Посмотрите со стороны (о маме)
Маме 63 года, есть серьезные проблемы со здоровьем, требующие щадящего режима жизни так сказать.. Есть бабушка и дедушка 90 лет, немощные уже практически, живущие в глухой деревне за 350 км от нас. Удобств никаких, даже холодную воду нужно носить из колодца метров за 700 от дома. 2 раза в неделю к ним приходит соцработник помогать по мелочи и 2 раза в месяц приезжает мама, моет все, стирает, купает дедушку насколько это возможно, он лежачий. Памперсы надевать не дает, все под себя.. Что творится у них в доме при такой ситуации представить не сложно, ужасный бедлам, ужасный запах. И все это вынуждена выгребать моя мама. У бабушки с дедушкой есть сбережения, около 2 млн, в нашем городе это стоимость 2-комнатной квартиры, лежат в сбербанке, плюс у дедушки очень хорошая пенсия, в 3 раза больше моей зарплаты, он инвалид ВОВ, есть персональные выплаты от предприятия, где работал всю жизнь и был заслуженным и во всяческом почете. Это я к тому, что могут себе позволить очень многое, но живут в таком ужасе.. Переезжать к нам в город они не хотят категорически, вы, говорят, хотите чтобы мы поскорее умерли, сдергивая нас с родной земли? Слезы, давление, вызовы скорой. В общем, мама запретила мне затрагивать эту тему. Хотя на их деньги можно купить хорошую просторную квартиру рядом с нами, оборудовать ее и специальной кроватью для лежачих, и коляской, пригласить сиделку, медицина опять же платная под рукой.. В деревне этого ничего нет. Но как говорится дело хозяйское, если бы не мучали маму. Она еле ползает, но считает своим долгом ездить и ухаживать за стариками, на все мои просьбы и слезы пожалеть себя твердит, что бросать родителей грех. Пытаюсь об*яснить, что стариков никто не бросает, просто нужно перестать выполнять их капризы и перевезти к нам, чтобы и я, и сестра могли помогать в уходе и были бы все удобства для этого, хоть печку не топить и вода горячая! Ездить в деревню я физически не могу, работа, дети, да и здоровье тоже не ахти, суставы, ни воду таскать, ни тем более что-то делать ледяной водой не смогу. Но нет, в ответ опять скандал, что я неблагодарная дочь, внучка, не хочешь не едь, но меня не заставляй бросать стариков. Прям какая то программа на самоуничтожение у моей мамы.. Свое здоровье она абсолютно забросила, у врачей не была черти сколько, говорит нет сил уже ходить по больницам еще и с самой собой, со стариками так уже находилась, что глаза бы на врачей не глядели, устала.
Что бы вы делали в моей ситуации? Я просто отступилась, ничего не говорю, не переубеждаю, устала бороться со взрослым человеком. Но такая тоска внутри, смотреть как родной человек сам себя убивает..
ИМХО: деда и бабку надр было перевозить в город лет десять назад, а то и раньше. Сейчас переезд их возможно действительно убьёт.
Не знаю, какие у вас лично проблемы со здоровьем, но трудно поверить, что вы больнее и слабее вашей мамы. Есть ли возможность оплатить к ним седелку с проживанием? Из каких-то бедных сопредельных государств?
Я не слабее мамы, конечно, но я более эгоистична. Не могу себе позволить гробить здоровье, т.к. мне нужно детей растить, младшей 5 лет. И работу бросить не могу, чтобы ездить в деревню, ипотека у нас. И детей не могу бросать, если по выходным ездить, они и так меня не видят, работаю допоздна. Сиделку найти там невозможно, из просто женщин никто не соглашается в такие условия, а профессиональных там нет в принципе таких услуг. Деревня и маленький городок рядом в 5 км. Республика Татарстан. Да и бабушка как оскорбление воспринимает такие предложения, мы для вас обуза, на чужих людей бросить хотите... Мама с ней согласна. Перевозить предлагали и 10, и 20 лет назад. Не соглашались.
Не врите! Сейчас приезжих хохлушек полно ,которые согласны на скромные условия проживания, плюс деньги. Просто Вы не хотите этим заниматься: давать объявление, ехать в ближайший город в службу занятости. В общем ж.. пу поднимать!
Вот точно так же говорит моя свекровь))) Она последние деньги и здоровье оставила, чтобы дочери купить квартиру в Москве, а то сука невестка барствует, а ее доча пропадает. Всю жизнь копила деньги и отдавала дочери...Прошло много лет... теперь они одни кукуют в 530 км от Москвы у одного пенсия 8300, у второй 9700 и жалуются, что их СЫН бросил!!! Они правда хотят переехать к сыну, ни сиделок, ни хохлушек им не надо, главное дочке не мешать.
У деда и бабки есть накопления, вот на их и надо содержать их.
Я б на их месте тоже из деревни не поехала. Это сложно физически, а психологичеси - стариков это просто убьет.
Мои бабушка и дед переезжали из одного дома в другой(из деревни в райцентр), расстояние мизерное, в площади дома не потеряли, а в удобствах - приобрели, и то! Год-полтора это был вынос мозга матери моей не хилый. Со слезами, жалобами, придирками. Бабуля в основном, концерты давала. Хотя ей не под 90 было, в уме и памяти была, на седьмом десятке всего лишь. Через два года успокоилась, нашла положительные стороны. Но! Постарела она прилично так. И внешне, и характером. Дед попроще отнесся.
А вы вообще предлагаете им с "земли" уехать в "скворечник"! Это жестоко.
Сделать удобства в доме - вариант.
Мы в подобных ситуации поступали жестко. Бабушку перевезли из сельской местности в город в приказном порядке, на ее шантаж был ответ - если не поедешь, то и нас тут не увидишь. Нам до нее около 1000км надо было ехать с 2-мя пересадками. Еще одной бабушке было сказано что если не будет беречь себя и сляжет - пусть не надеется, мы ухаживать за ней не будем + было объяснено что люди могут лежать и 10, и 20, и 30 лет. И т.д. Это не единственный случай и все родственники поступали именно так по очень простой причине - малые дети следуют за родителями, пожилые родители за детьми. Никто не умер.
