Проблемы с папой, что делать?
Я даже не знаю, с чего начать, т.к. история долгая. Моему папе больше 70 лет. Он всегда отличался пессимистичным складом характера. Т.е. даже в самые хорошие моменты жизни он всегда напоминает, что когда0нибудь будет черная полоса. Нелегкий человек. У него был очень тяжелый период в 90-е годы, а потом дети выросли, все наладилось. И он засел дома, перестал работать, хотя ему было совсем немного лет, около 55-60.
Последние 10 лет он болеет. Все начиналось с жалоб на комок в горле, затруднения дыхания. Мы тогда очень серьезно ко всему отнеслись. И в больницы укладывали хорошие, и консилиум ЛОРов собирали. Все в один голос тогда сказали, что ничего особенного у него нет, новообразований нет, есть искривленная перегородка и возрастные изменения. Плюс вышеупомянутый консилиум срочно направил его в клинику неврозов. Там он пролежал какой-то период, давали антидепрессанты. Выписался, дома продолжал пить какое-то время. И ему стало гораздо лучше, хотя он не признает. Он начал спать нормально, интересоваться жизнью, внуками и т.д. А потом сам решил, что от антидепрессантов ему вред, резко бросил их пить. Конечно, получил сильное обострение всех симптомов. Уговорить или заставить его снова обратиться в клинику неврозов мы не можем. Он слишком мнительный, считает, что никто его болезнь не может распознать и вылечить. Просто подсунуть ему таблетки невозможно, он в жизни не станет пить то, чего сам не знает.
Был период, он обращался к какому-то врачу, к-ая выводила у него всяких паразитов и инфекции варварскими методами типа очень горячих ванн, потом антибиотики длительно. Он в это верил, но все тоже временно.
Где-то 3 года назад мы просто уже все опустили руки, т.к. он регулярно ходил к ЛОРам, пульмонологам, кардиологам, делал МРТ и т.п. Ему все в голос говорили, что у него нет ничего, что ему нужно обратиться к неврологу, но его такое предложение только бесит. Он уверен, что у него какая-то инфекция, к-ая уже опускается все ниже и ниже в грудную клетку. Или что-то растет, чего никто не видит.
Что имеем на сегодня. Он практически перестал выходить из дома. Ночами не спит, т.к. задыхается, стонет, кричит, потом отсыпается и отлеживается днем. От того, что не выходит и целый день лежит или сидит перед телевизором и компьютером, он действительно слабеет. Короче, какой-то порочный круг. Мне его очень жалко, но я не знаю просто, что делать. Чувство вину жуткое, что отец мучается, а мы ничем не можем помочь. И маму жалко, он ее просто измучил уже. И сам не спит, и ей не дает. А у нее как раз реальных болячек гораздо больше (диабет, гипертония). Она уже просто на грани.
Я понимаю, что вряд ли кто-то посоветует что-то, но вдруг. Это уже просто крик души. Чуть потеплеет, буду вновь пытаться вытаскивать его из дома на прогулку. Но еще большой вопрос, пойдет ли он. Насильно ведь не вытащишь. Что можно предпринять?
да хоть что предпринимайте - это возрастные изменения, деменция. так и будет вас изводить до конца. маму лучше пожалейте. и главное - от чувства вины избавляйтесь.
Маме помогаю, как могу. Я живу рядом, она просто целыми днями у меня бывает. Под предлогом, что помощь с детьми нужна, а на самом деле, просто отдыхает в спокойной обстановке.
Я просто переживаю, что вдруг мы действительно что-то упускаем. Родной ведь человек. Умом понимаю и маме внушаю, что он говорит, что сегодня-завтра умрет, уже лет 5 точно. Что если бы у него действительно было бы что-то опасное, это было был видно по обследованиям, анализам. Но какой-то червячок сидит все равно.
червячка придётся придушить. вы же результаты обследований видите? видите. просто смиритесь с мыслью о том, что человек уже не тот, которого вы знали (((( относитесь, как к капризному ребёнку. и не принимайте близко к сердцу.
Спасайте маму, папу - в санаторий или дом престарелых. Я не шучу. У меня мама из-за отца инвалида и деда старого все здоровье потеряла им угождая, да прислуживая.
А у них и конфета не сладкая и яблоко недостаточно зеленое и чая недостаточно налито.
