мелочь, но все же. (крестная).

копировать

эх, что то не складывается у нас с крестными в семье.
крестная моей дочи- подруга. ну я так считала. живет через 2 дома. долго думала, приглашать ли ее в крестные, решила ее, у нее дочь немного постарше моей, думала, будем больше общаться. ну и.
раз в год , на ДР - дежурный приход с подарками. остальное общение -0. вроде, ничем я ее не обижала. был ДР моей дочки. договорились четко, что придет сегодня. сказала ребенку, та ее очень ждала. накануне смс : мы не сможем, мы будем отмечать полгода ДР младшему ребенку." я изменила под нее наши планы, мы четко договорились, у меня тоже расписание будь здоров забито и она об этом была предупреждена. вот как это? поверхностное общение ни к чему не обязывающее или я в чем то дала понять, что мы так от нее зависим и должны менять в последний момент под нее планы? неприятно, вроде человек в здравом уме и была предупреждена, что мы ее четко ждем.

копировать

вот что получается если крестят не потому, что веруют, а потому что модно.

копировать

абсолютно согласна, но мне просто некого было в крестные брать, я так рассудила, что она воцерквленная (вроде). был вариант еще -моя сестра - жалею, что не сестру пригласила. теперь уж не перекрестишь.

копировать

А зачем вообще крестили если сами в Бога не верите и крестных выбрали без веры в Бога. Для подарков?! Крестные это те, кто будет молиться за крестника каждый день. Кто приведет его к вере. А вы по каким принципам выбирали?

копировать

Млин! Хоть и не мне вы пишите... Я с большим трудом выбрала крестную, крестного не было. Нет у нас среди друзей воцерковленных людей, те, кто ходит в церковь, соблюдает пост и т.д. А без крестных крестить отказались. И крестили мы не по "моде", а я хотела, чтобы у ребенка появился Ангел Хранитель, потому что я верю, хотя и далека от церкви.
Я выбирала по принципу моральности, но среди хороших знакомых (даже не друзей) многие некрещенные атеисты, кто-то другой веры. Так что сложно это, выбор крестных.

копировать

Ваша крестная молится о ребенке? Водит его в церковь? Вы с ним в церковь то ходите? Или только по праздникам типа "за водой" и "куличи освятить" "потому что все так делают"? И тоже ждете подарки от крестных и подороже? Ммм?

"И крестили мы не по "моде", а я хотела, чтобы у ребенка появился Ангел Хранитель, потому что я верю, хотя и далека от церкви" - во что верите то? В Ангела? Во что?

копировать

Никуда крестная ребенка не водит, никуда и никогда. Уверена, что она даже о себе не молится, но это был человек, с которым 1)мы на тот момент общались, 2)крещенный , 3) не аморальный.
Я написала, что выбрать крестных для нас была настоящая проблема. Обширный круг общения, но крестных выбрать нереально.
Лично я не хожу, даже по праздникам и за водой-куличами. Я невоцерковленная

копировать

Если вы не воцерквленная и сами не верующая, то зачем крестить детей в православии? Вы сказали что верите? Во что?

копировать

Где я написала, что я неверующая? Я верующая, т.е. я верю в Бога, я крещенная в православии. Но я живу вне церкви, не соблюдаю никакие обряды. И думаю, что таких людей много.
Я крестила детей, чтобы они тоже были в православии, чтобы они были под защитой, чтобы у них был свой Ангел хранитель.
Если бы можно было обойтись без крестных при крещении, мы бы от них отказались.

копировать

То есть вы не в Бога верите, а в то что если покрестить то появиться Ангел Хранитель и защитит, а если не покрестить, то ни кто не защитит ) То есть крещеных Бог видит и защищает, а не крещеных нет ))))))) Отличная "вера" чё :D

копировать

Вы читать не умеете ))) Или для вас все не воцерковленные люди априори неверующие?

копировать

символ веры прочитайте на досуге)

копировать

Так крестная - не Ангел. И даже не Хранитель)))
Сходите к своему духовнику. Посоветуйтесь.

копировать

Ангел-хранитель есть у каждого человека. Для этого не нужно креститься.

копировать

почему не перекрестишь?? Очень даже!

копировать

Чё за херь вы несете? Обманным путем то есть? Типа прийти к другому священнику и соврать что не крещен? Типа Бог не увидит?

копировать

нет, прийти в церковь и сказать, что крёстная не выполняет своих обязанностей. Церковь идёт навстречу по таким вопросам. Только и автор не шибко воцерковлена.

копировать

Вы типа так думаете? НЕТ в церкви перекрещения ни какого не 3,14сдите! Отправят молиться за крестную и всё

копировать

Можно крёстных сменить.
– Можно ли отказаться от крестных родителей? Или перекрестить ребенка с целью нормального воспитания в вере?

– Ребенка в любом случае перекрещивать нельзя, ибо Таинство Крещения совершается единожды, и никакие грехи ни крестных, ни родных его родителей, ни даже самого человека не отменяют всех тех благодатных даров, которые даны человеку в Таинстве Крещения.