З.Ы. В вашей ситуации старикам бы я сказала что они охамели и пусть пожалеют свою дочь, а матери - что я за ней ухаживать не буду если сляжет по своей вине, а уж трех стариков и вовсе не потяну.
Пока не перевезли, не пришло. Сами себя обслуживали - и печь топили, и готовили, и стирали. Воду только сосед носил - ему родители платили. А тут решили - в тепло, да и заботится есть кому. Только вот не надолго. Мама и сейчас жалеет - не взяли б - пожила еще бабушка.
Не придумывайте и не создавайте сами себе комплекс вины. Время пришло. И точка.
Нет, никакого "времени пришло" в данной ситуации нет. Старики ОЧЕНЬ болезненно относятся к переездам из родного гнезда. Это их действительно может подкосить.
Есть. Я в этот бред не верю. Нельзя позволять так думать, нельзя потакать из капризам и пр.
Для вас - бред. Для стариков - жёсткая реальность.
Вы просто ещё слишком молоды и не очень много видели (это не наезд, если что).
Наша тоже бабушка так умерла и oчень трагично. Она скучала очень, никак не могла привыкнуть, палочку себе выпросила старую, с ней ходила все в городской квартире. Зацепилась этой палочкой, упала и сломала бедро, а после этого все пошло очень плохо.
Ничего не сделаете, ни со стариками ни с мамой. Единственное на чем бы я настаивала это надевать памперс.
Сейчас научу одному профессиональному приему "двойной памперс" называется. Надеваете один памперс обычным способом (он для дел по "большому"), либо (если пациент в упор не хочет памперс) используются специальные простынки непромокаемые.
Во втором памперсе прям посередине по длине делаете дырку и просовываете туда пенис и его заворачиваете туда (все это сооружение закрывается первым памперсом. Потом вам нужно будет менять только этот второй памперс, что гораздо легче чем менять его весь (как первый).
В вашей ситуации я бы не вякала. Либо ездить самой, либо нанимать сиделок, которые это будут делать. А указывать другим людям, как жить, не шевеля при этом пальцАми- не нужно.
Если ваша мама не жалуется вам, что ей тяжело и не просит как-то облегчить ситуацию, то и вам не стоит лезть со своими советами. Это ее жизнь, это ее здоровье, это ее право
Не повторяйте ошибок нашей семьи. У меня в семье было принято ставить себя в зависимость от проблем старших поколений. Я уже здесь писала однажды. Бабушку разбил очень сильный инсульт, ее госпитализировали и положили в палату с такими же бабушками, которым уже не выйти из больницы. Дальше исключительно моя версия, я не уверена. что я права. Мама просто не позволила бабушке уйти. Мы дежурили около нее круглосуточно и без конца теребили. разговаривали, кормили, поили (у мамы был опыт, как это все делать, чтобы не дать человеку отключиться). Все остальные бабушки за это время в палате поумирали, только нашу выписали домой. В ужасном состоянии, она могла только лежать. Четыре года мать за ней ухаживала самоотверженно. По выходным приезжали остальные. Мне удалось только через два года настоять на привлечении сиделок, до этого мать отказывалась.
Мать подорвала здоровье полностью. Пережила бабушку только на 9 лет, три последних из которых были уже просто борьбой за жизнь,а не жизнью. Умирая, мать была огорчена, что мы также не жертвуем всем ради ухода за ней. Она так и ушла в разочаровании нами. На самом деле мы очень много делали и сами, и сиделку нанимали, но не жизнь же класть на это.
До бабушки у нас еще был дедушка, пролежавший больше 15 лет. У меня большая часть детства и дальнейшая жизнь с некоторыми перерывами проходила под флагом " мы не можем много чего, потому что у нас больной человек в семье".
На самом деле, я не знаю, как надо было правильно поступать, но точно не так, как поступили.
Да уж...распространенная в России практика. Не понимают люди что каждый должен прожить СВОЮ жизнь, а гробя здоровье ради больных предков, они нарушают закон жизни.
Вот правильно вы написали этот диагноз. Положить всего себя на проблемы старшего поколения.
Знаете, наверное, это проблема делегирования и доверия. Потому что уход за больным, лежачим, да любой длительный уход он здорового превращает в зомби. И требуется очерёдность в ухаживании, разделение обязанностей. Но многие берут всё на себя одного и сразу. Мне тоже очевидно, что этот героизм подорвёт здоровье героя ох как скоро. Но поскольку делегировать и решать не в одну голову герой не умеет, не хочет, настроен принципиально (нужное подчеркнуть), итог один. Он сам скоро сляжет.
Напрашивается для них вопрос - в этом ли развитие, для этого ли люди продолжают свой род?
Вы сделали всё что могли, когда уход коснулся лично вас. И в общем-то каждый, за редким исключением, и делает всё, что может.
В сельской местности таким инвалидам часто оформляют опекунство. Местный неработающий официально получает дотацию от государство, не знаю то ли 4 тыр то ли 8 тыр. за эти деньги +надбавка от вас получает уход. Опекунство это какое-то временное, без права наследования.
Для неработающей деревенской женщины это, думаю, деньги нелишние будут, за такую работу.
Я такое встречала. Именно в такой конфигурации. бабушка старая, дед лежачий, пенсия неплохая, дочь с семьей в другом месте и приезжает раз в неделю или реже. Оформили такое на деревенскую женщину. Она и воду принесет и пол помоет и поможет когда надо.
Както так.
Правда живут эти бабушка с дедушкой тоже не особо шикарно как. Там, похоже, муж их дочери лишние для него такие отношения пресекает.
А вы не можете сброситься с сестрой деньгами и съездив в эту деревню, нанять тоже соцработника, но уже на ежедневную помощь? Что бы она меняла белье, купала старика, убирала, готовила еду и тд. Она и памперс наденет, уговорит. И одноразовые простыни постелит. А вы завезите это все туда. И тогда ваша мама будет приезжать пообщаться, привозить гостинцы родителям. А вы будете платить за это. Деньги на счетах все равно вам ведь останутся. Так потратьте свои сейчас, оплатив уход за стариками. Старикам не говорите что платите, скажите что это соц. помощь.