Не могу я с ним так. Пока не могу. Да и мама не позволит. Понимаете, он всю жизнь был главой семьи.
Выше написала, мама целыми днями у меня бывает, чтобы отдыхать от всего этого. Вот ночами он ей толком спать не дает... Летом я тоже стараюсь на море ее с собой забирать хотя бы на пару недель. Ему сто раз предлагала - не едет. Говорит, не переживет полет и все такое.
И Вы правы, она все делает для него: и приготовит, и в тарелочку все положит, и чай в ночи нальет, и за его любимыми конфетами по гололеду сходит. А он постоянно говорит, что она для него ничего не делает, что такой старости он не ожидал. Казалось бы, живи да радуйся. Дети устроены, все при деле, мой брат полностью их содержит материально. Готов оплатить лечение в любой стране.
Тяжело это все...
Я говорю о том, что морально тяжело. А так, Вы правы, конечно. Он действительно обеспечил родителям спокойную обеспеченную старость. Во всем остальном на данный момент он самоустранился, т.к. очень сильно нервничал, когда все это слышал от мамы.
Я выслушиваю, т.к. понимаю, что ей надо кому-то рассказать. Но это приводит к тому, что утром я просыпаюсь в хорошем настроении. Поговорю с мамой, все это опять выслушаю - и все, ничего уже не хочется.
Вы ведь не ждёте от брата, что он ещё и этот, пардон, пи...деж выслушивать будет, раз он всё оплачивает? Орпеделите папу на пару недель в санаторий, чтобы мама отдохнула. Или берите её к себе, а папе -сиделку ис проживанием.
Нет, конечно, это понятно. И я рада, что хоть он смог всех послать с этим вопросом. Маму вывезу на месяц летом на море точно.
Если бы он не смог их послать, то у него не осталось бы сил и нервов, чтобы зарабатывать деньги на всех.
Морально тяжело и ужасно жалко, это понятно. Но это естественно и нормально, когда болеет и уходит старше поколение. Это надо пережить, но это естественно.
У вашего брата нормальная реакция здоровой психики. А вы с мамой уже созависимые, как с алкоголиком.
Увы, но мама действительно созависима. Я пока нет. Я просто должна терпеть все, что мама рассказывает, т.к. ей надо кому-то вылить всю эту информацию, иначе совсем плохо ей будет. Стараюсь уже просто выслушивать и не обращать внимания. И буду искать способ привести к нему психиатра. Это единственный выход пока.
к сожалению, выживающие из ума пожилые родители - это даже не муж-алкоголик, с ними не разведёшься ((( только терпеть и понимать, что происходит (((
В моем случае такое поведение мамы было ее и только ее выбором, я предлагала нанять и сиделку с проживанием и забрать отца к себе.
Ваш папа в таком состоянии и при хорошем уходе может совершенно беспроблемно существовать и до 100 лет.
Но по хорошему у него есть все основания по крайней мере для санатория на месяцок, хотя бы так.
Да мы ему предлагали! Любой санаторий с лечением где-нибудь в Кисловодске или Железноводске. Так наотрез ведь не едет и все. Насильно ведь его в самолет не затолкаешь. Я один раз практически насильно вывезла его с сбой на море на месяц. Так он и там весь день лежал перед телевизором, а потом ночью не спал. Я пыталась объяснить ему, что он банально не устает, потому и не спит. Он ведь очень умный мужик был когда-то, да и сейчас любой политический вопрос по полочкам разложит. Но не понимает!
По поводу 100 лет...
Сейчас вспоминаю и осознаю, что он в точности копирует мою бабушку, его маму. Он ее просто боготворил, она всю жизнь жила с нами. Так вот, сколько я ее помню, столько лет она умирала. Причем тоже говорила, что у нее что-то в горле живет. Стоило нам семьей собраться в отпуск, как она заявляла, что умрет одна, и поездка отменялась. Умерла она в 92 года просто от старости. Ни одной реальной болезни у нее не было.
