Сестра-олигофрен беременна 2
Добрый вечер, девочки! Ищу больше успокоения своей совести и советов.
Моя первая тема тут http://eva.ru/topic/63/3396012.htm
А сейчас наступает продолжение марлезонского балета. Все новости и события поступают от тетки (матери сестры). У сестры плохие анализы, нашли затемнения в почках. Муж ее, по словам тетки, ужасный человек. Пропивает свою зарплату и зарплату сестры, постоянно орет на сестру, что та ничего делать не умеет. Но сестра "улыбается и машет", она выполнила свою программу максимум беременна и есть мужик. О рождении ребенка, на что и как растить она не думает. Но дело не в этом. Мама моя, как человек жалостливый прониклась ситуацией и теперь просит меня помочь сестре. На данный момент на меня возлагаются обязанности за обеспечение ее ребенком необходимым.
С одной стороны, я, конечно, чувствую себя обязанной помочь человеку. Финансово мы не бедствуем и в целом могу позволить себе обеспечить сестру необходимым для ребенка. Но с другой стороны, нет гарантии, что все добро тут же не будет продано и пропито. Я в раздрае как поступить правильно, чтобы совесть не грызла сильно. Я бесспорно могу "отсыпать" сестре одежды и игрушек (у нее тоже мальчик ожидается). А вот коляски-кроватки и прочее мне придется покупать. Плюс еще я не работаю, декрета не будет, зарабатывает муж. Мы и так содержим мою маму (она пока не на пенсии, год остался). И как-то не совсем честно сейчас и сестру мою с ее ребенком на него повесить.
Мама мне шепчет, напиши "приму в дар". А мне стыдно, есть люди более нуждающиеся, если по чесноку. Наша дурочка осознанно на это шла и з/п свою мужику пропивать сама отдает. В общем: кто виноват? Что делать? И делать ли вообще?
На самом деле, официально поставленный диагноз. В первой теме, на которую дала ссылку, есть подробности.
Авк, ваш муж ещё и заловку с отпрыском теперь содержать должен? Он у,вас золотой осёл? Причём, не знаю, на каком слове ударение сделать.
Ну вот меня это тоже коробит. Одно дело если бы я сама сейчас зарабатывала, у меня есть доход один со сдачи квартиры, но я его сейчас маме отдаю. Сестру сажать на шею мужу не хочу, тем более не факт, что все не улетит в горло мужику. А попрошайничать ради нее тоже не готова. Маме это озвучила, она обиделась слегка.
Маме надо, пусть сама и попрошайничает. С какой стати вы отдаёте ваш доход ей, а не вкладываете его в бюджет вашей семьи?
Она не на пенсии, работать не может, у нее рак был, а еще неоперабельная грыжа позвоночника, от которой одну ногу она "подволакивает". Сложно все, в общем до пенсии я ей финансово помогаю.
Не дали инвалидность, сказали рак типа вылечен, ходить худо-бедно может. Пока до коляски не дойдет, инвалидности ей не видать :(((
Что значит вылечен? даже в состоянии ремиссии дают инвалидность и Ваша мама как медик должна это прекрасно знать. Она Вам часом "не сказки рассказывает"?
Читала я законы новые, действительно, с ее раком не дают и по спине она тоже не дотягивает. Читала я отказ, побороться можно было бы, но у меня сил уже тогда не было. Свекровь с тем де диагнозом, потом сама по больницам по разным причинам, затем беременность. Не до этого. Я сейчас нашла, вроде, лазейку ей пенсию раньше времени оформить, работаю в этом направлении!
ничему не удивляюсь.5 лет назад дядя умер от рака костей.Так вот его заставляли каждые 2 года подтвержать инвалидность,словно у него были шансы вылечиться.Мало того,комиссию организовали на 2-ом этаже!Это для человека,который еле передвигался,первый раз мои родители вдвоем его затаскивали на 2-ой этаж,дядя орал на весь этаж дьявольским криком от боли,второй раз родители наняли санитаров,его заносили на носилках.Вот так.У такого больного требовали подтверждения инвалидности!
Объясните маме, что Боливар не вынесет двоих. Пусть мама сама решит кого из двух "кровиночек" Вам содержать: её или сестрицу. Уверяю, все вопросы отпадут разом.
вам еще в прошлом топе посоветовали отстраниться и вообще перестать думать о сестре и ее ребенке. Мать хочет - пусть помогает, это ее личное желание.
Ну вот я думаю об этом, но нет гарантии, что это дешевое и по-минимуму не придется покупать с определенной периодичностью. Ее ноутбук и прочие гаджеты, которые она покупала до встречи с ним уже пропил :(((
Да я не игнорирую, но меня постоянно пытаются втянуть во все это. Об этом не говорят, но я периодически помогаю ДД, купила подарки на небольшую сумму в онкоцентр детям. Маме об этом сказала, теперь меня этим и попрекают. Чужим людям помогаю, а кровинушке своей - отказываюсь. Задолбали, если честно.
Вы такая странная. Одно дело помочь детям, которые волею судьбы лишены всего. Другое дело содержать всю оставшуюся жизнь сестру с ребенком и мужем - алкоголиком.
Какого "всего" лишены дети в детдоме? Абсолютное большинство детей из детдома "волею судьбы" лишены т.н. "родителей" - алкоголиков, наркоманов, психов (иногда "в одном флаконе"), так что детдом для них лучше этого самого "всего", что их ждало бы далее в таких семейках. О них государство в бытовом плане хотя бы заботится. А тут - некому позаботиться. Кроме автора, ее мамы и других родственников.
Еще раз повторяю: ну уж и если так хочется помогать именно детям алкоголиков, то таки порядочнее помочь ребенку знакомого алкоголика, чем незнакомого.
" таки порядочнее помочь ребенку знакомого алкоголика, чем незнакомого" - это почему "порядочней" ? Чем знакомый алкоголик лучше незнакомого?
так незнакомуму понтовее. можно ощущать себя "благотворителем"
а знакомый - он и так достал своим видом, что ж ему, еще старые тряпки отдавать?
пытаЮТСЯ - кто?
зачем говорите маме о своей благотворительности - вам хочется, чтобы она вас за это похвалила, что ли? вообще-то о своей благотворительности молчат в подушку, если не занимаются целенаправленно ее продвижением в массы.
да, чужим людям помогаете, а кровинушке своей - отказываетесь.
помогать сейчас ДД , если вы не в глухой забытой богом провинции - идиотизм. да, это было нужно двадцать-пятнадцать-десять лет назад. тогда и драные трусы и носки воспитатели зашивали, и по одной паре обуви на троих было, и окна досками заколачивали, потому, что не на что стеклить было. а сейчас они обеспечены так, как вам и не снилось. хотите помочь - лучше придите туда и научите старшекласниц кашу варить... если они согласятся. не в тренде, понимаю.
подарки в онкоцентр... знаете, лучше уж деньги живые мамам раздать по двести рублей, чем "подарки в онкоцентр" покупать, учитывая, что большинство купленного им просто нельзя туда забирать по медицинским причинам.
Мда. Один раз купить для себя, так сказать, чтоб успокоить совесть. А вообще, жесть, конечно. Терпения Вам!
Шлите свою маму на три буквы, очень жестко!
Такие разговоры с неработающей беременной дочерью просто аморальны!
Заставлять дочь попрошайничать , пользуясь её беременным состоянием!
Извините, но Ваша мать просто непорядочная женщина.
Если я правильно помню, так она еще и медик. Поэтому её непорядочность просо глобальна! Сначала она как специалист не объяснила Вашим родственника какие перспективы их ожидают при наступлении половозрелого возраста у Вашей кузины.
