Почему бывшим мужьям не дают общаться с детьми?
Часто встречаю такие явления. Вроде мужик нормальный, доверить ему ребенка можно, но... Сама была по разные стороны баррикад, с отцом первого сына рвзелись давно, но он с ним всегда общался, и с бабушкой той. Сейчас моя приятельница в разводе и не хочет принципиально давать 8-летнего сына отцу. Спрашиваю, почему - не хочу и все . Тут и брат разводится, жена уже кричит там, что давать дочек ему не будет...
Кто как делает?
Отцам никто не запрещает забирать своих детей из сада/школы, брать их с собой на отдых и т.п.
БМ моей подруги так забрал сына из сада и уехал с ним в Турцию на отдых несколько лет назад. Подруга чуть с ума не сошла, конечно, она несколько суток вообще не знала, где ее ребенок. Но я к тому, что было бы желание у отцов ;)
Матери грудью встают в дверях садов и школ и не подпускают отцов к детям? Прям вот реально?
вот сестра брата, приятельница именно так и делают. На работе поспрошала - у кого развод давно, те вообще многие отцов не знают своих.
Да-да-да :) Мой отец тоже мне все 30 лет льет в уши "мнетвоямаманедаваластобойвидеться".
Так что сказки рассказывайте кому другому. Отцы, которые ХОТЯТ видеть своих детей, им никто не помешает. А такие как Ваш брат только и могут, что скулить по углам.
ну любовь то проходит, а дети остаются. и вообще, что за формулировка - не смог сохранить отношения? елси они перестали устраивать, чего их сохранять то?
Ну если женщина такова, что готова калечить своих детей назло бывшему и право быть отцом надо выбивать через суды, то дурак он был, когда женился. А когда развелся - это поумнел.
нет... В нашщей стране детей мужчины забирают редко. А чаще такой сценарий: женщина будет кобениться, потом правда поймет, что зря она это делала, и помощь была б какая-никакая, и деньги, и внимание, но уже все, дети отца не знают ее стараниями. Моя соседка до 9 лет не давала дочь видеть отцу, хотя там и бабушка была за с той стороны, и сам бм. Потом они как-то отступились, там мужик по новой женился, детей родил. И осталась она с дочкой. Которая ей стала высказывать в 14, что вот она ее родни лишила с той стороны.
Девочка еще вырастит и поумнеет. Ее отец даже не подозревал, в какой садик ЕГО дочь ходила, в какой школе она теперь учится тоже не знает? Херовый отец значит.
ну да, всюду мужики виноваты) сильно ж они вас обидели. Отцы тоже люди - ну если так упорно перед носом захлопывают двери, ну сидите вы сами. Я бы на месте мужчины побилась в дверь несколько лет, нет - значит нет, так вышло, прощай. женщины видимо для того это и делают - чтобы поупрашивали их.
что значит прогнуть? некоторые женщины считают даже тот факт, что мужик подал в суд, чтобы видеть ребенка , уже посягательством в ее сторону и прогибанием ее. И зачем кого-то прогибать? ну не понимаю. Я всегда давала сына бм . И только рада была, ибо у меня доп выходные были, сын отца уважает очень и любит, в той семье он свой, а не так, сбоку припека, хорошие отношения в итоге. Одни плюсы. Хотя как муж он меня не устраивал, да.
я это все приятельнице говорю. А она - нет. Не хочу. Хотя сама адекватная вроде бы.
Причем здесь приятельница? Если ее БМ САМ не хочет видеть своего ребенка, то ему все будут мешать это сделать ;)
Ну и? Кто ему мешает прийти к ребенку в сад/школу, на площадку во время прогулки?
Опять кому-то братика жалко :-). Хватит взрослых мужиков жалеть и в попу дуть, племянников лучше пожалей и бывшую невеcтку, которая с детьми одна осталась.
В голову не приходит, что не всем можно детей давать? Сколько детям? Почему не дает? У невестки запасных детей нет, и что там у "барика" в голове нам не известно.
канешн... дабы ничего не случилось - надо их держать под колпаком лет до 40. Что ж, таких тоже знаю. Няни зло, папы зло, бабушки зло, сады зло, дворы зло. Сама сяду, суну под юбку детей. зато "ниче не случится".
Нет, не надо. Вот и не держите братика под колпаком, сам пусть разбирается, почему ему детей не доверяют, бедняжке.
Мать может устроить скандал прямо при ребенке. "Чтобы духу твоего не было в 100 метрах от ребенка!". А ребенку сказать: "Папаша твой скотина и мерзавец, если ты будешь с ним встречаться без моего ведома, я застрелюсь". Отцы, которые хотят видеть своих детей, но не хотят быть причиной разрыва их мозга, не будут видеть своих детей.
Ага ))) Прям под угрозой расстрела и отказываются от своих детей?
Бабы-дуры каких только оправданий не находят...
А главное, как удобно. Не хочешь утруждать себя выстраиванием отношений с ребенком, но завсегда можешь рассказать, что хочешь, но, типа, дура БЖ мешает. А там кто проверит :)
Проверено - это когда чел ходил в суд, устанавливал график, приходил с приставами) Когда чел спросил и жена сказала нет - это не аргумент на предмет "запретила") Хочешь общаться с детьми - настаивай.
Если вся борьба происходит на глазах и в присутствии ребенка. Если мать кричит на отца :"Ты козел!", а отец на мать: "Ты мерзкая баба!". Все это в присутствии ребенка. Каждый борется за свои права. Это плюс для психики ребенка?
Слушайте - давайте честно - отец не может влиять на мать на предмет "орет на отца - ты козел", НО - отец может настоять на своем общении с ребенком и дать возможность ребенку понять и его, отца точку зрения на происходящее. И - не орать на мать "Ты мерзкая баба" - опять же если у него мозги есть.
Для психики ребенка плюс- умные родители. Если с мамой не повезло - это не значит,что папа имеет моральное право сложить лапки и говорить всем - "а мне БЖ видеться не дает", ути-пути, малышочку игрушку не дают. Стыдно такое слышать от мужиков, вот честно.
Вариант чего? ВЫ вчера родились чтоль?)
Ок - ребенок приходит из садика в 6 вечера. В 6 вечера приходим к квартире жены- она кричит и не открывает дверь. Идем в ближ отделение к участковому - составляем бумагу о чинении препятствий в общении. С ней идем в опеку. Опека приходит в маме- несколько раз проводит беседы. Если препятствия чинятся дальше - идем в суд - подаем на определение порядка общения с ребенком. Допустим 1 выходной и пара вечеров на неделе.В указанные дни приходим с приставами и участковым и забираем ребенка.На самом деле уже на этапе разговоров с опекой мама сдувается)
Мама говорит ребенку: "Сейчас придет козел-папа и с ним чужие дяди. Они тебя заберут у меня, увезут в другой город и мы больше никогда не увидимся". Когда приходит папа с милицией и приставами, ребенок бьется в истерике, пытается забиться под кровать, под ванну, залезть в шкаф и запереться изнутри и все время кричит: "Ма-ама! Не отдавай меня злым дядям! Ну, пожалуйста, мамочка-а!".
Действия отца и приставов?
Те вы не читали то,что я про опеку написала?) Есть психологи,соц работники которые будут общаться-с мамой, папой и ребеночком) Все это прозрачно и при желании осуществимо. Просто у отцов обычно проблемы с желанием)
Все при желании осуществимо. Можно и в суд подать в связи с ненадлежащим уходом за ребенком, и попытаться родительских прав лишить. В общем, войну по всем фронтам объявить. Можно. Если кто любит войну.
Это как в классическом примере про Соломонов суд, когда две матери ребенка делили. Можно и разрубить. А можно и уйти, раз "проблемы с желанием" :)
Да, лучше. И есть возможность дождаться 14-15 лет, когда ребенок сможет сам оценить правоту одной и другой стороны, и сам принять решение. А не доводить до нервного тика в 4 года.
А Вы спросите у людей, которые увиделись с отцами в подростковом возрасте, или позже, чужими они были, или нет. :)
Вы просто рисуете какую-то придуманную картинку. Вот все побежали общаться и вот каким-то соц. работникам есть дело до ваших разборок.
А ваша оппонентка говорит о реальной. Если что, то я немножко у курсе дела, правда не папа, а дедушка, но пытался получить возможность общаться с моим ребенком через опеку (я была против). Ну что могу сказать - динамить дело в течение двух лет оказалось вообще ерундовым занятием, проблемы у меня даже не начались. Думаю, что будь это отец, ощутимое давление началось бы раньше, он может хотя бы в суд подать сам. Но и это ерунда, ничего бы папа не сделал.
Да не, я тоже в общем о реальной - БМ недавно рассказывал - жена его скрывала от него местонахождение ребенка - пошел в ментовку, потом в опеку..Все, проблему решили.
у моей знакомой именно так БМ и поступил, сначала уехал отдыхать,а потом оставил ребенка себе и мать только спустя 2 года смогла увидеть ребенка и естественно, даже через суд она получила лишь встречи с ребенком. Она 4 года БМ трепала нервы, и не давала ребенка, прятала его, итог вот такой печальный.
И таких историй спустя 10-15 лет будет в разы больше.
Так делают неполноценные, озлобленные тетки.
Все просто, при воспитании мальчика необходимо сообщать ему, что у него такие же права и он имеет право остаться жить со своими детьми, я лично так и делала :) и при выборе дамы сердца, он учитывал, в том числе и этот момент и не скрывал его.
Тетки, которые не дают детей отцу пытаются за счет ребенка мстить и плевать им на ребенка, им просто хочется хотя бы на что то оказывать свое влияние.
