" Легкие" пути?
Просьба не переносить в усновление, потому что тема больше про то, что думают люди. Не первый раз вижу истории, когда пара людей хочет усыновить подрощенного ребенка, лет 4-5. Именно потому что видно уже, что нет серьезных патологий, или мордашка красивая и " умненький" ребенок, и чтобы ситуация была такая, что не вырос он в детском доме, а остался трагически без мамы, из интеллигентной семьи, и т п. Людям кажется, что они застрахуют себя таким образом от каких-то " плохих кровей", плохих проявлений характера или наследственности в будущем? Опустим ту сторону, что это все можно сравнить в поход в магазин. Нельзя осуждать людей, которые хотят гарантий. читала историю, пара хочет удочерить девочку, у которой не стало родителей, но осталось две бабушки, лет 70. И жти бабушки ищут девочке ( красивой, из правильной хорошей семьи интеллигентов, и т п), т е своей родной внучке, родителей. Причем даже сразу несколько вариантов рассматривают, т е девочка общается с разными парами, двумя как минимум. При этом бабушки не спешат. Вот интересно, а усыновителям-то это все зачем? Нкжели из-за пресловутых гарантий, что реьенок уже видно, что умный, красивый и из хорошей семьи, а в доме ребенка дадут не пойми кого? И это получается " легкий путь"? Но про то, что даже если бабули девочку отдадут, им придется иметь дело с уже подросшим ребенком, который помнит, что это люди чужие, получить в нагрузку еще и двух старых людей, которые никогда от них не отстанут ( это же их родная внучка)? Зачем этот геморрой? Неужели люди так боятся напрягов, если взять младенца, самого малеького, вырастить его с тайной и это будет только твой ребенок, не будет никаких бабок с задатками предпринимателей, да, это сложно, это - не спать ночами, это забросить красивые рестораны и прочее на время, это переживать за его здоровье, т е жить, как настоящие родители, но разве этот путь не легче? Именно в смысле самой цели усыновления - найти своего ребенка?
Своего ребенка нельзя найти, своего ребенка можно только родить. Все остальное - морок.
Проще системных младенцев ничего быть не может - я спала ночами, о том, что вышли зубы, узнала по стуку ложечки.
Для меня те, кто взял детей 4-5 лет - герои. Потому что как раз эти дети не младенцы, и с ними не договоришься, т.к. еще не подростки.
Отдельно напишу. Вы сами себе противоречите. Потому как вы верно заметили, люди себя обрекают на гемморой с чужими людьми, им придется ради ребенка поступиться не походами в ресторан, что легко, а своими чувствами, что непросто. Ради ребенка, чтобы он помнил бабушек, их любовь, которая важна и ценна для него.
Неправда про " только родить". Я знаю массу примеров, когда женщины брали младенцев, сохраняли тайну, многие имитировали или врали про сур маму и сейчас это такая любовь, самая крепкая, какая только может быть, у многих родных матерей таких острых и сильных чувств нет к своим детям, как у них. Это имено свой ребенок, самый родной. И именно потому, что с рим было пройдено все от начала до конца и у него нет никакой параллельной истории.
А насчет той истории. Нет там никакой идиллии в виде " чтобы он помнил бабушек". Они с удовольствием бы предпочли другой расклад, просто от тех бабушек не избавиться. Бабки ищут нескольких потенциальных родителей и пытаются обеспечить прежде всего себе беспроблемную старость. За счет внучки.
Без тайны и вранья и когда не младенца берут ведь тоже самое. Любят. И не потому что пройдено и тайна. Любовь это принятие, и это зависит только от души любящего, все остальное может быть по разному.
Вот я поэтому и не понимаю, зачем людям такие проблемы с подросшим ребенком и еще и существенной проблемы в виде целых двух не очень чистых на рукк бабушек, когда есть огромный выбор других детей, которые могут стать полноценно своими. Зачем людям добровольно так усложнять себе жизнь? Вся ева полна историй, какие проблемы у всех с родными бабушками, старыми людтми, их капризами и завихрениями, сколько претензий и скандалов, и прочей ерунды.
Не можете понять значит просто примите что есть то, что недоступно вашему пониманию.
