Проблема с соседями. Длинно.
Попробую сначаал кратко изложить суть темы.
2 года назад мы купили квартиру в новостройке. Год назад появилась "ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА" жильцов, которая склоняла на общем собрании жильцов принять решение о закрытии нашего двора, установлении шлагбаумов и найма охраны следить за всем этим удовольствием. Расходы решили распределить между жильцами из расчета 8 рублей за 1 кв.м.
Мне просто интересно мнение со стороны, адекватными кажутся такие вот листовки, разбросанные по подъезду и предложения в них содержащиеся или нет.
______________________________________
Уважаемые соседи!
Проблему с парковкой во дворе вроде-бы решили. Также в ближайшее время у домов должны установить дорожные знаки «Жилая зона» и «Стоянка запрещена».
Считаем актуальным, также решить вопрос с наведением порядка во дворе: доступом посторонних людей во двор, закрытием ворот и калиток, установкой шлагбаумов.
Машин во дворе теперь нет, зато вся округа знает какой у нас хороший и удобный двор без машин. Весь микрорайон приходит гулять на нашу площадку и приводит сюда своих детей, которые «ушатывают», «убивают», засоряют наш двор и спортивную площадку, за которую платим мы ежемесячно в графе «за текущее обслуживание». Во двор приводят гулять воспитанников частных детских садов из соседних домов целыми группами. Чем ближе лето, тем актуальнее этот вопрос будет стоять.
Группа активистов, в лице нескольких жильцов 1 и 2 корпусов обратились в управляющую компанию «Жук» с просьбой о проработке данных вопросов, подготовки конкретных предложений и стоимости расходов.
По итогам изучения данного вопроса, управляющая компания сделала предложение.
Предложение следующее:
Закрываем все калитки. Доступ во двор только для жильцов. Гости контактируют с жильцами посредством домофонов на калитках и дверях в подъезды. На калитку №1 у въездных ворот устанавливается система домофонов которая выводится на 3 подъезда первого корпуса (+ кнопка «выход»). Остальные 3 калитки оборудуются чип-ключами на вход и кнопками на выход (можно также установить домофоны на 1 корпус. Вопрос только цены).
Домофоны на 64 корпус 2 у калиток не устанавливаются (не выводятся) - нет технической возможности (абонентов более 100 шт.), они и не нужны, т.к. у корпуса 2 имеются входные двери с системой домофон с обратной стороны двора.
Запускаем в эксплуатацию въездные автоматические ворота.
Устанавливаем 2 шлагбаума (один при въезде с Невзоровых, другой при въезде с 3-го проезда). Эта зона будет являться зоной парковки исключительно для жителей наших домов, по сути мы перенесем парковку со двора в этот проезд, и уберем оттуда чужой транспорт. Проезд во двор только погрузка-разгрузка и сервисные службы по заявкам (открытие ворот только диспетчером-охранником). Пульты же от шлагбаумов приобретают жильцы, и могут открывать самостоятельно. Обязательная установка видеонаблюдения на шлагбаумы и ворота, и проведение дистанционной возможности открытия шлагбаумов и ворот из комнаты охраны (для скорой, пожарной, экстренных служб).
Для того чтобы все это функционировало, нужна круглосуточная охрана (которая бы следила за порядком и общим имуществом, открывала ворота и шлагбаумы сервисным и экстренным службам). Вместо охраны, с целью экономии (не знаю как по качеству), можно посадить просто тётенек-диспетчеров, чтобы они 24 часа в сутки посменно смотрели в монитор, дистанционно нажимали на кнопки и открывали шлагбаумы-ворота для экстренных и сервисных служб, в случае нарушений правопорядка кроме как вызвать полицию больше они ничего сделать не смогут. Но по нашим расчетам, содержание диспетчеров будет раза в 2-3 дешевле охраны. Комната, где они должны находится, куда выведено видеонаблюдение, и куда предлагается вывести дистанционные кнопки открывания-закрывания ворот-шлагбаумов находится напротив диспетчерской «ЖУКа» рядом с въездом в подземную парковку. Охрана (диспечтер) должен иметь номер телефона, который должны знать все жители, и если ты знаешь что к тебе сегодня днем должны привести воду или мебель, звонишь диспетчеру и предупреждаешь об этом, называя номер своей квартиры, а также номер автомобиля который приедет. Исходя из этих данных диспетчер и будет открывать шлагбаум-ворота.