Что касается общения с крестными, то, безусловно, измена вере, то есть отпадение в те или иные инославные конфессии – католицизм, протестантизм, тем более отпадение в те или иные нехристианские религии, безбожие, вопиюще неблагочестивый образ жизни – по сути дела говорят о том, что человек не справился со своей обязанностью крестной матери. Духовный союз, заключенный в этом смысле в Таинстве Крещения, можно считать расторгнутым со стороны крестной или крестного, и можно попросить другого воцерковленного благочестивого человека, чтобы он взял благословение у своего духовника на несение попечений крестного отца или крестной матери о том или ином ребенке.

копировать

в другой вере можно, там тоже ангелы бывают

копировать

Ой, да забейте вы на нее. Не общайтесь, и все дела. Я тоже думала, что можно подруг-друзей в крестные брать, жестоко ошиблась. Да что уж теперь, сестер-братьев у меня все равно нет.

копировать

придется. не в первый раз такая ситуация. да и так можно сказать что забила я - раз в год я ее вижу - и то человек ухитряется какую то пургу нести. она могла же отказаться быть крестной -никто не заставлял. взял ответственность - так неси. не только с подарками раз в год.

копировать

Ну а я,например, не общаюсь с крестной моей дочери уже примерно лет 13. Моя дочка ее и не помнит вообще. Через год после крестин отношения полностью рассыпались..Честно говоря не переживаю совсем.

копировать

я тоже в последний раз видела мою крестную в мои 10лет. но мне от этого не легче, я человек верующий, да и вообще, хочу понять, что это как и почему. выводила ее на прямой разговор- начинается бабий визг - а что, а че, а что это разве проблема, ты разве ситуации не понимаешь?

копировать

Если вы человек верующий то зачем вот это все: "выводила ее на прямой разговор- начинается бабий визг" - как у верующего человека ваша задача молиться о спасении её души. Всё

копировать

знаете, Вы правы. постепенно к этому прихожу.

копировать

Вас не Юля зовут?

копировать

Какую обязанность она взяла и должна нести? Вы ее заранее предупредили, какие претензии будут? Никто не согласился бы в здравом уме быть крестной вашему ребенку. А вы чья крестная? Тоже забиваете на ДР своих детей, чтобы примчаться к крестникам с подарками?

копировать

А мы в крестные брали родственников, чтобы не было подобных ситуаций

копировать

Это ничего не меняет...у моих детей тоже родственники со стороны из отца..когда мы развелись с ним-и крестные рассосались как то...

копировать

Значит, нужно брать со стороны матери :)

копировать

Это типа остроумно? С моей стороны как раз есть адекватная крестная, моя подруга...

копировать

Ну в другой день придет, что такого-то? Планы можно было не менять. Вам плевать на ДР ее младшего ребенка, почему тогда требуете, чтоб ваш ребенок ей был важнее родного?

копировать

А как крестная вашей дочери приобщает ее к Церкви?

копировать

а вообще, реально поговорить с батюшкой и назначить ребенку другую крестную? ибо нет крестной -и это не крестная?

копировать

Нет, это на всю жизнь

копировать

Вот пэтому младшего крестили безо всяких крестных
Воцерковленных и ответственных в окружении нет
Для нас это не дань моде шоб было...

копировать

как можно ребенка покрестить без крестных?

копировать

Можно без крестных? Я читала, что вроде нет.

копировать

Да, можно. Кстати, вот несколько правил о крещении с православных сайтов.

Обязательные требования к крестным родителям:
ο крестные родители должны быть сами крещеными в Православие;
ο если человек, которого выбрали быть крестным родителем, сам недавно
принял Крещение, то он может стать Восприемником только
по прошествии 1 года, после своего собственного Крещения.

Сколько раз можно становиться крестными родителями?
Можно становиться крестными любое количество раз, если при этом Вы сможете (чувствуете в себе силы) надлежащим образом исполнять обязанности крестного родителя: участвовать в религиозном воспитании своих крестников, воспитывать их в духе Православия и благочестия.

Можно ли крестить без крестных родителей?
В крайних обстоятельствах, если невозможно найти восприемников, или Крещение совершается в критический для жизни человека момент, оно может быть совершено и без крестных родителей.

Можно ли отказаться стать крестным? Не будет ли это грехом?
Если человек чувствует внутреннюю неготовность или серьезно опасается, что не сможет добросовестно исполнять обязанности крестного родителя, то он вполне может отказать родителям ребенка (или взрослому крещаемому) стать крестным у их чада. В этом нет греха. Это будет более честно по отношению к ребенку, его родителям и самому себе, чем, взяв на себя ответственность в духовном воспитании ребенка, не исполнять этих обязанностей.

И если эта тема вам важно, то можно посмотреть ответы на вопросы, например, здесь:
http://hrampg.ru/voprosy_nastoyatelu/o-kreshhenii-rebenka/

копировать

меня крестили без крестных... 25 лет назад

копировать

При каких обстоятельствах?

копировать

в другом городе, в тайне от папы... бабушка отвела покреститься

копировать

Видимо бабушка и была крестной

копировать

Нет. Она не присутствовала даже. И имени моего в крещении не знает и крестных говорит не было. Ужас короче :) покрестили называется

копировать

А кто присутствовал? Вы помните или маленькой были?

копировать

Так вот бабушка и была вашей крестной. Без крестных могут покрестить экстренно в реанимации, если человек умирает

копировать

Мой старший сын крещен без крестных. У младшего только 1 крестный. Вполне себе можно.

