Это моббинг?
Живу за границей. Приехали уже в приличном возрасте. Очень долго искала работу, нашла.
Просто небывалое везение. После 40-ка устроилась на работу очень близкую по специальности.
Работала много и с удовольствием.
В группе 4 человека. Двое молодых, я и еще один моего возраста.
У меня и моего ровесника есть опыт, знания, образование. Молодые образовны на уровне техникума, но для их работы хватает.
Имея образование (еще советское) существенно лучше, чем остальные работники группы, я очень много автоматизировала, ускорила процессы: до меня процесс занимал 5-7 человеко-дней в месяц, сейчас 30 минут, например.
Так прошло больше 5.5 лет. И чем-то наш начальник не понравился вышестоящему начальству. Нашего начальника уволили. Назначили нового. Довольно молодого карьериста, который закончил курсы менеджмента. В работе нашей группы ни в зуб ногой.
Первый звонок прозвучал на первой встрече с ним, посвященной моей работе в группе. И тут выяснилось, что я не имела права программировать, что я обязана была вот так ручками (с соответствующим количеством ошибок) раз в месяц перелопачивать базу данных.
И вообще, начальнику умные особо не нужны. ему нужны 4 человека среднего уровня.
Как-то я проработала полтора года...
Много опять успела сделать.
Сложности были.
Если с предыдущим начальником все как-то документировалось, то с этим на все мои вопросы, где мне найти информацию, идут ответы: "мы это обсудили". Никаких письменных следов. А у нас огромные потоки информации, чтобы найти что-то без документа, надо потратить кучу времени.
И тут началось: характер у меня неуживчивый, меня коллеги боятся. Раньше не боялись, теперь забоялись.
И с языком у меня проблемы. Заключение экспертов, проплаченное предприятием, о моем достаточно высоком языковом уровне его не убедило.
Доказательством моего низкого уровня языка является тот факт, что я не помню в деталях того, что обсуждалось в нашем бюро 4-6 месяцев тому назад между коллегами (даже не на заседании), А мне нужны были очень мелкие детали. То, что я не помню даже факта этого обсуждения говорит о том, что я не понимаю разговорный язык.
Меня не уведомляют о решениях, которые касаются лично моей работы: не приглашают на заседания и не включают в рассылку.
На мои вопросы отвечают, что мы об этом не подумали. Но сроки-то идут и работу я делать обязана.
И так почти каждый день: нет никаких записей. но мы это обсуждали в бюро. Дошло до того, что я пошла к начальнику моего начальника и задала ему вопрос: мне что, нужно остановить мою работу и слушать всю болтовню в бюро?
На наших внутренних заседаниях начальник прерывает меня криками, что ничего из моего сообщения не понятно. У нас новичок один из параллельного отдела сначала фишку не просек, как-то сказал, что все понятно, так ему потом досталось.
Раз в год мы подписываем задачи на год. Я их подписала в конце марта на 2016: начальник раньше не успел сделать.
А в начале апреля он меня обязывает полписать конвенцию о задачах на три месяца (по умолчанию, это значит процентов на 80, что меня уволят).
Задачи:
1. За три месяца я должна значительно улучшить устное общение (да я и так как-то 7 лет общаюсь).
2. Я не долга наклонять голову, когда слушаю обсуждения. При наклоненной голове у не учитываю элементы, обязательные к работе, что может привести к ошибкам.
3. Я не имею права допускать никаких ошибок.
В профессиональном плане (расчеты, чистая математика) претензий нет. Ошибок тоже не совершаю...
Вот и думаю: продолжать бороться или искать другую работу?
Мне уже в полтиннику подходит, правда. здесь пенсионный возраст для женщины 64 года... Но все равно, кому я нужна, даже при всех моих знаниях и умениях... Но и работать на нервах уже не могу: ошибки в моей работе не прощаются и стоят дорого.
Если такое поведения шефа - это моббинг, то буду бороться ради скандала. Страховка юридическая есть. Но как же я устала...
Вариантов несколько: перейти в другой отдел, если есть возможность.
Поговорить с вышестоящим и перейти под руководство другого человека. Но это риск. Что если вы так открыто пойдёте против непосредственного начальника, а перейти куда-то не получится, то вас быстро сольют.
Затаиться и ждать, что когда-то такую выскочку-начальника выкинут. Такие быстро вылетают, кмк. Да и сам он явно настроен на более высокий пост, потому что явный карьерист-интриган.
Потихоньку искать другую работу и перейти на новую.
Думаю, контакта с нынешним не будет ни при одном развитии событий, он уже явно к вам придирается.
Невозможно. Такая работа только в нашем отделе и немного в соседнем, но там мест нет.
сможете сформулировать данную проблему так, чтобы было очевидно, что он к вам придирается, и вынести это на суд вышестоящего начальства?
да, это моббинг
в россии ничего толком сделать было бы нельзя
у вас, наверно, можно
Где вы живете? Я бы на вашем месте написала жалобу о дискриминации и психологическом давлении на работе в отдел кадров.
Он вам сказал. что ему умные не нужны, нахрена вы там сидите, он сам туповат и не любит выскочек. Попросите о переводе в другой отдел
Нет вакансий в других отделах. Такую зарплату женщине здесь найти почти невозможно.
О мобинге заявила в дирекции и профсоюзе.
Автор, я вам прежде всего хочу по человечески посочувствовать.
Думаю, что он вас не любит именно потому. что вы опытная и умная, ИМХО, ну и потому, что вы русская.
Как руководитель, ведет себя он не верно и ничего хорошего его не ждет, но это, понятно, вас не успокоит.
Искать новую работу, и срочно начать поднимать себе самооценку.
Я живу в России, я здесь родилась и умру, никогда не хотела никуда переезжать. И умные люди востребованы здесь и в 60 лет, как и во всем мире. Так что, какие ваши годы.
Желаю вам удачи, удачи и еще раз удачи.
У Вас абсолютно здоровый позвоночник? Это редкость просто... Сходите к врачу, объясните, что Вы не в состоянии ровно держать голову, а за это грозят увольнением. Ваш начальник может получить серьёзные проблемы за подобные действия.
Да, это четкий мобинг. Начальник хочет избавитьс от Вас. Видимо ему не нравится Ваше усовершенствование рабочего процесса.
на ваше место есть уже человек и вас реально сливают, гнобить будут до последнего, я такое видела. Обычная схема при смене менеджера
хз в какой вы стране
в Росии если достался начальник -дурак, подавно блатной, проще найти другое место
Таки да, вас собрались увольнять. Ищите другую работу, если есть желание, можете попробовать стучать на своего начальника на предмет дискриминации, например, в отдел кадров, но это вряд ли что- то даст, можно еще пробовать контору судить после увольнения, если хотите, говорите уже с адвокатом и готовьте почву.
С адвокатом поговорите, может он подскажет , как поговорить с ними взад , что это таки дискриминация. Знаю один случай, когда девушку оставили после того как она начальство пугнула.
Ну им невыгодно признавать дискриминаию, её может только адвоат и судья узреть.
Но это дело неблагодарное и хлопотное, но можно денег сорвать. ну и придиратья к языку через 7 лет работы - просто смешно, явно цепляется начальник не по делу.
Ну какой расизм? Она ж белая , как все остальные. Дискриминация по возрасту или полу - еще как- то реально.
в энциклопедии Britannica указывается, что расизм — это идеология, заявляющая о разделении людей на строго дифференцированные группы, называемые расами, о связи между унаследованными физическими чертами и чертами характера, интеллектом, моралью, культурой, а также о врожденном превосходстве одних рас над другими[1]. Осуществление расистских теорий на практике находит своё выражение в политике расовой дискриминации от ограничения каких-либо прав
это институциональный расизм, термин такой. очень развит в странах европы, особенно если дело касается гос. учереждений например.
В Америке - может быть, а в Европе - очень скользкий путь, можно получить обратный эффект. Не поняла, где именно автор, а это в данном контексте очень важно.
Швейцария, французская часть.
Они жутко боятся обвинения в расизме. Но вряд ли адвокат от страховки на такое пойдет. А на частного адвоката денег нет. это очень дорого.
Это вообще очень скользкий путь, можно восстановить против себя коллектив и получить дурную репутацию.
Да. не хотелось бы.
Но я уже начала жаловаться...
Коллектив чешет репы: начальник не понимает, что никто не умеет работать с моими программами. Поэтому придется много работать ручками в случае моего ухода.
Жаловаться можно и нужно! Но разыгрывайте не расисскую карту, а нарушение начальником рабочего порядка.
коллектив обосрёцца от страха и не будет автора трогать. в Европе за это дело конкретные тюремные сроки.
Вот именно, будут относится как к вонючей какашке, как раз моббинг и устроят потом. Если автор хочет еще долго и успешно работать в этом коллективе, то лучше тему расизма не поднимать.
ничего они не будут делать, я вас уверяю! Я проходила нечто подобное. Будут подчёркнуто вежливо общаться.
проверьте, чтр у вас существует на эту тему. Напечатайте "harcelement moral dispositifs au service des employés en suisse" и штудируйте. Hаверняка есть механизмы, надо все делать официально и решительно. Главное - только факты : не "мне показалось" и "у меня впечатление", а конкретные ситуации. Кстати, непредоставление необходимой для работы информации - это тоже harcelement moral!
смотря где в Европе. В Англии за это дрючат-мама не горюй! Баклажаны только этим и пользуются, на них вообще никак воздействовать нельзя, любую просьбу сводят к расизму.
Вы знаете, можно пободаться, но я в похожей ситуации, когда пришел новый начальник и начал под меня копать, просто ушла. В лучшее место с более высокой зарплатой. Да, можно тратить нервы и время на борьбу, но нормальных рабочих отношений с этим человеком все равно не будет. Если вы не можете добиться его увольнения, то какой смысл бороться? Чтобы вечно ждать ножа в спину? Данунафих. Одна из прелестей работы "на дядю", если что-то серьезно не устраивает, можно все бросить и уйти туда, где лучше, с чистой совестью. И пусть они у себя там ручками набивают что им заблагорассудится.
кто вам обхяснил? Документированно? Жто самое настоящее моральное преследование вас дискриминируют по этническому признаку, если 7 лет ваш язык всех устраивал и есть диплом, то какого х он вдруг счас стал недостаточным?
советую досидеть до момента пока они вас сами не сольют, сядете на пособие за их счет, только погуглите аккуратно, если сможете так сделать
Это не моббинг. Моббинг - это выдавливание группой, а вас выдавливает только шеф. К сожалению такое бывает чаще чем хотелось бы, и может совсем не в нашей национальности или личной неприязни шефа тут дело, а у него есть свой человек на это место.
Против одного человека в принципе можно играть. Но нужно хорошо ориентироваться в правилах. У вас есть профсоюз? Помощь можно искать там.
Основные действия, какие я могу порекомендовать: ни в коем случaе не нарушать никаких правил (не опаздывать, не серфить с рабочего компьютера, не пропускать дни без бумажки и пр.) и ВСЕ задания принимать в письменном виде и отправлять в письменном виде (с корпоративной почты), сохраняя у себя, лучше всего дублируя (на свою группу или на заместителя начальника или еще какую-нибудь персону, которая имеет отношение к деловому процессу. Узнайте правила и сроки увольнений. Внимательно изучите свой контракт, возьмите в соответствующем бюро или в том же профсоюзе консультацию и рекомендации/правила.
И еще раз: все в писменном виде, ничего не обговаривайте на словах. Каждый день записывайте, что делаете, и во сколько приходите-уходите.
Подумайте, можете ли вы сами способствовать уходу начальника каким-нибудь образом.
Переходить на другую работу вам рисковано, потеряете много.
С заданиями в письменном виде, как раз, проблема. Только в устной форме. Ну или что успею записать. Еще ровестник мой подсиживает, подставляет. Ну и с начальников в одну дудку: что это обсуждали. Почему-то получается, что письменных следов нет как раз от обсуждений росвестника с начальником. А я должна теоепатически все узнавать.
Молодые на моей стороне, их тоже самодур достал, а уйти некуда: у них специализация узкая.
Вообще говоря, это непорядок.
Значит так, вот вам первое конкретное задание: выяснить, есть ли конкретное нарушение в такой форме отдавания заданий и как это можно использовать против начальника.
Вобщем, прямая дорога вам на консультацию либо в профсоюз, либо в другую службу защиты наемных работников, адвокат может и государственный есть, первая консультация обычно бесплатна.
Не зная вашу страну даже очень сложно советовать.
Да, это конкретное нарушение. Доказательство есть, когда не уведомляли, но требовали. Было предъявлено дирекции. В ответ - молчание.
В профсоюз записалась еще в феврале, до сих пор не получила подтверждение и чек на оплату членских взносов.
Пока написала в свою страховку юридической защиты, жду ответа.
Совершенно не проблема, после устной беседы вдогонку написать мейл с обозначением оговоренных пунктов. Для документации. И ввести пассаж, мол, согласен ли он с этим изложением.
Неприятная ситуация, и тут есть варианты
- Война, которую Вы, скорее всего, проиграете, но можно попытаться свести вничью. Документировать всё и вся (особенно его промахи, которые, по случаю, можно и сдать его начальству), не делать ошибок (да, это сложно, но это повышает квалификацию). Если его начальник тоже в этом филиале, то может быть попросить у него аудиенции с изложением Ваших достижений при бывшем шефе и проблем с этим "молодым и ръяным", спросить, что он думает по этому поводу, пожаловаться, что могла бы и дальше улучшать оптимировать, хочу развиваться, а тут вот как оно получается. Не смог бы он помочь, например, выступить посредником в беседе с глазу на глаз (если до этого действительно дойдёт, то тут можно под шумок прорехи аккуратненько слить). Обычно начальство заинтересовано в том, чтобы максимум работы делелся с минимумом ресурсов. Кто знает, может быть он Ваш успех за свой выдаёт.
- Искать активно работу.
- Уходя, мейл его начальству с подробным досье. У меня была похожая ситуация. Я ушла. Идиот, неделю спустя, тоже.
Нет, это как раз моббинг и есть. И моббинг не обязательно бывает групповой.
Психологи выделяют два основных вида моббинга: вертикальный (боссинг) — от начальства, или соответственно от подчиненных, и горизонтальный — от коллег. (Википедия)
Ну я бы всё записала на видео и продемонстрировала вышестоящему начальсву. А ещё намекнула бы, что он расист. За это можно схлопотать реальный срок.
я обязана сообщить о записи на видео до начала записи, иначе под статью попаду.
значит сообщайте, тогда все будут вести себя с вами подчёркнуто корректно, заодно и задания сразу станут понятными, и претензий меньше.
Кстати, да. И будет видно, "мы это обсуждали" или нет. Хороший чувствительный диктофон надо.
Автор, а страна-то у вас какая? Америка любит линчевать за дискриминацию, а в Европе не найдёте правды, особенно в свете санкций.
В Европе зато очень высокая защита наемных работников. Начальнику ее уволить почти невозможно, если у нее бессрочный контракт, и она так долго проработала.
Пусть играет по правилам, и пересидит его. Такие самодуры обычно быстро вылетают.
КАК пересидеть? Это же он будет оценивать, насколько я выполнила перечисленные в первом посте задачи.
Да бессрочный. поэтому сначала вот такая конвенция, потом увольнение с выплатой зарплаты за три месяца, потом пособие по безработице на пару лет...
Вот-вот, а может и больше чем за 3 месяца.
Как пересидеть, я написала. Все документировать, ничего не нарушать. Его нарушения тоже документировать, и с датой и подписью отправлять наверх.
по этому поводу не увольняют, не выдумывайте! Уж из-за языка тем более их можно привязать за дискриминацию.
Пытаюсь, пока не получается...
Еще из-за характера...
Меня больше всего восхитило, что яне должна сидеть с опущенной головой.
а если вас без трусов заставят на работу ходить?? Про голову бред! Если вдруг уволят, то забирайте все ваши наработки, пусть сидят и пашут как в каменном веке.