Её надо было признавать недееспособной, оформлять опеку и перевязывать трубы.
Как медик она была обязана предупредить своих родственников о перспективах ....
А теперь как пенсионерка еще и попрошайничать Вас заставляет жесть!
Смотрите мужа не втяните в Ваши разборки, достаточно того, что он Вас содержит без перспективы на декретные.
Она не совсем медик, она больше 20 лет в медицине в управлении проработала. Мужу я ничего пока не сказала, но он святой человек. Когда пошли разговоры о ребенке сестры, то он сказал следующее "ну ты ведь всё равно не сможешь спокойно жить, зная, что племянник загибается. Надо будет - заберем". Но я тут уже была сама непреклонна " она будет 10 раз рожать, а нам воспитывать? Нет уж!".
Ваш муж готов каждые год/два забирать по племяннику/племяннице? А если, к тому же, они окажутся больными?
Ну я ему и объяснила, что всех не заберешь. На это я сама не готова, тем более вероятность больного ребенка там очень высока. У нее по матери уо наследственное.
Это - миф. Они вполне способны на простейшие действия, она же не имбицил и не идиотка. И работать они способны. Да она отвечает на посты контакте по часу, пишет крайне неграмотно, но тем не менее научилась (есть бумажки с подсказками). И телефоном пользоваться умеет. Им если что-то реально надо, то это подкрепленное эмоциональной составляющей запоминается.
Ну дебил она официально по диагнозу. Вы с Дауном не путайте. У Вас есть в доме олигофрен? или вы просто так думаете? При этом она не умеет готовить, стирать, убираться (это эмоционально не окрашено, поэтому не запоминает). В быту столько ляпов, борщ ее муж в унитаз сливает и ругает уже, что она ничего не делает, а что делает, то все портит.
Олигофрения бывает трех стадий.
Самая легкая - дебильность, средняя - имбецильность, совсем тяжелая - идиотия. С идиотией - фактически овощ, полностью умственно невменяемый.
Внутри каждой стадии - еще подразделения - легкая, средняя и тяжелая.
Олигофрения в легкой степени дебильности - фактически незаметна не специалистам. Вероятно часть двоешников в обычных школах - имели/ют этот диагноз. В общении - вы этого даже не увидите.
Олигофрены в средней степени дебильности - обучаемы, по коррекционным программам. Основной вид деятельности - труд. Они могут обслуживать себя сами (в отличие от имбецилов и идиотов). Эти люди успешно работают каменщиками, малярами, плотниками, садовниками, швеями, раньше допускали до работы поварами и парикмахерами, года 3 назад - вычеркнули из списка доступных профессий. Их даже в армию берут.
Но да, шанс, что люди с олигофренией родят здорового ребенка - крайне мал. К сожалению, при этом они озабочены и надо бы действительно перерезать трубы. Но опять таки - так как у сестры не ограничена дееспособность, то у нее согласие на стерилацию будет давать только она (если только взятку кому-то дать).
Блин. Капец у вас конечно. Помню ту тему. Прям ниче и не посоветуешь. Если ребенок родиться нормальным я бы вообще наверное к себе забрала (но это я). А так - олигофрен в семье это один фиг "бездонный колодец" всю жизнь её все равно придется волочить всей семье не смотря на наличие или отсутствие у той мужика, детей и прочего. КАК решать проблему вот прям хз. У сестры есть официальный опекун? Она признана недееспособной? Я не юрист и не знаю может ли опекун настоять на принудительной стерилизации. Я бы блин уже наверное за взятку тайно ей бы там ченить зашила/отрезала бы я не знаю под видом "внезапного аппендицита". А так вот правдо ну фиг знает чего делать. Просто поддержу вас морально
Спасибо огромное за поддержку! Официально ее не признавали недееспособной, она даже работает. Опекуна нет и сейчас уже поздно метаться, да у меня нет сил и желания этим заниматься.
Тогда забейте и по возможности убедите маму свою так не убиваться по этому поводу. Муж есть, работа есть. Ну жалко ребеночка. Ну что делать. Ну будет возможность, поможете вещичками, а нет так и не парьтесь. У вас свои ребенки, вам о них думать надо. И нервничать вам низзя )
А спокойно бросить их всех сможете?
Там ведь не капризы, вы же понимаете, что лучше не будет.
А почему не сможет? У неё свои дети. ей о них думать надо. Вы прежде чем такие вопросы задавать примерьте на себя. Вы бы стали тянуть работающего олигофрена у которого своя семья есть при всем при том?
Так потому и спросила, что могу примерить. Сестру там, как раз, тянуть не надо, у нее все хорошо.
А вот племянник это другой разговор. Не чужой, ни в чем не виноват, а жизнь его ждет такая, что врагу не пожелаешь, причем пожизненно - за убийство с отягчающими так не наказывают. И с вероятностью 99% этот племянник будет не последним, если не постараются родственники.
Сама сестра, к сожалению, просто не в состоянии осознать, что делает, предохраняться она не будет.
Честно, я бы прежде всего озаботилась тем, чтобы у сестры не было больше детей, кроме этого. Любыми способами, включая не законные (а законных тут и нет). Ну а потом присматривала бы за племяшем на расстоянии, не сажая полностью на шею.
Что предлагаете? Взяли бы себе? Несмотря на наследственность и что он тоже может оказаться олигофреном (не дай Бог конечно). Как по вашему это вот все можно осуществить, что вы предлагаете ("чтобы у сестры не было больше детей" и "присматривала бы за племяшем на расстоянии, не сажая полностью на шею") и при чем тут именно автор? Вот как конкретно? Если что я не срусь и не троллю. Я просто вижу чисто гипотетические рассуждения. но вы понимаете что в реале это мало осуществимо?
Я понимаю, что в реале это не просто. Ну так и тема не из простых (честно говоря, я сама за принудительную стерилизацию в подобных случаях, но увы...).
Присматривать за ребенком лично не получится, автор писала, что туда и не подойти. Но можно сделать что:
Помогать вещами и договориться с мамой, чтобы подкармливала (расчет на то, что игрушка быстро надоест и та семейка не будет против, чтобы малыша кормил-одевал кто-то другой). Если выживет до садовского возраста, то подкинуть сестре (можно через маму) идею о пятидневке. Искать пятидневку или интернат будет не мама-олигофрен, понятное дело.
По поводу предохранения сестры сложнее. Лично я не остановилась бы перед криминалом, но просто не умею. Можно попробовать подкинуть сестре идею хотя бы про имплант. С использованием любого вранья и любых методов манипуляции. Как только дрогнет - за уши и в коммерческий центр, чтобы быстро сделали.
Здесь я пишу от первого лица. Но по ситуации автора - все это надо делать руками мамы, сама автор не имеет доступа к той семейке . Самой можно заняться сбором информации, консультированием и т.д. Тоже немало работы.
Это навскидку план, набросанный "за столом". Естественно, такие планы почти никогда не реализуются сходу, приходится менять, подстраивать. Но совсем плюнуть на все-таки близких родственников не смогла бы. И практика показывает, что ежели искать подходы, то они найдутся (хотя человек с психическим заболеванием это один из очень тяжелых для работы вариантов).
Я с Вами согласна, что надо стерилизовать. Но пока плана как это сделать у меня не вырабатывается от слова "совсем". Я меня была мысль (здесь подсказали, как раз) отнести доки ее в органы опеки, чтобы присматривали. Но мама моя мнительная, до моих родов не разрешает.