копировать

"В крайних обстоятельствах, если невозможно найти восприемников, или Крещение совершается в критический для жизни человека момент, оно может быть совершено и без крестных родителей" - и какие у вас были крайние обстоятельства? Ребенок умирал? Или вы просто решили что не хотите крестных и дали священнику много денег что он на грех пошел? И какой тогда смысл в таком "крещении" во грехе?

копировать

Глупости не говорите
Муж у меня хорошо все правила знает обрядовые
Чтоб крещеным стать необязательно крестных иметь

Так лучше чем такие крестные как у большинства тут
Быть крестным это ответственность большая духовная
А господу нашему все одно есть крестный или нет

копировать

Вы точно в православии, а не в секте типа СИ? В каком храме вы без крестных просто так крестились? У какого священника?

копировать

Нам отказали. Строго хотя бы 1 крестный.

копировать

Да что вы с сектантами спорите. У них какая ни будь "Церковь Свидетелей Иеговы" наверняка. Ибо в православном храме без особых обстоятельств только по их желанию без крестных их бы ни кто крестить не стал. В особых случаях сам священнослужитель становиться крестным.

копировать

имя Господа надо писать вот так
даже атеисты так пишут...

копировать

вот пожалуйста: учреждение РПЦ и его адепты во всей красе.

копировать

Автор, а вы сами крестную поздравляете с ДР? Навещаете ее?

копировать

Мне кто нибудь объяснит при чем тут крестные, др и подарки? У крестных родителей вообще другая функция! Они за душу крестника перед Богом отвечают, а не по толщине кошелька избираются!

копировать

Вы автор?

копировать

Нет

копировать

поздравление крестной с днем рождения - это знак внимания к ней, то что о ней помнят. Вы свою маму тоже не имеете привычки поздравлять с ДР и дарить ей подарки? а так как ребенок еще маленький, то это очевидно должны сделать его родители, а потом научить его. Мне предъявляли претензии почему я не поздравляю своего крестника на ДР, а то что крестнику уже почти 30 лет и за все время он мне открытки не прислал на ДР скромно умалчивали, вот я и спросила.

копировать

Ну если крестная не выполняет обязанности крестной, не стала "матерью" и не хочет ей быть, срать хотела на крестника и не видит и не слышит его. не говоря уже о том что бы за него молиться то таки при чем тут её др? Ммм?

копировать

Во первых вы не знаете, молится она за них или нет. Если она ходит в церковь, то естественно крестника вписывает в записки. Если она не воцерковлена, то зачем ВЫ брали такую крестную и Что вы от нее ждете? причем тут ее общения и элементарные правила приличия?

копировать

Я брала?! Вы меня ни с кем не путаете, не?

копировать

Ок, крестная плохая. Это повод крестнику быть тоже плохим христианином?;-)
И не молиться о здоровье крестной матушки на том основании, что она зажопила пАдАрАчки?:sad3

копировать

Можно тут спрошу- мою дочь крестила моя подруга, на тот момент она была замужем за нашим другом, хорошая семья. Общались очень хорошо. Потом они развелись, она сейчас ведет ужасный образ жизни-пьет, гуляет, опустилась, в общем, общения никакого нет. Меня волнует аспект моральный больше, а не подарочный. Хотела бы заменить ее- но как? Есть такая возможность?

копировать

Нет такой возможности.

копировать

Нельзя заменить, никак.
Но можно не общаться, например.

копировать

Не только крестные должны молиться за крестников, но и наоборот. Ваш ребенок должен молиться, чтобы одумалась

копировать

ой, можно я тоже тут спрошу?
Я в крестных у дочери подруги. Подруга детства, крестила дочь сразу после развода с мужем. Я ее поддерживала в этот момент. Естественным было что она предложила быть крестной, а я естественно согласилась. Это было 8 лет назад.
А теперь меня просто слили. Как в топике про друзей. Я звала их в гости, звала куда-то сходить вместе, буквально сама навязываюсь - на все ответ занята, да, надо сходить но некогда и т.п. Я последний раз была у нее в гостях 5 лет назад, когда была беременной. После этого мы не видели. Она даже моего сына не видела, а в последний год она даже не поздравила меня ДР.
Как я должна себя вести и что делать?

копировать

Молитесь.
Сходите к своему духовнику.
Когда ребенок подрастет - постарайтесь наладить с ней общение.

копировать

Насть, да о чем вы. Какой духовник. Тут крестных все по толщине кошелька выбирают, ну в лучшем случае "потому что Ангел появится", и ни кто понятия не имеет (даже погуглить лень видимо) какова истинная функция крестных. А уж молиться каждый день за крестника (за себя то ленятся), в церковь его водить, учить осенять себя крестным знамением и тд и тп, да я вас умоляю, кому это нааадо!

копировать

Да я так... мимо проходила.
Ясен-красен...
Меня саму выбрала в крестные взрослая девица, потому что мы были подругами... Вот... у меня есть крестница-ровесница.
Не знаю... возможно, потэтому она осталась у меня единственным человеком из тех времен, с которым я общаюсь. Хоть и живет на другом континенте.
Я ... испытываю к ней нежность))) И поздравляю с Днем ангела всегда. А с ДР иногда забываю;-)

Ребенку в крестные выбрали его деда и его тетю. Они не самые воцерковленные люди... Но... кстати стали ближе к Церкви после крестин нашего Павлуши)))
И дед реально приобщает его к Вере больше, чем наш воцерковленный папа... который считает, что Выбор духовного пути лучше сделать во взрослом возрасте.

