Продолжение "не повезло"

копировать

Весь телефон засрала своими топиками, но реально сижу рыдаю, как-то совсем мне нехорошо. Может, понакидают тапок или еще чего (может, и что хорошее кинут).
С моим последним молодым человеком у нас общий бизнес. Идея была его, исполнение его, я достала денег на этот проект. Отдавать их будем вместе. Изначально предполагалось (по крайней мере, мной, но вроде и с его стороны возражений не было), что это наш общий проект. Я - учредитель, от него генеральный директор.
Сначала все было ничего, а потом начал этот генеральный косячить. Тут не успел, там не предусмотрел. Во все дела лезет, до конца ничего не доводит. Договариваться ни о чем невозможно - говорит да, делает по-другому. Никто из команды не работает - только он, и это всегда доводится до сведения моего любимого-компаньона. Последние две недели ситуация вошла в клинч - я наконец тоже начала жаловаться на ситуацию. И тут происходит следующее. Выясняется (со слов моего МЧ), что я исчадие ада, злобное порождение тьмы, гноблю хорошего человека. Все мои претензии - это наветы, я задалась целью его убрать. В понедельник собирается устроить встречу нам двоим и типа нас рассудить. Дал мне понять, что человек этот - совершенно несменяемый, и если я не хочу с ним работать, то просто надо закрывать проект. И работать ему со мной не нравится, потому что я сильно некомфортная (как и писали мне анонимы на форуме).
Я в отчаянии, если честно. Во-первых, я ожидала, что в проекте будут неприкасаемые. Во-вторых, крайне обидно, что эмоционально мой МЧ присоединился к нему, причем совершенно однозначно. В-третьих, я как-то плохо понимаю, как это - устраивать третейский суд между учредителем и подчиненным. Но главное - дико обидно, что меня даже слушать не хотят, я никак не могу донести вроде бы до близкого человека какие-то совершенно понятные вещи.
Хочу и отношения сохранить, и как-то психику свою тоже. С человеком (генеральным) работать реально тяжело.

копировать

По-моему вас развели на деньги. Это первое, что приходит в голову. Но, может, я ошибаюсь.

копировать

+1 к мнению

копировать

Готовится к разговору. Эмоцмм отключить - какие могут быть эмоции при обсуждении деловых вопросов?
И собрать подборку косяков, документально обоснованную: мейлы, протоколы, условия сделок.

И обсудить предварительно со своим молодым человеком, что вы готовы выйти из проекта, забрав свои деньги. Типа, без обид, но если я вижу, что твой человек один за одним проектом в унитаз сливает, я спонсором быть не хочу.

копировать

Проблема в том, что деньги не мои. Деньги инвесторов, я перед ними только что джигу не сплясала, доказывая, каких замечательных людей я привела и какой суперский проект. Положение мое будет незавидное... Хотя в последнее время я склоняюсь к этому варианту.

копировать

Тем более.
Ваша позиция - ты хочешь, чтобы я перед инвесторами "подписалась" за действия человека с которым я не согласна и который говорит одно, а делает другое. Так дела не делаются. Либо ты его строишь, либо я буду советовать инвесторам выходить из этого бизнеса.

Хотя все это очень похоже на развод на деньги. Оно вам зачем?

копировать

1. На встрече понять разводят вас или нет. Если выдавливают из бизнеса значит разводят. Надо быть к этому готовой.
2. Если имеет место быть непонимание. Просто письменно обговорите основные бизнес-процессы. У кого совещательный голос, у кого решающий, какое право вето. Как, наконец, поступаете при выходе кого-то из игры. И по работе документируйте всю переписку.
3. Вообще-то задача учредителей - требовать отчета и приходить за прибылью. Если вы не сотрудники. Задача гендира - Исполнительного органа - обеспечить управление и получение прибыли. У вас путаница. Которая, полагаю, законно раздражает Исполнительный орган т е гендира. Дурак он или умный - это вы с учредителем такого назначили. Можете сменить если решите.
Да, я понимаю, что бизнес малый - сама такая - и учредители мы, и сотрудники. Значит надо научиться там, где вы сотрудник - подчиняться. Там, где вы учредитель - настаивать на своем. И не путать одно с другим.
Делите ответственность если не хотите похоронить бизнес. Научите договариваться. И поймите - в деле, где несколько учредителей всегда будет и пахарь, и лентяй, и паршивая овца. Нормальное такое распределение ролей, и все разбегутся рано или поздно, и наедине с делом реально останется один Хозяин. К этому надо быть готовым, и даже идти к этому, я бы сказала. Иначе крах или застой.
Если же Вас разводят, максимально нужно быть незаменимой и замыкать все на себя, чтобы Вы ушли с темой, а не они.
Желаю, чтобы это было не так.
Если камень преткновения - директор - смените его.
А зачем вам директор, простите? МЧ или вы не можете взять на себя право подписи?