А по какой прмчине? Не могу удержаться от того, чтобы не спросить: как рна вам беременеть-то разрешила? Зачем вам вообще свой ребёнок при таком количестве проблемной родни? Взрослейте уж, пора!
Не надо за меня так переживать, все в порядке у меня с процессом взросления. Просто в семье мамы всегда было принято помогать родственникам всем, менталитет такой. У нас всегда дома была куча родни. Правильно это или нет, не Вам решать. И когда проблемы возникали, всегда мобилизовались все родственники и помогали. Принято так... Все семьи разные...
Проблема в том, что червяк грызет. Теоретически я сестре могу помочь, а практически - не хочу! Вот, сформулировала. Не хочу, так как считаю это дело бесполезным. Если бы была бы нормальная она и я знала точное развитие событий, то помогла бы без вопросов. А неопределенность я не люблю, чужих алкашей поить я не хочу! Если бы возможностей помочь не было, вообще сидела бы и не парилась. Моя хата с краю, ничего не знаю.
Уверяю вас, после болезни у моей мамы стал даже лучше! До этого она жила своей жизнью, работала, мужиков вокруг нее куча, внука могла не видеть по полгода. Но именно финансово, когда надо было помогала. После рака шейки матки, она пересмотрела отношение к семье, мужики пошли лесом. Теперь она мне помогает активно достаточно и с внуком обещает помочь в этот раз. А мне это очень надо сейчас, я дом хочу начать строить, без помощи не обойдусь. В этой жизни не всё так просто, как иногда хотелось бы :)))
Автор, это опять же вопрос неоднозначный: что лучше, сидеть с внуками или общаться с любовниками. Хотя понимаю, что после перенесенного рака меняются приоритеты. У вас очень ярко выраженное желание всем помогать. Это не всегда бывает хорошо. Ваша мама вам пока что-то обещает, как потом карта ляжет -увидите.
Ну раскусили, есть грешок. Несмотря на то, что могу послать жестко кого надо и вообще довольно внешне жесткий человек. Мимо человеческой беды не прохожу, из тех, кто выскачет защищать женщину, которую мужик избивает. И тому подобное. Но при этом и переехать машиной могу, если выбесит кто :)))
А вам уравновешеннее пора становиться. И чётко распознавать, кто свои, а кто чужие.
Вас преследует чувство неудобства, что Вам придется "побираться", а Вы совершенно не катите на побирушку, и у Вас в голове это не укладывается в принципе. Но Вы даже себе не представляете, сколько людей Вас искренне поймут, если Вы скажете правду - кому. зачем, почему. Такой родни у многих есть....
Ну вот у меня и дилемма, я могу помочь получается, но не сильно хочу, видимо. Тварь я неприятная :((( для своего ребенка уже все закуплено :((( вопрос сейчас заморочиться и помочь (возможность же в целом есть) или забить?
Сделайте все, что можете в рамках того, о чем Вас прямо просит мама. А дальше видно будет. Для мамы сделайте. А не для сестры.
Спасибо за мнение. Наберусь, видимо, наглости и заведу попрошайничейский топ. Единственное подумываю сделать это может в рамках обмена? Хобби мое (одно из) украшения из бисера, есть вполне приличные вещи. Могла бы в благодарность их отдавать... Как-то совсем бесплатно забирать пока морально не готова :(
Это великолепная идея. Может быть, эти украшения и не нужны были, пока Вы об этом не сказали, а так, в любом случае - просто память о Вас у человека останется.
Я могу Вам отдать коляску-трость и кое-какие очень неплохие вещи на 1,5-2 года (а время идет быстро). Пишите без всякого стеснения. Живу в ЦАО.
А детдому почему помочь сильно хочется? Вот я этого не понимаю, честно. Если так свербит кому-то кинуть денЮжку, игрушку или чего там еще, и есть выбор между детдомом и этой родственницей, почему детдому, а не ей? Ее муж, или сожитель, или кто там он, чужой алкаш, вестимо. Но в детдом детей тоже сдали чужие алкаши (а может, кто и похуже алкашей).
Я озвучила это своей маме, озвучу и Вам. Покупая подарки детям в онкоцентр я знаю к кому они попадут и какую пользу и кому реально принесут. Дети с раком не виноваты в своей болезни!!! В детдом я часто отдаю новые вещи и игрушки, либо целенаправлено покупаю вещи конкретному ребенку, который будет их носить! А тут у меня нет никакой уверенности... Вещи могут быть просто пропиты! Если бы была бы 100% гарантия, что все купленное попадет племяннику - не вопрос.
Так и из детдома они могут куда угодно попасть, просто вы об этом не задумываетесь.
Но я тут уже писала - если не уверены, что вещи не будет забирать алкаш, то просто не надо передавать вещи хорошего качества, которые можно продать. Ребенку только на пользу.
Я с вами согласна и написала, что одеждой частично и игрушками я поделюсь с ней. Вопрос надо решать с крупногабаритом, заморачиваться или нет? То есть реально сейчас я кроватку сама не потащу и не подниму, тяжелую старую люльку тоже, надо мужа привлекать, а потом везти ей 50 км от Москвы. Ну вот не уверена я, что сейчас к этому готова.
А в детдоме не пропадет, никуда и ни-ни? Когда добрые люди туда вещи отдают, они потом приходят периодически контролировать, носит ребенок те штанишки или ползунки, или вдруг кто из персонала их скоммуниздил? Какая-нибудь тетя Маня нянечка разве не может взять кое-что из одежды и игрушек собственным внучатам? Мне сомнительно, что там сплошь святые подвижники трудятся..
Ващет волонтеры это могут проконтролировать, да. А если в регионы отправляешь вещи, так там в принципе без капризов люди, новое - не новое, бирочки, сертификаты. Деньги - ДА, очень часто провисают, но вещи, в принципе доходят до детей. Но это так, к слову.
А как именно? Извините, но это же надо там жить, в детдоме этом, или каждую неделю туда таскаться контролировать. Ребенку подарили куртку или штанишки. Волонтер приходит, на ребенке это не надето. Волонтер - к персоналу, с вопросом "где оно?", так, что ли? Допустим, ему ответят, что одежда испачкалась, в стирке, химчистке. Что делает волонтер, топает ножкой: ведите в химчистку, показывайте, или в корзине с бельем грязным роется, проверяет, что оно точно испачкалось и в стирке/химчистке?
То есть, Вы часто туда ездите, следите, общаетесь? Опять же..мне странно. Если у Вас есть столько лишнего времени, почему тратить его на чужих детей, которым кто-то еще помогает, и государство помогает, а тут родственница - и для нее ничего нет, ни времени, ни сил? Вам как будто судьба показывает: вот, человек, нуждающийся в помощи. А Вы: не, не хочу, в детдом понесусь.
Понимаю, что родственница не ангел. Но в детдоме тоже дети..абы кого, мягко говоря.
P.S. Про онкоцентр ничего не говорю. Помощь больным - вне обсуждения.
Сейчас с животом не езжу никуда и ничего не отслеживаю. Вы не поняли немного всей ситуации. Чтобы ее понять, надо было прочитать еще и первую тему. Смысл в том, что сестра ушла к этому мужику (для меня неизвестно куда), я готова была с ней общаться и помогать (до этого я ее с собой и на моря таскала и вещи свои отдавал фирменные и много чего, то есть помогала всю жизнь!). Но мужик этот запретил ей общаться со всеми, родственниками, друзьями. Она звонит только матери тайком и бабушке. Остальные для нее враги номер один. Я враг номер один стала, когда не дала развести ее группе дагеров (долгая история). То есть до истории с ее мужиком, плюсом она знает о своем диагнозе и скрывается сейчас ото всех еще и сама, так как боится что ее аборт заставят сделать и все в этом роде. Я не отказываюсь, в целом, помогать. Но сложно все...