Близко общаюсь с семьями, которые усыновили русских детей. Подрощенных. Которые там из-за черт лица были бы в пролете, одни слишком азиатские (родители ненцы или чукчи), другие слишком цыганистые. Я не знаю, чем они отличаются от моих. Наверное, тем, что многие любят своих родителей так, как не все родные дети любят.
Каким любовиметром вы мерили любовь, откуда у вас информация, что сильные и острые чувства есть не личностная особенность усыновителя, что вы подразумеваете под самый родной?
Бабки хотят внучку получше пристроить. Вы представьте себя-то на месте тех бабок.
Они не внучку в первую очередь пристраивают, а себя. Они уже торгуются с этими людьми, жалуются, что имея внучку у себя, они получают 50 тыс рублей, а если отдадут, то и денежки тютю. Мол, вот если бы в материальном плане они бы ничего не потеряли, то....
Пусть оставляют у себя бабушки, раз у них оформлена опека. Думаю, пенсию все же им не разрешают тратить. Надо сразу такие разговоры пресекать.
зато видно по здоровью, чем брать кота в мешке, а она потом вырастет и неуправляемая
Да ничего не видно, увы. Моя неуправляемая превратилась к 5 годам в послушную хорошую девочку, а послушная хорошая девочка в том же возрасте - в неуправляемую.
Нельзя усыновлять для себя, как и рожать нельзя. Надо все таки думать о ребенке и тайну поэтому делать не стоит, даже если младенец. Нельзя решать свои личностные проблемы за счет кого то. А вот если хочется подарить свою любовь и заботу, хочется участвовать в жизни ребенка, то возраст не имеет такого значения. Младенца не так легко усыновить, на них большие очереди. И кроме того возраст усыновителей имеет значение. Кажется не более 45 лет должна быть разница в возрасте ребенка и усыновителей. А многие ведь к усыновлению приходят только с возрастом.
"Младенца не так легко усыновить, на них большие очереди". Вот Вы сами и ответили на свои же слова. Да, именно поэтому и очереди, что люди хотят вырастить именно своего реьенка;). Но не в смвсле " свою игрушку,
А именно своего в смысле дать ему все от рождения - имя, фамилию, новую хорошую жизнь, и может меня многие осудят, но я не считаю ту женщину, что его оставила, наплевав на него , достойной того, чтобы потом о ней еще и рассказывать и придавать ей вообще какое либо значение в жизни. Она его оставила ( причины не волнуют уже никого), значит она ему значения в своей жизни не придала никакого, значит ее и нет. И тайна в данном случае делается имено для ребенка , у которого должны быть одни родители, а не каша в голове и душевные поиски потом.
ВЫ не считаете ту женщину, что его оставила, достойной, для ВАС ее как бы нет, а ребенку она мать.
Я щас вам свежую страшилку расскажу. Время действия - конец 2015 года. Женщина 18 лет назад усыновила с тайной ребенка-инвалида. Знали об этом двое, она и муж, для родителей и других детей имитировали. Инвалидность сняли в процессе жизни, ребенок закончил школу, поступил в желаемый колледж (а не на маляра). У ребенка были сиблинги, и старшая сестра нечестным путем через ООП разыскала в соцсетях ребенка, открыла тайну. Ребенок очень похож на сестру, так что никаких сомнений не было. Пришел к усыновителям и сказал, что простить он их не может, и уходит к сестре. Полгода живет в шалмане, проходит инициацию, перенимает образ жизни кровной семьи. Чувства мамы я вам передать не могу. Единственное, чем могу утешить - что лет через 5 ребенок одумается... Для детей их прошлое важно.
Ошибаетесь. Для ребенка мать та, что его воспитала, и которую единственную он помнит. То есть для него той и не существует. Это для меня она существует, т к есть память. А у ребенка светлая голова от всей той дряни, которая случилась с ним в первый месяц жизни. И именно потому, что я его люблю, я и не хочу этой дряни для него. У меня-то все это хошь не хошь, а из памяти уже не денешь!
