Долгожданная поездка - без детей?
Давно всей семьей мечтали о поездке в Лондон. На майские праздники запланировали, уже зарезервировали апарты. Паспорта детей в стадии оформления, потом визы, билеты и т.п. Но вот после новогодних каникул крепко призадумались с мужем, ехать ли всем вместе. Детям 11 и 6 лет, сын и дочка. Оба упертые козероги, ссорятся-мирятся на дню по сто раз, со скандалами, слезами младшей. Все поездки на нервах, даже последняя вылазка в центр Москвы на фестиваль света оказалась полностью испорчена: им было жарко/холодно/он не так посмотрел/она не так сказала и т.д. И ведь они сами хотели эту поездку, обрадовались, когда узнали, что сегодня едем.
И вот теперь с Лондоном я понимаю, что сейчас вбухаем кучу денег, но их постоянные капризы и стычки испортят все удовольствие от поездки. Ехать без них - мы никогда еще без них не отдыхали, когда планировала поездку, учитывала их интересы, прям представляла их радость. Боюсь, что все время буду себя грызть, что лишила детей этого. Но я тоже хочу получить удовольствие, а не делать постоянные замечания, не водить их за руки, потому что они могут случайно задеть друг друга, а потом начать драться. Тупо не реагировать на все это я не могу, не такой склад характера. Выскажитесь, плиз.
Я бы взяла детей. Тем более, вы УЖЕ с ними планировали поездку, получается, оставляя их теперь дома, вы их наказываете за то, что сами не научили общаться нормально.
вот тоже хотела написать автору, что сами родители не научили детей общаться, а теперь наказать решили
Что значит не научили? Вы всерьез полагаете, что автор не набила на языке мозоль, уговаривая не ругаться и не собачиться, объясняя, что приличные люди так себя не ведут? Как еще нужно учить?
Слов не понимают - будут отвечать лишением удовольствий. Очень даже удачный случай подворачивается. Может быть даже с первого раза поймут.
Именно что хорошая мать. А та, что везде за собой детей таскает, портя и ИМ отдых - это...кгм...ну несколько другой типаж.
Ну если ехать с детьми = испортить впечатления, то таки да, лучше не брать. Да и вообще, зачем они нужны в поездках ;-) Пусть сидят на даче с бабками.
В этом есть свой резон. Поездки с детьми - это вообще на любителя удовольствие. не все любители.
А куда денете детей, если поедете без них?
Тут дело такое. Если детям пообещали и они тоже мечтали вместе с вами, то ехать без них не хорошо.
Если это ваша с мужем мечта, но дети в курсе и уже настроились, то им вполне можно предложить альтернативу, за которой они побегут вприпрыжку.
Если они не особо-то и в курсе (на уровне слышали какие-то невнятные предварительные мысли), то просто планировала бы без них.
Поездку без детей вполне себе представляю. И даже с удовольствием.
Фигня. Предыдущую развлекашку дети тоже ждали и хотели, но это не помешало им её прострать.
Я бы так именно и сказала. Вы обещали, но обещания своего не сдержали. Поэтму сейчас это ваше наказание.
Потом, на очередную не выездку типО прошлой просратой взять их ещё раз. но с предупреждением, что это последняя попытка совместного выезда. И чётко оговорить условия.
Не соблюдут - тогда вы и во вторую поездку в город мечты можете без детей.
Ну как бы договариваться надо было ДО планирования поездки, ну или по крайней мере сразу после той, которую дети "испортили" своим поведением. А сначала обещать поездку в город мечты, потом посчитать, что на 4 это выйдет слишком дорого, и сообщить детям - нет, вас не берем потому что вы месяц назад вели себя плохо??? как-то гадско так поступать, имхо. Если уж нужны воспитательные цели, то именно перед поездкой в Лондон я бы жестко поговорила с детьми с последним железобетонным предупреждением - плохое поведение в этой поездке=следующая поездка без детей. Хотя и такое мне лично противно, поездка без детей это норма, а не наказание детей, ибо мама-папа тоже люди и имеют право на свой взрослый отдых, иногда по крайней мере.
Ну так и до поездки еще полгода почти. Можно выставить условия, при которых дети едут - безупречное поведение с сегодняшнего дня. Не выполняется условие - родители вправе не выполнять своих обещаний. а последние шансы можно давать до морковкина заговения и каждый раз портить себе отпуск.
Ну если последние шансы давать каждый раз и не выполнять обговоренное - то да, можно и до морковкина :) а если раз дать и выполнить - дети либо поймут и сделают выводы, либо не поймут и дальше будут сидеть дома. Вот с сегодняшнего дня выставить условия что поездка в Лондон только при хорошем поведении - да, вполне имеет место быть. Только что делать с оплаченными на 4 билетами и аппартами если вдруг накануне поездки дети сорвутся и хорошее поведение полетит к чертям? автору я так понимаю в ближайшее время надо решать, всем ехать или не всем.
Что делать? Я бы выполнила условие. Да, было бы жалко денег (хотя билеты можно попробовать перепродать, но это уже детали совсем), но это адекватная плата за воспитательный эффект.
Если в очередной раз дать "последний шанс" вести себя прилично в Лондоне, и получить тот же самый результат, то следующая поездка будет выглядеть именно как "вы наказаны за плохое поведение в Лондоне год назад". Все-таки наказание должно быть не только неизбежным, но и своевременным.
Да, я бы тоже выполнила. Но автору уже сейчас жалко денег на 4, думаете она готова их потерять просто так? Не всегда билеты можно вернуть/продать... В общем, это наверно лучший выход, для детей, по крайней мере, но есть риск потери денег.
Да- Да конечно..."выставитиь условие" в таком возрасте. Каэшн, поклянутся и побожатся, причем совершенно искренне. Неуэто не понятно, что ссорятся или капризницают они не специально, чтобы взрослым и себе испортить настроение? А просто вот так: устали, впечатлений много, обстановка незнакомая, не доросли еще.
И можно подумать даже (!!!!) если им вдруг каким-то чудом удастся вести себя безупречно и ходить по струночке - это будет больше удовольствия им и родителям?
Фигня это ваша логика.
Во первых, никогда не стоит менять договоры задним числом. Даже со взрослыми, а уж тем более с детьми (они сознательно не поймут, но очень четко почувствуют, что ваше слово ничего не значит).
Во вторых, с чего вы взяли, что поездку "просрали"? Родителям было не расслабиться, но дети-то вели себя как обычно, для них это была поездка как поездка. Требования существенного изменения поведения они просто не поймут, даже старший.
Чой та не поймут? Они ж не УО, И 100% знают, что их повседневное поведение не устраивает родителей. Просто до сей поры их не наказывали за это чем-то существенным. Самое время объявить, что поездка не состоится, если поведение существенно не будет изменено. До мая есть время, так что о заднем числе речь не идет.
а это точно город мечты для детей? или только для мамы?
нет, мои бы в подобной ситуации может бы и расстроились, но только исключительно из-за факта самого наказания, а не из-за того, что в Лондон не взяли
то есть никакого вот прям ОСОБОГО воспитательного момента это явно бы для моих не имело, расценивалось бы как рядовое наказание, поставленное в один ряд с более бытовым, например, "мы не пойдем на горке кататься"
Конечно я бы детей взяла. Но - я как-то и не воспитываю детей так,чтобы они реально могли испортить мне отдых..Все таки 6 и 11 -вполне взрослые дети,чтобы контролировать свои эмоции и думать не только о себе.
Мы ездили в Лондон и окрестности (плюс Уэльс) прошлым летом. Дети вашего возраста + еще один подросток. Тоже грызутся периодически, но замирают, когда им рассказываешь всякие байки из жизни английских королей. Тогда идут молча и внимательно слушают.
Младшим в Лондоне понравилось. Колесо обозрения (и прям рядом игровая площадка классная), музей мадам Тюссо, музей Шерлока Холмса (бонусом каждый день смотрели серию советского Шерлока Холмса), Британский музей. Очень им понравилось на двухэтажном автобусе (тот, что называется hop on - hop off). И мы брали вертолет на семью, полетали над Лондоном (младшей, правда, больше понравилось через наушники в вертолете переговариваться)))
У детей такая же разница, дочка тоже младшая. Ездим в подобные поездки всей семьей. Да, дети иногда ссорятся, дуются, но это же обычная жизнь. Дома то же самое. В поездках не усугубляется, на мой взгляд, даже наоборот, они как-то объединяются "против родителей", чтобы продавить как можно больше развлекалок и фастфуда (шутка, но с долей правды). После всегда с радостью и теплотой вспоминаем семейные поездки, дети много раз пересматривают видео и фотки.
да почему бы не ехать без детей? это что, преступление? всюду выводок свой таскать.
Раз эту поездку планировали с детьми, они её ждут уже, то ничего менять бы не стала.
А в дальнейшем-смотрите сами. Можно сказать детям, если хотите ездить с нами, ведите себя хорошо. Будут портить отдых родителям-будут сидеть дома.
Про упёртых козерогов смешно:))Сложности из большой разницы в возрасте и разнополости детей, наверное. И это Ваши дети, какие бы они не были. Больше внимания обоим, вас двое родителей, можно вполне каждому взять на себя по ребенку (отвлекать от глупостей, обращать внимание на что-то интересное для этого ребенка). Да, детей надо воспитывать даже в отпуске.
Тогда не стоило автору детям обещать этой поездки.
У моих детей разница 8 лет, везде ездим с ними, не вижу проблемы вообще в плане интересов, всегда можно что-то найти каждому по интересам в любой поездке, главное, подумать хорошенько;-)
Можно, не сомневаюсь. Но тогда приходится идти на компромиссы. Немножко тебе, немножко мне. Если есть возможность поехать с каждым ребёнком отдельно, это гораздо меньше мороки.
Ну да, на компромиссы, но зато все вместе едут, разве цена велика?
