе, и да, в Европе коммуналка куда более интересные траты. Уж нам, европейцам, то не знать )))
Исписанные тетради - это какие предметы в универе?
Коммуналка да, не у всех стран до фигищи нефти. С другой стороны, подъезды чисты и воду на месяц не отключют.
Лабораторные или как они правильно называются, по химии и физике, ну еще по языкам бывают активные учебные пособия, остальное так по мелочи......
А Вы в каком году уехали из постсоветского пространства, что о воде вспомнили? Помните, еще и талоны на сахар были и колбаса 2 видов ))) А про подъезды немного спорно, вспоминаю тот же Мадрид..... А если заглянуть на юг Италии, вот где подъезды, всем подъезам подъезды!
Главное деньги, бонусы у Вас в голове, если есть деньги везде хорошо, если их нет бонусы в виде чистого подъезда, платного бесплатного образования и честных чиновников на хлеб не намажешь (((
О воде тут на еве говорили.
Деньги важны. В России какие средние зарплаты?
А такие тетради, по крайней мере по языкам, недороги.
Под'езды и у нас чистые :) не все же в трущобах живут;) да и у вас в трущобах не чисто.
Вы отстали от жизни, у многих уже воду не отключают, да и этот вопрос решается легко :)
Нефти не дофигища, её просто нет и вы платите за это и много, сколько у вас процент от дохода на ком.платежи?
И главный вопрос, чего вы так усираетесь,что в Европах заепись. Никому давно нет до этого дела. Не 90 давно, видели и ни раз мы жизнь и там. Ничего хорошего. Особенно сейчас и с каждым годом в европах будет все хуже и хуже.
"У многих", явно не евских, которые на это жаловались. Да, нефти тут нет. Ну, да, получается, что платим много и за газ алжирский, и за прочую коммуналку. Сколько точно - надо поискать платежки и посчитать. И я не усираюсь, в каждой стране есть свои плюсы и минусы. Если вам не нравится в Европе, то и не езжайте. Автору топа нравится страна, куда она собирается переехать. Какие проблемы-то?
А с чего в Европе все будет хуже и хуже? У вас есть какие-то данные, недоступные европейцам?
Подъезды и в России бывают чистыми. Но в массе они убогие какие-то. Если брать массовую застройку.
Комунальные платежи - 1,7% дохода. вас устроит? Доход после налога, чтоб не переживали. Посчитала воду, электричество/отопление, вывоз мусора. Если включить телефоны/ стационарный - 4 мобильных, интернет и ТВ-каналы (платные) то дотянем до аж в два раза больше., то есть аж почти 3,5!
У многих не отключают - это, конечно, достижение. А вы в курсе, что у многух вообще водопровода нет:-)? И канализации? Может, они бы и раду, чтоб им что-нибудь отключили.
Городов, где удобства есть менее чем в 1/3 жилого фонда, насчитывается 70, в 122 центрах ею обеспечено от 1/3 до 1/2 жилья, еще в 225 - до 2/3. Итак, 40% наших городов имеют сельское или полусельское обустройство. Лишь 143 из 1098 городов России обеспечены канализацией на 95-100%. В малых городах без канализации живет около половины населения. В средних (50-100 тысяч жителей) канализации не имеет 21% жилого фонда, а 10% лишено ее даже в городах миллионных.
Или вы о стране под названием Москва?
И кто здесь суетится, кроме вас? Чего вообще пришли в тему об эмиграции, раз не суетитесь?
про Англию-не пестите! Сразу видно не лечились. Естественно все лотыши с эстонцами и литовцами привыкли по каждому пуку вызывать скорую, а тут оба-на таблетку парацетамола и домой! Онкология и прочие болезни в ЮК лечат абсолютно бесплатно, более того присылают извещения пройти профилактический осмотр.
Кстати сейчас в Прибалтике медицина вообще пипец! Вызываешь скорую, а тебе в ответ "этот случай не смертельный идите к семейному"
Что касается учёбы, то посылать ребёнка в другую страну будь то ЕС всё равно дорого, но тут речь о переезде, а не о дистанционном обучении. И если у тебя зарплата английская, то и учебники не так дорого, а вот если у тебя зарплата латышская, то да.
Чего анонимно то? ))) А зачем Вы в Прибалтике скорую вызывали? Коли в ЮК Вас бесплатно лечат )))
Даже в пределах одной страны посылать ребенка учиться та же цена, т.к. аренда (ах, да, аренда в ЮК бесплатная) и учебные пособия (ой, их можно у соседа сфоткать на телефон) , короче все стоит денег.