Все вышеперечисленное, это по-сути план минимум, это то, что потребует минимальных расходов. Дальше можно от этого отплясывать, что-то добавлять-удорожать, или наоборот убирать-удешевлять. Сразу скажу одно но, если жильцы в принципе против охраны (или диспетчера) тогда все это будет организовать нереально. По двум причинам: МЧС разрешает установку шлагбаума только при наличии его круглосуточной диспетчеризации (открытия в любой момент 24 часа в сутки для экстренных служб), тоже самое касается и въездных ворот. Кроме того, за всем этим недешевым имуществом кто-то должен следить, хотябы в мониторы, поскольку акты вандализма с теми же шлагбаумами происходят очень часто. Можно, например, установить пункт КПП (будку охраны) у въездных ворот, но для этого нужно купить саму будку (около 70 000 руб.), и установить. И при таком варианте, стоимость диспетчеризации (охраны) будет выше, один охранник в будке, другой – в комнате охраны.
Смета по варианту минимум (то что выше) от управляющей компании:
закрыть 4 калитки, на калитку №1 установить домофон выведенный к корпусу № 1, остальные 3 калитки оборудовать чип-ключами на вход-выход, купить и установить 1 шлагбаум (еще 1 шлагбаум дарит застройщик), вывести видеонаблюдение на шлагбаумы и ворота, вывести возможность дистанционного (с комнаты охраны) открывания ворот и шлагбаумов. Стоимость установки вышеперечисленного, для корпуса № 1: 212 372,50 руб. (или 2 589, 90 руб. с квартиры) для корпуса №:2 168 042,50 руб. (или 1 070, 33 руб. с квартиры). Это разовый (!) платеж. В расчете участвуют жилые и нежилые помещения домов 64к1 и 64к2 по ул. Невзоровых. Расчеты носят предварительный характер, могут уточняться. То есть грубо говоря с каждой квартиры и нежилого помещения первого корпуса нужно скинуться – по 2590 руб., со второго корпуса – по 1070 руб.
Сметы и расчеты от подрядных организаций, готовые выполнить всю эту работу имеются. Запросить можете у технического директора ЗАО «ЖУК» Феоктистова Дмитрия Вячеславовича.
Далее, если мы все это устанавливаем, нужно решать второй и самый главный вопрос: это ОХРАНА или ДИСПЕТЧЕР. И соответственно ежемесячные расходы.
Ежемесячными расходами могут являться: ежемесячное техобслуживание автоматических ворот, автоматических шлагбаумов. Техобслуживание шлагбаумов и ворот согласно представленной ЗАО «Жук» смете будет стоить около 5000 рублей в месяц (или примерно 20 рублей с квартиры/нежилого ЕЖЕМЕСЯЧНО).
Охрана (с функцией диспетчеризации, антивандализма, порядка в МОП) согласно смете ЗАО «Жук» будет стоить 130 000 рублей. Далее эту сумму нужно раскидывать на все жилые и нежилые помещения домов. Согласно практике по стране, обычно за услуги охраны платят от квадратных метров занимаемого помещения. То есть чем больше площадь, те больше стоимость за охрану. Общая площадь жилых и нежилых помещений обоих корпусов – 16284,5 кв.м. Соответственно если 130 000 рублей делим на 16284,5 кв.м. получаем сумму около 8 рублей с квадратного метра. На сколько мне известно, ранее представители управляющей компании говорили о том, что они готовы часть затрат на охрану взять на себя, но это нужно разговаривать отдельно.
По прикидкам, диспетчеризация из простых консьержек (которых еще нужно найти) будет стоить от 40 000 до 80 000 рублей в месяц.
Хочу отметить, что не являюсь сотрудником управляющей компании и не являюсь коммерчески заинтересованным лицом. И как неравнодушный житель, руководствуюсь лишь одной мыслью, о наведении порядка во дворе, решении вопроса с парковкой автомобилей. Поэтому жду комментарии здесь, или еще лучше давайте соберем более широкую инициативную группу и встретимся воочию. Нужно очень серьезно и открыто проработать инициативной группой данный вопрос, с целью дальнейшего его вынесения на общее собрание собственников и голосования.
И в чем проблема у вас? Я бы только радовалась закрытому двору, свободному от посторонних. Как показывает практика, после принятия таких мер уровень жизни повышается.