Дело даже не в компромиссах, с этим проблем не будет, интересы у них схожие, как у погодков, как ниже писали. А том, что они собачатся постоянно, из-за любой ерунды. Например, младшая: Мама, зачем ты выкинула ту верёвку, я её себе хотела. - Ну, возьми. Тут же старший: ааа, у неё есть веревочкаа, а у меня нет. Ещё и отберёт. И так во всем
Это надо автора спросить. Я считаю что да. Результат поездки - все недовольны. 6-летка потому что устал и 90% времени ему было не интересно. 11- летка от постоянных одёргиваний родителей + ему тоже далеко не все было интересно. Родители потому что устали от детей.
Вообще не понимаю, в чем сакральный смысл ездить везде вместе. Они и так круглый год вместе.
Форматы бывают разные. Интересы разные. Силы разные. В итоге никто не получит 100% удовольствия.
я вообще не понимаю, чем так все напрягаются?
в поездках по городам моя семья посещает именно те месте, которые интересны в первую очередь мне, а дети пусть подтягиваются :)
не, может я, конечно, не далеко ушла от детей по уровню развития, но в Стокгольме я с удовольствием посетила и юнибакен и музей Вассы, будет ли интересно детям в нобелевском зале, меня имтересовало в последнюю очередь при планировании поездки, в Риге первая рвалась на санно-бобслейную трассу и даже с тарзан-парке недалеко от трассы тоже полазила с удовольствием, в Реусе музей Гауди был интересен и нам, и детам, не говоря уже о его домах в Барселоне - вообще могу перечислять долго
да, единственное место, пожалуй, куда бы я сходила с удовольствием, но не попали по причине детей - это традиционный лондонский паб, ничего пережила
+100
единственный город, куда мы целенаправленно ездили без ребёнка, ибо нефиг - Амстердам :-D
не, я немного не это имела ввиду, мы регулярно и без детей куда-то выбираемся (в том же Амстердаме были вдвоем, и в Паттае тоже), но если мы едем с детьми, я может и корректирую слегка под них программу, но в эту программу явно не будут включены пункты, которые мне ну вообще никак не интересны
меня добивают топики на еве "едем в Питер/Калининград/Берлин, что посмотреть?" и сразу ответ "посмотрите зоопарк/цирк/океанариум/аттракционы, больше детям ничего будет не интересно"
у меня только один вопрос - зачем тогда туда ехать?
нет, я понимаю, если вы семь дней проводите в Ярославле или едете туда в седьмой раз, можно и до цирка добраться, но ехать на 4 дня (условно говоря) в Берлин, чтобы день убить в зоопарке, так как с детьми - для меня непостежимо
Ага... тоже выбешивает...
Я всегда делала с ребенком то, что интересно мне.
В результате имею компаньона, которому НА САМОМ ДЕЛЕ интересна архитектура конструктивизма и функционализма))
И теперь уже он меня тащит по каким-нибудь таким местам))
да, я вас правильно поняла, просто криво написала.
мы тоже регулярно ездим вдвоём, а в общесемейных поездках программа формируется главным образом под взрослых. правда, в певрый приезд в Берли мы действительно один день из трёх убили в зоопарке :oops... нам всем там понравилось :-D
У вас маленькие дети? За что вы с ними так? Им же наверное безумно скучно и неинтересно. Все-таки программа для взрослых не подходит для детей в большинстве случаев. Не с кем оставить?
у меня дочь, которая ездит с нами с 9 лет. да, не всё и не всегда в поездках ей было интересно. тем не менее, когда едем без неё, сильно огорчается и потом регулярно припоминает :)
кстати, спустя какое-то время у неё удивительным образом всплывают воспоминания о картинах, например, на которые, казалось, она и не смотрела тогда. и запоминает она больше, чем мы рассчитывали. и меняются впечатления от раздраженного "достали своими музеями" до восхищенного "а помнишь...?"
и для нас, родителей, это отдельное удовольствие - видеть мир её глазами. ради этого в том числе и берём :)
Вот и ответ на вопрос. Маленьким детям в поездках для взрослых тяжело и скучно.
Да ладно? На море и в Подмосковье было, а в познавательные поездки по России хотя бы - не было? Да были, конечно, возможности. Просто вы интуитивно адекватно оценивали, чего вам будет стоить такая поездка с малым ребенком (не в смысле денег, конечно).
Да не всегда, вполне можно выбрать варианты когда и детям и взрослым будет интересно и комфортно. Дочку с 2,5 возим в горы зимой - она всегда под огромным впечатлением от этих поездок. Поездки с элементами экскурсионки начались с ее 4 лет - она по Венеции два дня бегала электровеником, в таком детском восторге, в 4 года как раз, мы с мужем уставали от этих гуляний, а ей еще и еще подавай)) а Тенерифе? а Испания материковая? а те же рождественские базары? Сицилия? Дворцы Петергофа? Замки Франции-Германии? да список бесконечный просто!
хм, сомнительно
мы объехали Вьетнам с юга не север с тремя детьми, мелкий был трехлеткой
пока я наслаждалась видами Халонга, мой ребенок вполне в это же время наслаждался катанием на кораблике :)
я восхищалась канатной дорогой на Винперл, а дети таращились во все глаза на приближающийся парк аттракционов
я смотрела фотографии вьетнамской войны, а дети в это же время лазали по образцам военной техники - танкам и самолетам
как-то так :)
про то, что я лежала на пляже, а дети собирали ракушки уж и говорить не буду
9 лет и один ребенок это совсем не тот кайф, когда 2 ребенка, одному 5, другому 11.
Если я буду таскаться с ними по музеям, то через 2 дня мне придется просто застрелиться.
Ездили в Минск на 5 дней, я ни-че-го не видела.
Ботанический сад, хоккей с Батькой, линия Сталина (техника), зоопарк, дельфинарий и ....Раубичи- горки, санки, покатушки. Просто горки, санки, покатушки. И все это при минус 17-20.
Отполировали все это ветрянкой.
ну ветрянка - не самое страшное
а так я не теоретик, я практик, моим детям на данный момент 11, 8 и 6, и в любой поездке с ними я смотрю очень много того, что мне интересно
видимо, судя по этому топу, у меня не самые плохие дети :)
нет, я конечно регулярно вещаю, что "хуже детей я не видела, все дети, как дети, а у меня...", потому как у меня три мальчика с небольшой разницей, и они просто регулярно стоят на ушах, при чем даже не на своих собственных, а на ушах друг друга, но...
видимо где-то у моих детей есть тумблер, так как именно в поездках-музеях-экскурсиях они ведут себя крайне прилично, даже если им это не интересно в полной мере
знаете, я когда с детьми хожу в театр, то на меня частнько косятся, так как ведут себя они явно ни как порядочные театралы, и люди, сидящие рядом, злобно скрипят зубами, что мы им сейчас весь кайф обломает, но стоит только выключить в зале свет, и все, мои все там, в отличии от ряда приличных детей, которые перестали ловить на себе пристальный взгляд родителей и начали бить ногами по переднем креслам, крутиться, комментировать, ныть, что скучно и тд.
Мои по отдельности очень приличные. Но вместе... младшая заводит всех с пол оборота. Очень возбудимая. Поэтому, я совсем недавно начала с ней ходить по театрам-музеям. Со старшим ходила с очень юного возраста.
Ой, битье ногами это ужасный ужас. Поэтому, очееень не люблю детские мероприятия, но приходится. Дочке снимаю обувь и она сидит с ногами на кресле, никого не беспокоя. А у старшего держу руку на колене, а то он начинает дергать ногой :scared2
Ну дети это что. Вот взрослыыыые :sad3
Были у нас 2 билета в Театр Сац на 1 ряд.
Папа возжелал с нами пойти. Поэтому, они с сыном на 1 ряд, я пошла докупать себе билет.
В антракте встречаемся в буфете. Кофе, у сына есть яблоко с овощечисткой впридачу. Говорю, доставайте. Уже съели. Когда? Во врЕмя! :scared2 Он же не ест не чищенное! Я почистил!
Я в легком шоке.
1й ряд, спектакль, оркестр. Папа чистит яблочко масЕГу. Пипец. Больше их не пускаю на 1 ряд :-0
Я как представлю эту картину :scared1
В нем просыпается онжеотец в самых неподходящих местах :love2
мне есть с кем оставить
но мы, например, этим летом пропутешествовали из 3 месяцев 2,5 - я не готова на такое время оставлять детей
наши бездетные поездки весьма коротки, если поездка подразумевает сколь долгий срок, то мы едем все вместе
У нас, к сожалению, совсем иначе.
Муж имеет два отпуска по 14 дней.
И за эти 28 дней он должен набраться сил и исключительно положительных эмоций для очень тяжелой работы в течение 11 месяцев.
у нас степень отдохнутости папы вообще никак от наличия детей в отпуске не зависит, скорее наоборот, без детей мы устаем от отдыха больше, так как отдыхаем на износ
я как-то уже писала, что мы без детей ездили Ирландия-Шотландия
5 дней - 5 перелетов, чтобы не воровать у себя время перелеты были или очень ранним утром или уже в ночи за полночь
из багажа - только пара трусов в рюкзаке, запасные джинсы и зубная щетка, опять же, чтобы время на багаж не терять
ес-но такой режим поездки с детьми (тем более с тремя) маловозможен
и все это зажато четко между рабочими днями - какой уж это отдых? :)
вот с детьми мы куда более размерены :)
ну и один из видов нашего совместного подотдыха - это когда я к мужу в командировку приезжаю - вообще лафа, я целыми днями окультуриваюсь, пока он работает, а вечером вместе где-то расслабляемся
В Берлинском зоопарке приятно и интересно и взрослым, была там раз пять, наверное, без детей. И в других европейских городах. Впрочем, это может быть связано с тем, что в Москве я живу недалеко от зоопарка. Интересно сравнивать.