копировать

Спасибо вам за здравый и развернутый ответ!
Отвечаю по пунктам.
1. Из бизнеса не выдавливают
2. Четко дали понять, что человек незаменимый и несменяемый. Вторая половина считает его идеальным сотрудником и исполнительным человеком, потому что он "не наносит вреда". Мои попытки сказать, что человек должен приносить пользу воспринимаются как истерика.
3. Я готова подчиняться, но мне не дают никаких указаний:). Указания дают напрямую моим подчиненным, и сделать я с этим ничего не могу. Десять раз разговаривали про разделение ответственности.
Директора менять не будут. Там какие-то свои отношения, в армии вместе служили.
Я отлично понимаю, что останусь одна наедине с делом. И не боюсь этого. Мне очень дороги отношения с моими инвесторами. Но я также понимаю, что отношения с МЧ на этом закончатся. И вот плачу по этому поводу второй день, честно. Спасешь бизнес - закончится любовь:). Начнешь подчиняться, чтобы сохранить отношения - бизнес развалится, есть такая вероятность.

копировать

Кто ключевой человек для бизнеса? На ком клиенты? Мастерство на ком? Кто может ставить условия? Вы? или все же МЧ? Или директор или кто-то из персонала?

копировать

На мне все финансирование и продажи. На нем производство продукта. Продукт в некотором смысле уникальный. Я могу остановить проект в любой момент. Но и МЧ тоже. Получается, оба можем ставить условия.

копировать

Тогда еще вопрос если позволите.
Кому остановка этого бизнеса навредит больше?
Ну кто больше всех заинтересован мириться, идти на уступки и почему?
У МЧ как я понимаю есть основная и нехилая работа, не?
Наемный гендир найдет где болтаться - новую прорубь?
Вы как я поняла фанат темы и больше нигде себя не видите?

копировать

У МЧ есть бизнес, но я не уверена, что он приносит много денег. У меня еще два проекта и стабильная зарплата (не аховая, но неплохая, а для нынешних времен - так просто отличная).
Наемный гендир, похоже, новую прорубь не найдет и в проекте должен быть заинтересован.
Остановка этого бизнеса навредит гендиру (лишится работы), мне (репутация).... МЧ не знаю.

копировать

Вам есть на что жить после краха этого бизнеса?

копировать

Не то слово:). Конечно

копировать

Я б глумилась както над ситуацией тогда... Вы четокакто отвественно впряглись. И - увы - по себе могу сказать - при таких лебеде-раке-щуке - бизнес процветать не будет. Застой это минимум что гарантировано (.
Любое поднятие хвоста со стороны Пети включая грядущее сборище - Петя, мы Вас наняли, - когда дадите результат - буду уважать и преклоняться, а пока.... Все с фактами в руках. Бейте фактами а не эмоциями. Когда Вам, Петр, поступил такой-то запрос? Когда и что Вы ответили? Где Ваш план развития, давайте его обсудим. И так далее. Пусть МЧ по крайней мере внутри себя признает что ваш гендир ничтожество. Перед Вами он это не признает.
Я б пока работала, к разборкам относилась с юмором.
С МЧ лично поговорила б на тему - тебе поиграться в бизнес и войнушки эти вместе с твоим другом. Или получить фин результат и обеспечить будущее? Если поиграться - я тебя поддержу. Если фин результат - поддержу но по другому - буду бороться за эффективность изо всех сил включая ликвидацию неэффективных участков вместе с персоналиями.
Ну и если поиграться, и с МЧ еще не определились в личном плане... Подхватывала б работу, когда совсем уж падает. Гендира или привязать к результатам, или назначить место у сортира, пардон май френч.

Лучше подумать стоит видите ли вы будущее с этим МЧ в качестве супруга. И если не уверены - потихоньку оттягивать бизнес на себя. Втихую. И искать варианты личной жизни не с ним. И понимать,что время женское работает против женщины, часы тикают и т п. Чем Вы старше, тем , увы, будете интересны более старым мужчинам - а оно надо?

В общем - бизнес - отдельно. Где бизнес - там ничего личного. Нет места эмоциям. Только деньги,цифры и факты. Целесообразность. А семейная жизнь - отдельно. Тихая гавань, океан чувств, верность, доверие, дети и т.п. Можно МЧ на это периодически указывать, когда он вновь соберется очи долу поднимать по поводу Вашего отношения к гендиру.
И свое не отдавать ни в коем случае.
Сумбурно написала. Но Вы поймете.
Мне кажется это важные цели, к которым необходимо прийти.