Смотрите ему прямо в глаза. Помните, что улыбка - раздражает. Легкая, очень легкая улыбка. Записывайте указания, по пунктам.
Если вы столько лет проработали, и претензий к языку не было, как они могли появиться только теперь? Ясно же, что это липа. Я думаю, адвокат это подтвердит.
Всё только письменно. В случае устных разговоров и поручений - тут же мыло с описанием того, до чего вы договорились.
Как только вам назначат встречу на обсуждение результатов вашей эвалюации - письменно отпишитесь им, что вы решили воспользоваться своим правом и пригласить на эту беседу представителя профсоюза. Имеете право. И аргументируйте это тем. что имеются серёзные подозрения в рассистки обоснованной необъективности вашего начальника. Отказать не имеют права.
И обязательно в СС того мыла вставьте все адреса общественных организаций, защищающуих права любых меньшинств.
Обязательно опишите письменно, то, что вы рассказали нам, аргументированно доказав предвзятое рассистски обоснованное мнение вашего начальника. Сделайте это ДО того, как вас пригласят на повторную беседу.
Обязательно оправьти в СС это в те же общ.орг, защищающие права меньшинств.
Тогда вас уже хрен уволишь. И во всей корреспонденции ставьте в СС начальника надо этоим долбоёбом. Пусть читают и видят, что вы работаете, а он шиздит. Он скорее всего ещё на опробации, поэтому и рвёт жопу.
Удачи вам. Моего мужа один раз так попытались "уйти". Ну ушли, а я на них в суд подала через профсоюз. Они лет 6 ещё кровью харкали.
Чем вы можете помочь? Или это любопытство? прочтите хотя бы топик, все написано
Но никто даже не пошевелиться, если на расизм будет жаловаться белый. Была б автор марокканкой хотя бы....
Вы не поверите, как пошевелятся.
У мужа гражданство было на тот момент лет пять как. Но долбоёбы из службы регистрации транспортных средств всё ещё не перенесли его из регистра иностранцев в регистр граждан. Так что каждый раз, когда меняли машину и надо было зарегистрировать, приходилось отправлять кучу бумаг по почте. В то время как гражданам достаточно принести айди и страховой агент делает все запросы через карт-ридер.
Раз пролетели, два пролетели. На третий раз я написала гневное мыло в службу. В СС поставила 6 разных организаций, защищающих права меньнишств, Министра Транспорта и омбюдсмана.
Мы получили глубочайшие извинения из службы, все ошибки были немедленно исправлены. и даже минист отписался с извинениями за нарушения в рабоет службы.
Может быть просто письма надо уметь писать?
И потом, в адвокатской практике есть такой термин как креация доказательств. Нет, ни в коем случае ничего не придумывать. Но можно так задать вопрос, чтобы спровоцировать ту сторону на ответ и тем самым получить нужную инфу. Да и отсуствие ответа тоже можно при некотором умении очень миленько повернуть в свою сторону.
У меня друг так вылетел. Именно из-за того, что делал бОльше, чем надо. Дело было в Америке. И тоже возраст. Помыкался и вернулся в Россию, хотя гражданство было. Сейчас вполне неплохо зарабатывает, но на новую квартиру уже не заработает, а старую продал, когда эмигрировал (
Именно моббинг. Он может идти от одного человека. Если у вас постоянная работа, то вас не уволят. Срочно вступайте в профсоюз. Они защищают своих членов, вызывают таких мудаков на ковер, тогда у начальника будет опасность вылететь со своей должности по статье. Мама прошла через это. Травля шла со стороны шефа. Доходило до того, что прямым текстом говорил, что коммуне она не выгодна, так как платят очень высокую зарплату, у мама степень образования - лектор +. Она пожаловалась в профсоюз, шефа вызвали на разговор, ткнули в нос законом, пригрозили отставкой, только тогда от нее отстали.
Йа бы на вашем месте с ним поговорила напрямую, если не подействует, то встреча с присутствием вышестоящего шефа.
На работе очень не любят, когда кто-то умнее их. А если вы не из той страны и с другим языком изначально, то вообще труба..
идите в профсоюз, спрашивайте почему вас до сих пор не приняли. Членские взносы платите?
Автор, держитесь. Именно - записывайте все, не допускайте ошибок. Это очень стрессовое положение, но держитесь и держитесь!
Спасибо! Но меня пытаются обвинить в чужих ошибках. Или несуществующих...
Пока отбилась.
Я даже представить себе не могу, где подстава вылезет.
Я знаю, что это, к сожалению. Нудно доказывайте, что вы в этих ошибках ни при чем. Спокойно. Не проявляйте лишней инициативы, сказали - сделала. Записывайте его ошибки. Тоже нудно. Не давайте себе упасть духом.
Это моббинг.Может цели вас увилоть нет,но вашего шефа реально бесит,что вы,иностранка,умнее их,в частности его.Это будет и дальше продолжаться,он не успокоится.
Согласна с Вами. К сожалению, это правда жизни. Иностранцев не любят.
И латентную ( и не только) русофобию тоже никто не отменял.
А если иностранец превосходит по данным непосредственного руководителя, то в большинстве случаев это вообще тушите свет.
Если же рассмотреть среднестатистическии портрет русского, работающего за границей на высококвалифицированной работе, то это люди владеющие 2-3мя иностранными языками, имеющие хорошее высшее образование, очень часто СНГ-овское и местное и качественный/разностороннии жизненный опыт, т.к. говорится, хочешь жить, умей вертеться. Поэтому такие люди выгодно отличаются от многих засевших в своем болотце местных товарищей. Что многих местных не особо радует. Здесь собака и зарыта.
Молодец Ваша знакомая:) Но Вы, я уверенна, понимаете значинеие репрезентативного большинства. Одна Ваша знакомая не отвечает этому требованию.
У автора на мой взгляд сложный случай, но тем не менее это закон природы, иностранцу всегда нужно больше барахтаться, недели местному.
Это автор, пишу с телефона.
До прихода этого начальника у меня не было никаких проблем, я всегда чувствовала поддержку. Да и сейчас, когда я говорю о проблемах тем, с кем работаю, мне НИКТО не верит, совсем никто. Про все эти обвинения говорят, что, может, я не так поняла? Показываю конвенцию, которую мне навязывают, удивляются...
Автор, хочу Вас поддержать. Как говорит, мой коллега, бюро это война, поэтому стратегию нужно просчитывать на 3 шага вперед:). Я Вас хорошо понимаю, сама живу много лет июв Германии и работаю экономистом в концерне.
Касаемо ваших пунктов:
Вас обязали подписать ознакомление с задачами на 3 мес? В задачах сформулирован полный абсурд, это заведомо невыполнимо на мой взгляд. Т.е. Вас заставляют косвенно оффициализировать их будущие меры против Вас. Т.к. по всем трем пунктам можно придраться на раз и оценить фронт работ как не выполненный.
Улучшение разговорного языка за три мес. после того как человек уже живет более семи лет в среде и ежедневно общается на этом языке по работе, бросаться в глаза, думаю, не будет. Но, аргументировать, что этой задачей ставиться под сомнение решение высшего руководства о принятии Вас на работу семь лет назад можно и нужно. Это раз.
Второе: пункт два, унижение личности. Это Ваш козырь. Черным по белому Ваш непосредственный начальник расписался в предвзятом отношении к вам, т.к. дискриминация на лицо. При обращении в профсоюз, это будет хорошии аргумент.
Третии пункт коварный. Тут ничего не попишешь. Будте внимательны. Все записывайте. Задание формулируйте, плюс представляйте путь решения и шлите по электронке своему начальнику с просьбой согласовать. Даже если не будет ответа у Вас будет козырь в рукаве. И постоянно ищите ошибки у него, тоже записывайте.
У вас есть официальный документ, где подтвержден ваш уровень языка: ваша фирма вам выдала заключение? (Вы писали выше) Тоже Ваш козырь. Если нет, протестируйте актуальный уровень языка.
И не падайте духом, выше нос, где наша не пропадала.
Если хотите обсудить детали, пишите. С радостью отвечу.
Здравствуйте
Я ушла на больничный и пытаюсь выработать линию защиты.
пока я написала следующее.
предлагаемая конвенция мне не подходит.
1.оценка моего языкового уровня проведена экпертами, поэтому мнение представленное в конвенции субъективное.
2. я не могу говорить свободно, так как меня постоянно прерывают, следоватеьно, проблема не во мне,
3. Цели и задачи, сформулированные в даной конвенции, не явлются имеримымиЮ следовательно, оченка выполнения не может быть объективной и беспристрастной
4.дата 31 августа мне не подходит, так как в годовых задачах для улучшения французского стоит 31 декабря. Сокрашение срока на выполнение заачи ухудшает мою ситуацию
5.Даная конвенция ставит под вопрос компетенцию менеджеров, котоые меня приняли на работу, проводили ежегодное оценивание моих достижений и повышали мне заплату
6. данная конвенция полностью обесценивает мой вклад в предприятие за 7 ет работы.
7. Никто не может знать, какие конкретно элементы я орабатываю в тот или другой момент, поэтому заявление о том, что я увеличиваю риск ошибок некорректно.
8. риск ошибок значительно возрастает из-за неспокобность сформулировать и поставить задачу, из-за отсутствия глобального видения проблмы и желаемых результатов.
9. напоминаю, что именно ложное направление в моей работе привело к созданию мощного инструмента для анализа всеми группами предприятия. (.я рассчитала и нанесла на карту все участки двидения со средними скоростями на них, с проведением раличных вычислений, карта кликабельна).
10Далее я указываю на риск потери информации, еси она существует тоько в устной форме и обращю внимание авторов конвенции на тот факт,что ни один запротоколированный элемент не ыл потерян в моей работе.
По чему еще надо проехаться, но никак не могу подорать слов.
У наших партнеров не загрузились в систему наши данные. Выясняется, что появились новые остановки о которых я ни слухо, ни духлм, ни в обном протоколе (описании и т.д.) упоминания о них нет. Начальик мне пояснил, что эти осановки обсуждались в декабре (дело в конце апреля) между ним и еще одним человеком в бюро...А я , разгильдяйка такая, это обсуждение не слушала.
Помогите сформулирвоать, а?
Просто поддержу. Мне очень жаль Вас, держитесь. Я бы подсела на успокоительное до конца решения этой проблемы.
1. Срочно в профсоюз, что там со взносами решайте и вперед в членство.
2. Никаких нарушений дисциплины, четко работайте как робот.
3. Лицо-каменное. Представьте его голым. Голым и все. С маленькими принадлежностями.
4. Диктофончик себе настройте, включайте, как только он появляется на горизонте, всё общение -либо через служебную почту, ну или через служебные записки, если почта не в почете. вот ручками пишите, копии снимаете и начальничку на столик. на вопросы начальника-что это? -каменным лицом отвечаете, что вы сомневаетесь в его запоминании, и будет лучше, если на все вопросы он будет отвечать письменно, а его распоряжений вы ждете через секретариат. в противном случае вы вынуждены будете ставить вопрос вышестоящему начальству о его психическом здоровье.
я бы пошла альтернативным путем. Доказывать, что вы не индюк уже вами освоенным путем - бесполезно, как показывает практика, наоборот только хуже.
Я бы попробовала наладить отношения с этим начальником.
Знаете, иногда такие интересные способы существуют - сама была в шоке от относительно недавней ситуации.
Я тоже живу в Швейцарии, во французской части. У нас были гости, ну и как известно, после 10 шуметь нельзя. Мы забылись несколько, и в 10.01 вечера, именно так - приходит соседка и вежливо просит не шуметь. Ровно в 10.01. Мы конечно же чуть убавили громкость, но не существенно, хотя должны были. Но самое интересное произошло на след день. Пришла эта же соседка днем, принесла коробку конфет, и поблагодарила за то, что мы не шумели после 10 вечера... Сказать, что я была в шоке - не сказать ничего... Но результат на лицо - больше мы после 10ти не шумели.
Понимаете про что я? Существуют вот такие способы поменять отношение людей к ситуации и к себе. Я бы вам советовала подумать о них, а не про адвокатов. Сейчас не так просто найти работу в Швейцарии, и особенно, если эта работа является любимой по тематике, если вы занимаетесь тем, что вам действительно нравится. Вы конечно же, найдете другую работу по итогу, но не обязательно ту, которую мечтаете.. Пример - одна моя знакомая, осталась без работы по причине закрытия офиса в Женеве, проработав в этой компании около 6 лет. Вышла на шомаж, разумеется.. Она нашла работу - через 1.5 года, но не ту, которую хотела, а воспитателем в детском саду, У нее случайно был опыт работы в детском саду в Америке, до приезда в Швейцарию. Нет, это конечно тоже не плохо - но совсем не то, что она ожидала. При этом французский у нее идеальный, английский тоже знает, немецкий, кстати тоже, и опыт работы 6 лет. То есть это не случай недостаточной квалификации...
Это автор.
Альтернативный путь уже испробован. Продержалась же я как-то полтора года.
Работа меня не пугает: во время поисков работы работала дневной мамой, успешно, на меня была отдельная очередь: на ту, которая русская.
Просто у начальника серьезные проблемы из-за его некомпетентности. Ему надо как-то оправдатьяс, а я отказываюсь отвечать за его косяки.
Повторяйте себе это в уме, когда с ним говорите. Четко выполняйте указания. Все косяки, им не исправленные, доносите до вышестоящих. Может, и пересидите. Но нервы надо иметь - как канаты.
Автор.
Указаний. как таковых, нет.
У меня есть фронт ответственности. Я эту свою работу делаю. Ошибки возникают только в случае ошибок на предыдущих этапах либо в случае недостатка информации, которая не документируется.
Ну невозможно ошибиться, если у меня все автоматизировано.
Претензий в профессиональном плане он мне не может предъявить. Отсюда такой бред в первом посте...
Ну и... есть у меня одна черта: если я вижу несколько путей решения, я их все исследую. Начальника это бесит: ему надо только один.
Я вам очень сочувствую, потому что пережила подобное. В самый кризис в транспорте. И я плохой советчик, я сломалась совсем.
БЛИН!!! Ф тоже в транспортной компании...
Ну меня сломать надо суметь.
Гда наша не пропадала? Не пропала же!
Характер, у вас, небось, покрепче, нервишки не испорчены, комплексов с детства нет. Я рада за вас. Честно. А я теперь не только в транспорте, в оффисе вообще не смогу. Начинается пот градом валить и ручки трястись.
Нервы ни к черту, но я такое уже в жизни пережила и не свихнулась (хотя была близко), что увольнение уже переживаемо.
Дневной мамой меня всегда возьмут с удовольствием. Сама не хочу, хочу какого-то удовлетворения от работы.
Ну и ... Давно и прочно сижу на таблетках, если честно. Иначе с моей нервной системой не выжить.
знаете, есть такое выражение - по мне так - правда жизни - Дайте человеку возможность обосраться, он обязательно это сделает. В вашей ситуации - если у начальника проблемы, у него они и без вас будут, и с вами, другой вопрос - почему он выбрал вас девочкой для битья?
Может я не права, но ощущение от ваших постов - вы очень любите быть самой умной, везде и всюду впрягаться и типа помогать, даже когда вас лично об этом не просят. Это не хорошо и не плохо, я даже не оцениваю это.. Дело в другом - таких людей никто не любит на работе.
Я не люблю, я есть... И этот факт признан окружающими.
Ко мне тропа не зарастает с просьбой выдать данные, помочь найти информацию и просто посчитать. Потому что знают: выдам сразу и то, что нужно.
Выбрал девочкой для битья... Ну не только меня, если честно... Мой ровестник начал меня подсиживать именно потому, чтобы самому не быть мальчиком для битья.
Ну и... Когда я поступала на работу, у меня не было гражданства. Мы решение недавно получили, три года ждали. Пока на работу не сообщила, так как надо иметь все документы.
Я из третьей страны. В Швейцарии есть закон: на работу обязаны брать сначала швейцарцев, потом европейцев, потом всех остальных.
Надо кого-то уволить, чтобы показать работу. Я самая незащищенная.