ну когда я в пятый раз доеду до Берлина, я, возможно!, доберусь до зоопарка,
но когда в зоопарк советуют сходить людям, которые едут туда в первый раз... - для меня это за гранью понимания
может там и чудный зоопарк сам по себе, я не спорю, но я всегда найду, что посмотреть в Берлине - рядом с Берлином помимо зоопарка
короче, зоопарки в Европе - это последнее, что я буду смотреть
а вот ЮВА - это вполне может войти в программу, но в ЮВА я и еду за природой, и за животным миром в том числе, но там это все представлено в несколько ином виде
Мы наслаждаемся, показывая детям мир. Это еще в 2 раза кайфовее, чем ездить вдвоем (хотя это тоже часто бывает). У них такая интересная и непредсказуемая реакция, суждения занятные. Да и просто вечерком в настольку перекинуться - это нужна вся семья под боком.
Представьте, что вы вынуждены ехать в свой долгожданный отпуск с людьми, которые постоянно ругаются, ноют, дергают вас за рукав и призывают быть арбитром в их скандалах. И вам от них никуда не деться - вы все время вместе. По-прежнему нет напрягов? Вас устраивает такой формат отпуска?
Ну вот как раз 6 лет и 11. Как у автора. А впечатление, что обоим по 8-9. Так они себя ведут, когда вместе.
Нашим младшим тоже как раз 11 и 6. Но у нас хуже, у нас козерог и скорп. Тоже собачатся все время, из за любой чепухи. Но поездки без них я просто не представляю. Перед поедкой проводим беседы, во время поездки постоянно напоминаем о договоренностях. Они стараются держать себя в руках, но не всегда это получается у них, особенно когда устают. И все таки я взяла бы с собой детей.
Конечно без детей. Им это нах не нужно, ваши лондоны. Отправьте их лучше с бабками на дачу, им там интереснее будет, на самом деле.
действительно, в январе им там точно будет круто, на даче-то с бабками. И ссорится сразу перестанут
ехать без детей. И объяснить им эту причину. Что их постоянные стычки и скандалы достали. Вот когда научатся себя вести, тогда и будут по лондОнам кататься.
Я бы поехала на этот раз с детьми, тк Лондон очень знаковый город. Наверняка дети английский учат -практика. На студию к Гарри Поттеру можно съездить. Исторические места всемирно известны. А вот про следующую поездку уже жестко предупредила бы, что она от их лондонского поведения будет зависеть...
Все именно так и планировалось. И Гарри Поттер, и исторические места. В силу моей профессии дети заочно очень хорошо знакомы с Лондоном, и это была бы поездка-узнавание. Опять же старший обожает Шерлока Холмса и с удовольствием побывал бы на Бейкер-стрит. Даже апарты забронировали недалеко от этого места. Но, блин, по деньгам получается около 200 тыс. за 5-6 дней, это реально дорого для нас. И хотелось бы, чтобы все получили удовольствие от поездки, а не только дети. А с ними это очень спорный вопрос. Будет, конечно, радость от их радости, но как только эйфория пройдет или мы отклонимся от "маршрута развлечений" в сторону того, что им не столь интересно, начнется грызня.
может тут и собака порылась?
да, путешествовать с детьми дороже, чем без детей - тоже мне открытие
может это вы просто свое желание сэкономить прикрываете плохим поведением детей?
ЗЫ: да, Лондон был пока для нас единственным городом, куда мы взяли только старшего ребенка, а не всех трех, и финансовая составляющая была не последним аргументом в этом решении
Таким образом, проблема просто в деньгах. Дорого для вас эта поездка обойдется, поэтому ищите причины. Им и без маршрута развлечений будет интересно, но удобней думать, что не будет и что "начнется грызня", ведь так хочется найти как можно больше причин, чтобы ехать без них.
Не согласна с таким выводом. Сумма в любом случае немаленькая, что с детьми, что без них. Мне (ну или автору) чтобы заработать такую сумму нужно определенным образом напрячься. Можно представить, сколько часов/дней/недель нужно провести на работе, а не на диване, чтобы эти деньги заработать. И вот эту большую для себя сумму отдать за заведомо испорченный отпуск? Знать, что он будет испорчен, и все равно - "мышки плакали кололись"... Зачем? Вот чтобы что?
Только не рассказывайте про то, как можно "исправить" детей за полгода - нельзя. Они должны просто вырасти, эти дети.
Да, дети требуют усилий, и уж завели двух детей - будьте готовы к тому, что и отпуск теперь будет дорогой.
Мне здесь очень часто на форуме говорили "а что за такие траты на двух детей? Чем отличаются от одного? Да ладно поездки, что один что два неважно".
Родили двоих - будьте готовы к тому, что отпуск будет или очень дорогой, или вообще не будет. Да, на детей надо зарабатывать и напрягаться. Причем с каждым годом все больше.
Поездки - не обязанность родителей. Право, желание, но не обязанность. Тем более ценой своей психики. Дети могут поехать в лагерь, в детскую компанию. И там выносить друг другу мозг сколько угодно. Либо, если хотят ездить с родителями, ведет себя как нормальные люди. Им не 3 года, чтобы можно было списать на "онжеребенок". В их возрасте самоконтроль уже является нормой поведения, если человек психически здоров.
Без детей, просто отдохните сами. Считаю, совсем не обязательно детей в каждый след таскать, вырастут, сами везде поездят.
Поехала бы без детей. Даже если обещала. Не воспитательных целях, а потому что себя люблю больше всех на свете.
И объяснила бы, почему. Отрицательная мотивация тоже бывает полезна.
гы... вот так вот все детей "любят". вот от весны такое слышать естественно. остальной единый хор голосов покорежил.
имхо, поведение детей не особо вообще коррелирует с тем, брать их в запланированную поездку или нет. ну просто два разных вопроса. над тем, как дети себя ведут совместно и что с этим делать - нужно думать отдельно и какбЭ специально. "учить" их на более простых примерах, ну вот как выше написали, что ресторан отменили.
ваше желание спокойно отдохнуть тут имеет значение. но во-первых, об этом тоже надо было думать раньше. и если вы сейчас задумались, то логичнее отменить лондон целиком, и поехать в другое место, мало ли их интересных?? и париж, и рим, и мадрид. и даже если вы там были, - это опять же не коррелирует с тем, что вы хотите отдыха для себя.
а так вы просто хотите всех зайцев убить, и отдохнуть самим, и семейных отдых поиметь, и новое место всей семьей посмотреть. от этого и проблемы возникают, - в том что вы пытаетесь объединить необъединяемое. сами отдыхаете отдельно, в продуманном и подходящем для этого месте. с детьми отдыхаете отдельно, тоже в максимально подходящем для этого месте.
так что я скажу, что у вас невзвешенное решение было, и уж если что-то менять - то отменять его полностью, или уж ехать так, а думать, что с этим делать и принимать меры уже потом, а сейчас тупо терпеть.
имхо дети вообще не виноваты, что вы не можете плавильно организовать отдых, чтобы всем было хорошо. это целиком ваша ответственность, как дети себя ведут, тем более если там у вас шестилетка. то, что вы стараетесь, чтобы всем было хорошо, и на этом еще и выдыхаетесь - это не повод назначать детей виноватыми.
А не надо стараться, чтобы всем было хорошо;-)
Нужно делать хорошо столькерым))))... сколько получается.
Поэтому - ехать. Поэтому - биздетей;-)
Дети вырастут и будут ездить там и туда, куда сочтут нужным)))
ЗЫ: "слушать от Весны естественно, а хор остальных покорежил", потому что Вес/на не сцыт открывать глаза на то, как оно НА САМОМ ДЕЛЕ)))
с вашим ЗЫ придется согласиться)))) большинству просто не хочется напрягаться. но есть и те, кто способен организовать отдых с учетом интересов всех членов семьи. просто КАЖДЫЙ отдых не может быть с учетом ВСЕХ интересов, а по частям, разбитым во времени и пространстве - пожалуйста.
все дети конечно вырастут, и сами будут ездить. но именно сейчас в них закладываются принципы, по которым они свою жизнь будут проживать. поэтому им не столько мир надо показывать, а сколько учить их его видеть в разных проявлениях. и именно сейчас в них закладываются взаимоотношения с родителями, и в таких вот поездках. поэтому учитывать надо интересы всех членов семьи, но не пытаться объять необъятное. и не пытаться обвинить в том, что не получается объять необъятное собственных детей, онЕ тут не при чем.
Понимаете, компромиссы конечно имеют право быть - кто-то получает удовольствие, кто-то молча терпит, кто-то в это время собачится, кто-то ноет. Первый удовольствие получать, правда, перестает минут через 5, но это ладно.
Однако объективно - сейчас все эти поездки объективно дороги, очень дороги. И сократить их количество вынуждены практически все. Иными словами, там где было 3-4 поездки в год - сейчас в лучшем случае одна или две. Глупо, нерачительно и бессмысленно "просирать" эти редкие поездки, заведомо делая их не вполне комфортными.
Это примерно как я люблю мясо, но не капусту. Вы любите капусту, но не мясо. Но вместо того, чтобы приготовить полкастрюли мяса и полкастрюли капусты, мы приготовим кастрюлю голубцов, и будем вместе им. Вроде то же самое, но никто из нас не получит удовольствия.
А теперь представьте, что вы любите мясо, и дети любят мясо. А голубцы не любит никто. А денег на мясо для всех нет. И вы делаете мясо только себе. А детям не делает, потому что они все равно себя плохо ведут.
Это нормально.
Мужчине нужен бифштекс с кровью. Женщинам - продукты с эстрогенами. А детям... сбалансированное питание с витаминами и микроэлементами. Которых много в капусте.
"Вкусненькое" будут есть, когда подрастут.
Если у меня нет денег на мясо для всех четверых, то их нет. Тогда мясо будет есть тот, кто на мясо зарабатывает. А остальные будут есть что попроще. Ибо если он перестанет на него зарабатывать - жрать нечего будет всем.
В данном случае речь не о мясе, а скорее о мороженом - штуке приятной, но не жизненно необходимой. Мороженое ест тот, кто хорошо себя ведет. Или может сам себе его купить.
Попробуйте больше зарабатывать.
А еще лучше не рожать детей, если не можете им на мясо заработать.
Без вас разберусь. Даже если я буду зарабатывать миллионы долларов - все равно детей воспитывать буду не только пряником. Я не для того работаю, чтобы мне отдых портили.
