Дожили - дочь меня ненавидит
Ну вот и я дожила до этого момента, когда услышала от дочери-подростка, что она меня ненавидит, что ей за это не стыдно, а меня не жалко. Это за то, что я ее контролирую, давлю и запрещаю делать то, что она, личность, делать желает. А желает она курить, приводить домой своего парня, пока я на работе, не общаться с бабушкой-дедушкой, ходить на вписки к друзьям и т.д. Накануне я с ней поругалась по этим причинам, так ее несет уже второй день. Кричит, что уйдет из дома, что ей все надоело, что мое содержание ей не нужно, проживет и так. Хочет делать то, что хочет, и никто ей не указ. И это в ответ на то, что я попросила ее быть добрее к своей семье, не игнорировать бабушку, делать что-то по дому. Еще я оскорбляю ее своим недоверием. А какое может быть доверие, если она втихоря таскала этого парня к нам домой? И много еще в чем пыталась врать, не буду здесь расписывать. Сказать, что мне больно, ничего не сказать. Вся жизнь рухнула, столько вложено в нее было, столько сделано. Кстати, всегда жили с ней душа в душу, пока в прошлом году у нее не появился парень. Неплохой вобщем, парень, большая любовь, но ее снесло с катушек - взрослая стала, уверенная в себе. Он постепенно начал вытеснять нашу семью. Вы скажете, что значит, такая семья, что ее так легко можно вытеснить, но это не так. Мы всегда были вместе, всегда с ней, носились как с бесценным подарком. Избаловали? Да, конечно. Но она особо сама никогда ничего и не просила - мы все давали сами как само собой разумеющееся. Я сама виновата, только не знаю в чем.
Переходный возраст у деточки))) Гормоны шалят)))) Надо подстроится, будет наглеть - влепить и отлучить ее любовь от ее тела)))
Нууу вполне нормальный подросток :-) А сколько лет? Мою старшую колбасило по-черному, лет с 14 до 18, потом вновь ангелочек :-) Разговаривайте больше, но не воспитывайте, а просто как подруги. Но тут главное не перегибать палку...
А-а-а, четыре года:-) Я ж не переживу:-) Моя старшенькая как раз к этому возрасту подобралась. Но, опой чую, самые ягодки меня ждут с младшей......
Вы что с дуба рухнули? Вам все это не ваша девочка говорила, а ее гормоны. Не принимайте близко к сердцу.
если авторица такого не устраивала, она и не предполагала такое от дочери. ни я, ни моя сестра ничего подобного себе не позволяли, поэтому мне каждый раз странно читать такие темы и ответы, что это нормально
Если вы уже прочитали раз 10, наверно, сможете ответить на вопрос ? Нет ? И сколько еще раз надо прочитать ?
Ваша проблема в том, что вы в принципе не готовы к тому, что дочь уже взрослая и готовится создавать свои отношения, расширять мирок дальше вашей семьи, и это есть совершенно НОРМАЛЬНО.
У нее первая любовь (или вторая, третья, но любовь) и какие ВАШИ принципы не позволили это принять? Почему надо запрещать что бы ЕЕ парень приходил к вам домой? Простите, с кем девочке постигать основы секса, с вами что ли, или по книжкам?
Хочется вам пожелать терпения сил и выдержки. Я была очень трудным подростком. Могу вам сказать что чем больше закручиваются гайки, тем сильнее будет буйствовать. Вам правильно там выше написали, что если уж общается с мальчиком, то сама должна думать о предохранении. Немного отпустите контроль. Ушла гулять ок, задерживается набери скажи. А вы ей в этот момент не читайте морали. Если она поймет что к ней относятся не как к ребенку, а уже взрослому человеку, вам же будет проще с ней общаться. А так как вариант если она считает себя взрослой и ваши хлеба ей не нужны предложите ей выйти на работу. И особо не покупайте ее запросы. Я пошла на работу в 17 лет и тогда я поняла многое, что не всё так просто как казалось до этого. И уходя из дому меня хватило на неделю. По возвращению меня ждало ледяное молчание мамы. Это было для меня страшно. Уж лучше бы она ругалась и кричала. После я все переосмыслила. И еще поговорите с ее молодым человеком. Но не с наездами ты сволочь мою дочь испортил. А в ключе как он видит их отношения и какие планы. Если он нормальный и адекватный такого лучше иметь в союзниках.
Вы мне мою маму кое-где напомнили ))) Тоже были крики, чтобы в дом парня не водила, что это грязь, мерзость. Правда, про мое курение мама молчала и на "вписки" периодически отпускала, спасибо ей.
В итоге, встречались дома у парня, его родители оказались очень добрыми и душевными людьми, мы каждый день часами у него сидели, ну и сексились, конечно. В 21 поженились, недавно 19 лет свадьбы было.
Что говорит ваш муж? У него тоже "вся жизнь рухнула"?
Подойти, обнять, сказать, что любите. И что вам тоже с ней тяжело, не только ей с вами.
Сочувствую Вам всей своей душой. У меня так с сыном и уже это длится долго. Ярко выраженная ненависть, когда он прямо это говорит появилась с 15 лет. Уже длится 2,5 года. Искала ответ на этот вопрос уже, как говорится, "на небе и на земле" - везде. Даже в психиатрии и неврологии искала. Но вот как первично поняла, так оно оказалось и верным. Первично так поняла, что бунт против старого лицемерного отжившего для подростка - норма, но, если раньше они это направляли в социум и таким образом молодежь участвовала в изменениях жизни к лучшему, двигала прогресс, то сейчас там тупик. Поэтому естественную потребность они направляют на родителей и под микроскопом разглядывают их недостатки, несправедливость и иже. Психологи наводнили все инфопространство виктимблеймингом родителей и это подогревает подростка в его правоте. А жизнь не идеальная, а тем более человек часто бывает противоречивым и прицепиться можно ко всему и любого сделать виноватым, убедить себя в этом и ненавидеть. А родителя изменить нельзя. Можно изменить социум на более справедливый, но другого человека в 40+ лет изменить нельзя, т.к. психика ригидная она не меняется уже как не работай над собой. Родителя можно только нагнуть, т.е. проявить насилие, а изменить нельзя. Вот они вместе с психологами это и делают, т.к. грамотных психологов нет или они уже из того поколения, которое не поняло почему стало винить родителя в своих травмах и почему стало не любить его. Пройдет ли это? Не факт, что пройдет. Может и не пройти совсем. Ибо это иное явление, чем раньше был просто подростковый бунт, раньше подросток реализован был в социуме, а сейчас нет. Это совсем не то, о чем пишут психологи и это не неврология и не психиатрия, а новое явление и новое мироощущение в истории социума в подростке, которого не было до селе. Почитайте пророчества Дэвида Вилкерсона глава "Проблемы для молодежи в будущем". Там написано не возбуждать детей, но как? Как родителю не требовать того, чтобы ребенок приучался к ответственности, учился, умывался и подмывался в конце концов. Это невозможно родителю ничего не требовать от ребенка, он тогда останется пожизненным олигофреном неразвитым. Никак невозможно нельзя ни в коем случае было направлять бунт на родителя, это тупик, распад личности ребенка. Поэтому сочувствую всем родителям, которые уже столкнулись с этим новым. Крепитесь, мужайтесь и не вовлекайтесь в это. Сил вам всем душевных принять понять и не винить себя, а крепиться в этой тяжелой потере "полноценности" ребенка. Человек в ненависти без любви неполноценен. Общество испортило детей, угробило. В одни руки ничего сделать невозможно. Чтобы это менять, надо искать микросоциум, в котором ребенок начнет через бунт самореализовываться. И это должны быть точно не родители. Не у всех получится найти, такого сейчас мало. Они должны это реализовывать в другом месте, а реализуют на родителе. Тупик там.... тупик.... Тут важно успокоиться и понять одно: подростков намеренно травмируют, направляя и подогревая обиды на родителя, вместо того, чтобы направить на улучшение своей жизни своими руками, т.е. в социум в поиск своей команды миркосоциума, единомышленников, в поиск саморазвития и объяснения, что мир не очень идеален и родитель всего лишь делал, что мог, а мог он весьма мало, т.к. много работал и крутился и закрутился и сил нет у него и психика ригидная и он не изменится. Им внушают, что у них травма и вина в родителе. И подросток набрасывается на родителя. Это не вина родителя. Так защитили себя власть имущие от продростковых бунтов по изменению несправедливости в обществе, а неумные психологи просто оказались инструментом в этом. Это четко надо понимать и быть спокойным, как скала и не отвечать подростку на его ненависть, а быть уверенным и спокойным. Ненависть может при таком обороте в психологии никогда не пройти, никогда. Дай Бог, чтобы прошла, но шансов мало на это. Поэтому, родители, сберегите свои души от черноты этой, которая через детей разрушает их. И, возможно, когда-нибудь в лет 40 ребенкиных до него самого дойдет что он делал и он сможет опереться на сохраненные души родительские. Сил вам всем.
