Кто прав?

копировать

Понятно, что дружба и деньги несовместимы, но так уж получилось. Начало кризиса - 2014 год. Маше нужно платить ипотеку, кормить детей (мать-одиночка). На работе задерживают зарплату. Подруга детства - Ира - благородно предложила помочь - заняла 30 тысяч рублей. Отдашь - как сможешь.
Маша смогла вчера. Принесла Ире 30 тысяч, а та очень удивилась и сказала, что рассчитывала на 75 тысяч.
Логика Иры - деньги она всегда хранила в долларах и чтобы занять Маше поменяла ровно тысячу долларов на рубли по курсу на тот момент. Соответсвенно, назад в кубышку, хочет вернуть ту же тысячу.
Логика Маши - она занимала в рублях. Да, она знала, что Ира меняла доллары для нее, но не придала этому значения - ей то на руки давали рубли, а о падении рубля тогда никто не догадывался.
Дружбе конец или как?

копировать

Тут все ясно. Я сама была в такой ситуации. Теперь денег не даю. У меня их нет ни для кого. Могу дать 1-2 тр, если уж совсем тяжело. С подругой распрощалась. Иру жалко, но самадура, к сожалению(((

копировать

А зачем она тогда меняла деньги? Нужно было 1000 давать, тогда и получила бы 1000 назад. А так она отдала 30 тыс и обратно их получила. Дружбе конец конечно же!

копировать

Ну она не дома деньги хранит, а в банке. Сняла с долларового счета,а выдать попросила в кассе рублями по курсу - Маше же рубли нужны были для жизни, а не доллары.

копировать

А предупредить, что отдавать придется по курсу?

копировать

если ира хотела получить доллары то нужно было и говорить отдашь в долларах, маша сама бы поменяла на рубли, но и отдала бы долларами
Ира сама виновата что не озвучила в какой валюте какую сумму отдавать

копировать

Обе неправы. Нужно было договариваться в тот момент, когда давала в долг. Дружбе конечно же конец.

копировать

Зачем она меняла? Надо было баксы дать.

копировать

Дружбе конец, увы. Надо было в долг давать в долларах, в них же обратно ждать. И хоть как, но оговаривать срок возврата.
А лучше всего- вообще не давать, да еще с такой формулировкой.
Я такая же "Ира", дала подруге в долг, так ничего обратно и не получила. Дружба сошла на нет. У человека давно уже все хорошо, а возвращать ничего не планирует, даже намеков нет.
Больше никому в долг не дам.

копировать

Вроде Маша не просила, а Ира полезла поперек батьки в пекло. Ну раз решила почесать чувство собственной важности, то оно ей стоило ровно 45 тыр.

копировать

Надо было писать расписку и не было бы проблем. Насчет дружбы - все может быть.

копировать

Это Вам тот топ, только наоборот, с валютной ипотекой навеял? То что бралось в рублях, и отдаётся в рублях. В 98 у меня были доллары, а подруга покупала машину, я ей дала 5000 в июне, а в сентябре на эти деньги уже несколько машин можно было купить. Так вот она отдавала доллары, мне её очень жаль было, но у меня деньги на учёбу мужу в США лежали и единственное чем я ей могла помочь, это долго ждать. Если б дала в рублях-влетела бы я.
з.ы. Мы дружим, кстати, до сих пор. Сейчас у всех всё неплохо и тот её золотой жигуль со смехом вспоминаем.

копировать

заняла в рублях- отдала в рублях, иного обговоренно не было. дружбе конец, да.

копировать

+1

копировать

+2. Я бы с такой подругой постепенно свела бы все общение на нет.

копировать

Ха, я один раз давала долларами, и обратно получала рублями по текущему курсу в ближайшем ларьке. А там и курс был плохой. И все на голубом глазу.
Жалко, что не оговорили заранее, это ляп, а не вина.