У меня есть возможность выкрутиться, подставив по битье молодых.
НЕ БУДУ.
"В Швейцарии есть закон: на работу обяаны брать сначала швейцарцев, потом европейцев, потом всех остальных."
это правило касается только тех, кто не имеет перми. Гражданство тут ни при чем. До гражданства у вас наверняка было перми, значит к вам это отношения никакого не имело.
Знаете, я всегда склонна анализировать ситуации в своей жизни немного иначе. Даже если я самой умной где то себя и считаю, то выпячивать это не считаю нужным. Я это выучила в свои 20 лет на первой работе. Тоже ко мне шли толпы за информацией, только вот коллеги не любили. И поняла я почему - чуть позже. После чего = никогда и ничего не делаю без направленной ко мне просьбы или вопроса, и не комментирую на работе, даже если имею свое компетентное мнение о том, КАК лучше. Ну не любят таких людей, хоть они будь профи на 1000 процентов. Нужно уметь, оставаясь профи и лучшим, не давать таким образом понять людям, что они хуже или дебилы... Вы вот с одной стороны - принципиальная, и порядочная, а с другой - вроде бы и простых вещей не понимаете - прете как танк :)
Вот представьте себе, что я именно так себя и веду.
Просят дать информацию - даю.
Просят дать комментарий - даю.
Просят помочь - помогаю. Иногда сообщаю, что у меня есть время, могу что-нибудь сделать.
Да, я знаю, что я самая умная, но мне этого достаточно. У моих коллег тоже есть свои положительные качества.
Дело в том, что это один из кусков моей работы: выдавать информацию из базы данных, формировать списки по требованию и т.д.
Вам можно в личку написать?
кстати, еще подумала, может стОит уйти на больничный? на недельки 3 так? чтоб и коллеги, и начальник ощутили - что значит вас нет, если вы уверены, что у них будут проблемы? Тоже способ, хотя и другой. А больничный у женералиста возьмите с жалобой на депрессию, давление на работе итп... Это у нас тут как здрасьте:)
да, отдохнуть тож не помешает...
ну и потом - если система, простите за френч, вас е**ет, то научитесь ее е**ать сами :)
Не надо на больничный. Этим автор ему тольео на руку сыграет, если он задался целью от неё избавиться.
Добавила: на больничный надо идти на руках с чёрным по белому, 100-пудовым доказательством его моббинга. Тогда, даже если и решение будет расстаться, автор получит хорошую компенсацию, а не обычную. Ну, или в суд будет с чем идти.
я дописала своё сообщение. Святой больничный ничто без валидных доказательств моббинга.
тут большинство советует бодаться до последнего..
я не говорю, что невозможно выиграть...
но иногда подобная борьба выматывает настолько, что по итогу - не ясно на фига все это начала.
Ну ок, допустим, автор найдет доказательства моббинга, даже допустим если выиграет суд итп... Представьте себе на минуточку ситуацию на работе! Она станет лучше? уверяю вас - НЕТ. В этом и суть.. с чем и кем собирается бороться автор и какая в итоге цель? Если цель любимая работа, и спокойная комфортная жизнь в коллективе, то выбор метода борьбы в данной ситуации должен быть не тот.
Можно доказать что угодно и кому угодно, вопрос только в том, какой в итоге результат.
Для меня, лично, ИМХО, поскольку я не люблю подобные напряги в принципе и считаю трату на них своего времени бесполезной, а также по причине того, что я себя люблю и не позволю жить себе в таком стрессе на работе - мы там проводим бОльшую часть времени дня - так вот выхода 2 - первый - искать уже активно другую работу, или второй - попробовать наладить отношения с начальником. Можно и то и другое одновременно делать, и я бы еще таки отдохнула 3 недельки, чтоб с подлеченными нервами вернуться к решению проблемы.
Это автор.
Спасибо Вам. Я уже подкорректировала свое резюме и мотивационное письмо. Завтра собираюсь отработать это с преподавателем французского. Которая, кстати, после певого занятия находится в большом недоумении: зачем ее наняли?
Собираюсь подойти к начальнику наедине и предложить: я ищу другую работу, а для ускорения поисков он мне дает хорошие рекомдации моего профессионального уровня.
ой, я бы не советовала озвучивать поиск работы!!!! Возьмите лучше сертификат де травай - вы можете его брать по итогам года, так умные люди и делают, а не в момент увольнения. Если вы этого не делали еще, попробуйте придумать причину, по которой вам непременно сейчас он нужен.
Ваш вариант - это шантаж в прямой форме - вы не добьетесь результата, только обозлите еще больше.
Автор.
Но ведь в сертифика де травай будет только моя должность и стаж работы... Причина заребовать проста, как мир: в русском консульстве просят для данных.
И еще я настроила диктофон в мобильнике, собираюсь писать все диалоги (я с мобильником не расстаюсь, это известно) и скидывать по датам на комп. Пусть будет.
Может, и мне поможет освежить память...
согласна про вымотаные нервы, но ведь у автора и сейчас не лучшая ситуация. Коллеги чётко показали, ху ис ху. Как работать с ними дальше? Тоже ведь никак. Поэтому тут либо учишься тоже зубки отращивать (чтобы улыбка получше сияла;-) ), либо тихо-спокойно уходишь туда, где тебя ценят (как вариант, перед тем, как уйти, сдать некомпетентность начальника его начальству по пунктам с проблемами, неверными решениями и конструктивным предложением своих решений)
второй вариант только, ИМХО, и уходить надо всегда красиво, не нужно никого сдавать... мир очень тесен, еще неизвестно, чем такое аукнется..
Оно так и спокойнее всего для себя, но и урок из этого надо выучить. Такая ситуация - далеко не исключение, в той или иной разновидности.
Начальника и ровестника я уже сдала. Ребят - нет. Меня сейчас они сильно поддерживают, не заслужили.
Я им запретила, вообще, вмешиваться в эту ситуацию. Им еще жить.
Депрессия второй степени не является основанием для больничного, выписывают таблетки и выпинывают на работу.
Это был ответ на предложение больничного.
ну да, именно поэтому они тут через одного сидят на больничном с депрессией, как то же берут они эти больничные... но я, правда, именно этот способ ни разу не пробовала :)
Да у меня отпусков скопилось море. Их можно сначала отгулять...
Во время отпуска тоже уволить не могут.
Про сертификат работы. Я опасаюсь, что если на собеседовании я предъявлю этот сертификат, не получится ли, что потенциальный работодатель захочет связаться в настоящим?
Ну и отнношения у меня уже исполрчены сильно. остаться на этой работе уже не получится: у меня нервный срыв был, наговорила лишнего вице-директору про начальника.
вы не совсем поняли - этот сертификат необходим для того, чтобы вам по итогу не испортили его, мало ли чем закончится ваша борьба. Получить сертификат с нелестными отзывами о вас совсем не хотелось бы.
Предъявлять сертификат не нужно будущ.работодателю.. зачем?
Если работодатель захочет связаться с предыдущим - он обязательно это сделает. И никогда не нужно уходить с предыд. места работы, хлопнув дверью. Постарайтесь исправить отношение к себе, искренне вам это рекомендую.
во смотрите - вы сейчас себе уже вредите сами. Вам срочняком надо в отпуск. Успокоиться, отдохнуть, поискать работу тоже можно, или по крайней мере уже сейчас как то определиться с тем, какая ситуация на рынке труда... в любом случае, вам увольняться самой не нужно, вообще не делайте никаких резких движений...
Сертификат придется предъявлять в шомаж.
Я не делаю резких движений и буду сидеть до последнего. Не спорю, если меня это не касается. не лезу на рожон, пока жареный петух не клюнет.
Единсвтенный сильный конфликт с начальством был в начале апреля, но он откровенно пытался навесить на меня свои ошибки. Я ему сказала. что ничего не признаю.
ну до шомажа, я надеюсь, еще далеко :))) этот сертификат выдают при увольнении также, но можно и по итогу каждого года брать.
+1. Да вообще не вредно дать себе передышку.
И отпуск надо использовать, да.
В частности использовать при поисках работы.
Девушки, милые. Спасибо вам огромное.
Во-первых, я поняла, что не преувеличиваю, и это действительно, моббинг, дискриминация и т.д.
Во-вторых, я приняла решение искать новую работу и сидеть на этой до увольнения, по возможности правильно сидеть и свистеть, чтобы иметь возможность, если что, получать пособие по безработице. 22 месяца - это срок.
сходите еще в шомаж на консультацию - как правильно уходить, чтобы не было задержек в выплатах.
Это не проблема. Письмо об увольнении мне обязаны выслать за три месяца до даты увольнения.
Вот в эти три месяца и схожу...
да, если в контракте написано про 3 мес или если вы работаете в компании более 9ти лет, то да - за 3 мес предупреждение летр де конже.
Я не собираюсь судиться. Не собираюсь ничего доказывать.
Доказательство моббинга уже есть: конвенция, которую мне навязывают.
Я хочу либо спокойно работать (почти невозможно).
Либо уйти, но на другую работу, а не в пустоту.
У вас ХР отдел не занимается такими вопросами? Можно даже не жаловаться официально для начала, а пойти за советом. А потом и официально :) На западе ведь как, кто первый пожаловался, тот в дамках. Плюс профсоюз. Но на самом деле такая обстановка на работе так выматывает нервы, а здоровье ведь важнее. Если есть возмность перейти на другую работу, я бы серьезно об этом задумалась.
Автор.
Спасибо. Я пыталась обратиться в ХР. Написала письмо, хотела получить совет. Мне порекомендовали пойти к своему менеджеру.
А потом менеджер уже заручился их поддержкой. Мне надо уходить, я уже поняла.
Обидно, что рабочий сертификат будет испорчен из-за последних двух месяцев. Придется просить службу безработицы о специальном курсе.
Возможности нет, надо будет искать...
а профсоюза или рабочего совета у вас нет? Вам правильно советуют, писать емайлы по всем интересующим вас вопросам начальнику. И искать новую работу. Эта война с неизвестным концом, но выигравших в ней не будут, будут только потери разной степени.
Спасибо за Ваш ответ. Вчера узнала, что я в профсоюзе с первого апреля, просто человек, который занимается списками везапно заболел и не выслал мне документы своевременно.
Я сейчас взяла больничный (Станиславский мне поверил бы у врача) на 10 дней, больше не дали.
Показала то, что мне навязывают подписать, одной даме из отдела кадров другого предприятия. Она мне подтвердила, то начальник ненормальный (слово было похлеще).
Дополнительно, эта дама заметила, что качества, в которых меня обвиняют, являются как бы преимуществами в большинстве случаев.
Звонила в рабочую комиссию. Там мне сказали, что если меня уволят из-за отказа подписать такую бумагу, то это будет незаконно. На работе меня не восстановят, но предприятие должно будет заплатить еще за 3 месяца...
Вот где-то так...
В общем, сейчас получу бумаги о членстве в профсоюзе и попрошу у них консультацию специалиста.
Пока болею, успею провернуть. Врач мне сказал гулять, гулять и гулять. Можно догулять и до профсоюза.
Мне советуют писать мэйлы начальнику по всем вопросам... Его эти мэйлы бесят. У меня такое ощущение, что он читать не любит.
Настроила на непрерывные 12 часов и в сумке отдельно, и на соньке своей.
Вчера, перед уходом на больничный скинула все на комп.
натравите на него профсоюз, он вылетит с работы с волчьим билетом. Конечно, он не любит емайлы, но не потому что читать не любит, а потому что устно можно плести все что угодно и вас из равновесия выводить, а емайлы - доказательство, там всякой ахинеи не напишешь.
Не дергайтесь, вы не в Зимбабве, просто так вас не выгонишь с работы. Ничего с ходу не подписывайте, просите все в письменном виде, говорите, что вам надо подумать, заодно выиграете время для консультации и обдумывания.
Будьте всегда приветливы и любезны, не нервничайте. Это хорошая школа, один раз такое пройдете, вообще ничего больше на работе бояться не будете.
Узнайте еще насчет рабочего совета. У нас (Германия) это лучший друг всех работников.
В рабочаем совете была. но в нашем кантоне они только для покаленных на производстве работают и их защищают. Остальным дают краткие советы.
В профсоюз пойду завтра или послезавтра, у меня пока нет карточки. Но я сейчас "болею", поэтому временем не связана.
в смысле "в вашем кантоне"? Я имела ввиду на предприятии, у нас это Betriebsrat называется. Такого у вас нет?
Только после второго прочтения Вашего сообщения до меня дошло: ВЕРНО.
Был один случай.Я на общем заседании группы произнесла название сеанса, в котором я поучаствовала и хотела рассказать о результатах.
Он меня оборвал на середине фразы с вопросом ко всем, понятно ли им. Вот тут-то молодой и выскочил, что ему все понятно.
После сеанса я написала начальнику на мыло, что он меня прервал в момент вдоза, что я приготовила интересное сообщение, но он не дал мне это произнести. Он потом такой злой ходил. И мне что-то замское тогда ответил.
вы знаете, от ваших постов двоякое впечатление. С одной стороны, никто не любит хамов и самодуров, я вам очень сочувствую. С другой стороны, мы знаем только историю в вашем пересказе, второй стороне не дали слова, а вас мы лично не знаем. Кроме того, по вашим постам немного складывается впечатление, что вы любите умничать. Возможно, вы это делаете в таком духе, что вашим коллегам некомфортно. Какие бы вы шаги не предпринимали, на себя со стороны посмотреть никогда не вредит.
А по существу последнего поста - прилюдно как раз очень легко человека на место ставить, на публике вас никто не будет ругать незаслуженно. Надо спокойно отвечать, что вы хотели бы договорить, и продолжать. Главное, спокойно и вежливо.
+1, я не автор. Но у меня тоже был конфликт с новым начальником. Я стараюсь быть дружелюбной на работе и т.д., но если на меня наезжают, то меня начинает нести местами. В результате меня сократили, хотя может не из-за начальника, у компании очень плохо дела идут, и куча позиций была сокращена/заморожена, но все равно. Не прав был он, но работу потеряла почему-то я :)
Смотрю на это как урок на будущее. Выше кто-то писал, лучше постараться повернуть ситуацию, чем бодаться на работе. Просите помощь профсоюза, отдела кадров по конфликт резолюшн тоже.
Если б это было так, если б автор реально умничала и задирала нос, ее бы не поддерживали коллеги...
Не читать он не любит, а док-во это - даже в РФ работает (проверено на практике).
Они были просто не в курсе , что советское образование лучшее на свете , а то не посмели бы трогать принцессу
Вице-директор, который вынес постановление о моем приеме на работу, именно это знал. Советская математическая школа была самой лучшей в мире.
Сейчас китайцы выбираются, НО... Лет так 20 тому назад, когда в России был бардак, китаезы приглашали к себе наших физиков и математиков-преподавателей, и платили им зарплату, как в США. Так что сейчас самая сильная математическая школа в Китае...
Девушки, милые. Спасибо Вам за поддержку и советы.
Сегодня была в профсоюзе, их юрист, выслушав меня, взялся за сопровождение моего дела и, если будет необходимось, будет вести само дело.
Теперь я уже не одна.
По поводу того, что меня заставляют подписать, юрист сказал, что это бред, что это не может быть основанием увольнения, однако, служит для нервотрепки, что может привести к ошибкам в моей работе, которые недопустимы (дорогие они)...Ну и дали адрес, куда обращаться из-за депрессии по профессиональным причинам.
Ну и дали адрес, куда обращаться в случае
Автор, как вариант:
После устного обсуждения, пишите мейл начальнику с перечнем обсужденного и перечнем заданий.
Просите подтвердить.
Спросит зачем, отвечайте, что так вам будет проще писать репорты по проделанной работе и сроках / полноте выполняемых заданий.
Спокойно обвиняйте шефа в нетерпении к иностранцам! не знаю в какой вы загранице, в германии есть сообщество по защите прав наемных работников. И поговоорите с вышестоящими начальниками, что у вас такая ситуация, вы прекрасно работали столько времени, но теперь на месте человек не толлерантный, что ведет к плохому имиджу фирмы. Надо бороться на мопй взгляд.