копировать

Мне кажется это очень здорово, когда так вот, как вы описали ) Когда Семья настоящая и дети растут не только в вере, но и в любви! Ведь по суди Бог есть Любовь :) Счастья вам и вашим близким )

копировать

Спасибо))) И вы будьте счастливы))

копировать

Благодарю :)

копировать

По себе судите?

копировать

Нет. Я задала конкретный вопрос. Каким боком крестные, ДР, прочие праздники и подарки? Какова функция крестных в вашем понимании? В понимании автора? И прочих посетителей форума. Для себя просто хочу понять в какой момент так исказили обязанности крестных родителей и понимают ли люди вообще какие это обязанности ибо все больше и больше вижу тем-обидок, что дескать крестная могла бы и подороже на ДР раскошелиться, ведь "она же крестная!". Вот я и спрашиваю в стописятый раз таки где связь крестные и др с дорогими и не очень подарками?

копировать

православные люди отмечают ДР, праздники, дарят подарки друг другу. Почему вас это удивляет? При чем здесь цена подарка?

копировать

Я не про праздники, я про то что люди вообще походу не понимают какие обязанности у крестных и зачем вообще они крестят детей. Очень многие стали выбирать детям крестных по толщине кошелька в надежде "подстраховаться". Мол вот понадобится дитятке финансовая помощь так он (Крестный) не посмеет отказать, его же Бог за это накажет (реально услышанный (не подслушанный. разговор происходил в кампании за общим столом) разговор. Я была в шоке просто)

копировать

Я могу ответить. Функция крестных - в духовном воспитании крестника. Подарки тут никаким боком!
Но часто крестные - это близкие друзья/родственники, поэтому от них ждут и поздравлений на ДР, и подарков, а не потому что они крестные, а потому что друзья и родственники.

Лично мне никакие подарки моим детям не нужны, я люблю исключительно сама им все выбирать и покупать .

копировать

Без вас то этого ни кто не понимает ага ))) Что: "близкие друзья/родственники, поэтому от них ждут и поздравлений на ДР, и подарков, а не потому что они крестные, а потому что друзья и родственники". Но одно дело ждать, а другое - ЖДАТЬ!!! (читай намекать и практически требовать) и обижааааться потом, что не подарили, не то подарили, не в тот день приехали (а какого хера крестная ребенка автора должна забить на ДР собственного ребенка!!! в угоду ДР крестника? Мммм?)

копировать

вы больная ? с мозгами плохо?
1) подарки от нее не нужны. но и духовного воспитания от нее нет. а в крестные она выбиралась для этого
2) вы кроме "бросать своего ребенка в ДР" и " нестись к крестнику" какие то другие варианты знаете? или такая же дура, как она?
я не к кому не несусь и никого не бросаю, тк соблюдаю ранее установленные с людьми договоренности и уважаю их планы и личное время. это вопрос к культуре и воспитанию.
таким образом, времени у меня хватает на всех , не в ущерб кому то.

копировать

Дура тут только вы, но как дуре вам это и объяснять бесполезно, не поймете все равно почему ибо дура ;)

копировать

" дура дура дура ты, дура ты проклятая"))))) по существу есть что ответить? или только бредом опростаться можешь?

копировать

Спасибо, Настя. Одно дельное сообщение.
Надеюсь, что к моменту когда подрастет, она еще будет меня помнить.

копировать

Ещё одна :) "Естественным было что она предложила быть крестной, а я естественно согласилась." - что естественно? Позвать вас крестной, потому что вы "подруги"? Вы как себе функции крестной представляли? Подарки на ДР дарить? Вы молитесь за крестника каждый день? Вы ходили с ним в церковь? ЧТО вы сделали как крестная мать, а не как "подруга" ммм?

копировать

Как мне ходить с ней в церковь, если меня в дом даже не приглашают?

копировать

Зачем вам именно с ней ходить в церковь если не пускают? Ходите сами и молитесь за неё. Сходите к своему духовнику или просто к любому батюшке и поговорите с ним, он вам все объяснит

копировать

Естественно тем, что видимо мамочка в тот момент видела в подруге человека на которого дочь может положиться в будущем, которая поможет мудрым словом, делом и т.п.

копировать

Примерно такая же ситуация, как у Вас. Общение на нет сошло, переживаю. Я стараюсь регулярно читать молитвы за ребенка своего и добавляю обязательно имена крестников. В церкви пишу записки за их здоровье. Думаю, хорошее дело, если уж нет общения совсем, то могу их поддержать духовно.

копировать

а я вот очень жалею, что стала крестной, не стоило поддаваться на уговоры. со временем общение наше с теми приятелями сошло на нет, никаких чувств я к крестнице не испытываю, и меня очень напрягает, что я должна делать хорошую мину пару раз в год. ну и наконец, я не верю в бога, а двойная мораль рпц мне чужда. сейчас никогда не стала бы ничьей крестной, это было по молодости и крайней глупости. благо, что те приятели люди адекватные и сами, как мне кажется, не сильно верующие.

копировать

Зачем становиться крестной, если в бога не веришь?

