куда что девается?

копировать

скажите, как так получается, что выходит женщина замуж за хорошего мужчину, а потом он оказывается мудаком?
подруга в процессе развода, прожила почти 20 лет с мужем, трое детей, и муж был замечательный, ее любил, детьми занимался, в компании душа-человек, а сейчас при разводе полил грязью, унизил, на детей забил и денег ни копейки на детей не дал, Она одна троих тянет и кредит за квартиру выплачивает. Как так? Куда все в одночасье делось, все то хорошее, что было в человеке?

копировать

имхо, человек при разводе уверен, что именно его супруг/а поменялся в худшую сторону, а он, как был белым и пушистым, так и остался им. Своих изменений внутренних, внешних и т.п. никто замечать не хочет. Поэтому так много обиженных, оставленных "плохишами".

копировать

да нет, это взгляд со стороны, наблюдаю всю картину уже почти год, потому и удивляюсь.

копировать

ну, вы же сторонний наблюдатель только, и не знаете всей кухни таких нынешних отношений.

копировать

Хм, вполне возможно, что его друзья спрашивают, каа так получается, что женишься на хорошей женщине, а она потом оказывается с*кой, каких мало. И куда все хорошее, что в ней было, в одночасье делось... ;)))

копировать

нет, друзья в шоке все, даже его закадычный друг (мы все жили в одном дворе, росли и учились вместе, и потом вот дружили семьями, все друг у друга на виду, все в курсе всех мельчайших подробностей, что были в течение жизни, у кого какие проблемы, кто что сделал итд). Всем за сраку лет, и именно от этого человека никто ничего подобного не ожидал!

копировать

Ну раз уж вы его как облупленного знаете, и всю их жизнь прям до мнльчайших подробностей, то смысл спрашивать на форуме, чейта там с ним такое... вам щас вариантов накидают самых разных, каждый из своего опыта, вам это вряд ли поможет. Так, если тока потрындеть от безделья на заданную тему.. :)))

копировать

спрашиваю как раз потому, что знаю, как облупленного. Откуда в нем это взялось, да еще так в один момент.

копировать

вы его фея? откуда знаете что у них там твориться за дверями?
как бы мы с разными людьми разные...тут люди себя ищут всю жизнь,
а вы вон друга как облупленного знаете...

копировать

я выше написала, откуда знаю и нет, я ему не фея.

копировать

Автор, 99% проходят именно так, вы абсолютно в струе, не парьтесь, что именно ваш БМ как-то особенно тщательно шифровался. Я вот слышала такую поговорку: "Хочешь узнать мужчину -разведись с ним".

копировать

Почему в одночасье-то? 20 лет... За это время все могло измениться...

копировать

У меня вот такой вариант ... Свекровь и свекор вышли на пенсию (ей 45, ему 50) и от нехер делать решили "помогать" сыну. Их видение семьи - дети должны помогать родителям!!! Эта помощь им требуется круглосуточно. Соответственно выполняя их капризы, он стал все меньше и меньше проводить времени дома. Понятное дело, что я стала говорить об этом. А ему мама "Я никогда не ругала отца за такое, что ж теперь тебе к родителям не ездить" и это при том, что родителей у свекра нет, он детдомовский. Так и получилось там ему чувство вины внушаеют, что родители старенькие и надо помогать, а тут я и дети забери ребенка из сада, пап, помоги сделать уроки. И выяснилось,что я оказывается докуа от мужа хочу, он и так бедный устает на работе и у родителей. Дома должен отдыхать. Отправила отдыхать к маме насовсем)))

копировать

Грустная история. Вашему БМ очевидно больше нравится быть сыном, чем мужем и отцом.

копировать

Как интересно. Кто по профессии свекровь и свекор, что они на 10 лет раньше на пенсию вышли?

копировать

Как про меня написали...только детей четверо и уже развелись.

копировать

Да все просто. Была любимой и родной- было хорошее отношение, стала не любима и чужой- другое отношение. И это нормально.

копировать

Ну и она, наверное, несколько изменилась по отношению к нему к моменту развода. И наверняка если его спросить, то окажется, что в худшую сторону.

копировать

Ну да, трех "прицепов" родила, и еще денег на них просит, нахалка какая!

копировать

Ее ведь никто не заставлял. Хотела сидеть дома и рожать одного за другим. Обычная ситуация, мужчина вдруг обнаруживает, что живет с соседкой, которая прислуживает ему и его детям, но его самого в упор не замечает. А на нем ответственность обеспечения всех четырех.

копировать

она не сидела, она работала, зарабатывает хорошо, успешная женщина.

копировать

Тогда странно. Получается интересная успешная во всем женщина, возможно муж просто не потянул, типа она его переросла.