копировать

Спасибо. Все очень четко разложили.

копировать

Я еще раз перечитала все и подумала.
Вынимать вам надо ваши деньги. Прям придумать План возврата вложений инвесторам . И благородно так ежемесячно - ежеквартально выплачивать. Через Вас ).
Попандос вам Ваш МЧ может в любой момент устроить. Скажет - разлюбил - а чо, сегодня МЧ, завтра уже с Машей живет, это жизнь. Еще может сказать - в его бизнесе проблемы, не до общего, или того паче - из общего надо влить в его бизнес. Еще может сказать, - ну да, ошибся я в Пете, пропали деньги, ну режь меня теперь.
Со всех сторон попандос. Выводите деньги в темпе.
Чьи деньги, того и лавочка.
Кто сейчас деньги в конторе физически контролирует - тот и у власти реально.

копировать

Тоже так думаю... Спасибо.

копировать

почему бы вам не найти по-тихому замену специалисту, выпускающему продукт и отделиться? Деньги-то ваши, а идеи нынче ничего не стоят.

копировать

А МЧ-то куда дену? У него ресурсы для изготовления продукта...

копировать

что значит ресурсы? Он на нефтяной скважине сидит? Значит найдет такю же скважину и платите аренду.

копировать

пункт 2 очень напоминает ситуацию "он незаменимый потому, что верен мне"

введите аккуратно в бизнес своего человека. желательно на ключевую позицию. в идеале - главбух
и зафиксируйте себе право второй первой подписи. это возможно

кстати, вы - участник, а ваш молодой человек - участник или нет?
форма, как понимаю, классическая ООО
насколько легко директору контролировать денежные потоки? можете ли вы на денежные потоки влиять?
у кого электронные ключи к банк-клиенту?
вообще очень много вопросов, кто реально контролирует денежные потоки.

копировать

По делу ничего не увидела. Все эти хороший/плохой человек, эмоционально/некомфортно, нравится/не нравится, любимый компаньон и прочая лабудень - с бизнесом не имеет ничего общего. Бизнес - это цифры и документы, а не "исчадия ада гнобят белых пушистых гендиров" и "мой любимый эмоционально не на моей стороне". Вы по делу конкретно можете что-то сказать? Например, ген сорвал сделку на 30 млн, ген закупился у поставщика А со скидкой 30%, в то время как мы имеем у поставщика В скидку 45%, ген сорвал сроки по объекту N , что обошлось нам в стопиццот тыщ неустойки, и т.д и т.п.? Я не знаю сферу вашей деятельности, но доносить очевидные вещи надо цифрами на бумаге, а не бредом сивой блондинки "любимый, мне тута некомфортно"...

Ну а пока картина вырисовывается, что вас тупо поимели на деньги...

копировать

Нет, тут никаких косяков, связанных с деньгами, пока не было. Просто потому что я их не допускала. Но есть срыв сроков, есть постоянное торможение процесса, потому что человек не делает того, что должен (или делает медленно, не полностью) , зато лезет в дела, которые принадлежат к моей епархии, раздает указания через мою голову и так далее. С этим очень трудно работать. Это создает сумятицу в головах подчиненных и тормозит процесс.

копировать

то есть он играет в большого начальника, но при этом не вполне может отвечать за свою зону ответственности?
подчиненные знают, что вы - владелец бизнеса, и ваша должность - просто условность?

копировать

Ну и проблема-то не в том, что фактов нет, а в том, что когда я начинаю приводить факты, мне говорят - блин, как я устал от всего этого, вы собачитесь, вас надо разруливать, блин, это тупик, ты используешь его в качестве громоотвода... То есть по делу никакой реакции.

копировать

Вы не ответили на вопрос - зачем Вам директор? У вас крупный холдинг, много сотрудников? Или вы с МЧ оба боитесь права подписи? Не хотите сидеть в офисе? Для каждого случая есть менее затратные решения.

копировать

Директор, на мой взгляд, не нужен.

копировать

Как там Масяня говорила - Пошёл в ж ... этот директор! )))))
Спишите на кризис. Мол надо сокращать затраты на АУП - убирать тех, кто не приносит в фирму прибыль. Подписант не проблема. Оперативное управление за Вами. Вася, обоснуй зачем нам гендиректор?

копировать

Он приносит больше пользы, чем вреда - как вам такой ответ?

копировать

Обоснуй.

копировать

пусть цифрами обоснует! А то вы финансы обеспечиваете, а он их разбазаривает.