Что касается страшилок, понятно, почему Вы ими пугаете. Если у вас что-то не то творится в жизни, ты как правило хочешь испортить кому-то " малину", типа. Смотри, девочка, бойся! Уууыыыыээээ. Я не воспринимаю таких людей, а все черное, чем они пытаются отравить кому-то радость или напугать, обернется против них же.
Вы берете на себя роль бога и лишаете человека права выбора. Он сам выбирать должен. Только сам, что для него важно, а что нет. И что хорошо, а что плохо. Если вы его любите, то пройдете с ним этот путь, его любя. Иначе это не любовь к нему, а удовлетворение своих амбиций .
Нет, это его био взяла на себя функции бога , решив ЗА него, что жить с родной матерью маленькому человечку незачем. Причем выбор ему она не предоставила. Еще и попутно наградив его массов неврологических проблем, из за своего " богемного" образа жизни, " небогам" пришлось решать не один год. Это вот правда жизни. А у вас красивые слова-вода.
Хороша/плоха биомать обсуждать смысла нет. Свой выбор она сделала, ей и отвечать за него. А вы собираетесь ребенку ВРАТЬ всю его жизнь ? И уверены , что за эту ложь никогда не придется давать ответ ?
Вы не меряйте своими понятиями, пожалуйста. Если для вас испортить малину - это как правило, то в моей жизни таких правил, да и исключений, нет. Страшилка моя о том, как важно ребенку его прошлое. Даже если он его не помнит.
Серьезно??))) именно поэтому наверное в опросе выросших уже взрослых усыновленных большинство ответило, что препочло бы не знать ? у Вас в семье нет тайны, зато есть масса проблем с усыновленными не тайно детьми, и Вы всем советуете теперь тайну не делать?))
Это у них от знания о приемности? ЛУО, органические поражения мозга? Проблемы здоровья детей, а не проблемы с детьми.
Нет. ВСЕ мои знакоме хотели знать, кто была их настоящая мать. Подавляющее большинство узнавало, и возвращалось к приемной семье, уже не дергаясь.
Не надо делать тайну? Вы теоретик?
А если ребенок не желает знать эту тайну? Если он меня считает мамой? Зачем ему знать?
От того что он будет знать, что родила его био, вас мамой он считать не перестанет ведь. Знать надо, это дает выбор в жизни, возможность держать ее под своим контролем, не надо лишать этого ребенка. Лучше если ребенок знал это всегда, с момента как начал себя осознавать. Тогда вообще проблем не бывает, ребенок принимает как данность, как дождь, как ветер, как все то что случается вне нашей воли и мы на это не влияем. Поэтому и взрослым влиять на прошлое не надо. Это произошло, это факт, приняли и живем радуемся что в настоящем все хорошо.
Сами себе проблемы создаете, а потом их героически решаете, тратя драгоценное время жизни. Она пройдет очень быстро, оглянитесь, а вроде и не жили...
Спасибо большое., Харе рама. Не берите на себя чужие проблемы. Решите для начала свои. Возможно медикаментозно.
Не вижу противоречий. Что странного в том, что люди хотят здорового ребенка?
Вообще-то любые родители, которые рожают своих детей, тоже этого хотят. И никого не удивляет то, что не рожают от непойми кого, а ищут мужчину здорового да умного, что в беременность берегут зародыш и т.д.
Вам какое дело ?
Большинство людей рожают и воспитывают своих детей и это норма.
Воспитывать детей алкашей и психически больных не норма и желание максимально этого избежать, выбирая ребёнка нормально.
Но ещё раз повторюсь, вам какое дело?
младенец может вырасти копией родителей-потомственных алкашей, с психиатрией, бродяжничеством и воровством.
кому хочется такое в семью вносить
Всё тайное становится явным. Рано или поздно ребёнок узнает, что он усыновлён. И что?
Действительно, и что? Узнает или нет, но детство у ребенка прошло счастливо. Детям важно быть как все. Все хотят маму и папу. Все хотят быть желанными и единственными солнышками. Они так и растут. А вы начинаете " а вдрууууууг". Да что угодно случается в жизни, теперь что, обо всем заранее беспокоиться?