У меня такая мама (74 года), осенью вот усердно искала у себя онкологию. Моя старшая сестра маму очень жалеет, ходит с ней по врачам и мама всегда в присутствии сестры буквально умирает, даже может ей ночью позвонить и сестра вызывает такси и мчится спасать мир, реально мама здорова и никаких болезней у нее ни один врач не нашел. Такое состояние у нее последние 20 лет. Я никогда не поддерживаю разговор на тему болезней и не ведусь на очередное умирание, и когда мама со мной разговаривает, она всегда бодра и весела. Может быть вам по меньше реагировать на папины закидоны.
Автор, у меня такая сестра. Как только прочитала в вашем посте про комок в горле, сразу поняла, что речь пойдет о нервно-психическом. Сестре 50+, она не верит врачам, хоть и ходит к ним, как на работу. Регулярно подозревает у себя рак и не верит, когда его не находят. Параллельно имеем отсутствие интереса к любым сферам жизни, кроме своего здоровья. Также считает, что ее организм настолько уникален, что нет таких специалистов, которые могли бы разобраться.
Короче, уже давно вся семья вокруг нее носится и безрезультатно. Я опытным путем пришла к выводу, что сочувствием и попытками помочь, "вытянуть" и "растормошить" не добьешься ничего. На фоне мягких попыток очень хорошо работает "рявкнуть". Что-то типа "ты уже совсем обнаглела, ты не имеешь права так грузить свою семью, ты не имеешь права покупать такой дорогой телевизор, ты обязана эти деньги потратить на нормального психолога или на коммерческую госпитализацию, и я не буду с тобой общаться, пока ты этого не сделаешь!". Но это не часто можно делать.
И я еще сама ходила несколько раз в разное время на консультации к психологу, чтобы определиться со своим отношением к проблемам сестры, потому что меня тоже мучает совесть, что я не могу ей помочь. Мне объяснили, что было бы безответственным с моей стороны брать на себя ее проблемы и пытаться ее "растолкать", "развеселить". Близкие обязаны подталкивать человека к нормальному классическому лечению.
Самое сложное в этой ситуации - принять, что твой родственник на самом деле клиент психиатра, потому что с тобой-то он общается нормально и вообще многое в его жизни и поведении нормально, а то что ненормально, очень хочется списать на особенности характера. И нужно потом мягко и вежливо стоять на этом.
Вот про уникальность организма и неспособность кого-то распознать уникальную болезнь - просто один к одному! Я все читаю, все мотаю на ус. Мне самой надо все это переварить, чтобы принять адекватное решение.
Мне мешает еще то, что он мой папа. Я никогда не могла позволить себе рявкнуть на родителей. Еще с мамой можно было, а с папой нереально. Как-то так повелось. Но надо что-то предпринимать, это я понимаю. Иначе загонит себя в первую очередь мама. Да и моей нервной системе все это не на пользу точно
честно говоря в таких случаях вижу только один способ борьбы: объявить, что это ерунда все, что вы это поддерживать не будете, есть заключение миллиона врачей, есть положительная динамика во время приема антидепрессантов. и всё. со стороны мамы действия вплоть до развода. взрослые дети полностью игнорируют несуществующую проблему.
чем раньше начать это делать, тем больше шансов, что папа сможет вернуться к нормальной жизни. чем больше и дольше вы все на эту тему попустительствуете, тем хуже все равивается.
это просто способ привлечения внимания и самоутверждения. с возрастом переходит в состояние реально паталогичное. это и ваша вина в том числе, что сразу жестко не поставили его на место. словами примерно следующими: когда тебе нужна будет реальная помощь, тогда мы все тебе поможем, пока ты только создаешь себе проблемы сам, из-за этого страдают твои близкие, и поддерживать тебя в этом мы не намерены.
Понимаете, мы ведь сначала действительно верили, что он болеет. И делали то, что считали на тот момент правильным. Сейчас получается, что по полной программе достается именно маме. Брат редко видит отца. Я чаще, но не поддерживаю его жалобы. Просто говорю, что с этим надо научиться жить, что это возраст, ничего не поделаешь. Пытаюсь встряхнуть его, вытащить хоть изредка из дома. Просто тут еще надо бы знать его первоначальный характер. Он человек жесткий и бескомпромиссный абсолютно. Всегда считал, что сам знает лучше всех, как надо жить. Он вроде нас с братом и не напрягает. Он ничего не просит, только рассказывает периодически о своих болячках. Но на маме он ,конечно, отрывается. Может до 3 ночи стонать во весь голос или ингаляцию делать в 2 часа ночи, да еще и телевизор включить. Я уже маме советую сказать, что соседи жалуются. Иногда он поутихнет на несколько дней, потом все заново.