Девушки, драгоценные.
Хочу рассказать продолжение ситуации. Плохо мне.
По совету профсоюза отказалась подписывать конвенцию, о которой писала в первом посту
. Подала полный протест. Мне было сказано, что от меня ожидали не моего мнения, а помочь им сформулировать конвенцию. Моих отказов подписывать тот бред не слышали.
На этом мы расстались.
Думала, что отстанут и уволят.
но отдел кадров не позволил ситуации идти в том направлении.
Сегодня у меня было первое занятие с персональным коучем. Коучу сказали, что я совсем не выполнила цели за 2015 год, у меня такие проблемы, что я мешаю работе группы.
Я спросила у коуча, а как же тогда очень чувствительное повышение зарплаты и переводав другой класс через 12 позиций по сетке зарплат по итогам 2015 года. Коуч впала в ступор. Ошибки нет, под письмом о повышении зарплаты подпись начальника.
Там еще куча аналогичнй гадости было, которую коучу передали и которую я опровергла.
Становится очевидным, что шефу меня уволить будет очень трудно, плюс, из слов коуча поняла, что она считает, что проблемы у шефа, а мне надо научиться быть тостокожей. Вот...
Я никуда не пропала, я борьсю за возмоность иметь пенсию на нормальную жизнь.
Спасио вам за поддержку.
Очень за Вас рада! При занятиях с коучем всё фиксируйте в письменном виде и по почте ей с копией начальнику - дорогая Мэри, спасибо за занятие. Хотелось бы подвести итоги. Мои цели на 2015 год были такие-то 1,2,3,4,5. Выполнение их такое-то 1,2,3,4,5. Мы с тобой пришли к выводу, что цели достигнуты. И так на каждом занятии, обязательно. Меня как-то коуч очень выручил в похожей ситуации - показал начальнику раз-два-три на туманное "меня не устраивает, мне с ней тяжело". Фиксируйте каждый пук.
Спасибо. Именно так я и написала коучу в отзыве на первое занятие. Добавила то, на что меня подписали в 2015 году, и перечисление того, что все сделано. Теперь на следующем занятии буду подводить ее к выводу с ее стороны, что все исполнено.
Сегодня беседовала с коллегами, которые посоветовали заыть все и не принимать близко к сердцу. Это те коллеги, которые меня боятс и не могут со мной работать. Но так все это тяжело...
Не получится, у меня двое сыновей.
Я наезжала по национальному признаку и по гендерному.
Автор, извините всего не читала, но совершенно очевидно, что от вас хотят избавиться.
В моей фирме сейчас разнообразного рода процессы как раз сейчас на эту тему.
В такой ситуации вам надо договариваться, чтоб вас уволили с пэкеджем. Возможно, что дело не в вас, а в том что на ваше место надо взять кого-то по блату, пристроить. Либо должность устраняется, а на ваше место консультантов.
Да, у меня было такое ощущение, пока история не вышла за пределы отдела.
Именно то, что начальнику надо кого-то из своих устроить.
Сейчас начальник хвост поджал, испугался. Меня удивил отдел кадров. по словам коуча начальство отдела кадров понимает, что дело именно в начальнике.С другими начальниками у меня были только успехи и профессиональный рост.
У меня уже испорчен рабочий сертификат: коучу заявили, что я плохо отработала год. Сейчас мне надо держаться. Очень не хочется идти в суд доказывать, что я отработала и все поставленные задачи выполнила, даже перевыполнила. Поэтому прямо сейчас увольняться нельзя.
Пока я запросила список задач, которые я не выполнила потому как в моем экземпляре все выполнено. Ну и опять же в письме о повышении зарплаты по итогам оценки работы года указано, что я отработала успешно. Да и повышение было приличное.
Мне в течение 3 месяцев после увольнения будут платить зарплату и еще 22 месяца 80% от зарплаты в случае, если инициатива увольнения пойдет от предприятия. Посему сама не уйду, это очевидно. Ну а за два года, наверное, что-то найду.
В любом случае начальник сейчас шелковый. И язык мой стал понятным: не перебивает и слушает до конца.
Посмотрим, что будет. На прожиточный минимум на пенсии я себе заработала. Хотелось бы больше, но...
вы молодец! Боритесь до конца! Думаю с вашей инициативой вылетит начальник как несоответствующий занимаемой должности.
Вы не расслабляйтесь пока он шелковый, он на вас имеет зуб. Что вот так просто заявили, что плохо отработала год и все? Требуйте фактов. А то так кто попало вам может портить репутацию. Еще хорошо бы у предыдуших начальников попросить рекомендательные письма,
Спасибо! Мне в конце года сам шеф сказал, что выполнено все и обсуждал со мной аргументы для дирекции для повышения зарплаты.
А отдел кадров заявил коучу (а это только с подачи шефа), что у меня плохое окончание года. И, поскольку раньше такого не было, надо мне помочь: это задача коуча.
Я потребовала фактов, пообещали выдать. Думаю, спустят на тормозах, я вчера все документы за своей подписью (и шефа тоже) проверила.
не хотите пойти к шефу и показать что ваш начальник некомпетентен? Я бы с цифрами и выкладками это сделала.
Ну что ж... Наверное, надо отчитаться о проделанной работе.
В общем, я отказалась, по совету профсоюза, подписать навязываемую мне конвенцию, выдвинув письменно свое видение ситуации. Естественно, мое видение было полностью проигнорировано, конвенцию с требованием исполнения я получила по почте домой. В том требовании еще содержалась угроза дисциплинарного взыскания.
Со своей стороны, начальник предложил мне языковый курс для продвинуых и отдел кадров (или как еще можно перевести ressources humaines?) предложил мне профессиональный тренинг. Поскольку я уже смирилась с тем, что придется покинуть предприятие, я решила взять от него по максимуму и согласилась на все.
Преподавателя языка я довела до полного экстаза, она везде трубила о моем отношении к курсу, о том, как я много работаю и т.д. В качестве приятного бонуса я получила потрясающие книги, которые сама точно не купила бы: дорогие они. Поскольку индивидуальный курс предприятия оплачивают очень редко, она поинтересовалась у меня, с какого бодуна мне оплатили этот курс. Ну я оветила, как есть. Предподаватель аккуратно поинтересовалась у меня, не маньяк ли мой начальник. Ну и сообщила моему начальнику по окончании курса, что я была лучшей ученицей в ее карьере.
В профессиональные тренеры мне наняли специалиста по НЛП, крутую тетку, сильного психолога.
После однакомительных занятий со мной она подвела отдел кадров к тому, что у начальника проблем не меньше, чем у меня. Отдел кадров предложил начальнику заниматься с этим же тренером.
По окончании курса тренинга коуч сообщила в отдел кадров, что я - подарок для предприятия, обладаю огромным потенциалом (если меня оставить в покое и не прессинговать).
А вот у начальника проблемы серьезнее. Во-первых, его интеллектуальный уровень не позволяет ему понять, что я делаю и как я работаю. Во-вторых, его подход к руководству группой не корректен. Однако, в-третьих, начальник обладает огромными способностями мыслить глобально. На последнем занятии коуч предложила мне потерпеть начальника пару лет, потом он уйдет на повышение.
В общем, начальника потыкали носом в его же проблемы. А он молод и амбициозен. Я не думаю, что он оставит меня в покое. Я почти уверена, что прессинг продолжится, но скрыто, чтобы ОК не узнал.
Я взяла отпуск на неделю, думаю, отдыхаю, настраиваюсь...
Спасибо всем, кто меня поддержал и подсказал в мае, как мне жить...
Вы молодец, очень упорная! А как на самой работе, с начальником? Изменилось его отношение?
Зачем же?
Не надо ничего искать, все наладилось. Т.е. поискать можно, конечно, но не делая на это большую ставку.
На новой работе неизветсно что будет, это раз, могут взять и быстро уволить (первые полгода) это два, и найти новую хорошую работу после определенного возраста, вообще говоря, это очень и очень непросто. В Европе высокая социальная защила, из-за этого чем старше человек, тем он дороже обходится и тем с ним больше мороки, поэтому работу нати сложно.
Автор, я за Вас болею всей душой. И по-хорошему, пусть Ваш начальник, в ближайшее время УЖЕ пойдет на повышение, а вы останетесь там где Вам было комфортно. Вы - большой молодец! Удачи! Не сдавайтесь... И еще...может работа Вашей мечты - найдет Вас скоро...
Поздравляю вас! Не думаю, кстати, что прессовать он вас продолжит. Думаю, он усек ;-)
Молодец!!!!! Обнимаю и желаю всего самого лучшего. В борьбе с начальником тоже. И смотрите ему в глаза, повторяя в уме "улыбаемся и маааашем". Только не ржать! :)
Всем огромное спасибо. Очень тронута.
Я ищу что-то другое, но пока не попадается настолько же интересная работа. Да и я уже старовата для смены работы.
На повышение идти некуда, выше только администрирование. Я это не умею. Так что пусть начальник повышается.
Конкурентов у предприятия тоже нет. Так что если менять, то менять все. Жалко уходить, наработано много.
Настраиваюсь на понедельник снова на работу и сразу же заседание с начальником. Надеюсь справиться.
Еще раз, всем огромное спасибо. Вы меня поддержали в мае и помогли сделать то, что я сделала. И сейчас тоже поддерживаете.
Докладываюсь.
Три месяца начальник был в отпуске. Это система поощрений начальников.отработавших на предприятии 10 лет.
Вернулся... И началось.
Предложил сегодня пообщаться, заявил мне, что у меня остаются проблемы с общением, которые не дают мне работать по специальности. Правда, я уже не прошлогодняя. Ответила ему. что по мнению психологи, у меня нет проблем с общением, что я общаюсь и налаживаю отношения очень хорошо.
Слово за слово... И тут я понимаю, что начальник в принципе не представляет, что конкретно я делаю и чем я занимаюсь. От слова совсем. Следовательно, я ничего не делаю.
Люди!!! Меня обвинили в том, что я в течение 10 минут (начальник подглядывал из коридора) работала только мышкой. Ну что можно ответить на такое обвинение?
Я ему пообещала завтра дать поработать мышкой и показать, как в течение 10 минут (даже больше!) работают только мышкой (графика у меня была)...
В общем, это конец...
Почему ей самой то не увольняться? Давно бы уже ушла туда где ей больше будет нравиться. Хоть одно резюме отправила?
Штук 30. Я уже писала ниже, отказы, И да, профили на сайтах поиска работы веду. Население города с пригородами 240 000 человек.
Вчера поняла, что он даже не представляет себе, что я делаю, Но смотреть и вникать не хочет, так как он начальник, это не его работа.
Он придумал, какое клеймо на меня навесить, теперь ему трава не расти.
Мне кажется я вам и год назад говорила что вы клуша, и сейчас скажу. Вы клуша. Давно надо было уйти на другую работу. Сидите в какой-то дыре и боитесь пошевелиться.
Я ищу, уже год. Отказы.
Под боком лучший вуз континентальной Европы, где все молодые и тоже ищут.
Ищите в других странах. А еще можно попробовать подучиться, явно вам нечего предложить работодателям.
слушайте ну не щёлкайте клювом - попросите его тутже раз: письменное содержание беседы особенно про 10 минут, и второе нормативный акт регулирующий максимальноп время работы мышкой. а так ведите себя похамовитее - смотрите прямо в глаза, усмехайтесь, на каждое его замечание требуйте письменно все. не забудьте упомянуть что он крадёт ваше рабочее время, вы видите в этом саботаж ваших рабочих целей и даже подумываете обратиться к анвальту по моббингу. не ведите никаких разговоров - все только только письменно.
Он не слышит этих требований. Будете смеяться, но вчера он именно такую реакцию от меня получил.
Я обязяна общаься с ним, это его работа.
39 лет, две дочери 5 и 7 лет. Местный швейцарец с той самой первой переписи.
Да, во французской части Швейцарии очень сильны сексистские настроения. Женщина стандартно не считается за человека, а женщина-математик - это им не понятно. Не, внешне все очень пристойно. Ну... Приблизительно, как к неграм отношение... Акцентированно показывается, что женщина - тоже человек и имеет равные права и может работать на тех же должностях, что и мужчина.
Да, мне кажется, что определенные нотки психопатии у него есть. Он тупо прет, как танк. Вот несколько лет тому назад у него что-то в голове щелкнуло и все.
Приходя к нему в кабинет говорите, что вы записываете всю беседу на диктофон, коль он в письменном виде не желает с вами общаться. Спросите открытым текстом что конкретно он знает о вашей работе? Есть ли у него соответствующая квалификация? Какие конкретно претензии у него?
Скажу вам как живущая в ЕС: выгнать сотрудника очень не просто, особенно как несоответствующего занимаемой должности. По поводу сексизма спрашивайте напрямую, так же как и расизма. У нас в Англии очень этого боятся, думаю у вас в Швейцарии тоже.
Записи на диктофон по швейцарским законам караются тюрьмой, это не шутка. Не хотелось бы рисковать.
Вчера в это, как раз и уткнулась: он НИЧЕГО не знает о моей работе. Ну кроме того, что я полностью выполнила цели на 2017 год. Мои цели были - сделать документацию по двум процессам и 13 разделов из учебника по французскому. Поскольку я это все сдала ему, он с широко открытыми глазами смотрел на меня, когда я ему сообщала о своих обязанностях в группе и о том, что у меня дел выше крыши.
Он меня как бы не выгоняет. Более того, он мне "хочет помочь".
Из нашей группы одного выгнали именно потому, что не справлялся (реально не справлялся) с работой. Мы после его ухода где-то с год подчищали его косяки. Я тогда только пришла в эту группу и сразу попала в такое г...
Правда, этот товарищ ушел тихо, без скандала. Говорят, что ему помогли найти другую раоту, дали нормальную рекомендацию.
Меня другое бесит: как он может заявлять, что я не справляюсь с работой. если он не знает, чем я занята? Он ЗНАЕТ, что я не справляюь, но не может сказать, что конкретно я делаю...
Но он же везде об этом говорит. И слушают его, начальника группы.
Сегодня коллега-ровестник разоткровенничался. У него тоже беседа недавно была, правда, по другим претензиям, но ему тоже прилетело.
Мое предположение - дома ему ездят по мозгам, он отрывается на работе. Дома терпит по какой-то причине. Ему и не надо знать, что вы делаете и в чем состоит ваша работа, достаточно того, что он начальник. Так и будет по мозгам всем ездить пока случайно не наступит кому-то из начальства на мозоль.
Послушайте, а что он собственно он вас хочет?
Он ОБЯЗАН предъявить вам ОЧЕНЬ конкретные претензии.
То есть он не доволен вашей работой? Ок, согласна рассмотреть. В цифрах.
Что именно от меня ожидают в качестве результата, и в каким именно местах именно этот результат не получен?
И срочно подключайте факбонд.
Пишите развёрнутое объяснение ситуации мылом м факбонд, в СС начальнику начальника, и конкретно, аргументированно говорите о дискриминации, сталкинге, моббинге - причём именно то, что он к вам придирается, не предоставляю никаких доказательств и/или аргументов своих обвинений. То есть они беспочвенны. И вы радеете исключительно за тезультат и качество сферы на рабочем месте, для себя и для коллег.
Вы попали, что называется, в точку. Именно это меня и беспокоит. Я НЕ ЗНАЮ, чего ему от меня надо. Как только я начинаю настаивать на конкретных фактах, он сразу же сворачивает общение.
Но вчера он меня полностью выбил из колеи. Он не знает, что я делаю в группе, чем я занимаюсь, какой от меня толк.
Сегодня я говорила с коллегами по группе. Так прямо и сказала, что думаю об уходе. Тут же получила, что если ты уйдешь, у нас не будет: и дальше список того, что я делаю.
Факбонд я в прошлом году включила на полную катушку. Результат - мне предложили тренера-психолога.
Да, я громко заявляла о дискриминации, мобинге. Все спустили на тормозах, но психолог мне реально помогла. По крайней мере, я сама стала внутренне спокойнее.
