Ваше отношение к обслуживающему персоналу
Как Вы относитесь к людям, которые убирают у Вас дома, моют окна, ну, или еще какие-нибудь хозяйственные дела выполняют? На даче, например, помогают? Считаете ли Вы этих людей, как бы скажем....второго сорта? Или считаете ровней себе? Я имею ввиду внутреннее отношение - не то, как Вы с ними общаетесь, а то как думаете в душе про них?
да, в подъезде, в Вашем офисе, например. То есть, ко всем людям, которые работают физически уборкой, помощью по хозяйству. Дворников-таджиков не берем в расчет:)))
Нет, сорт не причем. Таджики - другая нация, другой менталитет. У моего вопроса есть моя личная определенная заинтересованность, поэтому хотелось бы все же услышать ответы по-существу.
Перед нашей подъездной уборщицей у меня какая-то интеллигентская вина. Что вот я уже домой иду в каблучках, а ей еще мыть, оделась она специально во все старое, чтобы не пачкать, а тут еще и гады пачкают просто из лени донести до мусорницы. Стараюсь конечно относиться одинаково со всеми, но постоянно тянет извиняться. Одергиваю себя.
Нормально отношусь, если человек хорошо выполняет свои обязанности, если плохо, то меняю. А каком сорте может идти речь? Я воспитана в уважении к любому труду.
Никогда не задумывалась под таким углом зрения. Получается никак не отношусь. Устраивает как работает - сотрудничаю, не устраивает - меняю. Это всё. Я про них не думаю, ни в душе ни в голове)) Для близкого общения мне близких людей хватает.
Ну почему же? Какие то реально добрые моменты бывают, пожелать здоровья, справиться о близких, поздравить, подарить подарок. Но я так отношусь ко всем, с кем контактирую, независимо от того какую работу человек делает.
Вот что мне иногда непонятно, так это комплексы у людей. Например, все няни которые у меня были, считали зазорным вынести пакет с мусором, хотя сами за день этот мусор и собирали. Выносила его я, приходя домой. Ладно это мелочи, я не переломлюсь от этого пакета, дел то на пару минут. Дети подросли и взяла учительницу им в качестве гувернантки и вдруг с удивлением заметила, что она спокойно выносит мусор и может мою чашку вымыть вместе со своей.
Да это именно комплексы и они не мои. Поздравить, справится о близких, пожелать здоровья это все есть. Вежливость и не более того. Что бы сравнивать себя с кем-то, думать о ком-то надо к этому кому-то иметь эмоции, привязанность. Почемуименно к домработнице это должны быть, а к педагогами ребенка нет? Или к моему врачу? Парикмахеру? Маникюрше? Сотрудникам? Начальству? Список бесконечен. Свихнутся можно если о каждом думать и близко к сердцу принимать.
Возможно я просто толстокожая. Обдумывать пути миграции чужих тараканов мне не интересно)))
у нас сейчас в офисе новая уборщица. моет чисто, чище, чем предыдущие, вежливая вся - жуть. но напрягает страшно. предыдущие просто делали свое дело, а с этой надо поздороваться, сообщить ей, что она может убраться и меня не потревожит, извинить ее или сказать, что не за что извиняться, когда мне надо отодвинутся от стола.
я уже начала с опаской ждать вечером, что вот сейчас она появится и начнет здороваться - уточнять не мешает ли - извиняться...
в общем, идите нафиг со своим "справиться о близких"
у меня не так много моральных сил, чтобы тратить их еще и на сближение с тем, от кого я жду просто выполнения определенной функции.
А что обязательно думать в душе про всех людей, с которыми так или иначе пересекаешься? Мне есть о ком думать, зачем мне какие-то чужие люди, кем бы он не были?
обычно к человеку, с которым приходится часто пересекаться, вольно-невольно формируется свое внутреннее отношение - вот об этом отношении я и спрашиваю.
Это собакам свойственно обязательно в отношениях смотреть на любого другого через призму кто из нас двоих круче. У людей способов гораздо больше и разнообразнее.
по-вашему и парикмахеры относятся к людям 2-го сорта? И разнорабочие в супермаркетах, которые раскладывают товары на полках??
Какой-то странный вопрос вы задали.. Я ко всем отношусь одинаково - и к уборщице, и к дворнику, и к президенту..
почему-то почти никто не отвечает прямо на заданный мною вопрос - либо вопросом на вопрос, либо какие-то комментарии. Мне же нужен именно ответ на мой вопрос, и это не праздное любопытство. Поясню, может тогда буду получать четкие ответы:)))
У самой высшее образование, в карьере добилась достаточно много - всего, чего хотела, т.е. полностью реализовала себя в работе. После рождения детей засела дома, толком на работу так и не смогла выйти - сначала подрабатывала, потом, из-за их болезней все забросила. Потом появилась дача, хобби, и на работу уже и не хотела вовсе идти. Перерыв оказался 15 лет. На сегодняшний момент - дети/школа/уроки/секции, плюс, та же дача с весны по осень (у кого есть, знают сколько время и сил отнимает), также хобби, на которое тоже нужно время и силы. И в мыслях не было у меня выходить на работу, если бы не кризис. У мужа попа полная - всех посокращали, всем все урезали, думаю многим знакомая ситуация. Я не скажу что совсем кушать нечего - нет, как раз на еду, детские секции и комуслуги хватает. А вот дальше уже напряг. В общем, вернуться к специальности возможности и желания нет (очень многое изменилось, надо всю себя отдавать, а мне этого делать совсем не хочется). Фриланс из дома (учитывая детей с их уроками и бесконечными секциями) я не нашла. Что-либо из работ на пол-дня или рядом с домом, чтобы с детьми успевать - тоже не нашла. Ну и... пошла я убирать чужие квартиры и мыть окна.... И что Вы думаете? Не скажу, что вся в восторге, но на данный жизненный момент все даже очень меня устраивает. Во-первых, в целом мне нравится - я люблю наводить блеск и чистоту, во-вторых, я полностью сама себе хозяйка - заказы беру только в те дни и часы, когда есть возможность, не ущемляя ни свои, ни детские интересы. Плюс, если я не могу или не хочу - я сижу дома, а скоро лето, на все лето на дачу. Ну, и самое главное - реально с деньгами стало легче. Я смогла обновить кое-какие вещи детям, еще кое-что подкупить, на что последнее время денег совсем не хватало. А недавно я рассказала подруге о своей подработке. И такое услышала в свой адрес:(((( что это позор, что только самые бездарные люди этим занимаются и т.д. и т.п.
Вот, собственно, почему я и спрашиваю - позор подрабатывать таким образом, учитывая мою ситуацию или нет?
работать- никогда не позор. Позор- считать себя выше, чем те, кто зарабатывает уборкой.
По вашему первому вопросу. Я была и уборщицей и работодателем у уборщиц. Нет, я не считаю убирщиков людьми второго сорта. Я воспитана на тезисе "Все работы хороши."
Людьми неправильного сорта я считаю тех, кто обманом садится на пособия.
Так я лично и не считаю ничего позорного для себя. Наоборот, когда занялась этой деятельностью, очень порадовалась, что хоть какую копейку могу заработать. Меня все устраивает - не поверите, но я пытаюсь совершенствоваться - что чем лучше мыть и протирать, чтобы "блестело" и т.д. Также я рада, что сама планирую свое время. Смутила именно фраза подруги.
меня б тоже смутило, я от подруги такого бы не ожидала. Надеюсь, в моем окружени нет людей, считающих работу уборщиц зазорной.
Как Вы неоднозначно пишите. С одной стороны даете понять, что работа уборщицы не зазорная, а с другой стороны, что подругу не поняли бы.... Значит, все-таки, есть предубеждение к подобного рода профессии.
Не. Я б не поняла, если б у меня в близком круге оказался человек, считающий уборщицу человеком второго сорта. Я б смутилась от удивительного открытия, шо близкий мне человек может вот так рассуждать, как эта фифа могла называться моей подругой, откуда она вообще вылезла-то...
У вас изначально немного неправильно отношение к такой работе.
Вы это делаете хорошо, вы в этом специалист, и вы оказываете сервис клиентам. Такая же работа, как и все остальные.
Как пример, я лет в 65 планирую открыть b&b. Муж говорит "вот, будешь заниматься тем, что кровати будешь перестилать". Да! И буду это делать с удовольствием, мне хочется подходить с удовольствием и творчески (на сколько это возможно) к такой вот работе, к оказанию сервисов различных своим постояльцам. И подушки я буду подбирать удобные, и постельное белье красивые, и хорошие полотенца в ваннах, и свежие булочки на завтрак. Все это с удовольствием и с уважением к своим клиентам.
давайте угадаю - у подруги карьера не складывается?
У благополучных, довольных собой людей есть другие способы самоутверждаться.
У моей подруги? Сама по себе карьера у нее сложилась нормально (впрочем, как и у меня), но фирма ее на грани банкротства сейчас, и она "кричит", что никогда не опустится до такого рода заработка, как начала подрабатывать я. Что лучше будет сидеть на хлебе и воде. А я - вот честное слово - не считаю ДЛЯ СЕБЯ ничего зазорного. Хожу подрабатываю исключительно в удобное для меня время. Планирую его заранее. Получаю реальные деньги, которые с удовольствием трачу. На лето уеду на дачу с детьми, работать не буду. Не знаю - буду ли осенью - зависит от того, как у мужа на работе сложится.
Жрать захочет - и не так раскорячится (с) :) Ну и будет сидеть на хлебе-воде подруга. И детям во всем отказывать. Шарман ситуация....
Ну вот вы и ответили про природу ее страха. Она не может "опуститься" до такого уровня заработка. Для нее это именно опуститься, знаний, навыков, связей пшик. Для нее это дорога в один конец, назад возврата не будет, навсегда заработок физическим трудом. А у вас видимо есть туз в рукаве который вам позволит вернуться назад, к заработкам интеллектуальным трудом в любой момент когда дети подрастут. Потому вы и спокойна, для вас это временно и удобно на сегодня, почему бы и нет. Не сравнивайте бойца и журналиста в окопе, сейчас пули над ними свистят одинаково, но через час один захочет уйти и просто уйдет, а второго за просто уйдет под трибунал и к стенке как дезертира. Почувствуйте разницу что называется.
Автор, да плевать на вас успешным людям, о вас не думают и вас не оценивают, ибо нечего :)
Кто способен реализовать себя и с детьми не будет драить чужие туалеты :)
Я себя реализовываю не в работе. У меня есть хобби, приносящее удовольствие. Ходить ежедневно на работу нет ни желания, не возможности. Мне нужны лишь деньги. Реализация и данный вид заработка ничего общего между собой не имеют. Реализуюсь я совсем в других вещах, к работе отношения не имеющих.
О чем тогда вообще топик?:)Деньги получаете,работу делаете.Проблема в подруге?в сад ее:))
после слов подруги мне стало интересно отношение окружающих к данному виду деятельности, поэтому и завела топ:))) и да, проскальзывает, что "разные социальные слои", вне зависимости от образования и т.д.:(((
Нуу,если быть до конца откровенной - да,у меня тоже такое проскальзывает.В мыслях,никогда не озвучиваю.
Я всегда считалась абсолютно не хозяйственной женщиной и сама себя так же позиционировала.Т.е. я думала,что помощница по хозяйству сразу все сделает на твердую пятерку,а мне останется только аплодировать и наслаждаться идеальным порядком.:)
Оказалось,что даже глажка рубашек и протирание пыли под кроватью и известкового налета на раковине,увы,требует неких зачатков интеллекта.И я,считавшая себя абсолютно бесполезной в этом плане,делаю это лучше среднестатистической домработницы.
Но мне не нравится это делать,меня это дико утомляет.А платить деньги за халяву жалко)))И как же быть,я не знаю))
я бы не сказала, что это требует какого-то суперинтеллекта, скорее такая работа требует прежде всего выносливости - т.к. бывает надо за пол-дня, день сделать полную генеральную уборку большой квартиры, включая мытье окон. И надо любить убираться, по-другому не выйдет.
Эх,жаль,что я далеко от Москвы:)Я как раз качестыенно дома никогда не убиралась.Но вот оказалось,что наемный персонал ещё хуже((Я думала:чаем напою,швабру с утюгом покажу(разложу на молекулы)) ,и все будет идеально,как я не смогла:)
Вы можете что угодно говорить и писать, но вы драите за копейки чужие унитазы, чтобы купить детям одежду. Вы ну очень реализовались :)
Но ещё раз всем плевать, никто о вас не думает, осуждают имхо странные люди, какое им до этого дело.
Хотя, смогу понять осуждение детей, не очень осознавать, что их мать больше ни на что не способна...дада, хобби :)
Ну не такие уж и копейки, как Вам кажется:))) И последние 15 лет я вообще не работала и не собиралась, при этом жила в свое удовольствие. А сейчас - да, на удовольствия стало не хватать. Я не собираюсь в принципе работать - мне это уже давно не интересно. Из временных и быстрых заработках остановилась на этом. И не забывайте - я сама полностью планирую свое время. Есть желание - работаю хоть каждый день, нет - раз в месяц. Все же основной источник дохода на всех нас - муж - на еду и необходимые траты он зарабатывает.
Для вас несколько тыщ не копейки:)
И муж ваш мизер зарабатывает.
И вас все устраивает, ну и ок. Вы на своём уровне :) что вы вдруг захотели встать на другой уровень? Зачем вам это? Зачем вам захотелось быть ровней успешным, вы и ваш муж не из них.
ну да, мне хватает 10 тысяч в неделю на шпильки. Остальной доход - с мужа. Причем здесь успешность? У мужа компания разваливается, урезали все что можно и нельзя. Потихоньку ищет другое место, но кризис, знаете ли, не везде ждут.
Это не позор, вы - умница! просто вопрос некорректно поставлен в топике. Люди все разные, общество тем более многолико, так что ещё неизвестно, кто и как к кому должен относиться:)) Подругу шлите в сад, если вас все устраивает.
У меня разные были помощницы по хозяйству и отношение к ним так же было разным.
Одна из них была - очень стремилась заработать как можно больше,работала без выходных (не только в нашем доме),быстрая,всё делала молниеносно,я её работой была довольно,расстались по объективным причинам.
Еще одна помощница стала для меня вроде подруги или доброй приятельницы (в/о,умная,четкая,смогла грамотно наладить мне быт),общаемся до сих пор хотя она уже почти 10 лет не работает в этой сфере,а вернулась в свою профессию.
Все остальные домработницы без в/о,отношусь к ним уважительно,точнее к их труду.
Что касается Вашего выбора,считаю его не позорным.Нет,Вы не второй сорт!Бездарные люди вообще ничем не занимаются.
Есть у меня знакомая, живущая за счет соцстраха. Ничего своего, ни квартиры (боится, что потеряет боль-менее, и тогда ей найдут, что прийдется), ни чего-либо другого. Хобби нет, это же дорого, ребенок вырос бездельником, глядя на матушку. Образования, по ходу, тоже нет. Вот как раз она очень фыркает, мол, как моооожно, так опуститься, что работать уборщицей!!! :)
разные люди, разное отношение. Я не отношусь к обслуживающему персоналу как к людям второго сорта точно так же как не считаю банкиров и магнатов людьми первого сорта.
Жизнь длинная, в ней бывает всякое. Если ты считаешь, что избегнешь проблем, потому что у тебя много денег, крутые родители и востребованная профессия, то мне жаль тебя огорчать, но куча народу в 1917 году думала схожим образом. А Кромвель с Робеспьером вообще смотрят на тебя как на гавно.(с)
Я не делю людей на сорта, и не думаю об обслуживающем персонале вообще.
Зачем?
На даче у меня моют окна, дома убирается соседка, дочку водит сопровождающая. Но при этом я работаю няней. Поэтому странно было бы относиться к ним свысока. И родители ребенка, с которым я работаю - водитель и косметолог.
по-разному отношусь, от человека зависит. нашу няню, например, считаю ровней.
домработницу - нет, второй-не второй, но глуповата, суждения у нее весьма своеобразные, стараюсь с ней на отвлеченные темы не общаться, т.к. неприятно бывает. а вот дочка-студентка у нее на удивление толковая, она иногда свою маму подменяет.
люди делятся не по сортам, а по социальным кругам, да - это люди не моего социального круга, так топ-менеджер Роснефти, профессор универа, министр финансов и еще - это выше меня по социальной лестнице, а вообще в России сложновато определить правильно социальный круг, еще 10-20лет
Ровней не считаю, с чего бы? Отношусь как к наемному мной обслуживающему персоналу, вообще не общаюсь, только по их работе и все.
Ничего особенного не думаю. Я вообще как-то не привыкла людей по ранжиру расставлять, не знаю, зачем это может быть нужно. Люди бывают хорошие, плохие, добрые, злые, старательные, лентяи, аккуратные, неряхи, умные, глупые... и т.д. Отношусь соответственно: к добрым и умным хорошо, от злых стараюсь держаться подальше, глупых жалею и стараюсь не нагружать тем, что превосходит их способности... Из этого складывается общее отношение. Зачем еще какие-то допонительные "сорта"?
Вот мой бывший муж так всегда себя ведёт - высокомерно, непочтительно, пренебрежительно. Всегда так стыдно за него было!
Я это ещё в период ухаживания заметила, а в последние годы совместной жизни такой был случай: пригласила мастера (кстати, с Евы) для ремонта стиральной машины, он ремонтирует, я на кухне, болтаю с ним. Пришёл муж с работы, через губу поздоровался и ушёл в комнату молча. Мастер машинку отремонтировал,я его пригласила с нами поужинать, т.к. и время соответствующее и работал человек, он не отказался. Пошла мужа к ужину звать, а он: "Вы там без меня, а я потом"
Я прямо взорвалась, высказала ему про его высокомерность, нежелание с рабочим человеком за одним столом сидеть и прочее, не ругались, а тихо сказала и пошла на кухню.
Муж всё же пришёл, поужинали вместе.
Но для меня это одно из самых гадких человеческих качеств!
Кстати, у БМ, пожалуй, это был единственный недостаток, но он с ним остался, сейчас ведёт себя высокомерно и к своим подчинённым (топ в крупной компании), и к собственным детям.
Ну ужин с чужим мужиком тоже как-то странно..... Мне бы и в голову не пришло звать к столу человека, который находится на моей территории по работе.
Вы серьёзно?
Это нормально! Человек работал в моём доме! Это не рабочие, которые 2 месяца делают ремонт и сами себя кормят. Это элементарная вежливость.
Я так всегда делаю - курьерам, разовым рабочим на даче - предлагаю обед, кофе или водички.
Курьерам??? :scared2 вы шутите? При чем тут вежливость? Вежливость - это спасибо сказать, а не к ужину звать.
Ну, курьерам могу предложить чай,например. Никто обычно не соглашается, но удивляются, да.
А если человек собирал у меня мебель или красил забор - почему нет?
На даче мне таджики копали что-то, уже и не помню, холодно на улице, они даже без спецодежды, простые такие, я просто сварила им гречку с тушёнкой и предложила поесть. сама не садилась с ними, конечно, но не обеднела и не опозорилась
Для меня странно предлагать ужин человеку, который пришел оказать разовую услугу по ремонту. Человек вполне может поужинать у себя дома или по пути где-нибудь в фастфуде.
Тем, кто работает у меня дома целый день, могу предложить чай/воду и выпечку, но предполагаю, что взрослые люди сами приносят из дома полноценный обед, если он им нужен. Кстати, люди обычно отказываются от большего, чем "попить водички", поэтому очень удивил ваш мастер, усевшийся за семейный ужин.
Зачем предлагать курьерам, не понимаю. Они же, как правило, торопятся быстрее развезти заказы, у них каждая минута на счету.
Вопрос же не в том, соглашаются люди или нет, а в том, как Вы к ним относитесь.
Я вот такая, гостеприимная. И к ужину я приглашаю людей, не готовя его специально для них, а тогда, когда семья садится ужинать и в доме оказывается кто-то ещё, всё равно - кто: рабочие, репетиторы, одноклассники детей или зашедшая соседка.
Знаете, у меня есть вторая работа "на булавки". Езжу к клиентам на дом. И зачастую приезжаю к ним вечером, перед ужином. Мой визит занимает обычно 20-40 минут. Так вот, время от времени приглашают разделить с ними ужин. Нечасто, но бывает. Очень трогательно. Причем на диком канадском Западе. :) Очень часто предлагают кофе или сока-воды. Как-то заехала на ферму в предрождественское время - там хозяйка пекла тонны разного печенья. Я приехала по душу ее мужа - уехала с пакетом горячего печенья. Не ожидаешь. Очень приятные эмоции, причем тот кто одаривает сам видит что мне приятно, и от этого ему хорошо... в общем, все в эмоциональном выигрыше.
Ой, нет, не понимаю, я за день так устаю от людей, что ужин свой хочу делить только с близкими людьми, любимыми фильмами и диваном :) сама бы тоже не приняла приглашение, кстати.
Это элементарная вежливость. В любом обществе считается моветоном демонстрировать свое происхождение-образование-социальный статус.
Каким образом можно продемонстрировать что-либо постыдное, сказав спасибо, оплатив услугу и попрощавшись?
Сказав всё это высокомерно, пренебрежительно, надменно или покровительственно.
Я же не всех зову за стол, это всегда дело случая и соответствующей ситуации. Я только хотела сказать, что для меня это вполне естественно
Так вы утверждаете, что пригласить на ужин это элементарная вежливость, хотя это не так, это большее, чем просто вежливость. Значит вы вежливы не всегда? И к чему вообще ваши ремарки о высокомерии и прочем некрасивом поведении, когда речь шла о конкретной ситуации с ужином?
Ремарки для сравнения. И мне непонятно, почему мои приглашения к чаю так шокируют?
Нормальные люди разговаривают нормальным тонам, но психичкам всегда что то мерещится.
Неа. Разделить с человеком ужин за одним столом - это достаточно интимно, доверительно и заботливо. Это показатель доверия и даже в чем-то впуска в личное пространство. Недаром есть библейское "преломить хлеб". Тут дама отметилась, которая наварила таджикам-рабочим гречки с тушенкой, но сама "конечно!" с ними не села есть. Хорошая демонстрация кто кому ровня, по мнению хозяйки.
Так это и есть та дама, которая мастера по стиральным машинам пригласила к ужину, а мужа своего полила помоями, мол он высокомерный, а она прямо агнец, главное сильно вежливая, наварила аки свиньям, а самой не комильфо с ними :)
Даже странно, что не стала.С мастером по ремонту техники с удовольствием вкушала ужин:-) Представляю лицо её бывшего топ манагера, наверное примерно такое же как у моей подруги ,которая застала мужа с домработницей , распивающей коллекционное вино. Когда домработница вылетала из квартиры ,то верещала : "А чё такого я сделала?":-)
Не стала, чтобы не смущать и в компании НЕСКОЛЬКИХ посторонних людей чувствовала бы себя неуютно. При этом посчитала правильным накормить их
Ну не скажите! " В любом обществе считается моветоном демонстрировать свое происхождение-образование-социальный статус." Ага, особенно в восточных странах или кастовой Индии.
аналогично. нос задирать нечего, но и ужинать с сантехником я бы не стала
Какая Вы однако невежливая и невоспитанная. Мужик трудился , потел над Вашей стиральной машиной , а ВЫ его грязного за ужин пригласили! А где ванна с лепестками роз, а натруженную спинку потереть? Опять же можно было после ужина ему костюм постирать и погладить, а он пока бы отдохнул у Вас в спальне вместе с Вашим мужем:-)
я считаю этих людей людьми, работающими на меня. и отношусь к ним, как работодатель.
мои критерии деления на людей "первого" и "второго" сорта не зависят от статусности "работник" и "работодатель"
они зависят только от морально-нравственных качеств человека. ни от денег, ни от интеллекта, ни от социального положения, а только от того, насколько этот человек порядочен и добр.
а у вас, похоже, другие критерии деления
Отношусь по-разному, в зависимости от качества предоставляемых услуг. Я и на работе ровно так же оцениваю коллег.
Спокойно отношусь, не сортируя.
Сама был в затруднительной ситуации, когда не было возможности работать по специальности, подрабатывала оператором в парке аттракционов. Мне нравилось. И мне было абсолютно пофиг кто что об этом думает, хотя на недоумённые вопросы своих знакомых приходилось отвечать чуть ли не ежедневно.
Возможно, и уборщицей в тот период пошла бы, но убирать не умею.)
Отношусь просто как к наемному работнику. Никаких разговоров по душам, чаепитий и тп. Пришла сделала уборку и до свидания.