Пр моим личным наблюдениям, это происходит , когда у бж дикая обидила на мужа за развод.
так, видимо, делают те, кто испытывает боль от расставания. им плохо и они пытаются хотя бы таким образом уколоть, привлечь, а то и отгородить кардинально, чтобы не видеть, не слышать и забыть.
Причин для этого много... Может маме ребенка противно видеть своего бывшего мужа (возможно разошлись из-за его измены) и поэтому по определению отец ничего хорошего дать не сможет ребенка, так как сам врал и изменял, опять же папа-праздник, а мама- которая заставляет делать уроки, чистить зубы, ходить в школу и т.д. тоже не всем нравится. А в большинстве случает это все же не желание отцов видеться с детьми, особенно когда инициатором развода стал папа, первые три месяца ходит, потом все на нет сходит, потом урезают алименты и все оставщуюся жизнь орут, что не давали им детей.
я только один раз встречала женщину, которая не давала отцу встречаться с ребенком
и десятками - мужчин, которые не хотели встречаться со своим ребенком и платить алименты, объясняя это тем, что "жена не дает встречаться с ребенком"
хотя никаких препятствий в реальности не было. просто надо было найти красивую причину.
А что у Вас за круг общения, что Вы встречаете десятки разведенных мужчин, которые не хотят платить алименты? Вы в социальной службе работаете?
Я не давала видеться,потому что нас с ребенком содержал мой новый муж,я не работала. А отец ни алиментов,ни подарков,ни даже копеечного чупа чупса не передал ни разу. Ну и на хрена ему видеться,ути пути, козу сделать? Попросила однажды побыть с ребенком пару дней,надо было в больницу лечь, ой я не справлюсь, боюсь, не знаю,не умею, козлина в общем. Ну и не надо,ребенка присмотрела бабушка нового мужа. Такого отца я близко не подпущу,есть люди чужие по факту,более участливые и отзывчивые. А этот только глотку драть может, ребенка его лешили!!! И копеечные алименты по решению суда.
Во-во! А потом он объявится с инвалидностью и через суд докажет, что его кровиночка теперь должна ему платить алименты, т.к. он-то в свое время платил (ну и что, что копейки, сколько мог, столько и платил). А его сестрица снова будет скакать по форумам с возмущением, что брат детей содержал, а они теперь от него нос воротят...
4как же некоторые ненавидят мужчин...ужас. никто тут не скачет, узбагойтесь. Сами же своих детей лишаете отцов...а потом сетуете на что-то. Что без отцовой руки выросло не то. Я мужчин не поравдываю, но все чаще случаи, когда мама упирается рогорм просто нихачу, потомоучтанихачу, яцарица.Хотя кому хуже делает. Дело вкуса, канешн..
Я пишу с позиции вот такого вот брошенного ребенка, с которым "не давали видеться отцу", но зато потом мне этому козлу пришлось платить алименты. И даже за время моего декрета долг ему накопился.
этого козлину выбрала ваша мать и решила зачем то от него расплодиться :)
Автор,не делайте из себя дуру).
Хорошему отцу разве не доверят? Да любая!разведённая подпрыгнет до потолка ,если будет знать ,что дети присмотрены,накормлены и не наораты любящим папаней. А она может хоть в парикмахерскую,хоть к гинекологу,хоть к ебарю).
У меня вот дофигища разведённых подруг выцарапывают алименты,пытаются хоть часть обязанностей переложить на папаш и в результате слышат одно"Я развёлся и твои дети меня не ипут" и не важно,что это дети его собственного члена производные.
О, это отдельная пестня! "Я с ЕЕ детьми буду сидеть, а она по йобарям прыгать?"
Ага :) А алименты, по мнению многих БМ, тратятся исключительно на маникюры, машины и шубы БЖ :)
:) Мой БМ когда узнал что у меня мужчина так удивлялся. "У тебя что, кто-то есть?? Ты же МАТЬ! Я считаю что мать не должна ни с кем встречаться!"
Ну это вы выбирать не умеете.
Я у мужа тоже вторая жена, все в порядке. Насколько я знаю, у моего БМ со второй женой тоже (БМ хороший человек).
Сначала давайте сюда версии обеих сторон, а потом я хоть 2 тыс. переведу. Идет?
Пожалуйста. "Я сначала давала. Но потом перестала," Несколько постов ниже :) Когда денег ждать? :)
И ее можно понять. Пример мимо, т.к. мужик говно и САМ не хочет сидеть со СВОИМ ребенком.
Причем тут можно понять или нельзя? Разумеется, можно. Более того, в некоторых случаях и действительно лучше не давать :). Но речь шла о другом. Было утверждение, что "любая будет рада передать на время ребенка отцу". Я говорю, что не любая. Вы со мной согласны? :)
Нет, не согласна.
И автор того сообщения ПОНАЧАЛУ тоже была рада. Но ее хитрожопый муж сделал все, чтоб ему были не рады. Что и подтверждает, что если отец ХОЧЕТ видеть своего ребенка, ему ничего и никто не помешает.
Мы о разных вещах говорим :) Можете ли Вы утверждать что ЛЮБАЯ (сорри за капс, это чтоб понятнее было :) ) бывшая жена будет рада, если БМ будет проводить время со своим ребенком. Вопрос только в этом - любая или не любая? :)
Ну так перестала, потому что бывший САМ НЕ ХОЧЕТ заботиться о своем ребенке. Изначально давала видеться с ребенком с радостью, т.к. наивно полагала, что в это время сможет отдохнуть.
ЧТД ;)
ой, ставки выросли, ну переводите мне две- не буду рада и прыгать до потолка.
у вас такие подруги, у меня другие примеры. Хотя Я тоже такие случаи знаю. Но в большинстве - ничем не плохому отцу не дают детей. Он то не так, это не так. делает. Или просто - не хочу.
А вас всё устраивает в любом мужчине? Ну да,если муж кормит ребёнка чипсами и сидит с ним перед телеком футбол зырит,сплёвывает на пол и матерится через слово ,мне тоже будет "то не так и это не эдак". Я с дебилом ребёнка не оставлю). "Просто не хочу" -это от того,что человек не хочет рассказывать ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ,а не от того,что НЕХОЧУУУУ.
Вам уже тысяча ответила,что нормальных единицы),вы всё идеализируете своего брата)
а, ну если вы считаете, что нормальных мужчин единицы. то все более чем понятно)_
т.е. родить ребенка от дебила можно, а оставить потом с таким папаше нет?
ну бывает, что между первым (родить) и вторым (оставить) моментом происходит просветление.
"Часто встречаю такие явления."
Я ни разу такого не встречала.
А вот когда отцы не платят алименты и не общаются с детьми, хотя им никто не запрещает, видела, к сожалению, не один раз :(
я видела разные случаи, и те, и те. Но если с отцами уклонистами, отцами пьяницами все ясно, то с отцами, готовыми и прогулять ребенка, и повезти куда-то на озеро- в парк, и дают деньги, и желают общаться - непонятно. почему таким не давать. ИЛи скажете, таких нет?)
Я скажу, что я таких не знаю. Те отцы, которых я знаю лично, и которые не общаются со своими детьми, делают это потому что им так удобно, а не потому что им запрещает кто-то.
Я сначала давала. Но потом перестала, потому что это был какой-то фарс. Папаша ничего не мог, не умел, не знал и даже не пытался научиться. Я обычно пыталась запереться в другой комнате , отдохнуть, погонять чаи, а он с сыном сидел в соседней. И были такие диалоги:
он: это... маш...он это... обсрался что ль?
я: ну загляни.
он: а хде памперсы?
я: лежат в шкафу на первой полке.
он: да нет там их!
я: етсь.
он: да нету.
Я вставала, шла, открывала шкаф, вот они, памперсы.
он: ой... а я, это... не туда поглядел
Далее.
он: это.. а он есть что ли хочет?
я: да, разогрей там в холодильнике мясо банка.
он: хде?
я: на второй полке.
он: да нету его там!
Я встаю опять, иду, достаю мясо, сую ему под нос.
я: это что?
он: ой.. я это... не там глянул.
Далее.
он: это.. а он че то не играет ничем
я: ну развлеки, сам он и не будет играть конечно. Вот игрушки, вот книжки, вот столик.
он: он орет!
я: ну успокой.
он: я не умею. Слышь, он орет, на, я не могу.
Я встаю, успокаиваю ребенка.
Далее. Собираются гулять.
он: слышь! а он ногами сучит. не дает колготки одеть!
я: ничего, одевай.
он: я не могу, он не дается.
я: ну е-мае, я как-то одеваю его каждый день и развеваю, нет?
он: ну ты это ж...женщина. а я ж это...не могу.
ну и пшел нах в итоге. Там уже третий развод у мужика в итоге) все он это...не может)
1. желание насолить бывшему, особенно, если развод по его инициативе, а к детям он хорошо относится, и дети его любят
2. недальновидность, желание поиметь в другом месте, например, игры в семью с новым мужем, бывшего задвинуть, чтоб идиллию не путал. Если наступает развод со вторым, иногда вспоминается первый. Пример тут недавно был.
3. желание видеть бывшего как можно реже, если еще живы чувства.
4. ревность, если бывший берет детей в новую семью или гуляют с новой пассией, и у него там все хорошо и радужно. Вычеркивание своих детей из этой радужной картины позволит меньше думать про ту самую "радугу"
5. месть за отсутствие алиментов, к пункту 1 в том числе
6. боязнь за безопасность детей, сомнение в адекватности мужа/свекрови/прочих родственников
можно и еще накидать
Не обязательно.