копировать

От того, что она вся "хорошая" или "плохая" не следует, что ЕМУ с ней становилось лучше. А именно это причина того, что сходятся или расходятся. Успешность это про другое.

копировать

нет, не лучше, но уйти без грязи можно ведь было? Расстаться спокойно, не тряся прилюдно грязным бельем? и детей содержать пополам.

копировать

Конечно можно было. Но раз разошлись именно так, то видимо какой-то бекграунд, о котором умалчивает автор таки был.

копировать

Причины очень часто не озвучиваются, но лежат на поверхности. Например, секс, после троих детей просто ТАМ стало широко и дискомфортно, удовольствоия - нет, растёт раздражение, выплёскиваетыса, вот и причина, но её никто никогда не озвучит, а если и озвучит, то партнёр нр поймёт или не примет мер. Замкнутый круг, а "грязью поливает" - это брызги уже.Я привела пример из жизни.

копировать

Какой примитив ваш пример из жизни....)) Там стало широко...А в мозгах у мужа узко? Или мужчины не знают, что у женщины меняется физиология?

копировать

Это для вас - примитив, а для многих мужчин да и женщин - конец света. (У меня муж гинеколог, многое повидал и послушал) и да, разводятся именно по этой причине, особенно после того, как тётка запишет его в примитивы, а не идёт решать проблему.

копировать

Ахаха) Если бы ваш муж был нотариусом или адвокатом, то ваши примеры, наверное, были бы другими: акции, активы, недвижимость и кредиты-депозиты))) У таких тоже весьма весомые аргументы, про ваши пё@ды никто там не думает)))
Еще много "интересного" о причинах развода вам рассказали бы тренеры по фитнесу или пластические хирурги, они тоже бывают в курсе причин разводов))

копировать

Я нигде не писала, что это единственная причина, просто частая и необсуждаемая.

копировать

Не поняла осведомленность вашего мужа- гинеколога о том, что мужу пациентов широко, коль это у них в семье не обсуждается?! Это ваш муж на себя такую обязанности восхвалил осведомлять дев в разводе - что муж ушёл, из-за того что у них широко?!
Он и вам поди это хорошо внушает.....

копировать

К ниму обращаются те, кто обсуждает и принимает меры, а вот друзья как раз обращаются с просьбой ушить жён, а жены сопротивляются и рассуждают о высоком и о том, что мужья - мудаки.

копировать

Даже не представляю, что там за друзья у вашего мужа, это какие-то недоделанные уроды, простите. Выносить в круг друзей, даже если они и врачи, проблемы песды своей жены, это надо сколько ж выпить?))) ФУ....

копировать

Конечно, мудаки. Представляете, если вдруг жены со своими подругами-врачами начнут обсуждать вялые членики своих мужей и как эту проблему решить, что эти мужья сделают со своим женами?

копировать

Не, это муж жене рассказывает, как ему жалуются пациентки на причину ухода мужа или просят их ушить ТАМ)))

копировать

Да хоть триста раз пусть расходится, дети - это навсегда.

копировать

С точки зрения алиментов - до 18.

копировать

Ну мой и алименты не платит:-)На троих детей.
Хотя вру..тысяч пять иногда может подкинуть.

копировать

Это он напрасно.

копировать

Где написано про "сидеть дома"? Я вижу, что женщина одна выплачивает кредит за квартиру. Еще большой вопрос, кто из них дома сидит.

копировать

Если эта квартира будет принадлежать только ей, то ее выплаты по кредиту выглядят логично. Мы же не знаем что это за квартира и каковы нюансы раздела имущества. Может у мужа тоже кредиты на что-то есть? :-)

копировать

квартира сейчас принадлежит им обоим, там использован маткапитал и прописаны дети, пока не выплатят кредит они не могут ее как-то иначе оформить.

копировать

Квартира тоже в вашем дворе?

копировать

В том числе. Судя по всему этимона сделала его жизнь менее комфортной , чем до свадьбы с ней. Ей спасибо что-ли за это говорить? :-)

копировать

Ага. А детей она сама себе делала. Пальцем. Причем одного за другим :)))))

копировать

Судя по тому, что ОНА у него деньги на них просит, а не ОН у нее, то вопрос принадлежности детей ( а также кто кому рожал) не так и сложен :-). Но даже не в этом дело. Это - вещи рутинные, правовые. Решаются исками и заседаниями. А автор тему обозначил как эмоциональную :-)

копировать

дети остались с матерью, с чего бы он у нее просил? зп у него белая 3 копейки, на троих мальчишек официально 12 тысяч, но он и их не платит, говорит денег нет.