Понимаете, у нас тут театр абсурда. Вопрос денег вообще не стоит, последние года 3 бабадеды до сбербанка уже добраться не могут, пенсию приносит почтальон, она очень большая как я уже писала. Тратить они ее ни на что не тратят. Покупают хлеб, молоко,яйца и все. Оставшиеся деньги лежат связками в сарае, в бане, в дровеннике(!!!) Типа тайников:)) Они и не помнят уже про некоторые из них, бери не хочу. Но мама не трогает ни копейки. Соцработники не соглашаются ни за какие деньги дополнительно ухаживать в таких условиях.
Я вас умоляю... Соцработники в деревне отказываются ухаживать "вот в таких условиях" за "ни за какие деньги"???))))) Может, предложить нормальные деньги прост?
Мы в Москву из татарских деревень этапировали тетенек работать сиделками. Вахтами, неделю-две. А уж у себя там они с радостью возьмутся.
Согласна, Автор врет как дышит!
Что ей мешает приехать один раз, изьят деньги и оплатить на них сиделку.?
Какая сиделка согласится в адских условиях работать? Воду таскать целый день? Угробить свое здоровье за деньги? Хмм..нормальные люди все понимают, что столько денег еще не напечатали. Автору надо СНАЧАЛА там удобства сделать, а потом, может, какая сиделка и согласится.
Может, сначала, сдуру и согласятся. А потом либо надорвутся, воду таскаючи, либо на все забьют и чего-нибудь, конечно, по мелочи, будут делать, или вид делать, что делают :-), в общем, во втором случае толку 0, это будут выброшенные деньги. Тупо выброшенные. Сначала - воду провести. А потом - сиделку.
Вы не понимаете, что люди НЕ двужильные. Откуда бы они ни были. Даже привычная к физической работе женщина элементарно надорвется, ей же надо будет не только больного переворачивать, мыть (а он тяжелый), но еще и ведра с водой таскать без конца.
У мамы автора, увы, но таки начинается маразм. "Жертвенный"..один из самых непробиваемых и упертых видов маразма. Она будет до последнего таскаться туда, пока не свалится на ходу. Благие намерения, чтоб их..
+1. Мы маме в Москве нанимали сиделку, в хорошей квартире в приличном доме в престижном районе. У сиделки своя комната была. И то, через какое-то время сиделка стала проситься на выходные с ночевкой уходить, потому что психологически не выдерживала. Все зависит от клиента и тяжести заболевания.
У моей подруги няня отказалась ехать с ее ребенком на дачу, пока подруга не приведет в порядок подачу газа в деревянном доме. Потому что ни за какие деньги ни одна няня не согласится взлететь на воздух, да еще с чужим ребенком. Подруга отремонтировала все как миленькая, потому что понимала, что найти другую няню дороже выйдет.
Вы чо одну сиделку КРУГЛОСУТОЧНО приставили? Причем тут престижный район? Даже у рабов выходные были...
Исправить газ- не великая проблема. естессно, ни один нормальный человек не будет жить с неисправленной газовой системой, странно, что ваша подруга этого не понимала. Если б ей няня не отказала, она б отправила своего ребенка в дом с неисправленным газом?
После этого вопроса можно дальше с вами не обсуждать тему с сиделками. У вас какие-то очень теоретические познания и сами вы, очевидно, ни к кому сиделку не приставляли, только по рассказам знаете. А здесь очень много нюансов, знаете ли.
про газ у подруги - да. Как ее дедушка сделал газ в 80-е годы, так она и жила с ним и не задумывалась. А на деле это было подключение а)незаконное б)не по гостам сделанное. Но если этого не знаешь и жил с этим еще при старшем поколении, можно и не узнать никогда, пока не взлетишь на воздух. Няня, как сельский опытный человек, оценивающий, где ей придется жить все лето, сразу обратила внимание. Подруга до того случая и сама там жила в декрете и вырастила на этой даче первого ребенка, и ее племянники там выросли.
И сейчас много таких дач, где газ подключен в обход всего. Вам же написали, подключить газ даже в газифицированном поселке - это денег не меньше 500 тыс. и хождения по инстанциям не меньше нескольких месяцев. На аутсорсинг весь вопрос отдать нереально, все равно присутствовать и решать оперативные вопросы придется.
мы как раз приставляли. с утра до вечера сиделка. с вечера до утра я или мама, сиделка может сходить погулять и выспаться. в выходные она могла уходить на столько, насколько ей нужно, хоть домой уезжай. потому что мы в выходные могли присмотреть сами. потому что кукушка поедет сидеть с буйным лежачим больным без выходных. странно что вы не понимаете таких вещей, может, это вы теоретик?
есть такая опция- балонный газ. с современной надежной заглушкой. недорого и легко в обращении. рекомендую. и не надо тратиться на врезку.
ну почему вы себя самой умной считаете? Лень писать, почему ваши варианты были нереализуемы в тех историях, о которых я написала. Терпимее надо быть и понимать, что не все бывает так, как вы думаете и знаете. Вам просто поспорить хочется?
Сиделка изначально пришла работать с проживанием, у нее не было другого места жительства в Москве. Естественно, у нее был выходной. Для жилья у нее была нами выделенная комната. Именно такую сиделку мы и искали, потому что сменить ее могли только раз в неделю днем, без ночевки. Вам объяснить причины или удовлетворитесь так?
Через некоторое время она начала проситься уходить с ночевкой, мы отнеслись сочувственно к ее просьбе, все понятно, она нашла, к кому уходить ночевать. Не по причине буйности больного. Мы ее естественно отпускали и на это время агентство прислало нам другую, но это все нервы, время, адаптация, обучение и заранее предусмотреть мы это не могли. Потому что сиделки такого типа работают именно по такому графику и получают соответственно.
У автора старики еще и далеко. Я это написала к тому, что больные бывают разные, характеризуются не только тяжестью заболевания. Проблемы и неувязки автора мне понятны. А вы все пишете про уход за сферической лошадью в вакууме.