копировать

По текушему курсу, пусть и не самого выгодного обменника, это ещё хорошо :) Мая мама брату в начале 98го года дала тысячу долларов на машину (немалые деньги по тем временам). Через год ей вернули в рублях по курсу на день, когда брали в долг, а к моменту отдачи курс был в 4 раза выше :)

копировать

У нас приятель дал в то же время дальним родственникам. А эти сволочи так радовались, что рубль рухнул(

копировать

А вы бы на их месте огорчились?

копировать

Ира - ебанько.

копировать

Ира весьма странная, что бы получить назад доллары, нужно именно их в долг и давать.

копировать

дружбе конец, если Маша, зная, что менялись долары для неё, на голубом глазу отдаёт рубли. А Маша ведь знала, что подруга снимает валюту и значение этому надо было придать. Вообще, неоднозначная ситуация, ибо всё равно осадок останется.

копировать

маша просила в рублях ей и дали в рублях, почему она должна была париться что ира меняла доллары
Если ире жалко было менять доллары то дала бы меньшую сумму но из имеющихся рублей
Обе дуры что не договорились заранее

копировать

она должна была париться потому, что человек, одалживающий деньги, должен быть внимательным к таким "мелочам". Говорю из собственного опыта, когда мне давали в долг сумму в национальной валюте, но конвертировали её из другой. Я это знала и не делала из себя несведущую глупышку. Успела отдать без колебания курса именно в нац. валюте, хотя с первого дня была готова покупать евро и отдавать ими, если курс бы поднялся.
Маша тоже знала, как выше написала автор, значит, по меньшей мере неприлично отдавать нац. валюту через 2 года, которая в 2,5 раз обеспециналась, да ещё всё это на голубом глазу. И дружба здесь не причём. Здесь на первое место выходит личная порядочность и душевная чистоплотность.

копировать

Вот из порядочности и чистоплотности и возвращают ровно ту валюту, которую взяли в долг. И ровно столько, сколько взяли.

копировать

Национальная валюта не обесценивалась в 2 раза, не надо драм. Это иностранная валюта подорожала. И? Швейцарский франк подорожал по отношению к рублю еще больше, может надо было по курсу франка отдавать?

копировать

каким боком здесь швейцарский франк, китайский юань, автралийский долар и т.п.?
Маша прекрасно знала, какую валюту снимала подруга, чтобы её обменять и дать в долг. Ещё раз по полкам: каждый определяет для себя границы личной порядочности. Кому-то отдать на голубом глазу 30 тысяч вместо 75 тысячи абсолютно нормально и правильно; для кого-то такое неприемлимо.
Если возникает вопрос "Кто прав?", значит нет однозначности уже для самого автора, а соотвественно нет уверенности и убеждённости в своей правоте.
Моё имхо, ибо я была сама в такой ситуации - Маша неправа. И я не единственная с такой точкой зрения. Смысл вам сейчас переубеждать меня в моём мнении? Не допускаете, что ваше видение является неправильным? :-)

копировать

Я с вами и согласна и не согласна
Маша поступила не порядочно - факт
Но я не заметила в 1 посте что ира, давая взаймы деньги, просила вернуть по курсу
Маша попросила 30 тыс рублей и вернула 30 тыс рублей, Ира не сделала акцент чтобы вернуть либо доллары, либо по курсу, а Маша воспользовалась этим и на голубом глазу вернула без учета курса, так что Ира сама тоже отчасти виновата

копировать

вы знаете, скорее всего, всё-таки основополагающим фактором при возврате денег является именно личные устои и принципы в этом вопросе.
Меня смущает только одно: именно между друзьями (ВАЖНО!), не приятелями или хорошими знакомыми, а друзьями - такое априори невозможно.

копировать

ну так есть же пословица хочешь избавиться от друга, дай ему денег взаймы ;) для меня вообще дикость что "друзья" берут на 2,5 года 30 тыс рублей и что сроки и сумма не оговаривалась заранее

копировать

бывает и такое. Когда мне одалживала подруга деньги, она сразу сама сказала два раза, чтоб донести наверняка:-), что деньги она мне одалживает свободные, чтобы я не переживала, и отдала, когда смогу. Слава Богу, всё сложилось так, что долг я отдала меньше, чем за год. Но у меня и в мыслях не было не учитывать курс валютный, если бы с отдачей я затянула, а в это время "поехал" курс. Он таки поехал в полтора раза, но буквально через месяц после отдачи долга.