Играет гормон. Но вы же взрослая умная женщина. Спокойнее
Просто надо осторожнее - девочка слаба на передок и мозгом не блещет.
а как пережить такой возраст ?
у моей уже начинается ... 12 лет
а еще и отчим строгий :(
не знаю как пережить, чтобы дров не наломать и с дочкой и с мужем.
Это вы ёпнулись. Не просто обеспечить презиками, а наглядно, на огурце-банане-вибраторе научить их надевать.
И йопыря пригласить в дом, и вслух зачитать ему статью УК об ответсвенности за совращение малолетних.
Постараться не испортить отношения, сохранить доверие. Только общение в этом помогает. Дозированное, аккуратное, иногда в гомеопатических дозах. Будет доверие - будет бОльшая вероятность у ребенка не наделать глупостей. Хотя и это не гарантия. Но молодость многое прощает)).
"Но она особо сама никогда ничего и не просила - мы все давали сами как само собой разумеющееся. Я сама виновата, только не знаю в чем"
правда не знаете, в чем виноваты?
через некоторое время она вас из квартиры попросит, типа, я здесь с парнем жить буду
Ну а что? Мы едем за границу отдыхать - ее берем, одежда опять же красивая девочке нужна, я сама шмотки люблю, телефоны-айпады - уже даже не роскошь, а средство.... Школа непростая, куча поездок, тоже пожалуйста. Все как у людей вобщем. Но у нее никогда не было пиитета перед вещами и за границами. она и не помнит потом, где была , не то чтобы хвастаться или отмечать:"вооот! А я была в Америке! А я была в Букингемском дворце...." Для нее это вобще аналогично поездке в Люберцы, по-моему, т.е. без разницы. Я это имела в виду, когда говорила, про само собой разумеющееся.
Это вам хотелось. Причём тут ваша доня?
Она бы и разницы не заметила между Люберцами и Гаваями.
Уважаемая! Вас подобная тема давно затрагивает, я вижу. Но вот как-то не хотелось нам развитым взрослым ездить в Люберцы, хотелось в Букингемский дворец. А вы были там? Нет? Ну и не надо. Не всем нужно, знаете ли, вот моей дочери не нужно, увы, а мне в самый раз. О вкусах не спорят.
от всей души совет:лучше ничего не пишите в ответ))
особливо про Букингемский дворец))и то что он вам "в самый раз")))
хотя нет,пишите-поржем!!!
чё вам в самый раз? дворееец? ваше фамилие не Винзорова, часом? вас королевские вороны случайно в Бирюлёво подкинули?
Нет, ну может, действительно в самый раз? Жаль только, квартира пока занята, но будем оптимистами....
сочувствую вам, но и дочь понимаю. Очень хорошо помню себя в этом возрасте и ненавистные визиты к бабушкам. Особенно этот укоризненный тон родителей, мол ну как тебе не стыдно, бабушка старенькая и тп
Это возраст, потерпите. Все через это проходят. Займитесь своими делами.
Это переходный возраст, пройдет. Она не ненавидит, она это говорит. Возможно даже чувствует. Но это временно. Перетерпеть и не переживать по этому поводу. Не портить с ней отношения.
это пубертат, мамаша. мне пришлось свою перевести в другую школу, потому что в 10 классе у неё случился роман и она начала прогуливать. новая школа находилась далеко, да и контроль там был лучше.
орать бессмысленно, призывать насильно любить родственников - тоже. нужно ставить условия и рамки. она, конечно, будет о них биться. но это необходимо для нормального развития.
Автор ,вот вы чего орете на дочку? Курить она не перестанет ,трахаться тоже .Хоть усритесь и оборитесь вся . Покупайте таблетки ,и поясните про гандоны. Че так убиваться то ? Сами написали ,что любовь у нее .
Хочу посоветовать http://www.ozon.ru/context/detail/id/15875863/
Мне кажется, Вам как раз подойдет.
Только вчера у старшей спрашивала :) Карочи, это тусовка у кого-то дома, иногда с ночевкой (если я правильно поняла :-D).
Спросила у 13-летнего сына: он сказал, вписаться - ну т.е., подходить, "вписаться в компанию", например...Карочи, он тоже не знает)) отстал)
Вписка = ночевка на квартире у кого-либо, не обязательно у знакомых. Как правило вдали от места проживания. Вписываться любят автостоперы, фанаты, приезжающие на концерт любимой группы/артиста из других городов (эти вписываются к сочувствующим местным фанатам), некредитоспособные спортивные болельщики и т.д. Также можно вписаться на хату к друзьям-приятелям в отсутствие их родни.
Вообще это не тусовка. Это когда едешь куда-нить далеко и пустили пожить или хотя бы переночевать, возможно даже незнакомые люди. Теперь для этого явления новое слово придумали - каучсерфинг.
У вас устаревшие сведения. Сейчас это именно тусовка. Очень распространенное слово среди старшеклассников.
Тоже ради интереса спросила у 14-летней дочери. Она сказала, что это исправления учителем чьей-то безграмотности. Ботаник, короче, не в курсе...
Это право человека, который сам себя обеспечивает. Если этот человек имеет одну извилину, да и ту между ног, то либо он живёт как хочет за счёт того, кто эту извилину обслуживает, либо за счёт предков, но по правилам предков.
Это право человека. Точка. А те, кто это право пытается отнять - идут в сад. Как только от них перестают зависеть.
Да, с необходимостью общаться с теми, с кем я не хочу, и с запретом общаться с тем, с кем хочу - послала бы и в 12.
Это и дом Вашего ребенка. А если это НЕ так - это повод Вас ненавидеть.
Мать, у которой ребенок бездомный - вполне достойна ненависти.
Нет, это ТОЛЬКО мой дом. В этом доме - он мой сын, а не йопырь. Его домом, где он сможет делать всё, что душе угодно, будет тот дом, на который он сам себе заработает.
Нет, он не бездомный. Он живёт в МОЁМ доме и до тех пор, пока он живёт в МОЁМ доме, он ДОЛЖЕН жить по МОИМ правилам.
Ипстить со всякими прошмандовками в моём доме не входит в мои правила. А деФФка, которую от меня прячут, не есть не что иное, чем временно-проходящая прошмандовка.
Если бы доня автора имела серьёзные виды на ейного йопяря, то познакомила бы с мамой. И только мама решала бы, быть ему в ЕЁ доме или не быть. И если не быть, а у дони шмонька чешется - то к йопырю под крыло и там ипстись.
Заработает? Среднестатистический россиянин заработает только годам к 40, если вообще заработает.
Я тоже так же думала, но в итоге вышло так как сын хотел. Упиралась я долго, не пускала ее ночевать, он у нее оставался, после того как наш отец ушел из дома, я не могла уже в два часа ехать и забирать сына от подруги ( малыша не с кем было оставить).
В итоге, у сына уже 4 года отношений с этой девушкой, девушка очень хорошая, им по 21 году сейчас.
Удивила. Твоя жила в доме родителей - отпочковалась - теперь у нее есть свой дом. Не в смысле, может быть, собственность, а дом. угол, очаг, блин. Воробей права.
Нет, не права. Во-первых, её сын ещё очень маленький. Во-вторых, у меня есть в реале знакомая, с воробьихиными взглядами. Вернее, она такая была лет 15-12 тому. Щас и рада бы, чтоб у хоть у неё "на голове" сыначка каквойта выипал...а ни фига...Лежит лижнем, с компом на пузе в одной из спален второго этажа...в 34 года:) До сих пор так и живёт с мамкой:) Бабы ни одной не было:)
Для онанизма - вполне созрел...в 14:) Нет, мой пример годится. Там маменька ещё про пёсды вонючие загнуть любила. Ей отчего-то все пёсды сильно воняли:) Шоб такую припереть в её дом...да ни в жисть!!! Вот и не припёр:)
Почти совершеннолетнюю девицу не удержишь на коротком поводке. Главное, научить предохраняться.