нет, почему вы не могли ухаживать сами- не важно. но вы человека приставили одного и круглосуточно, с одним днем выходным, это ненормально! кто был с больным ночами в будни?
вы сиделке в вину ставите что она выходные с ночевкой просила??? это естественная потребность человека вообще- то. если у вас больной, от которого нельзя отойти, то нужны три сиделки- день, ночь, выходные.
ладно, оставим в покое сферическую сиделку в вакууме и вернемся к теме топа. автору вообще не нужна круглосуточная сиделка. ей нужен человек, который будет приезжать из ближайшего поселка или городка, что у них там рядом, перестилать деду, приносить воды, немного убирать и готовить. все, три часа работы и обратно. за тысячу в день найти реально вполне, в любой татарстанской жеппе.
да, почему балонный газ невозможен (при наличии в поселке магистрального), мне очень интересно. расскажите, пожалуйста, с удовольствием послушаю.
Да почему ненормально-то? У нас больной был без потребности в круглосуточном наблюдении и ходячий! Пока я там была, я ночь спала целиком.
А вышло вот так, как я написала. Сиделку мы очень даже поняли и сразу же отпустили отдыхать, потому что видели, что происходит.
В вину ей ничего не ставили. Но изначально никто не мог спрогнозировать, что так будет. Люди - не мешки, и даже не животные. Не буду больше ничего объяснять, вы тут агрессивно советуете, сидя у компа, а на деле все это надо делить на 4.
Что за чушь? Да так пол-России живет. Вода, печки, зола, и прочее. Забесплатно. И, как видите, еще и уезжать не хотят. :) За деньги еще и набегут желающие и в очередь встанут.
Это вам адские условия, а для деревни - обычные бытовые условия.
Учитывая отсутствие работы нормальной в селах - за хорошую стабильную зарплату согласится работать любой человек трудоспособного возраста.
Ни фига не обычные. А двойная нагрузка. Если на себя там кто и упахивается, в т.н. "обычных" условиях, то еще и на двух чужих стариков горбатиться сил элементарно не хватит. Вы себе чего навоображали-то? Что если кто в деревне живет, то он какой-то волшЭбный. двужильный, и сил ему на все хватит, себе воды целЬНый день таскает, потом пошел - и чужим старикам натаскал, и все запросто, и ничуть не устал, потому что "за стабильную зарплату"? Угу, от "стабильной зарплаты" в 2 раза сил прибавляется.
Агаааа..я как раз в детстве чуть не каждое лето там бывала. А еще у меня родственники в частном секторе жили. Без удобств. Так что не сочиняйте. Сказочники.
летом в детстве не равно "жила и знаю". Успокойтесь ужо. Ведра воды хватит на помыться.
Нет, на одного. Еще и волосы вымыть хватает. Выливаете ведро горячей воды в летний душ, вниз тазик ставите, тонкой струйкой пускаете воду, намокли, воду закрыли и мыльте и волосы и тело. Потом тонкой струйкой смываете. У меня длинные волосы, даже хватало их промыть. Воду из тазика потом выливаешь. Это реально. Так и моются там. Никто воду не раз базаривает ибо ручками носят.
Ага, только и отношения там другие. Вот буквально пару лет назад в деревне у тетки соседка слегла. Внучка только по выходным приезжать могла, а так лежал один человек в доме. Денег у внучки не было, девочка еще училась, эта бабушка ее вырастила. Представляете? Один ребенок 18 лет и лежачая бабушка. Бегали все по-очереди ее кормить и мыть и разговорами развлекать ибо живой человек, в полном сознании, только тело парализовано. Год пролежала. Теперь вот вторая соседка слегка, тоже вся родня далеко, соседи ухаживают по очереди. И без всяких денег, просто не по-человечески оставлять больного одного.
Я думаю и со стариками автора тоже соседи помогают ибо визит два раза в месяц это просто ни о чем.
Вы давно были в деревне?!
Все, кто умеют и хотят работать, либо уехали, либо работают вахтовым методом, либо (единицы) трудоустроены по месту жительства. Свободные руки в деревне - это алкаши, старики и маргиналы. Деревенские жители по-соседски и бесплатно помогают одиноким старикам, но здесь совсем иной объем помощи требуется.
Пишу из своего опыта, я по нескольку раз в год езжу по сельской местности в разных регионов, а новости оттуда получаю постоянно.
ВЫ знаете, у меня знакомые в Ивановской области собирают грибы и чернику на продажу. Это их ЕДИНСТВЕННЫЙ заработок, ибо работы в поселке нет. Совсем нет. Никакой. И на эти деньги они живут целый год. Поверьте, найдутся и в авторовой деревне люди, согласные работать в любых условиях, если им будут нормально платить.
Нормально- это не меньше 2 тыс в сутки, наверное, да? Сколько сейчас говна таскать стоит?
А вы предлагаете автору из своих платить? А она потянет? Или предлагаете воровать у стариков, причиняя им добро? И понятно же, что в сарае не миллионы лежат. 724 тыщи в год. Вот и считайте, если они лет 5 протянут... Или у вас с математикой тухло совсем?
Автор просто мать жалеет. Если вам жальче ее сумасшедших дедов - помогите лично.
Мне всех жалко. И мать ее и дедов. Автор спрашивает, как ей поступить, чтоб поменьше дрыгаться и денег сэкономить. Вам ее жалко? Или в чем смысл вашего возмущения?
Что мешает автору самой ездить раз в неделю- в две? Не пятилетний же ребенок, правда? Что мешает ездить с детьми? Помогут помыть полы,убрать на дворе в меру сил, и у бабок не будет ощущения, что о них все забыли. И детям урок милосердия.
В чем проблема нанять мужика, чтоб возил мать туда на машине, помогал ей таскать ведра, ворочать деда?
А пока я вижу:"Мне так маму жалко, она ездит, убивается, а я ничем помочь не могу- у меня ребенок и ипотека"...
Дождется, пока мать там упадет, вот классно будет получить трех инвалидов на руки. В довесок к ипотеке.
...Нет, спасибо. Лично мне есть кому помогать. У меня тоже мать инсультная и деду 96. А, и ипотека, да.