копировать

фигня какая-то - Ира заняла у Маши, та ей зачем-то еще столько же дает и Ира при том недовольна типа обещали 75 а не 60
почем Маша вдруг ей должна оказалась?
и еще доллары с какого-то боку
ничего не понятно

копировать

Выпендрились? Молодец! А то ж тут никто не догадался даже ;)

копировать

У меня была такая ситуация с бывшим мужем. Только я была в роли Маши. Заняла миллион рублей на месяц - квартиру покупала. Без процентов? Без процентов! Ой, думаю, вот спасибо. Отдаю миллион через месяц - он на меня глаза таращит. Это, мол, 40 000 долларов - а доллар вырос процентов на 20:)). Так что ты должна мне миллион двести.

копировать

ну так "заняла 30 тысяч рублей"
сразу было оговорено про доллары? если нет, то Ира сама дура
про дружбу не знаю...

копировать

Было так:
Ира: "Если я штуку сейчас сниму, тебе хватит?"
Она же, на следующий день, передавая конверт: "Здесь 30 тысяч, пересчитай."

копировать

если "сниму штуку", то и давать нужно было "штуку". и оговаривать возврат штуки по актуальному курсу, подкрепив договор распиской. но это уже не совсем по дружбе.
на сегодняшний момент возвратившая долг подруга имеет право сделать голубые глаза. но табачок уж будет врозь.

копировать

Если так, то логично отдать штуку.

копировать

Где это логично? слова словами, а факт другой - дали рублями, рублями и забирай. Вот это логично. Изменившийся курс - это риск, на который пошли обе дамы. Дружбе конец, думаю.

копировать

Ну лично я, зная, что для меня менялись доллары - отдала бы долларами. Для меня это логично.
Может потому и спокойно веду денежные дела с друзьями и дружба не обрывается....

копировать

давала в рублях - получила в рублях
если хотела получить возврат в долларах - надо было и давать в долларах. не факт, что маша согласилась бы взять в долг в долларах с учетом перспективы роста курса.
сейчас ира поступает как сволочь. но на месте маши я бы принесла ей еще тридцатку, сказала бы спасибо и забыла бы дорогу в ее дом.
требовать "с учетом роста курса" ира могла бы, если бы был четко оговорен срок возврата и маша его не соблюла.

копировать

А мне одна приятельница ( не подруга! ) давала в долг в прошлом марте до НГ 50 тыс рублей. Вернула я все в срок, в рублях . Ничего не оговаривали-все по умолчанию. А могла бы не давать -кризис уже на дворе был и могла бы она и потратить и долларов купить . Но вот выручила. И я ей очень благодарна . Два раза так выручала. Спасибо ей большое !

копировать

+1 так можно докатиться до обвинения в упущенной выгоде. Заняла, а могла баксы купить или на депозит положить, поэтому возвращай с %%

копировать

Вот поэтому таких "благодарных" я отправляю в банк, что бы не ставить людей в неловкое положение. А они почему-то обижаются, жалуются окружающим, с чего бы это ....

копировать

Ире надо было скользкий момент упомянуть, когда курс расти начал. Каждая по своему права, но дружбе конец, скорее всего.

копировать

Ира странная.
Во-первых, не было оговорено, что деньги отдавать по курсу.
Во-вторых, начало 14 года, начинался кризис, доллар стоил уже не менее 35 тыс.р.
в-третьих, она понимала, что мать-одиночка, занимающая деньги вряд ли отдаст ей долг в сумме в три раза большей, чем заняла. откуда ж у нее деньги?
И вообще, я не поняла, Ира заняла для подружки деньги или разменяла свои?

По-моему, Ира в последний момент решила подзаработать на подружке.

Подружке лучше завести кредитную карту.