копировать

Так, тут надо разобраться. Фактически вы чей функционал выполняете? Генерального? Вы занимаете какую-то должность в компании? Непонятна ваша иерархия с этим геном - учредитель вообще-то может снять неугодного гендира в любой момент, как собственник, который принимает независимые решения. У вас же положение де факто сильно отличается от расклада де юре - вы там, похоже, никто и звать никак, раз вам кто-то запросто сообщает, кто у вас, хозяина и собственника, есть несменяемый и незаменяемый, и вы с этим вынуждены мириться... фигня получается... инвесторы ваши, юридически бизнес ваш, какой-то ключевой исполнительный функционал, похоже, тоже ваш, странно, что об вас так позволяют ноги вытирать ваш МЧ и его армейский друг. Ну реально странно...

копировать

Я понимаю, что если я сделаю какое-то резкое движение - то, похоже, отношения закончатся. Может, так и лучше будет? Для меня, конечно, крайне унизительно, чтобы молодой устраивал какое-то судилище и разбирался между мной и подчиненным. Мы разобрались между собой - довели до него наше решение. ИМХО, правильно. Мы сидим втроем и он нас судит и мирит - не знаю, как и что с этим делать.
В общем, вопрос не в бизнесе. Вопрос в том, что отношения оказались не такими, как я предполагала.

копировать

Автор, Вы прикалываетесь что-ли? Гоните вашего альфонса с дружком в шею, сорри. :dash1

копировать

Да вы в такой клубок замотали бизнес и отношения, что распутать эти две составляющие теперь сложно...

А на правах кого он собирается проводить эту очную ставку? Опять же - с точки зрения бизнеса эта процедура недопустима, сажать учредителя и наемника перед третьим лицом, как нашкодивших первоклашек, и строго им говорить " а ну-ка, помиритесь немедленно!" Чистый сюр. С точки зрения межличностных отношений - тоже сомнительный поступок, устраивать очную ставку любимой женщине и другу, сталкивать их лбами в разборках, кто виноват и что делать. Не очень приятно ваша ситуация попахивает, если честно. :(

копировать

Так отож... Уж так все несимпатично выглядит. Я даже не представляю, как после этого общаться и продолжать работать.

копировать

что для вас важнее - бизнес или личные отношения с МЧ?

копировать

Начинаю думать, что бизнес

копировать

Найдите трех хороших специалистов.
1. Тот, кто разбирается в теме проекта.
2. Бухгалтер
3. Юрист

И с ними обговорите перспективы. Не с нами. "Это бизнес, детка"

а с молодым человеком играйте в слабую женщину, от которой не стоит ждать подвоха.

копировать

Все трое есть и отлично работают. С ними можно обсудить все детали проекта. Но нельзя обсудить вопросы взаимоотношений и взаимодействия - начиная от того, что это просто некорректно (обсуждать с ними гендира) и заканчивая тем, что я не собираюсь афишировать и обсуждать свою личную жизнь с подчиненными. Странный совет, ей-Богу.

копировать

Все трое - ваши люди? Преданны лично вам?
совет не странный. первое впечатление от вашего описания - вас тихо отстраняют от бизнес-процессов в вашей же фирме. включая управление финансовыми потоками. а вы переживаете "а не обижу ли я своего молодого человека тем, что заявлю о своих интересах"

копировать

Автор, ну чего вы ожидаете от форума? Мы же ситуацию с кучей умолчаний и намеков знаем только с ваших слов и поэтому, конечно, на вашей стороне. А ХЗ, что там у вас на самом деле происходит... Может, с вами реально никто сработаться не может, а может и гендир этот -козёл. Т:chr6

копировать

Да вот хочу скорее поговорить, наверное:). Он не козел, он просто странненький, служивший в горячих точках и контуженный. Может, он и не с зла делает какие-то вещи, просто забывает или еще как-то, но работать с ним реально тяжело. Мои люди работают со мной 11 лет, всякое было, но костяк команды сформировался лет 7 назад и 7 лет мы отлично ладим...

копировать

Имхо надо больше конкретики - не Вася меня подвел, Вася не выполняет обещания - а Васе сказано принести тото к 11-00, уже 11-15 - документа до сих пор нет.
или Вася должен был заключить с Пупкин и ко договор аренды к 14 часам сегодня, а вчера зачем-то в Косорылкин и Зю заключил договор лизинга, которого нет в плане, ни с ке мне обсуждалось, никто не санкционировал.

копировать

Да именно так и говорится. Вопрос в том, что когда я начинаю задавать конкретные вопросы (на мой взгляд, совершенно обоснованные) - меня даже слушать не хотят.
Например есть ситуация. Запускаем новый бизнес, надо делать сайт. Генеральный взялся, два месяца сайта нет, потому что дизайнеры и программисты плохие, не хотят понимать друг друга. Ок, говорю, не вопрос, давай я буду делать. Договорилась со всеми, начали. Он активно вмешивается в процесс и дает указания, отличные от моих. Брат, говорю, ну ты ведь понимаешь, что люди не должны получать две команды из разных источников! Давай я нормально доделаю! Хорошо, говорит, кивает головой. И на следующий день дизайнеры получают указание бросить делать сайт и начать делать буклеты! Меня даже в копию не поставили. Я в недоумении.
Я с большим энтузиазмом взялась за этот проект, добывала у инвесторов деньги, и, кроме собственно проблем в бизнесе, для меня, конечно, очень грустно, что я оказалась главным врагом.