Зира, я вас очень уважаю. Но тут не согласна с вами. Надо решать другими методами.
Если их перевезти- они помрут. Быстро. Если в этом цель- то запросто можно признать недееспособными, назначить себя опекуном и изъять их накопления, купить кв, перевезти. Похоронить, вступить в наследство.
Я перечислила самые щадящие методы. Но они требуют денег. Вы знаете другие способы?
каким образом мать целее будет? она не согласна их перевозить, она сама же рядом и сляжет от переживаний.
Вы чушь несете. Соцработники, если они в деревне, двужильные и трехжильные, что ли? В каких условиях ухаживать, там написано: воды нет, ее надо таскать, ведрышками, на своем горбу. А старики немощные, ходят под себя, там воды надо очень много, чтоб их помыть хотя бы. "Нормальные деньги", говорите, предложить? А какие деньги "нормальные", чтобы соцработник за эти деньги согласился угробить свое здоровье нафиг?? Соцработники не идиоты, они ж видят, что там можно воду провести. Но ее не проводят. Татарские тетеньки, говорите, в Москве сиделками работают? А в Москве Ваши татарские тетеньки воду ведрами 10-литровыми на горбу таскали, или водопровод таки был?
P.S.: Мне очень знакома данная ситуация. У меня одна (покойная ныне) жена родственника подобный цирк устраивала. Вернее, там они вместе устраивали. Дом в городе, но в частном секторе. Но удобств там устраивать никаких не хотели. Ни-ни. За водой - с ведрышками, из колонки или из родника воду таскать. Ванны - нет. Все соседи в таком же частном секторе все сделали. А эти нет. Все деньги - строго в кубышку. У них, правда, не деньги пачками лежали, а сберкнижки. Половина денег в итоге пропала..в общем, тупое накопительство = ужас.
Взять деньги из поленницы, выкопать колодец и купить насос. К колодцу и насосу куить накопительный водонагреватель, хоть вот такого типа http://prodamcomfort.ucoz.ru/nalivvodonagr/uspekh-15n.jpg
Нет, не таскали, конечно. В деревню с водой в колодце нужна будет несколько иная оплата. побольше. Плюс больше пеленок одноразовых, салфеток, плюс нагреватель, хотя бы мойдодыр, на него обычно старики с легкостью соглашаются.
Да, ррина, если вы така немощна, что не можете носить воду из колодца, то не думайте, что все такие же))
Вообще нормальных людей СВОЕ здоровье волнует, таки да. И "тетки на селе", когда у них проблемы со здоровьем начинаются, тоже и по врачам идут, и в больницу ложатся.
По врачам, в больницу... Как давно вы были в настоящей глубинке?.. :)
(Если что, то я в этой теме, вообще-то, за то, чтобы устроить умеренные удобства у стариков и платить сиделке.)
Вы в глухой деревне были? Это 10 домов у леса. Жителей - алкаши и такие же старики, приросшие к родной земле. Соцработник приезжает из ближайшего городка, к району которого деревня приписана. К слову, там от автобусной остановки еще полем км 2-3 топать по сугробам. Нет там безработных тетенек. Одно время находили женщину с проживанием, так потом еле выпроводили ее, пила запоями больше чем помогала.
Зира, деревни, как и люди бывают разные . Я не в Татарстане , но рядом, искала сиделку. Приходящую. Пошла в соцслужбу , естессно , первым делом. Просила сиделку ПЛАТНУЮ. Сказали, что ничем помочь не могут . У них их мало и они ходят бесплатно. Нам тоже могли оформить , но мне не нужна сиделка на один раз в неделю , мне нужна была на каждый день, 2 раза в день . Пообщалась с сиделками " ой, ну у меня работы полно, мне некогда", "ой, а мне ездить 2 раза в день неудобно "( 5 км из соседней деревни) . Увольняться ради неизвестности тоже никто не хочет. Щас уволишься, завтра дед умрет и ты останешься без работы. А работу найти трудно . В итоге нашли безработную девочку . Платила я среднюю ЗП по региону . При загрузке 2 часа в день . Так что я автора прекрасно понимаю
Собирайте по тайникам и делайте дом максимально удобным, колодец у дома или скваажину хоть с насосом , водоотвод и нагреватель воды- это капитально облегчит жизнь
Что-то и мне кажется, что многовато нестыковок. Зачем хранить деньги в сараях?!? Они мало что обесцениваются, так просто гниют там. Лучше их взять, провести удобства и пригласить сиделку в нормальные условия. Что-то и мне не верится, что с проживанием никто не согласиться. Мало ли в России неустроенных баб.
Ойй..это у них такая волшЭбная баба, которая аки тот терминатор, у нее моторчик и мускулы железные. Может сколько угодно тяжело работать, и не устанет, и не заболеет. И еще у них такие волшЭбные хохлушки есть. Такие же железные. В реале, правда, никто такоЭ не видел...но ведь воображают.
Запросто могут хранить в сараях. Ни "зачем", это упертость и маразм. У меня родственники не в сараях хранили, а на книжку клали. На всем экономили, носили, прости Господи, всякую гадость (а если купишь, допустим, куртку им, они ее - в шкаф, потому как беречь надоТЬ, и ходят все равно в рванине своей), на еде экономили, телефон не проводили (за него же платить надо) - позвонить к соседям бегали, у соседей телефон был; мобильный телефон - тоже ни-ни (за него опять же платить надо, а их жаба задушала), предлагала заплатить им за установку телефона или мобильный купить и оплачивать - не соглашались (не знаю почему)..и так далее.
У меня родственники хранили в диване. Как я их потом выгребала среди клопов и опарышей и несла на вытянутых руках в Сбер не забуду никогда! сотрудников Сбера я тоже пожалела: сама в перчатках и повязке пришла и им принесла. Взяли с удержанием огромной комиссии.
Родители наших знакомых хранили в наволочке :-). Пока хранили, и деноминация прошла, а потом и вовсе другие деньги ввели. А тем временем у знакомого (сына богатого деда) бизнес загнулся, остро не хватило в какой-то момент подпитки. Он когда эту наволочку, забитую старыми деньгами, нашел...