копировать

Все логично. Но тогда и эмоциональные завывания на тему "я ТЕБЕ детей этих рожала" надо в сторону отложить :-). И переводить вопрос в область правовую. С сухим языком цифр и постановлений. Где нет детей, а есть статья затрат :-).

копировать

да где вы увидели завывания про "тебе рожала"? нет такого, речь про недоумение, растил растил, а потом резко забыл про них и не волнует, как живут и на что.

копировать

Это не недоумение. Это отличный пример попытки манипуляции, основанной на эмоциональной подаче. Где фокус с разводящихся супругов (где ангелов нет и не бывает среди взрослых) переводится на детей (которые ангелы по определению).

копировать

не совсем поняла о чем вы говорите, при чем тут дети ангелы. Дети как один из штрихов, которые он показал в своем характере.

копировать

Ну показал и показал. Еще одно подтверждение тому, что после развода всем только лучше стало.

копировать

пусть оставит папеньке )) у нас равноправие

копировать

Интересно, а папенька горит желанием их взять себе? Судя по всему, нет.

копировать

Мы достоверно этого не знаем )))
Но, в подавляющем большинстве случаев, при разводе, женщины самоотверженно и агрессивно забирают детей себе, откровенно манипулируя этим фактом )) да еще умудряются запретит общение с отцом ))

Тогда образ жертвы ярче получается: Он - козел, меня - с детками.. негодяй!!! ))

Прям Шекспир и племянники ))

копировать

Ну автор не написала, что папаша в суд побежал. Хотел бы - уже заявление написал. Но он не только не побежал, а вообще постарался забыть, что у него они есть.

копировать

Мы с мужем развелись, когда ребенок был уже совершеннолетним студентом, который учится в другом городе, живет в общежитии. Мне 50 лет, организация закрылась, я без работы, он об этом знает, при разводе не было в его адрес ни слова сказано ничего плохого, наоборот, на ступеньках зАГСа сказала - мало ли что случится, вдруг переночевать будет негде- дверь всегда открою)). За два с лишним года папА, всегда кагбэ любивший сына, ни разу не изъявил желания ни помочь материально, ни увидеться с собственным ребенком.)) Ну и про меня теперь рассказывает с упоением, что я психически не здорова. Абсолютный трезвенник, при деньгах, не игроман.))

копировать

естественно изменилась, все с возрастом меняются, но какие-то человеческие понятия должны быть у каждого человека, ну ладно любовь ушла, фею встретил, ушел из семьи, но зачем грязью поливать (вывалил всем и родне и друзьям все подноготную вплоть до занятий сексом, что она не так делала)? почему от детей отказался (ведь развелся с женой а не с детьми, их-то растить денег почему не дал)? уж про кредит молчу.

копировать

Его точку зрения мы не знаем. А общий принцип такой: все о себе лучшего мнения, чем о партнере :-)

копировать

Нууу... в порядке фантазий на обозначенную тему: раз ушел к фее, надо как-то оправдаться, обелить себя и перед окружающими, и, возможно, перед самим собой. Для этих целей годится поливание жены грязью, неважно, реальной или вымышленной. Не так летела, не так свистела, и вообще кругом виновата в уходе мужа к фее.

С детьми - ну, тут для снятия ответственности можно воспользоваться одной из распространенных рабочих версий: дети не от него; дети зачаты обманом, введением его в заблуждение, искусственную кому, летаргический сон (да, три раза подряд, так бывает); детей жена рожала для себя; ну и что там еще бывает на эту тему... еще, кстати, бывает версия, что жене нельзя давать деньги на детей, потому что она неминуемо потратит их на себя/своего любовника/прочую нецелевую аудиторию.

На кредит у меня уже фантазии не хватает... :))

копировать

Ооо, потратит на себя - это наша тема))) Поэтому 6 лет нет ни копейки))) Я ж всё на себя потрачу. А ребенку, типа, не нужна ни еда, ни одежда, ни обувь, ни канцелярка для школы)))

копировать

Никто из нас с возрастом не становится лучше:) И не только внешне:)

копировать

Вы не можете знать, что между ними произошло. Вы судите "хороший/плохой" исходя из своего опыта. Зачем вам это? Просто отстранитесь и не судите.
Мои родители разошлись. Мама для всех хорошая, брошенная женщина. Осталась в трудной смтуации с двумя детьми, ага-ага, все это знают. Вот только мозг она ему выносила, оскорбляла 15 лет его и его родителей. Отец ушел окончательно в мои 16, официально развелся когда мне было 18. Его родители помогали ей, каартиру отец ей оставил. Мне уже почти 40, а мой дед (мамин бывший свекр), ей деньги на подарок передает. А она продолжает свою песню "бросили, одинокая, детей поднимать тяжкл". Ей верят.

копировать

Ну и жили бы с отцом.