копировать

От вас деньги, а МЧ предоставил своего человека (который к тому же работать не умеет), и поэтому ваш проект совместный?
Автор, вы не видите схему?
Вам бы нанять своих людей. МЧ в этой схеме вобще лишний, как и его человек.
Пудрит вам мозги, разводит на деньги.

копировать

Да денег он с этого не имеет, человек его получает 80 000... Люди мои все остальные, все, кроме генерального. И все отлично работают, без претензий (правда, все, что они делают, генеральный присваивает себе:))). Я не могу понять мотивации.
Без МЧ мы проект делать не можем. У него есть связи со структурами, которые делают всю учебную часть (у нас бизнес- детские скаутские лагеря). С него - военные инструкторы, инструкторы-альпинисты и так далее. Он может оценить этих людей, организовать их работу на нас. Надо либо закрывать проект, либо терпеть эту ситуацию. Но терпеть уже сил нет.

копировать

Устроил своего человека, который ему дорог, вот и мотивация.
А человек тот просто неадекват. Работать не умеет, а самомнения полные штаны. Таких мудаков полно.

копировать

Похоже на то...

копировать

Ну зачем сразу неадекват :-) ,просто рулить не умеет,возможно,сам это понимает.А лучшая защита-это нападение.

копировать

То есть МЧ это адм. ресурс. И если вы с МЧ разбежитесь, Вам не только негде будет брать инструкторов, и разрешилово всякое прикроется тоже?
Что делаете Вы?

копировать

Да нет, разрешилово не прикроется. У меня своего ресурса хватает.

копировать

в чем компетентен этот директор? в чем он действительно реально компетентен?

копировать

Кстати, все ваши проблемы с мужчинами могут действительно объяснятъся тем, что вы постоянно альфонсов выбираете, верите в их любовь и бъетесь как рыба об лед, пытаясь выколотить из них невозможное.

копировать

Да я уже почитала у Свияша... Похоже,так.

копировать

Автор, присоединюсь к мнению большинства: вы кормите чужого вам человека, который чем-то дорого вашему другу. Зачем? Он не только не приносит пользы, но и вредит вашему бизнесу. Как долго ещё вы собираетесь позволять себя доить.

копировать

Он вредит скорее моей психике, потому что я все время на фоксе - мне надо успевать купировать его действия, постоянно объясняться с контрагентами, почему они получают разные указания и что с этим делать и так далее... Но ситуация несимпатичная, конечно.

копировать

Перевести гендира на проценты? Мотивация будет:)

копировать

Вид ситуации со стороны «молодого человека». У него есть «подруга» и «друг», которые ему одинаково дороги (по каким причинам, это его дело). Они работают в одной конторе и постоянно друг с другом конфликтуют. Логично ему встретиться с обоими, выслушать и принять решение о поддержке одной из сторон. Возможно, этой стороной будет автор. Возможно, и нет :)

копировать

МЧ хреновый управленец и рулит по понятиям. Сходняки устраивает ).

копировать

МЧ, судя по описанию, вообще не в бизнесе. Это проблема отношений :)

копировать

В Вашей ситуации только один выход, который сбережет Вам силы и нервы. И деньги возможно.
Это занять жесткую позицию. Сказать однозначно МЧ, что никакие очные ставки Вы устраивать не будете, что не считаете МЧ подходящим третейским судьей в этом споре, что Вы как учредитель считаете, что такой директор Вам лично не подходит. Что если МЧ хочет его кормить, то пусть делает это за свой счет.
И дальше посмотрите реакцию.
А реакция будет бурной - шкандаль однозначно. Но Вы держитесь, не уступайте, Далее либо МЧ сольется, но будет Вас уважать. Или смирится и начнет Вас уважать.
В обеих ситуациях Вы только выиграете.

копировать

Третий вариант: МЧ говорит, если тебя что-то не устраивает, можешь выходить из бизнеса, мы сами справимся :)

копировать

нам до сих пор не объяснили, зачем фирме из трех человек - остальные как я поняла - аутстаффинг - нужен не просто дир, а даже гендир. Жду вот.