У меня дед такой , но ему 93 ! годочка. В реанимации побывал ( по моему настоянию ) его там за два дня в чувство привели, теперь в терапии всеми командует.
Меня он не напрягает, слегка критикует мою готовку. А так достал всех. И такое с ним с молодости, всегда был себе и своем здоровье помешан.
О, это да! Мой папа так разбрасывается медицинскими терминами, будто он сам 10 лет в мединституте учился. Горе от ума...
ну вам наддо признать это собственной ошибкой и ее исправлять. не такая уж это и деменция. деменеция - это когда люди под себя ходят. а вы этого и дождетесь рано или поздно. причем скорее всего поздно, представьте себе еще лет 20 в таком режиме, только с каждым годом все более распояшевшимся старым человеком, и с каждым годом вам его труднее будет поставить на место.
ка только поняли, что это он вам сел на шею (и нетолько вам), так срочно и снимайте.
тут каждый сам за себя отвечает. брат вот уже дистанциировался, вы должны тоже ответсвенно к этому подходить, мама если не может, то это ее выбор. я не сторонник делать из врослых людей немощных. а 50 лет, когда все это началась - это расцвет жизненной мудрости при сохранном здоровье. не надо из них душевных инвалидов специально делать. это как раз возраст, когда можно много для себя сделать или своей семьи, что за всю жизнь не успел, а совсем не повод пить кровь у ближних.
Горло осматривали с помощью камеры? Помню, у родственника было нечто такое, ему камеру опускали в горло и на мониторе смотрели, затем еще и дискету дали с собой. Оказалось, правда, что это миндалины как-то там соприкасаются друг с другом и создают ощущение комка. Т.е. всё проще было, чем думали. Подрезали миндалины и комок исчез.
Осматривали, конечно, и не раз. И камерой, и рентгены, и МРТ. Я уже сама запуталась в том, что ему делали. Врач говорит, что у него крупный язычок, предлагает подрезать, но папа и на это не соглашается. Я уже говорю ему, что раз вот так невыносимо плохо, надо ведь попробовать хоть это. Не соглашается ни в какую. Но и врач ничего не гарантирует. Просто, видимо, он тоже уже устал от такого пациента. В последний раз уже напрямую сказал, что не знает, что еще попробовать.
Я бы про круглый язычок этот у других врачей мнения спросила. Конечно, может у папы и на нервной почве эти ощущения, но в моей жизни было много эпизодов (и с близкими, и с очень-очень близкими), когда не могли поставить диагноз и говорили, что это у вас нервное. А потом, пройдя кучу докторов, перелопатив самостоятельно кучу медицинских статей и отсидев на медицинских форумах, мы всё-таки докапывались до причины, вполне реальной и никакого отношения не имеющей к нервам и психосоматике. Поэтому я с тех пор не верю в это.
Сиптом либо есть, либо нет. Органический. Если "ночью не может дышать" а "днём отсыпается"- это нервы.
Может быть. В случае с моим родственником было ощущение комка в горле и покашливание из-за этого. Человек год кашлял. И доктора говорили, что это нервное. И перестал, как только подрезали миндалины, которые "целовались" и создавали эффект комка. Даже не подрезали, а шлифанули лазером там как-то. Это был уже наверное сотый ЛОР, которого он посетил. До этого все разводили руками и говорили, что нет никаких оснований для кашля и твердили про нервный кашель. Что там у папы автора я, конечно, не знаю.
Какой специалист сейчас в России занимается деменцией? К нему и ведите папу. Нарушение ритма сна, тактилтные галлюцинации - обычные симптомы.
Я сейчас начну изучать вопрос в этом направлении. Честно говоря, я о деменции не думала раньше. Он ведь вроде полностью все понимает, в здравом уме и твердой памяти. Я немного по-другому себе деменцию представляла. У мужа бабушка в таком состоянии - так она никого не узнает, туалетные проблемы, обслуживать себя не может. Я не знала, что есть другие формы. Просто думала, что это депрессия у него.
Вы это не слушайте mllerelena F у нее у самой деменция, пишет хрень всякую во всех топах и разделах.