Пункт 6 - это боязнь за безопасность детей, т.е. про детей тоже думают.
Но обычно это недалекие женщины, считающие, что дети - это именно их собственность, а закон их в этом активно поддерживает, и это им дает право и на манипуляции, и на шантаж. Не все такие. Есть адекватные, которые ради детей, запихивают свои чувства подальше и держат себя в руках, но для этого надо именно хорошее самообладание и думать о детях.
ну понятно, если там отец неадекват и ему кота нельзя доверить. Это оправданно.
Да, именно это все варианты тех, кто, получается, предпочитает тешить самолюбие.А дети по боку. Обидно за таких.
имхо с хорошими отцами не разводятся. ну так же как и с хорошими мужьями. не могу себе представить отличного отца и хренового при этом мужа.
а раз разводятся, значит что-то не устраивало, значит не могли договориться по ключевым вопросам. а если не могли договориться на одной территории, то какой-же шанс договориться, не видя и не слыша друг друга??
всегда когда читаю на еве, что ребенку нужен отцу, отцу ребенок, и что мама должна все усилия прилагать, путь он трижды раздолбай и пьяница - не понимаю.
ну а с нормальными мужчинами, повторюсь не разводятся. тут надо сказать, что разные бывают исключения, но в большинстве случаев все очень прозрачно и понятно.
ну кстати сказать, мое окружение это в целом подтверждает. хорошие мужья и отцы как поженились, так и женаты и так и воспитывают своих детей. разводятся только оболтусы редкостные или совершенный неликвид.
Ну, вопрос-то стоит именно так :) Тут же все индивидуально. Кому-то и раз в месяц много (ну, допустим, предположим, представим :) ), кому-то 2 раза в день - более-менее. Кому-то з/п в 50 тыс. - ничего так, еще откладываем, кому-то 200 тыс. - нищеброд :) Разводятся со всякими :) И живут со всякими :)
если мужа назвать идеальным, то идеальным он к сожалению не станет.
муж из той темы даже не хороший, а обыденный. ну только что не плохой.
он и отец никакосный - с ребнком не занимается совсем. вы думаете он после развода подорвется с ним заниматься?
так часто БЖ и не хотят разводиться с нормальными мужчинами, это нормальные мужчины оч хотят развестись и часто с ненормальными женщинами.
бывает всяко, что ж так однобоко. Бывает, что работник хороший, супер, а семьянин ужас. Бывает, что наоборот, на работе черте что, а дома очень хорош, дети любят его. Мы например разошлись из-за слишком "легких" взглядов мужа на дом, семью. Он рад был всем помочь, любил компании, считал, что всего не заработаем и не купим, лучше жить легко, одним днем.а я как тот крот все тащила домой, мой дом был истинно моя крепость, и материальное блага я считала и считаю первейшими благами. Такой у меня и второй муж. Но эти качества ни в коем разе не мешают быть бм для сына хорошим, любящим папой. Хотя как муж он мне не подошел.
а вам не приходит в голову что "Хорошие отцы, но хреновые мужья" уходят сами, внезависимости от желания супруги? и я их понимаю, т.к. нередко наблюдаю откровенных идиоток, от которых сам бог велел уйти? что, чем думали когда женились? да вот так бывает что выходят за принцесс, а просыпаются с жабами.
ну а обратная ситуация, когда уходят именно от хороших и правильных? не бывает? да сколько угодно.
у нормальных мужиков есть еще одно ценное качество - обычно они не женятся на идиотках)))
всяко бывает конечно. но обычно деньги идут к денькам, нормальные мужики к нормалным теткам, и они обычно не разводятся.
_4281872722973294.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Можно подумать, решение о разводе принимает только женщина. А то, что хороши й отец и муж решает развестись с плохой женой, вам в голову не приходит? А она - дура - в отместку не находит ничего лучшего, как мстить БМ, настраивая ребёнка против отца и лишая их общения. Очень распространённая ситуация.
А вот в то, что хороших мужиков не бросают, с этим я согласна, если жена сбежала от мужа, то что-то с ним не так.
нет, это вам в голову не приходит, что в понятие хороший муж уже входит и то, что у него нормальная жена, и что он не будет разводиться, тем более при наличии детей.
слишком современные женщины легко относятся к разводам. седня поженился - завтра развелся. из-за того, что левая пятка зачесалась.
Хороший муж не значит хорошая жена, как и хорошая жена- хороший муж. Детский сад какой то. А жить ради детей с тем, с кем тебе плохо- вообще считаю бредом .
а вам не приходит в голову, что есть люди, которые обзаводясь детьми уже все для себя решили?? с какого простите хрена им вообще разводиться? какой у вас вообще может быть реальный повод для развода если вы оба нормальные люди и оба подумали перед тем как плодиться??
Поводов для развода очень много. То что люди решили родить, совершенно не означает, что они решили поставить на себе крест. Вам 15 лет? Какой то детский лепет...
А у вас, смотрю, мир делится только на белое и чёрное и никаких оттенков не допускаете! Бред малолетки. Вы подрастите сначала, может поумнеете.
у меня такой был.
Отец хороший - и общается, и беспокоится, и накормить-одеть-выгулять может и к врачу сводить за лекарством среди ночи - нет проблем.
А как муж - плохой, работать не хочет, сексовать тоже, ножи поточить - месяц упрашивать надо.
Мы даже местами на время поменялись - он с детьми сидел а я зарабатывала. Потом у меня крыша съехала от этого и я развелась.
у меня бывший такой. я явно была в коме когда замуж за него пошла. как муж ну никакущий, вернее не так. для меня никакущий, но знаю много желающих заполучить себе такого замечательного мужа.. зато как к отцу претензий к нему нет. инициатором развода была я. с сыном встречи не запрещала. видятся активно, отдыхают иногда вместе. алименты платит исправно и хорошо.
Я была против. Муж улетел к фее, и стремился 10 летнего сына с ней скорее знакомить и играть в семью. Один на один - пожалуйста, с ней - нет. Он и не брал. Ее отшивать не хотел. А через полгода уже расстался и завел другую. И я опять запрещала. А теперь он хочет обратно. И смысл был по бабам ребенка тягать?
БМ не особо хотел, т.к. по закону его личная жизнь, если они не совокупляются на глазах ребенка, разумеется, вас не касается и вы запрещать отцу не можете встречи, в т.ч. совместно с новыми подругами.
почему нет то??) с феей то? она, что его ущемит как-то?) таскать по бабам - ну он то не в кровать ребенка к себе тащил? а по-моему, это чистой воды ревность и нежелание, чтобы сравнивали тебя с феей.
к слову, с моим нынешним мужем иногда гуляем с его дочкой от первого брака и моим сыном Все довольны. Но там мама тоже в адеквате попалась, ничего такого не видит в том, что я с ее девочкой погуляю.
Ребёнку пофиг??? Вы это серьёзно?
Литературу почитайте, чтобы чепуху такую не писать.
Я уточнила - при адекватном поведении родителей.
Фигни сейчас пишут столько, что все не перечитаешь. Но что есть, то есть - довольно долго ребенок, если у него все в порядке с развитием и перекосов нет, вообще не интересуется интимной жизнью взрослых.
А при том, что это единственное, что отличает "ту тетю" от любых других теть и дядь, в обществе которых может оказаться ребенок, когда он с папой. И что-то я не особо помню возмущения на тему того, что отец знакомит ребенка с родственниками, друзьями, коллегами и т.д.
мне вас жалко.
Ужас.
Вы хоть элементарные вещи в детской психологии понимаете?
Вы вообще детей видели?
Угу.
Папа недавно орал на маму, а щас целуется с другой тёткой.
Ребенку точно пофиг?
Человеку, который знает свои права и привык выполнять обязанности, совершенно безразлично, кто о чем кричит. И у его детей совершенно адекватные представления о своем настоящем и будущем общении с родителями.
Сослаться на трудности перевода в диалоге с матерью своих детей, а также на сложности и нехватку средств на адвоката и времени на посещение двух-трех инстанций - отличный повод для того, чтобы выдохнуть: "А у меня нет возможности общаться с детьми, меня ее лишили".
Очень надеюсь, что Ваш брат просто промолчал на все "крики" и хорошо знает, чего хочет.
да, они оформляют развод и одновременно будет судиться насчет встреч. Потому как добром не выходит.
Ну и все. Чувства мамы его ребенка следует оставить в покое и вывести с поля дискуссии. Раз он принял решение, ее чувства ему безразличны. Не надо их трепать по кустам.
Женщины, которые не дают отцу видеться с ребенком, почитайте, очень познавательно.
На приеме: (мальчик 6 лет, тяжелое невротическое расстройство)
— С кем ты живешь?
— С мамой.
— А папа?
— А мы его выгнали.
— Как это?
— Мы с ним развелись … он нас унижает… он не мужик … испортил нам лучшие годы…
На приеме: (подросток 14 лет, тяжелые мигрени, обмороки, противоправное поведение)
— А почему ты не нарисовал папу, ведь вы же одна семья?
— Лучше бы его вообще не было, такого папы…
— Что ты имеешь ввиду?
— Он матери всю жизнь испоганил, вел себя как свинья…сейчас не работает…
— А лично к тебе папа как относится?
— Ну, за двойки не ругает…
— … все?
— И все, …чего от него? …я даже деньги сам зарабатываю себе на развлечения…
— А чем зарабатываешь?
— Корзины плету…
— А кто научил?
— Отец…он меня вообще многому научил, я еще рыбу ловить могу…машину водить могу… по дереву немного… вот к весне лодку смолили, на рыбалку с отцом поедем.