копировать

Нам не объяснили даже, какую должность в компании занимает автор :) Учредитель - не должность. На каком основании и в каком качестве автор занимается оперативной работой в компании - непонятно :)

копировать

Коммерческий директор

копировать

Коммерческий директор по служебной иерархии подчиняется генеральному.

копировать

Несомненно. Но изначально была договоренность - его продукт, мои продажи. Все координируем. В принципе, я могу уйти. Но меня никто не отпускает.

копировать

Ваши деньги не отпускают?Или как работника?

копировать

Я взяла деньги для этого бизнеса у инвесторов. Я перед ними отвечаю. Надо либо сворачивать бизнес, либо продолжать. Я не могу бросить чужие деньги и сказать - все, привет, я ухожу.

копировать

Т е формально вы отвечаете деньгами. Вложенные деньги ваши - не МЧ, ни общий банковский кредит.
Так что Вы и рулите.

копировать

На мой взгляд также... Но вот не хотят "сдавать" армейского друга, хотят сохранить его право творить, что хочет...

копировать

Ну армейского-то друга знают дольше и он же друг.В плане отношений-ставить мужчину перед выбором я,его девушка,или старый армейский друг-проигрыш для женщины.
Это не всякая жена со стажем может безболезненно вырулить из такой ситуации.

копировать

Вот и именно...

копировать

Это я вам в минус грю ,а не ему.Не нужно таких виражей допускать в отношениях на начальных этапах ,если отношения вам дороги.

копировать

А кто вам предлагает бросать чужие деньги?
Я спрашиваю ,вам они отдают деньги,которые вложены вами (не важно ваши личные или заемные под вашу ответственность ) в случае вашего ухода или это вопрос?

копировать

Нет, конечно. До тех пор, пока бизнес не принесет прибыли, никто мне ничего не отдаст. То есть если я ухожу сейчас - придется пофиксить убытки. Но пока они крайне невелеки. Если ситуация будет и дальше развиваться. также - через некоторое время убытки могут быть большими.

копировать

это неважно. учредитель может вообще никакую должность не занимать. а может даже и учредителем не быть, а все равно рулить.
оперативной работой она занимается в компании на том основании, что она ее владелица. вопрос только - действительно ли оперативной. потому, что похоже, что как раз не оперативной, а стратегической.

копировать

В фирме не три человека:). Просто речь идет о трех. Гендир должен быть обязательно - это предполагает устав предприятия:). Должен же кто-то документы подписывать.

копировать

Если отдают деньги,то это самый хороший вариант.ИМХа.

копировать

Присоединюсь к мнению.

копировать

Автор,самое разумное-это отстранить от проекта МЧ и директора и занимайтесь сами своим бизнесом.Если есть деньги и желание-нанимайте людей со стороны,тех,с которыми есть взаимопонимание. Насколько хорошо вы знаете специфику этого бизнеса,как долго работаете в этой сфере? Насколько в теме ваш директор? Просто так бывает.что учредители не помогают,а мешают процессу.Бывает наоборот-директор не справляется.Но дальше работать вместе смысла все равно нет.

копировать

Я в этом бизнесе недавно, но в течение долгого времени занималась похожим бизнесом. Гендир никогда в нем не работал. МЧ занимался чем-то подобным как благотворительным проектом, тоже года четыре.

копировать

Вы хоть оформили всё документально или стали зиц председателем Рога и Копыта?

копировать

Да нет, конечно, я не зицпредседатель:). У нас нормальная белая компания.

копировать

Не читала весь прошлый топик,так что не знаю ни сколько лет вам ,ни какие совместные планы с МЧ.
Но ,по-моему,сейчас самое главное -это сразу расставить точки над и,что никаких действий третьих лиц,ставящих вас на одну доску с наемным работником в конфликтной ситуации,вы не преемлите .Т.е.вы посчитаете нужным беседу с наемным работником-будет беседа,посчитаете нужным выразить недовольство -выразите.
Вот скажите вашему МЧ ,что в таком ключе ,как он подает ситуацию ваще грить не о чем.И посмотрите ,что будет дальше.
А про косяки наемного работника ,так найти наемного работника ,тем более на руководящую должность вообще непросто-это одна из труднейших задач малого и среднего бизнеса.ИМХа

копировать

Спасибо

копировать

Автор,ну зачем вы бизнесы совместные открываете ?!Даже муж и жена,живущие и ладящие в семье не всегда могут вместе работать ,даже в одной организации!Уж какая я наивная ,и пренебрегающая старыми расхожими истинами (муж бывший мой начальник:-)),т.е. я не считала и не считаю,что на работе нельзя заводить романы или при деловых отношениях их заводить нельзя,но давать деньги на новый проект,причем даже не занять ,а разделить ответственность - это ужас ужасный.При неудачном бизнесе многолетние семьи рушатся,а тут МЧ.