копировать

написано же - молодость/глупость. с возрастом пришло осознание, что все это обман, хотя сомнения всегда были.

копировать

Но в молодости ведь уже не верили в бога, или тогда еще верили?Я бы скорее назвала это легкомыслием. Просто мой муж тоже так, будучи махровым атеистом, покрестился чтобы быть крестным у дочери своего близкого друга. Он эту девочку не видел уже больше 20 лет и не вспоминает.

копировать

Радуйтесь! За него хоть помолиться теперь можно, записочку о здравии написать. Моего вон покреститься не сподобят ни какие девочки судя по всему

копировать

что плохого в трезвом взгляде на свою жизнь? записки и молитвы это все антураж.

копировать

Для кого как, для кого как. Пока не столкнетесь не поймете где антураж, а где вера и спасение души

копировать

Душа это ваш мозг. Так что спасение души это то, что может сделать сам человек и любящие его люди, и только. Поддержка, забота окружающих - вот это и есть спасение души. А не какой-то дурацкий крестик на шее.

копировать

"Душа это ваш мозг" - ржууу )))) Как же вы удивитесь, когда мозг ваш умрет вместе с телом. а душа из тела выйдет :) Вас ждет в тот момент куча открытий ;)

копировать

Ржите, конечно, деточка. Только лучше вам со взрослыми людьми о религии не говорить, у вас ваша необразованность сразу вылезает наружу, может о вас не лучшее мнение сложиться. Попробуйте верить не на показ, а для себя, тихо, без ваших "ржу" и дурацких смайликов.

копировать

я много с чем сталкивалась в жизни, и все это привело к полной потере веры, даже если и были какие-то зачатки.

копировать

Я тоже махровый атеист, и в глупости про помолиться и оставить записочку не верю.

копировать

А в загробный мир? )))))))))))

копировать

Угу, в деда мороза. Я верю что в ночь 24-25 декабря санта клаус положит подарки под елку.

копировать

Как вы думаете, что будет с вами после смерти? Полагаете "выключат свет" и все? Ну ну )))

копировать

конечно. а вы думаете что зеленой полянке гулять будете и с Петром трындеть? :)

копировать

)))))))))))))))))))))))))) Даже отвечать смысла не вижу. Продолжайте так думать ) Вас ждут потрясающие открытия в момент вашей смерти ;)

копировать

Давно на еве наблюдаю корреляцию веры человека в божества и загробную жизнь и косноязычие и манеру ставить многочисленные смайлики, которые, кстати, отражают не слишком стабильную нервную систему.

копировать

в момент мой смерти жизнь закончится, сожгут или прикопают, и дело с концом :)

копировать

Увы, но нет. Закончиться всего лишь жизнь тела. Сиречь "коробки"/"упаковки" в которой находилась душа. А душе придется ещё многое пережить и все будет зависеть от того как она существовала в этой "коробке" и что творила

копировать

простите, но мне смешно читать об этом. где-то тут очень правильно было расписано почему люди хотят думать как вы, так просто легче, легче принимать смерть близких, легче думать о собственной кончине.

копировать

:) Ну посмейтесь ) Было бы очень просто и легче думать о кончине как раз если бы точно знать что "свет выключат" и привет, не забот тебе ни-че-го. Ан нет. Увы. Но вы ошибаетесь. Впрочем переубеждать не вижу смысла. Со временем сами все узнаете ;)

копировать

вы не ответили откуда у вас подобное знание?) а переубеждать меня и не надо, это невозможно.

копировать

Вам какая разница откуда оно у меня? У всех свой опыт в жизни. Отсюда и вера и знания. Кто то что то знает, кто то нет. Я вот не верю-не верю. А знаю точно совершенно. Покамест не получила доказательства лично была такой же махровой неверущей фомой как и вы )

копировать

доказательства получить невозможно физически, ни один умерший еще не вернулся на Землю :)

копировать

Правда? ) Это вы так думаете про "не вернулся", они ни куда и не уходили ;)

копировать

Да вбили когда-то в голову родители-бабушки-подружки, умных книг человек не читал.

копировать

похоже так.

копировать

А книги, родители и подружки тут при чем? Когда вы умрете их там не будет ни книг ни подружек ) Да и в книгах этого не пишут ибо ни писатели ни подружки да и ни кто из тех, кто лично не сталкивался с "той стороной", этого знать не может :)

копировать

Почитай тексток, мой атеистический дружок))))

Как в мясной избушке помирала душа
Как в мясной избушке умирала душа
Как в мясистой хатке догнивала душонка
Как в мясистой хатке пропадала душа

В то красное лето многие сходили с ума
В то лето людишки уходили с ума
Завидуя торопливым воронам
Клевавшим глаза убитых мышат
Сложенных добрыми трудолюбивыми пальцами
В аккуратные праздничные пирамидки

В то лето я разбил себе вдребезги лоб
Об величавые достоинства мстительной памяти
Ненароком наблюдая,
Как в мясной избушке помирала душа
Как в мясной избушке умирала душа

Кто-то поджёг сухой тростник
Прокатился на санках с лихостью,с гиком
А как возить настало время — задумался, закашлялся
Тащил их на горку, как мёртвую мать
Да так и швырнул посредине,задумался
Сел и напрягся, сел и задумался
Сел и натужился

Отдав всё, думал,понарошку
А думал на три буквы
Однако не вышло, не хватило мочи
Так сидел и смотрел пузырьками и век
Пузырьками и век зорко наблюдал,
Как в мясной избушке помирала душа
Как в мясистой хатке помирала душа

Тошнило как рыбу, тошнило как голубя
И домики падали то вверх,то вниз
Вверх-вниз, вверх-вниз, вверх-вниз

Пластмассовый танк объявил войнушку
Пластилиновой вселенной
Блудный сынишка ушёл навсегда
Не успел вернуться,не смог возвернуться
Слишком далеко зашёл,заблудил
Заблудил, заплутал...