какая разница чем человек зарабатывает на жизнь? завтра может я тоже буду мыть полы и убираться в чужом доме... всё тлен...
Нормально отношусь. Я не имею дело с маргиналами. И домработница и няня детей - очень приличные дамы. Мне есть чему у них поучиться. Отношусь с уважением, как к сотрудникам на работе, скажем так.
это же другое. Психологически другое. Домработнице платите вы, а уборщице на работе платят те же, кто платит и мне, то есть по сути мы с ней одинаково наемные, кормимся из одного кармана, просто разные должности.
Я тоже обслуживающий персонал, хотя зарабатываю во много раз больше своей уборщицы и моя работа интеллектуальная, а не физическая. Но все равно обслуга. Но ни к себе, ни к уборщице у меня нет пренебрежительного отношения, не вижу, с чего бы вдруг.
Скорее людьми второго сорта считаю сознательно неработающих попрошаек на перекрестках. Даже не то чтобы второго, но у меня к ним именно пренебрежительное отношение.
Нет, отношусь уважительно. Это тяжелая работа даже чисто физически.
Не люблю только если в первые пять минут уборщица начинает мне рассказывать про свои два высших, с намеком на то, что все мы тут мизинца ее не стоим. Но вы же не из таких, я надеюсь?
:))) меня никто и не спрашивает обычно про образование:))) Нет, я больше молчу, часто вообще меня одну оставляют в квартире (мне это больше нравится). Дело в том, что я не хочу идти ни в какой офис. Я работала в офисе. была начальником отдела, все это прошла, сыта. Там надо отдавать себя всю делу, мне это уже неинтересно. Меня все устраивает как есть сейчас. А физически - да, бывает очень тяжело, особенно если квартиру после ремонта мыть. Но когда все блестит - полное удовлетворение:)))
Ну я тоже не спрашиваю, я вообще очень деликатна. Посыл такой - вы не думайте, я не просто там какая-то поломойка, я....ого-го.
А я и не думаю ничего такого. И вы не заморачивайтесь, вы уже в том возрасте, когда можно делать то, что тебе удобно, не оглядываясь на приятельниц с тараканами.
Нет, я никаких посылов не выдаю:))) я прихожу работать, а не болтать:))) И слова подруги особо близко не приняла, просто стало интересно мнение окружающих. И да, теперь решила никому из знакомых об этом не рассказывать:)))
Задумалась.. мое отношение, мне кажется, снисходительное что ли..ну это как ребенка по загривку потрепать, выучишься, поумнеешь. Обычно в такие профессии идут люди, которые не могли или не хотели получить нормальное образование. Хотя тот же самый парикмахер от бога, например, только восхищение вызывает.
Нет, это не так:))) У меня высшее образование. И училась я много и долго:))) И работала долго по специальности. Просто на данный временной отрезок работать по специальности нет ни желания, ни возможности. И внимательно осмотревшись вокруг, попробовав подзаработать разными путями, я для себя поняла, что пока - это единственно реальный заработок, без отрыва от семьи и детей. Кстати, с девочками познакомилась, которые также подрабатывают - у половины высшее образование. Основной контингент - мамочки с детьми в декрете.
Если Вы планируете просто подработать на определенный промежуток времени, это одно. Если Вы вообще хотите превратить это в постоянный заработок это другое. Если не секрет, какое именно у Вас образование и специальность?
Подработать. "здесь и сейчас" мне нужны деньги. На данный момент для себя нашла самый быстрый, реальный и удобный вид заработка.
Образование гуманитарное, специальность не вижу смысла озвучивать. Я не хочу работать по специальности - она отнимает слишком много времени и сил, все чего я хотела, я достигла. На кого-то другого тоже не хочу учиться - мне уже не мало лет, да и желания нет. Полагаю, что в свое время реализовала себя в работе и сейчас уже совсем другие приоритеты. Мне без работы есть чем заниматься. В перспективе планируется сдача недвижимости, сами с мужем думаем на ПМЖ на дачу, но это когда дети школу закончат. То, что данный вид заработка - временное явление - однозначно.
Образование при чём?
У меня два образования - инженерное и экономическое, работаю уже 20 лет массажисткой, так жизнь сложилась в 90-е годы, надо было кормить семью. Узкий профессионал в своём деле, естественно много училась на эту профессию. Так что и высокомерие и доброжелательность я вижу очень часто, при том, что работаю в разных семьях - и в самых простых, живущих в хрущёвках, и у знаменитостей с охраной и апартаментами. Так вот, снобы и хамы есть и там, и там, среди богатых, кстати, меньше
Вне зависимости от рода занятий, по человеку виден его уровень образования, интеллекта и воспитания.
Равняю людей только по этим критериям.
Автор, вам встречный вопрос.
А как вы относитесь( в душе) к очень знатным и богатым людям, например к саудовскому принцу, которого везут в лимузине?
Или к английской принцессе Кейт?Или к Биллу Гейтсу?
Вы считаете саму себя по сравнению с ними как бы человеком второго сорта?
:))) хороший вопрос:)))) нейтрально к ним отношусь - так как лично не знаю и в повседневной жизни не сталкиваюсь. Разве что Билла Гейтса уважаю за заслуги:))) Люди как люди, более богатые и знаменитые - не более того.
Ну так следовательно и к уборщице невозможно иметь какого-либо особого отношения лишь потому что она уборщица. Это может быдь порядочный и добрый человек.
А может быть злобной и подлой.
Как миллионер может быть добрым и порядочным человеком. А может быть злобным и подлым.
По- моему к человеку любой профессии и уровня доходов надо относиться, опираясь лишь на его личностные качества.
нормально отношусь, с уважением. рада, что есть человек, который выполняет тягостную неприятную работу за меня.да и качественно убраться может не каждый. моя помощница к слову работу свою любит, у меня убирается с удовольствием, на рождество даже вот сделала мне уборку бесплатно в качестве подарка.
подруга ваша, автор, нетактичная и не слишком умная, у каждого есть свои причины заниматься той или иной работой, кто дал ей право вешать ярлыки? любая работа достойна уважения.
Плохо отношусь к людям,которые плохо делают свою работу.Не любят её и всячески стараются показать,что делают обществу(или мне в частности) огромное одолжение,выполняя нечто неприятное и недостойное их скрытых талантов.Неважно,уборщица это или министр:)
Была помощница по хозяйству,которая ловила кайф от того,что грязное становилось чистым.Я ей искренне восхищалась,а уж своей квартирой после её уборки - вдвойне!:)Искренне восхищаюсь людьми,которые нашли "свою" работу,любят и умеют её делать.
Но вот в разговоры "о птичках" вступать не люблю.И как работник,и как работодатель.
А почему ставите себя выше? Т.е. раз не считаете ровней, люди, занимающиеся уборкой, априори ниже Вас? Чем? Я лично знаю нескольких уборщик пожилого возраста, подрабатывающих к пенсии. С высшим образованием, очень тактичных и приятных в общении. Почему они мне не ровня? Зачастую люди ищут неполную занятность, недалеко от дома и один из видов подобного заработка, именно уборка, глажка.
У нас первая няня с высшим образованием, больше 10 лет работала, сейчас тоже с высшим работает, отношения одинаково хорошие как с ними, так и с людьми без ВО, работающими у нас. Не ровня, потому что исторически так сложилось; одни к одному обществу относятся, другие - к другому. Социальные неравенства- это норма, вообще-то. И дело совсем не в образовании или профессии. Я говорю конкретно про нашу семью, возможно, кто-то другой - далеко не ровня няням:))))
Не совсем Вас понимаю про кто к какому обществу относится:))) Возьмем меня. Весь круг общения - люди с ВО, с достаточно хорошим достатком, с широким кругозором и т.д. Я пошла убирать квартиры лишь потому, что мне нужны деньги. Работать каждый день нет возможности - дети, обычно убираю в выходные, когда муж дома. И да, мне нравится результат моего труда. О каком социальном неравенстве может идти речь? Кстати, очень часто приходится убирать квартиры съемные, у приезжих, с крайне неграмотной речью, из серии лОжишь:))) Если уж говорить о равенствах или нет, то я все же коренная москвичка, на квартиру себе сама заработавшая. С кем я социально не равна? Или кто со мной не равен? Может все-таки отношение к уборщицам, как к социально низшему слою - пережитки прошлого? Я, кстати, в свое время искала няню детям, когда планировала выйти на работу, но так и не нашла человека, которому я смогу доверить детей и дом. Не нашла прежде всего по моральным качествам, ВО меня мало волновало, мне хотелось, чтобы в моих детей хоть немного вложили любви и тепла, а у тех, кто ко мне приходил, в глазах светились только деньги.
мне правда не понятно:))) особенно что касается нянь - бывают ведь люди, очень любящие детей, с педагогическим образованием. А уж что касается нынешних уборщиц - больше половины работали в престижных учреждениях, на достаточно высоких должностях - сейчас немного жизнь поменялась, некоторым приходится менять сферу деятельности, но не думаю, что социальные прослойки играют здесь ведущую роль.
Вы же не просто так топ завели? :))) все вы знаете про социальные прослойки и неравенство ;) просто хотите, чтобы вас успокоили. Только вот успокоить вас можете исключительно вы сами. :-7 либо вам по фиг, либо вас очень беспокоит социальное неравенство ;)
Давайте определимся с Вами - что Вы имеете ввиду под "социальным неравенством"? Это прежде всего не имение возможности реализации по разным причинам. Я же объясняю, что я не хочу идти работать в офис на каждый день, мне это неинтересно! Я не хочу идти работать администратором или еще кем-то, куда надо ходить ежедневно. Мне нужен временный приработок, позволяющий самой планировать свое время - от раза в месяц, до ежедневного. В чем я на данный момент не равна, например, с Вами? Социально, я имею ввиду? Таких как я - на самом деле не так мало, как кажется.
Мы с вами не равны, потому что я не спрашиваю такую хрень на форумах :))) в остальном- не знаю. И ещё, возможно, сложись у меня такая ситуация, как у вас, я бы пошла те же 40 тыс в школе зарабатывать или репетиторством, то есть интеллектуальным трудом. Вы же пошли зарабатывать деньги физическим трудом, не интеллектом. Это не значит, что вы хуже или я, это значит, что мы с вами из разных прослоек:)
У меня два высших: МГУ и Денверского Университета, я владелец малого бизнеса, а именно кадрового агентства по подбору банковского и финансового персонала.
Вы знаете, во времена когда я работала начальником большого отдела крупной компании, мне и в голову не приходило считать, что наша уборщица из другой социальной прослойки. Кстати, до сих пор вспоминаю тетю Валю с теплотой в душе - одна из самых порядочных сотрудниц компании была. Я всегда уважала любой труд, если он сделан качественно. И когда пошла убирать чужие квартиры, то если бы кому-то моя уборка не понравилась бы, перестала бы убирать. Поверьте, это не так просто как кажется:))) И не только убраться - надо грамотно общаться с клиентом. А клиенты ох какие разные.
Я глубже смотрю на вещи, видимо:) и не надо мне рассказывать простые истины, которые я в первом классе знала:)))
Ну себя я тоже поверхностной никогда не считала:))) Много видела разных уборщиц - да, есть алкоголички, которые зарабатывают на бутылку, есть пожилые интеллигентные женщины, работающие на пенсии, есть молодые мамочки в декрете - очень разные социальные прослойки. Есть работающие женщины со скользящим графиком, подрабатывющие в свободные дни. На мой взгляд - это неплохая по деньгам подработка, именно тем, кто хочет сам планировать свое время. Все. Остальные всевозможные "социальные прослойки" сейчас, в наши времена, не играют никакой роли. В советские времена, возможно, но сейчас все немного поменялось.
Люди -это Ваши работодатели и Ваше общение должна сводится : уборка-деньги и никакого постороннего общения.
Представьте себе, что мы еще и общаемся, меня и чаем поят. И не отпускают сразу, пока я не сяду за стол и не попью чаю, хотя я очень тороплюсь.
Нет, вы ошибаетесь, они как раз клиенты, которые обращаются за услугой, а не дают работы.
ВЫ хотите о моей жизни поговорить? Вам мало бесед с Вашими клиентками?:-)
Я топы о своей жизни заводить не собираюсь.
Автор, я не злая, Я Вам просто пишу правду жизни, а Вы тут пытаетесь развести "сахарный сироп на постном масле" о том как клево быть уборщицей с ВО.С подругами я бы Вам посоветовала эту тему не обсуждать: не позорить не себя, не тем более Вашего мужа, если Вы к нему хорошо относитесь.
мне Ваша жизнь ни грамма не интересна, как Вы сами и Ваши комментарии. Любую правду можно преподнести по-разному. Ваша правда - обозленной, несчастной женщины, которую остается лишь пожалеть. Самодостаточная, уверенная в себе и счастливая женщина никогда не станет в таком тоне разговаривать с незнакомым человеком, вне зависимости от того, кем человек работает. Можете больше ничего не комментировать, не тратьте зря силы.
Здесь общественный Форум и каждый комментирует так как сочтет нужным. Тем более ВЫ анонимничаете, а я не считаю нужным скрывать свою позицию.Про обозлённую и несчастную-Ваши фантазии. Ваша самодостаточность пока до вела Вас "до цугундера":-), т.е. до чужих унитазов.
Вам так нравится слово унитаз, что почти в каждом посте его пишите. Поверьте, Ваш яд и злость меня не трогают никаким боком. Пишите, раз нравится, не забывайте в каждом посте про унитаз вспомнить. А еще ванна есть, бывают душ кабины.
Тото я смотрю Вас не трогает никаким боком,что ВЫ с радостью полезли чужое "барахло" обсуждать:-) Видимо сказывается привычка в нем копаться:-)
Автору самодостаточности не хватает:-7 и чувства собственного достоинства:) с на это не заработаешь, увы:)))
у меня основной источник дохода - супруг, который полностью обеспечивает меня, дом, дачу, детей и собак. Да, мне на шпильки 10 т. в неделю вполне хватает.
Такой хороший источник дохода, что пошли уборщицей :)
Автор, пиши ещё :) ))))
И да на 10 тыщ вообще ни в чем себе можно не отказывать и вещи детям покупать и на косметолога ))))))))))))
Всё, вы меня утомили своим примитивом
10 тыс. - средняя сумма в неделю - бывает чуть больше, бывает чуть меньше. В месяц в среднем выходит около 50 тыс. При том, что продукты, детские секции и комуслуги и другие необходимые покупки оплачивает муж - да, мне хватает на мои личные хотелки.
У моего мужа фирма на грани банкротства в связи с кризисом. 15 лет отлично содержал, а сейчас - да, не самые легкие времена. Но жизнь, она всегда полосами.
Как и у всех теток, которые засели с детьми дома. Пару лет вне профессии - и диплом можно вешать на стеночку в качестве украшения.
Это большой плюс этой работы. Что НЕ надо общаться с людьми. С детьми интересно общаться, интересно их чему-то учить, видеть результат. Общаться с клиентами, жизнь которых тебя вообще не интересует, пытка. Да еще когда в оффисе привыкли лезть в душу и твое нежелание рассказывать что-то личное воспринимается, как наличие проблем в личной жизни.... уууууу.....
Вы говорите, что не делали социальной разницы между уборшицей и вашим начальником? Но уборщица у вас была тетей Валей, а вы с начальником наверняка звались именем-отчеством, так? Отличный маркер социального положения.
Автор,сорри,но вы мне напомнили одну кандидатку: а сколько вам лет? мы вот с х все думали(х у меня работала 2 года и ни разу даже не намекнула,что ей пипец как интереснее мой возраст,профессия и т.д.):))
Я не хочу идти в школу, хотя могу. Я не хочу зарабатывать интеллектуально, т.к. это потребует бОльших временных затрат, нежели выходит у меня сейчас. Я вообще не хочу, не собираюсь, и не буду в будущем работать - помимо детей, у меня дома собаки достаточно серьезной породы, я много занимаюсь их дрессировкой, мы посещаем выставки и т.д. Я туда вкладываю силы, энергию, и мне нравится это делать. Т.е. выбрав такой способ заработка - для меня, во-первых, это временное явление - у меня есть определенная цель, на нее я зарабатываю, во-вторых, меня устраивает график/заработок. Ну и да, как Вам не покажется странным, я очень люблю убираться, я отдыхаю мозгами во время уборки, особенно во время мытья окон.
Круто:-7 а мне не то что не нравится, я сдохну от однообразия и скуки, хотя, поверьте, унитазы тоже умею мыть:-7 и у меня тоже серьёзная собака, кошки и трое детей:) и работа, и социальная жизнь, насыщенная и забирающая много времени :-7 каждому своё;)
Мне дома некогда умирать от скуки:))) Я правда уже давно не хочу работать. Мы много ездим общаемся - и с детьми, и с животными, и социальная жизнь у меня присутствует, и личная, и косметолог, и стоматолог, и гинеколог:))) В моей жизни уже давно нет места "никаким работам". НО! Деньги МНЕ сейчас нужны. На семью зарабатывает муж.
попробую объяснить:))) Я давно не работаю и нашла себя совсем в других увлечениях, с работой не связанных. Работать не хочу и не собираюсь - у меня много забот. Но нужны деньги. Я покрутилась, повертелась как можно заработать - учитывая, что у меня дети-школьники, которых надо водить на секции, по врачам, проверять уроки и т.д. Т.е. мне нужна работа максимум два-три раза в неделю. Какая - мне плевать, главное, чтобы я ее могла выполнить и мне за это платили. Плевать - потому что (еще раз повторюсь) - всем мои интересы вне работы. Изо всех временных приработков этот мне подошел больше всего по трудозатратам и заработку.
А отчего, простите, ваши мозги так устали? Никакой деятельностью , требующей принятия каких то решений вы не занимаетесь ( семья, хобби - это не требует профессиональных вложений, ответственности перед "чужими", стрессов и т.д.). Вы последние 15 лет только так и отдыхаете, между окнами, пылесосом, мытьем и т.д. Это делают все взрослые люди, в этом нет ничего уникального. Обыкновенная рутина. Просто сейчас вам потребовались деньги. Ну так и взгляните правде в глаза - Вы просто зарабатываете как можете, низкоквалифицированным трудом. Не надо в этом искать какие то возвышенные материи.
знала няню, которая на лексусе приезжала и шмотки у неё были раз в надцать подороже чем у "хозяйки", просто тётке было скучно дома.
Дура какая-то. При хорошем достатке не нашла, чем заняться, кроме как чужим детям сопли вытирать.
А потому, что вы не ровня :) и странно, что вы так к этому прицепились. Вы драите чужие квартиры за мизерные деньги, вы имеете свой уровень.
Ну, во-первых, убираю я квартиры за вполне приличные деньги - за мизерные не стала бы. А во-вторых, ровня и социальный уровень и статус зависят прежде всего от условий и среды обитания человека, а не от того, чем он занимается в данный отрезок времени. И представьте, я не вижу ничего постыдного в своем труде.
10 тыщ в неделю это нормальные деньги?
На какого косметолога вы заработаете?
Вы себе льстите, а на форуме пытаетесь врать, но не удачно :)
Вы за мизерные деньги убираете, большие деньги за уборку не платят, это низкоквалифицированный труд и да, вы на уровне таджиков, как бы вам не хотелось быть успешной и удачной.
ВО вы давно проср**. Кстати, у таджиков тоже есть ВО, но они также как и вы драят туалеты.
Ваш муж только на квартплату и еду зарабатывает.
О каком вы статусе вообще?!!!!
Автор, я вас поддержу. У меня был период в 1 декрете, когда я вышла учиться-менять специальность, работал один муж за очень небольшие деньги, плюс с нами жила мама моя. И мы маму пристроили уборщицей нашего же дома, а сами с мужем по очереди убирались. Причем я помню, что убирались довольно редко, типа раз в неделю, а зарплата была довольно существенная. Так вот соседи и знакомые из тех, кто об этом узнал, сразу для меня сразу поделились) неумные и невоспитанные дико смотрели, и не стеснялись говорить - оооо, фуууу, мыть пол?... может те, кто молчали, тоже что-то думали, но им по крайней мере хватило такта и дальше молчать)
Я воспитана в уважении к любому труду, хоть уборщик, хоть лифтер, хоть грузчик. Это не воровство и не проституция - чего можно и нужно стыдиться. Кроме того, я люблю убираться, я дома все делаю сама, и для меня пойти попылесосить или сантехнику натереть до блеска - лучший способ развеяться и отдохнуть) Глупые ваши подруги\подруга - вот и все.
Насчет уборки квартир - я замечаю, что раньше это не было так распространено, а то я бы может сделала это своей основной работой) удивляюсь, сколько грязнуль-ленивиц развелось)) для меня позвать чужого человека убираться за деньги - все равно кому-то платить за то, что он будет мне попу вытирать).
Спасибо за понимание:))) Самое интересное, что мой муж (у него тоже высшее образование и далеко не последняя должность) очень спокойно отнесся к моему способу заработка. Он ни разу не просил меня идти работать, ничего не говорил, я сама поняла, что "на шпильки" мне и детям стало не хватать. Сейчас он молчаливо наблюдает как идут мои "профессиональные" дела. Иногда если очень устаю, ворчит, мол, отдыхай, хватит ходить, но никакого негатива от него пока не вижу.
почему? Он меня не гнал, не заставлял, я сама решила пойти и таким образом заработать. Все что может делать для семьи, он делает - выше крыши не прыгнешь.
потому что "тряпка". Только "тряпка" сделает свою жену убиралкой у чужих людей и еще будет благостно на это взирать!
Боже, а он-то здесь причем? Он меня никем не делал:))) Он просто принял мой выбор и все. А если бы не принял, то я все равно делала бы так, как считаю нужным. Если я завтра прекращу подрабатывать, он не скажет идти работать. И все эти 15 лет мы с детьми живем полностью за его счет - и квартиру купили, и дачу, и ремонты делаем, и на моря ездим - знаете ли, я с большим уважением отношусь к своему мужу и с пониманием, что у него на работе сейчас трудные времена. Кстати, на еду и основные траты нам всем хватает - чисто мое желание пойти работать "на шпильки". Но наличие двух детей школьников не позволяет мне идти на целый день, да и не хочу я. Вот мужа Вы зря сюда приплели. Он тоже уважает мой выбор, и считает, что любой оплачиваемый труд - это нормально. Речь идет о честном труде.
я не знаю при чем здесь ваш муж. Ведь это ВЫ первая начали восторженную "сагу" своему тряпке-муженьку, который по итогу сделал Вас убиралкой у чужих людей.
Понятно, что ради детей "будешь сапоги лизать, отойдешь и плюнешь"!
Но мужику настоящему мужику должно быть стыдно, а у вас тряпка.
Вы еще напишите, что автор неудачница и уродина, потому что богатым любовником не обзавелась.
А можно узнать, кем вы работаете? Просто интересно, кто считает "обслуживающий персонал" вторым сортом, и человека, который не может в кризис по определенным причинам, зарабатывать как прежде, тряпкой.
Вот ничего вы не понимаете в блаародных профессиях. Человек работает менеджером по продажам винтажа, а выыыыы :)
Я про это ничего не знаю, про обноски, но раз уж так бойко готова объяснить про второй сорт, может так же бойко рассказать чем занимается по жизни.
"удивляюсь, сколько грязнуль-ленивиц развелось" - Вы действительно считаете женщину, которая передоверила уборку домработнице, а сама в это время работает на компе или преподает , например, музыку - вы считаете ее грязнулей-ленивицей ?
Знаете, когда надо убрать 3этажный дом большой площади - это одно, а уборка обычных, не очень больших городских квартир, особенно 1-2комн, это просто смех. Имея и дом (дачу), и квартиру, знаю, о чем говорю. Убираю все сама, за редким исключением наличия строительного мусора и глобальных уборок после ремонтов. Женщина, работающая на компе, - вообще прелесть что такое. Для профилактики гиподинамии встала бы и размялась с тряпочкой)) Но, возможно, у людей низкий уровень энергии, не умеют-не любят уборку, росли в грязи и привыкли так жить и прочая, прочая. Поэтому нанимают "обслуживающий персонал", который не только пыль подотрет, но и позволяет самоутвердиться)
Я могу уважительно или не уважительно относиться только к конкретным людям, а не к профессиям в целом. И люди второго сорта для меня те, кто ненавидит то, что делает, кто вечно ноет и пеняет на судьбу, что они достойны лучшего, но все вокруг виноваты, что они теперь полы моют, и кто за это ненавидит всех остальных людей. У нас в доме прекрасная уборщица уже много лет, всегда доброжелательная и добросовестная. А вот дворником была тетка злая на весь свет и завистливая, и отношение к этим двум людям у меня совершенно разное, хотя профессии из одного сегмента.