копировать

Более того, открывать бизнес даже на дружеских отношениях- ад и погибель, особенно с родственниками. А тут автор с порога о МЧ, а не о деле. и одни сплошные эмоции. Что это мы читаем вообще?

копировать

Согласна.
А у автора эмоции ,потому,что для нее это МЧ и эмоции,и это для нее важнее бизнеса ,по крайней мере подсознательно.М.б. я ошибаюсь,но не так кажется.
Но в жизни много таких ситуевин,верю в реальность происходящего.

копировать

Да уж. Очень люблю мужа. Он весьма предприимчив и изобретателен, много знает и умеет, отличный переговорщик, отличный руководитель и специалист.
Но я с ним работать не буду. Ибо сначала он меня убьет. Потом я сама помру.

копировать

Конечно. Собственно, и топ об этом - как сохранить отношения и стоит ли сохранять. В бизнесе я все отлично понимаю, и понимаю, как и что делать. Топ не про бизнес:)))

копировать

Если об отношениях ,то тогда все же не ставьте ультиматум как я выше советовала,что мол кто-то за вас решает как вам вести себя с наемным работником и назначает вам встречи.
Тогда делайте все ,чтобы понять что за роль у вашего МЧ в этом
-Либо он однозначно и осмысленно играет в другие ворота
-Либо ваш МЧ действительно хочет разобраться кто и что.Сейчас по его фразам,вы сделали вывод,что он уже на другой стороне,НО м.б. что другая сторона умеет выгоднее себя преподносить ,а не в томЧто МЧ против вас изначально.Или же вы ,возможно,не во всем правы,и со стороны это виднее.Попытайтесь беспристрастно оценить и свое поведение.Или же вы не умеете объяснять доходчиво свою позицию.Тут тоже только вам с этим работать.
Т.е вы должны понять что движет МЧ,может такое поймете ,что и отношения продолжать не захочите,а м.б. наоборот ,все наладится.
И меньше,меньше категоричности.

копировать

Дорого бы я дала, чтобы понять, что им движет.
Пока склоняюсь к закрытию проекта. Изначально мы предполагали, что это будет наш проект на двоих, наше детище. Теперь получается, что в него в качестве партнера (а как иначе можно назвать того, кого нельзя подвинуть и нельзя критиковать?) влез третий, которого я изначально не предполагала и знать не знала. Знала бы - может, и проекта бы не было.
Продолжать со мной работать после первого сезона МЧ не хочет. Я склочная, я не сработалась с его человеком - поэтому мы дорабатываем этот сезон и дальше расходимся. В этой ситуации я не знаю, зачем дорабатывать этот сезон и продолжать проект...
Заодно и точку напряжения с молодым человеком уберем. А если отношения на этом закончатся - значит, ничего они и не стоили, наверное....
Грустно мне.

копировать

Есть еще одна фишка. Мой МЧ был женат. Так вот в ситуации, когда его деловые партнеры (партнеры, не наемные работники) трепали нервы его жене, он вступил с ними в открытую конфронтацию, пообещал закатать в асфальт, если с ней на нервной почве что-то случится, и в итоге - поделили с ними бизнес и долго отдавал долги. Потому что они с его женой не сработались!!!! Моя ситуация радикально отличается от этой... Меня не жаль и нервов моих не жаль. И старый друг на первом месте.... Возможно, и правда отношения не стоит продолжать.

копировать

Вот это очень неприятно. Откуда, кстати, у вас эта информация? Думаю, что вы ему его поведения по отношению к вам уже не простите. :-(

копировать

Вы не считаете это каким-то подростковым максимализмом?Я уже увидела,сколько лет автору ,Полагаю,что МЧ примерно так же.Зачем в зрелых отношениях этот максимализм ,чтобы кому-то что-то доказать?А где же любовь и желание понять любимого человека?

копировать

Он мне сам об этом рассказывал

копировать

Вы очень поспешны,во-первых ,там жена,вы еще только с ним встречаетесь.Во-вторых,может он там уже обжегся,потерял друзей из-за жены,а все же и без нее остался.В-третьих,вы его любите или нет ,я не пойму?С одной стороны,если понимая в бизнесе влезли с ним в общий,значит -любите ,Так почему же из-за разногласий готовы все разорвать?
Пытайтесь понять что им движет из диалогов с ним,а не с полупинка.

копировать

Я не хочу ничего разрывать, я боюсь, что из-за бизнеса все развалится... Само. В этом же есть какая-то магия, согласитесь? Вот был ты счастлив с человеком, а потом что-то сломалось - и рад бы рядом остаться, а в душе нет ничего. Вот чего я боюсь. Что из-за всех этих перепитий в бизнесе все само умрет.