копировать

Я не даю и не дам ни подругам ни кому, до 5 тыс.на месяц максимум

копировать

от иры какое-то мерзенькое ощущение...

копировать

Не заняла, а одолжила. Благородно.

копировать

Права та, что брала 30тр и именно 30тр возвращала.
А как иначе??
А если послезавтра доллар станет стоить 20р, то вторая подруга принесет первой сдачу??
При чем тут курс валют, если оперировали рублями?
Откуда вторая подруга взяла 30тр, чтоб первой занять - вообще не важно! Из валютных ли запасов, из золотых ли слитков...

копировать

А вот гипотетически... А если бы курс упал, до 15 р за долл. То Ира бы вернула 15 из 30 тыс? Или тогда было бы неЩитово?
Что бы сохранить дружбу надо смотреть как сейчас идут дела у подруг. Если у Иры сейчас "трудные времена", то подруга могла бы вернуть 75, из соображений "Ты мне в трудное время помогла, я тебе помогу. " Если у них сейчас дела вровень, то 30 тыс и все...
Да тогда долл стоил 30, а жилье например дороже было... И не только жилье. Если взять цены в долл эквиваленте, то у нас все подешевело по сравнению с 13 годом.

копировать

за то в рублевом все подорожало

копировать

Ну так я про то и говорю. в 13 году ты на свои 100 долл могла купить 10 штук товара, а сегодня 15 штук.. Понимаете о чем я?

копировать

Автор, у нас такие же хитрожопые родственники есть. Там жена где-то при администрации президента работает. Осенью 2014 заняли у нас 2 млн.руб., типа, на машину. Через год вернули. А после нового года до нас дошли слухи, что они у себя от прокрутки наших денег оставили почти 2,5 млн. Т.е., год назад они купили валюту, а теперь продали с наваром. Но нам вернули не всю сумму.

копировать

взяли 2, вернули 2. где не вся сумма? они ж у вас не для прокрутки брали. тут вы хитрожопые

копировать

Только нынешние 2 млн. более чем в 2 раза дешевле тех. А теперь получается, что мы в убытках.

копировать

вы давали 2? вы оговаривали сколько возврат? скорей всего нет. так что получается, что вы херовые предприниматели. ничего личного. сочувствую.

копировать

Все оговаривали. Давали денег на покупку машины, а не на на...бку родственников. А теперь получается, что они подержали мои деньги и еще машину нехилую купили за просто так и я осталась ни с чем.

копировать

в итоге машину купили? деньги сколько взяли, и сколько обещали вернуть вернули? они молодцы. тут только вы сами себе злобные буратины. надо было не давать, а тоже баксы покупать. и были бы с чем. но вы же дали деньги.

копировать

Прекратите считать чужие деньги и завидовать и будет вам счастье!! [-0<

копировать

Тут вы хитрожопите. Они взяли 2 млн и вернули вам 2 млн. Как и договаривались с вами. Договор они не нарушили.

копировать

В чем хитрожопость у родственников?
Вижу ее только у вас.

копировать

Следовало бы оговорить вопрос и Маше, и Ире сразу в момент займа. На месте Иры я бы не настаивала, решила, что это стоимость моей глупости. На месте Маши я бы предложила считать это займом в рублях и вернула бы эти чертовы 45 тысяч.
В обоих случаях дружить с противоположной стороной я бы больше не стала. Потому что денежные отношения и дружба, ИМХО, несовместимы.

копировать

Мне когда нужно было не большая сумма денег,мне сразу сказали меняем 300 евро для вас.или даём в евро.но возвращаете по курсу на тот день или в евро сразу.ТУт ситуация конечно не очень,одно дело знать что для тебя меняли валюту,но не оговаривалось же что именно по курсу отдавать.Если есть эта сумма то отдать.и всё равно дружбе конец.если не отдать то тоже дружбе конец

копировать

Брала в рублях отдает в рублях, надо было оговаривать тогда что отдаешь эквивалент 1000 долларов по курсу

копировать

В долг дали не 1000долларов, а именно 30000руб. И вернули ей 30000рублей. Все логично. Если хочешь получить долг в долларах, то и давать в долларах!