Да уж..лихо там все закручено. Я одного не понимаю, зачем этому мужику дурному, алкашу, ребенок-то? По идее, такой мужик должен бы сам ее погнать аборт делать. Тем более, если у него претензии, что она "ничего делать не умеет". Хммм..раз он такое на нее влияние имеет, вам всем, родственникам, впору уж с ним подружиться и уговаривать его, чтобы он ее заставил стерилизоваться или забабахать самую надежную контрацепцию (можно его бутылками или деньгами подкупить), с таким-то на нее влиянием он скорее этого добьется.
Мне тоже непонятно зачем ему это? То, что он в ее лице нашел дойную корову на бутыль - это однозначно. Он пропивает ее з/п, пропил все ее гаджеты (два ноута, планшет, приставку и иже с ними). Мама пыталась с ней как-то поговорить, он вырвал трубку и начал орать "пошли нах... Вы нам никто, мы с вами общаться не хотим и так далее ". Мы пошли на хитрость, попросили связаться с ней ее школьных подруг, им было сказано "у меня великолепная жизнь, но очень ревнивый муж. Так что не звоните мне больше и не пишите." Я его откровенно боюсь.
При этом раскладе как физически вы должны будете доставить ей кровать, если вам, беременной, не то что сгрузить её не помогут, а и на порог не пустят?
Если вопрос с перерезанием труб не удастся решить - отведите ее спираль вставить. Ну и раз в 3 месяца надо бы водить к гинекологу, чтобы успеть сделать аборт, если что.
Не утешу, увы в детдомах много отказных детей от матерей с подобным диагнозом. 5-10-13!!! от одной матери. Когда мать, которая рожала и сдавала в детдом 13! детей умерла - перекрестились многие. Причем там каждый следующий ребенок сложнее предыдущего. И если первые были дееспособные, то после 5го - очень сложные, некоторые немогущие ходить, лежачие.
И для меня всегда было загадкой - почему ее не стерилизуют. А она их сама рожала, то есть не кесарево, чтобы взять и заодно трубы перерезать.
"""Если ребенок родиться нормальным я бы вообще наверное к себе забрала (но это я). """
А если каждые 9 месяцев по ребенку будет - всех заберете?
Кроме того, не известно до какого возраста он нормальным останется с такими генами...
Не, я забирать не готова. Пусть я ужасный человек. Одно дело забрать племянника здорового, когда с родителями случилась беда (да даже пусть со временем бухать начали), а тут... Их может быть десяток и наследственность у них "хорошая".
Да Вам уже при жизни памятник можно ставить! Я не готова всех :((( тем более там уо наследственное :(((
да ну на ))) Я просто племяшей своих тут же представляю (трое у меня) и прям вот взяла ба и растила бы ) А вы и не парьтесь, вас кто осудит тот сам дурак. Всем безусловно понятна такая дичайшая ситуация. Я вот тоже говорю голословно. а если (не дай Бог) ребеночек нездоровый с такой наследственностью и вот как? Тоже не знаю. Дай Бог, что бы все у вас благополучно разрулилось. Не знаю уж как. Но всякие чудеса в жизни случаются, я это точно знаю. По себе. И у вас все хорошо будет. Вы светлый человек. а Бог это видит! Вот увидите, все будет замечательно у вас! Даже не сомневайтесь ;)
Ну вы сравнили, у вас и сестра по всей видимости никакого отношения к олигофренам не имеет и отец детей наверняка не буйный алкоголик, и дети в семье любимые и желанные, разумеется при таких вводных не взять нельзя, это преступление было бы.
При таких вводных я бы забрала, но тут... Даже непонятно СКОЛЬКО их может быть :(((
Я растила деток из очень неблагополучных семей. Мамы пили, отцы сидели. Отец пил. мама (пардоньте за мой хранцусский блядовала) Разница в чем? ДорОстила до совершеннолетия. Пояснила как мужчина должен общаться с противоположным полом. какие у него обязанности. Сейчас это два взрослых, женатых бизнесмена, обеспеченные, благополучные, здоровые и просто красавцы. И один юноша - профессиональный спортсмен.
Вещи-то не проблема. Вам нужно подобрать такие, которые не продашь. Лучше всего весьма б/у, игрушки с дефектами (ребенку-то все равно).
Вопрос в том, кто будет воспитывать этого ребенка. И, как ни жутко, последующих детей. Потому как вряд ли этим дело кончится.
Честно говоря, я бы сейчас энергию тратила на то, чтобы придумать, как убедить сестру стерилизоваться или хотя бы вшить что-нибудь длительного действия из противозачаточных. Любыми способами, включая обман, подкупы и прочее, лишь бы не сесть самой.
Почему вы должны побираться по людям? Сестра залетела - пусть и размещает такие объявы. Или мама ее, раз не настояла на аборте.
прекратите заниматься чужой проблемой. это НЕ ВАША проблема. вообще. ни она, ни ее мать-пьяница - НЕ ВАША проблема.
если вы хотите, можете отдавать ей то, что в любом случае отдали бы бесплатно кому-нибудь. и все.
если ваша мама озабочена тем, как испортить вам жизнь - это тоже проблема вашей мамы. значит мама любит свою сестру и ее потомство больше, чем вас. бывает.
Что мешает неработающей маме заняться сбором подаяний? Писать объявления "приму в дар"?
Не освоила она мировую паутину, но я ей сегодня сказала, что хочешь дам объяву на твой телефон и как-то сдулась, ушла от темы. Больше не обсуждаем пока :)))
Покупайте б/у и отсылайте не сестре и ее мужу, а их матери. Вряд ли если пропьет, то второй раз затребуют то же самое. Коляску одну, кроватку одну, стульчик один и т.д.
Буду смотреть, сама ничего за 50 км не повезу. Готовы забирать, то тогда что-нибудь найду.
Скорее всего вы не сможете отказать, я читала ваш первый топ, вас потом мать и тетка загрызут
Попробуйте поискать что-то дешево или даром, т.к. покупать новое в такую семью совершенно лишнее, если все пропивается
пусть муж ее приезжает и забирает, конечно вы не должны ничего везти и так уже столько помогаете...
Насчет стеснения дать объявления - это Вы зря. Вас завалят вещами. Не стоит усложнять. Отдать ненужные уже вещи в хорошем состоянии, тем, кому нужно - никакая не благотворительность, а расчистка шкафов. Даже хоть тут дайте такое объявление. Конечно, будут неприятные комментарии, но, как всегда, анонимные и ни о чем.
Ничего не делать, подумайте о своей семье и муже- он долго терпеть такую щедрость не будет. Если кто то из пап-мам желает помощь оказать, пусть оказывает самостоятельно, а не вашими руками.
Сожалею но это просто ад с такими родственниками.
Подать объявление приму в дар с честным описанием ситуации и минимальными нуждами - телефон для связи мамы сестры. Все. Меньше лезьте в эту ситуацию.
Да я телефон сестры даже не знаю сейчас, там долгая история "муж ейный" ревнивый поменял ей все телефоны, запрещает со всеми общаться. Крупногабарит в виде кроватки, придется мне забирать. Мне прям стыдно будет людям в глаза смотреть, когда тетка на "жипе" приедет поживиться дармовщинкой :((((
С большим удовольствием люди отдадут тетке на курузере, чем девушке-олигофрену с бессвязной речью и нелепыми претензиями к жизнЕ:-)
ПУстяки какие. Важно не то, кто что подумает, а что есть на самом деле. Вы не для себя берете, а как бы от лица другой семьи. А семья Вашей сестры, так сказать, отдельная хозяйственная единица.