Подруга моя замуж вышла по залету, 18 лет им не было. Прожили больше 10 лет, родили еще дочку. Развелись, вышла замуж второй раз очень удачно, тем не менее постоянно имеет любовника, очень активная дама в этом плане :-) Родители, кстати, очень строгие были.
Судя по всему, для вас "удачно" и "по любви" - две большие разницы. Мне вот кааца, что от "по любви" любовников не имеют.
Вам повезло, если ваши дети в подростковом возрасте были белые и пушистые.
Очень часто это не "повезло", а результат грамотного и нормального воспитания и отношения к нуждам своих детей.
ну совсем нельзя не обращать, какие-то моменты надо обсудить, но и до истерик доводить ситуацию нельзя.
А чё обсуждать с мамашей, от которой втихаря домой таскают парня? Почему втихаря? Подросток уверена, что мамаша это запретит, обсосёт-обосрёт, обзовёт и пры...
Не бывает ненормальных подростков у нормальных матерей.
У какой ТАКОЙ? У вас дочери тоже трахаются пока вы на работе, если вы когда-либо вобще работали, в 16 лет? Это норма теперь?
Почему теперь-то? Это всегда было нормой. 16 лет вполне нормльный возраст. Дочери автора 17, ваще...
Юль, справедливости ради, все поначалу втихаря таскают. да сами же скрывались, не так, что и? )))
Нет. В нормальных семьях никто втихаря никого не таскал, и никто ни от кого не скрывался.
это было не вам. вы, за неимением собственного дома, кагалом живёте, наверное. кто у вас канделябром в спальне работал, мама или мамО?
А на фига в присутствии - раз. И два - обязательно трахаться, да? Просто побыть вместе - не?
Дык, тогда трахацца негде было. Просто побыть - это щас можно. А тогда...ни машин, ни отелей, не кемпингов, ни собственных комнат. Канеш, обязательно трахацца...Ну и ваще...юность...чё ещё делать-то? В шахматы играть, штоле?
вы опять тупку включили? у вас до сих пор нет ни одной собственной комнаты. и кроме трахаться по молодости - до фига чего. после того как. или перед.
Тавойта. У меня комната была на двоих с сестрой. У моего мужа - на двоих с братом.
Ну и потом, просто были вместе мы итак везде. Где трахацца-то? Не в подъезде же...
У ВАС было так. Далеко не у всех так было ))) А у топикстартера вообще - проблема в том, что дочь хочет приводить друга, когда ЕЕ нет дома (((
Шовыхритя! До сих пор так у многих. И комната не на двоих, а на троих братьев и сестёр:) Или делят ту комнату с баушкой/дедушкой:)
С дочерью автора как раз всё понятно. И надо приводить друга, пока мамаши нет дома. ТАКОЙ мамаши. Если она дома буит - то там у мама нюх станет, как у соба-баки и глаз, как у орла:) От замочной скважины не отлипнет:)
Скоро будет праздновать 94-летие. Вашими молитвами )))
Про свою территорию - продолжайте же мне рассказывать ))) Только не забывайте перемежать Ваши рассказы - рассказами о том, как Вы трахались втихаря )))) Так про свою территорию гораааааздо убедительнее получается )))))))
Простите, а вот вы как щас трахаетесь, Инга? Не втихаря? У вас же дочь 5-летняя. Гулять её не отправишь одну. В ванну её засовываете, штоле?
Расскажите, пылиз, как можно трахаться не втихаря, в малогабаритной квартире при наличии в ней же маленького ребёнка? Ну не поверю, что вы там оба с мужем эротично стонете во всё горло и трахаетесь в любом месте и в любое время, когда припёрло...
Зачем? У меня же тоже когда-то был 5-летний ребёнок. И мы жили в малогабаритной квартире. Трахацца было также напряжно, как с родителями, зырящими Время в соседней комнате...Не в кайф...Я прислушивалась постоянно к ребёнку. Не идёт ли к нам?:)
Ааааааааа, вы при ней ибётесь? Ну, что же...так тоже бывает. Но, это извращение, имхо...
побыть вместе - это прекрасно для обеспеченных пионеров. потому что у них есть, где уединиться при желании.
а у тех, которым проблема угол найти, на просто побыть времени нет.
вы правы, пообщавшись с вами некоторое время назад, я поняла, что такое тяжёлое детство. и не только детство. у меня никогда не было проблем с личным пространством. а у вас в преклонном возрасте они до сих пор являются предметом гордости.
Ну вот и отлично )))) что поняли ))) Негде потрахаться, трахаться втихаря... Действительно, тяжко. Настолько, что эта тема - главная не на одно десятилетие ))))))))
то есть,либо вам было не с кем трахаться, а если это чудо случалось, то вы делали это где попало, лишь бы случилось? ну что, тоже позиция. особенно, если жить негде.
дуся моя, вас не учили, что аргумент "сам дурак" выдаёт беспомощного дискутёра? )))
вы в зеркало на себя посмотрите. а учитывая историю ваших трахов ( я не знала,добрые люди посоветовали ваши откровения почитать) - ну чья бы корова мычала, ей богу.
в мое й жизни были такие альтернативы, какие вам в ваших чужих углах даже сниться не могли, поскольку вы о них даже не подозреваете.
Меня ваще не учили ))) Никогда и ничему ))) Другое дело - Вааааас )))))
А Вы читайте, читайте )))) "историю моих трахов" ))))))) И пишите, пишите ))))) про Ваши "альтернативы" ВТИХАРЯ ))))
это не фантазия, это вывод из ваших опусов. впрочем, даже не напрягайтесь, продолжайте праздник на чужой кухоньке.
Праздник на кухоньке? :)) Ну да, где Вам еще праздновать-то... С Вашим-то аналитическим инструментом )))))))))))))))))
Инга, но это вы уникум. Вас, судя по всему, просто не ибли тогда...из-за скудности экстерьера:) А совсем не потому, что " я не такая, я иная, я вся - из блёсток и минут...":)
Такая юность, как у меня и Катрин, - была у всех:) Тогда и замуж-то многие вышли ток потому, чтоб было где трахаццо:) И вышли неудачно, кстате:)
Не обращайте! Эти две троллихи здесь стебуться над всеми и над всем, особенно выхватывают темки исенно про секс и подростков. Маргиналы не дремлют, набухаются в пятницу вечером, а потом выдают такие коменты.
Чё мне продолжать-то? Поднимите евский архив. Уж тёрто-перетёрто ЭТО сто раз. Реально ржачные темы. Нас всех застукивали с голыми жопами друг на друге родители/баушки/братаны/сёстры:) Тут куча первых детей залётных ток потому, что трахались в сильно нервенной обстановке и хоботы вовремя не высовували:) Все очень ржачно это живописали:)
Канеш всех, кого ибали:) Кого ёпари игнорили - у них юность иначе прошла:) Как у вас...я думаю:)
Ну, просто, вы на пару лет моложе меня, а рассуждаете так, будто ибать вас начали лет в 28...Тогда уж никто не тихарился. Доступны были и мотели, и отели, и съёмные говнохазы, и машины...
В моей среде НИ У КОГО не возникало проблем с местом лет эдак... с 17-ти... Как и почему - предлагаю пофантазировать на досуге ))) Спокойной ночи )))
мда. намёками в вами разговаривать бесполезно.
проста, как репа, и незатейлива, как грабли. сейчас опять ржать начнёт.
То есть как это? Никто ни от кого не скрывался? Секс это вообще-то дело интимное, им при зрителях не занимаются....
То есть, ситуация "без свидетелей и не втихаря", например, когда пара, неважно, подростков или взрослых, среди бела дня, невзирая на присутствие остальных членов семьи, вдруг неожиданно уходит в спальню и закрывает за собой дверь, чтобы посекситься не втихаря, но без зрителей, потому, как " воттрямщас накатило," рассматривается с некоторым недоверием и любопытством.... Или я как-то иначе понимаю, что такое заниматься сексом невтихаря.... Обычно люди все же не демонстрируют...