Не "вдруг", а все рано или поздно узнают. Могут отреогировать, как моя подруга, мол, "и что? они мои родители, потому что я их люблю и они меня любят". А иногда, как один из родственников, который узнал перед самой своей свадьбой, и попросил приемных родителей больше не пытаться с ним связаться. Вся семья усыновителей была исключена из его жизни. За вранье.
Они не примирились в дальнейшем? Выше писала историю, очень переживаю за усыновительницу.
Да хоть как. Такие есть и таких много. Причем знай они, что они усыновлены, с самого начала, не было бы стресса вообще.
Да что вы говорите. Это почему же? У детей стрессы особенно в раннем детстве вызывает все, что угодно. А уж кризисы, 3-5-7 лет, пубертат, и т п. Это с какого перепугу у ребенка, которые знает про себя , что " есть еще одна " мама", не будет стрессов? Дети спекулируют на всем и отличные манипуляторы. Они обижаются на родителец за все, ревнуют к младшим братьям-сестрам, страдают и мучаются по любым поводам. И с какой это стати факт их усыновления станет исключением? Тем более, что они в социуме, а он жесток. Сад, школа, там другие дети, дети всегда дразнятся, их родители сплетничают. Продолжать?
Дети манипуляторы, да. Но они не тупые существа. Тем более дети, которые что-то помнят. Что социум? У ВАС жесток социум, и готовы зачморить ребенка за то, что он усыновлен? Это - другое дело. А тут не сплетничают, тут прямо говорят, что УСЫНОВЛЕНЫ. Городок маленький, все знают все. А моя подруга в стране, где все все скрывали, дозналась. Родственники "добрые" везде есть. "Открыли глаза".
Вы не совсем понимаете современное состояние дел в системе усыновления. За здоровыми детьми славянской внешности очередь на годы. Особенно за младенцами. Здоровых сохранных детей намного меньше, чем желающих их взять.
Здоровый ребёнок из семьи, не живший в ДД или со сношающимися на его глазах родителями-алкоголиками - это мечта приемного родителя.
Скажу честно, я правда не знала, как сейчас. Неужели так мало стали бросать детей? Или раньше больше бросали именно здоровых?
А русские сейчас значит меньше стали бросать, так? Или количество желающих усыновить возросло?
Нету таджикских детей, нету. Подписан договор, всех их репатриируют. Два года примерно как.
Их зачем департировать? У нас полно усыновителей татар, башкир и калмыков. Они не приезжие, всегда входили в статистику.
Как-то так "полно усыновителей", что детей никто не хочет, и они вместе с детьми с проблемами в здоровье на сайтах усыновителей болтаются.
Не болтаются, там или проблемы по здоровью, или репатриация на носу, или забирают их. Я волонтером ездила по центральной России - много цыган, которые ждут мам из тюрьмы, есть дети национальные в интернатах для УО, но меньше русских, сохранных детей любого возраста и любой нации разбирают по семьям сейчас. Добавлю: и с ЛУО тоже, при мне забирали Джамшеда 14-летнего.
Они и не пойдут даже временно, они мам ждут. Я про взрослых, конечно, маленьких много со статусом опека любой нации, но там обычно в биографии или мама в тюрьме с небольшими сроками, или мама на лечении длительном, или мама с психиатрическим диагнозом и в правах ограничена. В первых двух случаях у меня рука б не поднялась забирать...
Пытаются. В роддоме как-то спросила, что за малыш плакал всю ночь. Сказали, что молоденькая цыганка отказывается брать. Через 2 дня пришел, наверное, целый табор. Ребенка забрали.
В ДД недалеко от дома, много детей цыган, но без статуса сироты. А "мама сидит в местах лишения". Целыми семьями, по 5-6 детей разного возраста.
И цыгане стали бросать,к сожалению. Здоровых наверное не оставляют, а вот инвалидов - да. Была волонтером в ДДИ ,там было несколько детей с тяжелой формой ДЦП и УО,которых оставили цыгане. Некоторых раз в полгода-год ,правда, навещают родственники.
Вот про ДЦП и УО тем более - верю. Собственно, раньше среди цыган такие просто не выживали...