Успокоили немного. Просто я же тоже беременная, увидят же так и подумают, что совсем охренели :(
Так ответ еще лучше. Я туда не лезу, мама общается с теткой (та рыдает в трубку), а потом мне выкатываются вопросы-просьбы-пожелания.
предлагаете орать и топать ногами? мне, в целом, мелочевкой помочь не сложно. А вот заставить себя везти за 50 км крупногабарит я не могу, маме сообщила об этом.
Никогда и никому не предлагаю орать и топать ногами. Могу предложить беременной женщине просто не слушать, и не обсуждать то , что ей неприятно и не нужно.
Да мне, в целом, эта тема ни то, ни се... Мне в этой ситуации, на самом деле, больше всего ребенка неродившегося жалко. Он не виноват ни в чем :(
А может вам поискать объявления в ее городе? Чтобы не заниматься логистикой за 50 км.
А вообще - она же работает, получит декретные, получит пособие на рождение ребенка. Вот было бы славно потратить часть денег на ребенка, а не на выпивку мужу.
Она живет то где? На съемной квартире? В своей? Как вы ее в том городе планируете искать, если у вас даже нет номера телефона?
Она живет в Наро-Фоминске, у "мужа". Там еще мать инвалид по зрению, в свое время пропили квартиру в Москве. Даже, если допустить, что она будет тратить деньги на ребенка, то не известно ЧТО она купит. Приведу примеры. Она могла пойти и ВСЮ зарплату потрать на парфюм (причем купить 2-3 флакона тысяч по 10), на мягкие игрушки. Может, если что ей понравится купить в количестве 20-30 штук (такое было с контейнерами для еды). То есть она бюджетом распоряжаться сама не умеет от слова "совсем". Ее мать (тетка моя) живет не так далеко от нее и знает, где живет дочь. Предполагалось, что вещи я повезу ее матери. Помощи просят, но при этом тетка вчера звонила маме просто "в жопу", зачем позвонила - не понятно. Бред какой-то пронесла и трубку положила. Жесть, в общем :(
Отпустите ситуацию. Найти дешевую бу кроватку можно быстро, если припрет.
Открыла авито москва. Кроваток за 1-2 тыс - полно. Самовывоз, да. Но если вам приспичит, то в любой момент в вашем районе поедете и купите. Мужу придется помочь, да. Но совесть ваша будет спокойна. Люльки тоже бюджетные. Так что в 5 тыс уложитесь. А одежду простенькую вам и тут отдадут, да и на авито пакетом можно купить.
Бюджетно, не факт, что очень прилично, но главное - продать нельзя будет. :)
Хуже всего с расходниками - подгузниками в часности. Все же это большая статья расходов.
Я тоже просматривала объявления, можно найти. Но пока решила отпустить ситуацию до ее родов. Буду решать проблемы по мере поступления. Мелочевку ей собираю в пакет. У нее еще гинеколог на грани фантастики. Дали больничный с анемией (гемоглобин ниже 70) и сказали "кушать морковку", Даже железа не назначили. Плюс у нее затемнение в почках и плохие анализы мочи и биохимия. Но она при этом довольнаяи счастливая, все отлично, никуда обследоваться не идет :((( это она бабушке на днях звонила :(((
Я вообще думала, что это ваша родная сестра. А это двоюродная. Ну и пусть себе кушает морковку. :) И вообще запретите вам об этом говорить, скажите, что нервничаете и переживаете.
Проблемы по мере поступления - это очень хорошо. И легкой вам беременности!
Ничего Вы не сделаете, если там такая взрывная смесь - женщина-олигофрен и алкаш, которого эта женщина во всем слушает.. Единственное, что можете (но это только вместе с мамой, наверное), после того, как сестрица родит, договориться с врачами ее стерилизовать, или спираль поставить, или какую там совсем "ядреную" контрацепцию ей организовать, чтобы больше детей не было. А то она потом Вам с мамой еще парочку нарожает..а может, и больше.
это запрещено законом, стерилизации даже по суду не добиться (уже писалось в прошлом топе). Только если сестра сама захочет.
Это как бы всегда было запрещено. Но кто хотел, обходил. Я не помню, в каком топе, но я писала про лично знакомого мне человека. Который (еще в советские времена) договорился с врачами поставить спираль жене своего сына. Она была очень приятная девочка..но мозгами того-сЬ. А сын его получил травму головы, с дурными последствиями. В общем, наследственность маячила нехорошая.
почему мама сама объяву не даст? пусть напишет и принимает в дар что хочет.
А теперь вот стало надо. Шлите вообще всю мешпуху нах. У мамы есть пенсия и на неё надо жить.
Ну, тогда порадовать ее сверх этого?? Почему вы считаете нельзя радовать мам дорогими подарками? Содержать их? Пока они живы? Кто, как не дети должны заботиться , особенно когда они одиноки?
Я считаю, что лбди должны в первую очередь заботиться о своих детях. Об остальных -по остаточному принципу.
Подарками радовать можно если хочется И содержать можно, если нужно. И дети должны заботиться - когда реально нужна забота. Вот потакать капризам и хотелкам (как у мамы автора) - нет, не должны
Я так скажу, когда с мужем начинали жить, то начинали с нуля. Были нищеброды, мама очень помогала именно финансово. Давала кредит беспроцентный на развитие бизнеса, помогла получить по халяве шикарную квартиру. Скажем, сейчас возвращаю долг, поэтому помощь маме я обсуждать не намерена!
автор, а у вас точно диагноза никакого нет? простите, обидеть не хочу, но вы такая тряпка, мужа вашего аж жалко стало.
Вашей маме повезло , что у нее достойная пенсия. Иначе ей пришлось бы худо в жизни... Сочувствую ей
Она моя мама и в целом дала мне в жизни не мало! С того света 2 раза доставала! На уши поднимала всю Москву в 95-м году, чтобы достать лекарства, которых в Россси в то время не было. Она сложный человек, но порядочный!
Да не обращайте внимания. Ева в своем репертуаре - переведут все в деньги и будут хором советовать за копейки всем глотки порвать. Ну и будут высчитывать, чтобы не дай бог кому чего не сделать больше, чем сам получишь.
Ваша мамаша конкретно такая хитровыепанная, хочет вашими руками быть добренькой, ещё и на шее вашего мужа сидит. Я бы напомнила, что она в несколько зависимом положении и её могут послать нахер. А если так шибко прониклась, то никто ей не мешает самой пойти побираться.
Я выше написала, моя мама всю жизнь пахала и помогала нам финансово на первых порах, с квартирой помогла. То, то она сейчас сидит на шее - не парит меня и мужа. Муж бы не имел сейчас столько, если бы в своем время не помогла бы моя мама!
так она вам на шею сажает сестру, племянника и мужика постороннего, речь про это. Маме помогайте, ваше дело и желание, но соглашаться по прихоти маман еще и семью олигофренов тянуть - это ненормально. И вы даже "нет" сказать не можете.
Не обращайте внимания на троллей. Пришли развести вас на эмоции. Делайте для мамы все, что можете. Я вот горы бы свернула , да уже некому стало ... Берегите маму
при чем тут мама????? вы топ читаете или нет? маме помогают, речь про сестру олигофрена, ее мужа алкаша и ребенка от них
Вот именно , что речь не о взаимоотношении автора и ее мамы. Она про другое тут спрашивала. Но как же не доставить себе удовольствия и не проехаться бульдозером по близким автора ?