У меня сейчас оч интересная, энергичная дом. работница. Все делает оч хорошо и милая, но мне неловко, предпочла-бы чтоб она была попроще, чтоб мне проще ей было командовать :-)
Я ленивый поросеночек по сравнению с ней, другого сорта кароч., низшего :-)
Как уже многие написали, я тоже уважаю любую работу, когда человек ее делает хорошо. Соответственно и вторым сортом не считаю.
Но и не думаю о посторонних людях практически ничего.
Уважительно отношусь к любому честному труду. Но. Человек добровольно сам забил на свой уровень и свое ВО, посчитав, что для него это слишком большая ноша и он хочет жизнь попроще. Имеет полное право, только не надо цепляться за иллюзии, что он каким был, таким и остался, и все это временно. Чаще всего нет, ну и другие не обязаны его воспринимать по старому социальному статусу, как бы это не задевало. А вас, автор, задевает, получается.
Не совсем верно. Я ни на что не забивала - я не работаю уже 15 лет, у меня совсем другие увлечения в жизни, мне их хватает. Я не собираюсь работать, мне довольно много лет, сейчас мне нужны лишь деньги. Никакая работа стабильная, интелектуальная или еще какая мне неинтересна, я давно уже живу совсем другими вещами, нежели работа.
Ну как не забили, как раз и пишете, что забили, вам неинтересно. Я просто не понимаю вашего огорчения, да, найдутся люди, которые будут вас считать не столько вторым сортом, сколько не подходящей по социальному статусу компанией. В первую очередь ваши работодатели. Хорошая новость в том, что большая часть подруг от вас вряд ли по этому поводу отвернется, ну и в том, что женщине часто достаточно социального уровня ее мужа, чтобы уверенно себя чувствовать.)
Уважительно отношусь. Второй сорт? Знаете, жизнь показала, что есть круговорот веществ в природе. Сегодня я заказчица и хозяйка, и у меня кто-то убирает, а только записочки пишу, что сделать, убегая на работу в свой департамент или в спа-салон, а завтра может быть окажется, что я исполнитель и работница.
Это понятно , что "сегодня мы едим белый хлеб, а завтра-горбушки".
Но Автор то прибывала в уверенности, что она в одном соц. статусе со своими работодателями. А "подруга-тварь":-)отказалась это подтверждать.
Вот Вы загнули и переврали мои слова:((( Про социальный статус я не говорила ни слова! Я лишь отвечала, когда мне писали об этом. А уж про подругу-тварь - надо же так написать:(((( Подруга бедная-несчастная - ее фирма можно сказать уже банкрот, она сама вся в кредитах, одна, без мужа, есть сын, с деньгами не просто попа, а ЗАДНИЦА. Возраст 40+, в своей фирме отработала кучу лет, никто ее резюме даже не рассматривает. И да, она сидит и твердит, что убираться не пойдет ни за что. А я вот пошла. Она не тварь, не говорите глупости.
Автор, мне интересны сплетни о Вашей подруге.
Вы не обратили внимания ,что "подруга-тварь" стоит в кавычках?
вы просто не знаете откуда я употребила это словосочетание ,что много говорит для меня о Вашем интеллекте, интересах и соц.статусе:-)
Ваши цЫтаты слишком коротки, чтобы их узнавать и ставьте копирайт, раз цЫтируете, за умную сойдёте.
Но если автору сказать, что она в одном строю с таджичками, которые Мак убирают, она, наверное, тоже вознегодует.)
Ну да, пальцы гнуть и самоутверждаться за счет уборщиц, как Масяпа и катериночка.
Никто за счет уборщиц не само утверждается. Жизнь разная, вполне вероятно заставит и в уборщицы пойти ,но "розовых соплей и иллюзий" как ТС я по этому поводу испытывать не буду.
Почему максимализм то? С Автором мы скорее всего ровесницы и я вполне себе представляю как и почему можно пр..ть ВО и опыт работы и почему мужик её не фига сейчас (кризис) заработать не может для поддержания прежнего уровня жизни семьи.
Если меня жизнь заставить, то вполне вероятно я тоже пойду унитазы мыть, вот только не буду иметь иллюзий, что мои хозяйки будут мне "подружайками" и что этично с ними "чаи гонять":-)
У меня помощница по хозяйству- испанка, очень умная и хваткая дама, одаренная житейской мудростью. Убирать дома- это её бизнес. Работает качественно и быстро. Имеет недвижимость, хоть и не шикарную, в Испании и в Швейцарии.
А теперь покажите мне статус местных анонимных нищебродок, гордо презирающих "персонал?:-)
В Испании народ с двумя образованиями работает официантом или служащим бензоколонки. И не жужжит, ибо есть работа :)
Ну... это называется, как раз, нет работы. А почему то свой бизнес они открыть не в состоянии.
:) Ну, откроют. Если есть хоть какие-то деньги. Часто под него в качестве гарантии для кредита в банке ставят свою квартиру (а то квартиру матери, например). Процентов 80 вновь открытых парикмахерских, ресторанчиков, автомастерских, цехов и многого прочего прогорает к концу первого года жизни. Нет клиентов. И с молотка идет квартира бизнесменов, а то и их родителей.
Да есть клиентов. Только не умеют предлагать сервис, который нужен именно клиентам. Не умеют правильно вести бизнес так, чтобы сохранять старых клиентов и притягивать новых. Знаний нет, желаний их получать тоже нет. А без знаний бизнес прогорает.
80% не умеющих. Где получить эти знания? Если прогорают и те, кто закончил все эти бизнесшколы и прочее? Я вот вообще не хожу в парикмахерские, и хоть извернись они - меня не привлекут. А таких, как я, из-за крисиса полно.
Так ведь недостаточно получить МВА, надо еще уметь знания применять. Не умеют, но лезут в бизнес, а ума недостаточно. И ведь МВА не нужно, сейчас можно все знания бесплатно нагуглить, если мозги есть. Но .... нет мозгов. Вот и прогорают. Так что - в уборщицы.
Тут не в мозгах дело. Им мозги дали беспроблемно закончить ВУЗы, и не самые простые. Они могут их применить, знания, в других странах. А Амансио Ортега не смог толком закончить школу, родители, видя его неуспехи, субсидировали обучение дочери, а он пошел работать. Так что здесь не ум, не ай-кю, а совсем другое умение.
Про МВА Север заговорила.
А выходцы из МВА очень часто открывают свой малый бизнес.
Перестаньте хамить. Это ведь вы торгуете детскими вещами, да? Катариночка? Очень похоже по максимализму и хамскому обращению
Нет, не Катариночка. Просто опосредованно имею отношение к малому бизнесу и смешно читать то, что вы пишете. Теоретик, пытающийся прокачать своё ЧСВ :-7
И это не хамство, а констатация факта.
Ну верно, пока теоретик, бизнес открою не раньше чем через 10 лет, и для этого надо будет переезжать. Но я работаю с малыми бизнесами, и с крупными тоже. А так же я пользуюсь услугами малых бизнесов. Видно, чего не хватает неуспешным, и на чем вырастают успешные.
Что и требовалось доказать.
Бизнес, особенно малый - звучит "престижно", только для постсоветского пространства. В странах с давними традициями малого бизнеса безумно сложно поднять новый, потому что ориентироваться надо не на 1-2 случайно заглянувшего к ним туриста, а поддерживать регулярный оборот. Север вам правильно написала, вы ещё ничего не зарабатываете, а уже всем должны. И в бизнес сейчас идут энтузиасты, которые знают от и до по своему делу, плюс имеют сопутствующее бизнес-образование. И то, по разному всё складывается, риски очень высоки.
Если же говорить про МБА, которое ударяется в малый бизнес, то там только название. Как малый бизнес оформляют сторонние проекты, чтобы диверсифицировать налоги.
Это вы из России такая умная вещаете? :)
"не умеют предлагать сервис", "Не умеют правильно вести бизнес" - нюню.... По себе и коллегах о других не судите. Особенно, о странах, о которых не имеете представления.
У вас действительно во многом проще - не все ниши заняты, ПРИНЯТО (!) тратить на себя деньги и участвовать в гонке "показного потребления". За границей, чаще всего, другой расклад. Здесь бизнесы подольше, чем последние 20 лет будут. И никого ими не удивить. Открывается замечательная пекарня - вкусно, классное обслуживание, у хозяина мастер оф коммерс + фуд факультет - закрываются через год. На их месте парикмахерская - тоже год. Потом сувенирный магазинчик - тот полгода протянул... Продолжать? Не все вокруг вас идиоты и не знают базовых вещей. Но ситуация в стране и менталитет людей, чтобы подстраховать завтрашний день, а не вложить ползарплаты в свой внешний вид, являются определяющими, какакой бы продуманный бизнес не был.
Именно. Причем "открывается новая пекарня/бар/ресторан/мясная лавка", все там чудесно и лучше, чем у других, но - "мы туда никогда не ходили и ходить не будем!". Мясная на углу, раскрученная уже, раскрутилась благодаря таким новичкам в городе, как я. Потому что я там покупала, мне было лучше, чем у мясника, которого знали с пеленок, но у которого выбор был хуже и на мою просьбу привезти телячьи ножки или рубец, не залитый соусом уже, делал большие глаза и утверждал, что этого никто не ест и есть это невозможно, потому что.
Да полно туристов. Мы ходим, потому что мы любим готовить сами. Другое дело - согласна, Испания очень ограничена скверной погодой зимой.
Можно не открывать мясную лавку, можно открывать ресторан или кафе, можно открывать джаз-бар.
А еще можно начать с изучения интересов туристов в разные времена года и исходя из этого уже отрыть наиболее доходный бизнес и в наиболее доходном месте страны.
Да чушь. Я тут живу, вижу. Туристы - это месяц, от силы два летом. ВСЕ. Можно открыть ресторан. но этих ресторанов - как блох у собаки, за два месяца не наработаешь на жизнь и налоги на всю остальную жизнь. Какие "интересы в разные времена года"? Туристы тут, еще раз повторю, только летом, и только июль-август. Нету тут туристов в остальные времена. Приезжают только люди в мишленовские рестораны, другое их мало интересует. О, "наиболее доходном месте". Так у них есть возможность поехать в другую страну, та же петрушка, вид в профиль. Сменить язык, окружение, жить в одиночестве, зато работать и получать неплохие деньги. Или работать на бензоколонке, в родной стране, с родными лицами вокруг.
Значит не туристический бизнес, а рассчитанный на местных. Но это нужно делать с умом. Нет ума - не нужно браться.
Еще раз об уме :) Ум не позволил Амансио Ортега учиться. И что? :)
Кстати, если б не я и такие, как я, понаприехавшие, тот мясной так и не раскрутился бы. А магазин классный.
И еще, уж заодно, личное. Есть у меня знакомые, успешно продающие никому не нужную хрень. Практически сделавшие это своей профессией. Знаю людей, делающих всякую хрень и успешно ее продающих. Объективно умею лучше вещи делать. И пыталась продавать отличные вещи, реально хорошие. И... и не могу. Тошнит реально перед началом разговора с возможными клиентами, то есть, чисто физическая реакция. Перед продажами и после них не могу спать, не могу есть. Пару раз у меня попросили продать мои украшения. Продала. Не могу вспоминать до сих пор. Ужасно стыдно. Если мне кто-то сейчас предложит на выбор - умереть самой страшной смертью или что-то продавать, за прилавком ли, в качестве сетевой продажи, продавать свои изделия, я выберу первое бегом и вприпрыжку. Это от недостатка ума?
Как?! :) Когда продавала пылесосы, со мной ходила моя непосредственная начальница, удивлялась, почему не покупают. А потому. Люди чувствуют вот такое. И решить это я не могу. Отработала до кризиса оператором транспорта, продавала грузы туда-сюда, искала клиентов. Я была умнее? :)
Внимательно прочтите :) Оппонент предполагает отсутствие ума у тех, кто не открывает свой бизнес :)
А я намекнула на предыдущие, в которых было "Нет ума - не нужно браться." За бизнес, имелось в виду.
наймите менеджера по продажам ))) у Вас отличные работы. что вы с ними делаете, если не продаёте?
Скорее всего, это вбитые детские установки, что продавать плохо, а называть цену за свой труд ещё хуже, что довели вас до психосоматики и неквалифицированного, низкоополачиваемого труда, несмотря на имеющиеся таланты и образование. Это не стёб, я была такому свидетелем. Мне довелось переводить американцам, желающим купить несколько картин у талантливой российской художницы. Там соответствующая компания у американцев, покупки могли стать регулярными. Контакт с ней просили установить меня, я звонила, мы очень мило пообщались, я дала полный расклад, предупредила что, зачем и что возможно сотрудничество на регулярной основе, это её лотерейный билет. Казалось, все друг друга поняли. Во-1, она не фига не подготовилась, даже цен не узнала. То называла копейки, заглядывала мне в глаза, хватала за одежду и за руки, не дорого ли это, хотя я всего-навсего приглашена была переводить, и она прекрасно об этом знала. То называла стоимость боинга за непонятно что. Во-2, неубрано, грязно. В-3, ужимки, гримасы, причитания, как ей неудобно называть цену и рассказы, как она на мусорку 10 работ лучше вынесла, а то, что они сейчас смотрят - полная фигня. Ну и т.д. и т.п.
Несмотря на интересность её работ, вернуться к ней никто больше не захотел. Профессионализм в наши дни - это не только умение сделать эстетически красивую и качественную вещь, но и правильно позиционировать её и себя как автора на рынке, в том числе, правильно определить цену. Ну и вести себя достойно, разумеется.
Вам может быть на руку нынешний курс рубля. Посмотрите русскоязычных психологов в Интернете, и проработайте с ними по скайпу свои детские комплексы. Глядишь, и с работой наладится. Удачи!
Это именно так. Плюс еще презрение ко всем этим "поделкам" от родителей. Умом-то понимаю :) Это идея, о русском психологе :) Пойду посмотрю, чего там есть.
Не бросайтесь на первого попавшегося, почитайте форумы, позадавайте вопросы, чтобы основные мировоззренические моменты у него и у вас совпадали. Помониторьте месяц-два, потом определитесь :). По идее, взрослому разумному человеку можно и без психолога разгрестись, но не первый раз вас читаю, вас конкретно зациклило. Но, судя по тому, что вы сами это видите, шансы на выздоровление очень хорошие :).
Беда в том, что психологи говорят, что я знаю. И знала всегда. Киваю головой, плачу деньги и спрашиваю себя - а за что, собственно? Если я ЗНАЮ, в чем проблема :)
Поэтому надо искать такого, с которым будет не разговор двух подруг за чашечкой чая. Методики разные бывают... И личности у людей, в т.ч. у психологов, тоже. Поэтому, я вам и предлагаю присмотреться, что за человек и как работает. Бывают нестандартные методы, психодрамы и сказкотерапии, вам нужно почувствовать своё или просто интерес поиграть, и посмотреть, что это такое, без особых надежд на результат.
Если бы вы были верующим человеком или с каким-нибудь другим жизненным ориентиром, предложила бы священника или другого значимого человека в вашей системе координат.
Если для вас это реально ПРОБЛЕМА, а не способ кокетничать на форуме ;). Ах-ах, я такая воздушная, цену себе не могу сложить :).... Жалейте художника, жалейте :-7
Я не с целью Вас обидеть. Просто для начала посмотрите на себя и свои проблемы с разных сторон :).
Да я вообще никогда не обижаюсь :) А на форуме кокетничать и получать жалость.... Хм... То ж просто форум. Как сама с собой говорить :) Проку от той жалости...Вместо получения жалости топаю к заветной цели. И ежель подворачивается работа уборщицей, пиливать, что там кто думает, и фукает, мол, "я б никадаааа" :)
А по какой стране вы ее оцениваете? :) Причем в каждой стране свои погремушки. Предположим, чтоб здесь делать и продавать официально свое (хотя я продавать органически не могу, стыдно до ужаса, до дрожи), мне надо платить 250 евро налока, как частному предпринимателю. ДО начала продаж и получения прибыли. Налоги с прибыли - отдельно. Этого, насколько я знаю, нет ни в одной стране Евросоюза. В соседних странах, в странах, намного лучше развитых, частные предприниматели платят реально гроши за разрешение работать.
По любой западной. Хотя про погремушки согласна.
ПС 250 налога это копейки.
Копейки? Вы еще ничего не заработали, ноль. Вам надо выложить 250 евро. В любой сфере, будь вы парикмахершей и получай 1000 евро всего, или водопроводчиком и получай вы 3000. Потому все прикладные художества в Испании сходят на нет. Не из чего платить.
Было бы странно начинать бизнес не имея ничего в загашнике, даже 250 евро.
Да есть в загашнике у вас 250 евро. И 30 тысяч, чтоб обустроить место работы. Но отдавать-отдавать-отдавать, еще не имея заработка.....
Так а че не иметь то? Получает скорее всего наличку, налоги не платит, живет с семейством на пособия :-)
Читаю такие "перлы" и смеюсь в голос:-) Из грязи- в князи, как говорится?
А вы в курсе, что и Президент РФ- слуга народа?
Где вы, а где он...
И какой у вас, лично, имеется персонал, чтобы вы эго своё могли потешить? Максимум, нянька или помощница по хозяйству, подрабатывающая увас периодически " по - черному"?:-)
я выше писала - иногда убираю съемные квартиры у приезжих, слышу по телефону они разговаривают "Маня, лОжить надо" и в этом духе. При этом вид достаточно надменный в общении. Но меня подобные вещи вообще не трогают - я отработала, деньги получила и тут же забыла Заказчика.
Человеческий фактор отменить не представляется возможным :scared2:tongue2:-D
У меня, к примеру, ограничены зоны доступа посторонним в личное пространство
Перечислите, кого вы считаете обслуживающим персоналом, например, к вам пришли окна ставить или двери, мебель- это обслуживающий персонал или нет?
Ничего себе подработка! За 10 тыс в неделю - 5 дней по 5 часов минимум тяжелейшего физического труда! Это только с самой что ни на есть голодухи можно пойти на такую подработку, если есть варианты заработать "головой".
По теме - никогда не задумывалась на эту тему. К своей домработнице отношусь очень тепло. Но факт - она работает на этой работе, потому что другая ей недоступна.
У людей разные возможности, разные способности, такова жизнь. Это не делает одних людей хуже, других лучше, просто разводит их по разным социальным слоям.
Мне вторым сортом, скорее, кажутся тетки, сидящие дома домохозяйками и любящие сказать что-нибудь вроде "Это обязанность мужа содержать семью", "Зарплаты мужа достаточно, чтобы я не работала". Ну не то, чтобы второй сорт, но, скорее, не достойные внимания. Но это не значит, что они второй сорт, конечно, это просто мое к ним отношение, и им должно быть пофигу, что я про них думаю.
Автор, вы девочка большая и сами все понимаете. Вот когда кто то из присутствующих начнет учить своих детей " Учись, Лиза, учись, трудись, ты же хочешь когда вырастешь мыть окна и драить чужие квартиры!", тогда я поверю что нет никакой разницы.
По теме - жизнь чего только не подкидывает, трагедии в том что в данный момент приходится мыть полы никакой. Нужны даньги - надо мыть. Но сказать что это то чем можно гордиться - наверное все таки перебор.
+100, я работала много кем, пока муж учился, теперь плоды пожинаю. :-) Надо будет опять поработаю.
Моя уборщица, например, занимается уборкой не из бедности и недостатка денег. Просто у неё есть три свободных дня в неделю и убирать ей в общем- то нравится. Главная работа у неё- владелица двух или трёх , не помню уже, детских садов. Когда она мне сказала об этом, я подумала, что какие- нибудь семейного типа. А оказалось, что там от 90 до 120 человек в каждом. Она нашла орендовала/ купила помещения, наняла персонал. Три дня в неделю занимается своими садами- документы, закупки. Остальные три дня- уборки домов. И если в прошлом году, когда она только ко мне пришла, она работала в паре с подругой, то в этом году наняла ещё двух человек. Они работают по двое, зарегистрированы, застрахованы, налоги платят. У них есть все- от визиток до логотипов на машине и странице в ФБ. Очередной бизнес. Может быть и автору так развернуться??
Вы уверены что ваша уборщица прям таки владелица, а не зицпредседатель Фунт? :-) Прям сказки Шахерезады...3 дня владеет садом ( вы хоть представляете что это такое?), три дня ваш унитаз драит... :crazy
Да, уверенна. У неё до садов был другой бизнес, который она успешно провернула. Люди, которые купили у неё, знакомые нашей семьи.
Фигня какая-то. Что, сады приносят такой мизерный доход, что тетя вынуждена еще и уборщицей работать? Нафиг они тогда нужны?
В то, что это хобби для человека с деньгами (а деньги у нее должны быть, раз она владеет тремя частными садами), не поверю ни за что. Можно найти более интересные и достойные занятия в свободное время, чем уборка чужих домов.
Не знаю, хобби или нет. Но сказала, что деньги лишними не бывают. Если есть три дня, почему нет. Убирать ей нравится. Начинала этот все дело с лучшей школьной подружкой, сейчас им уже около 50. И я не знаю как давно они начали убирать дома. Говорит, что с одной стороны старых клиентов не хочется бросать, с другой стороны нравится с подругой время проводить. Сейчас же наняли помощников, активно рекламируют себя. Она и дочь свою привлекла для рекламы. И жена сына тоже участвует. Не знаю какие планы на этот бизнес. Дело вообще в США происходит и здесь другой менталитет у людей. Кстати, уборка моего дома стоит 130 дол, раз в две недели. Уходит на все у них два часа. Иногда три. Ко мне в тот день они приезжают второй, после меня ещё дом. Подозреваю, что и другие два дня так же. Почему нет..
Так что у вас может и несостыковки, а у них все стыкуется, деньги зарабатываются.
А детские сады.. Учителя работают, директор тоже. Она контролирует, делает закупки и ведёт документы.
Все зависит, готовы ли вы сменить свой социальный статус со всеми вытекающими последствиями. Уважение здесь не при чем. Просто людям проще общаться с себе подобными.
Автор, не обижайтесь, но ровней себе не считаю уборщиц всех мастей. Ничего и никогда вслух конечно же не высказываю, но и чаем не пою и беседы не веду.
На кой хер эти статусы нужны? Душу греют, что ли? :) Я с людьми контактирую, а не со "статусами" дурацкими. Эх, была у меня помощница (моя старая знакомая).... жила я как королева и забот не знала. :) И после, когда она уже не работала у меня, ходили в гости друг к другу и общались много и хорошо.
Считаю ровней себе. Как правило с ними так же приятно общаться как и с успешными людьми, находящимися выше и очень выше средней планки. То что посередине как правило УГ, не обижайтесь автор.
Именно. Мне не нравится слово "обслуживающий персонал", как из послереволюционного Зощенко.
Но люди, которые мне оказывают услуги за деньги, или которым в свою очередь выполняю какую-то работу я, не мои родственники или друзья. Это товарно-денежные отношения, нужна и важна субординация при уважительных и финансово честных и взаимовыгодных отношениях. То же касается работы.
Заметила, что те, кто к обслуживающему персоналу относится как ко "второму сорту" сами Без гроша за душой, либо только только навоз с лаптей отряхнули. Самый строгий хозяин это бывший раб. Я как то наняла молоденькую девушку свой офис убирать и под слушала, как наша девушка менеджер "строит" эту уборщицу, тыкает, унижает. Пришлось на место ставить.
Как-то у вас все в одну кучу. И не верно. Масяпу, например, трудно считать человеком без гроша. Кроме того, отношение не как к ровне ни в коем случае не подразумевает строгость или невежливость, грубость, тыканье, унижения и т.п. Внешне вы НИКАК не определите отношение к себе нормально воспитанного человека.
Внешне можно почувствовать отношение и субординацию. Я лично уже с давних пор строго соблюдаю субординацию с репетиторами своих детей, который приходят к нам домой с ними заниматься, т.к. был негативный опыт, когда одна из репетиторов решила, что ей дозволено опаздывать, срывать уроки, или, наоборот, после занятий сидеть допоздна чаи гонять. С тех пор я четко держу уважительную дистанцию. НО! При всем этом я уважаю учителей своих детей, т.к. они достойны этого уважения за свой опыт и знания. Внутреннее уважение к человеку и вынужденная субординация немного разные вещи.