копировать

Заняла = ВЗЯЛА!!! Ну девочки, ну учите русски язык. Дала в долг так и звучит: "дала в долг". А то получается что Ира решила помочь тем, что отобрала у Маши последние деньги.

копировать

Мда..., сколько же "Маш" ... А "Ирам" посоветую отправлять "Маш" в банк за кредитом, что бы сохранить "дружбу".

копировать

Маша должна была вернуть по сегодняшнему курсу,по 75 и сказать спасибо,что выручили.

копировать

"...Ира - благородно предложила помочь - заняла 30 тысяч рублей. Отдашь - как сможешь..."
При чем здесь курс?

копировать

Правда что ли?
А почему?
А если б курс стал 20р?
Спасибо, я уверена, что дама и так произнесла.

копировать

Ну, так зачем Ира вообще меняла баксы? Дала бы 1000 долларов и получила бы их назад. Маша бы увидела, что курс растет, отдала бы на несколько лет (????) раньше.
Вообще в случае займа у друзей надо подписывать простой договор займа на бумаге с условиями, порядком и сроками возврата. Он действителен в суде.

копировать

Не права Ира.
Она дала 30 тыс и получила их же. Если бы хотела назад доллары, то и давать должна доллары.

копировать

Права та, что брала в долг! А дающей в долг надо было предупреждать, что отдачу ждет в рублях по курсу ЦБ на день отдачи! А то очень хитро придумала дающая, что видите ли она когда-то поменяла доллары....а если бы сейчас курс был не 75 руб за доллар, а 7 руб, то что, она бы тогда в рублях бы требовала однозначно и курс бы ее не заботил? Это называется "хитропродуманная"... а дружбе конечно же конец.

копировать

Интересно прям, вот вы бы смогли на голубом глазу принести подруге, которая поддержала вас в трудную минуту, 30 000 рублей, зная , что эти деньги обесценились в два раза, зная, что подруга хранила эти деньги в банке, в валюте, под проценты?

А если бы $ стоил 7 рублей сегодня - дело совести той, которая деньги давала в долг.Взяла бы 30 000 вместо 7 000 - значит совесть позволила, тогда бы и обсуждали кто прав...

копировать

Естественно, вернула бы ровно в тех же бумажках, что и брала. Маша брала в долг не 1000 долл., а 30 тыс.рублей.

копировать

Если подруге так дороги ее средства, то зачем было снимать со счета, конвертировать, предлагать их взять??
Жалко - сиди на баксах и молчи.

копировать

Может потому, что дороже средств оказалось желание помочь "подруге"?
Была у меня такая знакомая. Нет, она никогда не просила, что вы, она как та Маргарита "Сами предложат и сами все дадут" (с) )))) Как тут кто-то метко назвал - "светлый человечек" )))
После третьего раза посчитала я, во сколько мне обошлись ее тортики с благодарностями и подумала "А не пошла бы ты Клава нахер. Она уж и намекала, и пробовала через знакомых, не, нахер, ищи других лохов.

копировать

Помочь или подзаработать???

копировать

Нафиг - нафиг такую помощь и таких друзей. Ни в одном банка таких процентов нет.

копировать

рубли не обесценились в 2 раза. Их покупательная способность упала, но процентов на 20 . Никак не в 2 раза

копировать

Ира права

копировать

пардон. не права

копировать

Одна фраза Иры, говорит о том, что она решила подзаработать: "Я рассчитывала на 75...." Явно хитрит.... Сколько дала в долг, столько и вернули ей! А то может мы все начнем брать в рублях а отдавать по курсу??? Глупость какая! Если не оговаривалось ИЗНАЧАЛЬНО что я даю тебе рубли, а отдавай в долларах, то с какой стати сейчас требует доллары???