копировать

:D мы жили у бабушки с дедушкой, у родителей отца. С мамой я не живу с 15лет, я на отца похожа и даже била она меня за это. Но этого никто не знает, для всех она хорошая, порядочная женщина.

копировать

Про Потанина топ?:-)

копировать

Думаете, у Потанина как-то по-другому мозги устроены? Такой же мужчина как и остальные по своей сути, только боХатый.

копировать

ППКС! +100! Всё как у всех, только масштабы иные.

копировать

чудес на свете не бывает.
либо он мудаком был, либо она ему весь мозг вынесла к концу брака. скорее всего и то и другое.
вообще верю в инфантильных мужчин, которые не способны нести ответсвенность за свою жизнь и за жизненные решения, за принятие решения о рождении детей, потом жену обвиняют, что все не так делала, детей не столько и не таких родила. ну и тетки в процессе тоже с психикой покорежнной, считают, что мужчины дурачки, и что с них взять - это какие то такие специфические ментальности, то л и руские, то ли постсоветские, то в принципе присущи всему живому.

копировать

"Жену свою я не хаю
И никогда не брошу её.
Это со мной она стала плохая,
А взял-то я её хорошую"
:'(

копировать

Лично я считаю, что "так просто" практически никогда не бывает.
И каждый случай - лишь подтверждение этой мысли )
Началось еще 15 лет назад, когда муж-козел, бросил мою приятельницу с ребенком. Прошли годы и очень многое открылось совершенно в другом свете.

копировать

В смысле, открылось? Не зря бросил?
Такое бывает?

копировать

Потому что это звериный уровень
Пока люблю - ты в моей орбите, вместе с детьми, я поступаю как принято, и мне это нравится
Переключился на другое или надоело - слил, вычеркнул, наказывает и мстит, утаивает алименты, не хочет видеть детей.
Вам хорошо пока мне хорошо, мне плохо - все на свалку, сбрасываются как балласт, иногда уничтожаются (невозможно договориться, платятся копейки, отбирают жилье, хотя туда ушло добрачное жены)
Над этим уровнем поднимается меньшинство мужчин

копировать

Ой, это не про моего бм случайно?:-)

копировать

Никуда ничего не делось. Все вернется через какое-то время и сложно поверить будет, что так себя вел. При разводе из мужиков такое говно льется, просто пипец, никогда заранее не сможешь себе этого представить. Из женщин не так, не настолько мелочно. Мои родители разводились, мне 18 лет было. Ну это было шоу, отец во всей красе выступил. ПРошли года, я сейчас не могу поверить, что он так себя мог вести, что ему такие вещи в голову приходили, что он нёс на мать. Я бегала в отделение милиции, вызывала группу - он и руки распускал, и хамил, и напивался в жопу, угрожал, делил все до ложек и полотенец, пробовал поджигать дом. Интеллигентный человек.

копировать

За 2 года успокаивается все?

копировать

Огромное большинство людей весьма специфичны - лень, разнообразные пороки от гульбы до пьянства, истеричное поведение, проблемы с работой, отсутствие востребованной профессии, домостой или мизогинство, задалбливание и доставучесть, занудство, неряшливость, лишний вес, обжорство.
И мужчин и женщин это касается. Если на работе все боле-менее в тонусе, то придя домой, от сдержанности не остаётся и следа и все недостатки прут наружу. И если дома начинают долбать и ворчать, то начинаешь изнывать.

копировать

Я первые 3 года брака всем говорила- мой муж самый лучший отец для дочки:
в итоге спустя 10 лет, жить стало невыносимо при дочке обзывал меня.. портил вещи.. мог в квартиру не пустить.. или сменить замки к моему приходу.. алименты 5000 руб..
с дочкой год живем одни!! это санаторий по сравнению с жизнью с ним под одной крышей..

копировать

Все куда прще. После разводе жена и ее дети, так часто бывает,что мужчина идентифицирует детей с их матерью, отдельно их не воспринимает, перестаютбыть своими. Это уже чужаки, более того, враги, с которыми надо сражаться. А раньше они были его стаей и сражаться надо было за них.

копировать

Вампиры, которые сосут из него кровь =алименты. :chr4

копировать

Мой БМ показал свою суЧность при разводе и потом так, что все его приятели, коллеги и остальные знакомые вплоть до соседей до сих пор пребывают в шоке от того, как он себя повел. Почти все прекратили с ним общение. Этот тихушник-интеллигент такого наворотил, что поверить в это было непросто.

копировать

Хочешь узнать своего мужа по настоящему - разведись с ним.
(c)

копировать

ППКС! Уже цитировал выше.