" вы любите мясо, и дети любят мясо" - тогда конечно, мясо готовится на всех в тех количествах , которое позволяют финансы.
А недостаток мяса компенсируют капустой или фасолью и т.д. И здесь нет проблемы.
Вопрос как раз в том , что в заграничной поездке , как правило , детям и взрослым интересны совершенно разные вещи. Особенно если дети младше 10-11 лет. Поэтому и возникает проблема выбора и/или компромисса интересов.
Если интересы детей и взрослых совпадают, так и обсуждать нечего :)
Я бы поехала всем вместе, если так запланировано и дети в известность уже поставлены.
Но я в целом пофигист по жизни - собачатся и собачатся - их дело. но ДО поездки села бы и четко оговорила правила поведения. А сразу после сделала бы орг выводы, если правила не соблюдались. И уже в следующую поездку поехала бы с мужем. Тогда воспитательный момент хоть как-то работает. А сейчас сказать детям - мы тут планировали вчетвером в Лондон поехать, но едем вдвоем, потому что два года назад в Париже вы ругались между собой.....это как-то кисло
Если бы "ругались два года назад в Париже", я бы подумала, что с того времени много воды утекло и пусть с наивной надеждой, что в этот раз все будет по-другому, поехала бы всей семьей. Но ругаются они постоянно: от классического кому нажать кнопку в лифте, войти первому в квартиру, ответить на телефонный звонок до того, что она его случайно заденет, а он ей дает сдачи, ибо нефиг задевать, или он ее заденет, а она в рёв, потому что он ударил. На реально приходится гулять парами я держу ее за руку, муж - его, чтобы никто никого не задевал, или чтобы не решили бежать на перегонки, потому что будет ор, если кто-то оказался первый. Вот такой мрак. Хотя, скорей всего, мы не одни такие
Что все накинулись с воспитанием? Нормальные у автора ДЕТИ. Дети, а не взрослые. Конечно, они своими эмоциями не могут управлять так, как взрослые. И устают дети быстрее. И видение той или иной ситуации у каждого свое. Отсюда и капризы, и стычки, и выедание мозга родителям и друг дружке. Разные темпераменты, опять же. Не все же дети безмолвно идут, куда ведут, благодарно кивают и не мешают отдыхать родителям.
Потому что именно в невоспитанности детей - основная проблема автора. И, да, если дети мешают отдыхать родителям. то родители отдыхают без детей.
Потому как воспитание детей - это само по себе труд, и не легкий
100% не взяла бы, собственно и не беру в города моей мечты. Всегда разделяю семйный отдых с детьми и свой отдых, иначе просто убью всех на первом же 'маааам он до меня дотронулся'.
Ну хочется вам без детей поехать - велкам, никакой трагедии в этом не вижу. Сама путешествую любым составом, никаких проблем никогда не было поехать с одним ребенком, с двумя сразу, вапще одной, или вчетвером родители плюс дети, вдвоем родители минус дети... мои примерно такого же возраста, 10 и 6 лет.
Однозначно не брала бы. Потом, как подрастут, повезете. Мои друзья всегда берут в дальние страны своих специфических детей, где дети устраивают визжание и катание по полам, вой и вопли с плачем в самолете, не едят и не идут купаться на океан.Вырастут и поедут сами куда надо, коли не научились себя достойно вести в поездках.
Мои "деточки" гораздо старше, разница между ними три с половиной года, однополые. Каждый по отдельности ведет себя хорошо, но вместе, как два барана. И всякий раз в очередной поездке я говорю, что в другой раз не буду брать одного из них или обоих, и все равно всегда беру. Мне не хочется лишать их впечатлений, а плохое, как ни странно, у меня всегда быстро забывается и в памяти остаются только приятные моменты.
Я бы поехала с детьми. Возможно, именно эта поездка их сплотила бы.
А так конечно, дети это штука неудобная. Но они живые, думают и чувствуют, и помнят.
Почему именно эта поездка должна их сплотить, а не какая-то другая? Или, например, не совместный отдых без родителей на даче? Почему более ранние поездки их не сплотили, а вот эта - должна? Возможно, им не суждено вообще сплотиться. Или суждено, но поездки для этого не нужны. Давайте вгрохаем кучу нервов и будем ждать мифического сплочения. Разочарование неизбежно.
Если родители постараются - то возможно именно с этой поездки и начнется сплочение, а если будут продолжать стараться - то и другие поездки будут только в помощь.
Автор боится не кучу нервов угрохать, а кучу денег. Похоже, у нее основное нежелание - в большом вложении финансов, которых не так много.
Ее можно понять. Свои же кровью и потом заработанные деньги отдать за то, чтобы в итоге потратить кучу нервов - это не "хорошая мать", а "махозистка". Если бы дети умели себя вести и не доставляли родителям столько негативных эмоций, думаю, денег не было бы настолько жалко. Важно ведь, за что платить, правда?
Так и не ответили вы - почему именно эта поездка должна стать поворотной точкой? автор никуда раньше детей не возила? не старалась их примирить? Сомневаюсь. Думаю, было сделано все возможное. Не работает. Может быть сработает лишение поездки всех, кто "не заслужил".
Так мы все такие - зарабатываем кровью и потом, и мозгами :), отдаем на детей. На своих детей, не чужих, заметьте.
А требовать ответов в подобном тоне вы попробуйте у своего мужа :).
У меня с ребенком не стояло подобных вопросов "заслужил-не заслужил". Заслужил, потому что это мой ребенок.
Вы можете в попу дуть - ваше право. Право автора в попу не дуть и полюбить, наконец, себя как человека.
Денег жалко вам, это слишком очевидно. Себе попробуйте хотя бы в этом признаться. А дети запомнят эту обиду: обещали, планировали, и уехали без них.
Дети уже в состоянии себя контролировать и не выносить мозг окружающим. Так и объяснить: научитесь себя вести ДОМА - будет разговор о поездках. Но не раньше.
Мне бы тоже было жалко денег. Платить за заведомо сомнительное удовольствие - просто жалко.
Дети это дело такое, не хомячки. Через 5 лет они оба будут еще больше выносить мозг окружающим и особенно родителей - вообще, может, их из дома выгнать? Сдать в дет дом, чтобы жить не мешали. И еще ведь и денег стоят, да да.
Портить себе отпуск точно не нужно. От любого выноса мозга необходимо отдыхать. Это касается и работы, и навязчивых приятелей и мозговыносящих детей. При этом им можно организовать собственный досуг, в котором они будут выносить мозг себе подобным. Ну или научатся таки себя вести.
Вы как будто о годовасе и трехлетке пишете.
Заглавный пост прочтите! Там люди 6 и 11(что вот это меня особо удивляет!) лет! Лет, не месяцев. И они не умеют себя вести в таком сознательном возрасте. Это ненормально.
Нет, я знаю, что я ничего не упустила. Это часть его образования, эти вот поездки с родителями по экзотическим странам с музеями и галереями, со старыми замками развалившимися.
А теперь впереди еще 30 лет по крайней мере путешествий без ребенка, он уже вырос. Жизнь большая, успеваешь все.
"теперь впереди еще 30 лет по крайней мере путешествий без ребенка" - вы в этом уверены? на все 100% ? учитывая сегодняшние реалии в мире ?
Жалко на что? На поездку всей семьей? нет! как я уже писала, поездка планировалась давно, траты были мне известны, в прошлом году уже отказались, ибо задушила жаба отдать 80 тыс. только на визы. потом поняла, что дешевле не будет, и решили ехать. Но жалко на испорченные нервы. Я действительно не мазохистка, я и муж пашем как папы Карло, чтобы заработать эти деньги и тоже хотим получить удовольствие от поездки. Имеем право. Если бы у меня не было сомнений, не было бы этого топика. Мы привыкли везде быть вместе, вместе открывать новые места, радоваться радости детей. Для нас это более естественно, чем отдых без них (не было ни разу). Просто раньше их поведение было еще более-менее терпимо, младшая была поспокойнее. Сейчас она 6-летняя хулиганка (в хорошем смысле, но иногда не может остановиться, когда уже пора бы). Старший не взрослеет. Конфликты у них постоянно, и последние совместные мероприятия - лишнее тому подтверждение. Я в раздрае. Я хочу поехать с ними, но мне будет до соплей обидно, если они превратят в кошмар мой отпуск.
У моих детей разница 7 лет. Они хорошо ладили, и однажды одна умная дама мне сказала, что конфликты пойдут, когда один будет еще ребёнок, а у второго пойдёт половое созревание. Так и вышло. Потом у старшего устаканилось, младший дозрел до гормонов и пробивающихся усов и стало опять хорошо. Так что всё пройдёт.
Сейчас поставьте детям условия - выполнят, тогда поедут. Нет - останутся дома.
Вот меня те же мысли в последнее время одолевают. ЛЮБАЯ совместная вылазка заканчивается ругачками, соплями и истериками. Я уже задолбалась перед людьми извиняться и со стыда сгорать. Причем, старшей уже 13 и она на 5 см меня выше - улучшения нет, младший тоже подрос и в долгу не остается.
Автор, прежде всего детей надо воспитывать! А не пенять на какие то там знаки зодиака. Не снимайте с себя ответственность!!! Они ведут себя ровно так, как вы их научили.
Я бы вообще детям Лондон не обещала, в 11 лет может и взяла бы. А 6ти летке надо вообще скучно будет....
Шестилетке может быть поинтересней, чем старшему. И нельзя так разделять детей: этого возьму, а этого не возьму.
Хотя понятно, что выйдет дешевле.
Мда, и что такого особо интересного шестилетке в Лондоне? И почему нельзя разделять детей разного возраста , если у них разные интересы?
Они ведут себя ровно так, как им позволяют. Не думаю, что автор прям учила их собачиться по каждому поводу. Просто она слишком мягкая. Пора применять меры более жесткие, чтобы дети получили долгоиграющие последствия своего поведения. Не взять в поездку - вполне оправданная воспитательная мера. Захотят поехать в следующий раз - будут зайками.