Да. С этого года порядок назначения москрвских выплат изменился. Но те, кому пособия уже назначены, так и будут из получать. А те, кто рассчитывал переехать в Москву из-за пособия, очень недовольны.
ПС. За иногородних не перестали платить пособие. Перестали платить московское пособие за иногородних и иногородним. Но региональные пособия никто не отменял.
Думаю, в деле семейного устройства в целом по стране скажется сильно в худшую сторону. За последние два года мои знакомые привезли 13 детей из регионов, не мечту усыновителей.
Но с другой стороны, московский бюджет не резиновый, тянуть на себе выплаты усыновителям со всей стороны он не в состоянии. И там не только выплаты, но и квартиры в 18 лет предоставляет город. 13 детей из регионов - это 13 московских квартир. И это только одна семья!
Москвичи станут меньше брать иногородних детей. И иногородние приёмные родители перестанут переезжать в Москву за выплатами.
Но детей брать не перестанут. Перестанут "охотиться" за московскими детьми и переезжать в Москву за выплатами.
Но по региональным меркам и в регионах неплохие пособия. Там, как брали детей, так и будут брать.
Ну и экспертов развелось. Основных 2-е. Девочки, я вам тут н мешаю со своей темой о своих жизненных опытах болтать? И, главное, такие безапелляционные заявления, типа" ВСЕ хотят узнать", и т п. Пугалки в виде " разрвали отношения, т е приёмные ВРАЛИ!". Если взрослый уже мужик или девица рвет отношения с родителями, за то, что те ее всю жизнь растили и " врали", что они ей родители, а не та наркоманка-алкоголичка, что в роддоме даже смотреть смотреть на ребенка не стала, то, ИМХО, там и ДО этого откровения уже не все в порядке было. И это было лишь поводом. Нормальный человек, если даже узнает такое , ничего, кроме благодарности, к родителям испытать не должен. А если испытывает, то мудак, независимо от пола.
Если люди уСЫНовляют - вслушайтесь- ребенка, дают ему новое имя, фамилию, отчество, право на наследство, всю жизнь его боготворят и растят в счастье, никакого места той бабе, что , не отказывая себе ни в чем , ни в алкоголе, ни в другом 9 месяцев, с отвращением таскала его в животе и пи первоц же возможности скинула государству, НЕТ. А если есть, как считают экспЭрты., и настаивают на правде , хочу спосить, вы на правде-правде настаиваете или все же полуправде? И как жто выглядит: " дочка, твоя мама алкоголичка и проститутка, тебя бросила в роддоме". Нет? Но это же правда!!! Или вы будете врать про " дитя сердца" и прочий бред? Нет уж, уважаемые! Любовь к ребенку и заключается в том, чтобы оберегать его покой и нервную систему от этой правды, которая уже никому не нужна!
По-моему, мы в вашей теме пока что единственные с откликами, так что нет, вы нам не мешаете.
Ну что ж. Продолжайте говорить о себе. Это единственное, что вас интересует. Но не меня.
Вас интересует тоже о себе. Так что мы просо поговорим параллельно. Это раздел ТД, тут все говорят о себе.
Вы все про БАБУ, а дети про КОРНИ. Они хотят знать, реально. Это не значит ни разу, что они сразу же побегут обнимать ту "бабу". Их интересует, где их бросили, что за семья, и нервная система от этих знаний не страдает.
Какие корни? Усыновителям часто вообще ничего неизвестно про био. И в роддомах и ДР инфа о них крайне скудная. Нормальный усыновитель никогда не обречет ребенка на поиски нпонятно кого. Точнее, к сожалению, понятно, КОГО(. Если взяли ребенка, у которого рагически погибла мать, естественно вполне рассказывать о ней и не скрывать с самого начала. Естественно, я не против усновлений в 4 и 5 и т п лет. Я против этой вот " правды" тем, кого вскормили фактически примные мамы. В этом случае нет смысла считать кого-то еще и своими " корнями". Это стресс для всех и не нужен он никому. Кроме травмы на всю жизнь. Что ты не такой. Что тебя родная мать бросила, почему? Потому что наркоманка. Легко жить с таким грузом? Да большинство хошь не хошь нервотиком станет, с таким то багажом. В жизни много чего будет трудного, зачем ребенку еще и этот комплекс? Сказать можно только один раз - а потом ему всю жизнь с этой вот " правдой" как-то жить и в стрессах жизненных и в кризисах.