Двор и так не проходной. Из посторонних- детишки из соседних дворов. Не так уж их и много и совсем они ничего не портят. Я боюсь, в закрытом дворе нашим детям будет не с кем общаться. Из "наших" детей человек 10 максимум. И то разного возраста.
И вообще, двор- это предлог. Весь сыр-бор из-за дополнительных парковочных мест, которые у нас будут, если мы установим шлагбаумы. В принципе меня это вообще не интересует. Но из-за этого нашим детям во дворе не с кем гулять будет. Придется НАМ ходить в соседние дворы.
Конечно это не глобальная проблема человечества... но мы не хотим... а вынуждены подчиняться большинству.
Ну так гуляйте в соседнем дворе! Я была бы всеми конечностями "за" если бы у нас сделали такой двор, но увы. У подруги всё так же как вы описываете-тишь да гладь.
как раз прекрасно, что будет закрытый двор и площадка только для своих. друзей своих детей вы сможете пускать сама, но при этом будете спокойны за их безопасность.
по-моему это отличная инициатива.
У меня там, где находится одна квартира, именно такой двор (вернее, целый закрытый квартал). Все культурно, чисто, все паркуются по правилам, имущество никто не портит. А там, где находится вторая, двор открыт. И это треш. Уроды, паркующиеся на тротуарах, и т.д. и т.п. Добилась недавно, чтоб поставили антипарковочные столбики - вчера выхожу - один уже выломали. Люди сами не понимают своего счастья. Радовались бы, что кто-то взял на себя эту работу по закрытию двора - ан нет, у них проблемы.
Но и гарантии, что в любой момент в ваш двор не припрется какое-нибудь убоище и не нагадит, у вас тоже нет.
Фигня в том, что какое-нибудь убоище может оказаться среди жильцов. Который будет орать - я у себя дома, где хочу так и сру.
Такие быстро пресекаются общими усилиями. А с "залетными" точно ничего не сделаешь.
Нет гарантии, что и Третья мировая не начнется.
Вообще, то, что они предлагают, не учитывает интересы жильцов. Например. с одной стороны дома можно будет позвонить в домофон жильцу. а с другой стороны дома будет глухая калитка. Придется гостям обходить дом с другой стороны. Хорошо, если это друзья и ты их предупредил заранее. а если это участковый врач? А доставка воды? Никто за такую беготню спасибо не скажет.
Вы же адрес каждый раз диктуете когда врача вызываете. Скажете - вход с такой то стороны.
Да сказать-то скажем. Только Вы не представляете о каком расстоянии идет речь, какой "крюк" предстоит будет сделать.
Ооой, ну километра то два небось не меньше! Ничёсе у вас дворик. А если несколько сотен метров то какая проблема?
Да думайте, что хотите. Только я даже не в Москве живу, массу сообщений писала о своем подмосковном нищебродстве.
В Москве прожила 8 лет, знаю и ненавижу московскую привычку запирать дворы. Из-за таких, как у автора инициаторов, мой путь до работы удлинялся каждый день на 5 минут. Когда опаздывала на эти проклятые 5 минут и получала штраф, проклинала этих придурков, наставивших калиток. Чтоб к ним скорая опоздала!
"не в Москве живу". но "ненавижу московскую привычку запирать дворы". Пусть тебе все твои пожелания стОрицей вернуться. Теперь понятно, автор, чё ты так усираешься. Машины нет у тебя, тут на птичьих правах и просто от зависти решила всем нагадить. Привыкла жить колхозом в полях. вот и живи. А москвичи заботятся о своем спокойствие и комфорте!
Да, я живу в городе, при строительстве которого максимально был реализован принцип "пешеходной доступности". В моем городе заборы есть только вокруг школ и детских садов.
А кто не знал никогда свободы, тот и не поймет ее преимуществ.
Мне, честно говоря пофигу и на вас, и на автора, и на всех москвичей. Да хоть всю Москву свою обнесите стеной с колючей проволокой вместо МКАДА :) В спокойствии и комфорте :) Только, как ни пятницы, так вы в моем городе и на моей дачи тусуетесь :) И ищете тишину, комфорт и спокойствие здесь, а не в своих огороженных двориках с парковочками!