В то лето я мял кривыми зубами
Сырые котлетки собственной немощи
В то лето я больше ни разу не плакал
В то лето я больше ни разу не жил
Больше со мной ничего не случалось

Кролики крались в горящей траве

На рассвете кто-то в окно постучал
Тихо-тихо, никто не услышал, никто не открыл...

Подробности на официальном сайте «Гражданской Обороны» http://www.gr-oborona.ru/texts/1056980056.html#ixzz3rCFN3yuo

копировать

Сама вы дружок.
Каждый выбирает свою соломинку.

копировать

ред

копировать

В точку, Насть, про "мясную избушку". Всё таки Летов был таки гениален. Спасибо, что напомнили )

копировать

:-*
Но он в каком-то интервью говорил, что не он придумал эту... метафору.
Типа староверы что ли так называли... Но очень точно, да))

копировать

Вы знаете, мне как то в юности довелось встретиться с ним лично. Вся прелесть была в том, что мне было 19 лет, я была вся такая домашняя девочка, переданная заботливо из рук родителей в руки мужа на тот момент, а муж мой был рок-музыкантом. Так вот оставили меня как то на звукозаписывающей базе и уехали по своим делам. А оставили под присмотром "дяди Игоря", так он мне представился :) А узнала я кто он такой мнооого позже. Так вот сидели мы с ним часов несколько и болтали ) Я почему то до сих пор это помню как вчера, хотя повторюсь даже не догадывалась с кем беседую. Так вот знаете вот как Мамонов в фильме "Остров", ну вот как то вот похоже. Такой вот он был своеобразный, очень умный, добрый, вот в моем понимании "Божий человек". И что то вот в нем такое было да, знаете, как будто он знает то чего ни кто не знает. Позже, столкнувшись в жизни кое с чем я поняла что он тогда имел ввиду. Так что да. "Мясные избушки" вокруг нас. Просто последние время их стало как то уж слишком много.

копировать

Прекрасная история какая))
Вам повезло. Мы с Егором только "пересекались" через общих знакомых. А вот побеседовать ни разу не пришлось(((
Очень хорошо вы про него написали))


Всю ночь во сне я что-то знал
Такое вот лихое
Что никак не вспомнить ни мне, ни тебе
Ни мышу, ни камышу,
Ни кобуре, ни конуре -
Ушами не услышать, мозгами не понять,
Руками не потрогать, словами не назвать (с)

копировать

Знаете что самое смешное ) Все таки мы рабы стереотипов. Не смотря на рок-н-рольное окружение, не смотря на то что много кого и чего видела, но мне как то группа Гражданская Оборона представлялась такими прям раздалбаями и чуть ли не отморозками, мол прущими против системы и все такое. И когда я позже узнала кто это был у меня был сильный разрыв шаблона конечно :) С тех пор я приучаю себя к мысли не судить о людях не познакомившись с ними лично. что бы они там не творили и что бы о них не говорили.

копировать

А я к нему "привыкала" через тексты...
Мне бумажную распечатку "достали"...
Поначалу тоже этот гаражный звук выбешивал...и голос на грани истерики.
А потом интервью его прочитала в КонтрКультУре за 1990 г. - и все... попала в сети))
Стала срочно читать и слушать всех, кого он там упоминал...

копировать

Дааааа...именно!!! Вы так чётко определили то что у меня прям на языке вертелось: "звук выбешивал...и голос на грани истерики". Летова я и сама "распробовала" с трудом и со временем. Сначала не воспринимала вообще, вплоть до фраз мужу: "Выключи этот УЖАС! Уши режет", а потом так раз...что то как перещелкнуло. Как тумблер. И всё, вслушалась в тексты, и как озарение какое то. Пробрало до глубины души. "Доросла" может. Прямо не знаю

копировать

Поверьте, и с вами то же самое будет. Мозг умирает и все. Но человеку это представить очень тяжело, то что до рождения не было, и после смерти, после этой быстрой, как мгновение, жизни - тоже ничего. Легче верить, что будет продолжаться, только уже лучше и вечно.
И вы знаете, я действительно думаю. Думаю. Интеллекта для этого достаточно. Как бы не тяжело было понимать, что все это скоро закончится, мое сознание не позволяет мне верить в деда мороза на полном серьезе.

копировать

:) Мозг умирает да ) Душа нет. Представьте себе, но это факт. Я это точно знаю.

копировать

вы уже умирали? откуда познания?

копировать

Душа это мозг и есть. Вот насколько у вас развит мозг - настолько и развита ваша душа. Мне странно с вами разговаривать, как с маленьким ребенком.

копировать

аналогично считаю.