Да, Инга имеет в ввиду, что вы ушли, закрыли дверь и стонете там в оргазмах во всю дурь. А мы все тут идиётки и маргиналки!
Ну вот не могу придумать другую ситуацию, когда не втихаря, то есть, когда ситуация для всех выглядит совершенно однозначно.....
Вот дочка автора топа, без мамы, втихаря занимается перепихоном со своим МЧ. Это не значит, что молча. Это значит ВТАЙНЕ от мамы...Кагтотаг:)
Не, не понимаю. Почему вообще маме есть дело до того, чем дочь с друзьями занимается за закрытой дверью? К дочери пришли гости. Дочь проводила их в свою комнату. Закрыла за собой дверь. Включила музыку. ВСЁ. А что они там делают - физику учат, трахаются или пазлы собирают - это ИХ дело.
И то, это в том случае, когда дети в этом возрасте живут с родителями. В моей жизни в подавляющем большинстве случаев в 17 сексом занимались уже примерно в нескольких сотнях километров от родителей. И они ваще были не при делах.
Ну поясните, какие могут быть другие варианты? Примите за аксиому, что я человек зашоренный и узкомымлящий, чтобы на этом не останавливаться. Просто поясните, что ва понимаете под ситуцией "никто ни от кого не скрывался"..
Помнится, в самом начале нашей с мужем совместной жизни, хоть " молодая была немолода", но хотелось заниматься сексом буквально всегда и везде.... Но в доме присутствовали дети. Приходилось всё-таки сдерживать свои страстные позывы и выжидать подходящего времени и обстановки. Хотя моя дочь была уже достаточно взрослой и догадывалась, что мы с мужем наедине не всегда друг другу стихи читаем.... Но это ж не повод демонстративно уединяется.... Фактически мы получили возможность это делать "невтихорч," только тогда, когда дочь от нас сьехала.
Что значит "демонстративно уединяться"? Проводить время не "всем кагалом", а разными составами за закрытыми дверьми - совершенно обычное дело.
А вот интересоваться, что там, за теми дверьми, происходит - извините, свинство. Именно - интересоваться. На уровне интереса. Не ваше дело.
Не дело родителей, что у детей за закрытыми дверьми происходит. Не дело детей - что там происходит у родителей. Не дело мужа, что за закрытой дверью делает жена, и не дело жены - чем там занимается муж.
Захотят пообщаться - выйдут на общее пространство.
ИМХО, совершенно нормальные. Доверие в семье - вещь основополагающая. Без нее жить вместе совершенно бессмысленно.
Если не доверяешь супругу - разводись и разъезжайся. Если не доверяешь детям - сдавай их в интернат.
Даже если отбросить доверие, понятие личного пространства у советских людей старой закалки , практически отсутствовало.
У подавляющего большинства отсутствовало , даже сейчас , расстояние между людьми в России короче чем на западе.
Не дело мужа, что за закрытой дверью делает жена, и не дело жены - чем там занимается муж.
Захотят пообщаться - выйдут на общее пространство.
Ага, швеЦЦкая семья...
Я верю вам!!!! даже боюсь уточнить, как часто ваш муж уединяется в спальне со своей подружкой.... И чесслово, верю, что вас это вообще не интересует.
Да вот только сегодня было. Уединялись. И именно в спальне. И знаете - мы с мужем подружки регулярно уединялись....
А ВЫ непременно ипетесь? если двери закрыты?
мне как то не хватает фантазии представить себе, зачем ещё можно уединяться в спальне с закрытой дверью мужику с посторонней девицей.... Пазлы складывать и обсуждать служебные вопросы удобнее в гостинной или на кухне. А для "сделать укол" мы и в спальню не попрёмся, это тоже прекрасно делается на диване опять же в гостинной.
Ну не удобно складывать пазлы в кровати. Но я верю, что у вас либо не очень изобретательный муж, либо вы слишком наивная.
Где ВАМ удобно - там и уединяйтесь. А нам дайте право уединяться там, где удобно уединяться нам )))) ОК? :)))
Дооооо, я крайне наивная. А муж мой только и ждет, когда можно будет дверь закрыть - и ипстись, ипстись, ипстись с каждой, кто за закрытую дверь с ним пойдет ))))
А, то есть когда муж с посторонней девицей закрывался "в спальне" - это они ингу просто закрыли на кухне, чтобы не мешала.... пазлы собирать? Так вот почему она хочет и сочуствует....
Есть же еще кухня - традиционное место для попплакать в декольте и порешать проблемы мироздания....
Да-да. Кухня - место для "порешать проблемы мироздания", сексом заняться в собственном доме - проблема... Ох, и сложная же у Вас жизнь ))))
Да причем тут "интересоваться, что за дверями происходит? я о ситуациях, когда люди не заботятся о том, как это выглядит в глазах остальных. Причем тут проводить время не всем кагалом?
При вашем "демонстративно уединяться". При чем тут "демонстративно"? Если уединяться - нормально и обычно. И совершенно не важно, зачем - книгу вместе почитать, в обнимку поваляться или страстно отлюбить друг друга?
Хотите? И сочуствуете? То есть самой воплотить вам не с кем, поэтому только сочуствовать можете?
А хотите-то чего, ещё помните?
Это пожалуй единственное утверждение, в которое верится безоговорочно. В остальном - вы, бамбина, троль голимый.
не, ну вы его видимо по другому называете... ну я не знаю... сожителем или мужем....
А он вона с посторонней девицей в комнате... единственной, пока вы на кухне думаете, что оне там пазлами балуюца....
Неа. Инге опять пытаются объяснить, что Инги на свете не существует )))) Инга против. Ибо она есть.
Нет, Инга тупо не понимает, что автор топа не из тех деликатных людей, кто не станет рваться в закрытую дверь без стука. Её дочь всегда будет плохой и не оправдавшей ожиданий.
Кстати, Инга выше написала, что всё акейно, кроме курева...Такивот, я никогда не запрещала дочери курить. Всегда говорила, что если она захочет курить - пусть скажет мне, я стану покупать самые лёгкие и самые хорошие сигареты. Мне мои предки тоже никогда не запрещали курить и все мои подружки, лет с 15-ти, курили с моими родоками на нашей кухне...
Я ни дня в жизни не курила, моя дочь, муж и зять - тоже не курят.
ЗЫ: нашим гостям я разрешаю курить только наш Парламент. Который я сама купила. Я не выношу другого запаха табака. Вернее, я не выношу другого запаха от покуривших...не от Парламента:)
Я написала в сослагательном наклонении. Ибо неприятного из перечисленного аффтаром - разве что курево. Остальное - вообще совершенно обычная жизнь.
В этом и весь перчик. Что для дочери автора, обычная жизнь, - это трах втихаря, пока мамашко на работе. Чё вас это "втихаря" так возбудило?
Ниже пишете, что все люди разные. Вот в этом и разные. Автор не даёт личного пространства подростку...
В этом мы с Вами изначально сошлись вроде как. И я полностью с этим согласна. А Вы, вроде как, согласились со мной.
Я возразила исключительно на "а кто не трахался втихаря". Сказав, что таких - достаточно много.
Я и сейчас на это упираю. И девочку мне искренне жаль. Вам никто и не возражал про много, но в ином хронологическом промежутке. А в совковой юности не трахаться втихаря нереально было даже в общаге...на лыжах:)
Я и говорю про совковую юность. И что-то мне подсказывает, что про общагу у Вас опыт - чисто теоретический. Ну, либо гостили там раза полтора )))
Ибо как раз в общаге для сексу было полное раздолье. Хушь из ушей ;))))
Практический у меня опыт. У меня один из кандидатов в мужья был иногородний. Наша студенческая общага. В комнате у него жило ещё 2 опездола. И это повезло, у всех было ещё по 3 соседа. Спокойно трахаццо можно было тока когда оба уезжали домой. Но, о том, что мой Валерик в комнате один знали все, кому негде было трахаться. Живая очередь была:) Если долго занимать комнату - могли начать грубо ломиться в дверь...называя все вещи своими именами:) В очень грубой форме!:)
Эт точно про живую очередь.... "Оставь ключик от комнаты,"- этот волшебный код знали все....