— Как же ты в одной лодке сидишь с человеком, которого бы лучше вообще на свете не было?
— … ну, вообще у нас с ним так-то… отношения интересные … когда мать уезжает, у нас хорошо…это она с ним не ладит, а я то и с мамкой и с отцом могу, когда не вместе…
На приеме: (девочка 6 лет, проблемы с общением, не внимательная, ночные кошмары, заикание, грызет ногти …)
— Почему ты нарисовала только маму с братом, а где же папа и ты?
— Ну, мы в другом месте, чтобы у мамы было хорошее настроение…
— А если вы будете все вместе?
— То плохо…
— Как это плохо?
— … … (девочка плачет)
Через некоторое время:
— Только вы маме не говорите, что я папу тоже люблю, очень…
На приеме: (подросток с тяжелым невротическим нарушением)
— …Ваш сын действительно верит в смерть своего отца?
— Да! Мы это ему специально сказали,… а то не дай бог с ним встретиться захочет, потом необерешься наследственности,… но мы с бабушкой про отца только хорошее говорим, чтоб не переживал и стремился стать хорошим человеком.
На приеме: (мальчик 8 лет, тяжелая депрессия и ряд других заболеваний)
— … А что с папой?
— Не знаю…
Я обращаюсь к маме:
— Вы не говорите о смерти отца?
— Он знает, мы говорили об этом… (мама плачет), да он и не спрашивает, и фотографии смотреть не хочет.
Когда мама выходит из кабинета, я спрашиваю мальчика:
— … тебе интересно про папу узнать?
Мальчик оживает и первый раз смотрит мне в глаза.
— Да, но нельзя…
— Почему?
— Мама опять заплачет, не надо.
За время работы с детьми, в своей практике, мне пришлось столкнуться со следующими фактами:
— Дети любят своих родителей одинаково сильно, вне зависимости от демонстрируемого ими поведения.
— Ребенок воспринимает маму и папу как целое и как важнейшую часть самого себя.
— Отношение ребенка к отцу и отца к ребенку всегда формирует мать. (Женщина выступает посредником между отцом и ребёнком, именно она транслирует ребёнку: кто его отец, какой он и как к нему следует относиться).
Мать имеет абсолютную власть над ребёнком, она делает с ним всё что захочет, сознательно или бессознательно. Такая сила дана женщине природой для того, чтобы потомство смогло выжить без лишних сомнений. Сначала сама мама является миром ребенка, а позднее она выводит ребенка в мир через себя. Ребенок познает мир через маму, видит мир ее глазами, акцентирует внимание на том, что значимо для мамы. Осознанно и неосознанно мама активно формирует восприятие ребенка. С отцом ребенка тоже знакомит мама, она транслирует степень значимости отца. Если мама не доверяет мужу, то ребенок будет избегать отца.
На приеме:
— Моей дочке 1год 7месяцев. Она с криком убегает от отца, а когда он берет ее на руки — плачет и вырывается. А последнее время стала говорить отцу: “Уходи, я тебя не люблю. Ты плохой”.
— А что вы действительно чувствуете к своему мужу?
— Я сильно обижена на него…до слез.
Отношение отца к ребенку тоже формирует мать. Например, если женщина не уважает отца ребенка, то мужчина может отказать ребенку во внимании. Достаточно часто повторяется одна и та же ситуация: стоит только женщине изменить внутреннее отношение к отцу ребенка, как он неожиданно изъявляет желание видеть ребенка и участвовать в его воспитании. И это даже в тех случаях, когда отец до этого долгие годы игнорировал ребенка.
— Если нарушено внимание, память, неадекватна самооценка, а поведение оставляет желать лучшего – то в душе ребенка катастрофически не хватает отца.
— Отвержение отца в семье часто ведет к появлению интеллектуальной и психической задержке развития ребенка.
— Если нарушена коммуникативная сфера, высокая тревожность, страхи, а приспосабливаться к жизни ребенок так и не научился, и везде чувствует себя чужим – значит он никак не может отыскать маму в своем сердце.
— Детям легче справляться с проблемами взросления, если они чувствуют, что мама и папа принимают их целиком, такими, какие они есть.
— Ребенок растет здоровым эмоционально и физически, когда он находится вне зоны проблем своих родителей — каждого индивидуально и/или их как пары. То есть он занимает свое детское место в системе семьи.
— Ребёнок всегда “держит флаг” за отвергнутого родителя. Поэтому он будет соединяться с ним в своей душе любыми способами. Например, он может повторять тяжёлые особенности судьбы, характера, поведения и т.п. Причём, чем сильнее мать не принимает эти особенности, тем ярче у ребёнка они проявляются. Но как только мама искренне разрешит ребёнку быть похожим на своего отца, любить его открыто, у ребёнка появится выбор: соединяться с отцом через тяжелое или же любить его напрямую – сердцем.
Ребенок предан маме и папе одинаково сильно, он связан любовью. Но когда отношения в паре становятся тяжелыми, ребенок силой своей преданности и любви глубоко включается в то тяжелое, что причиняет боль родителям. Он берет на себя столько, что действительно во многом облегчает душевные страдания одного или обоих родителей сразу. Например, ребенок может стать психологически равным родителям: другом, партнером. И даже психотерапевтом. А может подняться еще выше, заменяя психологически им их родителей. Такая ноша является непосильной ни для физического, ни для психического здоровья ребенка. Ведь, в итоге, он остается без своей опоры – без родителей.
Когда мама не любит, не доверяет, не уважает или просто обижена на отца ребенка, то глядя на ребенка и видя в нем многие проявления отца, осознанно или неосознанно дает малышу понять, что его “мужская часть” плохая. Она как бы говорит: “Это мне не нравится. Ты не мой ребенок, если ты похож на своего отца”. И из любви к матери, а точнее из-за глубокого стремления выжить в данной семейной системе, ребёнок всё-таки отказывается от отца, а следовательно и от мужского в себе.
За подобный отказ ребенок платит слишком дорогую цену. В душе этого предательства он себе никогда не простит. И обязательно накажет себя за это сломанной судьбой, плохим здоровьем, неудачливостью в жизни. Ведь жить с этой виной невыносимо, даже если она не всегда осознаётся. Но это цена его выживания.
Чтобы примерно почувствовать, что же происходит в душе ребёнка, попробуйте закрыть глаза и представить двух самых близких для вас людей, за которых вы можете, не задумываясь, отдать жизнь. А теперь вы все трое, крепко держась за руки, оказались в горах. Но гора, на которой вы стояли, неожиданно рухнула. И оказалось, что вы чудом удержались на скале, а два ваших самых дорогих человека повисли над пропастью, держась за ваши руки. Силы кончаются и вы понимаете, что двоих не вытащить. Спасти можно только кого-то одного. Кого вы выберете?
В этот момент мамы, как правило, говорят: “Нет, лучше уж умереть всем вместе. Это ужасно!” Действительно, так было бы легче, но условия жизни таковы, что ребенку приходится сделать невозможный выбор. И он его делает. Чаще в сторону мамы. “Представьте, что вы все-таки отпустили одного человека и вытащили другого.
-Что вы будете чувствовать по отношению к тому, кого вы не смогли спасти?
-Огромную, испепеляющую вину.
— А к тому, ради кого вы это сделали?
— Ненависть”.
Но природа мудра — тема злости на мать в детстве табуирована жестко. Это оправдано, ведь мама не только дарит жизнь, она её ещё и поддерживает. После отказа от папы, мама остается единственным человеком, который может поддержать в жизни. Поэтому, выражая свой гнев, можно спилить сук, на котором сидишь. И тогда этот гнев обращается на самого себя (аутоагрессия). “Это я плохо справился, я предал папу, я сделал недостаточно для того, чтобы…и только я один. Мама не виновата — она слабая женщина”. И тогда начинаются проблемы с поведением, психическим и физическим здоровьем.
Мужское гораздо больше, чем похожесть на собственного отца. Принцип мужского – это закон. Духовность. Честь и достоинство. Чувство меры (внутреннее ощущение уместности и своевременности). Социальная самореализация (работа по душе, хороший материальный доход, карьера) возможна, только если в душе человека есть позитивный образ отца.
Какой бы замечательной ни была мать, но только отец может инициировать взрослую часть внутри ребёнка. (Даже если отцу самому не удалось выстроить отношения с собственным отцом. Для процесса инициации это не столь важно).
Вы, наверное, встречали взрослых людей, которые инфантильны и беспомощны как дети? Начинают одновременно кучу дел, имеют множество проектов, но ни один так и не доводят до конца. Или те, кто боятся начать дело, проявить активность в социальной самореализации. Или те, кто не могут сказать “нет”. Или не держат данного слова, на них сложно в чём либо положиться. Или те, кто постоянно лгут. Или те, кто боятся иметь собственную точку зрения, соглашаются со многим против собственной воли, “прогибаясь” под обстоятельства. Или наоборот, те, кто ведут себя вызывающе, воюют с окружающим миром, противопоставляя себя другим людям, многое делая в пику, или даже ведут себя противоправно. Или те, кому жизнь в социуме даётся с огромным трудом, “втридорога” и т.п. – всё это те люди, у которых не было доступа к своему отцу.
Только рядом с отцом маленький ребёнок впервые познаёт границы. Собственные границы и границы других людей. Грани дозволенного и не дозволенного. Свои возможности и способности. Радом с отцом ребёнок чувствует, как действует закон. Его силу. (С мамой отношения строятся по другому принципу: без границ – полное слияние). Как пример, можно вспомнить поведение европейцев (в Европе ярко выражены принципы мужского) и русских (в России ярко выражены принципы женского), когда они вместе оказываются на одной территории.