У моей свекрови две книжки одна на 25 тыс, другая на 22 тыс и это когда волга стоила уже 9400!!!! Всю жизнь собирала, на трусах экономила, дерьмо ели, но книжки забила.
Настолько неустроенных баб в России практически нет. Если уж и соберутся искать работу с проживанием, то логичнее няней в большой обустроенный дом близко к Москве или сиделкой, но к одному человеку не сильно лежачему.
Автор, одно понять не могу. Как при таких огромных пенсиях, миллионах на счетах и связках денег в дровах, никто из вашей семейки не додумался: провести газ, выкопать колодец и провести воду в дом? Установить сидячую ванну, сортир в доме? И маме бы труд облегчили, раз самим с сестрой вера не позволяет раз в месяц к родным бабке с дедом съездить, и хоть старики в человеческих условиях доживали бы.
Я вот тоже не понимаю. Деньгами забиты сараи и счета в банке!!
Еще не могу понять, как может быть, чтоб Автор получала зарплату в 3 раза меньше пенсии деда (ну допустим у него максимальная пенсия 25 тысяч, зарплата Автора 8000руб ? и она упахивается, кем и где она работает и сколько же пенсия в деревне у деда?)
Выходит, пенсия у деда 100 тыщ))) И с такими деньгами родственнички за 700 метров за водой ходят и серут в ведро. Ну, или автор где-то припЕздела)))
Потолок у деда 25, с нашим государством не разгуляешься. но охотно верю, что имея таких родственников, которые не могут даже помочь нанять людей и сделать все в доме как надо, эти деньги валяются везде...тратить в деревне некуда и не на что... вместе с бабкиной пенсией может быть около 40 набегает у них вместе.
Тогда авторша получает 8000? и платит ипотеку? и за 8000 батрачит целыми днями, что дети ее не видят? Так пусть едет за дедом ухаживать лучше. Или прекращает врать и подкорректирует тут свои опусы.
Да ладно:-) моя бабушка без особых досттжений в работе, но работник тыла в вов получает 25000 минимум. Участник сражений и заслуженный работник получает больше, не волнуйтесь, у нас только для нынешних пенсионеров пенсия 10000
Пенсия у деда около 60 тыр вместе с персональными. Без них была бы около 45, инвалидам ВОВ хорошо платят. Зарплата у меня для нашего города средняя.
Так что вам мешало при таких деньгах и льготах ветеранских сделать в доме воду и газ??? Дед с берданкой стоял и отстреливался? Не верю.
Дедушка сказал:"Не надо". Ну не надо, так не надо. ;-) Денежек больше в наследство останется.
Нет, пилять, автор виновата! Надо было силой у деда пенсию отнимать и делать газ, которого к этой деревне никто подводить и не собирался.
нет, пилять, автору медаль за терпение повесить надо. Терпит, сука, страдает, но терпит, как мать там гробится. Зато миллионы дедовы и заначки из дров первая прилетит делить, когда время придет. И на работу забьет,и на ипотеку,и на детей.
Откуда столько злобы? Делить не она будет, она не наследница, успокойтесь и персенчику попейте.
Переубедить упертую пожилую женщину - НЕРЕАЛЬНО. Мама автора - именно такой тяжелый случай, у нее пока еще есть силы гробиться, и она себе забила в голову, что должна угробиться, но ни в коем случае не тратить деньги стариков ( которые уже в маразме и которым, собственно, все равно, как потратятся эти деньги) на улучшение жизни этих стариков. И мама автора не будет ей помогать, она даже сделает все, чтоб ей помешать.
У меня были такие родственники. Жили в частном доме, в городе. Телефона - нет. Они бездетные. Без телефона - даже скорую фиг вызовешь. Я им 1000 раз говорила, что телефон провести нужно. Я им предлагала даже оплатить проведение того телефона. Приехать и все сделать. Потом я им предлагала мобильный телефон купить. Но если упертые люди НЕ ХОТЯТ облегчить себе жизнь, а хотят..я даже не знаю чего, даже не сэкономить (им бы это оплатили)..в общем, если они уперлись, то НИКАК невозможно их сподвигнуть.
А кто ж еще-то? Дед это сказал, когда еще был не совсем старый, из ума не выживший. Просто есть люди, которые как-то задумываются о будущем, а есть те, которые на авось надеются. Есть старики, которые как-то прислушиваются к молодежи, а есть те, которые живут по принципу "а ничего, мне не надо сейчас, а когда будет надо - я вас, молодежь, запрягу под свои нужды, а вы, молодежь, будете крутиться, как хотите".
Посмотрите на карту негазифицированной территории России может так понятнее станет.
Ваш дед Маршал, генерал, генералисимус? С какой зарплаты он уходил на пенсию? В каком звании?
Ну я как бы верю в такую пенсию, мой папа тоже от государства получает 16800 + 29000 от производства и 19000 увечие (производственная травма была) и ему всего 61, на пенсии правда 11 лет по горячему стажу. Тетка имеет северную персию в Орле 25000 + ветеран труда рублей 300)))
Что значит "от производства"? кто платит - предприятие на котором он получил увечье? так это эксклюзив, я так понимаю. никогда про такое не слышала (от производства),много родных и близких пенсионеры (мы в Москве) ,в каком регионе платят от производства?
Ну давайте расскажу. Вы в курсе, что госслужащие, газпромовцы и многие другие получают две пенсии. От государства и от негосударственного фонда (куда платили взносы). Где Ваши работали? Мой папа на вредном производстве, с горячим стажем. Мама тоже хоть и работала в том же цеху, ни не подходила под эту категорию. Увечие платит фонд РЖД, куда относился этот завод в то время, когда работал папа.
Мои никто не платил в негосударственные фонды, на пенсию ушли лет 10 назад. Самую большую пенсию получал мой дед, которому было 86 лет(год назад он умер) и размер этот был примерно 24-26 тысяч. , но он был не инвалид, на пенсию ушел в 60лет (26 лет назад),так что никаких доплат из негосударственных фондов не было.
Уходил с должности нач. колонны в таксопарке (около 30лет работал в такси)
))) в таксопарках был только черных нелегальный доход сверху))) Никаких конечно отчислений не было ни в какие фонды.