значит снова начинайте заявлять о дискриминации и моббинге, скажите что подключите прессу и тогда это выльется за рамки предприятия.
Меня в прошлом году "сопровождал" профсоюз. Боюсь, что придется в этом году туда же идти.
Прессу бесполезно. В нашем кантоне законы на стороне работодателя. Мне так в суде по трудовым спорам и сказали в прошлом году: хочет уволить - Вы ничего не сделаете, торгуйтесь о выходном пособии.
Ну, как же -ему надо выбить вас из колеи, заставить гадать в чем проблема, испортить настроение. Вы для него замещающий объект. Понимаете, ему и не нужны никакие факты, ему нужна ваша реакция, он ее получает. Кмк, не надо громких заявлений, надо скрупулезно собирать на него компромат. Вести в течение некоторого времени дневник, когда и по какому поводу он с вами говорил, кто еще присутствовал, что он сказал, что сказали вы, сколько по времени шла беседа. Записывать буквально каждую фразу, каждую мелочь, дату, время, и только факты. Потом через несколько месяцев свести это в единый документ и жаловаться на него. Отмахнуться от такой жалобы невозможно, потому что вы будете описывать систематический и целенаправленный ( это важно) прессинг в ваш адрес. Или уходить, нервы дороже, а сбор такого компромата крайне тяжело психологически. Все имхо.
знакомая так мается. но у нее круче, там записываются ее уходы в туалет ( начальница подразделения срзау звонит вышестоящему, подруга не курит, реально в туалет ходит), посадила ее с компом между собой и сестрой своей, они проглядывают что она на компе делает ( бухгалтер) , телефон брать нельзя на работе. Орет, подруга ходит к начальству, просит поговорить с начальницей.
Начальница молодоая, лет 30, семьи нет,место подруги ей нужно для ее сестры, вот и гнобит, прямо говорит в лоб.
А чего б не предложить ей уволить знакомую, и тем самым убить двух зайцев - сестре место, знакомая с хорошим выходным пособием?
попытка номер три - попробуйте действовать его методами - доставайте его сами, доводите по каждому поводу. напишите ему сегодня эмейл с копией вышестгящему начальству - что даете ему срок в 10 дней для письменного протокола вчерашней беседы. В след.раз сразу как зайдете на беседу пишите тут же протокол сами - скажите ему это исключительно формальность - так посоветовал ваш адвокат специализирующийся на моббинге. трольте не по детски - пока ему не надоест.
Милые, дорогие!!!
Вы же мне идею подали: бить врага его же оружием.
Не далее, как месяц тому назад, я ему подавала очередную докладную. В соседнем отделе уже три года не могут исправить одну ошибку в обработке данных. В результате, у нас на выходе тоже идет ошибка. Я уже три года говорю и пишу об этой проблеме. Еще парочка таких же вещей уже было. Причем, сумма-то получается нехилая в убыток. И он ничего по моим докладным не сделал.
Скорее всего, не может понять, зачем мне это надо. По причине неспособности разобраться в нашей работе.
Начну-ка я то же самое делать. Он мне: "Ты не справляешься с работой" (а факты привести не сможет), а я ему: "А ты свою работу просто не делаешь" И факты с суммами убытков от его бездействия и проблем вытекающих. У меня завтра с ним свидание на тему, что можно делать за компом только мышкой в течение 10 минут. Если начнет свою песТню про мое несоответствие глобалным задачам современности, я тоже начну про его нежелание работать.
Наверное, это будет покруче, чем собирание мелкого компромата...
Скажите честно, вы реально не въезжаете, почему вас не принимают?
А то евреи тоже такие, аххх мы гонимый народ, мы такие особенные, интересно, почему ж на нас так взъелись...
Не-а... Я как бы не склочная и не конфликтная, ну если меня не доставать. У меня всегда все сделано и по полочкам разложено, причем в сроки без опозданий. С предыдущими начальниками у меня не было конфликтов. а были премии и благодарности. Причем, благодарности получала именно за то, за что меня сейчас начальник гнобит.
На самом деле, я только что поняла, на что мне намекали коллеги сегодня утром. Они мне именно так и сказали: ты же недавно ему подавала докладную со всеми материалами, мы же вместе готовили. Начальник что-нибудь сделал? А у нас процесс стоит из-за его бездействия.
Автор, вы ужасно склочная тетка. У вас скверных характер. Вас пытаются выжить. Деньги вам платить просто не за что, поэтому западло вас увольнять, надеются что вы сами уйдете.
автор склочной стала после того, когда на неё стали наезжать. Вообще никого не должно ипать какая он, если работа выполнена в срок и предприятие получило прибыль.
Знаю кучу ненормальных людей, но гениальных в работе, которые приносят прибыли. Таких в жопу целуют все.
Нет, существует определенный порядок, полностью документированный, подачи таких докладных. Это точно ему. А он должен обратиться к начальнику того отдела и описать ему проблему.
Делов том, что отправка корпоративной почты - это документирование процесса. Ее никак не скрыть и не переделать.
Завтро не ждите пока ОН начнёт на вас наезжать, а прямо с места в карьер - к сожалению вашему оченьь-и очень глубокому - из за его бездействия ваше предприятие терпит убытки в таком то количестве и на протяжении такого то времени. вы указали на это еще такого то и такого то числа, ошибка до сих пор не исправленна - какие меры ОН предпринял для устранения? вы просто вынужденны сообщить начальству к вашему глубокому сожалению, и т.д и т.п и пуст он оправдывается. краснеет и бледнеет. а еще лучше если вы завтро утром отправите эмейл его начальству до беседы с ним. а на беседе просто поставите его перед этим фактом.
Начальство сейчас в отпуске, не пожалуешься.
Но меры ОН, действительно, никакие не предпринял и вряд ли даже вник в мою жалобу.
А проблема в том, что через пару месяцев нашей группе надо будет представить один проект, основанный на тех самых неправильных данных. Одновременно с нами оценку расчетов группы будет давать статистический отдел, у которого данные правильные.
Расхождение будет достаточно большое. чтобы дискредитировать нашу группу и сказать, что наш анализ ни к черту. Начальник этого не понимает и поймет только тогда, когда его носом ткнут.
Коллега, который должен это дело представлять, уже бледнеет и краснеет и пытается вместе со мной как-то сдвинуть дело с мертвой точки.
Но мне как-то в голову не приходило, что эту проблему можно использовать в личных целях.
О такой проблеме надо заранее трубить, иначе хотя начальник ничего не сделал сам, повесит всех собак снова на вас и возможно ваших коллег тоже. В письменном виде и сс нескольким позициям, его начальнику, возможно начальникам смежных отделов. Хорошо если письмо было бы от всего отдела, а не только вас.
Трублю уже три года. Все письма храню. Собак повесить при таком количестве свидетелй сложно будет, но возможно. Вы правы.
Автор, есть хорошие новости и плохие.
- Плохие - что таки да, Вас или выдивают или придираются. Причем возможно, что по указанным Вами причинам: начальство не очет конкуренотов, а хочет "рабов", ну и сотрудники не хотят того, кто лучше их, хотя нарываться тоже не хотят.
и вполне возможно начальство хочет Вас "выжить, а нанять выпускника того самого крутого вуза на Ваши обязанности и половину Вашей зарплаты. ИЛи просто "кого-то из своих".
- Хорошие...у ВАС есть козыри. Только пользуйтесь ими правильно. И козыри вовсе не те, о которых Вы подумали (высокий профессионализм). Это скажем так "открытые карты". А козыри - "неувязочки".
ЭТо "кто виноват".
"Что делать" - ну искать новую работу можно и нужно. НО. не надо торопиться и трепаться об этом. Потому что на новой раоте Вам понадобятся рекоммендации со старой. А вот тут-то и переходим к следующему пункту.
- ВСЕ разговоры записывайте. НЕ на дикитофон, а на бумажку. В открытую. На все беседы с начальством и кадровиками приходите с ручкой и блоктотом. И если есть претенщзии - просите сформулировать, в чем они конкретно проявляются, рекомендации -напр. улучшить раговорный язык или прочее - тоже в письменном виде, причем с обоснованием. С коллегами - тоже скажите - мол, мне надо щаписать, чтобы упорядочить свою информацию.
На все требуйте письменного (хотя бы в виде имейла).
Всем все представляйте в письменном виде - справку ли от тренера, что ВЫ умная, или начальникову же писульку недельной давности ему же. Если какая-то информация отсутствует (скажем, чел грит, что "мы это обсудили" а Вы не помните - спрашивайте детали в письменном виде.
И если ву кого-то повернется звост сказать "о, значит, у Вас плозая память" - сказать (а лучше заранее сказать) - это для организации, и чтобы помочь НАМ ВМЕСТЕ организовать записи наших бесед.
ТО есть оставляйте как можно больше "бумажного следа" и хватайтесь за каждый "бумажный след".
Корпоративных "быков" надо трактовать так же, как "быков" с "раена"., если не получается держаться подальше.
У Вас будет на руках информация о том, что, кто, где и как. Чем это полезно?
- Если начальство не дураки - поймут, что Вы их можете держать за...
- всегда будет задокументированная возможность обратиться в суд за незаконное увольнение.
- или отя бы иметь и ЖТОТ козырь
- если не дураки они - возможность...гм...переговоров и если увольнения, то на удобных ВАМ условиях.
- или хотя бы получить нормальну.ю рекомендацию, если найдете новую нормальную работу.
- умение постоять за себя и показать, что Вам в кашу наплевать не получится.
ну как-то так.
Почему-то мне кажется что начальник тоже не дурак и докладные записки своему начальнику или ХР тоже пишет.
Я против войны, предлагаю искать подходы.
Он не докладные пишет, а сразу назначает встречу, ну и они с куратором договариваются.
В прошлом году, когда мне навязывали конвенцию, я пошла в профсоюз. Начальник мне угрожал, типа зря я это сделала. Но какое-то время былд вполне терпимым. В этом году. похоже, забыл, что я взносы-то плачу.
1) Мы, конечно, знаем только одну сторону истории. НО можем давать советы исходя из допушения, что это правда.
2) судя по этой истории - начальник как раз скорее берет нахрапом. И писать-то он может что-то и пишет. Только не путаем "докладные записки" (Мариванна плохо справляется с работой) с задокументированной записью разговора Имярек А и Имярек Б такого-то числа - с предоставлением копии записи и А, и Б. И также не путаем "докладные зписки" с письменным предоставлением конкретных претензий с конеретными основаниями.
3) КАК Вы предлагаете с в данном случае автору искать подход? Кмк там уже война идет полным ходом. И автору я просто предлагаю постараться не сдаваться без боя.
Причем я совсем не считаю, что автор вся в белом и овечка, а остальные - злые волки. Просто скажем так произошел конфликт или личностных параметров, или административных интересов, и автор "не пришлась ко двору". Притом что предыдущему начальнику приходилась, повышения получала, и в коллективе уживалась нормально? "Коллектив" понять можно: они на рожон не хотят лезть ни с начальником (автор уйдет или нет, а с ним им еще работать) ни с автором, потому что не хотят быть тем самым "Брутом"
4) потому, как я выше написала: что ей терять? Рекоммендации зорошие ей вряд ли дадут, оставаться на работе вместе с ЭТИМ начальником и все такое...тоже мало приятного.
По мнению психолога, проблема в полной несовместимости наших психотипов (? есть такое понятие в русском?) плюс очень средний интеллектуальный уровень начальника.
"Они сошлись: вода и пламень." Вот это про нас.
Плюс, у меня есть дурная манера, стараться перевести все в шутку. Ну и просто шутить люблю. Не всегда безобидно. Не, над начальником я не шутила никогда, но он не понял пару моих именно шуток (коллеги веселились, а он не понял, где надо смеяться), обиделся на то, что не понял, заявил, что я говорю непонятно. Ну и понеслось. А дальше у меня у самой ума не хватило взять паузу и просто помолчать.
Я не то, чтобы за рекомендации... У меня есть с предыдущих мест работы (я пока была в поиске. работала няней, клиентов было больше, чем я могла взять). Ну и в депутаты просто так не выбирают, а я с улицы независимая, прошла в городской совет без особой предвыборной компании. Наверное, это тоже что-то значит, люди-то меня знают, раз голосовали.
Меня напрягает эта ситуация.что я не понимаю, как защититься. Ну и я очень люблю свою работу и именно это предприятие, я не хочу уходить, я еще столько не сделала. Ну я прихожу на работу (даже не смотря на терки с начальством), и мне там комфортно и радостно (особено, когда начальника нет в обозримом окружении), хотя работать трудно и тяжело.
Меня предыдущие начальники по-очереди, уже утешали, когда узнали про терки...
И даже сейчас. когда мне сильно хреново, я пытаюсь выполнять все требования начальника, чтобы перестал придиратся и приставать. Если бы еще пару лет продержаться, то он должен уйти на повышение, больше в обозримом окружении таких нет.
Вы правы.
Я все стараюсь записывать. По итогам бесед с начальством посылаю ему на мыло очень вежливое послание, типа сегодня (дата-время) мы обсудили то-то и то-то. Корпоративная почта - это документ, а в Cci стоит мой частный адрес.
Если бы Вы знали, как начальник бесится от этого. Мне психолог посоветовала в этом плане снизить обороты.
Вот вчера вечером я ему отправила по итогам достаточно длинное письмо с перечнем, чем же я все-таки занимаюсь, что сделано, результаты выложены в OneNote для всей группы, начальник есть в рассылке. Но это потому, что он сам признал, что не представляет, чем я занимаюсь.
Но меня жизнь здесь научила так поступать. Звонишь телефонному оператору, потом сразу же е-мэйл с подтверждением договоренности, записываешься к врачу - опять подтверждение на адрес клиники.
У меня такое ощущение, что начальника все-таки малость клинит не только на мне, кстати. Тут явно психопатия вылезает. Моему ровестнику тоже достается, хотя он уж совсем местный. Но там другие заморочки, там дисциплина.
На самом деле, все началось в пятницу, как мне кажется. В пятницу начальник нашел, к чему еще прицепиться.
В конце дня, одурев от неудобного кресла (еще одна история), я сидела в позе буквы зю за столом (пятка под попой).
Ну у нас офис закрытый, клиентов нет, мы как бы позволяли себе всегда вольности типа пятки на соседний стул забросить (коллеги и на стол складывали, но это как-то не для меня).
Получила от начальника сначала устно, а потом письменно, что моя поза не соответствует понятиям профессионализма и он требует больше в такой позе не сидеть. При этом устно начальник отметил, что другим он тоже собирался сделать такое же внушение. Как оказалось из бесед, делал раньше, я просто повода не давала.
ОК, в понедельник я ему сообщила, что мне необходим нормальный рабочий стул, поскольку профессионализм подразумевает грамотную организацию рабочего места.
Начальник сел в мое кресло, чтобы его проверить, и чуть не кувыркнулся назад (каюсь, моя выходка, люблю качаться, кресло было так настроено). Правда, он сразу же решил проблему со стулом, сейчас у меня довольно удобный устойчивый стул необходимой мне высоты, правда, без качелей.
А к вечеру, похоже, у него взыграло, он мне все и припомнил из старых грехов. Просто даже коллеги, которым я рассказала сегодня утром про нашу содержательную беседу в понедельник, малость удивились.
Только тренера у меня уже нет. Она еще в ноябре констатировала, что мне ее занятия не нужны. Ну и представила отчет работодателю. Начальник, как я догадываюсь, пытался меня на понт взять. Не получилось с наскоку, я-то помню, что мне тренер говорила.
Я всех благодарю и сейчас исчезну: спать пора. Завтра буду показывать начальнику, как можно 10 минут работать только мышью. Если получится, расскажу, как дело было...
Э...а в каком месте видно, что автор - склочная?
Молодец, что анонимно, да.
И отличаем "склочность" от умения постоять за себя.
Тем более, что ей терять?
Автор не склочная, она душная. Соглашусь, что начальник не большого ума, он ее реально не воспринимает как работника.