Никак. Сюда по тому, что во всех темах пишет данный персонаж ей самой фигово видимо очень. Ну реально, столько говна генерировать и всех подряд обсирать в спокойном счастливом состоянии просто нереально
Вам же выше предложили в объявлении телефон вашей ТЕТКИ дать (матери сестры), а не самой сестры, коли вы его не знаете. И пусть тетка сама принимает и ездит забирать.
Тетка тоже экземпляр, она тоже бухает. И даже не может съездить в Люблино счетчики воды снять, бабушка 80 лет за нее это делает. Она дочь свою (сестру) не воспитывала, она только рыдает и боится, что доченька с внучком к ней придут жить и закончится ее жизнь.
значит к вам придут. Блин, автор, реально читаю диву даюсь. Гдеб мне такую недалекую родню найти и повиснуть на шее, бабло тянуть.
Вы знаете, я по-другому к этому отношусь. Замечено, что чем легче относишься к деньгам, тем легче они приходят. Я помогаю людям, мне возвращается в 10-кратном размере. А кто мои знакомые жабятся и пытаются всех наиппать, включая близких их постоянно на деньги высшие силы наказывают!
Это ваше право так относиться. Басню про "Стрекозу и муровья" на досуге перечитайте. Вы сейчас вообще что-то зарабатываете сами?
Сама - ничего. Есть доходы с квартиры, которые отдаю маме, все. Должна была выйти в сентябре на работу в школу, но не стала подводить людей и не пошла. Но в нашей семье было время, когда я зарабатывала в 2-3 раза больше мужа, да и бизнес его развивать я помогала. И еще много чем помогала, чтобы у семьи был доход. И тут он влип, отмазала его грамотно по теме работы (партнер его на 3млн попал, а мой 30 тыр отделался). Так что муж не в претензии. За него не переживайте!
Ну как прошлые? Не буду суть рассказывать, но полгода назад мужа пытались привлечь к делу уголовному в СК, вел дело очень серьезный человек (подставил его родной брат). Я сумела замять вопрос за 30 тыр рублей, брат его ща 3 млн. А еще и срок маячил. Так что муж мне претензии не предъявляет :)))
все просто, решите, кто вам важнее, ваш муж и ребенок, или олигофрен алкаш и их ребенок. Вот кто важнее - в тех интересах и действуйте. Важнее сестра - вперед, давать объявление, ездить по всему городу собирать вещи (а при отдаче даром у всех самовывоз, так что на себе переть будете) итд итп. Если важнее свой муж и ребенок - твердое "нет" и не обращать внимания на обиды.
Если Вам в голову придет такая "светлая" мысль их пустить, Вам придется распрощаться с мужем. Какой бы он там ни был святой человек, он не выдержит. Олигофрен + алкоголик = гремучая смесь, хорошо если у родственничков до уголовщины не дойдет. Себе они жизнь уже испортили, и хватит. Другим пусть не портят. Помогать - это одно (если уж у Вас водятся лишние деньги, которые не жаль в детдом спустить, то лучше уж помочь непутевым родственникам), но к себе таких родственников пустить - безумие
Я не настолько сердобольна. Мой дом - моя крепость, посторонним тут не место, однозначно и не обсуждаемо.
Сволочью вы будете если похерите уважение и деньги мужа, заодно и нервы будете трепать себе и ребенку- все береиенные переживания сказываются на детях, это страшная вещь блин мамины мысли... Да и для матери тоже, она созависима и не может сама выйти, вам нужно послать семейство сестры и снять с себя и матери этот груз.
Матери очень нравится сваливать этот груз на дочь. Нереально её уже переделать, ИМХО.
Тётя, двоюродная сестра и пр. -совершенно не ваши проблемы. Маме можете потогать, так и конституция в России велит.
Я бы купила кровать и коляску в виде разовой помощи, ребенок-то не виноват. Можно до рождения не отдавать, а по факту привезти в виде подарка.
Вопрос-то в другом. Что дальше? Дальше вас будут доить, как, простите, корову. Алкоголик и олигофрен - это такая гремучая смесь, что плодиться они могут долго и бесконтрольно. С учетом того, что и мать олигофрена пьет - на кого будет оставлен ребенок (дай бог, если один)?
Я бы думала на счет признания ее недееспособной и возможной стерелизации
Я Вам так скажу, в плане именно финансов доить меня не получится. Где сядешь - там слезешь, в принципе. Просто вещами/игрушками для малыша я могу поделиться, кроватку и коляску может и правда (хоть и неудобно) найду бесплатно или за небольшие деньги (непонятно сколько раз придется это делать). А вот озадачиваться ее недееспособностью у меня реально нет времени, единственное о чем я думаю, после того , как она родит обратиться в органы опеки, чтобы присматривали. Ибо мужик этот еще и агрессивный, бьет свою мать и есть подозрения, что уже и ее поколачивает, но так пока молчит. Он уже одну семью свою по пьяни угробил, была авария жена с дочерью погибли, он - выжил. Санта-Барбара.
Я частично ваши ответы тут почитала и, знаете, меня как раз и смущает то, что раз пошли просьбы и мама знает на чем манипулировать...
С опекой вопрос другой. Они могут забрать ребенка от таких родителей, что дальше? Заберете себе? Маме врядли опекунство дадут. Тут большой вопрос...и сложный.
У меня в анамнезе такая же двоюродная сестричка...только у нее легкая степень УО. Хотя кто знает, вроде как частично дееспособна (не буду утверждать, т.к. давно не общаюсь с ними)...беременела как кошка в свое время...под шумок стерелизовали.
Тут видите, пока отец (брат мамы) был жив - ее контролировали. Органы опеки не обязательно забирают сразу, но пускай контролируют хотя бы, чтобы мужик это её по пьяни с ребенком не изуродовал и не убил, прости господи. Так она видите сознательно сбежала к нему не высовывается и терпит, так как мать ее как узнала собиралась на аборт вести (а там подозреваю и договорилась бы об осложнениях). Забрать к себе ребенка не готова, присматривать, если заберут органы опеки и обеспечивать необходимым, наверное, готова!
Знакомо, в принципе. Моя гражданка тоже с катушек слетела, когда отец у нее умер. И эти побеги, жгучие желания плодиться, для них, к сожалению, можно сказать "смысл жизни".
Смотрите, органы, это хорошо, но они не 24 часа в сутки стоять над душой будут, так что тоже особой надежды на них не возлагайте.
Если нужно - могу посмотреть какие-то детские вещи у себя, колясок-кроватей точно нет - у меня уже взрослая дама. все роздано, есть санки) возможно что какие-то комбезы прогулочные мальчукового плана остались. Если нужно - трямкну в личку)
Санки для них, думаю, не самое необходимое. Спасибо за то, что предложили помощь. Но я пока свое хочу рассортировать и посмотреть, что ей отдать. А что надо будет потом найти. Была бы еще разница у нас с ней чуть побольше, то вообще с вещами проблем не было, можно было бы от своего ее ребенку передавать. Мне рожать в апреле, а ей в мае.
Наша прЫнцесса до 27 лет была ангелом, спокойная и ласковая девочка. А затем к ним на работу пришла дагерша одна, та ей ляпнула, что есть у нее квартира трехкомнатная. Дагерша начала ей внушать мысль, что хватит жить с родителями, их слушать, надо до 30 лет найти мужика и родить. И тут Остапа понесло. Дагерша тут же обещала привезти племянника из Дагестана ей в жОнихи, наша проговорилась об этом. Ну я этой дагерше позвонила, объяснила политику партии, та обкакаласт с нашей общаться прекратила. Но у сестры мысль уже прижилась, она на нас всех обиделась и свалила к матери.