Козероги? Это что за вид людей такой? Почему им позволено себя ужасно вести? Это больные люди, да?
Читающий эти ужасы Козерог в полном недоумении при чём здесь этот замечательный знак зодиака к такому ужасному поведению?
Автор, отличный воспитательный повод. Детям так и объявить - с сегодняшнего дня один, хотя бы один скандал - и вы никуда не едете, оба. Разбираться, кто прав кто виноват не буду - не едете оба и вопрос закрыт.
Помнится, мой ребенок в похожей ситуации так яростно двойки в дневнике исправлял, ибо знал, что люба незакрытая двойка - и он остается дома, без разговоров. Через пару лет не поехал в другу поездку, которая могла состояться только при условии всех пятерок в триместре (такая была договоренность изначально). Получил одну четверку, не дотянул. Не поехал. Без обид. В следующие разы лучше старался.
Надо использовать этот случай))) До отъезда выявить очередное нарушение дисциплины и устроить бучу с конечным результатом "Мы вам предупреждали, что если вы ещё раз ТАК (нужное вписать) сделаете, мы вас не возьмём с собой." И наказать. Не взять с собой, но чтобы они сами остались виноваты.
Я бы только так и сделала.
Без детей, конечно. Мы с мужем стараемся хоть раз в год куда-нить без детей смотаться на недельку. Кстати, в Лондоне тоже без них были :-) Нам нужно время для нас двоих, а дети за неделю с любимыми дедушкой-бабушкой не пострадают. С детьми мы, правда, изначально обговаривали то, что едим одни.
Совсем не вижу ничего страшного в отдыхе без детей в этом случае.
Экскурсионка детям в этом возрасте не особо интересна,как правило.
ну дети тоже разные
мои при фразе ,но на НГ каникулы мы уезжаем заграницу дружно втроем заныли "лучше бы на дачу поехали" :)
От автора, конечно. Это она сказала, что давно планировали и что дети ищут места, которые хотят посетить.
Автор написала "всей семьей мечтали" - и только. О чем там мечтают дети и тем более что ищут места - это вы додумали.
это каким образом?
никуда не ездить самим? - я не готова
или приехав в Берлин идти в зоопарк? - увольте
оставить их с бабушками? - а чем бабушки провинились, чтобы вместо размеренных каникул заниматься тремя детьми?
я вам честно скажу, я езжу с детьми достаточно часто и с удовольствием, и чем старше становятся мои дети, тем меньше я хочу поехать куда-то без них
Ну а они-то ездят тоже с удовольствием? Или потому что так надо, никто не хочет с ними заняться тем, чего они хотят и оставить не с кем?
Мечтать - это хорошо)))
Это положительный эмоциональный экспириенс)))
Ну и вообще... всем известно, что МЕЧТАТЬ НЕ ВРЕДНО:chr2
Мечтать не вредно))) даже шестилетке. Но для осушествления мечты надо шестилетке очень постараться и подумать над своим поведением. Начать прямо сейчас надо. Иначе мечты придётся все самому во взрослом возрасте осуществлять.
С этим не спорю ;) но вся семья мечтает именно о Лондоне, в случае автора. А шестилетка чем хуже?
ничем. кроме того что ни о каком лондоне шестилетка всерьез мечтать не может. точнее ему все равно о чем мечтать
Правильно. Но в данный момент вся семья мечтает о Лондоне. Значит и он тоже. Именно потому, что о своем ему пока рано мечтать.
ну перестанет семья вслух мечтать о лондоне - и деточка о нем тут же забудет. И начнет мечтать о мороженом и конфетах. Какие проблемы-то?
У 6-летки возможно проблем и не будет. А вот 11-летка вряд ли так сразу забудет. Но вообще сложно за чужих детей и людей говорить. Моей 9-летке такая ситуация была бы крайне неприятна. Хотя в целом она спокойно относится к тому, что мы с мужем можем ездить вдвоем. Но только если изначально ей не обещали эту поездку. А так пообещать, зная прекрасно поведение своих детей, а потом вдруг решить что поведение это недостойно и детям фиг, а не поездка. Ну мне видится банальное кидалово в отношении детей.
Нет, просто своевременно проснувшаяся любовь к себе. Очень полезная такая штука. Все лучшее, конечно, детям. Но самое лучшее - все же родителям. И потом у детей полгода есть на то чтобы доказать маме с папой, что они изменились и больше не станут портить им отпуск. Да, именно доказать. Если они там прям мечтают, то в их интересах.
Порядочность в том, чтоб исполнять совместно намеченные планы. Раз дети во всех поездках себя так ведут, то и нефиг планировать новые. Планируете - значит терпите детей. Других не дадут.
Ну знаете, этак далеко можно зайти. Если мы планировали пойти в кино и ребенок устроил накануне истерику на ровном месте, испортив всем настроение - никакого кина не будет. К черту намеченные планы.
Хм... Ну у меня такого как-то не случалось, таких вот прям истерик чтоб на неск дней настроение у всех портилось... Либо мы с мужем проще относимся к истерикам и капризам, либо дети пока так не истерили. Да и кино за неделю и даже за несколько дней мы не намечаем. Есть свободный выходной - едем куда-то, решаем прям вот с утра. Есть готовые планы - театр-поездка-встреча с друзьями - они отменяются только в случае болезни. С чего я буду лишать себя приятного дня из-за какой-то вчерашней истерики...
Почему себя? Ништяка лишается тот, кто вел себя непотребно. С какой стати делать приятное тому, кто тебе делает неприятно? И детей касается, и взрослых. Иначе понимание не придет.
Я наверно не очень понимаю, о чем вы тут пишете. У нас такого пока нет в семье, чтоб прям проступки, за которые лишать чего-то для всех желаемого (мелочи типа вкусняшки, планшета или мультика, да, бывают, но более крупного не припомню). Может дети не доросли еще до такого возраста, не знаю. С дочкой почти 10 лет вообще чаще всего удается договориться, она открыта к диалогу пока, понимает что от нее хотят и чего не хотят. Сын мелкий еще, есть некоторые моменты, вполне соответствующие возрасту, но тоже ничего критичного пока. А понимание в общении, разговорах, компромиссах само как-то приходит, пока что во всяком случае.
У меня вообще таких проблем нет, т.к. ребенок один и взрослый. Но это не мешает мне понять автора:)
Детей легко можно переключить,особенно 6-летку.
Задерганная мама и уставшие дети- не самая лучшая перспектива.
А старшего отпрявят в Лондон в языковой лагерь через год-другой - вот и посмотрит ;-)
Мы на НГ ездили в Прагу. В этом году. Взяли с собой сына 9 лет. Не капризничал, не ныл, у нас было очень много разъездов, в том числе, и очень ранние подъемы. Но я уже поняла, что экскурсионка для него в зимние каникулы была просто испытанием. Он бы с бОльшей радостью покатался бы с горки, на коньках и т.п., чем таскаться по замкам, переезжать из отеля в отель. Такого рода отдых должен быть в осознанном возрасте. Езжайте одни.
мы на НГ ездили в Прагу с тремя детьми - 6, 8 и 10 лет, мои дети весьма неплохо "таскаются" по замкам в моем режиме :)
Да вот именно. Особенно если немного добавить интересных рассказов для них, заинтересовать их историей, добавить сказки немного.
Боже, ну зачем? Что такого потеряют ваши детсадовцы, если не увидят десяток замков за неделю в 5-летнем возрасте? И что приобретут, если увидят?
Вообще-то речь о детях школьного возраста, если не заметили.
Мой приобрел не так уж мало. Ему есть что вспомнить.
Из любой поездки, от любых новых ощущений и впечатлений дети приобретают очень много и скачки в развитии, особенно в 3-7 летнем возрасте, огромны - это и развитие речи, воображения, эмоций, навыков общения и много чего еще. Понятное дело, что я не предлагаю две недели двухлетку мотать исключительно по музеям и замкам, а то ведь счас меня именно в этом начнут обвинять :) И не говорю о том, что если дети никуда не ездят, то они хуже развиваются или еще чем-то хуже тех, кто ездит :) Просто говорю о том, что польза от поездок есть. Для детей без проблем с неврологией.
Я и титькой кормящих на фоне картин Рокотова видела. И что? Кто мне объяснит - в чем смысл таких "прогулок по Третьяковкам" для младенцев?
Смысл в прогулках-для мам, которым не с кем детей оставить, а сидеть дома неохота. Мамы тоже люди))
Ну так и надо вещи называть своими именами - не с кем оставить. А то целую теорию подвели про крайнюю полезность музеев и картинных галерей для малолетних детей. Кому втираете и зачем?
А у кого теория-то? Выше путешествующие с детьми написали, что программа под взрослых, а дети приспосабливаются. Про младенцев, вроде, речь не шла. Что касается не с кем оставить-ну тоже причина уважительная. Или просто не хочется детей оставлять...Но это, вроде, не случай автора.
Так это разная мотивация-то - "не хочется оставлять/не с кем оставить" и "ах как это полезно и развивает моего 5-летнего ребенка". Ну совсем разные истории. Зачем и кого обманывать историями про полезность?
Именно что у автора такой проблемы нет - ей есть с кем оставить и нет крайней нужды таскать маленьких детей по взрослым интересам.
Ну я, например, действительно считаю, что детям полезно а) путешествовать вместе б) содержание экскурсий и впечатлений - все откладывается на подкорке в том или ином виде. И потом, ну дети маленькие сколько? 15 лет всего? Потом уже не заставишь с мамами-папами ездить, будут с друзьями, а родители вдвоем, наконец ;-) Ну и еще, значение имеет частота поездок, которую может себе семья позволить. Если несколько раз в год возможно путешествовать, то можно поездку под детей-поездку вдвоем чередовать, но бывает же, ездят реже гораздо в ту же Европу, раз в пару лет, например, а то и реже, и поездка-событие, жалко детей не брать.