Он меня воспринимает, скорее, как помеху. Мне вечно что-то непонятное ему надо, куда-то лезу, что-то ищу. Он не понимает, зачем я это делаю. Еще больше его бесит, что коллеги меня тихо поддерживают и, с его точки зрения. покрывают. А понять не может, в чем.
А коллеги не покрывают. Им тоже хочется ускорить и автоматизировать всякие нудные процессы, которые приходится вручную перелопачивать.
Если у меня это получается хоть чуть-чуть ускорить или упростить, они же первые это все применяют, им же легче.
А может попробовать вашего начальника подкормить и/или порасхваливать? Польстить ему в чем-нибудь?
Иначе эта война будет продолжаться. Мужчины любят сореноваться и п...ками мерятся, никогда не сдадутся первые.
Спасибо за совет.
Я, вообще, очень лояльно к нему отношусь.
При всей своей недалекости, он... Как бы сказать, он не подлый. Ну ума у него не особо много ну не всем быть гениальными, кому-то и управлять надо.
Сегодня я ему показывала, как я делаю один кусок моей работы. Он с интересом смотрел, задавал к месту вопросы, показывал, что ему интересно. Разобрали с ним по полочкам. Заодно он увидел, что 37 минут без перерыва работы только мышкой вполне ускоряют процесс при хорошем владении предметом. Вопрос снят.
Я сегодня сделала большую глупость: забыла перед семинаром группы выключить телефон. Все бы ничего, но это я готовила семинар. И не среагировала, ответила (конечно же. извинилась), вместо того, чтобы отрубить сразу. Ответила. что перезвоню позже. отключилась, и продолжила общение на семинаре.
Через минуту телефон заорал опять: на том конце не расслышали. Опять извинилась, повторила, что перезвоню, отключилась окончательно (вырубила телефон).
В общем, будет очередная теперь заслуженная влетка от начальника. В этот раз вполне заслужена: после первого звонка надо было выключить его нахрен, тем более, что семинар уже шел к концу. Я сама понимаю, как раздражают такие звонки. Блин, опять оправдываться, даже не знаю, что говорить (ну дура я, дура, так проколоться). Я всегда ставлю телефон на беззвучный режим при работе нас в офисе четверо), а тут вот так... Коллеги утешали, что вот так бывает, когда в самый неподходящий момент вот так что-то сваливается.
Причем, я подготовилась очень хорошо, семинар шел, как надо, решение было принято то, которое я предлагала при наличии альтернативы от экспертов, и вот такой идиотизм.
Ну что за непруха? Что делать. Сама все угробила.
Относится лояльно и льстить - совсем разные вещи. Я по своему опыту могу сказать, нашу лояльность они не распознают. Им надо более активно показывать и говорить вслух, а не думать про себя, что вы лояльны. Надо хвалить, и хвалить в присутствии других людей.
первый раз прочитала вашу тему сейчас. пишите, очень интересно развитие событий. и удачи вам )
Вчера получил нагоняй на заседании дирекции, поскольку забыл донести до нас одну серьезную администативную информацию. Там связано с тарификацией работ, денежный вопрос, это очень серьезно.
Информацию до нас донес.
Такое ощущение, что Вы тихо сам с собою общаетесь.
Нет, я именно карьеристка, амбиций у меня хватает, иначе не пошла бы в политику. Но в данном случае мне интересно расти в горизонтали, учить новое по моей профессии. Это у швейцарцев ценится не меньше, чем желание расти по вертикали.
Были бы амбиции - ушли бы давно на другую работу. Это нужно и для того чтобы изучать новое.
Я на фига, простите мне мой французский.
Жизнь активная.
Я из тех, кто с нуля пробивается. Тяжко, конечно, но лапками бить надо, чтобы на дно не уплыть.
Если что-то не получается, пытаюсь просить помощи, задаю вопросы. В общем, "спрос не ударит в нос".
Ну не то, чтобы доказательство, но маленькое пятнышко на рубашечке появилось. И не одно.
Но дело не в этом. Я пытаюсь, скорее, искать с ним контакт.
Я потому и пишу на сайте, что разные мнения, взгляды со стороны, опыт чужой.
Он уже три года на нашей группе, должен бы пойти на повышение и на другую группу в течение пары лет. Предприятие иногда поводит ротацию где-то с такой периодичностью. Может, еще удастся пересидеть... Там по ротации к нам должен нормальный мужик свалиться.
Я в поиске, зарегистрирована на всех сайтах и в агенствах. Я уже писала выше.
То есть, на попе ровно не сижу.
Выше прочитала, что вы общаетесь с предыдущими начальниками и они на вашей стороне. Если они были довольны вашей работой и готовы это подтвердить, попробуйте использовать их мнение.
+может можно от них рекомендации получить? (на всякий случай?) первый раз читаю эту историю
При увольнении рекомендацию дает работодатель. Бывшие начальники (они работают на других группах и отделах), как раз, не дали меня выгнать в прошлом году. Психолог и индивидуальный преподаватель французского стоили очень дорого, но предприятие их оплатило.
Вообще-то рекомендацию дает тот, кого попросишь. Вы можете вообще не давать рекомендации с текущей работы. Или взять рекомендации с прошлой работы от начальника и от пары коллег с этой работы. Простейшие вещи.
Я вообще-то тоже так думала - по-этому и спросила (я тоже в Европе и совсем недалеко от автора), мои начальники уволились, если бы мне было бы нужно, то всегда бы могла бы и рекомендации от них получить и сослаться на них и они бы все мои "квалификации" подтвердили (они мне много раз об этом говорили).
только новый работодатель может захотеть рекомендации от конкретных людей и для меня найти этих людей не составит труда.
И если сотрудник не готов дать нужные мне контакты, я не готова с таким работником работать, т.к. по опыту 99% что сотрудник проблемный и ленивый.
Девушки-евушки...
Простите меня за сопли и слезы, но мне плохо.
Сегодня была очередная беседа с шефом, как всегда без всякой подготовки: отловил меня в коридоре и отвел в свободный зал для заседаний под предлогом обсудитьрабочий момент.
Ну обсудили...
Потом он завел свою песню о том, что я не удовбетворяю требованиям моей должности, что моя должность будет эволюционировать, что предполагает обязанность много общаться в пределах предприятия, а я этого не умею делать.
В общем, мне предложено отгулять 2 недели отпуска. который я уже давнно зарезервировала.
В посл еотпуска он обратится ко мне с одним и/или двумы направлениями моего развития.
1. Он будет искать другой пост на предприятии, более удовлетворяющий моим сильным сторонам и моей квалификации.
2. Предприятие будет сопровождать меня в другое место (этим занимается целый отдел) с целью найти мне лучшее применение моим способностям.
По мнению моего шефа, моей сильной стороной является моя способность получить большой объем данный и в минимальный срок прийти к нужному результату или создать конечный продукт, обработав эти данные. Ну вот в этом напавлении он собирается искать.
А я не знаю...
Еще год тому назад я бы прыгала от счаcтья от такого предложения и таких перспектив.
Сегодня? не знаю... Боюсь... Мне уже полтинник. Опять что-то менять...
На новой работе, все равно будет новый шеф, новая группа...
Если вы подпишете новый контракт с нуля, то шеф сможет вас легко уволить в течение пробного срока. Обязательно проконтролируйте этот момент, ели будете менять должность, то только переводом, и специально проконсультируйтесь с профсоюзом (или кем там еще), не появится ли у вас при этом переводе пробный срок.
И ничего не решайте в попыхах. Шефу скажите, что это слишком сложный вопрос, вам надо подумать.
Благодарю Вас.
Сегодня записалась на прием в порфсоюз для консультации (пока для консультации).
Нет, если мне найдут или что-то создадут на предприятии, то это будет изменение контракта и с другим шефом. Кроме своего, с другими я неплохо лажу и даже прикидываю, куда меня могут послать. Если прикидываю правильно, то в той группе мне, возможно, будет весьма комфортно. Я по работе с ними пересекаюсь.
Если вне предприятия. то я опасаюсь выпасть на биржу труда: женщина в 50 уже не особо интересна для работодателей. Ну сколько-то времени я буду сопровождаема в поисках, но это 3 или 6 месяцев. И все...
Готовлюсь к встрече в профсоюзе. Хочу задать им вопрос. Если мне ПРЕДЛАГАЮТ помощь в трудоустройстве на другом предприятии, не сокращая мою ставку, то я хотела бы поставить свое условие: пока я не подпишу контракт с новым работодателем. нынешний обязуется сохранять за мной мою позицию.
Именно это я и хочу обсудить в порфсоюзе: как сфлормулировать, чтобы мне предоставили такие гарантии (а я не буду скандалить из-за дискриминазии по личностному и национальному признаку и привлекать в этому профсоюз). Профсоюз мне сказал, еще в прошлом году, что в поведении шефа усматриваются признаки такой дискриминации.
Вряд-ли вам это удастся, сохранить должность до трудоустройства на новом месте. Понятно, что вас не хотят видеть на предприятии. Надо с этим смириться, выхода нет. Возможно, что придется переквалифицироваться. Понимаю, что вам обидно.
знаете, даже если не читать ваш весь топ и предысторию, такой подход совершенно нормален, если с человеком по каким-либо причинам не сработались. Возможно, вам стоит поберечь силы, смириться и искать другую работу. В конце концов, это он начальник, а не вы.
Естественно тяжело и страшно. Но деваться некуда.
да конечно, одна из причин, по которой руководитель убирает сотрудника - не сработался с этим сотрудником.
Другой разговор, если я как руководитель не срабатываюсь с сотрудником, но он результативный, то я блин теряю же, значит я буду искать подходы и ставить сотрудника в жесткие рамки, чтобы он оставался результативным и таки сработался со мной.
Из топа автора с ее слов она результативный сотрудник, но с т.з. руководителя, которого в данном топе нет, она ему не нужна и не важна, и в результативности сотрудника лично я сомневаюсь, в противном случае - это глупо со стороны руководителя увольнять сотрудника, который дает понятный, хороший и устойчивый результат.
Так я дружно встала в рамки и поменяла свою поведение: работала с коучем-психологом, которого для меня оплатили. Все равно, не так сижу и не так свищу. Теперь наоборот.
Наша группа существует уже 8 лет, мы все пришли с разницей в пол-года.
Шеф у нас уже три года.
Он не может ничего предъявить в профессиональном плане. Почитайте выше: претензии к акценту, жестам, мимике, мышкой 10 минут по коврику вожу, а на клавиатуре не работаю.
Какие-то выдуманные требования к коммуникативным навыкам.
Коуч-психолог дала заключение, что у меня с коммуникацией все в порядке. Нет, опять: ты не можешь общаться, ты не умеешь и т.д. Я ссылаюсь на заключение коуча, которого для этого нанимали, он мне, что он лучше знает, чем коуч. Прошу конкретные примеры, уходит от темы и треплет нервы.
Если раньше у нас как-то назначались заседания, теперь просто в коридоре отлавливает под предлогом каким-нибудь и после обсуждения вопроса начинает выносить мозг о том, что я не умею общаться, что я не с таким выражением лица за компом вчера сидела (да-да, вчера выдал).
Я сейчас пишу и сама понимаю, а у него как бы все дома-то?
Если бы было несоответствие квалификации занимаемой должности, я бы сама свинтила: меня до сих пор вспоминают добрым словом, какой я няней была.
Блин, если бы Вы видели его кислую рожу, с какой он мне подписывает, что я выполнила все цели, поставленные на год, из года в год.
В этом году первый раз не выполню: как раз шеф не сумел организовать один процесс, который он обязан был контролировать и вгонять в рамки, потом передать мне. Сам вчера признал, что это у него не получается: сроки с июля перенесены на ноябрь.
Причем, когда ставил цели на год, он меня убеждал, что все будет нормально, что все получится, я получу эту программу в работу и буду на ней работать.
Ну а раз я не выполнила цели и задачи, то вот так вот... Не освоила новую программу. Да, это его недосмотр, но мои цели не выполнены.
я бы уже давно подняла бучу по поводу половой и расовой дискриминации. Автор, вы терпила.
Дама, руководитель может предъявить любые претензии.
И вы перекладываете ответственность.
Когда цели выполнялись - вы такая молодец и супер профи, а как не выполнили, так сразу виноват кто угодно, но не вы.
Есди мне ставят цели, я кота дохлого оживлю, но ко мне проект или что мне нужно попажут в срок и цели мои будут выполнены.
А вам удобно, да, и увольняют вас не справедливо, ага :)
Я бы на вашем месте обсуждала с шефом ТОЛЬКО чисто рабочие вопросы. Как только он заводит хоть полслова на тему вашей профпригодности, вы тут же сворачиваете разговор словами, что данный вопрос вы будете обсуждать не так и не тут. А только после предварительного энаунсмента этого разговора и только в присутствии члена профсоюза.
И все его попытки таки вывести вас на такой разговор СТРОГО пресекать. Не имеет права!
Я написала здесь одну историю, потом стерла.
Шеф - эффективный менеджер. Не барское это дело - знать, что холопы делают на работе. Ему нужны красивые картинки и презентации. А я этого не умею... Я умею перерабатывать данные и давать их другим, чтобы они могли сделать красивые картинки, в том числе.
Я понимаю, что если уходить, то сейчас: шефу не поздоровится через год.
Он просто не успеет заменить или подготовить кого-то вместо меня.
Мы сейчас дорабатываем задел, сделанный с предыдущим шефом. С этим ничего нового не создано, деньги потрачены, результатов нет. Зато создано и представлено много красивых картинок со схемами, как мы будем организовывать нашу работу.
Естественно, для обсуждения этих схем снимались залы в отелах с приличными ресторанами.
Ничего не напоминает?
Но мне страшно перед поисками, в няни-сиделки я больше не хочу...
Уже убрала все со всех ресурсов. Все подчищено. Тем более, если я не должна програмировать, то их как бы и нет.
Так мне и удивительно что не пытается. Писят лет в заграницах еще не настолько критический возраст, да еще и с опытом работы.
сразу видно, что вы не заграницей. Даже с образованием хрен куда устроишься в 50. Не идеализируйте заграницу
Я выше писала причины.
Я иностранка, пусть уже и с местным гражданством. Местные очень сильные ксенофобы.
Плюс к этому, у нас в городе два очень серьезных университета. Я не выдерживаю конкуренцию с молодыми. И еще я женщина с мужской специальностью. Те, кто здесь живут, знают, что гендерное неравенство в "цивилизованной" Европе, это реальность.
Я эту работу искала 7 лет. Правда. учила язык. как-то подрабатывала и искала.
У мужа коллега из Англии. У него жена имеет докторскую (по-российски, кандидатскую) степень. Она так и не нашла себе ничего уже лет так 10, искать перестала.
Все не так просто...
Посмотрите, все население Швейцарии 8 миллионов вместе с иностранцами. Ну нету здесь высококвалифицированной работы. Ее очень мало.
Я зарегистрирована на всех сайтах по поиску работы, но именно моих предложений, где я смыслю, мало, да и на собеседование уже не приглашают...
Я поверю что в вашей ситуации ПЕРВУЮ работу найти сложно, но никогда не поверю что человек с местным гражданством, ОПЫТОМ работы, и хорошим резюме не может поменять работу. Если чо, я тоже уже 20 лет в заграницах
Местное гражданство не дает абсолютно ничего. Вы как были иностранкой,так и останетесь для местных иностранкой, хоть с пеной у рта это доказывайте. Гражданство лишь может положительно послужить при приеме на работу, где иностранцев(по паспорту) не принимают.В остальных случаях гражнство лишь для вас лично показатель.
так гражданство же не само по себе рассматривают, а как косвенный признак, что человек уже вагон времени в стране, и не только язык выучил, но и специальность приобрел или подтвердил, опыт и связи местные наработал, в культуру влился и все такое.