А с каких пор у зарплат есть национальность? Если у меня норвежская, мне куда податься, к какому лагерю примкнуть то? Я в смятении )))
Учебные пособия стоят денег даже в Латвии, причём тех же, а зарплатам до английских как раком до Луны. Я живу на 3 страны, у меня работа такая, а скорую отцу вызывала, когда он встать не мог. Давайте вы мне тут рассказывать не будете сидя в Латвии, как там в Англии.
П.С. да вы аноним в цвете, толку от вашего паспорта?
Купишь купишь, и не за большие.
У меня в России доход не ниже 10 000, не ниже.
Из ваших перечисленных плюшек:
-Низкий криминал? у нас низкий, а в европах много арабья, например
-ОМС мне не нать, у меня ДМС отлично все
- не интересны европейские вузы от слова - СОВСЕМ
- с законами все ок
- государственный аппарат везде одинаков. не заблуждайтесь, и современная политика тому доказательство.
- я нахожусь в возрасте и еще долго буду находиться. где мне важна работа и доход, купить себе отдых я в состоянии и не экономить. как многие европейцы ( в том числе на ком. платежах :) )
То есть, вы имеете доход, позволяющий иметь хорошее жилье и не экономить ни на чем, ни на летнем жилье, ни на отдыхе, ни на прочих плюшках?
Преступность - статистика с вами не согласна.
Именно так :) доход позволяет, но он вполне реальный, не олигархи :)
Статистика очень не точная штука :)
Да даже не евские, а российские со средней по стране зарплате в 550 евро.
Так эти многие нигде не состояться.
Они и в Европе не будут зарабатывать, но кричать по форумам какие они и как им круто живётся будут :)
Погодите, но ведь автор с мужем уже состоялись! Им предложили работу, и у них дома есть работа. У них изменения - с хорошего на лучшее.
В Европе не обязательно зарабатывать в вашем понимании слова, чтобы была возможность хорошо и комфортно жить. Поэтому кричать вполне себе могут, и будут правы.
Мы именно с Ирландии и стартанули, мужу в IT работу предложили в Дублине, мы уехали, не задумываясь, это было правильным решением. Прожили в Ирландии 5 лет, вспоминаем, как лучшие странички нашей молодости :-) Затем уехали в Канаду. Часто ездим в Ирландию, любим эту волшебную страну. Есть вопросы - пишите в личку.
Спасибо!
Мы настроились на другую страну изначально, но вот выплыло предложение) пока думаем.
Мы тоже уже были в процессе иммиграции в Канаду и тоже нежданно получили предложение на работу в Ирландию. Решили поехать, подучить английский, оглядеться. Ирландия стала для нас отличным стартом перед Канадой. Английский подучили, денежки подзаработали, опыта "заграничного" набрались, по Европе удалось попутешествовать, родители к нам в Ирландию приезжали. Сплошные плюсы!:-)
Мал ещё, но рассудить я в силе,
И никто меня не упрекнёт —
Нет страны, прекраснее России!
Этот вывод знаю наперёд!
Вырасту — поезжу я по миру.
И уверен, к берегам Родным,
Будет тяга непреодолимой,
Хоть откуда — но вернусь я к ним!
Потому, что Русский я по Духу!
Потому, что Русь — моя Земля!
Потому, что Мать моя — Славянка
И меня в России родила!
Потому, что здесь мой дом и школа!
Дед, Отец и все мои друзья,
Русская, любимая Природа,
Речь родная, здесь моя Семья!
Потому, что Прадед мой по крови
За Россию нашу — в землю лёг!
Подвиг наших воинов-героев
Знаю — помнит не один народ!
От чумы коричневой всю Землю
Русские солдаты сберегли.
Не подвластен подвиг их забвенью.
Поклонюсь им в пояс до земли!
«Псы» сейчас на Мать-Россию лают
Вместе с ней я эту боль приму.
Вырасту, окрепну, возмужаю
И тебе, Родная, помогу!
Ты сейчас немного приболела,
Ничего, Россиюшка, крепись!
Как и прежде на меня надейся,
Не сдавайся, Матушка, — держись!
Встанешь ты — великой и могучей,
Расцветёшь, как яблонька весной!
Для меня ты будешь самой лучшей!
Самой ненаглядной и Родной!
Галимый пафос. И как всегда все в будущем времени: "Встанешь", "Расцветёшь", "будешь"....Типа вот еще чуть-чуть и поднимемся с колен или с чего-то там еще...Ну потерпите еще немного....Лет 10, 20 или 50...
О светлом будущем России еще Некрасов почти 200 лет назад писал:
Да не робей за отчизну любезную…
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе».
А жить самим и детям хочется СЕЙЧАС.