копировать

О да! ))
В моем случае после развода спустя годы выяснилось случайно, сколько денег он от семьи прятал на каких-то левых счетах, как ловко дурачил нас. Но все равно это не сделало его впоследствии счастливым, все было просрано и потеряно.

копировать

Ситуация меняется. Женятся молодые не обремененные кредитами и детьми люди. Работают оба и ненапряжно. Денег хватает с лихвой. Чего б не жить? А потом дети, ипотека. Жена в декрете , работы много, денег мало. А привычки свои никому менять неохота.. Начинается перетягивание одеяла на себя. А потом.. Он козел , она коза.. и оба они эгоисты!

копировать

Не всегда так. Это у молодежи кредиты, маленькие дети и прочее...Годам к 45-50 уже все выплачено, выучено, становится скучно мужьям, они начинают изобретать велосипед - гнобить жен, потому как не хватает эмоций)) И начинают престарелые мачо пускаться в расколбас похлеще молодежи с ипотеками. И жена тогда всегда коза))

копировать

О нет там проблема все равно с самого начала есть. Просто кто то из двоих терпит... Потому что ребенок, потом дети, кредиты. А тот кого терпят начинает борзеть. Знаете когда изо всех сил тянешь одеяло на себя, в конце концов перетягиваешь его полностью. и остаешься под ним в гордом одиночестве. Просто дети вырастают, кредиты гасятся.. и причин терпеть не остается. Но тут случай когда иллюзии на счет второй половинки давным давно уже потеряны и неожиданностей от него уже нет. Как правило терпилы прекрасно знают с кем живут.

копировать

достала она его, видимо. Терпел-терпел мужик, а потом терпение закончилось, вот и полилось из него. Он же тоже не железный. За 20 лет что хочешь испортится, не только муж и жена. Оба хороши, в любом случае.

копировать

один мой знакомый в процессе развода показал мне набросок плана - типа что он собирается говорить во время судебного процесса про бывшую жену. там были пункты: плохо ведет хозяйство, бьет детей, заглядывалась (именно так) на других мужчин и еще какая-то чушь в том же духе. Я его спросила - это все правда? Он ответил, что нет. А зачем тогда вот такое говорить? Ответ "чтобы деморализовать противника". Чтобы она офигела от неожиданности (от удара поддых) и пока она будет глазами хлопать, забудет и про алименты и вообще будет выглядеть либо идиоткой либо истеричкой, что ему на руку. Я его спросила, как он видит ее сейчас, все-таки много лет вместе, близкий человек. Он ответил - нет, близкий человек это жена. Жена в процессе развода и после него - это противник, который подлежит уничтожению любой ценой. Еще он говорил - когда на тебя нападает бандит, ты же не будешь думать, что морально, а что нет, ты схватишь камень и стукнешь его сзади по башке наотмашь, если будет такая возможность. Вот в разводе также, нет аморальных действий если они ведут к цели. а цель - уничтожение противника.
Я потом несколько раз интересовалась у различных мужчин как они находят эту точу зрения. Практически все аккуратно подтверждали. да, с оговорками, да где-то выражались помягче. но суть подтверждали. В разводе жена из близкого человека и из человека вообще становиться противником и этим все сказано. Поэтому я просто эту точку зрения мужскую всегда помню. На всякий случай.

копировать

ППКС, увы. Кстати, когда страсти проходят, некоторые БМ снова ведут себя относительно адекватно.

копировать

Увы это реальность. Когда после развода жена на свою сторону начинает тащить третью сторону (государство, закон, суд) она становится врагом. Кроме как на себя мужчине расчитывать больше не на что - война есть война. Многих таких видел.

копировать

Не надо оговорок и оправданий. дело не в суде и законе и т.д.
Дело в природе, в психике мужчин и женщин.
женщина, разводясь, оставляет мужчину "в круге своего внимания". он все еще "может быть..." для нее, он не враг (кроме клинических случаев), он скорее "дальний родственник", она готова в принципе дружить и даже быть полезной, ждет от него также помощи, поддержки.
Мужчина, разводясь, сразу переносит женщину из человека и близкого в противника и все. и неважно. кто она, что она, кто виноват, защищается она или молча сидит - она всегда противник, просто потому что.
Это не хорошо и не плохо, это данность. Я считаю, что каждый человек вполне может это понимать и учитывать в своей жизни.

копировать

Вы когда про знакомого с женой чуть выше писали упомянули судебный процесс развода. Это там она пыталась с бывшем мужем дружить и быть ему полезной? :)

копировать

процесс развода всегда судебный, если есть общие дети или имущество, не зависимо от отношений между разводящимися. Еще одна причина, по которой я не принимаю для себя официальный брак.

копировать

Да - в нем есть минусы. И к потенциальному разводу нужно готовиться намного заранее. Чтобы не было ни лишних неожиданностей ни лишних боевых действий.