+1 местные тётки даже не представляют, что в сердце Европы, в Швейцарии очень сильны шовинистические настроения. Подруга работает в банке, заведует кредитным отделом, рассказывает то же самое и даже хуже. У них киндер-кирхе-кюхе вшито на генетическом уровне. А ещё, чтобы арендовать недешёвую квартиру в приличном доме, она должна петь в церковном хоре. Там такой бред, что россиянам даже не снилось.
Автор, я просто хочу пожелать, чтоб ваша ситуация разрешилась в самую лучшую для вас сторону. Я тоже в Европе, на моей первой работе (мне тогда было 39 лет) меня невзлюбили все три молодые коллеги-девушки. Я все это чувствовала, почти все пятницы внутренне сжималась, чтобы хоть на эти выходные не испортили мне настроение. Нервы стали никудышними, но решила терпеть молча, пока не уволят, ибо местный опыт работы мне был очень важен. 3 года мучений и меня уволили в связи с кризисом, я получила право на пособие по безработице и стала спокойно искать другую работу. Через полгода она нашлась, коллектив просто чудо и уже 4 года работаю спокойно и без нервов. Сейчас еще и вторую подработку нашла по своей специальности, там тоже прекрасный коллектив.
Пусть вам повезет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор, от вас хотят избавиться. Не начальник этому причина, ему поручено. Вы, извините, старая кляча для них, вот и все.
Дело может и не только в возрасте. Возможно, новому шефу автор не нравится,может у него особое отношение к иностранцам, что тоже часто встречается, может коллективу она не нравится, может быть и так,что шеф хочет своего человека на ее место поставить,в общем причин может быть много. Но то,что ее выживают,это очевидно.
Если бы так
то его давно бы уже поставили на место, автор столько телодвижений сделала выше и вширь
Ну вот они и бодаются. Большое начальство далеко, до него кроме красивых графиков вообще, небось, ничего не доходит.
ну графически красочно оформить данные это вообще очень важно в наше время, странно, что автор этим не владеет.
По мне так тут точно ничего сложного. Я бы таким эффективным менеджером могла работать без проблем .-))), но я вообще конформистка большая.
Автор, кстати это замечание по делу. Вам может попробовать "соответствовать", что называется. Вы же видите, это тот случай, когда яркая обертка ценится. На самом деле в презентации ничего сложно нету. Посмотрите, как это другие делают, не пожалейте немного времени и сил инвестировать. Вы может еще подружитесь со своим шефом ;-)
а чему там учиться? проще пареной репы
обычно неумение презентовать результаты своей работы очень хорошо демонстрирует непонимание контекста и неумение отделять главного от второстепенного
Да владею, но не люблю. И оформить могу. Но у меня не тот участок, чтобы картинки рисовать.
Ну и... Мне по работе столько картинок приходится рисовать и перерисовывать для внешних и внутренних клиентов, что еще на презентацию сделанного мне нужно очень много времени.
У меня сейчас загрузка, связанная с публикацией данных для внешних клиентов. Настолько (не знаю, как по-русски) форматированием (макетированием?) страниц загружена (начало следующего года близко), что еще в PowerPoint рисовать, как я это проделываю... У меня и так эта графика в глазах по ночам стоит. Да еще для разных клиентов в разных редакторах это все делать. И все должно быть по линеечке согласно утвержденном в каком-то там лохматом году стандартам.
Причем, все пришлось изучать по ходу: до прихода шефа занималась совсем другим, на этом участке никого не было, назначали принудительно особо отличившихся (ну никто этого не любил и не умел).
Шеф у меня забрал мой участок и в приказном порядке поставил на этот, чтобы был постоянный человек, практически, оставив половину старых функций. А сейчас думают этот участок раскидать по разным группам, а пор другие функции шеф вспоминать не хочет (а я не напоминаю, это моя маленькая месть).
В этом и отличие тех, кто научился как говорят по фр.-ки "sur le tas" ровно столько сколько было нужно для работы от тех, кто пришел уже с навыками, занимается этим постоянно и развивается тоже постоянно. Я думаю, что в этом причина, Вы морально устарели для молодого шефа.
Вы должны делать, что просит начальство. Вы же сами сказали, это новое направление для всей компании. В этом может быть проблема, что вы не вписываетесь в новые требования. Если нагрузка слишком большая, то надо обсуждать передать часть работы куда-то.
Желаю вам пересидеть его. У меня сотрудник, его чуть не уволил предыдущий директор, но тут пришла новая директор, и он у нее самый любимый в отделе. Он тоже сильный аналитик, а в плане рабочей этики и лавирования полный тормоз. Старается улучшить себя, но заклинивает его моментами.
Понимаете, смысл следующий.
Есть повседневная работа для поцесса. а есть проекты.
Презентации по пректам. Их делает менеджер проекта (на каждый проект свой менеджер). Это не мои фукнции. Да бывают поекты чисто для нашей группы. У меня их тоже было несколько. но их не много.
А дальше сказака про белого бычка. Далее шеф (ш) и я
Ш: ты не работаешь в проектах
Я работаю, часы в бухгалтерию подам, как только менеджеры сообщат номера проектов
Ш: ты не умеешь работать в проектах
Я: все запрошенные данные переданы в срок + я сделала по таким-то проектам такие-то предложения и разработки, все находится в системе, можешь проверить. Для менеджеров необходимые данные переданы в форме презентаций.
Ш: ты не делаешь презентаций.
Я: презентации делает менеджер проекта, у меня на данный момент моего проекта нет,
Ш: я их тебе не даю. потому что ты не умеешь их делать
Я: скромно напоминаю несколько проектов. которые быди чисто моими и полностью закончены, сам же с моми презентациями бегал, показывал. .
Ш. Молчание.
Причем, обидно то. что летом вице-директор письменно сказал шефу. что ему нужны для суда расчеты по одному из моеих проектов 3-летней давности. Шеф переправил эту требование мне. Ну я сделала презентацию, показала шефу, отправила. От вице-директора пришло письмо, что благодарит за быструю и точную работу.
Его и поставили.
Вы думаете, коуча-психолога каждому нанимают?
И шеф не просто так сменил форму общения.
Если раньше все посиделки программировались заранее и отмечались в календаре официально, то сейчас шеф просто отлавливает меня в коридоре под каким-нибудь предлогом, а потом наедине выносит мозг, в полном отсутствии менеджера из отдела кадров. На самом деле, сейчас мое слово против его.
Более того, я знаю, кто меня прикрывает. Но там сейчас штат заполнен. Я к тому начальнику перешла бы за милую душу: именно он меня на работу брал и он же меня премировал за мои мелкие рационализаторские программки, за которые шеф сейчас меня ругает.
Автор, для танго нужно двое. Отлавливают в коридоре тех, кто выстроить общение не умеет. Уже давно бы вы ему выстроили линию взаимодействия с вами. Вы же не в Зимбабве, чего вы боитесь? Идете на поводу у его самодурства, изображаете из себя всезнайку, а потом плачете, что боитесь новой команды в случае возможного перевода. Серьезно, при всей симпатии и сочувствии к вам неоднозначное какое-то впечатление от топа складывается.
Ну... Например в среду.
Пришел ко мне, увидел, что меня нет на рабочем месте (уходила в другой отдел по работе), коллеги ему сказали, где я.
Он стоял на лестничной площадке, увидел меня, спросил, нельзя ли обсудить один текущий вопрос, обсудили...
Я это называю "отлавливает".
Ну в офис приходит, спрашивает, неть ли у меня пары минут для обсуждения конкретного вопроса... Вы можете сказать шефу, что у Вас нет пары минут для него? Естественно, есть. Это корпоративная этика.
текущий вопрос на лестнице - это ваша карьера? У вас там явно не все в порядке.
Нет, со мной нельзя обсудить такие вещи без подготовки заранее, без планирования и повестки дня встречи.
Вопрос был, действительно, из серии "да-нет".
У тебя все готово для отпарвки? Да, все готово, хать сейчас отправлю, скажи, когда. Это было все обсуждение вопроса.
Потом он мне без перехода вываливает на голову все, что выше писала.
Я еще удивилась на лестнице, зачем шефу зал с бимером
А этом был просто предлог, чтобы меня врасплох поймать.
В таких случаях говорят, с огромным удовольствием, пришлите мне инвайт на митинг (встречу). Он может сказать ты пришли, начальники любят так, тогда посмотреть в календаре и забукать с припиской, as per your request. Можно еще написать емайл, митинг на какую тему? чтобы я могла подготовиться к митингу. Это нормально, что на работе нет времени просто так сразу митинг, у занятого сотрудника все надо букать как положено в календаре.
Да знаю я, как правильно.
Я и пишу о том, что поведение шефа не нормально.
Все это было именно так (планирование обсуждений). пока до шефа не дошло, что я готовлюсь ко всем сеансам.
Сейчас он так поступает, чтобы поймать меня врасплох.
Ему надо меня вывести из равновесия.
Ваше "вывести из равновесия" напомнило мне сразу про "гашение маятников". Попробуйте при встрече ему обрадоваться, вот он стоит на лестнице и Вы ожидаете очередную его какую-либо "уловку". Попробуйте повести себя немного неожиданно, наверное при встрече вы сразу напрягаетесь и думаете какую очередную гадость он вам несет, а вы улыбнитель ему, назовите по имени и дальше - http://transurfing.ru-box.ru/book-1_glava-2-6.htm (где-то с середины там как раз про начальника, но прочитайте все). Это не только эзотерика, это еще и психология. Один психолог советовал все тоже самое моей подруге. Мало быть хорошим работником, надо еще и правильно себя вести, мне кажется у вас с этим проблемы.
Будете смеяться, именно так я и поступаю.
Он же отсутствовал три месяца.
Я за это время успокоилась и переработала то, что получила от коуча.
И у меня внутри как-то утрамбовалось все.
Теперь у меня улыбочка, внимание на лице, гостеприимство и готовность вот прям сейчас полететь на Марс.
Не исключено. Если он эффективный менеджер, у него могут быть свои критерии успешного руководства предприятием, например, средний возраст сотрудников.
Но в этом случае у него неконкритизированная задача, в нашу героиню никто пальцем не тыкал. Как объект своих усилий шеф выбрал ее сам.
Нет, у него критерий, от которого у коуча волосы дыбом встали. Все в группе должны быть среднего уровня.
У нас двое среднего и двое высокого (это не я, это шеф, но я с ним согласна).
Вот мы двое с высоким уровнем и находимся под прессингом. Но второму проще: он сумел отпочковаться и как бы работает почти независимо от группы, у нас только числится.
Все-таки ваш шеф очень странный. Может он сам скоро уйдет? В той фирме, про которую я рассказала, "эффективные менеджеры" со свистом менялись. Примерно каждых пару лет новый приходил, а строго выкидывали (правда они успевали подзаработать очень неплохо, и уходили тоже на место не ниже).
У шефа нет глобального видения по группе-то.
За три года НИЧЕГО нового. Дорабатываем идеи предыдущего шефа.
А что будет на предприятии, рассказывают на специальных сеансах информации, посещать которые обязан каждый сотрудник.
Ну если он даже не видит вашу работу, какое уж тут видение. Я так поняла, фирма занимается мартышкиным трудом за государственные деньги.
Он увидит, как только я перестану это делать. Этого ему не избежать.
И будет вынужден просить ставку под человека, который будет это все перелопачивать вручную (как было до меня) в экселе. Я прикинула: только открыть все необходимые окна, щелкая мышкой без перерыва, занимает 5(ПЯТЬ, Карл!!!) часов. А надо с них еще данные вывести в таблицы (больше 500'000 строк на день), потом собрать все данные по каждой таблице, а потом только собрать все это в кучу в динамическую таблицу.
У нас, когда я пришла, был отдельный человек, который только это и делал. Ушел на пенсию, это свалилось на меня, как на новенькую. А мне лень стало мышкой щелкать: посидела с неделю, написала две программы (от первого начальства премия за сокращение человеческих затрат).
Но я программировать не имею права (это не входит в мои должностные обязанности, узнала об этом с приходом шефа). Посему, я сейчас это все обрабатываю "нелегально" ну и отсылаю в финансовый отдел по умолчанию.
И еще два процесса того же уровня, тоже при первом начальнике запрограммированные. Эти данные тоже востребованы с периодом в неделю. То есть, каждую неделю их должны получать другие отделы. Не получат - будут обращаться к шефу с сакральным вопросом. Процесс-то не остановить.
Нет, производство замечательное и еще долго протянет (страна богатая). И наймут трех человек, которые будут тупить в экселе. Мы их крутили и так, и этак, макрос полностью автоматизированный не получается, все равно, ручками-ручками.
Просто раньше было предприятие.
Сейчас его как бы организовали в смысле эффективного менеджмента. Теперь на каждый пук существует свой отдел, у которого есть шеф, обученный эффективному менеджменту.
Чуть ли не каждую неделю получаем рассылки: кто, где, за что, в каком отделе отвечает с красивыми органиграммами.
Два прошлых года только на нашу группу (нас семеро вместе с шефом) КАЖДЫЙ месяц снимали конференц-зал в одном из отелей для размышлений: как нам организоваться. На целый день с обедом и прочими приемами пищи в ресторанах при отелях. То же в других отделах. И отели были не формула и не ибис.
Раньше раз в год встречались с шефом, получали задание на год - и вперед, к светлому будущему.
Сейчас с каждым шеф общается раз в месяц. Вот у него уже 6 пол-дней и заняты (у нас тоже).
так ли это? ваша группа собирает данные для других групп, которые этими данными пользуются, а анализирует результаты шеф, с которым у вас разногласия.
Здесь такое не поручают. Если хотят избавиться на уровне выше шефа, то сотрудника вызывают и говорят: вот тебе выходное пособие за много месяцев, отличные рекомендации, но ты уходишь по собственному.
И это делает не шеф группы, а менеджер отдела кадров.
У меня ситуация не понятная: именно менеджер отдела кадров как бы противостоит шефу и предлагает мне какие-то решения (шефа трясло от злости, когда отдел кадров предложил мне коуча). Меня еще это выбивает из колеи. Я не понимаю.
Что касается старой клячи. Ну мне еще 15 лет трубить, если только пенсию считать. А у нас еще пенсионеров поддерживают и дают им загрузку типа дня в неделю.
И есть еще одно. Когда я обратилась в профсоюз в прошлом году по поводу конвенции, которую мне навязывали, в профсоюзе мне сказали, что за такое не увольняют и что такое увольнение оспаривается на раз, причем, предприятию будет выгоднее терпеть меня до пенсии, чем идти ответчиком в суде. Ну по тем критериям, что ко мне шеф цепляется.
Как менежер, я вам скажу что уволить человека и не подставиться под судебные разбирательства очень непросто, особенно с таким багажом как у вас (вполне потянет на дискриминацию) поэтому ХР прикрывают свою и менеджерскую жо с коучами и прочей баландой. Дальше события могут развиваться по разным сценариям, но если они решили вас слить, вас сольют, только нервов вымотают и резюме подпортят.
я бы слушала профсоюз и поставила в известность шефа. Но я та ещё гадина À la guerre comme à la guerre
Дык. я потому и попросила о приеме в профсоюзе. Мне назначено в первый день после отпуска.
Я попрошу не просто помочь мне, а представить мои интересы в таком общении с шефом.
А как вы вообще оцениваете положение фирмы и ее будущее?
Я наблюдала на протяжении нескольких лет планомерное вычерпывание и уничтожение одной фирмы. Сначал все в ней было зашибись, но ее продали владельцы (за хорошую цену) большой фирме (очень большой). И вот тут началось - эффективные менеджеры, увольнения сотрудников, которые хорошие спецы, но не хотят или не умеют заниматься пусканием пыли в глаза или имеют сложный характер. Ну что, 10 лет они продержались так, причем хорошие сотрудники под конец уже просто практически все поуходили. Фирму вычерпали, все капиталы перевели на фирму-маму, а этот филиал обанкротили.
Ваши наблюдения по развитию предприятий полностью совпадают с моими.
Что касается конкретно, где я тружусь.