Масята работает, это понятно. Но она и не топ менеджер, такая же обслуга, по сути. Рекрутер. Просто за другие деньги.
Катариночка вроде вообще не работает. Не понятно.
Не работает, а при этом весь паспорт завален детскими вещами на продажу. Я лично вещи детей, из которых они выросли, отдаю даром тем, кому затруднительно покупать новые - а таких сейчас не мало - тому, кому они нужны. Мне лень искать покупателей на вещи, куда-то ездить или к себе приглашать - меня эти деньги не спасут, а заваленный гардероб раздражает. И мне очень приятно, когда люди радуются, что у их деток будут вещи. Когда мне понадобились деньги, я пошла и стала убирать квартиры - мне проще убирать квартиры, чем торговать вещами, из которых выросли дети. Мне это приятнее.
Почему? Потому что не продаю вещи, из которых выросли мои дети, а отдаю их даром? Пусть будет так. Мне приятно делать людям приятное, тем более людям, которые нуждаются и которым эти вещи действительно нужны. Много на такой продаже не заработаешь, больше телодвижений сделаешь, а кто-то порадуется. Вопрос не в том кто что продает или нет - это каждый решает для себя - а лишь в том, как Катариночка кричала, что я нищебродка и т.д и поливала не стесняясь меня грязью. Возникает резонный вопрос - что же она, такая богатая торгую вещами, из которых выросли дети? Денег не хватает? Тогда не фига на других наезжать.
я с вами не общаюсь я про вас пишу. общаетесь вы со стариками у которых пыль смахиваете за две копейки.
Ври,но не завирайся! Я нигде не кричала ( я вообще не имею такой привычки) и нищебродкой тебя не называла.Хотя ,если ты сама про себя так считаешь......:-) А вот ,что мужик твой тряпка , дрвел тебя до чужих унитазов (пардон, душевых кабин:-)и что не надо ,будучи, убиралкой , с работодателями чаи гонять, а потом их на Еве обсуждать и про подругу сплетни разводить не отказываюсь!
Что касается детских вещей, то это не твое дело что и как я с ними делаю.
После своих детей даром отдаешь? Так может их задаром только и можно отдать, вещи разные бывают:-)
А ты нас кто? Владелица заводов, газет , пароходов?На каком месте в списке Форбс?:-)
Ты-крыса анонимная, шимыгающающая по чужим ЛС и что то там вынюхивающая:-)
Так кто же вам виноват, что вы персонал выбирать не умеете и выбрали вот такую быдло девушку, под себя выбирали, видимо :)
со мной менеджер была исключительно любезна.Сейчас уже не работает. А почему вы решили, что я- быдло?)
Нет. Не считаю себя ровней.
Хотя был период, когда ее месячный заработок был больше моего в два раза. Но не в деньгах дело. Это низкоквалифицированный труд. Есть, конечно, разные ситуации, но в большинстве своем, таким трудом занимаются люди, которые не могут из-за своих умственных способностей заниматься более квалифицированным трудом.
Но я и себя не считаю ровней ученым, врачам -хирургам, большим руководителям. Я не смогла заниматься такого вида работой опять-таки из-за своих ограниченных умственных способностей.
Каждому свое.
У меня свой бизнес, доходы соответствующие, при этом, я выхожу на частные банкеты поваром( я технолог по первому образованию), нравиться мне этим заниматься. Образование ВО и с мозгами все нормально. В молодости, когда училась, подрабатывала уборщицей, зазорным это не считала, если жизнь повернет так, что нужно будет убирать чужие дома, раздумывать не буду, я не гордая.
А какое Вам дело до чьих-то умственных способностей? Ну вот для чего они Вам? К слову сказать, подавляющее большинство людей имеют IQ 100, процентов 8, кажется, выше 100, и процента 2 ниже. Соответственно, подавляющее большинство "обслуживающего персонала" интеллектуально равны Вам (ну если только Вы не входите в те 8%, которые имеют 110, 120 и т.п).
На мой взгляд, куда большее значение для социальных взаимодействий имеют другие показатели: добрый-злой, порядочный-непорядочный, эгоист - альтруист, надежный- ненадежный, добросовестный-халтурщик и так далее. Хера мне в том интеллекте, если человек - говно. Это будет скорее минус. Больше гадости придумает и сделает.
Автор, отнюдь не считаю домработниц, нянь и пр. людьми "второго сорта". Я вообще как-то людей сортировать не привыкла. Стыдно воровать и попрошайничать, а зарабатывать деньги своим трудом никогда не стыдно - даже странно, что не все взрослые люди тут это понимают. А насчет "ровни - не ровни" - зависит от конкретного человека. Домработницей ведь может быть и полуграмотная молдаванка из села, и интеллигентная тетенька с двумя ВО. Я сама сейчас в декрете, подрабатываю репетиторством- тоже в некотором роде "обслуживающий персонал". Забейте, подруга Ваша - сама очень небольшого ума женщина.
а что не так? Почему я должна испытывать эмоции по отношению к человеку, который пол моет?
Вспомнился почему-то эпизод из книги про Фейнмана (кто не знает - гениальный американскоеврейский физик 60х годов, с ярким чувством юмора и любитель влезть в необычные жизненные ситуации). Он в ранней молодости жутко стеснялся девушек. После поступления в университет жил в кампусе (общаге) . Намечаются танцы-вечеринка. Он набирается смелости и впервые в жизни приглашает на вечеринку девушку. Она соглашается. Он на седьмом небе. Девушка- официантка из университетской столовой. Еврейские мальчики из его братства приходят в ужас, давят на него, берутся отговорить девушку от этого мероприятия. Отговаривают.
А просто - не ровня. Обслуживающий персонал.
Даже юноше потанцевать.
Никогда в общении не показываю никакого пренебрежения или превосходства, но к уборшицам, кассирам в супермаркете и т.п. работницам отношение как к неудачницам по жизни, это позорная работа на мой взгляд, хоть и очень нужная. Ни одна девочка не мечтает в детстве стать уборщицей.
Работ позорных не бывает, позорно воровать, сидеть на шее у родителей или у жены, детей, а работать позорно не бывает. Да, это не карьера из мечты, но это не позорно.
Кстати да, ОЧЕНЬ уважаю местную дворничиху тетю Олю, внешне страшненькая, но общительная и уже с 8 часов на ногах, метет и скребет.
наш офис убирает девушка 36 лет, приезжает на новом Форде Фокус, живет в частном доме, с мужем в разводе, 2е детей. Воспитанная, тактичная. Офисов у нее немало, утром убрала, уехала. Еще рассаду выращивает на продажу. Прошлым летом ездила отдыхать на Кипр.Она молодец и вызывает уважение.
Ну, скорее женщина 36 лет с жизненным опытом, разводом и двумя детьми. Молодец, конечно.
Ну молодец тетка, справляется. Крутится как может. Но ни дай бог оказаться на ее месте.
_4281872722973294.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Позорно не работать совсем.
У меня была уборщица, у которой убирать чужие дома - ее призвание, она это делала хорошо, и зарабатывала так себе на жизнь до самой пенсии, когда у нее уже внуки были. Это тоже работа, если ты ее делаешь профессионально.
Шедеврально тупое сообщение в контексте заданной автором темы. От начала до конца.
Какое кому дело до Вашей уборщицы и ее призваний?
Никому неинтересно, хорошо или плохо она убиралась.
Ее внуки тут каким образом затесались?
Кто-то в этой теме утверждал, что это не работа??
Позорно такие сообщения писать.
Если бы вы подумали, прежде чем психовать здесь, то поняли бы, что как раз в контексте этой темы это очень подходящее замечание.
Это просто одна из работ. Ей можно начать заниматься в 20 лет, а можно и как дауншифтинг - в 40 лет, когда надоела суматоха и ответственность на своей работе, а деньги лишние не помешают, и вот такая работа вполне устраивает.
Да, это дауншифтинг в том плане, что это малоквалицириованный труд, не требует наличия образования и интеллектуального напряжения. Любой может делать. Но многие из здесь отметившихся высокооинтеллектуальным трудом тоже не могут похвастаться, хоть и работают в офисе.
все верно сформулировали. Мне не нужна работа, занимающая хоть какую-то часть моей жизни. Мне это неинтересно, я все это прошла и сыта. У меня в жизни совсем другие занятия, помимо детей и дрессировки собак. Все что мне нужно на данном этапе - заработать немного денег. И я не хочу для этого ни мозги напрягать, ни тратить время на ежедневное хождение куда-то, на общение с кем-то, мне удобно и комфортно зарабатывать именно таким образом.
Если вам удобно и комфортно так зарабатывать, какая вам разница, что думают люди по этому поводу?
Я бы лично не стала, мне в роли уборщицы неудобно и некомфортно.
Наверное, потому Вам некомфортно в подобной роли, что работа в Вашей жизни занимает определенную нишу. В моей жизни работа уже давно не занимает вообще никакого места. Была любимая работа, которой я отдавала всю себя, сейчас есть любимая семья и любимые увлечения и работе в моей жизни просто нет места. А деньги нужны. Вот и весь расклад.
видать, не так уж и комфортно, раз сюда пришли за советами. по прочтении топа сложилось впечатление, что мозги вы не хотите напрягать как раз потому, что уже не можете.
Да может, скорее всего, только это потребует весь день, и возникнет вопрос - кто будет в это время с детьми. Будет покрывать зарплата какого-нибудь учителя няньку для детей?
да, все верно Вы говорите. Плюс, я действительно не хочу работать ежедневно - мне неинтересно это, плюс, я с удовольствием сама ращу своих детей, сама хожу на праздники в школу, сама вожу их ко врачам - мне это доставляет бОльшее удовольствие, нежели "напрягать" мозги и тело.
вы уже 15, кажется, лет не напрягаетесь детей планируете к геронтологу за руку водить?
Каждый выбирает сам свой путь. Мне, моим детям и мужу комфортнее, чтобы их растила мама, а не няня. Что плохого? Кому комфортнее иначе - его право и выбор. Главное, чтоб сам с собой был в ладах человек. Я в свое время искала няню, были мысли выходить на работу, но не нашла человека, которому смогла бы спокойно доверить детей. И ни разу об этом не пожалела. У меня пенсия не за горами, в планах уехать на ПМЖ на дачу, а там еще собак завести.
вторым сортом человек ощущает себя исключительно сам. и делает себя таковым тоже сам.
Может, и ощущает. А может, и задалась вопросом после слов подруги. Я вот на слова знакомой просто ржала, ибо кто говорил бы....
подруга виной всему:))) Нет, от клиентов я ничего особо не ощущаю, у меня наоборот дружеские отношения - как правило, еле "ноги уношу", потому что за стол засаживают "чаи гонять", а у меня время на чаи нет.
Она не говнится, она просто спрашивает. Спрашивает, потому что совковое общество кому угодно комплексы привьет. Это после более 70-ти лет совка именно в России отношение к уборщицам как к людям второго сорта.
Не заметила. Просто обсуждает. Одна из многих тем. Автор обсуждает вполне спокойно. Иногда более резко отвечает на реплики, за которые в реальной жизни получить и более резко.
Я - нет, не ощущаю. Если бы ощущала, то сидела бы дома спокойно. Понимаете, у меня своя налаженная жизнь, свои интересы, свои друзья, мне всего этого с лихвой хватает. Но в связи с кризисом денег стало маловато, даже для моего хобби - это дрессировка собак, это посещение выставок и не только у нас, но и международных, я сама выставляю своих собак, это драйв, но любая выставка и подготовка к ней стоит денег... Их стало маловато... Посему выбрала такой способ.
Где и перед кем я оправдываюсь? Я общаюсь и отвечаю на посты спрашивающих, объясняю свою позицию.
лично меня все устраивает - не устраивало бы, сидела бы дома, на еду и основные потребности зарабатывает муж. Задумалась об этом после удивления подруги, вот и решила спросить у народа.
уже тот факт, что вам на еду муж зарабатывает....причём плохо, судя по вашим постам.
а что плохого, что муж зарабатывает? Он все эти годы зарабатывал и не только на еду - мы купили недвижимость, мы купили дачу, исключительно с зарплаты мужа, я 15 лет не работаю и не собиралась работать. Да, в кризис стало не хватать на "хотелки", на мои личные хотелки. Повторюсь, что на все необходимое муж зарабатывает, а вот позволить себя побаловать чем-то приятным, уже стало проблематично.
то, что муж зарабатывает - хорошо. я просто захребетниц не уважаю. и вы лично мне не кажетесь приятным человеком, исходя из прочитанного.
А я не прошу, чтобы Вы меня полюбили. Что еще за захребетницы? Да, мне приятнее самой растить детей, нежели посадить их на няню, я это делаю с большим удовольствием, чем ежедневно ходить на работу. Рожала я их не для того, чтобы их растил чужой человек. Я ращу детей, забочусь о доме, муж зарабатывает - что плохого? Не стала хватать на свои хотелки, пошла подрабатывать.
Ой, нашлась, "дама, приятная во всех отношениях", хахах. Вечно одни гадости пишущая. :)
какая мина? какая игра? я могу хоть завтра устроится в школу (образование позволяет), да тем же администратором - но мне этого не нужно! Там люди, общение, я не хочу этого, понимаете?
не-а. С собой как раз в ладах. И, несмотря, на такое количество негативных мнений, сегодня еще раз убедилась, что мне нравится заниматься тем, чем я сейчас занимаюсь.
Тогда удивительно, что не понимаете, какой кайф ловит автор от своей работы :) Вместо напрягания мозгов и работы с людьми.
я бы понимала, если бы автор ловила кайф от работы руками, создавая нечто. находить кайф в отмывании говна ниже моего понимания. мне своего, например, хватает за глаза. я бы автора наняла, но при условии, что она не будет напрашиваться на общение и чай.
Ой, ну я вот делаю руками. А продать не могу. И если уговаривают, называю смешную цену, а потом мучаюсь, что деньги взяла, а вдруг не нравится, а вдруг они ошиблись. Так что мне лично куда проще отмыть унитазы (которые на мозги не капают), получить деньги за работу, и жить спокойно.
Я бы к Вам не пошла. Мне удивительно везет на клиентов. И я никогда не напрашиваюсь на чай, даже если приходится работать с утра до вечера без обеда. Меня не отпускают обычно, не напоив чаем, особенно пожилые люди, которые нуждаются в общении. И для них я делаю скидку, и пью чай, в остальных случаях слишком тороплюсь домой, чтобы гонять чаи. У меня дома есть свой чай, очень вкусный - с имбирем и лимоном с медом, я его дома пью.
вот с имбирём и лимоном вы окончательно смешны. а с уборкой у пожилых людей - грустны. хотя, благотворительность - это похвально.
теперь и мне ясно, что вас бы я не стала нанимать.
Плохая из вас уборщица, вообще-то. Что это за с утра до вечера без обеда, это вы в одной квартире так убираете?
На чай оставаться у клиентов это некомильфо. Скидки пожилым - тоже как-то странно, это может и обидеть.
От уборщицы требуется прийти, убрать дом за 3 часа, не мешая, и уйти. Вежливо и корректно.
давайте не будем обсуждать что и за какое количество времени убирается. Разные объемы, разные задачи. Можно делать и два дня генеральную уборку, особенно загородного дома.
Есть стандарты. У меня трехэтажный дом, и я ожидаю, что уборщица его уберет за 3 часа, причем в мое отсутствие. Пришла, убрала, ушла. Профессионалы убирают.
Более того, я и сама могу убрать за 2-3 часа.
Если это поддерживающая уборка, без мытья окон, допускаю, хотя за три часа - вряд ли. Если это генеральная уборка, когда надо протирать внутри всех шкафов, когда надо оттирать кухню от жира и ванну от налета, плюс помыть все окна - нет, не хватит трех часов. Есть также разные квартиры. Есть запущенные, где годами не убирались, там можно два дня все оттирать, есть которые убираются регулярно - там - да, стереть пыль и протереть полы - это быстро. Уборка уборке рознь. Есть квартиры после ремонта, где нужно протереть все потолки, стены, отмыть строительную грязь - это тоже далеко не два-три часа. Количество часов уборки зависит не от метража квартиры, а от степени ее запущенности.
Как бы речь были об уборщицах, которые приходят на регулярной основе. Это и есть поддерживающая уборка. Даже если два раза в месяц приходит - отскабливать ванну от налета не нужно будет. Да и с современными моющими средствами нет необходимости отскабливать.
Мыть окна - это отдельный разговор.
Протирать во всех шкафчиках.... кто то такое просит?
А то что вы описываете это обычно разовый сервис, когда въезжают в новый дом, или выезжают, и тогда речь о посидеть за чаем точно не идет. Так что тут вы уже путаетесь в показаниях.
я не знаю о каких уборках Вы ведете речь, я веду речь и езжу на разные - есть - да, поддерживающие, где убираются раз, два в неделю - там обычно чисто и быстро. Есть генеральные - с мытьем окон, протиранием внутри шкафов и на шкафах и везде-везде. Есть когда вызывают в квартиры, где годами не убирались (либо сдавали кому-то, либо очень старые люди жили) - это самые грязные и запущенные квартиры, на них приходится тратить огромное количество времени. Есть уборка после ремонта, перед заездом, где надо оттереть всю строительную пыль. Уборки разные, то, что Вы делаете регулярную, не означает, что нет других. Очень часто хозяева после уборки пытаются меня напоить чаем, я всегда отказываюсь, потому что тороплюсь домой, да и не люблю чаи гонять с малознакомыми людьми, исключения делаю только одиноким старикам. Что непонятно я пишу, что об одном и том же столько переспрашивают?
А еще знаете что приносит удовлетворение? Когда у старенькой бабушки отмоешь квартиру и она начинает благодарить чуть не со слезами на глазах, когда видишь в ее глазах реальную благодарность, потому что у нее ноги уже не ходят, и ей тяжело убираться... Отдача есть от людей, от благодарных людей.
Волонтеры здесь причем? Вы совсем не понимаете о чем я говорю. Мне нравится, когда квартира убрана хорошо, когда она блестит (а для этого надо постараться физически), и когда у клиента довольные глаза. Понимаете? Мне нравится, когда клиент доволен моей работой. Я любую работу, даже мытье унитазов, как здесь выражаются, предпочитаю делать качественно. И деньги получать за качество. И мне нравится, что люди меня зовут и в следующий, и в следующий раз, что они довольны моей работой. Какие волонтеры здесь причем? Да, особенно приятно, когда доволен пожилой человек, который сам не может убраться в силу возраста.
прибрать у стариков, чтобы довольны были, вообще не вопрос. тем более, если с ними чаи погонять. за качество в других местах получать сложнее.
я в любых квартирах убираюсь качественно - мне не важно старики там живут или молодежь. Деньги люди платят за качество. И за чаи меня усаживают чаще старики, т.к. им не хватает общения и это видно, им хочется поплакаться мне о своих горестях. И делают они это тогда, когда я уже все закончила. И с ними я пью чай. Не потому что хочу пить, а потому что вижу, как им не хочется оставаться одним и как им необходимо с кем-то поговорить.
Офф: вы учительницей работали?
Ваше безграмотное "убираюсь" хорошо для малограмотной уборщицы, но от бывшей учительницы странно звучит.
А кем вы работали?
А глагол убираюсь вполне нормальный, но если вы говорите об уборке квартиры, то говорят "убираю". Так же как играю. Или вы говорите, что ребенок играется?
Нет, играется не говорю. А за "убираю" спасибо:))) не знала. Работала я в СМИ (ТВ, пресса), разрабатывала дизайн-проекты. Кстати, свои до сих пор вижу:))) Но этим заниматься больше не хочу. Во-первых, очень сильно изменились программы разработок - мне сейчас надо будет много время, чтобы их детально изучить, во-вторых, большая конкуренция, в-третьих, работа требует большой самоотдачи - если сроки горят, то неделю можно без сна сидеть - а сроки часто горят. Нет у меня ни желания, ни сил снова туда окунаться, хотя в свое время от работы фанатела. Но... всему свое время.
вот честно - не похожи вы на человека, который способен в СМИ работать. или домохозяйство так на мозги подействовало? (((
Ну... СМИ после 2000-х стали прямо бравировать косноязычностью и безграмотностью.
Грамотность вам не нужна?? Ну понятно, тогда вы на своем месте. Извините.
грамотность нужна любому мало-мальски уважающему себя человеку. тем более тому, кто что-то оригинальное разрабатывает. поэтому позвольте усомниться. унитазы - ваше всё.
Классно вы потоптались по женщине в этом топе...
Как ощущения? Настроение поднялось?
автором, топикстартером, дамой в конце концов. в ваших дярёвнях такому не обучали? вы, небось, и в очередях за свеклом и яичками спрашиваете: женщина, вы тута последняя?"
дык, это ее хобби, грязью на евке сру поливать. Чего ей еще остается делать-то....одинокая, в климаксе злая тиотка:), чего с нее взять:) Только игнор!
вот и скатертью. только перед полётом расскажи мне про одиночество и климакс. а то я не в курсе пока.
кроме детей муж и две огромные собаки, которым надо уделять время и внимание. Как минимум, желательно выгуливать два раза в день по два-три часа с пробежками, чтобы дома на стену не лезли:)))
А собак-то за что? Ежедневно гуляют, все лето на даче, один из псов чемпион, второго готовим, профессионально проходим курсы дрессировок. Не, с ними все норм.
так у неё же дача. вот Вы вашего красавца наверняка не без удовольствия по океанскому песку гоняете?
Не могу же я там каждый день гонять :) А один он там отказывается жить :) Да и на дачах ему лучше всего с людьми :)
писала выше - как дети школу закончат, собираемся с мужем на ПМЖ на дачу, там еще больше собак заведем.
Жили-жили, ума не нажили? Если такие дуры будут ОЧЕНЬ НУЖНЫЕ работы называть позорными, то кто же должен делать это честное и важное дело? Они крадут, они лентяйничают? Они каждый день приносят больше пользы, чем миллионы людей. В таких условиях скорее депутатом быть позорно. но никак не кассиром.
Я в шоке, что на еве, где народ 30+ бывают такие дуры.
Никак не отношусь. :) общаюсь вежливо и корректно со всеми, независимо от соцстатуса. В душе - ну честно, вообще ничего про них не думаю.
Ровней считаю. В жизни может быть все, может и мне придется полы кому-то мыть. Отношения доброжелательные.
:))) нет, я живу своими интересами, мне так интересно:))) И в тяжелую минуту я пытаюсь поддержать себя материально, а не мужа:)))
И своими тоже. Но, обратите внимание, когда денег стало меньше, вы не стали клевать мужу мозг, как половина евских кур, вы нашли способ деньги заработать, не жалуясь, не плача, а улыбаясь, находя плюсы для себя- отличное качество, вы мне нравитесь , однозначно :).
а смысл клевать ему мозг?:))) Он пашет с утра до ночи, куда же ему еще, если только ночью:(((Кризис, мать его:(((
Вот самооценку вам поднять бы , тут половина тех , кто пальцы гнет, ничего из себя не представляет, от слова - совсем, а вы как- то жметесь, и на чужие мнения реагируете. Хорошие, теплые отношения в семье - искусство, а человек - гораздо больше чем профессиональная деятельность, человек - это целый уникальный мир.
Да норм все у меня с самооценкой. Я в этой жизни состоялась и профессионально, и как женщина, и как мать и т.д и т.п.:)) Сейчас - да, непросто с деньгами, но на сегодняшний день я для себя нашла выход, стало много легче. Уже не реагирую на ядовитых злыдней:))) Прекрасно понимаю, что "из грязи в князи" и за чужой счет пытаются самоутвердиться.
Злость-то Вы мою где увидели? От Вас ее больше исходит. Где я таджиков оскорбила? Я сказала, что это другая нация, и другой менталитет, посему их в данном контексте не будем обсуждать. Больше про таджиков ни одного слова мною сказано не было. Самоутверждаетесь дама здесь Вы. Но мне все равно, правда, я на Вас не реагирую.
в школу вас точно работать не взяли бы )))
было бы всё равно, так вы бы не обвиняли других в самоутверждении, по паспортам бы не бегали. и вообще, намывали бы себе спокойно чужие душевые кабины, имели бы нормальных подруг и не маялись бы тут.
А я в школу не хочу:))) Да как скажете, так и будет - всех обвиняю, самоутверждаюсь, подруг не имею - что там еще - маюсь. Так сойдет? Все? Наш с Вами диалог закончен?