копировать

Вы меня вполне поняли. К лошади подходят только с бока, ни спереди, ни сзади. И тогда с ней можно приятно и безопасно взаимодействовать, сколь угодно долго.

копировать

В этом случае лучшая лошадь это конина и изделия из конского волоса ;) Но в целом конечно вы правы.

копировать

Нет, искусственные изделия не могут заменить живое существо. Но это не значит, что надо игнорировать правила техники безопасности и дергать лошадь за хвост стоя со стороны жЕпы. Кто-то зачем-то вдалбливает людям в головы, что настоящая любовь "слепа и глупа". Это не так. Не обязательно совершать глупости в отношении человека, которого любишь. например, не надо доверять слепо и безгранично.
Я точно знаю :) я отдала своему БМ свою добрачную квартиру :) :) Как думаете - он мне ее вернул при разводе?

копировать

Думаю вряд ли. Но ведь чем-то руководствовались когда ему свою квартиру отдавали?

копировать

Доверием. сказал верну, значит вернет.
В принципе вернул, что хорошо.
но не мне, а дочке, что плохо.
И на основании офигения от своего такого поступка, категорически не стал оплачивать алименты, что тоже плохо.
Но всегда подкидывал деньги при обращении и на всякие излишества для ребенка.
Но как бы там не сложилось - не в том суть. просто навсегда усвоила как нехорошо подвергать людей такому испытанию - отдать добровольно бывшей жене 7 миллионов или не отдать. больше подвергать не буду :)
И честно говоря, как на духу, мне в процессе того развода с квартирой очень пригодилось умение договариваться по Кови, в том числе в суде.

копировать

Да уж. Еще одно свидетельство того, что нельзя семейны и финансовые вопросы в кучу мешать.

копировать

Вот + миллиен
И тогда в принципе можно и дружить с бывшими женами-мужьями оказывается. Или по-крайней мере не воевать с ними

копировать

да ладно вам, прям из всех разводящихся женщин святых мучениц сделали. Разные все, и мужчины и женщины. И женщины часто применяют приемы ниже пояса, особенно если есть за что бороться.
То, что женщины в бывших мужьях видят какого-то "может быть", говорит скорее о дефектах самоуважения и непонимании отношений между полами, но никак не о прекраснодушии.

копировать

я нигде не писала о прекраснодушии. святых мучениц не встречала ни разу в этой жизни. Разные все действительно. Но в среднем обычный нормальный мужчина выше ростом, чем женщина. В среднем обычный нормальный мужчина видит в женщине противника в процессе развода.

копировать

В среднем женщины чуть чаще рожают, а суды, соответственно несколько чаще готовы сочувствовать матерям. За чужой счет. Чудес не бывает ;)

копировать

Готовы, что не правильно. Мне не нравятся наши суды и их отношение к женщинам и мужчинам в процессе развода. мне не нравятся наши законы, связанные с алиментами (возможность их невыплаты). Мне не нравится служба судебных приставов и их бездействие. поэтому я не пускаю государство в этой его части в свои семейные отношения.

копировать

И правильно делаете. Я же практикую увод потенциально спорных и неприятных моментов туда, где государство до них не дотянется. Ибо не всесильно.

копировать

каким образом?

копировать

Государство устанвливает свои правила и законы только на своей территории. Вне ее - другая юрисдикция.

копировать

а женщина кого в нем видит во время развода? Друга? Особенно, если сама женщина на развод подает и все отобрать и поделить хочет. Это не свойство мужчин как таковых, это свойство тех, кто деньги имеет и не хочет ими при разводе делиться. Были бы деньги у женщины, было бы ровно наоборот.

копировать

Не согласна. Если бы все было так просто и понятно, но ни фига.

копировать

да, мужчины намного более прагматичные. они и женятся прагматичнее. и разводятся. а тетки млеют от прогулок под луной и соглашаются на брак в процессе, а потом удивляются ударам поддых. а то что прогулки под луной были таким же средством получения желаемого - до них и не доходит.
другой впрос, что нормальные мужчины до такого, что сделал ваш знакомый - не опустится. у него в арсенале будет много других более порядочных средств в арсенале. в основном таких, при которых женщине выгоднее иметь хорошие отношения с бм. а совсем не тех при котором женщины считают своего бм мудаком.

копировать

Ну... тот мужчина был просто дурак. в самом медицинском смысле этого слова. Еще и самодовольный и очень веселый и громкий дурак - ну знаете, наверное, этот типаж. Остальные разные мужчины как раз и говорили о более умных, тонких, мягких методах обезвреживания и прогибания противника. Но именно противника. Не договориться, не "найти компромисс, не "стратегия выигрыш-выигрыш" по Кови, а именно прогнуть.