Если семья бедновата для регулярных путешествий, то с годами она богаче станет вряд ли, поэтому в таком случае как раз взрослым надо пользоваться отпущенным им трудоспособным возрастом и хоть какими-то деньгами на путешествия. А дети все возьмут в свое время. От того что экскурсия по замку или музею произойдет в 18 лет, а не в 8 - ничего плохого не случится. Напротив, это будет не бессмысленный набор фактов, отложенный на подкорке без всякого анализа, а осознанное восприятие, анализ, сопоставление с другими знаниями и т.д.
В Ваших словах есть логика, конечно. Но как то это уж сильно расчетливо;-) Про трудоспособный возраст думать еще, и в пессимистическом варианте про деньги)) Пожалуй, останусь при своем.
Вот прям 22 декабря видела кормящую мамку в Сен-Шапель в Париже. Ну и ? Что в этом хорошего?
Конечно польза для детей есть. Но мама тоже человек, и если она год работает чтоб на отпуск накопить, а потом тратит неделю разнимая детей вместо того чтоб наслаждаться памятниками архитектуры - в пень таких детей, пусть дома ругаются какие мультики на диване смотреть.
Вы как-то себе противоречите "не говорю о том, что если дети никуда не ездят, то они хуже развиваются или еще чем-то хуже тех, кто ездит " и "польза от поездок есть". Так есть польза или все едино?
Если вы читать не умеете, или у вас только белое-черное в голове... Мне вас жаль. Польза безусловно есть. Развивать детей можно очень многими разными способами, путешествие один из них. Ваш вопрос - это то же самое, что говорить, что нет пользы от развивалок или сада, или, наоборот, что дети, не ходившие в сад, хуже развиваются, чем те, кто ходил... Развитие ребенка оно безумно многогранное, одними занятиями-садом-путешествиями-театрами или чем-то еще его не измеришь. Важна совокупность.
А зачем? Зачем это надо вам и зачем детям? Такое должно быть в удовольствие, а не терпеть, чтобы мама не ругалась.
А почему вы думаете что детям не может быть интересно в замках? Лично мне европейские города зимой самой не доставляют особой радости, исключение - рождественские базары, и я сама предпочитаю городам горы и лыжи зимой, ну и дети тоже с радостью катаются на лыжах-санках. Но вполне допускаю что есть люди, которым в радость гулять по замкам в том числе и зимой, и детям в том числе. Разные мы все, что ж на еве так туго это доходит до некоторых???
хотя бы затем, что НГ каникулы у нас были в 2 недели, я не готова на такой срок оставить детей, я ехать на меньший срок - это дробить себе кайф
затем, что далеко не все им неинтересно, если и очень интересные пункты поездки и для них - в термах, в Костнице, в заброшенных замках, где не надо ходить по одной половице им очень интересно, даже в пивоварне на экскурсии в этот раз дети просто в восторге были, так как у нас была шедевральная экскурсовод в образе бабы Яги (просто вах!)
а ноют они исключительно предварительно, но у меня вообще старшие дети очень трудны на подъем, особенно самый старший, зато мелкий - прирожденный мотальщик
у нас тоже не было тупым тасканием по замкам. Выбрали маршрут наиболее интересный ребёнку. И даже у знаменитой Даши в Крумлове экскурсию ночную взяли. Ну и классика жанра - костница, всякая мистика и тп. Но это зима, ходить пешком много и часто. Как бы это не было интересно, моему ребёнку лучше было бы либо пляжный отдых, либо активно-зимний. Экскурсионка явно не на первом месте.
Ну какая в этом году там была зима? мороза можно сказать не было, снега совсем не было - отличные условия для экскурсионки
вот в 2011 на НГ там был мороз минус 20 и снега вал - я столько горячительных напитков для согрева ни разу, как тогда не пила :)
ну и да, для моих тоже экскурсиона не на первом месте, эс-но пляж им покатил бы куда больше, но мы в жизни вообще очень много чего заставляем делать детей, что ИМ в данный момент нафиг не надо, и только потом они начинают это ценить (а может и не начинают) и экскурсионка с этом ряду не самое страшное
Либо мы с вами в разных Прагах были в этом году, либо я ничего не понимаю.... Какого снега там не было? Которым завалило все подпражье? Он начался четко в новогоднюю ночь. Мы встречали в ресторане и хозяин на НГ всех вытащил на улицу на салют. И вместе с салютом попалил снежище. Огромными красивыми хлопьями, как в сказке. Красота неописуемая. В снегу было все. И Крумлов, и Локет, и Вары, и Карлштейн. У меня подруга в Вене встречала НГ, говорит погода такой же была. Явно не для обзора достопримечательностей.
я встречала НГ в 60 км севернее Праги, салюты были, снега не было (ну может посыпал немного, но это не снег-снег, которым все завалило, может слегка припорошило)
Мы туда приехали 27 числа, так была вообще теплынь, у меня дети гуляли в тонких демисезонных куртках, потом похолодало до около нуля - переоделись в зиму
уехали мы оттуда 2 числа (2 числа еще были в Чехии), и переехали в Польшу, там снег был только на горнолыжных трассах от пушек, уезжали домой 8 числа, вот в этот день да, местами повалил снег
Я Вам хочу сказать, что Вам очень повезло. Мы прилетели 29-го и уже был легкий мороз. А после НГ начался просто ад.
Точнее, шикарная зимняя погода, но не для многочасовых прогулок. Ехали из расчета получить +6+10 (как там всегда бывает) а получили ангину (я) и умотанного ребенка. Каждый год встречали НГ в Азии, а тут решили "сломать систему". Не получилось.
Если у меня получится с рабочего ПК, попробую вставить несколько фоток.
Не жизнь а именины сердца - заставить, принудить, прогнуть... Зачем вам это?
у меня крайне пассивные от природы дети, если бы я их не пинала буквально во всем, они бы вообще ничего не делали в принципе :)
Автор- чтоб без угрызений совести. Сообщите детворе о намеченном путешествии, поставьте условия- хоть один конфликт или драка в течении н-нного периода, все, они на попечении бабадедов.
Дети разные, одни адаптивные, другие- всем недовольные.
Мой в 11 лет очень заинтересован был экскурсиями. С девочкой 6-леткой познакомился, даже взял над ней шефство всегда "приклеены" были к экскурсоводу.
Зато другие двойняшки, на вид 7-8 лет, были невменяемы, даже падать на пол с ревом "устаааали" пытались. Мама их потом не брала с собой.
Мы хорошо отдохнули.
Вы своих деток лучше знаете.
Только что приехали из поездки 'с детьми'. 11 и почти 5 лет.
Мечтаю вернуться без них.
Ничего толком не посмотрели. Вечное нытье, скандалы. Хочу туда, не хочу туда. Это буду, это не буду.
Если есть с кем оставить, я бы оставила
Я тоже думала что я одна такая мать-неудачница. У меня сиблингов нет, как оно должно быть - не знаю, но точно знаю что ТАК быть не должно.
Ну, не должно, а что делать-то?
И по хорошему, и по плохому, и по разным сторонам. Все равно, ужс(
Мы в экскурсионные поездки ездили со старшим, когда тот достиг разумного возраста. Потом ездили с младшим, старший уже ездил с друзьями. У них разница 6 лет. Разная выносливость, разное восприятие, разные интересы. Всем кагалом только на моря, в горы или в походы.
Боже, зачем Вы это написали.
Пошла плакать....
Я думала, что дальше станет легче :scared2
Пытаюсь вспомнить)) Лет с 10 пожалуй. По отдельности они были вполне благовоспитанными детьми.
Вот. По отдельности очень благовоспитанные.
А что с ними, когда они вместе? Какая их муха кусает?
Стадное чувство всплывает что ли... или соперничество? Не знаю. Потому во избежание членовредительства всегда старалась их в юном возрасте максимально развести в разные стороны. Объединились они, когда младшему минуло 16. Сейчас вместе ездят в отпуск, занимаются спортом и имеют общее хобби - вполне себе дружные братья:)
Я тоже поняла, что лучше по одиночке. Но с поездками не получится.
Мы младшую последний раз оставили с бабушкой в 2,5 на 10 дней. Она после этого начала 'зависать'. Перелезает в кроватку и на бортике зависнет в одном положении. Мы испугались жутко, помчались по врачам, ЭЭГ всякие. Стали с невропатологом копать и докопались до нашей разлуки 10-тидневной. Мы тогда ей привезли 2 мягкие игрухи, одна аля подушка. С тех пор она стала с ними спать, хотя раньше в свою кроватку не пускала никого. До сих пор с подушкой везде ездим. Да и бабушке 82 стукнуло.
Т.ч мучение с увлечением. И пока овощной отдых наше все.
Ну дети не роботы, они, конечно реагируют так или иначе. Но я не считаю правильным создавать им тепличные условия - пусть привыкают к разным жизненным ситуациям, это никогда не будет лишним. Вот бабушка в возрасте, как единственный вариант - это да, проблема. Ей самой помощь может понадобиться в любой момент... Мои родители моложе и то стараюсь без присмотра не оставлять.
Я тоже не за тепличные условия. Но за боле-менее спокойный отдых, а не мозготряску. А она присутствует даже на пляже, но в меньшем количестве.
Я даже хотела создать тему "Дети-прид..." или еще покруче :scared2 Так они достали за 5 дней.
Мы ездили на машине и не далеко. Так в машине дерутся, орут, мамадорогая.
В руки по планшетнику, наушники и час-полтора тишины. Потом все по новой.
С младшей первый раз поехали в такое путешествие.
Склоняюсь, что пока только расколбасный отдых у моря наше все.
Со старшим ездим с 3х лет в поездки, да адекват, но вдвоем((((
А вообще, как они дома вдвоем? У нас стало получше, но все равно, драки, ругань. Причем, младшая самая заводила.:animal2
У нас младший значительно умнее, говорливее и интереснее старшей. Старшая это знает, и всегда его задирает. Пока он был мал, то как-то не реагировал особо, сейчас подрос и ответить может - едко и по существу, старшую от этого еще болшьше колбасит. Слово за слово - понеслась душа в рай.
У нас младшая тоже и умнее, и говорливее, и, главное, борзее старшего.