копировать

Ни в одном банке такого процента нет, который бы 30 рублей(!) превратил в 75 за рекордно короткие сроки)))

копировать

А зачем Ира меняла доллары? Зачем это телодвижение было сделано? Зачем давала Маше в долг рублями? Маша, что, сама не могла поменять?
В результате Маша получила рубли и отдала рубли. Кроме того, иного не было оговорено. Не было сказано, что я вытащила из кубышки доллары для тебя и вернуть в кубышку тоже хочу в долларах. Всё правильно.

копировать

Ира должна была озвучить возращение денег в долларах. В реальности курс рубля у нас нормальный, а вот доллар нереально высок на донный момент. Это хитрость.

копировать

Маша не права. Ира не права лишь в том, что в банк ее не отправила. Что, Маша не знала, что Ира специально ради нее сняла со счета штуку зелени? Все она знала прекрасно, но щас ей удобно овцой прикинуться и отдать тридцатку.

копировать

Вопрос только в том, что Ира наверняка "сняла" эту "штуку" из чулка, а не из банка, но почему-то не передала Маше (Маша не владеет искусством обмена валют?) доллары, а выдала рублевый эквивалент. И теперь не ясно, была эта штука в природе или со слов подозреваемых:-))

копировать

Ну, знаешь...Давай все же исходить из условия задачи.

копировать

Не вижу в условии: "09 января 2014 года Ирина К. в сопровождении Марии П. подошли к пункту обмена валют на ул. Лизюкова....."
По условию Ира ЗНАЛА:-)) Но не видела:-)
Вообще, будучи в своем уме, даже как-то странно считать, что Мари отдала долг. Она передала Ире 30 тыс. рублей. На шпильки. Спустя два года:-))
Это я так...

копировать

Прям подпишусь. Про шпильки...

копировать

ещё подпись от меня. И главное, подруге; а ещё, типа долг "вернула".

копировать

Окажись я в такой патовой ситуации, так и бы и сказала: "На, Ир, отдаю...прости, понимаю, что теперь это уже на шпильки....", и мои подруги запросто могли бы грустно пошутить: "Да. теперь ЭТИ деньги стали как 2 года назад - 75 тысяч.... Но, слава богу, мы все здоровы и на плаву, будем дальше жить!".

копировать

Маша деньги не просила. Ира напросилась на "помочь подруге от широты душевной"

копировать

Но ведь и Маша, отлично отдавая себе отчет, могла предвосхитить Ирин упрек: "Ир, я понимаю, что это не возврат долга, но вот так получилось...". Даже подростки уже понимают, что за два прошедших года деньги просто "сгорели", а взрослый человек - и подавно.

копировать

Повторю, Ира - на данный момент поступает как сволочь. На момент дачи взаймы Ира, учитывая последующую свою реакцию, не помогала Маше, а делала инвестиции. При этом делала их непорядочно.
Повторю, на месте Маши я бы отдала еще тридцатку и забыла бы дорогу к Ире. Навсегда. Потому, что подлецы и манипуляторы, даже с деньгами, мне в моем окружении не нужны.
И я не могу представить ситуацию, когда я бы дала другу без условий (!) и на срок "отдашь, когда сможешь" в рублях, не напоминая ему, не озвучивая, что прошу вернуть, а через два года потребовала бы вернуть сумму в два с половиной раза большую.
Если бы я рассчитывала получить в долларах, то я и давала бы в долларах.
Кроме того, "отдашь, когда сможешь" - это для дающего в долг деликатный вариант дарения. Когда дают, не рассчитывая получить деньги обратно. Потому, что "сможешь" может не наступить никогда.
Иначе - определяют срок. Месяц, полгода, год.
Мое мнение - мнение человека, который по жизни часто давал деньги в долг. Но крайне редко (уже не помню когда) брал.

копировать

в чем берут, в том и отдают. Херасе проценты. Можно было в банке взять дешевле.

копировать

Если заранее было договорено, что окончательный расчет производится по курсу доллара/боливара/франка - возвращаю по этому курсу.

Без предварительных договоренностей - сколько взяла, столько и отдам. Именно ту валюту и ту сумму, которую взяла.

копировать

Обеим надо было четче ртом оговаривать условия.