Автор- я, а не аноним выше. Но вижу, вам свое удобрение некуда девать))
Кстати, я не из Москвы, а из Нижнего Новогорода и речь именно про НН идет))
Охренеть логика. Вы не можете выйти на 5 минут раньше, из-за этого опаздываете, а какие-то посторонние люди в этом виноваты. Выходили бы на 5 минут раньше, и не пришлось бы никого проклинать, брать грех на душу. И штрафов бы не было. Любят у нас люди сами себе создавать проблемы на ровном месте.
Допустим, квартира площадью 80 метров. В чем удовольствие платить лишних восемь тысяч в год за то, чтобы во двор не ходили дети из соседних домов?
Радовалась бы, что етсь такие активисты, которые хотят обезопасить наш двор и привести все в порядок. Даже с квартирой в 100кв. м в месяц платить не более 1 тыс рублей - за спокойствие, чистоту и порядок - это копейки.
Двор и так не проходной и очень спокойный. Чистый, управляющая компания следит за чистотой, в этом к ним претензий нет.
Я там выше написала, что сыр-бор как всегда из-за парковочных мест, которые дополнительно появятся после закрытия. Но нам они не нужны.
Кстати, камеры видеонаблюдения и так натыканы на каждом углу и подъезде. Есть охранный пункт в нашем доме (офис управляющей компании).
Хорошо, с чистотой и порядком все понятно. А парковка почему не нужна? Вам лично или в принципе мест свободных много? На очередном собрании озвучьте свои мысли, а еще лучше найдите себе соседей единомышленников.
Да, во-первых, с другой стороны дома у нас ТЦ с огромной парковкой, места свободные есть всегда. Причем парковка просматривается охраной ТЦ, + они каждые 2-3- часа обходят ее, + на ночь закрывают шлагбаумы.
Во- вторых, у нас 2 машиноместа в подземном паркинге, мы там с мужем оставляем машины.
Мне не жалко, если соседи сделают себе еще "стояночку" небольшую (на 15-20 машин получается). Пусть делают. Но получается, мы за это тоже платить должны.
Если действительно все так не плохо, то как я выше писала, искать единомышленников.
Я так понимаю оплата за все это удовольствие будет включаться в квитанции за квартплату. Т.е. платить мы просто вынуждены будем((
Да? мне объяснили юристы, что раз есть решение общего собрания собственников, то ДУК (в нашем случае ЖУК) обязана подчиниться.
Надо еще будет проконсультироваться.
А где навязывание? Это решение жильцов, насколько я поняла, просто автор в числе меньшинства, которое против.
С чего вы взяли? Это они в своих листовках так пишут. По факту машины как стояли так и стоят. Пару раз эвакуировали машины, было дело. Сейчас опять ставят.
Так и будут ставить, пока двор не закроете. А если бдительность ослабить, через некоторое время на тротуары и детскую площадку начнут ставить. Не понимаете вы своего счастья. Далеко не во всех домах есть такие активисты, которым не безразлично состояние прилегающих к дому территорий. Таким людям надо всячески содействовать, а не втыкать палки в колеса.
Чет както замудрено. Огородить двор, сделать пару калиток и ворот, от калиток домофон провести если уже не сделано - и никаких консьержек не надо. Гостей будут пускать сами хозяева по домофону.
Службы экстренного реагирования тогда попасть не смогут. Нужен человек, который бы постоянно за этим следил и открывал ворота для машин МЧС, пожарных, скорых и т.п.
кто вызвал тот и открывает, в чем проблема. И если я не ошибаюсь, есть мастер-ключи у ворот и шлагбаумов, ими пользуются экстренные службы, не?
на кой вы написали столько текста. пробежалась по диагонали, но так и не поняла - в чем ваш вопрос?
У нас такой двор - это очень хорошо. Дети гуляют компанией - приглашают своих друзей. Рагьше машины парковались так, что с коляской из дома не выйти.
С вашим менталитетом нужно жить исключительно в муниципальном жилье. Продайте квартиру и купите в доме, куда переселяли по сносу. Найдете массу родственных душ.
Вот вы там и живите. И не рассуждайте о том, о чем не имеете представления.