Ипохондрия у вашего папы, которая является следствием депрессии, на крайний случай проверьте гормоны отца и щитовидку то же. Очень симптомы похожи
А у вас что? "Хамство обычное"? Ни вы, ни я не знаем на расстоянии, что у человека. Щитовидку, думаю, ему в процессе обследования осматривали. Ипохондрик не будет постоянно колобродить по ночам.
Пардон, вам ответилось. :)
Как с весом у вашего отца? Мой муж тоже жаловался на тяжесть в груди, затруднение дыхания по ночам. Врач сказала, что у него ожирение. Хотя и не особо видно было, ну есть пузико, у кого из мужиков около 50-ти его нет? Как только он поменял образ жизни: диетическая пища, физические нагрузки и т.д. - так сразу наладился сон. Кстати, про депрессиях рекомендуют физичекие нагрузки.
Вы реально думаете, что упрямо, привыкшего всех строить человека за 70 можно убедить делать гимнастику? Вы -оптимист.
Что есть, то есть ;)
А по существу, то хитростью здесь надо, а не убеждениями. Ипохондрики - странные существа, у меня отец такой. Все у себя болячки ищет. Так вот, чем подзаковырестей и труднее осуществима процедура/препарат, тем лучше он "помогает". Например, можно "вычитать" в одном мудреном журнале, что после 30 минут спортивной ходьбы открывается какая-нибудь чакра и энергия космоса нейтрализует негативные последствия жизни в мегаполисе и очищает загрязненные фильтры организма. Дышится потом легче по ночам и энергии больше прибывает. :)
Нет, лишнего веса у него нет и никогда не было. Он всю жизнь был подтянутым, спортом занимался активно в молодости. Вес абсолютно в норме. Пищу он сам определяет. Но надо отдать должное, ест он правильную еду. Из мяса говядину, много овощей, фруктов.
Вот я тоже считаю, что ему просто необходимы физические нагрузки. Но он отвечает, что у него нет сил. Остается только вариант гулять с ним хотя бы по часу-полтора в день. Я этот вариант испробую весной, т.к. сейчас он напрочь из дома отказывается выходить. Мотивирует тем, что если он еще и простудится или вирус схватит, то вообще задохнется.
Сходить в ПНД, объяснить ситуацию, выписать галоперидол в каплях и капать в еду незаметно от папы
Рассмотрите варианты временного выведения из строя тв и компьютера.
чем он будет себя занимать и как вести?
интересы у него были какие-нибудь, ну хотя бы чтение?
каков круг общения?
сочувствую,
только если задумались как исправлять, действуйте, по крайней мере перед собой будете чисты, что не наблюдали молча равнодушно.
Гипноз, внушение и проч психиатрические приемы попробуйте...пусть под видом осомтра к нему на дом придет психиатр хороший, поищите
Да ни один психиатр не прийдет тайно и ничего тайно ни назначать, ни делать не будет. Это запрещено. Есть закон о психиатрической помощи, и пока человек не опасен для себя или окружающих он только сам, добровольно может лечиться. И никак иначе.
Другой вопрос что автору и ее маме надо перестать подпитывать папину ипохондрию. Поменьше внимания этому уделять.
Автор, Ваш папа - козел. Просто козел. Маме Вашей либо его терпеть, либо уходить от него. Маму бы пожалели, а не его.
Разделите проблему на две части. 1. Проблемы вашей мамы и ваши переживания за маму 2. Проблемы вашего папы и ваши переживания за папу.
Решать раздельно. 1. Если мама будет дальше скакать вокруг папы, вы ничего не сможете с этим сделать, придется смириться
2. Вам нужно свою жизнь ставить на первое место, это нормально. Далее смотреть, чем реально вы можете помочь а. папе б. маме А сейчас у вас цепная реакция. Папа вынес мозг маме, мама пришла к вам и вынесла мозг вам. Папа умотал маму, вы ее везет на море.
Есть ощущение, что вашей маме зачем-то нужна вся эта игра и она из нее не выйдет. Ей выгодно быть такой жертвой папы, одновременно супругой-героиней и получать за это от дочери массу сочувствия и бонусы. При этом еще на полном обеспечении у сына.
Обдумайте свою роль в этой игре. Кто вы?