копировать

Подруге бы отдала в рублях независимо от курса, тк брала рубли. А вот муж полтора года назад занимал у родителей довольно большую сумму, сейчас отдал им в евро.

копировать

Брал рубли - вернул евро? По какому курсу?

копировать

Брал в рублях сумму, эквивалентную 20 тыс.евро на момент заема. Вернул сейчас те же 20 тыс.

копировать

че такая не справедливость?

копировать

А если бы (гипотетически) валюта вклада упала бы вдвое - Маша должна была бы 15 тыр? Или Маша всяко должна БОЛЬШЕ?
Присоединяюсь к тем, кто считает, что человек должен в той валюте, в которой ему дали денег, если иное прямо не оговорено.

копировать

Все просто в какой валюте занимается, в такой возвращается. А еще лучше - брать расписку с указанием деталей.
Разумеется, кредиторша не права. Потому как ее кубышка никого не волнует. Интересовалась бы долларами - занимала бы в долларах, а меняла бы уж сама должница. В конце концов, не так давно бывали прецеденты, когда наличка обесценивалась за день, можно было бы и урок выучить, хотя бы в теории. Ведь врд ли обоим меньше 30 лет, чтобы не помнитьэто все.
И да, друж.бе конец. По крайней мере до поры.

копировать

Это проблемы Иры и только ее. И дружбе может, и не конец. смотря сколько места в мировоззрении Иры занимают деньги. На месте Маши я бы общалась как ни в чем не бывало, время все расставит на свои места.

копировать

Не скажите ,человек инициировал помощь ,без просьб и т.д.Такое окружение нужно беречь ,а не разбрасываться,чтобы завтра ваще без помощи не остаться.

копировать

Ира ОДОЛЖИЛА Маше, а Маша у нее ЗАНЯЛА или ОДОЛЖИЛА деньги.
А не "Ира заняла Маше 30000 руб", учите уже русский, читать противно.

копировать

Ира хитрожопая. Увидела, что доллар поднялся, решила привязать к доллару. А если бы доллар упал до 10 рублей, то она взяла бы с Маши 10 тысяч вместо 30? Типа, ну что ты, доллар же упал, я не могу взять лишние деньги!! Это из разряда фантастики.
Поэтому Ира крутит только в свою сторону, как ей выгодно, так и выворачивает. Если бы доллар упал, то она и не вспомнила бы, что меняла доллары и нужно возвращать по курсу. Двойные стандарты.

копировать

тот случай, когда дружбы не было

копировать

Отвечаю так сказать со своего опыта: в расписке долг обозначен в долларах, при подаче искового перерасчет идет по курсу на день займа и судью не интересовало, что курс вырос.

копировать

Так тут понятно,раз в долларах,то в долларах.А если в нацввалюте и ничего не прописано про курс.Живут же в России ,а не за границей,причем вообще валюта к личным денежным отношениям граждан?

копировать

вы как раз не правильно поняли, указано в долларах, а по суду взыскать могу только в рублях, причем, по курсу, который был на момент заимствования, и никого не интересует, что курс вырос. Так что в данной ситуации, не важно, в чем человек одалживал, если бы была расписка на 1000 долларов, то суд обязал бы вернуть 30000 и не рублем больше.

копировать

А понятно ,вот это да!Вот и занимай деньги после этого.

копировать

А че ж тогда валютные ипотечники негодуют? Прям новое право в российской юриспруденции.
Хоть одно решение суда предъявите в качестве доказательства.

копировать

я бы с удовольствием с вами пошутила, но факт остался фактом, суд был и решение по нему, не могу я взыскать в долларах, как это не печально.

копировать

http://www.sydrf.ru/
Решение суда, дата, номер дела.

копировать

Вы глупы! Дайте мне ссылку, где долларовый счет взыскивается через суд. Иск принимают только в рублях, так как расчет в долларах запрещен. Есть хороший способ проверить, дайте в долг в долларах, а потом взыщите через суд,

копировать

Вы несете невероятную чушь.
Для начала ознакомьтесь http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/e3486eaf77188af09dba91511fe249434289d331/

а затем можете заглянуть сюда http://www.gcourts.ru/case/4105162

копировать

Значит в расписке надо отдельно указывать, что возврат должен осуществляться по курсу на день возврата. Хотя тож может не прокатить. Получается, что предмет долга не фиксирован в объеме, а такого быть не должно.
Вообще интересное кино получилось...