копировать

Ну так в судах друзей нет :) а договариваться (в том числе и по Кови), наверное следовало бы до них. А не в процессе.

копировать

Договариваться можно всегда, вообще всегда, и в суде тоже в принципе. В суд можно вообще не ходить, пусть адвокаты ходят если надо. разумные люди все решают без участия непонятных третьих лиц.

копировать

Да вы правы. В суд можно и не ходить. Но раз пошли стало быть ни о дружбе ни о близком круге ни о Кови речь уже не идет.

копировать

Я вам выше написала - суд обязателен во многих случаях. Но и там можно не воевать.

копировать

мужчины никогда не ориентируются на стратегию "выигрыш-выирыш". им поэтому и книги такие пишут))) у них есть проблема, они ищут пути ее решения. надо женщину в койку уложить - пойдут под луной стихи читать. или в рестораны водить. сильно долго водить и читать не будут - это всем известно. жениться и детей родить - гор золотых пообещать, тетку сразу детьми привязать. если надо развестись - то они... разводятся.
это тетки размазывают нюни. мол любовь уже не такая какая-то стала, а того ли я хотела, а этого ли ждала. они так делают в профессиональных вопросах, при общении с другими мужчинами. при этом они в отлиичии от женщин очень ценят субординацию, имеют авторитеты. и к браку относятся как одному из жизненных проектов. это все говорит о представителе мужского рода хорошо. потому что в противном случае это мужчины истерички, которые вообще не за что не готовы отвечать, и крайне непоследовательные, валяющиеся на диване ничего не представляющие из себя экземпляры. и тетки их часто таких ценят, ибо им кажется, что это больше похоже на любовь, чем у подруги, у которой муж женился прагматично, и прагматично если что разведется. хотя это не любовь, а просто раздолбайство.
женщины при этом тоже не так просты. ну во всяком случае опять же цельные и продуманные их экземпляры, у них есть свои стратегические приемы. и приемы "остаться друзьями" мягко говоря не работающие. женщина с таким продуманным прагматичным мужчиной единственное что может сделать путного - это демонстрировать слабость. а со слабым никто не борется. а "остаться друзьями" - это не просто слабая переговорная позиция, а еще и хитровыепанная. из серии "на елку влезть и жеппку не оцарапать". то есть мужчине какбЭ ничего не давать, но от него бонусы продолжать иметь "по дружбе". в виде помощи по дому, с ребенком и алиментые естественно по необходимости, а необходимости - понятие растяжимое, еще квартирку желательно чтобы он по дружбе не делил))))) а в ответ она его и борщичком накормит конечно же, и выслушает, но только до тех пор, пока новый ее ухажер не будет против этой старой дружбы))))
так что и женщины и мужчины хороши по своему. но мужчины в этом "равном" мире все равно сильнее. и их приемы лучше знать, при этом их приемами польоваться не пытаться - ибо все равно проиграешь. в арсенале женщин есть свои приемчики, позволяющие ей жить тоже довольно приятно)

копировать

В нашем кругу общения была схожая ситуация. Жили были муж с женой (около 10 лет вместе) любили друг друга, заботились друг о друге, мечтали о ребенке, первый ребенок умер сразу после родов. Они очень горевали, муж жену на руках носил, поддерживал, заботился, вместе они прошли через это и случилось чудо. Жена забеременела вновь, всю беременность муж ни на шаг не отходил. Родился сынок и что то пошло не так опять и они попали в реанимацию. Короче оба днями-ночами не спали, искали нужных врачей, консультации за сумашедшие деньги, лекарства какие то неведомые доставали и ребенка выходили. Может показаться из моего описания, что только муж жену любил, но это не так, жена его тоже обожала, они везде вместе, друг для друга плечо. Вообщем идиллия. Ребенку исполнилось где то 6 месяцев и он ушел из семьи к другой женщине.... Вот просто в один вечер собрал сумку и сказал "пока!" Но на этом все не кончилось, он забрал все совместно заработанные деньги, вывез из дома практически всю мебель, забрал столовые приборы, кастрюли и сковородки. Но и на этом он не остановился. Мало того , что жена в декрете не работала, а деньги он все со счетов снял, т.к. он был хозяин дома, то он отключил в доме электричество и сломал котел. Вот мне до сих пор не ясно. Встретил ты любовь всей своей жизни, ну хорошо забрал деньги, понятно, нищий никому не нужен, но зачем зимой отключать электричество грудному ребенку???? С тех пор сына он больше не видел, алименты копеечные. Все друзья были в ШОКЕ! Жена выплыла, где то друзья помогли, где то ее родители. Сейчас уже все хорошо.