копировать

"человеку это представить очень тяжело" - как раз если бы так было что мозг умер, хоп "свет выключили" и всё. То было бы не тяжело а ооочень даже просто ) Но увы и ах, душу после смерти ещё ждут не малые испытания и жизнь в "коробочке" это туфта по сравнению с этим. Младенцы в утробе тоже наверное уверены, что за пределами матки "жизни нет" ))))

копировать

Ах, ступайте уже :). Я же вам выше уже написала - не нужно вам на эти темы рассуждать, вы выглядите недалекой и необразованной. Хотя, впрочем, здесь на форуме вас не знают, так что не страшно. А в жизни попробуйте подобное не говорить.

копировать

А кто тагда все создал? Шарики с роликами связал?

копировать

И земля плоская. И молнии с неба - это бог сердится.

копировать

Вы правы. У вас нет души. Но и мозга у вас нет тоже. Жаль вас

копировать

Вы правда думаете, что вы можете меня такими словами задеть? Я даже не стану вас разубеждать :).

копировать

А вы правда думаете, что я пытаюсь вас задеть? Вовсе нет. мне вас просто жаль. Как жаль всех, кто думает что души не существует и что Бога нет. Очень тяжело жить без Бога. А без души вообще не возможно. Жаль вас. Правда

копировать

У меня есть душа, и это душа любит и забоится о близких и любимых людях, заботится о нуждающихся. Мне не нужна религия, как некоторым, чтобы любить и помогать. А вам удачи в вашей жизни, живите ее так, как вам удобнее, только не нужно другим людям вот так открыто навязывать свое невежество.

ПС почему то уверена, что вы не работаете.

копировать

Вы не ответили- кто все создал и так генально все связал?

копировать

Я богоискательством, в отличие от вас, не занимаюсь. Вам здесь лекцию прочесть? По-идее, вы должны были учиться в школе, в ВУЗе, и, по-возможности, еще и самообразованием заниматься. Извините, но вы не тот человек, с которым мне было бы интересно говорить на подобные темы. Вам больше подойдет анонимная верующая дама с многочисленными смайликами, которая может косноязычна и недалека, но зато вас поддержит и даже не станет вас давить интеллектом.

копировать

Т.е. не знаете?

копировать

А я нет. Да мне и не интересно. Мне нет нужды вас в чем-то убеждать или спорить.

копировать

верила условно очень... а приближенной к церкви вообще никогда не была, ни одной молитвы не знаю. креститься бы я не стала конечно ради крестин, была уже крещеной, вот и занесло. меня несколько раз просили стать крестной, благо угораздило только однажды, при том люди из числа просящих были не то что не близкие, даже не приятели, о чем они думали непонятно, типа однокурсницы и т.д.

копировать

отвечаю оптом:
1) к церкви не приобщает никак. я выбрала ее, повторяю, тк мне она казалась правильной, она венчалась итд. для меня крещения было как раз не "для галочки"- это ответственность на всю жизнь.

2) кто то по моему вообще не читает -моя претензия не к подаркам - может вообще ничего не дарить, а в пренебрежении к ранее установленным договоренностям. т.е она считает, что имеет право договориться со мной и в последний момент вспомнить об очень важных делах и перетасовать планы.

3) я не знаю, как бы потактичнее дать ей понять, что наверно лучше ей вообще больше не приходить, чем "установленное посещение раз в год", под которое я всеми силами должна подстраиваться. зачем это надо. у меня еще дочь очень общительная, так ждала ее

копировать

она вам обещала или есть договор? Насильно мил не будешь.

копировать

На мой вопрос не ответили вы сами каким то образом поздравляет крестную вашего ребёнка с ДР?

копировать

поздравляла, звонила, при встрече задним числом дарила подарки. приглашала к себе на др всю ее семью. ну, все в общем понятно, человек уходит от общения , почему - другой вопрос. и зачем тогда надо было , повторяю, соглашаться крестить ребенка? если неприятно общение со мной?

копировать

Кризис сейчас, денег нет ни у кого. Без подарка идти стесняется, на подарок денег нет.

копировать

нет, она уже вроде купила... всегда спрашивала, все годы, что подарить. я называла подешевле, она покупала подороже, мне неудобно. я уж не знаю, неужели это выглядит как " я прихожу с дорогим подарком, поэтому диктую условия"?

копировать

я уже просто хочу что либо понять. зря я, наверно, написала что она - крестная, на ее месте могла быть любая приятельница, уходящая от общения и не соблюдающая договоренности.
насильно мил не будешь, это понятно, но и ее ведь никто не заставлял становиться крестной.
примеры из анамнеза, та же " подруга".
еще в универе, лет 15 назад, звонит, хлюпает в трубку, поговори со мной . ну, я долго ее утешала как могла , сопли с жилетки стирала.
буквально через полгода у меня ситуация один в один. звоню ей. так и так. она да? ой, ну я сейчас убегаю гулять. и как то как будто не врубилась слилась.
как то несколько лет назад пришли к нам в гости ( на ДР моей) с ее старшей дочкой. она старше моей на пару лет. та без конца , на протяжении всей игры, бегала и что то ей шептала на ухо, выяснилось, жаловалась на мою, четырехлетнюю. та ничего такого не делала, не обижала, не толкала, ничего. "Крестная " решила заняться духовным воспитанием : подошла к моей и сказала, что будет бить ее ремнем, она, как крестная , имеет права это сделать. (шок). свою она воспитывала так же духовно, обнаружив, что ребенок, скинутый на бабку в 2 года не писает в горшок, лупила ее ремнем. хотя до этого даже приучить не пыталась.
в общем, пишу это и сама удивляюсь.
попробовать поговорить, что я общение не навязываю, что она даже ставит нас в неудобное положение своими подарками? (имхо, все эти годы это выглядело как откуп). что вообще то просто хотелось именно нормального общения с моей дочкой, я уж даже не знаю, имею ли я права требовать " духовного " воспитания.?
или забить ?