Я там жить не хочу и не буду. А таких, как вы, соседей, влезших зачем-то со свиным рылом в калашный ряд и трясущихся за копейку, терпеть не могу. Жить надо с людьми, у которых с вами одинаковый статус (и финансовый тоже). Не можете оплачивать комфортное проживание в нормальном доме - переезжайте к муниципалам. Они вообще ничего не собирают, там нет ни охраны, ни консьержей, ни заборов и квартплата, соответственно, ниже, чем в ТСЖ.
А вам нужно больше зарабатывать. Или менять жилье на более подходящее вашим возможностям и установкам.
если на 2 корпуса всего 10 детей - с какой радости тогда остальные будут скидываться на калитки и прочее. Мне было бы всё равно кто гуляет на площадке. На счёт шлагбаумов согласна - они нужны. Консьерж есть в Вашем доме? Он и будет открывать шлагбаум в случае чего. У нас так и никаких проблем. И не стоит это 8 руб за кв метр. Тоже садовник, охрана и шлагбаум. Не вижу причины нанимать дополнительно охрану.
На шлагбаум и камеры единоразово бы скинулась.
Так откажитесь, я бы отказалась, у меня нет машины, парковка мне не нужна, даже если будет машина имеется гараж 10 минут пешком, детей младшего возраста у меня тоже нет, так что площадки мне никаким боком не уперлись.
Заставить Вас платить не имеют права, в общую квитанцию включать необязательные услуги не имеют так же права.
Советовалась с юристами, домоуправляющая компания имеет право включать все это в общую квитанцию по квартплате :-(
А получилось так, потому что большинство жильцов не вникая, отметили на бланках голосования, что они ЗА закрытия двора. Все решение принято, домоуправляющая компания обязана теперь подчиниться нашему решению.
Сейчас идет второй этап- пытаются обсудить сколько это будет стоить и что конкретно надо делать.
А так Вы уже проголосовали( вот интересно, а почему меньшинство которому это не надо должны платить?
А если написать отдельное заявления, что вы против?
Вообще так не делается, сначала предоставляется смета, а потом уже по ее итогу идет голосование, у Вас подписали не знаю что и получается теперь Вам могут любую сумму вписать в квитанцию.
Очень долго не могли кворум набрать. Потом вроде набрали. Просто никто не вчитывается за что голосует. Всем идея спокойного, чистого и закрытого двора нравится. Вот и подписывают. Опять же, однушек и двушек у нас много в доме, у них копеечная сумма получается.
С чего вы взяли что не вчитывались и не думали? Просто людям хочется гарантировано отгородиться ото всех, это нормально.
Наши активисты как-то закрыли все ворота двора,кроме одних.Разъезжаться было очень сложно- если кто разгружается итд- делай задним ходом круг. .. взбодрили всех пожарные.Сделали вторые ворота с пультом.
И еще куча инициатив была- делать,похоже "Домкому" нечего- пенсионеры,все обсуждения в будни и днем , междусобойчиком...
В вашей ситуации- приход целых групп д/сада - странно как-то. Они и правда все быстрее ушатают...
Было слово "частного". Ну а дальше просто надо знать то, что большую группу просто не возможно собрать, если нет своей территории. Просто на площадки ходят только из домашних групп, размещенных в квартирах (или в паре переделанных квартир).
Конкретно мне не нравится, когда на детской площадке у нас с собаками, хоть и люблю их, и когда взрослые "дети" скачут на конкретно детских карусель.
Про дет.сад- группа в моем понимании -группа, не 2-3. О 2-3 говорить нечего
Группа частного сада, имеющего свое здание и свои площадки для прогулок, не превышает 15 человек. если сад своих площадок не имеет, то речь о квартирном размещении. Это гораздо меньше детей, туда и 10 не влезет, группы до 5 человек, если кто-то не пришел или группа не полная, то и получается 2-3 ребенка.
У нас примерно так было (не Москва, регион).
Сначала закрыли шлагбаумом, чтобы прекратить проезд через двор (объезжали светофор и мини-затор, им вызванный), а также парковку во дворе всех и вся.
Потом решили поставить ворота. Закрыли все 4 проезда. У нас в итоге перестали гулять толпы родителей, загаживающих двор (до сих пор не понимаю - почему нельзя выкинуть бутылки, пакетики - в рядом стоящие мусорки), также перестали плевать семечки.