Думаю, что лет 25 назад и НИИ и т.п.организации не отчисляли ни в какие пенсионные негосударственные фонды.Их попросту не было.
ОООООООО НИИ)))))) И в СССР были черные кассы, я молчу про отчисления))) Производственных заводы на самообороте были))))
"черная касса" это из другой оперы и к пенсиям не имеет никакого отношения. При чем тут они?!
Вы серьезно думаете, что в СССР не было взносов акромя пенсионного? И в профсоюзы платили, и партийные, и много еще чего. У меня родители тоже получают увечье, только вы не думайте, что у них нет руки или ноги. У них производственное заболевание туберкулез, его тоже нет, но два-три бронхита в год и все давно уже оформили выплаты. Отец получает у меня кроме пенсии 14 тыс, мама моя 19 тыс. Если что - это от ЛЛМЗ в Москве.
Ну при чем тут взносы партийные, если мы речь ведем о пенсии?
Платили - да, мои родители точно - и члены партии, и члены профсоюза были.
Отец преподавал в институте, мать в НИИ работала. Пенсии по около 15 тысяч рублей.
Про информацию о заводах я поняла, не в курсе была, у нас никто из близких не работал на заводах.
Производственное заболевание-туберкулез?!:-о
Это где же такое? В тубдиспансере?
Никакой пенсии не захочешь, а возможно она и не понадобится, чтоб было такое производственное заболевание....
Вы идиотка? Вы знаете список "производственных" заболеваний врача и медсестры например? СПИД стоит 3-й например в списке. Я телефонистка по образованию и 10 лет отработала оператором в педжинговой компании в лохматые 90-е))) Если ничего не изменится через 8 лет, то в 50 пойду на пенсию.
Судя по сообщению идиотка полная это ты.
"Я телефонистка по образованию и 10 лет отработала оператором в педжинговой компании в лохматые 90-е))) "
И чё?!:-о Каким боком мой вопрос не ТЕБЕ и твой ответ про свою пейджинговую компанию? Образование - телефонистка, это диагноз! Молчи,за умную сойдешь!))))-это про тебя)
Не все работают в офисе и торгуют китайским дерьмом по телефону, а уж тем более в СССР. Полно было вредных производств. Поэтому и пенсии у них сейчас 25-30, а те кто в бухгалтерии, да в НИИ сидели 10-15.
Вредное производство -это заболевания легких, понять можно. Туберкулез-это бактерия. На вредном производстве бактерии туберкулеза?! Как?????
Моя одноклассника тоже орет на каждом повороте "Да вы все пролетариат, родители лимита и т.д....." Мои родители попали в Москву в 1974 году, папа в стройбат на завод, мама по лимиту крановщицей на тот же завод. В 1976 году поженились, получили сразу комнату, в 1979 году родилась я (от квартиры отказались, планировали второго, чтобы сразу получить 3-ку), в 1982 году родилась сестра, в 1983 получили трешку, на тот момент мама уже выработала "горячий стаж" и с крана с зарплатой 380 рублей с трехсменным графиком, перешла в лабораторию на 250 пятидневка с 8 до 15 (7-часовой рабочий день, так как горячий цех), папе оставался год (от всех повышений отказывался, так как у заливщика шел горячий стаж и отчисления в фонд РЖД по вредности и зарплата 520 рублей). Завод был огромный, строили жилье, были два санатория один в Сочи, второй в Лоо, два лагеря огромных в Лазаревском и в МО, сады, где не было очередей и работникам в первую очередь места. Так и получилось, что с молодости позаботились о старости.
Вы думаете всюду можно провести газ? Вы знаете сколько больших деревень годами ждут очереди на газификацию???? Водопровод в деревню?? Это вам коттеджный поселок что ль?? Люди, вы вообще о чем говорите? Мы видимо на разных планетах живем....
Ну хорошо, раз с газом напряг. То скважину выкопать - это реально! И нагреватель повесить тоже.
Это вы с какой-то планеты.
У нас например скважины от 170 метров. Знаете цену за метр? + оборудование для подключения))))
Скважину наверное реально. Речь об этом велась еще много лет назад, была мечта хоть стиральную машину как-то там подключить. Но дед тогда был еще на ногах и твердо сказал, останьте, дорого, на мой век дожить и того что есть хватит. Нагреватель не поставить, там электричество нужно капитально переделывать, знакомый электрик сказал что может и вообще проблему одного дома не решить, в целом деревню переподключать иначе нужно. Но и одна скважина все равно проблему не решит. Главная проблема -стирка, печка дровами. Ну и медпомощь.
Автор, последний вопрос, когда мать ваша сляжет, вы так же себя поведете? Свое здоровье беречь будете и с тоской во взоре будете наблюдать, как мать ваша лежит, но вы туда не ногой, ибо свое здоровье дороже?
А вы, прежде чем задавать такие вопросы, расскажите нам, скольких лежачих стариков вы выходили в глухих деревнях?
С чего вы решили, что мать автора помирать поедет в эту глухую деревню?
Я не автор.
Когда умирала моя бабушка, мы всей семьей переехали жить в деревню. И по очереди следили, кормили и мыли. И ничего не умерли. Пеленок и памперсов тогда было не по карману купить. Воду грели на плите. Мыли и обрабатывали. Так что идите накуй с вашими вопросами.
Здесь дело не в глухой деревне. А в отношении. Если есть семья - поедешь и в глухую деревню. А если от семьи одно название, то и миллионы деда не помогут.
А мать автора помирать может и в квартире, на одной площадке с доней, но доня не поможет, свое здоровье дороже.
Вы видимо безработные и бездетные были? Как я поеду в деревню - сын в девятом классе, дочь в четверном, у меня работа, у мужа работа, ипотека. КАК!!!!! Будь хоть трижды заебенные отношения, но жестко - сиделка!!!!
Я валяюсь))) Я когда родила, моя мама и свекровь сразу же уволились с работы и начали активно помогать мне с ребенком)))) Их об этом никто не просил, я в 21 год была более, чем самостоятельная. "Выгнала" ласково их на 5-й день. Обе были в шоке, помочь хотели, а теперь есть не на что!!!