Да, тут вам не повезло, так скажем, в любом случае, если будете искать -накидают вещей. Остается надеяться на то, что она одним и ограничится и поймет, что еще одна беременность не для нее.
У вас облегченный вариант еще)) Моя на год старше меня.С 16 лет куролесила, за 3 года 5 абортов, последний уже был "с осложнениями", убегала, искали, притаскивали. Нервы помотала знатно всем. Последний раз я ее видела пору еще своей беременности, когда она просилась потом с моей нянчиться. На этом общение и закончилось.
Я может и сволочь последняя, но зная все эти изнанки их жизни, все же за признание недееспособными и стерилизации. Начудить они могут, а от разгребать все приходится окружающим
И кому он нужен? Ребенок олигофрена и алкоголика(( хорошо что хоть кто-то чем-то помочь может.
я бы для очистки совести помогла тем, что не жалко потерять. Вы справедливо опасаетесь, что будет пропито. Если маме так хочется быть доброй и хорошей, то для начала можно было бы слезть с шеи дочери (которая в декрете) и ее семьи, тем более мама - молодая женщина, а потом начать зарабатывать, чтобы помогать всем бедным родственникам.
Очень легко быть альтруистом за чужой счет.
Если решать вопрос со стерилизацией, то надо это как-то организовать во время родов. Плановое кесарево и перевязка.
В теории всё так, но пока непонятно как на практике реализовать. Она же шифруется от всех.
Автор, ну чего Вы истязаете себя этой ситуацией? Ну расслабьтесь Вы уже. Перестаньте об этом думать и выносить себе мозг. Будете решать проблемы по мере их поступления. Сейчас можно вообще расслабиться до родов сестры. Родит, подарите ей самые нужности. И дальше спокойно смотрите со стороны, как дальше будет развиваться ситуация. Может там все не так плохо будет, как Вам сейчас видется, А Вы уже себе все нервы на кулак намотали.
В целом, я так и планирую сделать. Ибо сейчас всё равно кроватки-коляски я физически ей доставлять не потяну.
Не думайте о моральном аспекте, не называйте ваши действия побиранием. Начните благотворительную акцию, как если бы эта семья была для вас чужой, а вы как меценат решили им помочь. Соберите все, что можно получить даром, отдайте свои вещи ненужные. По мере надобности пополняйте вещи и мебель. Не принимайте это близко к сердцу!
Не совсем в тему, но из этой же грустной тематики, правда я другой стороны баррикад со стороны сестры автора;
У меня дочь олигофрен, легкая УО , уже сейчас видно что вряд ли сможет сама ребенка растить... При этом с хорошей фигурой, на лице немного видно но если при смотреться и прислушаться, думаю охотники до секса точно найдутся... Уже сейчас много мыслей на тему что дальше - стерилизовать, как ? , и я на это права не имею морального вдруг все таки найдет хорошего простого парня и родит и смогут заботится, хотя не знаю...
Вот дилема... В интернат не предлагать, она вообщем то нормальная с ней можно и кино посмотреть и поговорить и помочь по дому может и в магазин сходить и готовить начала простые вещи ... Сексуальность становится с каждым годом выше, уже хочет одеваться красиво , но не понимает как , грудь растет, месячные вот вот начнутся ...
Научить пить таблетки противозачаточные - сомневаюсь что сама сообразив из пить постоянно
Да моя проблема посерьезнее потому что это все совсем рядом :(
Если у неё диагноз УО, то не можете ли вы, как опекун её стерилизовать? Или хотя бы спираль поставить, когда месячные начнутся?
Я не опекун, это моя родная дочь
Да спираль идея, но ставят ее в 15 лет....
Посоветуйтесь с врачом, когда время подойдет. Может эти гормональные инъекции раз в три месчяца или имплантированые гормональные препараты? Даже ОК вы сможете сама давать, чтоб не забывала, жить то дома будет, утром или вечером. Ну и конечно воспитывать-воспитывать-воспитывать. Здоровых детей постоянно воспитываем, а особенного ребенка надо вдвойне и втройне. Удачи!
Так это известно. Поэтому сохранный опекун должен за них такие дела исполнять. И воспитывать-воспитывать, я много раз это слово написала, указывая на "забывчивость" особенных детей.
О каком опекуне речь? С легкой степенью дееспособности не лишают. Одноклассники сестры вон поездами в метро управляют :))(
Вы уверенны, что у них есть такой диагноз, как у вашей сестры? Любая степень УО, даже дебильность - это прямое противопоказание к управлению автомобилями, поездами и т.д
Да, там был специализированный интернат. Самый легкий диагноз "олигофрения с степени дебильности". Вопрос в другом, что его не так уж сложно скрыть!
Скорее всего это коррекционная школа была, а там дети в разными диагнозами, не обязательно УО.
Ну а если так, как вы говорите, что реально интернат - это психо-неврологичка и "Самый легкий диагноз "олигофрения с степени дебильности"" - это обязательная постановка на учет у психиатра...что сами понимаете, ну никак не может быть скрыто при прохождении мед комиссиий на допуск к управлению поездами
Но при этом моя сестра не стоит на учете в ПНД, а у нее не легкая степень дебильности. То есть если она захочет получить права "не вопрос". Получит.
Мда, это вопрос уже к нашей медицине, каким образом люди с психзаболеваниями получают допуск. Значит у вашей сестры простая коррекционка была, а поскольку диагнозы такого рода ставятся психиатром, учет Д скорее всего был.
Я не буду спорить, точно не помню уже, что там за школа. Но именно в ее классе детки тяжелые были и они там жили (нашу договорились забирать). Плюс обследование она проходила по месту работы мамы, не по месту прописки, там поставили диагноз. В интернат этот мама моя пристраивала по большому блату (связана была с районными депутатами), поэтому там видимо и получилось все шито-крыто.
Смешно. )))
Выпускник-сирота с этим диагнозом - был министром в Украине. Еще до заварухи. Но смешно до сих пор.)))
Это сейчас ужесточили требования и ограничили профессии, а раньше было свободнее.
Но вот на вождение у них действительно был запрет.
Я не о юридическом термине и не официальных бумагах. Я разговариваю с реальной женщиной, которая опекает ( если вы под этим только бумагу с печатями подразумеваете, то поясню- заботится о дочери-олигофрене), то она наряду с другими действиями, может и должна озаботиться вопросами контрацепции своей малоразумной дочери.
Это понятно, но эта дочь может спокойно в 18 послать мать и свалить и хрен чего сделаешь :(((
Тогда да, но пока с матерью живет, той по силам обеспечить предохранение от беременности.
С легкой степенью УО дееспособности не лишают. Считается, что они могут адаптироваться! Могут работать и обеспечивать себя.
+100 это правда , может у вашей сестры не легкая форма УО , раз она не смогла школу специальную сама окончить , а только по блату и не научилась готовить и ухаживать за домом ???
У нее стадия дебильности, форма ближе к тяжелой. Но при дебильности не лишают дееспособности. Она может сварить сосиски (если не забудет, что они варятся), котлеты пожарить (на самом сильном огне, а потом корочки срезать). Парадокс, что она 5 лет работала поваром в холодном цеху, но при этом не знала ни одного салата. Готовила по бумажкам, которые ей писали другие повара (сколько и чего). Шеф-повар ее очень жалел, а как его поменяли, то ее сразу и выгнали :( Теперь работает на химзаводе, который в тару разливает бытовую химию. Колледж по поварскому закончила тоже по блату и на взятках.