понятия не имею. это ж у вас проблема. или вы мне рот, что ли, затыкать возьмётесь? )))
вы вопрос задали - извольте ответы получать. или вас только удобные устраивают? а ещё утверждаете, что в СМИ работали )))))))
Вы на комплименты реагируете, будто их недостойны, когда я назвала вас умницей, ваш ответ - тут большого ума не надо.
Многие изначально не вешают ответственность по содержанию семьи на мужа. Тогда и нет необходимости работать на неквалифицированной работе, когда появляется нужда в деньгах.
Да что вы ? То - то тут все темы как на подбор , почти до развода доходит, Когда у мужа финансовые трудности.
Ага, но если посмотреть с другой стороны - вы очень долго не работали. Тоже ничего хорошего, как бы нечем особенно гордиться.
Ну не все. Да, таких полно. Я и не написала, что автор в меньшинстве. Молодец, конечно, но была бы еще больше молодец, если бы не сидела у мужа на шее изначально.
Может Вы в чем-то правы, по поводу "на шее мужа", но именно в моей ситуации мы оба пришли к такому решению. Сначала я не смогла найти няню, соответствующую моим требованиям. Потом младший ребенок начал так болеть..... я еще тогда пыталась подрабатывать по специальности, но из-за его болезней несколько раз подвела людей... а оставлять с няней больного ребенка.... Мы оба с мужем решили, что мне лучше сидеть самой с детьми. Пришлось делать ему операции, потом ухаживать, в сад он не мог ходить по состоянию здоровья... В общем, жизнь так сложилась. Да и сейчас в целом на необходимое хватает, это мои "заскоки", что мне "еще чего-то надо".
Да чем же он таким болел так долго? Очень сочувствую.
А когда в области изменения - можно учиться дома. Можно брать на дом проекты и работать удаленно. Мы учимся всю нашу жизнь. Но тогда и полы мыть не приходится.
Соблюдаю дистанцию, могу поболтать и помочь по мелочи. но никогда не буду общаться близко, с малообразованными, ничего не добившимися в жизни людьми у меня нет ничего общего. Заметьте, про количество денег ни слова.
Мож, и не Спиноза. Какая-нибудь :) Но чем она менее образована, чем любой оффисный планктон?
Впечатление о ВАШЕМ уровне - всегда ниже плинтуса. Несмотря на всю Вашу образованность, если таковая есть. Гадливо от Вас, как будто червяка в руки взял. Бррр.
да. для человека, закончившего МАРХИ, есть множество возможностей работать мозгами.
А человек и работает мозгами - получает 2е образование, совершенно в другой области, тк поступала в МАРХИ по настоянию родителей,но оказалось не тем, чем она хочет заниматься, плюс хобби тоже интеллектуальное, а зарабатывает на жизнь уборкой в соц. учреждении, хотя убирая квартиры получала бы больше и чувствует себя при этом очень хорошо)
недоговариваете. просто "поступить" в МАРХИ практически невозможно. плюс "интеллектуальное хобби" (кроссворды в журнале 7 дней?). плюс мыть соцучреждение , имея возможность мыть за лучшие деньги?
недоговариваете.
Да в курсе я, что поступить непросто, но помощь родителей была в этом. Просто не все люди зафиксированы на деньгах, статусах, потреблении и прочем, у некоторых совсем другие жизненные ценности. Хотя согласна, что таких меньшинство, это нетипично. Я еще парочку примеров вам могу привести, правда не из МАРХИ - МГУ и что-то крутое лингвистическое.
"на деньгах, статусах, потреблении и прочем" - Вы не поняли, что топик не об этом? ))))
ну допустим. однако же для выпускника ВУЗа, требующего определённого интеллектуального уровня, работа поломойкой или грузчиком будет всего лишь временным источником дохода, а не поводом для рефлексий.
Временный вариант - да, но несколько лет - срок довольно приличный. Все ж возвращаясь к теме, что уборкой или прочим обслуживанием населения занимаются непременно неучи и неудачники, считаю неправильно судить по внешнему(занятии, наличии денег) о человеке - что у него за плечами и что в душе- нельзя увидеть, можно ошибаться.
абсолютно согласна. именно поэтому сужу об авторе исключительно на основании ею же написанного.
Не возьмусь спорить о МАРХИ, но вот работать на людей за бОльшие деньги и на предприятие, моющее соцучреждения и грязнючие фабрики - предпочту мульен раз второе. И ни с кем не надо общаться вообще, приходишь, когда уже никого нет, и уходишь, когда никого нет :)
Вот! В этом и разница, имея возможности не используете, потому что нужно прикладывать подчас неимоверные усилия, вставать рано, держать себя под контролем, пахать как вол, поддерживать высокий уровень квалификации. При этом уметь завоевывать людей и найти свое место в коллективе, завоеванное своим умом и усердием. А, ну как попробуйте! Проще ни фига не напрягаясь отмывать сортиры, полоскаться в ведрах с грязной водой.,быть полным нулем на рабочем месте. Без уборщицы процесс не встанет, завтра найдут десяток, а хороший специалист приносит большую прибыль и репутацию держит на уровне. Это уже высшие сферы мироздания, вам, подметайлам не понять.
Нам-то все понять, только и Вы поймите, что не всем надо быть специалистом, приносить прибыль и держать на уровне репутацию, что в жизни есть другие приоритеты, что есть люди, которым на фиг не нужен ни коллектив, ни ответственность, что им без этого хватает эмоций и забот.
Тем не менее в вас какие то комплексы говорят, раз тему завели. Нет хуже зарвавшейся уборщицы, с комплексом неполноценности, ставящей себя, от недалекого ума,на один уровень со специалистом. Таких встречала, печальное зрелище. Нужно знать свое место.
Я выше писала почему завела тему, повторятся лень, поищите. Почитав народ, еще раз убедилась, что все у меня в порядке. Есть люди, понимающие мою позицию на 100 процентов. Есть отвергающие, есть плюющие в мой огород. Но плюет тот, у кого много яду и злости в душе - я к таким людям по жизни равнодушна.
грамотно писать тоже лень? хотя, для шваброй возить, академиев кончать не надо. а также удобно всех неугодных в злюки записывать )))
И где же они "ставят себя на один уровень со специалистом"? :) Они и не пересекаются вообще. После работы? А вы даже на пляже ведете себя, как "специалист"? :) И в чем это выражается?
Все, что вы перечислили - очень привлекательно на первый взгляд, но за все надо чем-то платить... В какой-то момент некоторые люди все эти высокие показатели посылают к черту и на Тибет)))
Это вы, не зная, говорите :) О "неимоверные усилия, вставать рано, держать себя под контролем, пахать как вол". Это все делает уборщица на заводах. Работа начинается чаще всего до 8ми, потому что в 9 приходят люди в оффисы, надо бегом убрать все до девяти, и уйти до их прихода, потом, если удачно все складывается, есть какой-нибудь завод, где кабинеты директора и раздевалки свободны от людей с девяти до какого-то еще времени, потом заканчиваются занятия в школе, и есть пару-тройка часов убрать там все, а потом после девяти опять оффисы и заводы. В хорошие месяцы можно отработать по 11 часов минимум. Если это не "пахать как вол"..... А вот в оффисе надо не просто ум и усилия, а главное и самое неприятное - "найти свое место в коллективе", постоянно общаться с людьми. Постоянно "держать лицо". Да, приносить прибыль работодателю, получая за это деньги, часто немногим меньше, чем уборщица. О, да, "высшие сферы мироздания" :)
вот я не офисный планктон. зато практически дальшеперечисленное и ещё много чего. и проявляющее себя, правда, за зарплату меньше заявленной, увы.
Ну, и как, ежель я не открою рот и не скажу, что в данный момент не работаю уборщицей (не работаю, но могу :)), мы с вами где-нибудь на пляже будем отличаться? А что там "дальшеперечисленное" - я и не поняла, от гм... скудости умишка :)
У вас совершенно другая жизнь, и приоритеты - соответственно. Дочь - взрослая , а работа дает вам внутреннее содержание и смысл .
А мне внутреннее содержание и смысл дают совсем другие вещи. И работа в них просто не вписывается ни в каком виде.
ну это понятно. просто вас никто уже никуда не впишет. а как вам прекрасно, вы уже стописят раз написали.
многие верят (с).
не знаю, у кого она там пустая. у меня - "полна ж...па огурцов". никаких общих фраз, всё - наощупь.
Вы чего предлагаете всем уборщицами стать? Или придуриваетесь? Могу одно сказать, у нас младший персонал как правило психически неполноценен, одна алкашка закодированная, еще одна везде лезет, плохо воспитана, не говорит, орет! Нормальных не найдешь на такую работу.
Из моих знакомых в разные периоды своей жизни брали тряпку в руки вполне себе люди с образованием:
* я сама. МГУ
* подруги - аспирантка в ИОНХ и Бауманка.
И это я не про студенческие подработки, во время учебы таких было полно. Мальчики грузчиками.
Я закончила МАРХИ. Подавляющее большинство однокурсников работают по специальности или в смежной сфере. Тех, кто метнулся в другую профессию, не знаю, есть пара девушек, засевших дома и нашедших себя в браке. Что о них можно сказать? Они прекрасные матери и жены, наверное, но связь с ними давно потеряна, мы не общаемся ни как бывшие однокашники, ни как коллеги. Даже прекрасное образование это только первая ступень в развитии, дальше ты или становишься профи, специалистом, или теряешь даже то немногое, что было.
Автор, я вас понимаю. Если вы любите убирать - и умеете это делать эффективно, и с головой порядок, то работа не хуже других.
Лет 15 назад я так попалась на удочку собственной болтовни. Твердила мужу - я могу заработать на любой работе. Он сказал - ну попробуй.
И за базар пришлось отвечать. С полгодика я позанималась уборками, зарабатывать, если работать целый день, можно 2 тысячи долларов в месяц. Без налогов, ибо за наличку, и работала я сама, сама себе искала клиентов.
Через полгода надоело, люди потом еще пару лет звонили. А я нашла себе работу и научилась - вообще из дома, и выходить никуда не надо.
Как в любой работе, в уборке должна быть голова и хорошие руки.
Вот сейчас бы я наоборот занялась помощью на кухне.
В идеале, я бы закупала продукты и готовила из них по заказам людей. То есть, мне бы платили только за часы работы. А все продукты клиенты бы покупали сами. Ибо дороговизна покупной еды именно из-за накруток на продукты. Почему готовка? Потому что я могу это делать быстро, шутя и с удовольствием.
Но пока петух не клюнет, лень искать клиентов. И еще, мое мнение - лучше нанимать человека на то, что действительно трудоемко. Вытереть пыль и протереть пол - дело трех минут. Глупо за это платить. А вот избавить себя от нелюбимой работы - можно. Для многих женщин это готовка.
А к автору я отношусь как к человеку, который умеет сам собой руководить. Сиденье в офисе я считаю более бессмысленным делом.
Готовить не очень люблю. А убираюсь с душой:))) Спрос есть на самом деле. На всякие уборки - есть и просто пыль протереть, есть посложнее - и после ремонта, и коттедж убрать, и грязные квартиры, которые не убирались годами.
откуда вы "убираетесь с душой"? )))) уж сказали вам - это безграмотно.
неумение готовить, кстати, тоже свидетельствует об определённых лакунах.
убираЮ. Читать научитесь - не НЕ УМЕЮ. А НЕ ЛЮБЛЮ готовить. Это разные вещи. Что же такого случилось в Вашей жизни, что в Вас столько яду и злости? Мне очень жаль таких людей, как Вы. Всего доброго, у меня нет больше никакого желания Вам отвечать.
http://eva.ru/topic/63/3422990.htm?messageId=92257589
вы, мадам уборщица, даже себя читать разучились?
чем я вас оскорбила? вашей же цитатой? вам неоднократно сказали, что вы безграмотны, вы продолжаете настаивать. кто вам злобный буратино?
Автор, вы действительно неграмотны. Написание тся/ться и частицы "не" похоже не входит в ваш багаж знаний. Для человека работающего в СМИ - просто недопустимая роскошь :-)
Первый раз слышу на Еве про свою безграмотность. Возможно, опечаталась, возможно, быстро писала, не подумав. По поводу убиралаСЬ - честно сказала - не знала, а вот с "не" и тся/ться обычно дружу. В третий раз пишу - в СМИ я разрабатывала ДИЗАЙН-ПРОЕКТЫ. Там грамотность не нужна. Хотя в целом я пишу грамотно, и я это знаю.
а давайте вы не будете ещё более жалки, чем уже? ну правда, прямо неудобно за вас становится. (((
Слушайте, Вам не надоело? Вот чего Вы к автору привязались?? Вы серьезно считаете, что в нашей реальности можно зарекаться от такой работы? Припрет - и Ваша дочка тоже пойдет полы мыть, сейчас кризис, людей сокращают пачками, новую работу найти ну ооочень сложно. Нельзя же столько желчи и яда выплескивать на совершенно незнакомого человека, о котором Вы ничего не знаете.
Дело в том, что есть тип людей, который ну никак не может работать на низких работах или в прислуге, но не его это и все, унижает товарищей такая работа:(
Поэтому если чел работает в обслуге и ему это нравится - флаг ему в руки и перо в задницу:) Но я вот пробовала работать (секретаршей в офисе по молодости) - не смогла, не мое это и все. Меня унижало подай-принеси, кофе приготовь.:)
Нежные все какие. В Штатах большинство студентов подрабатывает простым трудом, никто это унижением не считает.
Мне более потешны пальце- гнущие. Сомнения - обычная часть жизни мыслящего человека.
А о количестве и качестве моих друзей как Вы вывод-то сделали? Что же Вас сподвигло на такие домыслы? То, что одна из подруг удивилась моей нынешней работе? Следовательно, больше подруг и друзей в жизни нет? Правильно мыслите?
среди моих друзей не может быть тех кто так "удивился" бы в принципе. и не толпа их. а уж вам виднее, кого в друзьях держать.
Потому что у студента еще все впереди, он знает что это лишь ступенька. У тетки 40+ это уже, пардон, все позади, потолок. В этом и разница.
Поймите Вы, что мне, в мои 40+ карьера уже неинтересна ни в каком виде. Я добилась того, чего в ней хотела 15 лет назад (трудовой стаж тоже почти 15 лет). Меня устраивает моя жизнь без карьеры, у меня забот хватает, плюс, есть хобби для души - я рисую (но не для продажи!). Мне просто нужны деньги. Без большого отрыва, скажем так, от моих хобби и близких мне людей.
читайте же уже внимательнее, если пытаетесь отвечать на каждый мой пост. Мне 40+ - это не значит, что ровно 40, это значит, что больше 40. Работала ПОЧТИ 15 лет - это не значит ровно 15, это значит, ОКОЛО 15. Так сходится?
А сколько вам лет?
Вы добились всего (чего всего-то7) - 15 лет назад.
Трудовой стаж у вас - 15 лет, так?
Значит, если вы пошли работать сразу после института в 23 года+15 лет (которые вы работали и добились всего:))+15 лет, которые вы не работаете и сидите на шее у муя=53 года.
В 53 года драить зассано-засранные унитазы, убирать чужие лобковые волосы и гандоны из-под кроватей клиентов, оттирать чашки-ложки и выносить мусор - это жесть как она есть:(
На старости лет тем более:(
Но вы продолжайте, продолжайте!
Мы молоды, счастливы, талантливы - помните был такой фильм?:)
Да хоть учась - хоть не учась - лет полтос как минимум. Из них половину жизни - в безделье, а теперь что остается, кроме того, как вытирать за другими продукты их жизнедеятельности, стараясь не испачкаться в фекалиях:(
Уборщица не пачкается :) Вот акушер или доктор, принимающий роды - милое дело..... :)
А я вот не смогла бы так работать. ОЧЕНЬ противно. Ветеринаром когда-то мечтала стать, родители трупом легли, чтоб не пошла в ветеринарку. Лечить людей?!!!! Нифафто!
да практически тут везде. и особенно в формате "у меня всё хорошо, хорошо, хорошо...."
Тут одно верно, если уж тема тебя мучает, глупо потом делать вид, что мучают тебя другие, а тебе все равно. Здесь какая-то проблема с самооценкой, причем тема не только работы может касаться, а чего угодно. Излишней полноты, когда ее обладатель пишет, что с ней все в порядке и она счастлива быть 150 кило весом, или самомамы, которая расписывает, как прекрасна ее жизнь и какие идиоты те, кто не верит. Все это защитные реакции и они очень легко считываются.
Жму руку!
Не одна я это увидела, а автор сейчас яростно будет отбиваться не понимая одного, нам до ее жизни - как до луны - пофиг пофигичный, ей с этим жить и это принимать, а принимать она категорически не хочет и любое не созвучное с ее мнение воспринимает исключительно в штыки.
С одной стороны. С другой - нет полного человека, которому даже друзья уши не прожужжали тем, что надо похудеть. И на их ответ "да я и так счастлив" выкатывают тяжелую артиллерию, мол, если вы об этом говорите, значит, оно вас мучает! :)
Полный человек в глубине души знает, что друзья правы, его реакция - самозащита. А еще чаще бывает, что вокруг полного человека образуется пустыня, т.к. поддерживать отношения с немобильным толстяком тяжеловато, и никто уже ничего ему не говорит. Но он все равно счастлив, ага.)
В чем правы?
Счастье зависит от наличия/отсуствия друзей? Хм.... тогда я должна быть супернесчастной, у меня вообще их нет. И как-то этим не парюсь вообще :)
Нет, я глубоко несчастный человек. Но от наличия друзей это не зависит никак. И если люди как-то выражают свое желание быть моими друзьями, я исчезаю.
Я, как относительно счастливый), считаю, что наличие друзей жизнь очень даже обогащает и качество ее улучшает.:-)
Я лучше на еве посижу. Ее в любой момент выключить можно и не поддерживать отношения через неделю. Что я и делаю, иногда прихожу, иногда трещу целыми днями, иногда месяцами не появляюсь. Друзья мне счастье не составят никак.
Да тут дилемма, чтобы заиметь друзей надо иметь хоть какую-то энергию, чтобы ею делиться и получать что-то взамен, а у вас, как у несчастного человека, ресурсов нет. Поэтому таким способом вы вряд ли осчастливетесь. Но вам, конечно, не больно-то и хотелось. :-)
Нет. Энергию надо употреблять туда, где интересно ее применить :) Вот в мастырне тиффани мне интересно применить энергию, придумать, нарисовать и сделать лампу. Классная получается. А делиться с кем-то, чтобы сидеть за кохфэ лясы точить... Я и тут могу поточить.
Не "больше" и не "меньше". Просто мне неинтересно дружески общаться. Или ах.... любиииить (возраст, шорт побьери). Если б можно было заниматься только творчеством, и еще садом-огородом, и вот еще собаками, и вообще не общаться с людьми.... Где в очередь записывают? :) Только для того надо Евромильон выиграть....
друзья, которые жужжат в подобной ситуации, либо не друзья, либо кретины. дружить с которыми странно.
Да, но не от друзей. Друзьям по умолчанию некоторой деликатностью отличаются, другое дело, что в жизни толстого человека их ряды худеют по понятным причинам. А я имела в виду общение вроде форума.
Я вас умоляю... Воспитывать..... Вон родственники коммуниздят спокойно заначку, и возмущаются, что у них ее попросили вернуть.... А вы - невинное замечание.... :)
Дочери не 18, она как взрослый уже семейный человек позволила усесться себе на шею родне. Это ее ответственность тоже.
Ее. Но винить только ее в этом неразумно. Виновата мама, так ее выдрессировавшая. Но дочь уже проснулась. Спасибо Еве и мужу :)
Вопрос не в вине, а в ответственности. Искать виноватых - тупиковый вариант и инфантилизм. Вот дочь проснулась, и небо не упало и конец света не настал. Со временем даже отношения наладятся нормальные. Но можно было и раньше начать, это и называется - "воспитывать родственников".:-)
Можно. Но воспитывавшие с детства чувство вины легко его вызывают и потом. Должно что-то стрястись, как с тем автором, чтоб она открыла глаза и поняла, что ее просто используют.
А то! :) Он об условных рефлексах писал :) И я о них имею, что сказать. Знала прекрасно уже, на что нажимает моя матушка, ожидая нужной ей реакции. Знала прекрасно, но - она нажимала, и у меня ничинала "капать слюна". Очень трудно было от этого избавиться. Причем сейчас, когда уже давнооо матушки в живых нет, слюна может закапать, потому что "зазвонили в колокольчик" люди, об этой особенности и не подозревающие. Да, я могу волевым усилием прекратить капание слюной, и внешне могу себя вести правильно. Но внутри она все равно "капает".
За все, что с вами происходит, с некоторых пор отвечаете только вы. Жаль, что вы считаете по-другому... этим вы столько энергии у себя отжираете...
Я, наверное, плохо выразилась. Я знаю, что отвечаю только я. Но вот это "капанье слюной" прекратить не могу. Могу сделать вид, что она не капает.
А со стороны звучит, что вроде как ваша матушка по-прежнему в этом виновата. А капает в вашей голове. Что-то не так, если вы не хозяйка своей головы.
В конце концов, делать вид, что не капает, это хороший выход. Нам на йоге как-то говорили, что если не получается сделать правильно, имитируй правильность, со временем имитация превратиться в то, что надо.)
Да нет, она виноватой была в детстве. Капает да, в голове. И я не знаю, как это прекратить. А делать вид - не выход. Вон на продажах люди не видят мою неуверенность, стыд и прочие негативные чувства (ходили со мной люди, и вообще не понимали, в чем дело). Только люди - это не роботы, есть еще невербальная информация, люди чувствуют это. Я давно уже усиленно демонстрирую то, чего нет. И, скорее всего, только на еве и знают мои страхи. Только чего-то имитация не превращается в то, что надо :)
Мозгами-то я понимаю, что они не были правы. И ве равно не удается искоренить эту уверенность.
Я бы вам посоветовала стараться лучше, но вы же ответите, что не можете/не хотите/все равно не получится. Так что давайте наш разговор на эту завершим.))
Вот научиться продавать свое творчество - посильная цель и в инете много на эту тему понаписано. Мне в свое время пригодилось, я хоть говном по милости своих родителей себя не чувствовала, но затык был, как и у многих, приходилось над собой делать большие усилия.
Стараться лучше в чем? :) Это не так работает. Я стараюсь. Кажется, что получается (совершенно все равно, что). И вокруг все хвалят. И тут зуммером начинает стучать в голове - "они тебя жалеют, дура, все плохо, все очень постыдно". И после этого чувство.... говно, короче :)
Не, не буду продавать то единственное, что меня в этой жизни держит. Если и это изговнится, я этого не переживу.
По первой части я уже промолчу.)
А по второй, вы вроде себе противоречите. Выше пишете, что продавать не получается, т.к. не можете цену выставить, а теперь вроде как и не хотите.
Погодите, я не о продавать свои вещи говорила :) Я о том, чем реально можно заниматься. Работой в магазине. Сетевой продажей. Даже вот восемь лет мучивший меня транспорт, это ведь тоже продажи, грузов.
Тогда, с моим отвращением к продаванию, я перестану это делать, и вообще перестану жить.
Перестану делать свои поделки. Они пока на уровне хобби, и имеют право на жизнь (хотя да, и сейчас думаю часто "на фига это все?"). А если заставить меня это продавать, я лучше вообще ничего делать не буду.
А кто вас заставляет? По сообщениям выше казалось, что вы этого хотите. Раз не хотите - не надо.
Я бы хотела уметь продавать. Вся "приличная" работа, доступная мне, на это завязана.
Вот именно - больших перемен. Которые не нужны. И нужен ли успех в той области, в которой она работала до этого - непонятно.
Автор, мне вас жаль, причем искренне.
Ваше, многократно повторяемое - я не хочу работать, мне не интересно работать, я всего достигла по работе (основной) - выдает вас с головой.
Вы боитесь - страшно, чудовищно, до дрожи в коленках и головокружения, боитесь вернуться, заранее зная, что у вас совсем ничего не получится.
Вы заранее обрекли себя на провал и как мантру повторяете: дача-дети-собаки-хобби, ну и истерично - мне хорошо-хорошо-хорошо.
Нет, конечно же не хорошо, и работа уборщицей - унизительная работа (давайте будем называть вещи своими именами)
Вы расслабились, погрязли в быту, ваша зона комфорта сузилась до размеров квартиры и дачи и от одной мысли, что надо встрепенуться, пойти подучиться, попробовать вернуться в свою специальность и свою нишу - вас в дрожь бросает, понимаю, с унитазами работать приятнее и не страшно, правда послевкусие остается тревожное, иначе вы бы не завели этот топик, не правда ли?