копировать

Ну, если бы возврат был добровольным, то возможно, такое уточнение и прошло бы, а вот через суд, только в рублях иск подается.

копировать

Маша, видимо, считала Иру действительно подругой, которая выручила в трудную минуту, поэтому ей в голову не пришло, что отдавать надо сумму в 2,5 раза бОльшую. Собственно к друзьям и обращаются за помощью, когда нет возможности платить грабительские проценты... В ином случае потреб. кредит легче взять, проценты за два года были бы значительно меньше. Если Ира этого не понимает, то о какой дружбе может идти речь?
Была в похожей ситуации и с той, и с другой стороны. На месте Маши отдала бы ровно ту сумму, которую взяла + какую-нибудь приятную мелочь в благодарность (билеты в хороший театр, или еще что-то) На месте Иры в голову бы не пришло возмущаться по этому поводу (тем более озвучивать), неприятно конечно, но это была ПОМОЩЬ, а не поступок ростовщика, так что ни на какую другую сумму и не рассчитывала бы.

копировать

я не совсем поняла,просила ли Маша занять ей эти деньги и если да ,то какую сумму озвучивала ,30 тыс руб или 1 тыс долларов.
А если так ,как я поняла,что Ира инициировала и о валюте не говорилось ни слова,то считаю правильным выходом разделить между дамами пополам разницу.45 тьс рублей ,с каждой по 22500 рублей за урок -невнимательность к таким важным вещам как деньги и курсы валют.

копировать

Ой, да ладно, много вы таких Ир встречали, которые с деньгами ходят, Машам предлагают безвозмездную помощь? Маша мать одиночка или разведенка с детьми + ипотека (о чем думала дама и на кого расчитывала?)
Согласна на "пополам", это было бы справедливым уроком для обеих.

копировать

Вы так мило направляете в банк,но ведь банк дает кредиты не всем! Я так вот однажды семью "друга" выручила...Второй год мне ни копейки из 500 тыр не возвращают,зато 4(!) ребенка родили..Слов нет.Их двое ,я одна тяну троих детей. Выручила, дуреха,в трудную минуту. А человек уволился моментом и все, обещает,обещает...

Но вот почему пишу,апофеозом наглости было,когда попросил у меня 2 тыс рублей на выхи,на пару дней,чтоб ...на курс не попасть!!!!! Я молчу,на сколько попала - я.....

По сабжу: дружба может остаться,если одалживающая сторона этого захочет.Поймет,что 75 там вернуть анреал. Не будет надеяться на чье-то сверхблагородство, а будет просто считать это уроком для себя. Если ей дорого это общение.

Вот я теперь и 100 рублей не одалживаю))) И друзей...никаких мне не надо,ни-ка-ких.
Если бы вернул мне должник, даже сохранила бы приятельские отношения,честное слово. Просто в благодарность за то,что он не полная мразь.

копировать

договор заключили? расписку взяли?

копировать

Две тётёхи :-) Глупо давать в рублях и требовать отдачи в долларах. Сразу надо было обговаривать.
Когда началась свистопляска с курсом, обе должны были озаботиться этим вопросом и уточнить сумму возврата.
Мнение моих мужчин :-) - уступить обеим, то есть вернуть 45 тыщ. Тогда можно и дальше дружить без обид.

копировать

У меня так один знакомый попросил в долг 300 рублей весной 1992 года, а вернул осенью 1992 года те же 300 рублей. Те же да не те.
Дававшая в долг сглупила, что не уточнила, что это эквивалент 1000 долларов и что ждет возврат такого же эквивалента. Обижаться можно только на свою глупость и на обстоятельства.
А Маша, конечно.... удобно простая такая. "А чо такова".