Европейцы, на какой бы маленькой территории не оказались в пространстве, интуитивно размещаются таким образом, что никому никто не мешает, никто не нарушает ничьих границ, и даже если это переполненное людьми пространство, то всё равно каждому остаётся место для своих интересов. Если же появляются русские, то они заполняют собой всё. Уже никому нет места рядом. Своим поведением разрушая чужое пространство, потому что не имеют своих собственных границ. Начинается хаос. А это именно то, чем и является женское без мужского.
Именно в мужском потоке формируются достоинство, честь, воля, целеустремлённость, ответственность – во все временна высоко ценимые человеческие качества.
Другими словами, дети, которых мама не допустила к отцовскому потоку (сознательно или бессознательно) не смогут легко и естественно пробудить в себе уравновешенного, взрослого, ответственного, логичного, целеустремлённого человека – теперь придётся прилагать огромные усилия. Потому что психологически они остались мальчиками и девочками, так и не став мужчинами и женщинами.
Теперь за мамино решение: оградить ребёнка от отца, человек всю жизнь будет платить невероятно высокую цену. Словно он потерял благословение на жизнь.
“Если жена уважает мужа, а муж уважает жену, дети тоже чувствуют уважение к себе. Кто отвергает мужа (или жену), тот отвергает его (или её) в детях. Дети воспринимают это как личное отвержение” — Берт Хеллингер.
Отец играет разные, но значимые роли для сына и дочери. Для мальчика отец – это его самоидентификация по полу (т.е. ощущение себя мужчиной не только физически, но и психологически). Отец — это родина для сына, его “стая”.
Мальчик с самого начала рождается у человека другого пола. Всё с чем соприкасается мальчик в матери – иное по сути, иное, чем он сам. Женщина переживает то же чувство. Поэтому замечательно, когда мама может одарить сына своей любовью, наполнив женским потоком, инициировав женские принципы, с любовью отпустив его на родину – к отцу. (Кстати, только в этом случае сын может уважать свою мать и быть ей искренне благодарен).
С момента рождения и, примерно, до трёх лет мальчик находится в поле влияния матери. Он напитывается женским: чувствительностью и нежностью. Способностью к близким, доверительным и долговременным эмоциональным отношениям. Именно с матерью ребёнок учится эмпатии (вчувствование в душевное состояние другого человека). В общении с ней пробуждается интерес к другим людям. Активно инициируется развитие эмоциональной сферы, а так же интуиции и творческих способностей – они тоже в зоне женского. Если мать была открыта в своей любви к малышу, то в последствии, став взрослым, такой мужчина будет заботливым мужем, ласковым любовником и любящим отцом.
В норме, примерно, после трёх лет, мама отпускает сына к отцу. Важно подчеркнуть, что она отпускает егонавсегда. Отпускает, значит, разрешает мальчику напитываться мужским и быть мужчиной. И для этого процесса не столь важно жив отец, или умер, может быть у него другая семья, или он далеко, или у него тяжелая судьба.
Бывает и так, что биологического отца нет и не может быть рядом с ребёнком. Тогда здесь имеет значение, что мать чувствует в душе к отцу ребёнка. Если женщина не может согласиться ни с его судьбой, ни с ним, как правильным отцом для её ребёнка, то малыш получает пожизненный запрет на мужское. И даже правильная среда, в которой он вращается, не сможет скомпенсировать ему эту утрату. Он может занимается мужскими видами спорта, второй муж мамы может быть замечательным человеком и мужественным мужчиной, возможно даже есть дедушка, или дядя, готовые общаться с ребенком, но всё это останется на поверхности, как форма поведения. В душе ребёнок никогда не осмелится нарушить материнского запрета.
Но если женщине всё таки удаётся принять отца ребёнка в своё сердце, то ребёнок бессознательно будет чувствовать, что мужское это хорошо. Сама мама дала своё благословение. Теперь встречая в своей жизни мужчин: дедушка, друзья, учителя, или новый мамин муж, ребёнок сможет через них напитываться мужским потоком. Который, он будет брать у своего отца.
Единственное, что имеет значение, это какой образ в душе у матери об отце ребёнка. Допустить ребёнка к отцовскому потоку мама может только при условии, что в душе она уважает отца ребёнка, или как минимум, хорошо к нему относится. Если этого не происходит, то бесполезно говорить мужу: “Иди, поиграй с ребёнком. Сходите вместе погулять” и тому подобное, отец этих слов не услышит, так же, как и ребёнок.
Воздействие имеет только то, что принято душой. Благословляет ли мама отца и ребёнка на взаимную любовь друг к другу? Наполняется ли мамино сердце теплом, когда она видит, как ребёнок похож на своего отца? Если отец признан, то теперь малыш начнёт активно наполнятся мужским. Теперь развитие пойдёт по мужскому типу, со всеми мужскими особенностями, повадками, предпочтениями, и нюансами. Т.е. теперь мальчик сильно начнёт отличаться от маминого женского и всё больше станет походить на папино мужское. Так вырастают мужчины с выраженным мужским.
С дочерьми этот процесс обстоит несколько иначе. Девочка тоже, примерно, до трёх лет находится с мамой, напитываясь женским. В районе трех – четырёх лет она переходит под влияние отца и находится в поле его влияния примерно до шести – семи лет. В это время активно инициируется мужское: воля, целеустремлённость, логика, образное мышление, память, внимание, трудолюбие, ответственность и т.д. А самое главное, именно в этот период закладывается понимание того, что девочка отличается от папы по полу. Что она похожа на маму и скоро она станет такая же красивая женщина как мама. Именно в этот период дочери обожают своих отцов. Активно проявляют знаки внимания и симпатию по отношению к папе.
Хорошо, если мама это поддержит, а папа сможет показать дочери, что она прекрасна и что он её любит. В дальнейшем именно этот опыт общения с самым главным мужчиной в жизни позволит ей чувствовать себя привлекательной женщиной. Дочери, не допущенные в своё время к отцу, психологически так и остаются девочками, не смотря на то, что уже давно стали взрослыми.
Но по истечении некоторого времени папе очень важно отпустить дочь обратно к маме – в женское, а маме – её принять. Это происходит когда девочка начинает чувствовать, что папа любит маму чуть больше чем её, и что как женщина мама нравится и подходит папе больше. Это горькое расставание с самым лучшим мужчиной, но невероятно целительное. Теперь у девочки инициированы принципы мужского, значит она многого сможет добиться в жизни. Но самое главное, у неё есть счастливый опыт быть принимаемой и любимой мужчиной. Вернувшись к маме, она теперь всю жизнь будет наполнятся женским. Эта сила даст ей возможность найти хорошего партнёра и создать семью, родить и воспитать здоровых детей.
Обычно после подобного открытия мамы чувствуют себя растерянными и полными противоречий. Все они задают примерно одни и те же вопросы:
“Как же быть, если отца своего ребенка я не только не люблю, я его просто ненавижу?! Его даже уважать не за что — опустившийся человек! Я что, ребенку врать буду, что его отец хороший человек? Да я ребенку только и говорю: “Посмотри на своего отца… . Умоляю, только не будь как он!” Или: “Когда я вижу, что моя дочь хмурит брови, как ее отец, я хочу убить их обоих!”.
Если смотреть на это так, то появятся злость и отчаяние. Но сейчас речь идет о ребенке, а не о парных отношениях женщины. А для ребёнка оба родителя равно значимые и одинаково любимые. Женщина очень часто смешивает свои парные отношения с родительскими. Для ребёнка это невыносимо. Женщина как бы говорит своему малышу: “Он плохой партнёр для меня, значит он плохой отец для тебя”. Это разные вещи. Ребёнок не должен быть включён в особенности отношений пары. Образно говоря, дверь в родительскую спальню должна остаться для него закрытой навсегда.
А вот как родители, эти два человека остаются в его полном распоряжении. Т.е. мужчина как партнёр и как отец ребёнка это два разных человека. Ребёнок ничего не знает об отце как о партнёре. А женщина не знает его как отца. Поэтому для женщины он только партнёр, а для ребёнка только отец. Мать, которая не может принять отца своего ребёнка, не может полностью принять и ребёнка. Поэтому она не может любить его безусловной любовью. А в этом случае ребёнок теряет доступ к обоим родителям. Теперь отношения с мамой внутренне, душевно будут тяжелы. Ребёнок либо будет подстраиваться и угождать матери, при этом частенько болея (так “пережигается” агрессия на мать), либо ребёнок активно будет протестовать. Но ни в первом, ни во втором случае открытой любви между матерью и ребёнком не будет.
Кстати, люди, которые не любят себя, считают себя некрасивыми, не принимают свою индивидуальность, а также те, кто склонны к чрезмерному самоосуждению и осуждению всех и вся, это те бывшие дети, мать которых осуждала и отвергала в них их отца. Теперь отношения с самим собой и жизнью строятся по усвоенному в детстве принципу.
Но если женщине все-таки хватит мужества и любви к ребёнку, чтобы не вываливать тяжесть парных отношений на своё чадо, отделить в своей душе парные отношения от родительских, то у ребёнка наступит огромное душевное и физическое облегчение. (Многие дети перестают болеть после проделанной душевной работы их матерью). Тогда, не смотря на то, что родители разошлись, или не ладят, у ребёнка хватит в дальнейшем сил, чтобы жить и продолжать жизнь.