копировать

" "Крестная " решила заняться духовным воспитанием : подошла к моей и сказала, что будет бить ее ремнем, она, как крестная , имеет права это сделать. (шок). свою она воспитывала так же духовно, обнаружив, что ребенок, скинутый на бабку в 2 года не писает в горшок, лупила ее ремнем. хотя до этого даже приучить не пыталась."

- вот теперь вы, автор, окончательно расписались в полном своем идиотизме! Мало того что вы тут же тогда не ушли взяв ребенка своего за руку и не забыли об этой идиотке навсегда, (предварительно настучав ей по морде за угрозы вашему ребенку и не сдали её в полицию за избиение РЕМНЕМ её ДВУХЛЕТНЕГО ребенка), так вы ещё не знаете как эту мразь к себе домой заманить и к вашему ребенку близко подпускаете? Походу вы там все ебанько и друг друга стоите

копировать

узбагойтесь уже,а. вас плющит прям . вы на всех , кто своих детей бьет, в полицию стучите?

к моей она обращалась в полушутливом тоне, я подумала, может заскок у нее какой.

" затащить мразь домой" "ебанько"))) - у вас такой сленг, вы , судя по всему, только что освободились из млс, где сидели за " торжество справедливости в виде настучания по морде".

копировать

Для вас бить двухлетку ремнем приемлимо?

копировать

вы явно не в себе, не только я вам уже это здесь написала.

копировать

А что это вы, Автор, перестали подписываться, что вы автор? Не суть в себе я или нет. Вы, Автор, написали вот это:

"Крестная " решила заняться духовным воспитанием : подошла к моей и сказала, что будет бить ее ремнем, она, как крестная , имеет права это сделать. (шок). свою она воспитывала так же духовно, обнаружив, что ребенок, скинутый на бабку в 2 года не писает в горшок, лупила ее ремнем. хотя до этого даже приучить не пыталась.

Я спрашиваю для вас бить двухлетнюю кроху ремнем это нормально? Вы ЭТО, которая способна собственного малыша избить ремнем В ДВА ГОДИКА домой зазываете к своему ребенку?! Вот где шок то. Попросите мужа отлупцевать вас ремнем. Понравиться? А теперь представьте крошку 2 лет. И ремень соответствующих размеров. Даже если я не в себе, то вы автор вообще конченая

копировать

Она редкая дура агрессивная. Вам такой человек нужен в крестные вашему ребенку? Тогда и вы дура.
Я бы после такого с человеком вообще перестала общаться. С другой стороны, мне и крестные никогда не были нужны. Такая вот связь прослеживается.

копировать

так вот и не скажешь так по человеку, наоборот, такая из себя тихоня. семья " все как у людей". про битье итд это потом вылезло. заскоки это или что, непонятно, она ведь и нормальной бывает, дружеские советы мне давала.
в общем, ситуация двоякая.
беседовать с ней, как считаете?

копировать

Ну вот же, проявилось. Это не просто заскоки, за такое в развитых странах заявляют в полицию.
С ней не беседовать надо, а прервать все отношения, Вам это не очевидно разве? Жаль, если не очевидно.

копировать

Я отказалась быть крестной, очень переживала, не знала как сказать. Лишний раз убеждаюсь, что правильно поступила . Подарки ребенку итак вожу.

копировать

У моих детей крестные выбраны были из моих подруг. Никогда не просила никаких подарков, но и не приглашала на дни рождения, потому что приглашались только друзья детей и их мамы ( у нас крепкая компания, разные школы, но дружим уже лет восем вместе все, в загранице оказались, сплотились, праздники встречаем вместе).

копировать

я думаю, что у вас разные представления об обязаностях кресной. меня крестили в детстве, я даже не знаю, кто мои крестные, подозреваю, моя тетя-папина сестра, родители тесно дружили с ней. когда родился мой старший мама сразу заговорила про крестины.в ее очередной приезд, сыну тогда было годика полтора, я ей сказала хорошо, ты организуй договорись, я все сделаю, отвезу-привезу оплачу ит.д.Нашла ей телефон русской православной церкви (мы в Канаде). позвонила она батюшке, он ее стал распрашивать про кресных, она говорит кресный в России родной дядя (мой брат), он ей ответил,что ничего страшого, что кресный не рядом, но пусть он мне позвонит, я хочу с ним поговорить, для мальчика особенно важен кресный -духовный наставник... все сыну уже 7 с половиной, не крещен до сих пор. а бабушка наша долго еще рассказывала как "у нас в России можно крестным просто записать

копировать

кресТный
кресТная

копировать

вы правы что то я в транслите не то писала