Ну, наверное потому, что у Вас места в общаге не было... Днем - вообще общага пустая. Хушь уеппись до полного истирания органов ))))
Кроме того, у нас все кучковались, тусили друг у друга... Поэтому, опять же, комнат, в которых гарантированно нет народу в ближайшие пару часов - было хушь попой ешь ))) Ну, и конечно же, сваливали в гости как только видели, что между кем-то дым идет )))))
Говорю же - блюли личное пространство свято. При том, что жили и по пять человек в комнате.
У меня его и не могло быть, я училась в родном городе. Днём мы на лекциях были, ващета.
Инга, вы себе противоречите. Кто блюл личное пространство? Те, что уходили в гости лишались этого пространства. На их личное пространство было насрать желающим поибстись...
Это какое-то очень оригинальное понятие личного пространства... Вообще, не топик, а пир духа какой-то... как и любой с Ингиным участием, впрочем....
Ну... у Вас никакого личного пространства нет... Так что.... любое о нем понятие для Вас будет оригинальным ))))
Инга, не отвлекайтесь. Мы давно уже договорились, что я человек зашoренный и узкомыслящий....
Ну, на лекции и забивать было можно, ибо все лекции, безусловно, дублировались семинарами и практикумами. Вот практикумы пропускать было практически невозможно. А лекции... при том, что их читали в основном авторы учебников - ничего нового не несли.
Не, я себе не противоречу. Ибо, еще раз, мы тусили группами. Кучковались по две-три комнаты, ежевечерне. Причем, в самых разных комбинациях ))) Была комната, где все время пьют. Была комната, где все время учатся. Была комната, где все время песни орут. Была комната, где все время в преф режутся.
При этом, частенько в "питейной" комнате не было ни человека из тех, кто там живет - они все были в других....кто учился, кто в преф резался, кто песни орал )))) А пили там совершенно другие люди... ))
Поэтому место - было. Хушь отбавляй.
Не говоря уж о квартирах, которые часть народу снимало вскладчину....Да-да, в родном городе. Да-да, в совковое время...
Вы предполагаете, что кандидат в мужья учился на бухгалтера, как и я? Нет, он был с совершенно иного фака. Ни наши лекции, ни наши семинары не могли совпадать. Мы учились в разных корпусах и даже разных районах города. Разумеется мы сочковали, но в разное время всегда:)
И вы противоречите себе. Вы упоминули всех: певунов, пьяниц, игроков, заучек...но обошли ибливые парочки:) Коих в ЛЮБОЙ общаге гораздо больше, чем пецов и игороков в преф:) И им не собраться по 5 человек. И не занять пустую комнату на 2 часа:) Это слишком долгий срок для ожидающих своих лыж:)
А про квартиры мы уж в иных топах обсуждали. У нас сдача квартир и комнат преследовалась уголовно. Снять квартиру было совершенно нереально, т.к. её запрещено было сдавать.
Ага, запрещено. И бессмертное Шуриково "Я вам денежки принес за квартиру за январь..." из "Операции Ы" - моя фантазия ))))
Инга я не в говённой Мск жила. Вы забыли? А про Мск и Питер и спорить нечего. Я и кино смотрела: Сдаётся квартира с ребёнком.
Инга, ну вы конечно знаете, как было у нас:) Вы меня уже уверяли, что у нас макаронов не было в 80-х:)
Мы жили иной жизнью, в отличии от всего совка. Вы ЭТО понимаете? Например, моего отца ( и не тока его) не брали на работу на олимпийские объекты и вообще на те предприятия, где была очередь на жильё. Из-за того, что он местный. Нас так ассимилировали. Приехавшие из Зажописнсков все были с квартирами, а местные - в подвалах и на чердаках.
А вот фарцы у нас было - жопой жуй. Из-за финских пароходов ежедневных, из-за родственников у каждого в финке и Швеции, и из-за моряцких жён:)
В наших ебенях тоже сдавали. Правда, снять отдельную квартиру -это откуда-то из области влажных девичьи фантазий: в городе был перманентный жилищный кризис, и лишних квартир на сдачу было осень мало. Обычно бабульки-пенсионерки сдавали комнаты в своих хрущобах ради прибааки к пенсии и жизненных впечатлений. У таких не потусуешь, они к гостям относились неодобрительно. Да и дома они почти все время торчали, не уединиться.
Нам с моим первым мужем подфартило: удалось снять отдельную квартиру у мужика, который работал и жил где-то на северах, а эту квартиру купил и держал про запас....
У меня подружка детства есть - такая же как вы. Я называю её дурочка толстая.
Видимся редко, потому что она ничо не понимает.
Не подружка она Вам, а Вы - ей. И славно, что не видитесь. И хорошо, что не понимаете ))))
Да это продолжение одного и того же вечного спектакля "я не такая, как вы все тут"...
нет, мы все тут разные, да и вы не слишком оригинальны.... Вы, Инга, любой вопрос, адресованный вам, воспринимаете как попытку что-то этакое вам об`яснить.... Это ли не лучшее свидетельство того, что ваша маска вам не всегда комфортна? Да и это, впрочем, неважно, хотите быть в маске - будьте, дело ваше...
Дуро, я ваш доктор :-7 Вызывали-отвечаем. Ваще блиннафик, вы там не жрите говно-то.
ну если я умею читать, то она вроде ничего никому не желает. Она констатирует. А вы не отвлекайтесь! Вы сочуствуйте, сочусвтуйте. И не забывате хотеть. И тщАтельнее, тщАтельнее, не отвекайтесь.
ну уж во всяком случае не хуже, чем вы троллите... а вы не отвлекайтесь! как оно там, на кухне, пока сосед пазлы собирает закрывшись в спальне глубокой ночью....
Не, ну просто фонтан )) А Вы двери в квартире все снесли? И в сортир снесите. А то вдруг там кто-то ипется... или, не дай Бог... того.... этого... себя сам ))))))
ну у меня если чё нет квартиры.... так что с дверями в квартире не сложица... и сортира нету... и ипстись та там некому, ну разве что с моим участием.... но моего больного воображения пока не хватило на "ипстись в сортире".....
Да, в шифоньере и на люстре я тоже ипстись не пробовала.
ну если исходить из аксиомы, что собственного опыта у вас нет, то у вас исключительно больная фантазия... и это, по-моему, единственное, что делает тролля троллем...
Я втихаря таскала, разумеется. А доча ни фига не втихаря. Мы отлично понимали всё с папиком. Деликатно старались уйти гулять, отлично помня свой трах на кресле перед письменным столом, пока мои родоки в другой комнате Время зырят...:)
И, такида, это было в дочины 17 лет. А в 18 она уж в свою квартиру уехала. И ничё ужасного не произошло. И 12й класс отлично закончила, и с бабками общалась, ни одной оргии в квартире у неё не было. Никаких вписков...или чё тут написали:)))
У каких маргиналов? в 17 лет девушка должна вести вполне активную половую жизнь. Моя ещё позднего созревания. У двух моих одногруппниц дочери привели в дом мальчиков в 13 и 14 лет. Там один замес хохла с еврейкой. А второй - молдавана и хохлухи. В 13 девки выглядели на 18. Такие сисяндры и жопы у них отрасли...шопесец!
Хорошо , коли так, но у 13 летних девочек еще нет буйства гормонов, пик женской сексуальности в 30 , так рано девочки на это обычно идут , чтобы угодить мальчику, из - за низкой самооценки и т.д.
Ой, да бросьте! У скороспелок всё иначе. С хрена ли такие жопы и сиськи прут? Исключительно от буйства гормонов.
Дак, за сексуальность тестостерон отвечает, мужской гормон, но у женщин его немного есть, с него сиське не прут, совсем, а сколько сисястых и фригидныx....
Хи-хи . Мой жених покупал своим билеты в кино и приглашал меня в пустую квартиру, о моей квартире и речи быть не могло, родители блюли мою чистоту : ).
Стопицот лет на "Еве" не была, а когда в последние разы активно тут общалась - вас здесь, увы, не было. Очень рада снова видеть! По теме - плюсанусь. Подростки такие подростки... Кста, при всем при этом вне дома они могут быть пусечками и лапочками. Мой 15-летний старшенький обормот дома тот еще вредина и скандалист. Зато в школе мне периодически рассказывают, какой он вумный, старательный и работящий (тьху-тьху). Летом на заводе подрабатывал, где свекор трудится, так деду до сих пор внука нахваливают. ) Нормально все у дочери автора. Мое ИМХО: не надо слишком жестко подростков контролировать. Захотят с кем-нибудь переспать, выпить-покурить и т.д. - найдут возможность все равно. Лучше не запрещать все подряд, а оповестить о возможных последствиях. З.Ы. Всю тему не читала. Где-то промелькнуло, что "девочке" уже 17. Ну так это вообще почти взрослый человек уже... Тем более неразумно на "коротком поводке" держать.