Наши предки знали такую закономерность, что если женщина умеет уважать своего мужа, своих и его родителей, то дети в таких семьях не болеют, а их судьбы складываются удачно.
Практика работы с детьми, подростками и взрослыми людьми показала, что самая сильная человеческая боль, имеющая долговременные последствия, это боль от потери родителей в свое душе. Кстати, именно эта потеря является, зачастую, причиной депрессии.
Поэтому для облегчения жизни ребенка и его полного выздоровления важно не столько само физическое присутствие родителей в повседневной жизни ребенка, сколько доброе и уважительное отношение к ним в его собственной душе. Словно родители никогда не покидали ребенка, а стоят за его спиной. Стоят, как ангелы — хранители. И так с первого и до последнего дня жизни. Неслучайно, что из десяти заповедей объяснением и мотивировкой сопровождается только пятая: “Чти отца и матерь твою, чтобы ты жил на земле долго и счастливо”. Именно это знание позволяет выжить человечеству, оставаясь духовно и физически здоровым.
Ведь только тогда, когда сердце наполнено почтением и благодарностью своим родителям, хотя бы за бесценный дар жизни, можно смело идти вперёд.
Расскажу об одном случае, ярко иллюстрирующем выше сказанное. Ко мне обратились мама и бабушка одного семилетнего мальчика. У ребенка было очень тяжелое состояние: кроме невероятной неуправляемой агрессии, истерик, постоянной тревоги, проблем в школе, ночных кошмаров, страхов, были еще сильнейшие головные боли и мучительное ощущение мурашек по всему телу.
Мама с папой у этого мальчика развелись очень давно. Ребенок помнил отца больше по фотографиям. Всю свою сознательную жизнь он жил с мамой и бабашкой. Ребенок был полной копией своего отца. Как внешне, так и в характере все чаще обнаруживалось сходство. Единственное, что слышал мальчик о своем отце, это то, что его родитель — невероятное чудовище (мама с бабушкой не скупились на эпитеты), и еще то, что он к их большому горю как раз на это чудовище очень похож. И теперь перед ребенком ставилась задача перебороть “злые” качества и стать хорошим человеком. А на приеме передо мной сидел замечательный ребенок, к тому же с большими творческими способностями, но рассуждал он о жизни так, как будто ему лет семьдесят, не меньше. Мы взялись за работу все вместе: мама, бабушка, мальчик и я. Первое, что сделали женщины, это решительно изменили политику семьи.
Мама начала рассказывать сыну о том, какими хорошими качествами обладает его отец. О том хорошем, что было у них в отношениях. О том, что ей нравится, что сын похож на своего отца. Что он может быть абсолютно таким же, как папа. Самое главное, что сын не несет ответственности за их партнерские отношения. И не зависимо от того, что они разведены как пара — как родители они останутся для него навсегда вместе. А сын может любить папу ничуть не меньше, чем маму.
Некоторое время спустя мальчик написал папе письмо. У сына появилась папина фотография на письменном столе, а другую, маленькую, он стал носить с собой в школу. Потом в семье появились дополнительные праздники: день рождение папы; день, когда папа сделал маме предложение; когда папа выиграл матч. А самое главное, теперь, когда мама смотрела на сына, она с гордостью произносила: “Как же ты похож на своего отца!”.
Когда состоялась наша очередная встреча, мама поделилась, что врать вообще не пришлось — бывший муж действительно многогранная личность. А вот с сыном стали происходить просто фантастические изменения: сначала пропала агрессия, потом — страхи, боли; появились успехи в школе, исчезли злополучные мурашки, ребенок стал управляемым. И снова вернулся к жизни. “Я не могу в это поверить, неужели отец играет такую роль?!”.
Да, каждый из нас – продолжение и итог слияния двух потоков жизни: материнского (и ее рода) и отцовского (и его рода). Соглашаясь с этим в ребенке, принимая его судьбу такой, какая она ему дана, — мы даем ему шанс расти. Это и есть родительское благословение на Жизнь.
Автор: М.В Луковникова
http://kseniyapanyukova.com/otvergaya-otca/
это все конечно прекрасно. только мать не может быть виноватой за все прегрешения отца. у вас отец нарисован как некий мямля, который вообще никакого влияния ни на что не имеет. возьмем за допущение, что мать дейстивтельно полностью формирует мнение ребенка об отце. но ее мнение то сформировано этим самым отцом. отец будет нормальным мужчиной и мать его будет уважать, никуда не денется. полно случаев, когда для ребенка мать не авторитет, а папа самый лучший.
если отец не платит алименты, ведет неподобающий образ жизни, не работает, пьет, ребенком заниматься не жаждет, то какое простите мнение мать должна о нем у ребенка формировать??
это безусловно все грустно, но не все в этой жизни можно исправить по мановению волшебной палочки, мол измени свое отношение, ижизнь изменится в один миг, папка сразу станет офигенным.
автор этого текста относится к мужчинам, как к детям "которых испотили женщины"
злые женщины. ответственные за все женщины. отвечающие за все.
мужчины в мире этого автора - жертвы, незаслуженно отлученные от своих детей. и трансляция эта, к сожалению, уже приобрела характер тенденции.
Дуры потому что. Я была с обеих сторон баррикад. И сама давать не хотела, но убила в себе дуру. И наблюдала как бывшая моего мужа бъет копытом и против встреч его с дочерью. Другое дело что дочь была уже в том возрасте что не пустить ее было малореально. Сейчас наблюдаю как племянник бьется несколько лет за встречи с ребенком, ну там классическая самодура, папа может и дает ребенку столько (не столько и не только в денежном эквиваленте), что ужасно жаль потраченных лет на суды с идиоткой.
Мое твердое мнение, что если отец не наркоман, не алкоголик и не имеет выраженных проблем с психикой и с проблем с законом, ребенок должен с ним общаться. А там жизнь покажет. У меня дочь после 18-ти сама сократила общение с отцом, собственно из-за тех же причин, по которым я сама от него и ушла в свое время. Она его "переросла" и стала понимать причины, по которым я в свое время от него ушла.
Вы просто не любите свою дочь. Иначе вы бы испытывали боль от того, что те "причины" из за, которых вы сбежали роняя тапки, ваша дочь вынуждена была терпеть.
Не пьет, не курит.. это еще не хороший отец.
У меня БМ не пил не курил.. ага.. Он просто долбоОп.
Сошёлся со своей 2 женой у той была дочь старше нашей. На тот момент девочке 14 лет было. И мой БМ придумал способ сэкономить.. Он отправляясь на встречи с нашей дочерью брал "подарочки" из комнаты дочери своей НЖ. Типа ну зачем тебе диск с мультиком, пони, кукла - ты же большая... Что по этому поводу думала дочь НЖ , его не волновало. И тащил это все нашей дочери. Она видела, что вещи БУ и не дорожила ими, просто выкидывала, ломала теряла.. А потом просто , взял на выходные нашу дочь. И отвез ее на дачу к своей новой семье. Мама, папа НЖ и ее дочь. А сам оставив ее в компании совершенно незнакомых людей свалил по делам. Наша дочь села на лавочку и просидела так 5 часов , захотела писать и заплакала. Тогда к ней подошла Бабушка ( мать НЖ) и спросила, что она плачет, и сводила ее в туалет. На ужин явился БМ. Нашу дочь тогда посадили за стол со всеми. Налили супу или окрошки я не поняла, и дочь НЖ видимо решила подъэпнуть ее , подошла к БМ и обняла его и говорить Папа.. ты ведь теперь МОЙ папа. У меня ребенок родился с проблемакам, с логопедом, массажи , психологи, неврологом в обнимку все детство, я ее до нормы доводила все детство, от стрессов уберегала, занимались с логопедом, пили лекторства, в спец центре занимались.. Все это помогло достичь успехов. Дочь заговорила, внятно и даже красиво. Но в состоянии стресса она не могла совладать с собой и не могла внятно говорить. Поэтому она действовала. Взяла тарелку этого супа и надела старшей девочке на голову. И убежала куда глаза глядят. Спряталась в сарае. НЖ ее родители искали ее. А бм.. Знаете что сделал? УЕХАЛ! Дочь нашли за полночь, позвонили БМ, и он в 4 часа ночи привез ее мне. Заревную трясущуюся.. На вопрос что случилось, ответил мне - Заткнись. Рассказала мне все это она спустя недели две, рассказывала понмногу в течении 2-3 недель. Она замкнутая, а после этого еще сильнее замкнулась.
Последствия были чудовищны. Она опять замолчала, начала кричать по ночам. Мне пришлось выпрашивать у невролога направление в спец. неврологический центр. там все сразу массаж, музыкотерапия.. много всего. Я на работе мои родители еще работали, пришлось нанимать няню, что б водила, это помимо лекарств.
А с точки зрения БМ- БЖ дурит не дает ему видится с ребенком. А он НОРМАЛЬНЫЙ, а как же не пьет , не курит.. Че. Он совершенно спокойно на следующие выходные приехал за дочерью везти ее на дачу... И не поверил ей ,что она не хочет. Считается я ее НАКРУТИЛА.
А с вашей точки зрения это Н ОРМАЛЬНО?
какой ужас. Бедный ребёнок.
а когда вы вместе жили, как он с ней время проводил и как к ней относился?
А как бы.. Нормально. То есть скидывал, ее со всеми ее проблемами на меня. Сам , дарил ей подарки, мороженым кормил. Ну такой папа - праздник. А поскольку у него всегда куча дел вне дома, то праздники были не частыми. В меру.
Ну и там так же себя повел... Скинул и свалил . А то что , его НЖ это не есть мать его дочери...Ну.. Это мелочи..