Вы же адекватная и тут вы для себя должны понять, к чему вы сами готовы? Какова причина уо? Если причина НЕ наследственность, то у нее могут быть высокие шансы родить здорового ребенка, но со внуком Вам придется активно помогать. У нашей брат старший (от другого отца) с уо и брат ее матери с уо (там четко наследственное). В любом случае Вам придется поставить спираль, а если она найдет нормального мужчину и решит выйти замуж, то решайте "что делать".
А как Ваша тетка делала с вашей сестрой , с 14-15 лет у нее спираль была а потом вынули ?
С внуками помочь не смогу, я очень позднородящая мама..
Причина не известна, в роду не у меня ни у мужа отклонений нет.
Тетка до 27 лет дочь не воспитывала - она бухала. Сестра отставала в психо-сексуальном развитии долго, долго психологический возраст отставал от психологического. Она в школу специальную пошла уже в 9 лет, в 20 закончила. До 25 была ребенком по сути. Где-то с 25 начала просыпаться сексуальность. Растили ее бабушкина сестра (старая дева, кстати, которая вообще о контрацепции не думала) и больной отец. И мы с мамой жили рядом - помогали. Предлагали мы в 25 поставить ей спираль (отвезти-оплатить), были посланы братом мамы и бабушкой. Не насильно же выкрадывать и тащить :((( и хочу Вам привести один положительный пример. Есть у меня знакомая с легкой степенью уо, но девка очень красивая и ласковая - слова лишнего не скажет, нашла себе мужа-профессора (весь в себе), который ее любит. У них есть няня и домработница. Живут хорошо, ребенок - здоров. Но у нашей в стадии дебильности, но форма ближе к тяжелой :((
Могу рассказать как это делают в интернате.
1. Ведут календарь месячных каждой девочки.
2. Раз в 3 месяца - осмотр гинекологом. Если что - аборт. (может чаще, это мне давно рассказывали).
Подрастет - спираль поставите.
Тут еще момент, что они ж наивные, их дурят легко и пользуются ими. Ну и сексуальность повышена.
Так наша сама узнала, что беременная, мать ее хотела на аборт отвести. Наша вяза ноги в руки и убежала к жениху.
_83030278421768651.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Ну попросите вещи для ребеночка, не стыдно же в дар попросить. Многие отдают. Можете даже напрямую телефон ее мужа дать или ее для связи (если она в силах ответить по телефону) или помочь привезти вещи. Ребенок же не виноват.
Найти бу на авито. Или в дар, да.
Новое - не покупать.
Игрушки самые простые, одежду - не фирменную. Чтобы шансов продать - не было. Подгузники передавать в открытых пачках. Можно прямо при ней открывать.
Как-то надо еще обезопасить пособия по рождению и детские.
Самое страшное в данной ситуации, что при таких родителях ребенка могут изъять. И перед вами будет стоять выбор - племянник в детдоме или в вашей семье.
Помощь - дело десятое. Выделите какую-то сумму и помогайте ежемесячно на нее. 2 тыс к примеру. При этом надо удержаться в этих рамках и не позволять сесть на шею.
И да, я тоже считаю, что помощь важнее близким, а не детям в детдомах.Им помогает государство и многие благотворители (зы - занимаюсь помощью детям с 2008 года, так что в теме и бюджетов, и количества благотворителей).
К слову - в нашем регионе (отнюдь не Москва) - бюджет на 1 ребенка на одежду - 30 тыс.р, на питание - 216 руб в день. Вполне себе неплохие суммы. Причем с позапрошлого года эти же суммы стали выделять даже на детей из несиротских интернатов, то есть из малообеспеченных семей. Плюс большие спонсорские потоки и подарки.
Моя история.Моя дочь(25 лет) имеет легкую степень УО,ну как бы граница между выраженной ЗПР и олигофренией.Есть проблемы с обменом веществ и наследственность по отцовской линии.Обследование у генетиков нарушений не выявило,но даже визуально отклонения у нее заметны,врачи считают,что все-таки-генетика. Дочь кое-как закончила вечернюю школу,профессии нет,не смогла учиться,работать она не против,но везде ею недовольны-медлительна,с трудом соображает,иногда неожиданные финты-на работу не вышла,график не поняла и т.п.Но девушка имеет покладистый характер,добрая,отзывчивая,очень позитивная,любой электрик для нее-профессор МГУ).Второй раз замужем.Некрасива.Нынешний муж -симпатичный,непьющий,работящий парень из поселка.Любит ее,всю домашнюю работу за нее делает,вплоть до стирки ее белья.Забеременеть у нее идея фикс давно была,не получалось.Мечтали с мужем о девочке.О своих особенностях дочь знает,ее муж не в курсе.Забеременела,я ее сразу к генетикам, водила за ручку к гинекологам ,объясняла ситуацию.Все 9 месяцев были на контроле у лучших врачей.Беременность протекала почти нормально,пару раз насморк подхватила и последний месяц сахар до 6 подскочил.Врачи проблем не видели.Ждали девочку.А,еще она на работе похвасталась,что беременна,тут же уволили,на 3м месяце. Родила легко,за 4 часа,4 кг/53см,красивую активную смышленую девочку.Тут же выяснилось,что у ребенка редкая патология-атрезия желчных ходов,цирроз печени,готовимся к пересадке печени. Что я имею: уо дочь,еле способную заботится о собственном ребенке+инвалида тяжелейшей степени внучку.Дочь с внучкой живут у меня(ибо врачи тут ),пособие мизерное,зять потерял работу,живет у себя в поселке.Мне пришлось поменять работу на низкоквалифицированную,но денежную и с удобным графиком и отдать мою младшую дочь-подростка ее отцу,потому как все равно финансов не хватает катастрофически,очень дорогое специализированное питание у малышки,я всех не потяну.Периодически дочь с внучкой лежат в больнице,все свободное время я провожу с ними,кормлю,ухаживаю за обоими.У дочери много проблем со здоровьем появилось после беременности,да и не справляется она с больным ребенком,хоть и старается очень.
Искренне Вам сочувствую! Даже не представляю, как Вам тяжело сейчас :((( Очень повезло девочке и малышке, что у них такая мама и бабушка! У нас все проще мать у нее алкоголичка, муж тоже алкоголик, боюсь, если ребенок будет тяжело болен, то они не будут заморачиваться сдадут в ДД :((( Наша тоже вся больная, при родах была и кривошея, и дисплазия, и с мочевым беда. Желаю Вам мужества и терпения!
Запретить дочери беременеть я не могу,про аборт речь вообще не шла,молодая семья очень уж мечтала о ребенке.Врачи дали добро,уверяя " снаряд в одну воронку дважды не попадает".Генетический анализ у малышки показал норму.Девочке сейчас 9 месяцев,отлично развивается ,красавица.. Что делать дальше-не знаю...
Поговорите все-таки с дочкой по поводу спирали, вдруг получится убедить! Попробуйте говорить как со взрослой, что вы больше больных детей не потянете и крошка мучается, что неправильно. А вдруг?
Она не планирует больше рожать.Слишком страшно и для нее оказалось все.Дочь с внучкой провели в больницах 6 месяцев,тяжелейшая 9часовая операция у малышки,сепсис,ивл долго,отказ трансплантологов.Дважды я на кладбище ездила,место присматривала.Я на работе сутками,дочь одна с малышкой,как получалось,так справлялась,муж правда,поддерживал ее.Оформление всех доков,в том числе инвалидности,все дела с поликлиниками,специалистами дочь не в состоянии осилить,занимаюсь я.Я отчасти готова была к наследованию внучкой умственных отклонений,но реальность мне и в самом страшном сне не могла присниться,конечно.