Еще раз - дети все равно узнают. И травма куда жестче во взрослом возрасте, когда вдруг узнаешь, что семья, оказывается, не твоя. У детей, которые знают с детства, что они усыновлены, никаких комплексов.
Не " твоя"? А чья же? То есть квартиры- машины-дачи твои, игрушка трансформер и велик твой, а семья поддельная?
Нет, ну что Вы. Родственные - это только роды! Родила, значит МАТЬ. Не родила -нянька какая-то - это только деньги вкладывала , лечила, учила, ночи не спала, переживала, себе фрукты не покупала, а ребенку питание в банках, отказывалась от развлечений, с ребенком везде. А МАТЬ тем временем дышала полной грудью. Ребенок пристроен, РОЖДЕН, так сказать, и все. Теперь ей почем и слава, разговоры о ней, рассказы, что она ЕСТЬ, и она МАТЬ!
Опять и снова. Дети интересуются. Находят. Часто даже не мать, место рождения. Закрывают гештальт и успокаиваются.
А что, зарабатывать тяжело деньги, тратить на это годы жизни и свое здоровье, чтобы потом эти деньги вкладывать в ребенка, его лечение ( в случаях усыновления иногда очень дорогостоящее), образование, путешествия, и т п - это не часть родственных отношений? Или главное все же его родить, бросить, забыть, но иметь с ним общие " корни"?
Нет. Вот в чем штука, у многих усыновивших я вижу это отношение. "Вкладываем". И тогда приходит мысль, что природу на кривой козе не объедешь....
А что Вы к словам цепляетесь? Конфликт хотите создать? У нормальных людей это норма. " Вкладываться" в детей. Я постоянно от подруги, у которой родной слышу про " вкладываем". И это норма. Нормальные люди не в шмотье и машины деньги вкладывают, а в здоровье и образование ребенка. Просто РЕБЕНКА. Неважно, приемного или родного. Сейчас столько проблемных детей - и родных в том числе, что после родов реабилитировать нужно и тех и других. И поверьте, приемные родители, конечно, ЗНАЮТ, что они усыновили, но они НЕ ДУМАЮТ Об этом каждую секунду. Больше того, были темы про это и многие писали, что даже нн представляют себе, получился бы у них такой же красивый, умный, добрый саморожденный. Многие усыновившие до усыновления потеряли много здоровья на попытках эко. Но это не означает, что они брали от безысходности. Они просто хотели стать матерью. И многие берут младенцев именно потому что хотят быть с ребенком с самого начала. Естественно, ВКЛАДЫВАЮТ они в него все, что можно. Но в первую очередь душу. И у усыновленных детей ВСЕ от приемных родителей - и характер, даже голос, интонации, взгляд на мир. Они полностью становятся с годами родными. Емли у Вас лично нет опыта усыновления младенца, Вы врял ди меня поймете. Спорить с Вами больше не буду - у Вас очень тяжелая риторика, неприятно с Вами общаться. Попросту, злая Вы.
А что вы хотите? И родные дети не хотят заботиться о стареющих родителях, придумывают обидки, чтобы снять с себя обязанности. А тут и придумывать не нужно. Ты мне не родной родитель. Я на тебя типа обиделся и потому ничем не обязан.
Все очень просто.
Совершенно с Вами согласна. Именно повод это. И возникший не потому , что родители придурки такие, ишь- скрывали драгоценную правду, что он сын алкоголички, жизнь ему сломали, внушали, что пофессорский сынок! Он бы куда больше был счастлив, если бы лет с пяти знал, что он " дитя сердца", а в 18,подробнее ( правда же) , что мать зарубила отца, села в тюрьму, а его родила в чаду и невменько.
Что-то не поняла, а вы какое отношение к этому всему имеете? Много усыновили детей?
А Вы, видимо, уже занялись? А сейчас минутка отдыха от детей, чайку попить, жизни тупых поучить?