Я потом поставила условие, берешь дочь, будь с ней сам все время. Ну и их встречи сократились до 1-2 часов. Водил ее в кафе мороженое, автоматы итд.. развлекухи. Но хоть не такой трындец...
И он так и не понял... В чем кипешь то?
Да, Вы именно накрутили дочь. Изначально, кошмарный эпизод-лишь его финал. До этого Вы не удосужились наладить контакт дочки с отцом, а воспитывали ее тонкой натурой. Дочь жаль и вашего бывшего. Вас почему то ни капли
Я к себе жалости и не прошу. И чем плохо моему бывшему? Он вообще и не заметил. А дочь у меня родилась с некоторым количеством МЕДИЦИНСКИХ проблем. И ее надо было лечить. А вам бог - судья.
Вы-любительница пи*страданий. Это читается между строк.Дети чувствуют волны матери, знаете ли, если у меня плохое настроение, то и у дочери тоже. Не удивлюсь, если и болезни "некоторые медицинские"-высосаны из пальца. Вы та, которая по каждому чиху ребенка подскакивает и бежит "лечить от воспаления легких"
Привет, Шарикова! До весеннего обострения вроде еще далеко, а тут такие как вы...дурдом Ромашка закрыли на реконструкцию?
Вы с чего решили то что у дочки контакта с отцом нет? А? Прямо интересно... Что вас на такую мысль то навело?
Ну могу объяснить почему.Да потому что бывшие как правило хотят брать детей как некую игрушку,желательно еще выступить перед ней красиво при этом-отвести в кино и накупить кучу приятностей. Причем взять с утра в выходной,а после обеда в тот же день вернуть.
А слабо приехать утром и отвозить каждый день в школу? Или забрать после школы,сделать все уроки ,накормить и матери вернуть? Или по врачам пройтись,когда заболел и больничный на себя взять?
То есть видиться тогда,когда от его присутствия в жизни реальная помощь,а не когда он решил выступить этаким "папой-праздником"?
Ну в реалиях города, вот это например "А слабо приехать утром и отвозить каждый день в школу?" маловероятно в большинстве случаев. Мой бывший жил в паре часов езды от нас, ну и мне бы совсем не хотелось такого плотного присутствия в своей жизни БМ, независимо от того чья инициатива развода была) я была довольна именно кратковременным встречам с ребенком, от которых было больше головной боли если честно...но дочери оно нужно было, так что это не обсуждалось даже.
так в том то и дело, что муж доставлял вам много головной боли. а мог и решать реальные проблемы. а есть мжуья, которые создают сами реальные проблемы. тут дело совсем не женах, которые детей не хотят давать. а в мужьях, которые не готовы реальные обязанности по поводу ребенка разделять.
Среди женщин хватает неадекватных дур. Как минимум 3 случая среди знакомых знаю, там было все - суды, наговоры, черная магия и пр.
Могу предположить, что часто ребенок становится средством общения бм с бж. К сожалению.
И в этом случае женщина может не разрешать общение, потому что слишком много негативных чувств к мужу.
Или бывает так: мужчина вроде как хочет общаться с ребенком, но сам процесс устраивает так, что реально выматывает всех: обещает, и не приезжает. Берет ребенка и накручивает его против матери. Берет ребенка и возвращает больным.
Это то, что я слышала от своих разведенных знакомых.
Большинство, конечно, хотели бы, чтобы дети общались с отцами.и
у меня был такой первый муж, что если бы у нас был бы ребенок, что лучше было бы не давать им общаться. алиментов я бы от него дождалась бы вряд ли. реальной помощи и реального разделения обязанностей тоже. пример он в целом был недостойный включая судимости и много чего, родня у него при этом была многочисленной и сплоченной, культурные ценности разные ну вплоть до того, что мужчина выше женщины в иерархии людей стоит.
вот пишу это и сама не понимаю, как меня угораздило замуж за него выйти. и ведь было реально ребенка родить. и главное что даже не хватило бы ума при разводе отношения бы с таким папашкой тотально прекратить. но уверена, что далеко не любой папа ребенку нужен.
Живу заграницей. Рядом с нашим домом живёт мужчина в разводе. Каждое субботнее утро начинается у него с привоза к себе ТРОИХ его дочерей. ВСЕ выходные они у него. Вот иногда, честно, завидовала его БЖ. Что вот у неё реальные выходные, детей забрали на все два дня- делай всё что хочешь. Замечу, что зависть была лишь к этому моменту свободы, а не в целом к ситуации. Очень отвественный папа. На каникулах с девчонками в отпуск улетал, не в каждые конечно.
Напротив живёт семья, где у мужчины второй брак, двое маленьких детей в этом браке и старшеклассник сын от первого брака живёт с ними. Причём отношения видно хорошие между БЖ и НЖ. БЖ регулярно приезжает отвезти/привезти сына на/с тренировки. Парень баскетболом на проф. уровне занимается.
Как-то отрицательных отношений после развода, именно с делением детей я не видела. (но правда окружение у меня местное не настолько обширное). Но всё, что видела - всё положительное. Сына когда в сад водила, то у некоторых детей там по дням расписание когда мама забирает, а когда папа(речь опять про родителей в разводе)
ну видимо не такой же, не из одной же физиологии они состоят. мы в общем в очень похожей физиологии с обезьяной, аж на 98% совпадений по днк. но нам же не приходит в голову на них равняться))))
думаю во многом дело в законодательстве и его соблюдении. хотя конечно законодательство творят сами же люди. значит это... немного другие люди...
вроде законодательство не обязывает проводить время со своими детьми. Оно более-менее материальные вопросы помогает решать. А остальнео это от сознания индивидуума уже идёт.
материальные вопросы тесно завязаны на всем остальном. если вкладываешься во что-то половиной своего материального благополучия, то вынужен как-то учитывать это в собственной жизни. ибо просто тупо жалко.
наши же мужики что? и при зарплате, и при недвижимости добрачной, и дети еще, фотографии всем на загляденье упоказывайся, да новых строгай с красавицей женой.
вот когда при разводе ты и дом должен добрачный поделить, и ползарплаты выложить, захочется как то это частью собственной жизни сделать, да и о новых детях в новом браке мильон раз подумаешь. как миллион раз подумает об этом молоденькая девочка, прежде чем за разведенного замуж выходить.
вот так вот и дисплинирует.
Наверное поэтому здесь именно мужчины делают вазэктомию, а не женщины трубы перевязывают.
Понятно, что у мужчин этот процесс проще. Но вот моральная готовность у них в норме, в отличие от русских. (в другую степь ушла, но просто вспомнился и этот факт тоже)
конечно и на вазектомию побежишь))) у нас же даже если мужины и содержат бывшую жену с детьми полностью - это все равно не закону получается. просто у них очень много денег и им не жалко.
остальные так или иначе крысячат. а те, кто будет готов полностью по закону расплачиваться - те не особо готовы к разводу, ибо нафик им шило на мыло менять? в новом браке либо чужих детей надо воспитывать, или новых рожать, да и жена рано или поздно приестся, как и первая.
напрашивается вывод: бедные заграничные мужики:-), то ли у русских - вольная воля:-))) (ну или :-(((((()
возможно.
Но в массе могу точно сказать, что процентность отвественных пап здесь нааамного больше, чем в России. Там , в России, в подкорке у мужчин выбито (правда не знаю кем) женщина - дети, а папа к детям- по остаточному принципу. Опять же не про всех пап России говорю. А именно про высокий процент в сравнении.
Так с этим женщины всю жизнь живут, вы посмотрите , что не топ, так все готовятся у разводу. Просто живёт очень очень мало дам. Да и кроме как манипулировать ребёнком, в голову ничего не лезет. Да и без ребёнка истерики при разводе у жен такие, что бегут мужики без оглядки. Мы сами женщины все себе это устроили, и сейчас ещё хуже все выносим на детей, следующие поколение вообще жесть будет.
да, это правда. не успели поженить наши тетки, а уже о разводе думают, мол если что разведусь. мол масса причин для развода, и третий/пятый брак не проблема, и главное замуж выйти, а что потом разведешься - так это ерунда. а при этом если замуж - то ребенка сразу надо. ну вот и резудьтат.
Мужчина такой же, а социальные установки разные. В России вообще нет установки на ценность отцовства. "Ребенок - это родственник жены" и все такое. Ну и то, что почти все заботы о детях у нас принято спихивать на мать, а отец только деньги приносит, и соответственно не вовлечен особо в отношения с ребенком, тоже свое дело делает.
ещё ситуацию вспомнила... У сына на хоккее у мальчика тоже мама и папа в разводе. На игры приходят и мама с НМ и папа с НЖ. Папа после игры (если это пятница) забирает сына к себе на все выходные. Прикольно наблюдать: с одними приехал, с другими уехал. По ребёнку видно, что спокойно, открыто общается со всеми.
Тоже живу заграницей, знаю четыри семьи, где муж с женой развелись (я их застала еще семьей), отцы поселились поближе к детям: один квартиру снимал в том же микрорай оне, второй с новой женой квартиру специально недалеко купил, третий вслед за БЖ в другой город перехал, четвертый вообще в том же частном доме живет - они с БЖ даже имущество делить не стали, просто дом стенкой на две части разделили (ИМХО это уже перебор). Отношения у вдех бывших супругов напряженные, но все отцы детьми занимаются, минимально через выходные берут и в случае необходимости. Мой местный БМ, к сожалению, оказался хуже их всех, много на людях себя пяткой в грудь бьет, а на самом деле всё очень грустно.