Сейчас у нас два дома, фактически образуют букву "О". Внутри зеленая площадка, на которую можно спокойно выпустить гулять детей. Причем даже 7ми-летки гуляют в компании одни. Из окон за ними приглядывают. Мусор перестал летать по всей территории. Под окнами нет постоянно газующих машин. Вечером нет пьяной молодежи, орущей на площадке. Нет бродячих мимолетных собак. Деревья, нами посаженные, никто уже не ломает (а раньше то тую сломают, то каштан).
Хотя иногда наблюдаю, как мамашки малыша через дырку в заборе пропихивают, он нажимает кнопку, чтобы дверь открылась, и они проникают таки))). Но это не массовые толпы, да и площадка у нас так себе.
А у вас там еще и частные сады ходят. Конечно надо закрывать.
Ну посмотрим что будет у нас)) Меня и сейчас все устраивает. Двор не проходной и чистый, соседи спокойные.
Вы, наверное, просто очень неприхотливый человек. Большинство ваших соседей ситуация не устраивает.
А сколько лет вашему ребенку/детям?
Когда у нас огородили забор - моей было 8. С 9 я рискнула ее одну выпускать (только во двор). И это такое счастье для нее (и меня), что она может играть с детьми (разновозрастными, кстати) без меня.
Дети в их компании от 5 до 12 лет (моей сейчас 10). И они все вместе очень хорошо играют всей небольшой кучкой, игры какие-то придумывают. Взрослые при этом не стоят над душой (5ти летки со старшими братьями), не влазят в ход игры. Совсем как в нашем детстве. :)
Летом еще и ребята из Москвы приезжают к бабушке, живущей в нашем дворе. Так совсем хорошо...
Но у нас нет охраны. Просто ворота с калиткой. И в месяц мне кажется даже ничего и не платим дополнительно. Скидывались только на ворота. (как открываются ворота экстренным службам - не в курсе, но скорую несколько раз во дворе видела. Машине с водой открываю ворота брелком из дома, добивает.)
А с охраной так вообще спокойно должно быть.
Автор,такие как вы громче всех потом кричать будут, как только масег появится. По факту: у нас невозможно технически было отгородиться от соседних быдлодомов, вот где весь ужас и прелести точечной застройки
У нас такой двор, просто прелесть. Во двор можно вьехать только на 30минут на разгрузку/погрузку.парковка снаружи. Движение одностороннее - вьезд с одной стороны, выезд с другой. Не шлагбаум, а автоматические ворота. Площадки во дворе в порядке - детская,спортивная с тренажерами, газон чистый, зимой каток. Если собрали кворум - смиритесь
С чем мириться, с парой-тройкой тысяч ежемесячно на этот праздник жизни, а может и больше? Я не автор, не пользуюсь ничем, ни катками, ни площадками, даже машину во дворе не ставлю. Платить не хочу. Тем более, что квартира большая, на нас хотят тоже по метражу повесить. Кто гуляет, те пусть и скидываются на свои площадки. Мне охранника в подъезде достаточно.
Вам радоваться надо, что кто-то занимается этим гемором. Все, блин, как обычно. Хотят сделать по-людски, но находятся ВСЕГДА недовольные. Понятно, что вас не беспокоят соседские дети, да пусть гуляют. Дело к лету. А бомжи, а пьянь, которая по ночам резвится. Закрытый двор с охраной они выберут в последнюю очередь.
Автор, понимаю и сочувствую. Нет ничего хуже этих инициативных групп(((( Колхозники, которым заняться больше нечем, как соседей лбами сталкивать(( Не хотите, не платите, имеете полное право. Пусть в суд на вас подают, раз такие умные.
Колхозники, как раз вы. Это вы хотите жить одним большим колхозом , а не только своей "семьей"
По мне так отлично.
Мы тоже посторонних детей выгоняем со своей площадки. Только местные или дети-гости с местными. Купили общие игрушки для песочницы, площадка и домик не исписаны похабными словами. Камеры, шлагбаумы. Дети гуляют одни с первого класса, друг за другом следят сами.
Все зависит от того платят за землю жильцы или нет, у нас рядом дома два стоят, участок огромный огороженный был, площадка очень хорошую они сделали, ну и гоняли естественно других детей, сейчас кризис они от оплаты отказались, им все ворота срезали. Теперь гуляют все на этой площадке, пытались гонять мамаши по привычке, их быстренько на место поставили.
Мы о безопасности своих заботимся. О чужих детях пусть их родители позаботятся. На нет и суда нет.