Честно говоря... курение опустим, ну а вот парня она приводит, пока вас, автор, дома нет - это ж забота о вас )) парень вас раздражает, ну она его и таскает в ваше отсутствие... чтоб не отсвечивал... Что вписывается, тоже проблем не вижу. Если вы ее в сексе подозреваете, то она его и в любое другое время учинит. Насыпьте ей полную сумку презиков. Ну тусят они по хатам, где родаков нет. Чего тут ненормального? Не у вас же дома тусить, вы с работы, устали, спать хотите. Вот она вам опять же предоставляет комфорт в этом плане :)
Ваша девочка выросла, дайте ей воздуха. Почему нельзя приводить мальчика в ваше отсутствие? Зачем вы оскорбляете девочку своим недоверием? Если бы такое произошло в мои 17 лет, я бы подумала, что мама головой тронулась. Потому как у меня с 14 лет и мальчики, и девочки всегда гостили в мамино отсутствие, мы играли, слушали музыку, кино смотрели на видеокассетах, пирог пекли, потом, когда парень появился, сексовались, конечно. Сексоваться можно: у друзей, в лесу\парке, в машине, в подъезде, почему там вашей дочке можно, а у вас дома нельзя?
К моей дочке ходит парень, и она к нему. Единственное и незыблемое - отношение к старшим. Заранее предупреждаю, что у бабушки-прабабушки мероприятие и мы идем в гости, ничего не планируй на такую-то дату.
17? тогда не поняла, в чем у автора проблема. Хочет свободы - пусть идет, куда хочет, спит, с кем хочет, и сама зарабатывает на свои хотелки...
А потому что нех встречаться с голодранцем, к которого нет своего угла или денег на гостиницу. А то потом заделает карапуза. Кто содержать доню с приплодом будет?
Вот такая речь по отношению к собственному ребенку - тоже вполне себе повод для ненависти.
Какие такие слова? Это личный опыт. Я сама всю жизнь кладу на воспитание дочки, во всём себе отказываю, потому что много зарабатывать самомаме сложно. Если она ещё ребёнка нагуляет, то мне только в петлю влезть - я ещё одного ребёнка просто не потяну. Да и ей зачем на мои же грабли наступать?
С дочкой отношения нормальные. Как в недавнем топе, с меня норку не требует.
Эти самые "свои имена" и выдают Ваше отношение к Вашим близким. Вполне достойное резкого ответного отношения.
Хм, моя как только рот открывает, я ей спокойно объясняю, вот как только паспорт получит, сразу пойдет искать себе квартиру и пусть живет отдельно.Денег будем давать только на самое необходимое по закону. Сразу все встает на свои места. Без воплей и криков
Никуда не пойдет, оно как слишком хорошо сейчас живет. Без нас ей будет очень плохо.. А если и уйдет, значит время пришло. Когда то все дети вырастают и начинают жить своей жизнью. Или вы своих к своей сиське до своей смерти привязать хотите.
Пойдет. Не сейчас. Когда в силу войдет. И молитесь, чтобы Вы в слабость не вошли. Потому что место себе в слабости - Вы сейчас дочери показываете.
Блин, вот правильно выше писали, вы это, лучше помолчите. Какую то херню несете. Это вы все про какую то нищету маргинальную пишите. Когда ребенок живет в своем доме, в школу возят на машине, отдыхает на Гавайях, учится в частной школе, то он никуда не уйдет.А если уйдет очень быстро вернется. А сказки про детишек , которые уходят от состоятельных родителей, и на завод идут работать, это вы своим детям рассказывайте. Такого в жизни не бывает.
Вы все сами увидите ))) В золотой клетке держать можно только полных лузеров. Или Ваши дети такие? Вряд ли. Иначе страх уже сейчас так явно не сквозил бы.
Блин, опять фигня какая то , какие на фиг лузеры, какая клетка, какой страх? Мой ребенок знает что с родительской поддержкой он закончит хороший университет, естественно не в России, со всеми вытекающими т.е. хорошей перспективой найти отличную работу, соответствующим кругом общения и т д. Никто ему не собирается деньги просто вот так выдавать. Мой ребенок умеет трудится. И дети выросшие в подобной нашей семье всегда понимают, что лучше всегда держаться рядом с родителями. Времена каких то там романтиков уходящих в горы, в монастырь , на зло маме отморожу уши, давно уже прошли. Только вместе с семьей сейчас можно добиться чего то стоящего. И умные подростки это понимают. Но фардыбачат, до поры до времени.
Раба вы растите. Меня растили птицей вольной, и никакие пряники не заменят свободы.
Вам нравится, что ребенок рядом с вами исключительно из-за денег? Нравится, что у него формируется рабская психология?
А вам нравится, когда вам ваши великовозрастные отпрыски срут на голову за ваши же деньги????
То что вы считаете по недоумию считаете рабской философией, я называю "кто платит, тот и музыку заказывает".
Если отпрыск считает, что его угнетают, то что мешает ему самому себя обеспечивать и самому себе права качать.
Родитель должен обеспечивать первичные и вторичные потребности для ребёнка. А вот создавать комфортные условия для епли туда не входят.
Если вы так общаетесь с ребенком, то неудивительно, что только ваши деньги мешают ему насрать вам на голову.
О, а вы видать ясновидящая.... А ну ка, расскажите мне, как именно я общаюсь с (ребёнком) 16-летним слоном, и какие именно ТАКИЕ деньги мешают ему срать на голову..... Можте быть и мне те ТАКИЕ деньги не помешают.... и за одно и я сама буду знать, почему он НЕ срёт мне на голову....
Если не срет, то вы чистый теоретик, и раздаете тут советы по "укрощению", которым сами не следовали.
А может именно потому и не теоретик, что не срёт? Вам-то насрали, с теориями ли без, за бесплатно или за полцарства.
Если ваш не срет, то когда вы успели применить это: "Если отпрыск считает, что его угнетают, то что мешает ему самому себя обеспечивать и самому себе права качать". Так что, ваш таки считает что его угнетают? Вы его уже отправили самого себя обеспечивать?
Меня в детстве вот так пытались "строить", но у меня не рабская психология, наоборот, обостренное чувство собственных границ. И я ела кашу и донашивала что придется, но поступала по-своему. И когда после универа родители попытались меня отправить работать за границу, я наотрез отказалась, так как не хотела быть у них в долгу и жить под их диктовку. Вместо этого я тут же вышла замуж за своего парня, который им так не нравился.
После такого опыта у меня хватает ума не давить на детей. Знаю, что уйдут в молчаливое противостояние, они у меня с характером, а не какахи в проруби.
Может потому и не срёт, потому что я умею доходчиво объяснять, и он привык, что я свои обещания сдерживаю?
Ну вы любите, когда вам срут на голову, потому вам и срут. Но городо называете это "нерабская психология". С чем вас от всей души и поздравляю.
Мои границы свободы заканчиваются там, где начинаются границы свободы другого. Если отпрыску удобно жить так, как не удобно мне, я умиляться этому не собирась. Вы умиляетесь и гордитесь этим. Ваше право. Умиляйтесь на здоровье.
Я, конечно же, не позволяю срать себе на голову. Но вовсе не теми примитивными методами, которыми вы "решаете" проблему. Я не стану говорить ребенку, что это не его дом, что он тут чмо на птичьих правах и т.п. Как родитель, я должна научить его понимать чувства других членов семьи и уважать их. Должна научить договариваться, искать компромисс. Все это очень пригодится в дальнейшей жизни.
Что касается дочек, то тут только полный идиот-родитель будет применять подобный скотский метод, что вы описали. Добровольно приучать девочку к тому, что она заслуживает подобного обращения? Чтобы потом она нашла такого же мужика, который будет орать "я зарабатываю, а значит ты чмо и обязана меня слушаться"?? Да нидайбох.