И очень прошу вас не обижаться. Я сама такая же. Не работаю уже 8 лет. Погрязла в быту, муж добытчик и я расслабилась.
И только ночью, часто-пречасто, мне снятся сны, где я снова в строю (работаю), где я снова востребованная и уважаема, где я снова получаю свои деньги и мне есть чем гордиться, жаль что все это только во сне:(
А по теме: конечно же работа уборщицей, няней, водителем, официантом и ты пы - работа как бы второго сорта.
Нет, конечно на безрыбье и сам раком встанешь(С)
Но ваше вот, мимолетом брошенное - больше никому не буду рассказывать про свою работу - выдает ваше унижение, даже не смотря на то, что вы буквально вопите - мне Ха-ра-шо:(
Хм.... А чем работа няней унизительней работы учителем? Или учителем тоже унизительно?
Та или иная работа унизительна вашим отношением к ней и вашим ощущением:) то есть есть люди, для которых работа дворником унизительна, а есть те, у кого это верх карьеры:-7 все зависит от местоположения человека в обществе и его мироощущения:)
А карьера тут при чем? Я себе представляю "карьеру" - Амансио Ортега. Это реально карьера. От помощника в швейной мастерской до мультимиллионера. И все своим трудом, а не благодаря связям и приближенностью к руководящей партии. Оффисный планктон о какой карьере говорить может? Или учительница? Какое там "месторасположение в обществе"? Тут и врачи жалуются, что к ним относятся как к обслуживающему персоналу, мол, заплатили - прогибайтесь.....
Это не экстремум. Это и есть "карьера". Или из оффисного планктона стать директором успешного предприятия. Но учитель - карьера?! Даже не смешно.
Вы сейчас сами с собой раговариваете?:-D вы с учителями породниться хотите? :-7 с владельцами бизнесов ?:-7 хотите быть ближе к кому, к людям, чьи унитазы вы моете?:)))) знаете, я лично очень уважаю любой труд, но выскочек и людей, не оценивающих своё место в этой жизни, совершенно презираю.
Я с учителями не хочу "породниться", я работала преподавателем, очень долго. И не считаю (и не считала) это "карьерой". Как и "владельцев бизнеса" (если только это не архиуспешный бизнес, кормящий много-много человек). И за свою жизнь я успела поработать преподавателем, оффисным планктоном, снова преподавателем, уборщицей, снова оффисным планктоном... Скажите, пожалуйста, что именно "мое место в жизни"? :)
Слово оффис в русском языке когда с двумя фы пишут, когда с одним. И кто считает, что так, а кто, что эдак, неправильно. Я не русскаго языка преподаватель, испанского. А в нем есть родное oficina, никаких заморских слов, из-за написания которых друг дружку стыдят за неграмотность :)
Никогда не пишут с двумя, я лично к ошибкам на форуме не придираюсь, но не надо на них настаивать.)
Я на них ничего не настаиваю, чесслово! :) Уехала, когда это слово еще только входило в обиход. И писали его с двумя. Ну, с английского. Потом часто видела с одним фы (что логично, впрочем, хотя логика и русская орфография.... :)), так и стала писать. И получила плюхи за то, что нехраматная, даже вот оффис с одним фы пишу. Так что когда там разберутся, как писать-то, боюсь, что так и помру, не зная.... :)
У вас русский - родной? Так вот извольте выучить ваш родной, а потом уже "преподавать" иностранный:-7 а про "дабл фы" втирайте в другом месте, в русском языке "офис" пишется с одной "эф".
С какого перепугу он мне родным стал? В каком месте мне втирать и что именно? :) Даже в этой теме кто как пишет эту фы. А что об этом говорят ваши лингвисты - знать не знаю.
Няня, как и водитель, уборщица - наемный персонал и чел как бы второго сорта.
Учитель - нет, это всеми уважаемый человек, часто, с возрастом, имеющий кучу грамот и регалий!
Ой, да лаааадно вам :) Я восемь лет преподом оттрубила. Тот же наемный персонал. Так же получающий денежку за свою работу. Плюс сидящий и после работы с тетрадями.
Кем уважаемый? Учитель уже давно на позиции раба, хуже поломойки. Учитель должен всем и не имеет никаких прав, а неадекватного жлобья среди родителей и чиновников выросло в геометрической прогрессии. И учитель в этом слоеном пироге "родители-ученик-чиновник" самое бесправное существо.
Боже мой, Вы так много написали. Извините меня, но полный бред. Мне в страшном сне если только может приснится, что я ежедневно хожу на работу:))) Не судите по себе обо всех. Если бы я хотела работать на прежней работе, то на ней и работала бы.
Извиняю, но конечно же не работали бы:)
После 15-летнего перерыва? Я вас умоляю.
И простите, но вас все время с головой выдает вот это:
"....каждый день ходить на работу..."
Ну вы же прекрасно понимаете, о чем я?
Но 15 лет я отсидела дома по собственной инициативе. Меня к этому никто не принуждал. Я могла оставить детей на няню и пойти работать после декрета, но мне значительно ИНТЕРЕСНЕЕ самой растить своих детей. Вы можете себе представить, что кому-то интереснее растить детей, дрессировать собак, сажать огород на даче, нежели работать? Это все тоже требует времени и сил. И верни сейчас время назад я поступила бы точно также. Я сама себе хозяйка, я сама планирую свое время и распределяю свои силы. Я правда не хочу ежедневно ходить на работу, мне это неинтересно.
Конечно могу.
НО вы не поверите, работая, я делала тоже самое, и дача, и дети, и собаки, и ремонты, и поездки, и еще постоянные командировки - но вот все успевала.
" Я правда не хочу ежедневно ходить на работу, мне это неинтересно..."- замените слово неинтересно на какое-нибудь другое, чтобы не лукавить, хотя бы перед собой, и узнаете очень много интересного о себе...
И еще раз, если бы все было так шоколадно, как вы пытаетесь здесь описать - не было бы этого топа, верно?
Вы ведь не просто так его (топ) завели?
Думается, что слова подруги (подруги ли?) вас очень сильно уели, а если добавить сюда еще нижаюшую самооценку, ощущение собственной ничтожности и никчемности в профессиональном плане (вы можете возражать, но ведь по сути верно же?), то все вместе становится оченно грустным фактом.
еще раз простите, но правда - с первой до последней строчки - все НЕ про меня. Нельзя полноценно совмещать работу и детей/дачу/собак. У меня не просто собаки - у меня постоянные выставки, в том числе международные. А перед выставками обязательная подготовка к ним. Плюс, курсы дрессировок.
Топ возник только по той причине, что после слов подруги, мне стало интересно "мнение зала" о такой подработке. Лично меня слова подруги не задели никак, чистый интерес - не более того.
моя личная самооценка никак не связана с тем, кем я работаю или работала. Никакого ощущения ничтожности про себя я не испытываю - не с чего. Попробуйте меня услышать. Вы пишите правильные вещи для кого-то, но ко мне они не имеют никакого отношения вообще.
Ок, я вас поняла и услышала.
Вы - успешная женщина, реализовавшаяся в этой жизни.
Вам интересно мнение "зала" о какой-то проблеме (уборщица) - не имеющей к вам никакого отношения.
Вас не задели слова подруги и слова форумчанок (поэтому вы целый день отбиваетесь от нападок, только чистА из любопытства и природной любознательности)
Ваша жизнь полностью занята собаками и выставками (я так понимаю, что дети выросли и их угнетает ваше внимание - переключились на собак - они все стерпят, да?:))
Еще раз - ма-ла-дес!
Завидываю:)
Вы не до конца меня услышали:))) По пунктам:
Да, я считаю себя счастливой и любимой женщиной и мамой, реализовавшей свои основные желания, и продолжаю реализовывать другие (в планах переехать жить за город и завести еще собак).
Да, мне интересно мнение зала о том приработке, которым я стала заниматься. Интерес начался со слов подруги, т.к. не ожидала от нее такой категоричности, решила узнать, как думают на сей счет другие.
Моя жизнь занята тем, чем мне интересно заниматься - это в том числе дети, и собаки. Дети у меня еще не все выросли - есть младшешкольник, которого растить и растить. А собаки - они не все терпят.
А завидовать не стоит, у каждого свое понятие счастья.
обычно советуют не завидовать те, кому завидовать и в голову не придёт. тем более, вы правы.
Jedem das Seine
и каких же высот вы достигли в воспитании детей? они имеют высокие спортивные разряды, играют за страну в шахматы, музицируют на престижных сценах, получают высшие баллы в заграничных университетах?
Если она растит счастливых людей, это уже недостижимая высота для большинства родителей.
Иначе - растить счастливых людей. Которые не будут потом несчастны, потому что не достигли на работе тех высот, которые, они считали, должны были достигнуть, или достигли, но не стали супермамой, или стали, но не стали суперженой и так далее.
Не достигли тех высот, которые определили для них родители. Хуже нет , когда взрослые затыкают детьми свои дыры, и пытаются прожить за них жизнь.
Воооот. Сколько я этих детей видела, которых дрессировали, аки собачек, чтоб они обязательно были круче, чем соседкины дети. И навешали на них комплексов родители - будь здоров....
а много ли видели по-настоящему талантливых детей, которым просто внимательно помогли?
Я больше видела талантливых, которым подрезали крылья. Потому что, скажем, "рисовать - это глупость, нужна профессия", и суют ребенка в математический класс. У него слух абсолютный, а его - на гимнастику, или на фигурное катание, потому что это престижно среди подруг мамаши.
А мамы эти поломойками не были. Они были социально успешны, с карьерами и прочими радостями жизни. И им было бы стыдно, если бы ребенок вместо "серъезных занятий" "бренчал на гитаре" бы или "мазал акварелью".
поломойками они не были. они Хозяйки Дома.. полы им моют те, которые навроде автора. а дети у них "бренчат" на роялях и флейтах, "мажут" в иностранных архитектурных мастерских, выступают за сборную России. им не стыдно.
Не знаю ваших Хозяек Дома, я о том, что видела. Нет, дети не "мажут" в архитектурных мастерских, потому что они архитекторами не хотели стать, а заниматься рисованием родители не дали. И бренчат на гитаре исключительно для своего удовольствия, потому что учились в серъезном институте. Не имея к нему никакого интереса. Сейчас работают. Кто где. И недовольны жизнью.
а я другое вижу. у меня другой круг. и я домохозяйство понимаю только в таком исполнении. иначе это справка о жизненной инвалидности.
Я домохозяйство вообще не воспринимаю, для меня это окончание жизни. НО это для меня, и НО - люди, о которых я говорю, домохозяйками вообще никогда не были.
часть из них уже выросла. а дамы как не прикрывались, так и не планируют. у них Дом. в очень широком смысле этого слова.
дамы не приписывают себе достижения детей. они помогают им достигать. попутно ведя всё остальное. на очень высоком уровне. именно это и называется Хозяйка Дома. все остальные - домокозявки.
Угу, как под копирку. Помочь достигать - дать возможность, открыть двери, лепить из ребенка то, что угодно тебе, знать заранее, что твой ребенок непременно талантлив, хорошо еще, если не в определенной области, называется по другому - отыгрывать на детях свои комплексы, решать свои проблемы за их счет. И вот это - все на высшем уровне, очень выдает таких людей. Ребенок не имеет право на выбор, он обязан быть талантливым, дабы вписаться в благостную картину.
у меня подруга есть такая. Мне ее детей искренне жаль. Родила одна, целенаправленно, без мужа и сейчас всем доказывает, что она может все сама и что дети самые гениальные. А старшему не дается учеба, тройки носит.... а мама злится - как же - у нее должен быть сын отличник, и это ее должна быть заслуга... Боже, бедный, забитый ребенок, твердящий только одну фразу - мама меня не будет любить, если я опять получу тройку... Говорю ей, говорю - бесполезно... Яркий пример, как свои комплексы пытается реализовать через детей, страдают дети
Вы ей про ее детей говорите, а она вам про вашу работу уборщицей?
Высокие отношения))
Да там одна только подруга, разве не ясно?:)
Она ненавидит автора, автор ненавидит ее, они друг друга по-доброму подкалывают, автор потом на еве свои раны зализывает, подруга за кружкой пивасика. Прэлэстно))
А должны ? Если они вырастут счастливыми, гармоничными и самодостаточными людьми, этого будет мало ?
Где я говорила про высоты своих детей? Ткните пальцем, будьте добры. Уже задолбали домысливать. Мне нравится САМОЙ РАСТИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ. Просто растить, понимаете? Самой ходить в школу на собрания, самой ходить на выступления на секции, самой водить их ко врачам, самой делать с ними уроки. Самой, я не хочу, чтобы моих детей взращивала чужая тетка. Я их мама, и мне доставляет удовольствие ежедневно самой о них заботится. Так ясно? О каких таких их успехах я хвалилась?
вы и не говорили. потому что их нет. получается, что вы состоялись только как уборщица для пенсионеров. хотя, да, у вас же ещё собаки...
Вот детей моих не трогай, поняла? Если я про себя твой яд мимо ушей пропускала, то еще что про детей попытаешься сказать, на твоих такое скажу, что не отмолишь потом.
баюс-баюс... страшнее домокозявки зверя нет )))))
а по сути-то есть что сказать? или таки собачки главное достижение в жизни?
А каких достижений Вы от меня хотите услышать? У меня крепкая семья, счастливые дети, любимое хобби, хорошие друзья, слава Богу, живы родители - мне хватает этого для ощущение полноты жизни. Главное, чтобы все были здоровы. Остальное - большая ерунда. Но Вам этого не понять. Изменить в этой жизни можно все, при желании, кроме смерти. Посему - здоровье, оно на первом месте для меня.
Из Вашего стиля общения на еве, может сложиться ощущение, что лично Вы достигли заоблачных высот. Спасли мир или изобрели лекарство от рака, или шедевр какой написали. Откройте секрет - то именно?
Млин, так интересно рассказываете...Вы ж одна такая необыкновенная у кого дети, огород и собаки. Все остальные это только по телевизору видят...ну И еще вот вас читают...знакомятся с такими явлениями...
Вы производите жалкое впечатление. Плюс к ненужности, еще и озлобленность с упертостью. Ни на какую работу вы бы не пошли, потому что вы там не нужны. Для души дамы зарабатывающие себе на булавки идут или на пол ставки, или не на каждый день...Если нужды нет, можно работать исключительно для удовольствия. Мыть чужие хаты - это от безденежья.
Мммм.... Я одна поняла это так, что автор не работает целый день, не работает каждый день, работает именно от безденежья и рассматривает это как временный вариант, пока муж имеет проблемы с работой?
Одна или нет - не знаю, но поняли все верно:))) Работаю в среднем 2-3 раза в неделю по несколько часов - обычно пока дети в школе, или в выходные, когда муж дома с детьми.
Временное - самое постоянное. :-) Какая разница - моет она 2-3 дня в неделю или каждый день? Она моет, этим сказано все,
Факт в том что работу соответствующую своему образованию.опыту она найти не может ( хоть на пол дня, хоть на 2-3), хотя и хорохорится что она просто "не хочет".
Не поверите )) по протекции мужа.
Но у меня сложная история, вам вряд ли подойдет.
"Вкрации" )))
Я 69-го года, ВО у меня есть, в 91-м получила диплом, семейные проблемы решала 10 лет (перестройка), потом познакомилась с мужем (муж-немец), поженились в 2004-м, у мужа стабильная госслужба, зарплата и прочие привилегии, пока язык выучила, узнала что мой диплом подтверждают только 3 семестра, и то не в нашей деревне.
Родила в 37, в мои 38 переехали в из деревни в город (мужа перевели по службе), в котором был Университет, который БЫ подтвердил мой диплом. Я математик, посчитала и решила что в 42 года(срок получения диплома) специалист без опыта работы с ребенком - учеником начальной школы в нашем городе никому не нужен(объективно) - решила просто забить.
Была рада хотя бы этой работе.
И еще, я не брезгливая, ухаживала за лежачим отцом, поэтому чужие обосраные унитазы меня не пугали. Кстати, унитазов таких за 5 лет работы горничной было 4 штуки.
Но мой пример - это явно не Ваш случай.
Первую часть поста так хорошо написали! Жаль,что анонимно!
Прямо за душу взяли:-) мне..... тоже иногда снится моя бывшая работа по ночам:-), утро после такой ночи грустное:-(
"..... она устала ,устала ждать,
а ведь когда то умела летать..."(С):-)
Написала потому, что на своей шкуре все прошла.
Вытеснила свою неудовлетворенность в подсознание и как автор топа для всех (и для себя) повторяю - мне хорошо, я счастлива.
А по сути есть сны, они мучают меня и я не вольна их контролировать, они по утрам портят мне настроение и выдают с головой мое подсознательное, так тщательно оберегаемое от себя и других.
Когда -то я была неплохим спецом, потом была разная череда пренеприятных инцидентов, и я устала, устала бороться, струсила конечно, кроме того, меня неумолимо и очень жестоко травила начальница (здоровья как водится пожелать ей не могу - желаю ей всяческих мучений, которые, надеюсь все же ее достигнут хоть под конец жизни - я все еще верю в справедливость)., в общем я ушла и застряла, застряла в своей зоне комфорта, и страха конечно же, впрочем как и автор топа:(
Вот как-то так.
Вы зря процируете свою ситуацию с моей - поверьте, они у нас совсем разные. Меня не мучают подобные сны!!!! А если бы и приснилось нечто из этой серии - это был бы страшный сон! Я себя никуда не загоняла! Все, что мне стало нужно последнее время - деньги на себя. Уборка - самый быстрый реальный способ заработка, не отрывая себя от своих ежедневных дел, строя свой график как тебе удобно. Все. Остальное, что здесь придумывают - сплошные домыслы. У меня и была, и есть возможность вернуться к специальности, но всему свое время. Моя работа отнимает слишком много время - это было хорошо, когда не было семьи. Когда есть семья, мне не нужна работа, мне хорошо в семье без нее - повторяю это много раз, в надежде, что меня услышат.
Все, что мне стало нужно последнее время - деньги на себя. - а дальше что? А если муж не сможет зарабатывать?:sad1
Уборка - самый быстрый реальный способ заработка, не отрывая себя от своих ежедневных дел,
ешки-матрешки, ну от каких-таких нереальных дел вы себя отрываете, пыжусь-пыжусь, но никак представить не могу.:sick4
Когда есть семья, мне не нужна работа
скоро дети вырастут, муж уйдет и что останется - дача и помидоры?:scared2
Если муж не сможет зарабатывать, тогда и будем решать как быть дальше. Не стоит торопить события, их может не случится. Хотя есть недвижимость для сдачи, с голоду никто не умрет.
От каких таких дел? У меня два ребенка школьника. Вам рассказать наш день или сами догадаетесь? Секции, уроки, болезни, врачи. Кто по-Вашему этим всем занимается. Опять-таки собаки - с ними надо гулять два раза в день, желательно по нескольку часов. Никто не отменял готовку, магазины и т.д. Это так, ежедневные текущие дела.
Дети вырастут, пойдут внуки, и да, дача отнимает очень много времени, те же помидоры надо вырастить.
А почему муж должен уйти? Пока не собирается. А если уйдет, там и будем решать. "Война план покажет"
Слушайте, ну не гоните.
Готовка, уборка, гулянки с собаками и дети в школе - это у всех.
И дачи с помидорами и прочими арбузами тоже.
Однако все успевают, и дети по кружкам, и собаки выгуляны и муж залюблен до синяков:)
ВАши отговорки - это обычные отговорки домохозяек, не более.
Да и дети по пол-дня в школе проводят, они же не на домашнем обучении?
Кароче лажа и скуууушно так...
Мне недодали! Дачу с арбузами и помидорами. Как обычная женщина может совмещать восьмичасовый трудовой день (забудем о карьере), отлично убранный дом, детей, у которых все отлично, и мама их всегда выслушает, и занятие крупными собаками - ума не приложу. Разве что у вас все супервумен. Обычно при восьмичасовом рабочем дне (забудем о переработках и дороге из дому и домой) нет времени на уроки с детьми, собаки выводятся на пятнадцать минут чисто пописать.
Обычная работающая женщина вполне может нанять себе на уборку автора, выгул собак утром и вечером вполне себе совместим с работой, а дача совмещается с родителями, у автора они скорее всего на той даче и пашут аки кони. Так что все возможно, поверьте.
какие родители пашут на какой даче? У меня родители старые очень, нигде не пашут и с внуками не помогают, живут на другом конце города.
Слушайте, я работаю и работала всегда, и у меня всегда крупные собаки. Да, я с ними гуляла. И даже воспитывала, в том числе и кавказа. но в это время муж занимался ужином, а дети умели заниматься сами. Иначе просто не хватает времени. Дача с родителями? Это уже родительская дача. Гран мерси, этого мне не нать :)
:))) и не забываем про каникулы:))) особенно про летние. Да, конечно можно их одних оставить - они могут уже оставаться, но не любят, да и в компе будут зависать вместо уроков. И на каникулы летний можно сбагрить в лагерь какой-нибудь... выход куда деть детей найти можно. Только вопрос - надо ли? Мы ежедневно ходим на секции, на английский - их надо водить, там дороги. У нас весь день расписан по занятиям - одни не станут делать уроки, будут бездельничать, нужен контроль. Летом с удовольствием едут на дачу, там друзья, обязательно на месяц на море. Зачем мне лишать детей нормальной, размеренной и обустроенной жизни? Да, сидят дети на продленке, да, сидят одни тупо в компе целый день, потому что родители с утра до ночи пашут. Не карьеру делают - нет, именно пашут в офисах. И знаю я таких детей, которые со слезами на глазах ждут маму с работы. Зачем мне усложнять жизнь детям, если можно этого не делать?
А вы кого и в чем сим постом убедить пытаетесь?
Нам глыбако пофиг, даже читать лень:)
Но читают все :) Внимательно :) Причем точно так же женщин, которые работают, потому что просто нужны деньги, уверяют, что у них собаки негуляны, дети некормлены и муж.... ну, да, не обласкан, и вааще они ненастоящие женщины, а вот настоящие - что сидят дома. И хоть усрись, объясняя, что тебе нравится именно работать, будут в тыще комментов называть "рабочей лошадкой" и хвастать, что вот их муж любит, он их содержит. Ева.... :)
интересный топик, конечно)))
вы же понимаете, что вы и автор - два разных человека с абсолютно разными ситуациями? вас гнетет ваше настоящее, автора нет (хоть и поднасели тут на нее в духе евы). вы озлоблены, вы фрустрируете...
я ушла из офиса, и совершенно случайно стала сама по себе работать. отлично, для меня - то, что надо. все люди разные. а незаменимых, уникальных все же очень мало.
Но мне не снится моя бывшая работа по ночам, Вы никак не хотите этого услышать! Даже сейчас, если бы я захотела вернуться в специальность, я бы это сделала бы. Остались знакомые, приятели, у меня был одно время фриланс небольшой по специальности, все это можно поднять заново. На это нужны силы, надо много времени, а главное - желание, которого у меня нет! Почему все судят других по себе? У меня сейчас дачный сезон начнется, там работы мало не покажется.
Конечно-конечно, с унитазом и известковым налетом гораздо проще, понимаю.
Вы - молодец, и конечно же не сделали бы, не вернулись, иначе и уборщицей не пошли бы работать, если бы были хоть какие призрачные шансы обрести утраченное.
15 лет - это целая жизнь, как специалист - вы полный ноль после такого перерыва, и не смотря на огромное количество знакомых и друзей по вашей специальности (кстати какой? все равно же анонимно - чего скрывать) - вы пошли работать уборщицей...
А дача - это как раз очередное прикрытие пустой и неинтересной жизни...
Вот почему-то не уверена, что большинство посетительниц Евы, работающие на чистых работах, имеют насыщенную и интересную жизнь благодаря работе :)
Да я не о том.
Просто все, о чем говорит автор, вполне совместимо с нормальной занятостью.
И дача-кляча, и собаки, и дети.
А потом не будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы (С)
а с чего Вы взяли, что эти годы бесцельно прожиты? Самые насыщенные годы моей жизни и самые комфортные, кстати. Есть люди, которым нравится жить в бешенном ритме - работа, дети - и по кругу. Мне - не нравится. Хорошо можно делать только одно дело. Да и отдыхать я люблю. Почему люди думают, что всем должно хотеться работать?
Вот щас прям интересно ) Чем ребенок добропорядочного человека - домохозяйки, которая не протирая трусы дома сидит, отличается от ребенка добропорядочного человека, который работает???