Еще драчливая, плаксивая и .... ужс дефачка.
Старший (козерожка), достаточно спокойный, но с ней у него крышу рвет. Как встретятся 2 одиночества, так все....
Мне с ними стыдно в 'приличное' общество выходить, прям, слетают с катушек, если вместе.
В субботу иду в театр с младшей, со старшим в следующий раз :ups3
Мы на машине ездили далеко: Москва-Прага
2 дня пути, аудиокниги - наше все, стоит включить, и тишина, но я этот рефлекс на аудиокниги в машине им с младенчества вырабатываю :)
планшеты в дороге не разрешаю - нечего глаза портить
Старший у нас автомобильный ребенок, я с ним везде моталась с младенчества. А младшая, как впервые в машину попала, начала орать, так и орала лет до трех. Выехать ко врачу - целая эпопея была. Так что вырабатывать пришлось рефлекс езды в автомобиле. Спасибо хоть орать перестала. Но спрашивать каждые 5 минут: мы уже приехали? Никак не отучим :animal2
Ну а вместе в машине, жесть. Лучше пусть в планшетник пялятся. За 1 день ничего с ними не случится.
Вы ведь им уже обещали, правда? Вот как-то я очень трепетно отношусь к тому, чтобы держать слово. Особенно с детьми. Другое дело, что можно озвучить: будут косяки - поездка станет последней. Мы мелкого возили лет с пяти. И да, ходили туда, куда хотелось нам самим. Но всегда старались рассказать что-то такое, чтобы и ему стало хоть немного интересно. И ездили всегда двумя семьями - во второй - девочка, старше сына на 4 года. Собачились дети сильно. Но это, мне кажется, все переживаемо. И, кстати, перерастаемо) В этом году (сыну 9,5, ей 14) все уже совершенно мирно. Зато дети видели столько, сколько мало кто из их друзей повидал.
Ну так и дети тоже, наверное, обещали себя хорошо вести, правда? То есть им можно свое слово не держать, мамка завсегда простит и наказания не будет.
Наказания должны быть. Но другие, видимо, ибо если и родители не будут держать свои слова, откуда детям узнать что обещания нужно выполнять?
Ну так какие проблемы, садимся с детьми и говорим: Дети, ваши ваши разборки достали. Еще раз и вместо Лондона поедете к бабушке в кукуево, бо мама тоже человек и в отпуске нуждается не меньше вашего. Ежу понятно, что долго дети не продержатся. Вуаля, мама едет в Лондон, а дети получают заслуженное наказание.
А вдруг они и правда начнут себя хорошо вести и перестанут ссориться? Тогда ведь автору придется взять их с собой.
У автора на этот счет даже билеты куплены. И маршрут придуман. Думаю, автор будет только счастлива провести отпуск с детьми, которые ведут себя как люди.
За меня меня женили? я действительно была бы только счастлива, если бы они смогли контролировать свое поведение и исправиться. Но я также знаю, что предложить им такой вариант - только продлить ложную надежду. Они не исправятся. За полгода 100% накосячат. Тем более, что старший в последние дни вообще ушел в отрыв и врет как дышит. А если один будет стараться больше, чем другой? тогда как? Мы (с мужем) планировали СЕМЕЙНУЮ поездку и учли все расходы. Почему мы теперь вдруг станем искать отмазки?
Я выше писала уже, что как крайний вариант, чисто из воспитания, я такой вариант считаю вполне возможным. Хотя на месте автора я бы после первой же поездки с выкабениваниями это озвучила и судя по всему давно бы на месте автора ездила без детей ;) Применительно к своим детям я бы не стала отменять обещанную и давно обсуждаемую в семье поездку. А вот следующую уже подумала бы как планировать.
Я всегда четко различаю, куда можно ездить с детьми, а куда нет. Хотя они у меня дисциплинированные, не дерутся, не ноют, ничего не просят. Но я с ними с двух лет езжу и у меня все четко и по делу. Сейчас им 8. Знают слово надо. И слово нельзя. Не умеешь себя вести - сиди дома.
Ездим всегда с детьми, но у них разница меньше, 15 и 12 сейчас. Так отношения - как на американских горках, а в поездках - лучшие друзья, водой не разлить, прям попугайчики-неразлучники, как будто кто другой в них вселяется. Бывают, конечно, эксцессы, но не так, чтобы вся поездка коту под хвост. Пара папиных окриков за три-четыре недели, примерно.
В общем, без детей я бы не поехала. Ездили много до них, сейчас интересно видеть всё их глазами.
а как Вы допустили такую схему отношений между детьми? Ехайте без них тогда, им хорошо будет в аквапарке, а город смотреть рано еще, не поймут ничего, раз сосредоточены на войне
А как у детей могут быть нормальные отношения, если они самих родителей раздражают и те мечтают от них отдохнуть?
а какая связь? было бы поведение нормальным - никто не мечтал бы от них отдохнуть. Не путайте причину и следствие.
И,да, отдохнуть от детей время от времени мечтают все родители, без исключения. Те, утверждает обратное в формате "да я никогда" - "ссыкло" (выражение Весны, но принципиально согласна). Либо железные человеки.
Даже при самых распрекрасных отношениях между детьми и родителями, а также между самими детьми, всем нужен отдых друг от друга, иногда. Только об этом договариваются сразу. Сейчас сюда мы едем с вами, потом туда едем одни.
Слушай, потная домохозяйка, твой моск не улавливает мой сарказм, и твое незаконченное филологическое образование тут не причем.
раз изначально планировали семьей - так и поезжайте. Дети ж не дураки, они настраивались на эту поездку. Но и без детей тоже полезно выезжать. Поэтому следующий отдых за планируйте только с мужем - и будет вам щастье))
Мои племяхи тоже собачатся, да еще и громко ревут с истериками, но только не у меня! Мне достаточно посмотреть на них и все их претензии друг к другу застревают в горле. А всё потому, что я не допускаю такого поведения. Кто хочет гулять со мной, тот ведёт себя прилично.
Я бы предупредила перед поездкой и дала бы контрольное время, если накосячили, то остаются дома и лишаются ништяков.
Мне с племяшкой было очень легко.
И когда старший был один , тоже не парилась. А с двумя - дурдом на выезде
Слушайте, ну это свинство. Вы планировали вместе, дети пакуют чемоданы, а теперь вы им скажете адье?
Вообще я за поездки без детей по максимуму, но как у вас это прям оч жестко.
Какие чемоданы? Поездка в мае. Паспортов еще нет даже. Может еще визы не дадут. Да все что угодно может случиться. И не суть. Что жесткого? Один раз в жизни родители уедут без детей, просто чтобы заняться в поездке еще чем-то кроме разнимания детей. Прям трагедия! И поверьте дети может и обидятся, но поймут, что сами виноваты. Ни в жисть не поверю, что бесконца скандалящие дети старше 6 лет сами не понимают, как они всем надоели.
А где при этом родители без конца скандалящих детей? Дети, кстати, вполне могут и не осознавать того, как они всем надоели. Родителям давно надо было ставить рамки, и предупреждать что еще раз и следующая поездка будет без вас. Но ЗАРАНЕЕ, ДО поездки, а не тогда когда все уже в планах.
Думаю, что родители уже смозолили языки доносить до детей, как они достали. Причем делают они это не только в поездках, но и каждый день, так что поездка здесь - дело десятое. И потом у автора есть еще возможность заранее до поездки выставить свои условия. Мало ли что у кого в планах. Планы легко меняются и корректируются, по разным поводам.
Так вот мне это и не понятно. Неужели родители не видят, что хоть обговорись и язык сломай - не работает это??? Давно пора было предупреждать и начинать ездить без детей. Кто тут себе злобный буратино-то? я ж именно это и говорю, но предупреждать надо было детей до планирования новой поездки.
Ну так у автора давно поездок не было, случая не было доказать серьезность намерений. Сейчас и покажет кто в доме доме хозяин.
Да причем тут поездки вообще? Поездка - это всего лишь один из видов развлечения, не больше.
Выходит, что если автор, к примеру, пообещала пойти с дитями в кино в субботу, а они ее накануне довели до белого каления - она все равно обязана сцепив зубы вести их в кино, ибо не предупредила в предыдущий поход в кино, что при плохом поведении "кина не будет"? Не считаю так. Она вправе в одностороннем порядке отменить кино, пиццерию, игровые автоматы, планшеты и прочие ништяки, если поведение детей не соответствует нормам и ништяков они не заслуживают. Без предупреждения по каждому конкретному случаю. Просто отменить и все. Это воспитание, когда слова не помогают. И поездки в этом смысле ничем не отличаются от кино и планшетов.
Ну не у всех поездки в "город мечты" так же часто устраиваются как поход в кино. И да, для меня семейная поездка на неделю отличается от похода в кино или планшета. Возможно, когда ничего не действует на детей, как экстренная мера лишение поездки и будет действенно. Но для себя лично я такой вариант скорее всего не рассматривала бы. Либо вообще отменять именно эту поездку и собраться с мужем в совершенно другое место. А в Лондон с детьми, когда они научатся себя вести.
Ничто не помешает снова съездить в Лондон с детьми позже. Или даже сами дети съездят, раз уж так они о нем мечтают. Родители то с какого рожна должны что-то отменять? Чего ради?
Да и про мечту - вы как-то преувеличиваете ИМХО, Мечтают скорее родители. А дети... ну тоже думают об этой идее хорошо. Также хорошо они думали бы и о поездке в Питер, Ярославль или в Сергиев Посад. Дети склонны "мечтать" вслед за родителями, а не сами по себе.
Насчет мечты и детей - тут согласна в целом с вами. Но я даже скорее для себя, чувствовала бы себя предателем, пообещала и отказалась... Ну как-то не делается так в моем понимании. Другое дело, что если бы я видела что дети постоянно дерутся-ругаются-выводят из себя родителей, то изначально бы поездку им не обещала.