То есть вы сделаете выводы о моих методах воздействия на моего сына на основании собственных тараканов? Я где-то писала, что говорю сыну, что он чмо (как вы нежно своих детей... однако), и что он в этом доме на птичьих правах?
Я однозначно считаю, что ОБЯЗАНА обеспечить ребёнку только первичные и вторичных жизненные потребности, но становиться пищевым придатком и обслуживающим персоналом великовозрастного долбаёба или долбаёбки, которые считают, что все по жизни им обязаны, я не собираюсь. И поскольку я 100% уверена, что таким/такой они могут стать только при моём активном участии, то делаю всё возможное, чтобы такого не получилось. А если получится, то мне останется либо как автору, покорно позволять срать себе на голову, либо как вам, убеждать себя в том, что это и есть НЕрабская психология.
Да, я делаю выводы, потому что вы раздаете здесь безапелляционные советы. И полагаю, что вы прежде проверили их эффективность на собственном опыте. Именно вы декларируете, что дети - ваша собственность, и обязаны вести себя определенным образом за ваши деньги.
Если же на самом деле вы себя подобным образом никогда не вели, а дети ваши вполне воспитаны, то стало быть вы добились подобной благоприятной картины совершенно другими воспитательными методами.
Вы не выводы делаете, вы фонтанируете больным воображением. Ни один волос на моей рыжей голове никогда не шевельнулся, чтобы подумать, что дети могут быть моей собственностью. То есть - это ваш бред номер раз.
С чего вы взяли, что то, каким именно образом должны вести себя МОИ дети - это нарушение их прав???
Я заставляю их по шнурку ходить? за кусочек сыра по пыльному ковру кувыркаться? от удара плёткой через корящий обруч прыгать?
Я требую от своего и от всех остальных детей лишь одного - вести себя в социально приемлемых границах. Своего - активно. Других - пассивно, то бишь пытаюсь по возможности оградить себя от такого соседства. И чего это я такого поднебесного требую от своих детей??? И за какие это такие деньги? Я лишаю их еды и сна за что-то? То есть вы продолжаете фонтанировать?
Если вы через несколько сообщений не помните своих же собственных слов, то разговор становится бессмысленным.
Ок, ссылочку в студию, где именно я утверждаю, что ребёнок = моя собственность. А то ведь вам, бамбина, врать - не мешки ворочать....
И за одно ссылочку, где я заставляю их вести себя неправильно за деньги.
Выше по ветке:
"А вам нравится, когда вам ваши великовозрастные отпрыски срут на голову за ваши же деньги????
То что вы считаете по недоумию считаете рабской философией, я называю "кто платит, тот и музыку заказывает"."
Ок, во-первых, ткните пальчиком, где именно тот я написала, про то, что считаю ребёнка своей собственностью. И во-вторых, не дерите фразы из контекста.
Чуть дашьше я пишу (вы видимо читаете только то, что можно подтянуть за уши к вашему бреду), что речь идёт о великовозрастром отпрыске, который вполне себе может себя сам обслуживать и заработать себе на хотелки. С другой стороны, я ниразу не ставила под сомнение обеспечение первичных и вториных потребностей. (почитайте на досуге про первичные, вторичные и третичные потребности... хотя вы видимо читаете избирательно) Всё остальное - хотелки.
Так что таки да. Если "ребёнок" считает, что ему совершенно необходима стописятая он-лайновая игрушка, то я имею право послать его в пешее эротическое, потому что на прошлой неделе он приехал домой не в 12 ночи, как обещал, а аж в час. И мне пришлось во-первых, переживать и нервничать, во вторых лечь позже спать и получить полное наслаждение бессоной ночи и как следсвтвие отвратительного последующего дня.
То есть в моём доме есть правило - приходить домой тогда, когда это оговорено. И если кто-то в свои 16 лет мнит себя имеющим право самому решать, когда ему приходить, то и у меня есть право решать, тратиться на его стописятую хотелку или послать его в сад.
Так что, бамбина, для вас лично, учитеть ЧИТАТЬ то, что вам пишут, а не придумывать, опираясь на своё храмой опыт и ещё более храмые теоретические познания.
Мне не принципиальны формулировки. Ок, не собственность, но человек, который за деньги должен вести себя так, как лично ВЫ решили, независимо от его собственного мнения. Назовите как хотите.
Про первичные потребности я вам на своем примере и пояснила, что человек с характером ими удовлетворится, и не прогнется под родителей ради материальных плюшек. Не откажется от любимого человека, от возможности с ним встречаться и даже, о ужас, секситься. Ну а если откажется, то он раб или продажная душа, опять-таки назовите как вам больше нравится.
Поэтому позиция родителя "я плачу, значит ты будешь делать, как я велю" - или бессмысленна, или пагубна для личности подростка.
Не знаю, зачем вы покупаете своему ребенку стописятую (да даже просто писятую) он-лайн игрушку. Наверное, у него игромания, а вас это не особо парит, лишь бы приходил вовремя и не мешал вам спать… И не могу понять, как это вообще увязано с поздним приездом. Одно к другому никаким боком, логики ноль.
Ещё раз. Я требую у своего ребёнка ходить по шнурку? кувыркаться по ковру за ломтик сыра или прыгать под плёткой через горящий обруч?
Я не требу от него вставать в 5 утра и молиться час стоя в холодной комнате на коленях. Я в принципе не особо контролирую, с кем именно общается мой сын ВНЕ дома. Но в МОЁМ доме есть определённые правила общежития. В дом может быть приглашён кто-то только с согласования со мной. И желательно только когда тут нахожусь я.
На ночь здесь не останется никто, как бы нежно мой 16летний отпрыск ЭТО не любил. Поскольку отпрыск НЕсовершеннолетний, и я несу пока что за него ответсвенность, то я решаю, до какого времени он будет на сейшене и будет ли вообще. Отпрыск - если хочет быть отпущенным - должен предоствить мне максимум инфы, что за сейшн, кто там будет и где он будте проходить. Я должна знать, где мне его искать, если с ним что-то случиться.
По достижении совершеннолетия, правила не изменятся. Естественно я не собираюсь требовать у совершеннолетнего отпрыска припамяти точного отчёта о намечащемся мероприятии, но вот прибыть домой он ДОЛЖЕН в оговоренное время. Потому что он знает, что если он пару раз прокатит меня, то в его жизни многие вещи, причём далеко не всегда материальные, станут в разы менее приятными или исчезнут вообще.
Если вы прочитали где-то, что я ВЕЛЮ, то это лишь ещё одно подрверждение вашего буйноцветщего бреда.
Я не велю. Я вообще многие вопросы даже не затрагиваю. Они известны и "выросли" за 16 лет сами по себе.
Как то - посещение дома посторонними, содержание собственного жизненного пространства в общественно-принято-примелемом состоянии.
То что вы не понимаете, это - как мне кааца - ваши проблемы. Но судя по всему, у вас их хватает... ну проблем этих. Может вам не стоит заморачиваться воспитанием моего ребёнка. И пытаться лечить его от его "игромании"? Не, у меня реально складывается впечатление, что я общаюсь с.... не совсем нормальной тётей.
Вы вправе что угодно делать со своим ребенком в рамках УК, а также вы вправе не общаться со мной и не отвечать на мои сообщения. Ну а я вправе высказывать свое мнение. Хочу отметить, что я делаю это в куда более общественно-приемлемой форме, чем вы ))))
Укажите мне хоть одну нарушенную мной статью УК в вопросах воспитания моего отпрыска. Или вы считаете, что предоставление возможности выбора для половозрелового, совершеннолетнего ребёнка права либо жить по моим правилам и пользоваться созданными мной благами, либо не пользоваться, но жить так, как левой пятке свободолюбивой детачке захочется? У меня есть тоже права. Вы не в курсе?
И например право не наблюдать в собственном доме неприятных мне личностей и уж тем более быть уверенной в том, что они не появятся там в моё отсуствие. Или вы считаете, что тем самым я ущемляю право детачки ипаЦЦо в моём доме? И вы уверены, что у детачки такое право есть? А ещё у меня есть право - как у бдительного родителя несовершеннолетней детачки подать заявление в полицию на совращение моих несовершеннолетних отпрысков.
Но, к сожалению, мне слишком часть приходится наблюдать отвратительные последствия воспитания идиоток с пулей в башке.