копировать

Вот это для меня загадка(( Прошла (и до сих пор прохожу) нечто подобное. БМ (тогда еще действующий М) решил, что прошла любовь-завяли помидоры. Что ж, решил - пусть будет так. Не держала, ничем не напрягала, на алименты не подавала, неофициально денег ни разу не попросила, имущество не делила, никакой помощи не просила... ЧТО НЕ ТАК?! До сих пор (а прошло уже 6 лет) постоянно какие-то мелкие пакости((( Как я будто я действительно тот противник, которого описАли чуть выше и который подлежит уничтожению.
Ощущение, что передо мной инопланетянин, поступки и логику которого мне никогда не понять.

копировать

Я ваш близнец, только после развода прошло два года, ничего не просила, ни разу о себе с ребенком не напомнила, денег и алиментов не просила)) Как я понимаю, за это мой БМ меня невзлюбил еще больше, что спраивлись без него, хотя были с сыном поначалу в очень сложной ситуации. По его мнению, наверное, мы должны были бы просить, названивать, что-то отвоевывать, а мы просто исчезли из его жизни. И теперь нет у него оснований говорить, что его БЖ и его ребенок - суки, которые ему жить н давали, что-то с него требовали))
Злость вашего мужа на вас и его пакости - это его мелкая беззубая месть за то, что вы живы без него и не валяетесь в ногах у него или не в канаве валяетесь, нищая и спившаяся. БМ очень ревностно относятся к бывшим женам, которые справились и выплыли сами)

копировать

Я автор этой ветки. Мне тоже кажется, что он ей мстил за то, что в ногах не валялась, а взяла себя в руки и с грудным ребенком выплыла. Один раз он приехал и даже побил ее, мы (друзья) еле уговорили снять побои и зафиксировать их, на суде очень помогло потом. Кстати, при том что ушел к другой женщине и жил с другой и всем твердил, что наконец то очень счастлив, он несколько лет не давал развода, ставил палки в колеса всеми мыслимыми и немыслимыми способами. А новой женщине небось рассказывал, что жена не хочет его отпускать. Вообщем бред, реально человека как подменили. Я бы еще поняла, если бы ему жена изменила и он бы на говно исходил, но если сам гульнул, нашел любовь, живи и радуйся!

копировать

Если бы жена ему изменила - можно было быть несчастным или великодушным. А если сам говно и сам это знаешь - что делать? вот только им и исходить. Всех вокруг измазать чтобы самому выглядеть чище. Самоедство - беспощадная штука.

копировать

Ощущение, что новая женщина прибегла к черной магии

копировать

Знаете, я в магию не очень верю. Как говорят, человек-паук вам в жизни скорее всего не встретится, а вот человек-говнюк запросто.

копировать

Я сама не очень верю. Нопо вашему описанию прямо как подменили человека

копировать

Да, действительно, как подменили из заботливого и любящего мужа и отца он превратился в чужого врага.
На еве любят говорить, куда ты смотрела, когда замуж за него выходила. Но как такое предугадаешь? Он 10 лет был идеальным спутником жизни.

копировать

Да все так говорят, когда хотят оправдать бм. Трудно поверить, что это именно он.

копировать

Все, чем меня ударило при разводе, я подозревала в муже, еще не будучи его женой. За пару недель до свадьбы меня очень сильно крутило, я боялась выходить замуж. Но закрывала глаза, считала, что это просто страх близости и верила, что меня дурное не коснется в том числе и потому, что верила его словам. Потом оказалось, что он умеет врать с честными глазами. И обижаться, что его посмели подозревать в том, что он сделал на самом деле :). Так что совсем уж неожиданно не было. Просто было очень-очень больно.
Не ожидала от него только абсолютного равнодушия к ребенку после расставания. Но, если быть откровенной, разошлись мы в том числе и потому, что я не видела серьезной заботы о ребенке и в браке. Просто мы были очень удобным тылом, а ребенок был удобным и забавным аттракционом. Тоже было очень-очень больно. Но дальше обманывать саму себе и жить в иллюзии не было сил. И так десять лет продержалась.
Но если бы не было этого брака, у меня не было бы ребенка, а у ребенка не было бы отца в течении хотя бы первых восьми лет.

копировать

Блин...как мне повезло с БМ, оказывается. Читаю топ и офигеваю тихо. Я конечно знаю истории похожие тоже - но тут их просто концентрат((

копировать

Выходите замуж за одного человека, а разводитесь с другим. Это везде и всюду, сама такое прошла. Мне повезло, что я встретила очень влиятельного и богатого человека практичсеки сразу, он и вставил БМ мозги, но словами не получилось, только силой.

копировать

Никто не меняется. Просто человеку в одной ситуации выгощнее быть таким, потом возникает другая и ему выгоднее быть другим.