ничем. вот только если женщина выбирает домосидение то и спросу с неё больше. у всех дети-собаки-дачи. только иные при этом ещё и работают успешно, а другие ноют, что им страсть, как тяжело.
У всего есть две стороны - вы не находите?
Вот вы не работали последние 15 лет, все шло по накатанной, дети-дом-собаки-дача-муж.
Потом кризис, пока муж может быть сокращен, а потом вдруг и поменяет вас, ну или мало ли чего?
И весь привычный и такой удобный мир, как быть с ним?
А те, кто работает - не комфортно, нужно и не гламурно, хотя бы свой кусок хлеба имеют.
Но не я это сказала - каждому - свое.
а я не люблю думать как будет, если муж уйдет, если дом сгорит, если еще что случится. Мы живем здесь и сейчас. Вот когда будет, тогда и будем думать. По-любому, без куска хлеба не останемся.
А вот нифига :) Дача: надо посадить весной, надо поливать, надо окучивать, надо следить, чтоб не подмерзло, не поел кто и прочее. Причем сажаете ли вы картошку или магнолии, разницы особой не имеет. Я уже давала ссылку на блог http://nadyapommier.blogspot.com.es/2011/03/blog-post_12.html Человек реально занимается хобби, вкладывая всю душу. Для того пяти минут в субботу явно недостаточно. Собака: если собаку реально воспитывать, надо минимум пару-тройку часов в день. Покажите мне работающего по полной человека, который может это делать. А парой часов в субботу не обойдетесь, если речь не о чихе.... О детях говорить будем? :)
Как же Вы не можете понять, что мне не нужна утраченная специальность? Вот совсем не нужна - ни за деньги, ни без денег - никак. Работа отнимает слишком много времени и сил, я свое время трачу совсем на другие цели.
Да вы не волнуйтесь так, вредно, и перед собаками неудобно.
Мы все поняли.
Работа - по специальности - отнимает слишком много времени и сил, поэтому вы работаете не по специальности - моете унитазы, выносите чужой мусор и погружаетесь по локоть в чужие отходы жизнедеятельности.
Вам нравится - мы поняли, а на евы вы чиста потрындеть, ага-ага))
Конечно-конечно ))) Иногда проще вымыть 20 унитазов, чем пообщаться с родителями "Пети Сидорова". Моя бабушка в таких случаях говорила "Насрали бы на голову, я бы голову вымыла и забыла"
Из четверых моих знакомых выпусников-педагогов в школе после 5-6 лет работает ОДНА, но она фанат своей профессии, педагог-сурдолог, для нее главный бонус -ее глухонемые ученики социализируются, учатся общаться с нами, говорящими и слышащими.
А, еще забыла, племянница подросла, закончила педагогический, второй год работает в школе. Ее наблюдения - маловменяемые родители = невменяемые ученики. Дети 4-й класс, двое в классе нарушают учебный процесс и управы на них нет никакой.
Понимаю вашу бабушку :) У меня была мечта работать с сиротами. Ибо их родители.....
Мне грустно наблюдать в общественных местах, всяких ТЦ и кафе пожилых интеллигентного вида уборщиц и резвящуюся молодую публику... Ну, как-то не правильно. Молодожь , в основной своей массе, на родительские деньги гудит. Кто выше по соцлестнице?
Грустно, но такова жизнь.
Уборщицы были есть и будут нижайший соц слой и беднейшей еще к тому же, чтобы автор нам не пыталась рассказать.
Но справедливости ради ни разу не видела ни в кафе ни в ТЦ пожилых интеллигентных уборщиц, тем более славят. Узбеки, таджики и прочие жики там убираются, пожилых давно выкинули на обочину жизни.
Автор, мне приходилось несколько раз в жизни поломойничать.
Ничего страшного в этом конечно нет.
Самое лучшее делать такую работу не на виду. Уборка по квартирам, уборка гостиниц или ночная уборка офисов. Колупаться днём прилюдно в торговом центре или спортивном комплексе - тоска.
Порой эта работа во много раз важнее и значительнее, чем множество других наманикюренных невнятных работ. Просто УБОРЩИЦА , это, как плакат на митинге. Красная тряпка для быков.
Большинство "работников" ничего такого уникального или полезного делать не могут. Им просто необходима эта самая УБОРЩИЦА рядом, чтобы рядом во всём белом постоять.
Но...за это не так уж много платят. Может заболеть спина.
Спина может заболеть, если нет физической подготовки. Но да, не так уж много платят....
Есть такая штука work related repetitive injury.
Можно пол жизни у балетного станка простоять или в спортивном зале проскакать, а помоешь полы с недельку и взвоешь.
Не надо песен! :) И мыла, и не только восемь часов. Причем не в квартирках типовых, а на фабриках. Причем работы всегда больше, чем времени на ее реализацию, и надо было быстро-быстро. Так, что попа в мыле. Никаких проблем со спиной. Это да, отработаешь всю неделю по 11-14 часов, в конце недели только на пляже и валяисси, как медуза, смотря на плывущие тучки. Что-то еще сделать не хоооооочется. А уж убирать в доме.... Мне за это не плотют, вот! :)
Не примите на свой счёт...но может это какая- то физиологическая предрасположенность? Я вот активная- спортивная. Спина у меня - хоть на выставку. Но даже после домашней большой уборки к вечеру нет-нет да и заболит спина. Что уж говорить о производственных масштабах?
Физиологическая предрасположенность к уборке в индустриальных масштабах? :) :) :) Ой, сегодня веселый день выдался на еве.... Хорошая прокрастинация получилась :)
Мы как- то додумались, что еноты- полоскуны, это тупиковая эволюционная ветвь развития человека. Произошли из прачек.
Гончарный круг - интересно, но я все больше не горшки леплю (их ставить некуда, вот будет свой домичек, и тогдааааа), а делаю рельефы :)
А я такое
[img]http://cloudstatic.eva.ru/eva/30000-40000/37514/photoalbum/20160223_122315[1]_401537693107887.jpg?H[/img]
Так и автор ничего особенного как специалист из себя не представляла. Так что у нее изменения в ее статусе небольшие.
Я всю тему не читала. Так и большинство ответивших в этой теме из себя ничего не представляют. Только мнение о себе имеют неоправданно большое.
Совершенно верно. Но у них еще все может измениться. Кто-то резко изменит карьеру, когда подрастут дети, кто-то получит дополнительное образование и рванет вперед в своей области, а автор никем не стала и уже не станет. Она просто живет свою жизнь, без особых стремлений. Ну и ладно.
Подруга вот только у нее весьма бестактная.
Да щаз :) У планктона впереди пензия. ВСЕ. Автор еще может рвануть со своими хобби, превратит их в заработок.
У нее есть какое-то хобби, и еще собаки, и дача. Аж три получается :) Начнет разводить собак. Или устроит висячие сады Семирамиды. Или еще что-то :)
Ну у меня собака, дом как дача, и это хобби я не называю. Чтобы устроить сады это должно быть у человека в крови, и в отношении к работе эти сады тоже должны прослеживаться. Но у нее нет. Зяма она.
У вас собака, а автор ездит с собаками по выставкам. Это такие заморочки, которые лично мне и даром не нать. А автор может. И хочет.
я еще рисую под настроение. Но не для продажи, для себя, хотя многим нравится.
И что? Ну я тоже рисую под настроение. Что в этом такого? Что вы пытаетесь доказать?
Есть мнение, что полезно раз в десять лет менять профессиональное направление. Чтобы не возникало замыливание, профессиональное выгорание и проч..
Просто может я чего- то не понимаю? Если денег мало в семье, то это очень невыгодно тратить столько времени, чтобы получить так мало денег на выходе.
Полезно, и люди меняют. А автору нечего менять. У нее профессиональное направление пришло в тупик, ничего не достигла и засела с детьми - проще. Нужны деньги - нечего предложить, кроме самого самого не требующего хоть каких-то знаний и умений - уборка.
Ну как подработка не беда. Если это временно.
А про "не требующее умений" не скажите. Особенно в домах. Настоящая профессиональная уборщица, которая умеет ВИДЕТЬ и настоящую чистоту наводить, это дар. Талант))) Пожалуй к уборке офисов, супермаркетов и лестничных площадок это не относится.
Слушайте... у меня дом. Я в нем сама убираю раз в неделю. И честно - лучше уборщицы, профессиональной, которая у меня убирала. Потому что я перфекционист, эстет, трудолюбива, и не спроста я считаюсь очень хорошим специалистом в своей области, эти качества отчасти и делают из меня в том числе и великолепной уборщицей своего собственного дома :). Но если я это сравню со своей работой - уборка дома это чепуха, развеяться и разогреть мышцы. Это никак нельзя поставить даже на несколько ступенек ниже по уровне необходимых умений.
Но когда кроме уборки дома больше ничего не умеешь, тогда да, могу понять, что можно и талант за уши притянуть.
Моя знакомая семья врачей стонет в поисках правильной уборщицы. Те, что приходят вроде бы стараются, но НЕ ВИДЯТ.
У меня, например, такого таланта нет.
Правильно. Они просто несостоятельные в работе люди. Я тоже мучалась со своей уборщицей. Хорошая, дорогая, профессиональная, но не видит все, что вижу я. Поэтому она уборщица. Для нее это максимально сложная работа, которую она может выполнять. Вот как автор.
Кажется мы не знаем, кем работала автор. Может от этого стоит танцевать в рассуждениях?
Как же, она все рассказала. И то, что особенно ей это не было интересно, и тогда и тем более потом, рассказала, и то что сильно отстала, когда засела с детьми, а возвращаться к работе уже не интересно- все рассказала.
Даже то, что на ее работе грамотность ей была не нужна - тоже рассказала.
Сейчас наступила весна, помимо позитива от солнышка, смотрят на меня грязные окна квартиры... плюс три застеклённых балкона. .. Знаете сколько стоит всё это перемыть в разрезе времени и труда? Конечно можно ограничиться оплатой и не париться, но по человечески-чай-кофе предложу обязательно, да еще с бутербродами, и опять же-кто знает, что будет с нами завтра? Может я так же буду мыть квартиры и окна.. Так что тут- палка о двух концах.
я так понимаю, что многие сейчас в кризисе без денег сидят и без работы? чо на автора накинулись? на себя примерили?
Спасибо за поправку. Быстрое правописание хромает, да. С годами становится хуже.
Да что Вы?!
Лично знаю азербайджанку, которая работает уборщицей в домах, причём, одна из всей семьи.
Это в Германии, семья эмигрантов
Я и здороваюсь, и с уважением отношусь.) Интересно, они тоже рефлексируют насчет своей второсортности?)
А войны не надо бы, надеюсь, все уляжется.(
Я даже на иностранном языке здороваюсь. Всегда выучиваю "доброе утро" для страны пребывания. И потом по утрам говорю горничным.
Просто один из факультетов, после которого женщины не знают, кем и чем работать. Экономисты в 90-х очень неплохо мои делать карьеру, не говоря уже о негуманитарных факультетах. Самое время было, на подъеме. Студентов расхватывали как горячие пирожки, кстати и западные университеты тоже.
Причем здесь мать и дети? И в Москве было полно работы, такой, о которой до 90-й мгушники и мечтать не могли. Экономфак МГУ - огромные перспективы, карьера делалась за пару лет, при желании.
Погодите, а как же она уборщицей работала? Такая работа тоже требует пропадать днями на работе, если хочешь что-то заработать.
А вот если применить ум, то можно пусть не делать карьеру, но довольно незаряженно подрабатывать, с таким то образованием. Тогда были возможности, особенно если она знала хотя бы один язык хорошо.
Написано "подрабатывала уборщицей в подъезде". Это немножко другая песня.
Ну подрабатывала. А могла бы более эффективно подрабатывать, да так, что потом у нее скакуна бы карьера.
Уборщицей работать это уже когда совсем ничего не умеешь и думать не способна, и когда никакой интеллектуальный продукт не можешь произвести.
Так что пример с вашей подругой - плохой пример. Не сообразила она. Причем обычно в твоем выпуске куча друзей остается, оседающих после выпуска в весьма престижных местах, ей достаточно было посоветоваться, раз уж сама не знала. Тем более москвичка, да? Очень странно. Но бывает. Скорее исключение из правил.
Конечно, он мог бы помочь сидеть с ребенком, чтобы жена нашла более подходящую работу.
она работала в плановом отделе, муж погиб, она все сама. Я ею восхищалась
Это действительно тяжелая ситуация, очень частный такой случай. Жаль, что не было рядом людей ей помочь (например, родителей мужа).
1991г. кризис в стране.Тогда не было возможности подрабатывать, зарабатывая большие деньги. Уборщицей 1-2 час в подъезде в 5 утра.
Если уж сказать честно, то я смотрю на людей. Оцениваю, так сказать. Если это люди без образования и без ума, которые всю жизнь на этой работе, то да. Отношусь как к людям второго сорта. Это не то чтобы плохое отношение, просто отношусь как к людям с недостаточным, не таким, как у меня, интеллектом. И да, они ниже меня. Ну это же реально так и есть. По уму они ниже, это объективно. Это не выражается никак, но я это чувствую и всегда знаю.
Но на такой работе бывают и люди с достаточным интеллектом и достаточным образованием. Пенсионерки, ну или вынужденно кто-то работает. Вот к ним отношусь как к равным. Потому что они и есть равные. Где кто работает, не имеет значения.
Таким образом я, видимо, все же разделяю людей по интеллекту. И к тем, кто ниже меня, отношусь, как к людям второго сорта. Второй сорт именно по уму, а не в целом по смыслу их существования, как людей. Мне периодически встречаются люди, на фоне которых уже я второй сорт. Воспринимаю это нормально. Ну умнее они, что тут поделать:-D Мне этого не достичь, я уже такая родилась.
Живу в штатах. Отношусь к с уважением ко всем людям, работающим на меня. Уборщицы были разные- и иностранки, и американки. Про мексиканцев и филиппинок ничего не скажу, у них английский плохой, выполняли работу и я платила. Первые американцы, делающие уборку у меня- пожилая мама и взрослая дочь. Дочь- какое- то время была директором школы. Про вторую пару американцев- выше писала. Ещё есть у меня соседка Американка. Замужем, 3 детей, с рождения детей по профессии не работает. Муж зарабатывает похоже, что хорошо. Дом, машины, путешествия и много спорта. А она моет офисы по выходным вечерами. И сколько там она зарабатывает на фоне зарплаты мужа, но ходит и убирает. Уважаю своего газонокосильщика, простой американец, без образования. Но не пьёт, честный, исполнительный, зарабатывает и не ленится. А я вот сижу дома с детьми и ничего не делаю, в смысле работы. И не хочу. Занимаюсь семьей, детьми, встречаюсь с подругами. Дети постарше станут, может быть и найду себе что- то. Не уборку, потому что не люблю. Но что-то близкое к моим увлечениям можно попробовать.
Ещё про учительницу забыла написать. В прошлом году у сына она была. Смотрю, занялась помимо школы продажей одежды на дому. Здесь популярны эти домашние вечеринки, на которых всякое- разное продают. И везде пишет о себе информацию, в разных группах на ФБ, не стесняясь ничего. Не крадет же деньги, честно подрабатывает.
Автор, не обращайте внимания на злобные комменты пары местных пЭрсонажей. ИМХО, Вы намного более счастливый и самодостаточный человек, т.к. у вас нет внутренней необходимости за кем-то гоняться на Интернет форуме и постоянно оскорблять, доказывая самой себе, что Вы-то ого-го какая крутая.
Человеческое. Потому что знаю, что некоторые весьма обеспеченные или важные люди не стоят даже такого. Те, кто плохо относится к людям, выполняющих не пристижную работу, в моих глазах опускаются ниже них. И я никогда не смогу к ним относиться с уважением, потому что знаю, что жизнь такая штука, сегодня я на коне - а завтра... И этот человек, который сегодня относился ко мне хорошо, завтра будет смотреть на меня точно также, как на людей низшего сорта.
А при чем тут уважение именно к обслуге? Тогда уж уважительно надо ко всем относиться. Допустим, я живу в этом доме, и в нем кто-то моет полы. Небесплатно, заметьте, не потому что я там живу и из любви ко мне. Уважение мое в том, что не мусорю и не плюю на пол. Или я еще должна как-то по-особому уважать?
я писала, что не смогу относиться с уважением к людям, которые плохо относятся к обслуге. А вы про что? Вроде бы из фразы "Те, кто плохо относится к людям, выполняющих не пристижную работу, в моих глазах опускаются ниже них. И я никогда не смогу к ним относиться с уважением" понятно, про уважение к кому я написала.
Пох абсолютно. Они получают деньги за работу, а не совершают ежедневный подвиг, чтобы их особо как-то " уважать". Или демонстративно " не уважать", что за глупость? Это посто такие же люди, которые получают работу за деньги. Вы в банк пойдете, там операционистки в окне, они тоже обслуживают, да ВСЕ так или иначе друг друга обслуживают. И что, ходить всем в пояс кланяться? Или как-то особо извращенно унижать их за это? И то и другое, ИМХО, как-то по-детски. Уважать можно тех, кто идет на свои покупает саженцы и высаживает их сам для украшения общего вида подъезда, и не собирает деньги потом с соседей. Такие вот жостойны уважения. А те, кто " героически" моет или подает в кафе, они это делают не из любви к прислуживанию или героическому труду. Это их работа.
Автор, субординация. Знакомо вам такое понятие? Никто никому в нашей жизни НЕ равен. Это бред. Вы наемный работник у директора. Следовательно изначально ВЫ не можете себе позводить многое из того, что делает директор. "Выше " ли он Вас? Если исходить из понятия субординации несомненно. То же и с уборщицами. Главное - не переходить грань. Помнить, что есть две стороны. Одна нанимает и определяет зарплату, другая выполняет. Выполняет на отлично - ее есть за что уважать, халявит - нет.
здесь речь шла не про субординацию, а про отношение. Это разные вещи, вы не понимаете что ли?
Нет. Нет и не может быть никаого " отношения" и никаких " отношений". Эти люди никто и ты им никто. Может быть только работа и результат. Например, у меня работают строители, желают ремонт. И за одно только это я их уважать не в силах. Но если они сделают ремонт как суперпрофи, я их буду уважать за РАБОТУ. Т е за результат. А только одна принадлежность их к строителям, мне лично ни о чем не говорит. Как я . Если я, их работодатель, заплачу им по возможности щедро - я для них уважаемая и хорошая ( а заодно и " москвичи тоже люди"), а если я их прокачу с деньгами, то я сволочь ( и москвичи!)))))
и что? никого это ничему не учит. Такие люди считают, что по другому и не бывает. И тем более считают себя вправе относиться к ниже себя стоящим как к черни. Неужели вы не понимаете, что разные люди из одной и той же ситуации делают разные выводы?? Вы вот тоже наивно думаете, что это их чему-то научит))
Этот Ваш ответ можно на стенку повесить, как мировоззрение. "Люди никто" - большинство подавляющее в этом форуме так считают, забывая при этом, что они (и Вы) живут в обществе этих самых людей.
Да, представьте себе. И посторонние " никто" и ВЫ для этих посторонних " никто", пока вы, как стороны не вступите в определенные взаимодействия и не будете в какой-то степени от них зависеть. Именно поэтому заранее судить, что " все уборщицы" - быдло - глупо. Или " все москвичи говно". Да много клише. Все же не профессия определяет человека. Но не все жто понимают.
То есть без взаимодействия с Вами люди для Вас пустое место, никто? И только прикоснувшись в Вашей дражайшей персоне они могут рассчитывать на благосклонность, если конечно Ваше величество соизволит?
вообще-то так оно и есть ))) да и благосклонностью своей я бы не стала разбрасываться.
Вы, главное, детям своим это не забудьте сказать, они непременно должны знать, что окружающее их общество их недостойно, а должно ещё заслужить их высочайший взгляд. А то, не дай бог, они подружатся с детьми второго сорта
мой ребёнок уже давно сам выбирает , с кем дружить ))) только причём же здесь сорта, позвольте спросить? вам прохожие на улице - они кто? каким образом они вас волнуют, когда проходят мимо?
вы свой круг общения вообще никак не фильтруете?
Круг близких людей и все окружающие люди - разные вещи, но они все люди! И к дворнику, гардеробщице и официантке я всегда отношусь одинаково приветливо, никак не подчёркивая их статус, не демонстрируя своего превосходства. А для Вас они - никто, вот и разница.
Если Вас в транспорте или магазине случайно толкнули, Вы сразу отгавкиваетесь, или посмотрите на костюмчик? Если ботинки от Армани, то небось не пикните, а на охранника можно и рыкнуть? Так что ли?
вообще не так. вы тупо не догоняете. просто очень тупо. вести себя корректно по отношению к кому бы то ни было ничуть не равно приближению. равно, как и некорректно, если на то есть причина. послать можно кого угодно.
ЗЫ: очень сомневаюсь, что вы на взгляд поймёте, что ботинки от Армани. поскольку вам явно нужен торчащий лейбак. а я-то на костюмчик и вовсе не посмотрю ))))
как раз наоборот. судя по всему, вы склонны к употреблению слов, смысла которых не понимаете.
Но с дворником вы знакомство не захотите завести, не так ли?
Все адекватные люди уважительно относятся к дворникам (обобщающе), но с дворники будут более близко общаться с дворниками же.
Если о случае автора: вы дружите с человеком еще со студенческой скамьи, все 15 лет, пока она работает, и 15, пока она занимается домом, а как только она попадает в дворники или уборщицы, сразу раззнакомливаетесь?
С автором я постепенно прервала бы дружбу не когда она уборщицей стала, а когда она дома засела домохозяйкой. Не специально, а постепенно нам стало бы не интересно общаться.
Две мои самые лучшие и близкие подруги остались со школьной скамьи. С годами дружба только крепнет. Сижу я дома, работаю или еще чем занимаюсь или нет - на отношения не влияет никак. Моя пашущая с утра до ночи лучшая подруга весь отпуск проводит на моей даче, каждый год, вдвоем со мной, и каждый год ей не хочется уезжать.
Некоторые никак не могут понять, что для того, чтобы чувствовать себя по жизни хорошо, не всем нужна карьера, кто-то находит прелести без нее.
Автор, я лично вас не имела ввиду. Ваши подруги изначально с вами общались. Но я же не была вашей подругой. И не могла бы быть вашей подругой. Да, мы могли бы оказаться за одной партой и дружить, если бы были похожие интересы. Но потом бы наши дороги резко разошлись бы.
Я не смогла ни с кем со школьной скамьи продолжать общаться, потому что дорожки разошлись, люди изменились. Во взрослой жизни формируется уже новый круг общения, появляются новые друзья.
И да, мне с домохозяйками общаться не интересно. Именно с идейными домохозяйками.
Я не про автора, а про гипотетическую ситуацию. Если человек интересен (мало ли, мож, у вас общие увлечения, не только лишь один и тот же ВУЗ), то порвете? А "неинтересно общаться"... Часто с людьми вполне своего круга совершенно неинтересно общаться на отвеченные темы.
Конечно, если человек интересе и общие интересы, то не важно, кем этот человек решил подрабатывать.
Но дело в том, что не могу представить в своем окружении человека, который был бы настолько неспособен заниматься какой-то другой работой, что вот только уборщицей и больше ничем. Люди изначально более разносторонне развитые. Надоел офис - так достаточно знаний, чтобы заниматься репетиторством, или одно из своих хобби развить в небольшой бизнес, или просто преподавать язык, или по своей же специальности, но фрилансить.
Понимаете, иначе несостыковки: интересный человек, с которым интересно общаться, но при этом никем, кроме уборщицы, работать не в состоянии. Не просто не хочет, а и не может.
Я ж говорю - у вас, по ходу, безработицы вообще нет. Когда она есть, нет работы репетитором (я о работе, а не о деньгах на булавки), бизнес - это 80% провал и потеря денег, и языки никому не нужны.
Да никому они особо не нужны, их с детства уже учат, и в школе, а потом едут в страну носителей языка, а не балду гоняют у учителей. Много тут наработает учитель французского, скажем? Или английского? Еще если носитель, то туда-сюда где-нибудь и найдет работу, а если не носитель? На фига он кому-то нужен?
Да, у нас безработицы действительно нет. Уборщиками работают те, кто когда-то поленился учиться.
Это у вас бизнес провал. Но вы живете в Испании. Автор - нет. И я нет.
Окажись я в Испании в безработицу - я бы давно оттуда уехала туда, где есть работа, или работала бы удаленно. И мне интересно общение с людьми как минимум такими же, как и я, но лучше бы чтобы еще более мотивированных.