Детачке разрешают всё и не дай бог детачке что-то захотеть, а у мамы не сложится это воплотить. Весь автобус - зал ожидания - ресторан - самолёт - вагон - пароход будет насаждаться последствиями такого "ущемления прав недовоспитанной, но свободной личности".
А идиоцкое мнение вроде вашего в какой форме не выражай - ценнее оно от этого не становится.
Хм, вообще-то я и написала, что статьи УК вы не нарушаете, а значит вправе продолжать в том же духе. И даже можете подать заявление в полицию на девушку, попытавшуюся совратить вашего 16-летнего кабанчика ))))
Мой путь - взаимопонимание и компромисс. Моим детям важно мое мнение, наш общий досуг, наши общие интересы, а потому они прислушиваются ко мне (и отцу), и мы можем решить все без шантажа и угроз. Мои дети даже не подумают явиться в час ночи и у них нет компьютерной зависимости, как у вашего сына, и не в последнюю очередь потому, что я поощряю общение в реале, а наш дом всегда открыт для друзей наших детей, в том числе позволены и ночевки. И вообще наша совместная жизнь слишком интересна, чтобы променять ее на он-лайн игры...
В общем-то понятно, что человек вашего .... понятия видит всё через узкую призму вашего мировосприятия.
Щастя не желаю. Соболезную. Потому что по вашему описанию у вас есть вы и дети и отец и дети.
Мне лично ОЧЕНЬ важно помимо всего прочего ещё и я и мой любимый человек. Дети - это ОЧЕНЬ важно. Но завтра они вырастут и я в их жизни буду иметь куда меньшее значенее чем мне бы хотелось и как и вы имеете сейчас в жизни ваших тёлок-бычков-овец или как вы там ещё своих свиней называете, но ваше квохтание рано или поздно затмит "шум с улицы".
И тогда я не хочу открыть для себя, что меня с моим любимым человеком ничего не связывает, кроме заботы о памерсах и дневниках.
И вот тут как раз мы можем вернутсья наконец-то к исходному посту автора.
Нет, безусловно, вы можете иметь огромный дом с пятью спальнями, бассейном, конюшней и двумя флюгелями - один баня и другой домик для гостей.
Тогда конечно без проблем иметь два ипущихся очага. Но в стаднадртной жилой единице на одну семью - внимание ОДНУ семью = один очаг ипучести - то есть максимум три спальни, очень сложно совмещать там на постояной основе ещё одну ипущуюся пару.
Ну не знаю.... мне и в своей отлично. вам видимо виднее, как там в чужих койках. Своей у вас нету?
ПС: перелогиниться забыли? Или выпили и вышли в новой ипостаси? Кста, похоже, что подобный бред чел может только в серьёзном подпитии писать.
Это что за поток сознания был? Зачем мне "перелогиниваться"? Это ВАМ почему-то есть дело до того, что происходит в чужих койках. ВАМ. Эо ВЫ написали пост на пол-экрана по поводу того, кто и как ДОЛЖЕН иппаться с ВАШЕЙ точки зрения.
А как ВООБЩЕ может быть точка зрения на ЧУЖУЮ ЭППЛЮ? В каком воспаленном мозгу и страшном сне она ВООБЩЕ может возникнуть?
Любимого человека никто не отменял, но на форуме я все-таки пишу за себя. Вполне возможно, что мой муж высказался бы как-то иначе, и я не буду говорить за него. Мы с мужем вместе с 13ти лет, то бишь уже 26, и как видно, число совместно прожитых ровно в 2 раза превышает прожитые раздельно, а также почти вдвое превышает возраст нашего старшего ребенка. Так что у нас есть опыт общения только вдвоем, и если бы этот опыт был неудачным, то мы бы вряд ли стали рожать троих детей.
В том-то и дело, что дети вырастут и отделятся. Поэтому совместное время стоит провести плодотворно и интересно, а не "сын за компом, мама его шантажирует". Кстати, папа в вашем повествовании вообще не фигурирует, вы постоянно формулируете "мой дом" (не "наш с мужем"), и если следовать вашей логике, то "есть вы и дети", а больше вообще ничего )))
Никто не предлагает селить себе в дом на постоянной некую девушку. У сына есть своя комната, там и вольны общаться. Собственно, и мы так и общались, что не помешало нам сразу после универа пожениться, снять квартиру, а еще через некоторое время купить свою, в которой мы и размножились.
"сын за компом, мама его шантажирует" - н-да... у вас реально воспалённое вообразение... судя по всему сказываются последствия педофилии. в 13 лет говорите? лечиться не пробовали?
Кстати, троих детей умудряются нарожать и от пьюще-бьющего мужа. Так чта не критерий ниразу.
А я другого не понимаю...Я 78 г.р. Нас трое у родителей, я младшая. У всех были свои обязанности (жили в деревне), родители на работе пропадали. Я даже не представляю как бы я заявила маме, что ее ненавижу...ЧТО вообще происходит с нашими детьми,а? У самой сын 9 летка, так уже начинает огрызаться. руки опускаются. А дальше что будет?...
А дальше это все пройдет и устаканится.
Я 79 г.р. и тоже из деревни. С 12 до 15 лет устраивала такое... Но сама смутно помню то время, видимо, на самом деле гормоны разум застили. Помню, что рыдала постоянно от обид. А мама помнит, что я хамила и истерила постоянно.
Ничего с ними не происходит. Им просто разрешили вслух выражать свои чувства. И лучше пусть они говорят, ведь тогда появится шанс наладить отношения, что-то изменить.
А если отношения и так хорошие, менять ничего особенно не нужно, разумные родители , адекватные дети - это теперь чем-то ненормальным считается ?
Почему ненормальным? Это вполне нормально.
Но, скорее всего, в этих семьях детям разрешают высказывать мелкие недовольства, либо иногда не соглашаться с мнением родителей, иметь собственное мнение. В общем, из родителей не делают священных коров и истину в последней инстанции.
В этой ветке я писала не автору, а девушке с ребенком 9ти лет. Огрызания в этом возрасте нередко появляются именно по причине тотального давления родителей, из под которого ребенок и пытается выбраться.
У дочери автора уже другой возраст, там не мелкие недовольства, там любофф, которой мама препятствует.
закономерности нет, все делаешь для них, чтобы жили лучше бабушек, лучше нас .Результат неизвестен
Эти слова к ненависти не имеют никакого отношения. Просто не выполнили все ее желания - не справедливо, однако. Дети все потребители, сделай не так, как она хочет - обида. У меня подруга так же причитает, что сын ее не любит. Еще бы, сын любит папу-праздника на выходные, а маму, которая заставляет трудиться - нет. Я спокойно отношусь к таким заявлениям - не любишь, не надо, но сделай, что должен.
Сейшен - это типа туса. Вписка - это все же "на пожить". http://happytrip.ru/vpiska
Возможно.... Я его давно не слышала, но у нас тут русскоязычное общение имеет свои особенности....
Что там за кавалер, что за компания у девочки. Это же все чужие лозунги.Вполне может быть что кавалер настаивает, а она ищет условия, или все вокруг уже а она еще не. Орет, потому что хочет вас подогнуть под себя.
Очень полезно пригласить кавалера домой, познакомится с ним, чтобы узнать кто дочери вдувает эти мысли в мозг.
Ой, автор, я толко первый пост прочла, может вы потом уточнения делали, не знаю.
Понимаете, вытеснение семьи, как вы говорите, это нормальный ход вещей, вам не за что обижаться на дочь, что она становиться взрослой и уходит. Что есть нормальное течение жизни. Только про курение, да еще и в квартире- стойте на своем, пусть на улицу идет, быстрее надоесть сопли морозить.
А где и когда надо секситься тинейджерам?
В мое время это делали днем в отсутствии родителей.
На мой взгляд это нормально.
Ничего жуткого не увидела. Тем более, парень хороший. Дайте презервативы и успокойтесь. Приводит его в свою комнату? А куда приводить? В подвал? Ну, курит... В моем классе 20 лет назад из девочек не курила только я. Прошли годы, кто бросил, кто нет..
Что вы хотите от нее?!
Я бы к бабушке идти не заставляла, это должно быть ее желание. Вы не обязаны чувствовать вину, она -да, отдельная личность.
Если что-моей дочери 15.