Как вы решили проблемы - не надо ходить на работу, не надо детям учится!!!!?
Мои адекватнее, в 80 продали таки домик в деревне, но у деда изначально квартира в городе была. Но стирать продолжают руками, и никаких машинок! Маму тоже жалко, они вампирят ее, от них приходит никакая. Ничего не делать. Немного поддержать маму морально.
А у нас все наоборот:((( У них была квартира в ближайшем городке. Года с 1986 стояла двушка. И 5 лет назад дед ее продал по цене ниже рыночной, знакомый уговорил( Как я просила его этого не делать, махал рукй, не смогу я все равно жить в этом скворечнике, платить только за нее. Мама тогда опять занялс позицию: каартира бабыдеда, имеют право делать с ней все что хотят. А ты не имеешь права им что-то диктовать..
я с вами согласна. Если маме тяжело, надо поступать по уму, а не потворствовать капризам. Если никто не хочет переезжать, то маме остается только там им помогать. Возможно, можно им туда поставить специальные кровати? Купить и привезти.
Мои родители например видели такое будущее. Сестре купят квартиру, а я с семьей буду жить с ними в трешке и досматривать их в старости. Я не знаю чем и как они думали... Но в мои планы это не входило. Я замуж вышла в 20 лет к 25 годам у меня было 2-е детей и конечно же я уже дааааавно мечтала и откладывала деньги на взнос. Сестре рядом купили квартиру, а я уехала в МО. И главное обиды на меня, что я не досматриваю за ними. Продавать квартиру и переезжать ближе ко мне не хотя. Я говорю им уже сейчас "Вы понимаете, что я не буду к вам мотаться каждый выходной, потому что Вам так хочется".
А вы знаете, так часто бывает. К моей младшенькой тоже нет предъяв, хотя родители отдали ей все, что можно было и нельзя.
У мамы такая болячка, что если не дай бог выстрелит, шансов лежать нет. И она и я об этом знаем. Поэтому так говорить и смысла нет, и не смогу я, язык не поворачивается. Касательно бабушки и дедушки говорила ей много раз, что если перевезем сюда, то всем табором навалимся и выходим, первая прибегу. Но бросать детей, работу ( с которой у нас очень и очень трудно, новую найте нереально, в своей конторе работаю уже 16 лет и держусь за нее зубами) ради капризов стариков не буду. Но мама это все таки мама. Поэтому переживаю внутри, последнее время вообще только об этом и думаю.
Шанс лежать есть всегда. У всех. Не обольщайте себя надеждами.
(Это я говорю без подколок, ежели что. Просто констатирую факт.)
Вам верно ответили - шансы есть у всех, увы. Про работу и детей - правы на 1000%. А мама...ищите другие методы воздействия. В любом случае это должно быть что-то жесткое.
Простите, а у вас работа без выходных? 350 км- это если в 6 утра выехать, то к 10 уже там. Ну, к 11, если с магазином и детям проветриться немножко...
Работа с выходными) Вариант, что у человека может не быть личного автомобиля я так понимаю даже не рассматривается:) На ОТ получается значительно дольше, по факту- приехал в субботу около 15, а в 5 утра воскресенья нужно уже выходить голосовать на трассу, ловя попутки до городка:)) Желания проветривать таким образом детей у меня нет..
Ну и еще добавлю, хотя выше уже писала, здоровье у меня совсем не для деревенской работы. Потаскать тяжести и повозиться в холодной воде выходные - это потом месяц на больничном. Я даже в детстве, когда проводила у бабодедов каникулы в деревне никогда не ездила зимой и в межсезонье, заболевала серьезно уже просто от условий деревенских, работать мне там при этом даже не давал никто. Ну и касательно денег - оплачивать что-то мы можем только из денег бабушки с дедушкой, своими не потянем, живем достаточно скромно. Ну и если не быть политкорректной-нищеброды:)))))
то есть желания заниматься самой у вас нет. платить деньги свои у вас желания нет. о чем тогда топ? вы рассчитывали, что вам подкинут волшебную идею, как все обстряпать не напрягаясь? сдайте их в дом престарелых.
чтоб пользоваться их деньгами даже для их блага, вы должны быть их официальным опекуном.
Топ о маме и как прекратить весь этот театр абсурда. Да и просто послушать людей, сталкивающихся с подобными проблемами. Никакое опекунство оформлять нет необходимости, у мамы есть доверенность на распоряжение всем. Да и выше я писала, что и места значек нам известны еще с детства, там десятилетиями ничего в укладе не меняется.
Ваши бабадеды и мама полностью правы, умрут они на новом месте крайне быстро, как пить дать помрут. Это всегда так, нельзя стариков со старого места сдергивать, их там стены держат. А вот нанять человека, не сиделку, чтоб маме и воду принес и все остальное поднес из магазина - это просто. и пусть ездит, вызывает дважды в неделю этого дядю Васю или дядю Али и пусть он ей помогает физически. И кровать, если есть деньги можно и в деревню приволочь, было бы желание! Кстати против пролежней есть надувной матрац, там из пор под давлением воздух идет и обдевает больного снизу. Очень хорошая вещь, используется у ожоговых больных
Все это понятно и ясно. Но где на это все взять денег, узлы старики развязывать не хотят.
Неправы они, это обычный старческий эгоизм на который ведутся только дураки.
Я это все понимаю. Это, собственно, и есть моя боль. Будучи обеспеченными людьми, они буквально убивают мою маму и сами живут в аццких условиях. Но аццкими они сами их конечно не считают, они так 90 лет живут. Но они то поколение людей, из которых гвозди делать можно, а мы с матушкой задохлики, блин! И вот как убедить маму, что нужно взять деньги и создать условия принудительно я не знаю. Она просто с упорством маньяка считает, что любым подобным действием предаст родителей. Она всегда очень их любила и трепетно к ним относилась. Да и я в детстве тоже много времени с ними проводила. А сейчас ловлю себя на мысли, что после всех переподвыпертов не чувствую уже к ним ничего:((