Вы поездку воспринимаете с излишним пиитетом. Прям какая-то она у вас наградная медаль, а не просто форма организации досуга. Почему вы считаете, что именно поездкой надо было манипулировать, а не очередным, например, Лего? Игрушки для детей обычно в десять раз ценнее поездок и лишиться их в десять раз неприятнее.
Потому как не все могут себе позволить поездки частые. И по некоторым доходам это таки да, событие, долгожданное, планируемое, дорогостоящее и тыпы.
Вы рассуждаете как взрослый. А дети рассуждают иначе - им этот Лего как правило дороже всех ЛондОнов и Парижей вместе взятых
Никакой медалью поездки у нас не являются, именно потому, что пока (подчеркиваю, ПОКА) не зависят они от хорошести/плохости поведения, оценок или еще там чего. Все это пока в пределах нормы. И я как бы вижу разницу в эмоциях у моих детей по поводу очередного лега или поездки, любой, смена обстановки для моих детей всегда на пользу идет. И для меня лично любая поездка это приятное событие, и с детьми и без. И где я пишу про манипуляции поездками? Манипулировать как раз советуете вы, пообещав и отменив за плохое поведение. А я пишу немного о другом - плохое поведение - значит изначально не обещать плюшек. Неужели не видите разницу?
я выше тоже примерно эту же мысль высказала
что детям все равно, чем их накажут - непоездкой в Лондон или непоходом на горку,
но почему-то автор предпочитает именно Лондоном щелкнуть по носу,
а причина этого проста, так как это в ЕЕ глазах это более значимое наказание, а для детей Лондон-то куда более призрачен, чем лего :) и вести себя прилично ради лего детям куда проще, чем ради какого-то Лондона - лего более ощутимо, и это только ей так кажется, что не возьми она их с собой, они сразу осознают весь ужас своего поведения, раскаются, так как они не увидели аж САМ Лондон, и по возвращению автора ее встретят аж сразу два зайки - нифига
то есть - это купить или не купить лего может быть результатом поведения
а вот поездки должны быть просто принципиальным решением родителей, в какой составе они едут
вывод напрашивается только один - автору очень нужно подогнать базу и оправдать себя в своих глазах, почему она не хочет брать детей
ну и вообще, сначала что-то пообещать, а потом сказать, что этого не будет, так как плохо себя вели - утрата логической связи
а вот изначально что-то пообещать на условиях хорошего поведения - это уже другой расклад
но у автора-то начальный расклад первый, а не второй
Без детей. Вы действительно вбухаете уйму денег и ничего толком не посмотрите. Если даже в Москве "выгуляться" всем вместе нормально нет возможности, представьте что будет в отпуске.
Я бы чувствовала себя тоже полной свиньей и матерью-ехидной, но... Я бы поехала в первый раз без детей. :)
Чтобы насладиться городом лично. С моими интересами. Посмотреть то, что Я хочу, а не то, что дети хотят. Увидеть ночной Лондон, попасть в злачные места (куда детей девать, в отеле оставить одних?!), прокатиться за пределы Лондона...
У них еще впереди целая жизнь, они успеют посмотреть мир.
Хотя чувствовала себя бы последней скотиной, особенно перед старшим сыном было бы стыдно (ему 12 лет).
Вы еще не в курсе, что родив ребенка, должны искоренить из своего сознания даже само слово "злачное место", а не то что мысль в него попасть?
Как же раньше ездили без детей? и дети не чувствовали себя обделенными. Это теперь мода пошла - дети с рождения по заграницам летают :-)
Родителям тоже отдых нужен.
Но если обещали, ехать вместе, и как выше писали - предупредить, что от их поведения зависят дальнейшие поездки.
11 лет - барышня на выданье :-), какие драки с братом?
И раньше ездили с детьми, и раньше дети, оставленные дома, чувствовали себя обделенными, несмотря на любящих бабушек и чудесные дачи.
Э..."какими бы родителями вы бы не были - вашим детям все равно будет что рассказать психотерапевту". В смысле при всем уважении к детям - все-таки решают родители.
К примеру, ребенок может чувствовать себя обеленным, что его не взяли, к примеру в ночной клуб или на рок-концерт, или в экспедицию на Северный полюс или Эверест. И что?
Да ничего. Я всего лишь ответила на фразу "про раньше". Да и речь в топике идет не о развлечениях 18+, а о семейной поездке. Топик начинается словами: "Давно всей семьей мечтали о ..."
Ачетакова? Поехать без детей и перетерпеть их надутость на пару дней - или испортить поездку себе (и детям!) да за свои же деньги? Ну в конце концов на разницу (то есть на цену их билетов и проживания-питания-такдалее) можно специально для них что-т о этакое замутить или подарить. НО ПОТОМ.
а кто сказал, что поездка детей-то будет испорчена?
их постоянное цапанье - это норма их поведения, они ведут себя так везде, так что от того, что они и в Лондоне это продолжат, ИХ поездка явно не будет испорчена с их точки зрения, так как если бы они сами считали, что своей руганью они портят что-то себе, они бы сами это и прекратили без увещевания родителей
Ну хорошо, остановимся на том, что поездка будет испорчена для родителей. Этого уже более чем достаточно, чтобы отказаться от идеи ехать с детьми. Просто вот потому что.
Мы с такими детьми ездили только в ресорты где море еда и расслабуха:) ни за чтобы не потащила их в Европу именно путешествовать- мы обычно ходим по 24 часа смотрим им такое не выдержать:)
мой план поездки в Стокгольм
детям было 3, 6 и 8
мы обошли почти все
ВТОРНИК
1. Васа
8:30 – 18:00
2. Юнибакен
10.00-18.00
взрослые 145 шв. крон, дети (2 – 15 лет) 125 шв. крон
3. Скансен
Hazelius вход 10:00 - 17:00
Главный вход 10:00 - 22:00
4. Royal Canal Tour (6)
10,30-19,30 каждый час
СРЕДА
1. Музей естественной истории
10,00-18,00
кино взрослые 100 шв. крон, дети (2 – 15 лет) 50 шв. крон
2. Музей мореплавания
10,00-17,00
3. Музей полиции
12,00-17,00
4. Технический музей
11,00-17,00, среда 11,00-20,00
5. Этнографический музей (автобус 69)
11,00-17,00, среда 11,00-20,00
ЧЕТВЕРГ
1. Ратуша
9,15-17,15 каждые 40 мин.
2. Мэрия
9,30-16,00 каждый 30 мин.
3. Королевский дворец
10,00-17,00
4. Королевское казначейство
10,00-17,00
5. Оружейная палата
10,00-18,00
6. Три короны
10,00-17,00
7. Развод караула
11,45-12,15
8. Монетный двор
10,00-16,00
9. Королевские конюшни (20)
12,00-15,00 (каждый час)
10. Экскурсия по Старому городу
+46721974152 Алексей
ПЯТНИЦА
1. SkyView
9,00-21,00 (до 12,00, далее + 30 шв. крон)
2. Музей транспорта
10,00-17,00
3. Музей игрушек
10,00-17,00
4. Музей почты
11,00-16,00 (среда 11,00-19,00)
5. Музей Нобеля
10,00-18,00 (вторник 10,00-20,00)
Или ехать всем вместе раз дети в курсе или, если вы пишете, что очень дорого получается ( http://eva.ru/topic/63/3407199.htm?messageId=91572250), то поездку отложить.
За 12 лет жизни дочери я 2 раза отдыхала без нее. А она без меня уже раз 25:)).
В первый раз - это была романтическая поездка на море с новым мужчиной. Ей было 8, я показала ей фотки и сказала - выбирай! С нами на взрослый курорт на 10 дней без детских развлечений, или с бабушкой на месяц вот в этот прекрасный отель для детей? Ну я же знала, что она выберет. В итоге она очень спокойно перенесла нашу поездку без нее. Второй раз в этом году мы ей прямо сказали - мы 4 года во все поездки ездили втроем, но иногда взрослым хочется недельку побыть одним и поотдыхать своим взрослым способом. Тоже отпустила без проблем.
Я к тому, что вы знаете своих детей, и должны уметь ими манипулировать. Или сделайте так, чтобы они были не против вашей поездки вдвоем, или берите их с собой. Так, как вы задумали - обидно
Не пойму, откуда такие деньги! Мы летаем с дочерью в Лондон каждые полгода. Тоже дней на пять. Летаем Рианэйром, по акции (40евро за билет туда-назад). Живем по айрбиэнби(50 фунтов в сутки).Прекрасно питаемся дома или бутербродами с соком. Выходит все бюджетно. Только вот английский в Лондоне сложно практиковать. Для этого мы ездим в провинцию. В Лондоне, как в большом городе, можно вообще без употребления языка прожить. Все написано, все автоматизировано. Общаешься по минимуму. Уж лучше в городке или в деревне. Там везде надо разговаривать. А, да. Дочке семь лет и в феврале будет ее 5 путешествие. А в мае -шестое.
А не перестать ли вам понтоваться?
Ryanair из России не летает и вам это прекрасно известно, не так ли?
Затраты на двоих ровно в два раза меньше затрат на четверых, в т.ч. на жилье, и на питание, и на визы.
У автор еще скромная сумма.
деньги оттуда, что посещение Тауэра и моста имени его, Парламента, аббатства и т.д. крутится в районе 20 фунтов на одно лиТцо - тотал выходит нехилый
и да, Раяны из России туда не летает
летает изиджет из лоукостеров, но у них тоже уже все не очень бюджетно стало (они вроде заявляли о прекращении полетов в Москву вообще, из Манчестера они летать перестали)
Автор, про таких как вы потом заводят топики выросшие дети. При этом, я ничего не вижу плохого отдохнуть без детей, если они в надёжных руках.
Но зачем же изначально обещать им поездку, обсуждать, что там классно и что посмотреть, а потом ехать без них? Ещё и аргументировать это тем, что они плохо ведут себя вдвоём? Если плохо ведут, то замотивировали их на бабушку или что там у вас, НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЛИ, сами без лишней шумихи и эмоций поехали. Если хотите научить их сносно общаться между собой, то это делается совсем по-другому, а не ценой совместной поездки.