Зачем же детей бросать? Детей с собой берешь. А еще: когда безработица, двух детей не рожают :).
А кто вам их отдаст? Безработица в том месте, где я живу, а не в том, где думала жить.
У детей есть еще (ну, чаще всего) папа. Не все рожают только для себя от проезжа молодца.
А вам не приходило в голову, что в нормальной семье не нужно беспокоиться о том, "кто отпустит ребенка", а родители переедут в ту страну, где всем лучше жить и где у всех есть работа.
Я бы переехала вместе с мужем. Вам такое, понятное дело, трудно представить. У вас вы отдельно, муж отдельно, вы сидите без денег и без хорошей работы и никуда не можете уехать. Это ваш частный случай.
Так не бывает. Одному часто хорошо в одной стране, другому - в другой. Причем, пока не попробуешь, и не знаешь. А переехал - и ой, не так, нельзя было переезжать. Потому чаще всего семьи, переехавшие в другую страну, распадаются. Один приживается, другой нет.
Конечно бывает. Обычно обсуждается и выбирается оптимальный вариант, устраивающий обоих. И я пока не имею в своем окружении семей, которые бы распались после переезда. Знаю семьи, в которых одному не везло с работой после переезда, поэтому они переехали во второй раз в страну, где у обоих было хорошо с работой.
Но это не ваш случай. И тем более не случай автора.
Я же знаю среди знакомых-однокурсников-подруг-родственников больше случаев, когда семья распадалась. Не распадалась в том случае, когда люди были сильно верующими, и свято верили в то, что семья - это навсегда, до гробовой доски.
А вообще, переезд из родных пенат в чужие земли - процесс очень болезненный. Так что хотеть это для родных людей, желать своим детям отрыв от своих корней.....
Вот не сказала бы, что мой родной город - Кения. И фору он даст во многом многим местам Европы.....
Знакомство, дружбу, личные отношения я завожу с людьми исходя из их личных качеств, а не по их профессии.
Так и все так. Только вот профессия в большой степени определяется личными качествами. Вот как у автора.
Нет, не определяется.
Многие так думают, поэтому и ведут себя как идиоты, думая, что их кривляния и притворство не видны простым людям.
Про кривляния не поняла. Но автор как раз хороший пример. Сознание определяет бытие.
Потому что неинтересен мне человек, который работает уборщицей. Отношусь уважительно, но общаться мне с ней не интересно.
В этом топе привели массу примеров, когда обслуживающий персонал имеет высшие образования, дорогие машины, загородные дома и прочие атрибуты, никак не вяжущиеся с их деятельностью.
Или необразованная тётя из Мытищ, вызывая на дом мастера-профессионала по ремонту стиралки или квалифицированную медсестру для уколов, должна, по-Вашему, задрать нос и натянуто вежливо заплатить и гордиться этим?
По-Вашему, именно так и выходит
Что-то я не заметила примеров про уборщиц с дорогими машинами. Про уборщиц с образованием были примеры, но там скорее исключение из правил.
Автор во всей красе здесь, вот типичный пример. И вот с ней то мне было бы не интересно общаться.
И я не общаюсь натянуто вежливо, просто вежливо. И гордиться мне этим не нужно.
Не заметили, так посмотрите внимательно.
А Вы не допускаете, что люди занимаются удобным им делом, получая при этом неплохой доход, имея свободный график работы и посвящающие своё свободное время детям, путешествиям, самообразованию, хобби?
Конечно допускаю. Только такие люди не идут в уборщицы. В уборщицы идут те, кто, как автор, больше ни на что не способен.
Да идут! Идут, ещё как!
Как раз для того, чтобы работать физически, освобождая свою голову для более интересных вещей!
Но Вы этого никогда не узнаете, т.к. изначально настроены на пренебрежительное отношение и не станете, по Вашим словам, общаться с плебсом. Или Вы просто боитесь, что человек более скромно одетый или оказывающий Вам услугу, окажется умнее, интереснее и образованнее Вас?
А что это вы всех гоняете здесь? Может попробуете поспокойнее с людьми разговаривать?
Я никого плебсом не называла. И пренебрежительного отношения у меня нет, это вы выдумали.
Они могут идти на работу руками, но не пойдут в уборщицы.
И... извините, вы уж совсем загнули про одежду. Причем здесь во что человек одет?
И да, человек, который меня интереснее и образованнее, не пойдет работать уборщицей.
А вот моего кота в мое отсутствие смотрит весьма интеллигентная дама. С ней я тоже общаться не буду, но по другим причинам - она меня старше лет на 20. При этом, мы обе одеты скромно :).
ПС сколько вам лет то? Рассуждения девушки-максималистки, пытающейся "открыть глаза" взрослым, которые "не знают жизнь".
Понятно, уже не юноша. Тогда тем более странно.
Понимаете ли, если бы хоть одна из моих уборщиц оказалась бы реально интересной личностью, я бы с удовольствием с ней завела знакомство. Но это было бы довольно поверхностное знакомство.
Дружба предполагает все же еще и примерно одинаковый уровень доходов, то есть должна быть возможность пригласить подругу в ресторан (и не ставить ее в неудобное положение), съездить вместе к морю или в соседний город на выставку, да просто посидеть вечером в буре перед походом в оперу.
Но обычно человек образованный и с живым умом найдет другие способы работать руками, и обычно к этому приводит желание дать волю своим талантам или увлечениям - рыб разводят, кошек, пекут торты и пирожные, шьют или вяжут.
Мы же уже выяснили, что вопрос не в дружбе, а в равноправном общении. И как вы предполагаете общаться с потенциально интересной личностью, если даже не пытаетесь с ней общаться? Как Вы определите её интеллект и образованность?
А примеры профессий, которые Вы привели, тоже относятся к категории обслуживающего персонала
ОК, так общение то равноправное. Вернее, никакого общения нет. Или вы думаете, что я уборщице спасибо не скажу и не пожелаю хороших выходных, когда она будет уходить?
О каком общении вы говорите?
О простой житейской болтовне на общие темы с человеком, который находится с Вами на одной территории, например, в Вашей квартире.
Безусловно, это не обязательно, но одно из проявлений доброжелательности. И конечно может оказаться, что общих тем не найдётся или выяснится резкое разночтение во взглядах или терминологии. Но мне кажется Вы априори отвергаете возможность равноправного общения с людьми второго сорта, как их тут назвали.
Уборщицы обычно приходят в мое отсутствие. Если уборщица придет в то время, когда я дома работаю , я ни о чем болтать с ней не буду, потому что я работаю. Более того, даже если я буду не работать, а, например, сидеть и читать книгу, я все равно не хочу болтать с человеком, который работает и за свою работу получает деньги.
Кстати, житейская болтовня мне вообще ни с кем не интересна.
Оппонент ваш явно никогда не работал уборщицей :) Все эти разговоры на рабочем месте ни к чему, есть очень ограниченное время на уборку объекта, а тут начальнику или хозяину поговорить приспичило. Стоишь, оперевшись на швабру, и считаешь минуты, неудобно ж послать к чертовой баушке, ибо тебе еще черт знает сколько сделать всего надо, и ехать на другой, да и вообще тебя эти личные разговоры не интересуют совершенно. А они это считают "уважительное отношение к уборщице". Повбывала б.....
Лучше общаться с людьми своего уровня материального и интеллектуального. Все друзья детства с которыми дружу всю жизнь, имели родителей и семьи похожие на мою. Интеллегенция, в основном врачи. А вы хоть от злости лопните, нет никакого равенства и братства, только на уровне поверхностного общения. Все люди абсолютно не равнЫ! Равны только перед Богом.
Вы примитивны, как логарифмическая линейка, а понту, как у вороны на дереве - высоко сижу,на всех каркаю
Это жизнь, дорогуша. Был опыт разный, приятелей было море в свое время. Остались друзья детства,т.к. скажем так, жили в доме для избранных( мэр, ректор, ведущий хирург, главный архитектор и т.д.).Не буду говорить где, но факт остается фактом, общие интересы, воспитание и уровень жизни. Не обижайтесь.
Ко всем подчеркнуто уважительное отношение. Но скучать по ним врядли буду и водку пить с разговорами "за жизнь".
Да не может быть искренним ПОДЧЁРКНУТО уважительное отношение! Поверьте, я много лет работаю с очень разными клиентами, и вот таких самонадеянных дам, улыбающихся натянуто и глядящих свысока видно за версту!
Не будьте смешной
логарифмическая линейка далеко не примитивный инструмент, если вы понимаете, о чём речь. хотя, судя по вашей речи - не понимаете )))
Что же Вы никак топ не покинете? Мне, Автору, уже неинтересно заходить сюда - на эмоциях, после разговора с подругой написала, почитала денек, эмоции поутихли, выводы сделала, жизнь продолжается, все хорошо, а Вы второй день здесь яд льете? Чем же Вас, такую интеллигентную, грамотную, целеустремленную и целенаправленную, вторые сутки мой топ так привлекает? Он же об унитазах, зачем Вам это? Выходные, сходили бы куда-нибудь, книжку на худой конец почитали бы - все интереснее, чем в топе уборщицы тусить.
я, не поверите, параллельно работаю ))) а коли вам неинтересно, так и ступайте себе, пошуршите ёршиком. собачек почешите. отдохните, наконец - у вас же именно это лучше всего получается, не так ли? помимо развода на сахарок пенсионеров, у которых вы шваброй возите. а удобно, правда - они ж подслеповаты, можно не особенно напрягаться. ещё и сушки халявные. ну красота же.
Вот! Вы раскрыли мой секрет - я стала убираться для того, чтобы у пенсионеров пить халявный чай и есть халявные сушки. А я-то все думала - чем же мне так нравится квартиры убирать, а все так просто - пенсионеров объедать. Теперь к молодым вообще ходить не буду, исключительно к стариком. Спасибо за совет.
А если серьезно говорить - я давно не встречала таких гнилых людей, как Вы. Всего доброго, мне совсем неинтересно с Вами общаться. И вывод из топа для себя сделала один - действительно самодостаточные люди относятся прежде всего к человеческим качествам, т.к. понимают, что жизнь - она штука сложная и полосатая, и все с каждым может случится. А вот те, кто "из грязи - в князи", или совсем никчемные, пытающие из себя кого-то изобразить, те - да, на одном поле .....не сядут с уборщицами.
то-то вы вторые сутки со мной неинтересно общаетесь. ))) а зря - выглядите всё глупее и глупее. потому как именно вы никак не дотумкаете, что общаются именно с людьми. и с некоторыми общаться неприятно, будь они хоть гендиры, хоть поломойки. а вы как пришли с комплексами, так с ними и уйдёте.
не угадаете. мозгов не хватит ))) могу дать наводку: я делаю этот мир лучше. не чище, а именно лучше в высоком смысле этого слова.
цветами по ночам торгуете? еще магазин 24 часа здорово жизнь улучшает, может, рекламу вешаете? или превращаете золушек в тыкву после 12-ти?
Это каждая дура про себя суазать может. А уж как там на самом-то деле....
Незачем угадывать. Было б что- то сильно почётное - не делали бы тайны.
А так пожилая женщина работает ночами на работе, на которой работать не нужно, только штаны просиживать. Не знает, куда себя от скуки в это время деть и "делаетмирлучше" спуская избытки желчи на евских форумах.
вы просто продолжайте жить там, где вы находитесь. не напрягайтесь сверх возможного. бесполезно.
Ух ты! Сказала как отрезала))) Ну это понятно - добавить вам по существу нечего.
Давно известно, что самые злобные мозгогрызы, это вахтёры и гардеробщики, то есть имеющие самую ничтожную копеечную, но власть. Вот они то горазды всех поучать и на место ставить. И им во что бы то ни стало надо во всеуслышание доказать своё превосходство над уборщицей.
я не имею глубоких познаний о психологии вахтёров, поэтому целиком готова положиться на ваш жизненный опыт. чем ещё вы там с уборщицами меряетесь?
Именно тем, чем меряетесь на протяжении всей данной темы вы)). Какое совпадение)).
Уймитесь, выше писала, что в нашем учреждении днем с огнем не найдешь адекватных людей среди младшего персонала. Ну, не идут на такую работу нормальные люди! Одна закодированная алкашка, глупая, со всеми на равных, любит панибратствовать, вторая наглая, говорить спокойно не умеет, орет, по жизни нереализованная, параллельно работает сиделкой у психбольной. Их терпят, потому что никто не хочет делать грязную работу.
в моём учреждении никаких алкашей и психичек быть не может по определению (режим такой), но то, что девки-поломойки реальные козы - это факт. причём дядьки есть отличные, я их очень уважаю. а сейчас на этаж пригнали ленивок (((
заказала я себе в кабинет ремонт и мебель. понятное дело, что нужно помыть как следует. и вот стоит она, ресницами хлопает. "Мой" - говорю. она шваброй подле себя шлёп - "Всё?". "Не всё" , говорю, "мой давай". она шаг в сторону и опять. короче, швабру я у неё отобрала и сама нормально сделала. комплексами, заметьте, не озабачивалась.
А она Вам в ответ на "мой давай" не начистила рыло шваброй? А стоило.
Ну, хоть что-то полезное Вы сделали в то день - полы помыли.
Ключевое слово - линейка, но Вам же приятней, что Вас сравнили с таким НЕ ПРИМИТИВНЫМ интрументом
Автор, я в похожей ситуации с Вами вышла соцработником. Отработала три года, сейчас ушла в декрет. Прекрасно себя чувствовала, хотя некоторые знакомые и воротили нос. Но, зная их образ жизни, мне было абсолютно все равно, как они относятся к низкоквалифицированным профессиям.
Мои подопечные, кстати, относились ко мне с уважением. Видно, люди того поколения знают, что "все профессии нужны". А вот их родственники пытались строить из себя великих князей. Очень мне было забавно за этим наблюдать.
Учитывая, что работая соц. работником, как ИП я декларировала доход несколько миллионов в год :)
Субординация - это в крупной компании и в деловых отношения, а личное отношение к рабочему человеку - другое совсем. Кто то пригласит строителей в гости, а кто то скажет фииии.
Я кто? работаю няней, значит тоже прислуга. Но, позвольте, у меня 2 высших образования и могу позволить себе не работать, сидя у мужа на шее. Но в определенный момент мне стало скучно сидеть дома.
Жена сторожа - мне помогает на даче и в уборке, она что - вообще третьего сорта? кстати. тоже с образованием, работает уборщицей в мед центре. У них там очень дружный коллектив, никто себя выше других не ставит, как ни странно. Дни рождения отмечают вместе и на отдых часто ездят всем коллективом.
Речь не о "заводить знакомство среди прислуги", а "подруга-родственник потеряли работу, не смогли найти ничего приличного, пошли мести подъезды". Забудете, как звали?
Изначально так вопрос не ставился.
Ведь и подруга автора с ней не перестает общаться.
Вы словно автор ((( дело ведь не в должности. я бы с автором не стала общаться, будь она хоть замминистра.
Это другой разговор. В таком случае вы бы не общались с автором из-за ее личностных характеристик, а не из-за ее работы.
А есть люди, которые общаются именно с должностями :) Даже более - знаю людей, которые проявили жуткий интерес только после того, как узнали о происхождении другого человека. Пока думали, что там родители "от сохи" - не общались.
Ну, и я могла бы спросить, меня вот знакомая уж как стыдила, уж как стыдила, могла бы озаботиться, а что вааще люди думают :)
имеет, если вам можно навязать стыд по какому-то поводу, как в вашем примере с подругой.)
Невозможно. Стыжусь я сама себя, и чморю сама себя. Плевать, что другие скажут. Мне всегда было стыдно, что я не дорабатываю, не достигаю, не что-то еще. Все окружающие знают, что часто я не делаю, потому что результатом недовольна всегда. Даже если я случайно глянула, мне понравилось, а потом узнала свое - и разонравилось сразу же :) Не люблю зеркала, ненавижу свое отражение, не люблю свой запах, не много чего еще. Поют при этом дифирамбы или плюют - совершенно все равно.
да вас прет просто с описания себя как уг, этакая манька величко наоборот, крайняя степень инфантилизма
Переть не прет, и я пытаюсь себя перебороть и уверить, что это не так. Без успеха :) А то, что это крайняя степень инфантилизма - вполне возможно.
последнее, что мне лично пришло бы в голову - спрашивать, что окружающий мир думает о том, что я считаю нужным делать.
Опять же верю. Моя начальница защитила докторскую, пока рожала и сидела первые два года. Но автор в свои года рассчитывает через короткое время уехать на дачу и там заниматься своим хобби, а не достигать вершин профессии. Куда ей та учеба?
Ессно. Собачникам интересны собачники, я б вот ветеринарке поучилась, если б хотела держать собак для разведения.
Я тоже собачник, но мне не интересен человек, у которого весь интерес - это дача и собаки.
Вы видели людей, которые собирают в себе все интересные вам увлечения, хобби, знания и прочее? Везет, однако :)
Вы никак не поймете. Такие как автор, давно безработные убежденные домохозяйки, у которых единственная мечта это осесть на даче и возиться со своими собаками, интересны только таким же, как она.
И да, она моет полы именно потому, что она такая, ничего больше не умеет и не хочет уметь. И такие люди - не интересны.
Нет, ей было без надобности, это была очень богатая семья. Но если б приперло, в ее возрасте вряд ли она нашла что-то хорошее.
Тогда я наверно общалась бы с ее мужем, в основном, раз богатая - наверно муж зарабатывал, то есть занимался каким-то бизнесом. Опять же, зависит от того, чем он занимался. Ну и заодно с ней, иногда, говорили бы про художества. Я тоже рисую много лет.
С ним бы не получилось, он интересовался только своим заводом, только разработками в своей сфере, и все, что выходило из нее, его вообще не интересовало. Книг он не читал от слова совсем. Только то, что касалось его любимых станков.
Ну значит ни с одним из них. Полно других, более интересных людей.
А стала бы та художница общаться с автором-уборщицей? Вряд ли.
А вот тут не положу руку в огонь. Она вообще была очень легкая, и интересовалась всеми людьми, во всех могла найти что-то интересное.
Угу, все такие, особенно со стороны. Но близкой дружбы у нее с автором не было бы, и на вечер коктейльный она бы ее не позвала.
не забуду) помогу пристроиться на достойную работу,а полы мести-последнее дело и метут в основном или глупцы или лентяи
Я ж говорю - у вас отличное положение с работой, безработицы нет, или она не выше процентов 4-5.
Мой папа ( окончил МЭИ и много работал по специальности) в кризис потерял работу ( ну помните 90-е) и устроился в депо гайки крутить. Интеллектом не обижен, просто жизнь так повернулась.
Не обязательно те, кто работают руками, не умеют работать головой. Сейчас у многих такая ситуация, тоже кризис. :-(
А вот скажите мне раз уж всё свелось к интеллекту в этом топе.
Я домохозяйка со стажем в десять лет, сейчас мне 40, двое детей младшешкольников, совершенно самодостаточная, занятая и денежная.
И вот хочу я соответствовать шаблону, нарисованному в этом топе, работать мозгами, строить карьеру и быть уважаемой единицей в средних слоях социальной лестницы.
Куда бечь, с чего начинать?
Есть юридическое образование из МГУ и стаж работы в органах юстиции - десять лет, английский язык в совершенстве (шесть лет жизни в Америке)
Есть время и желание заняться общественной и оплачиваемой деятельностью, есть желание и возможность поучиться.
Накидайте схему, пожалуйста. Что именно вы сделали бы на моем месте?
Если в резюме дыра? Я могу её заполнить, кстати, но ведь будет враньё?
Могу устроиться в адвокатскую контору и быть девочкой "по вызову", могу в милицию следователем, думаю, радостно возьмут, у меня даже звание было :-), но туда лень, надо будет забить на семью и красивую жизнь.
заняться юридическим переводом. то есть вообще переводом, но старательно пробивать юридическую специализацию.
вначале письменным, потом устным, потом, если мозги на это повернуты - можно и с синхроном
или устроиться в патентное бюро с иностранной пратикой помощником. базовые знания еще остались, язык там нужен. с мозгами за три-четыре года можно очень качественно продвинуться
ну, или есть знакомые, то сделать вид, что 10 лет - не перерыв, и пойти на зачетную должность в госкорпорацию.
Вот вам чудесный ответ, сто лет известный))) Почему- то только сегодня в голову пришло.
СКАЗКА ПРО КОРОЛЯ И СОЛДАТА
(С. Маршак)
Солдат заспорил с королем:
Кто старше, кто важней?
Король сказал: - Давай пойдем
И спросим у людей!
Вот вышли под вечер вдвоем
С парадного крыльца
Солдат под ручку с королем
Из летнего дворца.
Идет навстречу свинопас,
Пасет своих свиней.
- Скажи, приятель, кто из нас,
По-твоему, важней?
- Ну что ж, - ответил свинопас, -
Скажу я, кто важней из вас:
Из вас двоих важнее тот,
кто без другого проживет!
Ты проживешь без королей? -
Солдат сказал: Изволь!
- А ты без гвардии своей?
- Ну нет! - сказал король.
Представьте, исчезли все уборщицы, а все умники остались)))Вот красота настанет!
фишка в том, что умницы могут взять швабру. а вот уборщицы вряд ли способны умничать.
Автор преподносит ситуацию так, что ей сейчас удобнее со шваброй. Она умница, взявшая в руки швабру. Гибкость в таких вопросах - не худший вариант.
Полно таки умников, ни на что практическое не способных.
Очень показательный стишок. На самом то деле как раз солдатов много, их легко заменить другими солдатами. А король один, и не каждый еще захочет быть королем.
Кстати, король может пойти воевать сам, что короли обычно и делают. А вот солдат без короля никуда не пойдет - он исполнитель. Может делать только то, что ему скажут.
Я могу и сама убрать свой дом. А вот если не будет меня, желающей и способной заплатить за уборку дома - уборщицы останутся не у дел, а ничего другого они делать не умеют. Они во мне нуждаются гораздо больше, чем я в них.
Простите, вы логикой то владеете хоть немного?
Что значит кроме дома? А где еще мне нужна уборка? На работе? На улице? Да, тем, кто убирает на улице, я так же нужна - они это делают за налоги, которые я плачу, обычно. Я их работодатель, по сути.
Не владею логикой абсолютно.
Да. Вам нужна уборка на улице, на работе и в абсолютно любом месте, которое вы посещаете.
Причём те из уборщиков, кто официально работает, а не по квартирам, так же платят налоги в общий котёл. Вы "работодатель" только муниципальных работников. А они "работодатели" всех чиновников и гос. служащих.
Ну и так далее.
Ну и к чему это? Эти не захотят быть уборщицами - другие найдутся. Труд то не хитрый.
Кстати, эта самая уборщица платит налогов гораздо меньше, чем я, и получает льготы от государства как человек с достаточно невысоким для этого дохода. Эти льготы ей поступают из моих налогов.
Я эти льготы не имею.
Мне кажется так может ответить ну очень уж супер уникальный незаменимый специалист.
Опять же, смотря в какой деятельности. Чтоб от отсутствия результатов его труда всем вотпрямщас сразу плохо становилось. А с убощицей именно так дела обстоят. И найти ХОРОШУЮ уборщицу только на словах легко.
Да, таких специалистов, как я, и правда не много, Уборщиц раз в сто больше, и это я про хороших говорю. Потому что уметь ничего не нужно, и учиться не нужно. Нужно просто выполнять то, что сказали.
А на работу, где вас окружали бы умные и интеллигентные люди, вас почему-то не берут?
Ведь что интересно, все эти гниды, про себя 100% уверены, что они умные и интеллигентные)). И вы наверное про себя такого же мнения?
А что ж тут удивительного?
Понты - абсолютно общая тенденция.
Вполне возможно вы и есть тот самый занудный, отвратительный и малоприятный в общении сотрудник, но точно так же, как гадкие сотрудники вышенаписавшего, считаете себя очаровашкой, умняшкой и сильнокомпетентной по всем вопросам.
Нет, я не тот сотрудник :)
Понты и уверенность, что именно вы и есть сама интеллигентность - это про вас.
Я-то где такое про себя говорила? Я, знаете ли, как в старом анекдоте))):
- Чё очки напялил, интеллигент чо ли?
- Ну что вы, это ошибка! Я такое же быдло, как и вы..
Это вы мне? )))Как мило)).
Я отвечала вашему оппоненту, который предположил, что вас не берут туда, где умные и приличные ходють.
А вы, как матушка Мишеньки Бальзаминова, изволили принять на свой счёт....