копировать

Если перепития вас волнуют, меньше пейте.

копировать

лучше б вас волновали ваши долги...свинтит МЧ и осмтанетесь вы одна их выплачивать.

копировать

Сорри, мне ситуация видится так: друг автора пытается за её деньги трудоустроить своего проблемного друга. Где тут любовь с его стороны?

копировать

В этом нужно быть уверенной .а потом делать выводы.Бросить МЧ всегда успеется,но полезнее даже для самого автора сделать это будучи твердо уверенной в его желании исключительно ее использовать.

копировать

Я думаю, ситуация другая. Никакого использования в прямую, конечно, не было. То есть завязать со мной отношения, чтобы трудоустроить друга - перебор, конечно, было не так. Просто друга трудоустроил, а оказалось, друг не очень подходит на эту должность. А среда у них военная, теперь если баба друга выгонит - перед пацанами стыдно будет... Вот как-то так, мне кажется.
Что не делает эту ситуацию для меня менее болезненной.

копировать

Эх, автор, наука вам на будущее: любовь любовью, а бизнес бизнесом. Разделяйте общественное и личное.

копировать

Я бы сказала вашему МЧ "ок, пусть будет директор, да хоть гарем! Но из твоей прибыли. Мне он не нужен"

копировать

Это идея. Но прибыли пока нет...

копировать

не поможет
гендир будет цепляться за влияние. потому, что он боиться быть а) некомпетентным и б) ненужным
поэтому суется везде, лезет во все, но при этом мало, что тянет
чтобы его нейтрализовать, надо выяснить его компетентность (пусть самую маленькую), выделить в бизнесе анклавчик с этой компетентностью, и запустить туда гендира
и незаметно, под соусом "только ты с этим справишься" изолировать его в этом анклаве. чтобы у него была своя песочница, а во все остальные ему лезть было недосуг. загружать всегда с избыточными задачами.
все остальные вопросы перевести на себя.
а со временем выделить этот анклав в "отдельное перспективное направление" с отдельным юрлицом.
и позиционировать себя не как "административного директора", а как "владельца бизнеса"
должность у владельца может быть любая. ее может вообще не быть.

а еще бы, для создания симметрии, создала бы второе юрлицо, где гендир никто "для оперативных целей".
и постпенно переводила бы на него часть бизнес-процессов, наиболее существенных.

копировать

дык у автора все финансы, она ему может не платить :) Сказать "у меня на это нет денег"

копировать

Вы гений! Про анклавчик - это просто супермысль.

копировать

Вижу напыщенность автора, хотя она - коммерческий директор,и наверно неспроста! В этой ситуации совершенно нормально собрать собраться втроем с генеральным. Вижу,что она с легкостью готова расстаться с МЧ, а он с легкостью с бизнесом. Никто ни за что не борется,не договаривается, стороны не в равной финансовой ситуации. Предыдущее дело МЧ было как бы на безденежной основе..не привык он ,возможно,по-другому..

Тут действительно это встреча - последний шанс. Не решите все вопросы,так лучше закрыться.

копировать

Автор спонсирует всю эту пиздобратию, с МЧ только идея, а идеи нынче ничего не стоят. Поэтому автор имеет право за свои деньги нанимать приятных сотрудников.

копировать

Вообще не понимаю автора как руководителя!
В любом проекте руководители четко очерчивают границы ответственности, если необходимо, письменно, и существуют в рамках этих границ. Все косяки другого руководителя, если они есть, фиксируются, причем в деловом формате - нарушились сроки, не сделано то-то. Не надо героически спасать ситуацию и править чужие косяки, ничего фатального для проекта в этом нет, а пофиксировать несколько косяков очень полезно, это помогает конструктивному разговору, заодно помогает избежать упреков в травле прекрасного человека и переводит разговор в плоскость - человек он, может и прекрасный, а руководитель не очень. Все остальное - непонятная мне лирика. А то кому-то некомфортно, кому-то не нравится, что через его голову дают приказы его подчиненным и он ничего не может с этим сделать, какой-то детский сад!
Если МЧ не заинтересован в проекте, и у него такой уж уникальный продукт, что ни один человек в РФ его заменить не сможет (что в принципе редко бывает имхо), значит, проект умер.
Вина автора, как координатора проекта в том, что она не оценила степень заинтересованности участников проекта до привлечения инвесторов и старта.

Я бы автора к себе руководителем не взяла.

копировать

А нельзя под каким-нибудь предлогом деньги инвесторов начать выводить из дела, и поднять вопрос о том, что придется брать кредит. Гендир должен будет его подписать. Вот пусть он и взвесит тогда, насколько он хочет в этом участвовать, а то сейчас толку от него мало, сумбура много , да еще зарплату получает.