Вы же не знаете что в семье происходит. Мой бу при людях вроде нормальный папа, а дома... мог руку поднять, унизить ребенка.
Недавно вез со школы парня, ему 11 лет, ударил кулаком в лицо, в госпитале были ( у ребенка голова болела и тошнило), сегодня четвертый день, синяк уже пожелтел, ребенок стесняется идти в школу и боится отца, сама уж повожу, потом на автобус школьный оформлю. И при этом папа еще считает что сын виноват, вывел его из себя своими словами.
Любящего отца на людях может разыграть, если захочет перед кем то лишние очки заработать.
Вы за брата переживаете? посоветуйте ему затаиться на время - вот прям резко прекратить звонить, приезжать, пытаться увидеть ребенка. Ни в коем случае не платить алименты. Помариновать так месяц, а потом жестко, но спокойно и аргументированно ставить условия.
Самой мне в голову не приходило не давать видеться БМ с ребенком - отношения сейчас у всех хорошие, психика у ребенка тоже не пострадала от развода.
Мой бывший муж, отсудивший у меня ребенка, вываляв в грязи в суде, притащив каких-то баб в свидетели, которые несли совершенный бред, первое, что сделал, получив исполнительный лист, позвонил мне и повелительным тоном начал давать указания, что купить для дочки. На что я сказала, что-де ты алименты отсудил, вот и трать их, как считаешь нужным.
К чему это я? А к тому, что иногда противоположная сторона создает столь унизительную форму общения с ребенком, что мужикам проще послать, чем нервничать, дергаться, что-то просить и т.п.
Иногда я сама жалела, что я не мужик. Мне понадобилось 10 лет и вторая беременность, чтобы отпустить ситуацию, с которой очень трудно справиться, когда человек, который воспитывает твоего ребенка, воспитывает его в ненависти и неуважении к тебе. Мужики к этому проще относятся и быстрее приходят в себя.
не дают только м**удакам...это-мой опыт. Женщина, это не мужчина, она терпит намного больше, и если уж произошел развод с детьми, тем более маленькими, то значит мужик- не орел...как минимум...
он был достаточно орлом, чтобы тетка позволила ему заделать себе ребенка... а потом вдруг не орел...
Вот почему то все об этом забывают.... Что и живут они с этими не орлами не по одному дню, а тут на разводе, опа, и муд@к сразу.
У меня был классический мудак. Я не была против встреч с ребенком, ибо для нее он таковым не являлся, а наоборот, был лучшим папой на свете. Конечно стоили больших нервов все эти встречи, папа раздолбай к тому же. В итоге дочь выросла и стала смотреть на отца уже взрослыми глазами и оценивать его поступки соответственно. У папы к тому же все черты характера с возрастом усугубились, общаться с ним стало оч. тяжело. Сейчас уже полгода не общаются, она не хочет.
Я к тому, что нельзя быть вершителем судеб и решать за ребенка, кто и что ему нужно по жизни. Другое дело что папа ушел в туман и не выказывает желание видеть и общаться с ребенком. Но если желание есть с обеих сторон, лучше не стоять между ними.
родители все равно вершители судеб своих детей. и вы вершили судьбу дочери, давая ей общаться с мудаком.
У меня подруга быстро вышла замуж после развода и сказала, что хочет, чтобы у ребенка был новый папа и один. БМ бился но не долго. Есть еще один похожий пример, там тоже у знакомой образовалась новая семья. БМ судился, ребенка давали только с приставами. Он был очень настойчив. 2 года бился, ребенок еще мелкий был. А потом тоже надоело. Сейчас у него новая семья. В остальных случаях ( а их подобающее большинство) отцы вели себя безответственно или вообще забывали про детей)
а вы считаете, что это ответственно ходить на встречу с ребенком, как на войну, в сопровождении приставов. Полагаете, подобная нервная обстановка укрепляет нервную систему ребенка?
Вот в Скандинавии, там нет понятия "определения места жительства ребенка после развода". Неделю с матерью, неделю с отцом - и хоть тресни, попробуй не возьми ребенка к себе.
Я считаю, что сама ситуация неправильная. И вызвана она действиями матери. Я бы на месте отца тоже ходила и билась бы за своего ребенка. Кстати, в первой семье у ребенка так и не появился нормальный отец, отчим его не любит , сейчас вообще почти не разговаривают, и биологического родного отца его мать тоже лишила. А как там в Скандинавии со школами, неделю в одну, а потом в другую папину?
Это называется - назло бывшему супругу. И иногда стоит набраться хладнокровия или просто сил, чтобы так не поступить.
Какой то тухлый вброс....((( почему не дают - ну я вижу только одну причину - если папаня полное ничтожество разложившееся, напаскудил мамане выше крыши и пытается еще лить ребенку мочу в уши что она еще во всем виновата..
свежая история. только что закончила массаж спины в ПК. массажист - ну так, со всеми треплется , со всеми заигрывает. его заигрывания со мной опустим, ну так вот: ( сам рассказал, я его не выспрашивала)
- с женщиной, родившей мне сына, мы не сошлись...
-вы с сыном общаетесь?
- конечно? а как же они могут мне запретить? я же их всех содержу ( яйца в штанах закипели))) им без меня нечего есть будет!!!!
- а она вам пыталась запретить?
- нет! иначе им жрать нечего будет! она не работает! я их всех содержу!
- кого "их"? сколько лет сыну?
- год. там еще теща... ну, она правда работает... я очень много плачу ей и сыну!!!
- много - у всех понятие разное.
-я плачу им минимальный доход + пенсию ( он как то это вывернул, я , как не попыталась посчитать) . я им очень много плачу!
- до 1,5 лет вы обязаны содержать ребенка и БЖ.
- конечно! им без меня жрать нечего будет.
и так мерзко мне стало... какое то гамно, засадившее тетке, теперь кичится тем, что может ей руки выкручивать и " подавать" милостыню на содержание ее и ребенка. мрак. и мерзость.
ну "Походу" может и трудно)))) . хотя впервые слышу, чтобы пешеходное туристическое мероприятие в принципе может испытывать какие то трудности. :) вы русский в коррекционном пту учили?
я его вообще не учила))))))) Теперь я вас волную, больше той дамы?)))ой как мило))))))
А у вас то чего матка закипела, от того, что кто то решил от него родить и её все это устраивает? Да кто ей руки то выкручевает? Матка если только ваша, она то явно живёт, как как её устраивает. Не устраивала бы , посла б на, как все другие бабы своих бм.
сама выбрала того, кто засаживал, сама решила плодится от него. ну и кто здесь злобный буратина?
кто не дает то? а они так сильно горят желанием общаться? с глаз долой - из сердца вон.
Ага,у нас вот БМ год писал смс-ки,почему не даешь видеться с детьми,и год САМ к ним не приближался,и все мои ответы "да,встречайся,пожалуйста " просто игнорил. Думаю,он писал эти смс-ки и кому-то показывал,какой он хороший и бедненький.
Кстати,через год очухался,стал встречаться, но все реже и реже..
Потому что не хотят, чтобы дети переняли черты своих папаш. Как говорится, с кем поведёшься- так тебе и надо
У меня знакомая уже год треплет бывшему нервы, не дает ребенка.
Она хочет, чтобы он к ней вернулся, поэтому настаивает на встречах только в своем присутствии, а когда он приходит, пытается его соблазнить, пользуясь тем, что он не хочет устраивать разборки при ребенке.. В сад ребенка не отдает, чтобы папа сам не мог забирать.
Не удивлюсь если эту историю вы слышали из мужских уст. У меня знакомая семья в разводе, она говорит что он с ребенком не хочет встречаться, когда встречается, то ребенок приезжает вечно расстроенный, чувствуетм себя ненужным в новой семье папы.
А он мне же рассказывает что у бывшей жены крышу снесло, он бы хотел с ребенком видеться. да вот бывшая против.
Кто из них правду говорит, я не знаю, почему то более женщине верится.
Наш бывший папа тоже всем рассказывает что я не даю видеться с ребенком, но когда я прошу встретится. придумывает кучу причин чтобы не встречатся. При этом позиционирует себя как страдающий отец, у которого отняли ребенка.Я своего бм не соблазняла, он сам иногда начинает ныть про болячки, про то что сделал ошибку ( любит человек жаловаться на всех и все), хочет чтобы я пожалела, а мне не надыть энтого. Когда увидел что интереса к нему я не питаю, сразу же жесткач включил по отношению к ребенку. В принципе он хотел бы чтобы я жалела его, а он бы на этой почве платил мне своими встречами с ребенком. Вот только моральных извращенцев жалеть нельзя.
Я слышала эту историю из уст самой знакомой. Она особо не скрывает своих намерений "между нами девочками" (я к ней в душу не лезла и не расспрашивала). Более того, она считает, что действует совершенно правильно и это есть признак ее ума и ловкости.
Очень много женщин (бж) и не думает это скрывать. У них всё просо - или с нами или против нас.
Потому что либо мужчины сами не хотят,либо не очень умные женщины хотят свое зло выплеснуть на мужчин через детей.Таких,увы,знаю и не мало,не всем женщинам дана мудрость.
А наоборот бывает? Мне вот бм орет, если я сделаю вот так, тогда он не будет видится с ребенком. Я вот думаю а ребенок то тут при чем? При всем этом сам не рвется шибко к ребенку, но угрожать мне угрожает вечно.Почему сразу начинает манипулировать своими встречами с ребенком, чтобы оказать давление на меня?
Я уж думаю да хер с ним, с таким папашей, радости от него особой ребенку не было и нет, только дочь иногда просит папу я и звоню насчет встречи.