С одной стороны, я оцениваю, что предприятие идет к своему краху и лет так через 10 встанет вопрос о разделении этого предприятия на несколько конкурирующих (антимонопольное законодательство), но более легко управляемых. Предприятие идет по пути становления колосса на глиняных ногах.
С другой стороны, я оцениваю, что на мой век до пенсии этого предприятия хватит.
Сейчас мы на стадии стабилизации эффективного менеджмента. То есть, их уже понабирали, какие-то деньги потрачены впустую на мертвые проекты и неиспользуемое ПО, пыль в глаза летит, но до конца еще лет 10. Умирать мы будем долго.
Угу... Потому еще не не посыпались, а продолжаем поглощать маленькие фирмочки и, будучи почти монополистом на рынке, накручивать цены. За 10 лет в два раза. Ну надо же эффективных менеджеров кормить.
У нас средний срок 3 года, потом раньше была ротация, но сейчас их сильно много, поэтому не знаю, как их тасовать собираются. Или не собираются.
Если по ротации, то на очереди вполне нормальный мужик на нашу группу. Но ротация должна была быть летом.
Я и надеялась по совету психолога просто пересидеть (шефу 3 года в этом году) и переждать. Не получилось...
чё эта? Вы можете отказаться от его заманчивых предложений и остаться до лета.
Вы были у толкового адвоката? Цели о которых вы вначале писали, на мой взгляд, дискриминация в чистом виде. Соберите все письменные обращения от начальника, запишите всю историю отношений с ним и идите к адвокату. Он вам расскажет, как нужно действовать дальше. Новое место будет конечно деградацией и, наверняка, с меньшей зарплатой. Вас я понимаю, моего бывшего начальника за такое сняли, т. к. он заигрался окончательно и обозначились проблемы с законом. Но наш отдел на этом умер :-(
Меня сопровождает юридический отдел профсоюза.
Через две недели, сразу после отпуска, иду на прием и дальше общение с начальником будет только через профсоюз.
Реального адвоката я не потяну материально: ему же авансом надо платить, а не когда суд выиграет. У него только аванс в мою месячную зарплату до вычета налогов.
Да, юрист профсоюза считает, что дискриминация имеется, но есть местный менталитет: надо договариваться. Да я не против договариваться, только давайте без мозгоедства...
Я почему-то не могла отправить ответ на пост выше про то, что меня все равно сольют.
Тоже правильно, я поэтому и думаю, какие гарантии мне бы потребовать. но палку бы не перегнуть. Уходить пора, пока нервы целые хотя бы частично.
А про коуча Вы зря, она мне мозги на место поставила быстрее всяких антидепрессантов и гормонов. После трех занятий я смогла спокойно здороваться с шефом, а сейчас вполне могу сохранять хотя бы видимое спокойствие и думать.
Буду говорить с профсоюзом.
Да не уволят Вас, успокойтесь уже, за более чем год не удалось уволить, а теперь тем более, он сам понимает, что это невозможно, пока предприятие работает в обычном режиме.
Мне предложат уйти... Благодаря ответам в этой теме, я уже нприблизительно представляю, как надо вести диалог с профсоюзом и как торговаться с начальником. Надо еще потренироваться перед зеркалом.
Но, если вы нацелены сидеть там до пенсии, то высидеть возможно, но нервы надо иметь стальные.
Может быть Вы и правы.
В любом случае, всю информацию шеф проговорил мне наедине, без всякой фиксации беседы (разве, что в памяти), поэтому мое слово против его. Ничего официального я еще не получила и ничего не подписала. Все еще может измениться. В любом случае. можно сказать, что шеф неправильно запомнил или не так понял.
До прошедшей среды шеф создавал прессинг, наверное надеясь, что я сама уйду, не выдержу. Но у меня есть отдушина: этот форум и еще один.
Получив дельные советы, я их весьма успешно реализовывала, что позволяло мне как-то адаптироваться к ситуации.
В среду же шеф мне высказал свои намерения, что он собирается мне предложить две опции: либо он попытается создать (найти мне) должность на предприятии, либо предприятие будет помогать мне трудоустраиваться.
Первая опция меня, наверное, устроит. А вот вторая... Помощь - дело временное, а если я в это времяне уложусь?
Да я для этого и пришла опять сюда.
Только что переписала на копии должностной инструкции, что я сделала по каждому пункту в этом году. У меня остался не заполненным только пункт, который сам шеф исключил из моих функций и передал другому, сказав, что только он обязан это делать.
По всем остальным пунктам есть сделанная работа или в процессе. То есть, сказать, что я не работаю в группе, - это соврать.
Автор, вы как та уточка из анекдота. Вам столько всего советовали, а вы все ноете. отловил шеф в коридоре обсудить рабочий момент - обсудили, пошел рассуждать на тему где и как вам работать, говорите "стоп" и предлагаете продолжить разговор в присутствии представителя профсоюза и отдела кадров. Какого вы рассуждаете на тему "меня будут трудоустраивать черти где и неизвестно как", если в другом посте тут же "его слово против моего".
Не обсуждайте этот момент вообще с ним наедине. Прерывайте разговор. Ваше слово против его, вы же сами пишете.
Вы где-то пишете, что оставили незаполненным пункт из плана работ, почему? Почему не написать, что данный участок работы у вас сам шеф забрал.
Вы ведете протоколы по памяти, когда и что обсуждалось? Все эти рассуждения о том, что вас где-то будет трудоустраивать целый отдел очень весело выглядят на фоне того, как вы описываете фирму: много маленьких подразделений с князьками, не особо и с правом голоса вне своей делянки. У вашего шефика есть вообще возможность целый отдел ради вас организовать?
Вы нашли друг друга, садомазохизм на рабочем месте. Один бьет копытом, другая тащится от собственных страданий.
Автор, вы ни разу не ходили на консультацию к адвокату за все это время? Я думаю, в вашей ситуации стоит пойти один раз, заплатить и получить хороший совет. Если можно написать какое-то письмо от адвоката на предприятие, не знаю, есть ли там о чем написать, то одного письма может быть достаточно, чтобы вас оставили в покое. Если они увидят, что жареным пахнет и вы готовы брать адвоката, то не захочется им проблем на свои жо... У нас в Канаде так со всеми офиц. структурами и не только. Отказывают нагло в положенных бенефитах, компенсации и смотрят кто проглотит, а кто к адвокату пойдет и готов сражаться. Сразу все выдают после первого же письма. В сам суд никто не ходит как правило.
Ходила в прошлом году и пойду через две недели, уже записалась.
В прошлом году мне посоветовали, как себя вести и что говорить. Заодно сказали, что за такие "обвинения" не увольняют.
В этом форуме я получаю идеи, которые обдумываю и применяю.
Я, как написали чуть выше, очень сильный аналитик, но при этом полный ноль в админстрации и лавировании, плюс комплексы из детства. Я их изживаю, но сложно все это.
В меня вбито чувство вины и что я во всем виновата. Я не умею себя защищать. Мне часто очень трудно подобрать слова для ответа. А здесь готовые решения, которые надо только адаптировать.
Я даже представить себе не могла в начале этой темы, сколько идей поведения мне подскажут.
Пусть адвокат какое-нибудь письмо им напишет, правда. Они сразу по-другому станут на вас смотреть. С уважением. И начальнику взбучку могут устроить, чтоб не трогал вас.
Вот именно после того, как я в первый раз дошла до профсоюза и попросила. шефа, чтобы заседания назначали заранее и у меня была возможжность приглашать сопровождающего от профсоюза на такие заседания в целях лучшего представления моих интересов, все заседания сошли на нет.
Теперь шеф именно меня "отлавливает" по не значительным поводам, чтобы я не могла связаться и пригласить представителя, получить совет. подготовить ответ.
Теперь вот говорю: приходит по незначительному поводу, а потом без всякого перехода ... Я буду это обсуждать в профсоюзе. Это в любом случае ненормально.
а вы ему "на эти вопросы я не буду отвечать без представителя из профсоюза". Или говорите ему "подождите, сейчас включу диктофон"
Диктофон нельзя категорически, есть статья в местном УК. Если я его принесу на работу, мне вплоть до тюрьмы светит.
По поводу представителя профсоюза...
Я только заикнулась про него в прошлом году, как стало понятно, что начальнику страшно.
Я сильно подозреваю, что все коучи и прочие обусловлены именно тем, что я вступила в пофсоюз и обратилась к ним за помощью. Иначе нашли бы, как выпереть.
Знаете что... Мне пришла в голову одна идея. Сегодня перечитала новую должностную инструкцию, выпущенную в этом году.
Мой класс в зарплате зависит от образования. У меня он высокий потому как в 2008 году. когда я устраивалась на эту позицию, были требования наличия университетской степени для этой должности.
Сейчас требования к должности понижены. Достаточно техникума. А я сижу на этой должности с университетской зарплатой.
Мысль у меня возникла. Ведь это предприятие ответсвтенно за деградацию требований к позиции (оптимизируют зарплату). Все поведение начальника может означать, что меня выдавливали, поскольку считают, что за такую должность можно платить меньше.
Я высидела прошлый год и досидела до момента. что предприятие готово уже начать мне искать другую позицию, лишь бы я ушла с этой.
Осталось выработать линию поведения, чтобы либо остаться на предприятии, либо, если уж уходить, то переводом.
Давайте обсудим эту идею.
у меня была эта мысль о зарплате и оптимизации расходов и что вас видят лишним ртом на предприятии.
Ну что же... Меня увольняют.
Причем шеф куда-то очень спешит.
По закону процедура увольнения прописана достаточно детально. В любом случае, шеф обязан с отделом кадров назначить встречу заранее, предупредив меня о теме встречи. Я имею право на юридическое сопровождение.
Ну так вот...
Шеф сегодня примчался ко мне с новостью, что встреча будет через два часа, без какой-либо фиксации встречи.
Ну я их выслушала, на предлолжение обсудить условия, сообщила, что мне нужн время на подумать.
В отпуске я не думала, а отдыхала.
И вообще. ничего подписывать не тала, поскольку не обязана. Шеф с кадровичкой явно были разочарованы и нервничают. Нервно спросили меня, хватит ли мне недели.
Потом мне в ящик шлепнулось письмо (то ли по ошибке отправили, то ли хотели предупредить), из которого мне стало ясно, что шеф старательно готовил мое увольнение с прошлого года. Но с наскоку в прошлом году не удалось, сейчас хотя бы обещают сопровождение в трудоустройстве и хороший отзыв.
В общем, он получил с меня задел на следующий год и решил заканчивать эту бодягу.
Жажду мести.
Что уже сделано? Активирована моя персональная защита на всех моих файлах в общем доступе, теперь их можно открыть только с помощью пароля.
Уничтожено все, что мне помогало быстро и правильно выполнять работу. Любые следы. все снесла и сохранила на личных облаках..
Ну не просчитал он немного.
Доступ к файлам получит... После получения мной отличного отзыва, и, возможно, моего успешного трудоустройства.
А иначе? Ну что тут поделать, склероз подкрался незаметно...
Дайте еще идеи? а?
Кодировать файлы я бы не стала, хотя соблазн большой. Это легко проверяется, и после такого вам хорошего отзыва не видеть как своих ушей.
Ну получу хороший отзыв, сообщу пароль...
Иначе получат процесс в суде со всеми вытекающими.
ИТ откроет ваши пароли, не стоит с этим возиться и шантажироват` шефа.
Сочуствую :( К адвокату идете? Может стоит позвонить.
Звонила.
Здесь работники не защищены от увольнений по инициативе предприятия.
В законе строго прописаны нормы увольнения по серьезным мотивам и ошибкам, но это не мой случай.
Кодировку не вскроют, проверено. Да и это же персональные данные.
Вскроют на раз-два, это раз. Хранить инфу на личных облаках воровство у фирмы, это два. Идите в профсоюз хотя бы или к адвокату. Ну проиграли вы. Всё, этот этап жизни заканчивается. Если хотите им нервы потрепать - идите к врачу и просите больничный от нервного стресса. Не знаю как в Швейцарии, а в Германии до 6-ти недель с полной зарплатой можно дома посидеть. Потом придёте и вас уволят. Но зачем тянуть кота за хвост?
Больничный взяла на неделю с продлением.
Невозможно своровать то, чего не существует.
Шеф не признавал существования или необходимости такой работы.
Понимаете, проиграла потому, что шеф по подлому сыграл, а не потому что проиграла. Да, период жизни закончился, теперь надо идти дальше.
Ой, у нас с нервным стрессом годами сидят на больничном, только нельзя фотки в фейсбуке с отпусков постить :) Рассмотрите эту тему внимательнее.
Кодировать файлы относящиеся к Вашей работе Вы права не имеете, и хороший ИТ-спец их раскодирует, а вот убрать "костыли" и вспомогательные файлы - Ваше право. Только вот стоит ли так надрываться из-за мимолетной мести?
Сочувствую. Значит все-таки активизировался. Ну методы прежние: пойти в профсоюз, проверить правильность процедуры увольнения. Они должны соблюсти все формальные сроки и выплатить все возможные деньги. Если вы работали долго до этого, то сроки тоже долгие.
Да, профсоюз мне подтвердил свое участие.
Нарушения уже есть, Думаю попытаться додавить увеличение срока выпллат.
это самое разумное, что вы можете сделать - просите как можно больше денег, прям сначала какую-то космическую сумму заломите - 12 окладов. И торгуйтесь насмерть.
Они помогут переделать мои резюме, письмо мотивации, предложат какие-то курсы переподготовки за счет предприятия за это время мне будет идти зарплата и стаж. Почему нет? Пусть и 3 месяца в моем положении, это тоже плюс. Естественно, я и сама попу подниму с дивана. Плюс, у этих контор есть прямые связи с другими предприятиями, куда онми пропихивают своих подопечных первее, чем приходят с улицы.
Точно знаю, одного мужика у нас уволили за несоответствие квалификации занимаемой должности (не справлялся), его трудоустроили за три месяца.
просто если вы уходите с конфликтом, как бы они вам не насоветовали такого, что вы потом нигде работу не найдете
но если есть положительные примеры в подобных ситуациях, то грех отказываться конечно
ну, во-первых, не с конфликтом, Я не скандалю, хотя могла бы и... Есть одна задумка, надо обдумать.
Во вторых, это сопровождение оказывает не само предприятие, а нанимает коуча, который будет со мной работать.
Коучу тоже нужны хорошие отзывы...
А советы? Так у меня, вроде как, своя голова тоже имеется.
Правда, не приспособленная к жизни с психопатами, но так их и не много...
Мой знакомый чувак в Германии, например, продлил время, когда ему платили зарплату, чуть ли не на год из-за того, что ему не вовремя вручили уведомление об увольнении. А не вовремя вручили потому, что он сам же уехал в отпуск :-). это был очень хитровывернутый чувак, когда он узнал, что его хотят уволить, он всe продумал. Увольнять по его контракту можно было только 4 раза в год с предупреждением за 3 месяца (в конце каждого квартала). Он взял отпуск, в результате ему не успели (на несколько дней) вручить письмо об увольнении. Он когда подписывал его, поставил актуальную дату. Быстренько побежал к адвокату, и стал судиться с фирмой за некорректное увольнение. В результате все отложилось и затянулось.
я тоже знаю несколько историй из Германии. Мой муж точно так же увольнялся - ему год платили зарплату и оплачивали машину, только чтобы он в офисе не появлялся. Тут классное законодательство о труде (для работников, разумеется).
а если вы им не подходите своей автоматизацией, оставьте им только механические подсчеты ручками, а свое программирование заберите с собой.
кстати, они уже могли давно скопировать все содержимое ваших компов
ЗДесь есть какие-то законы. Короче, видели бы айтишники все движения мыши, не было бы у нас проблем на внутренних серверах из-за вирусов.
А сейчас я вообще, в домашней сети сижу.
Я Вам сочувствую. К сожалению, сейчас везде тенденция такая - не думающие полу-автоматы сотрудники, главное, чтоб дешево. :(
Вы и так героически долго продержались в такой обстановке тяжелой.
Забирайте все свои наработки с собой. И я подумала, у вас там есть какая-нибудь контора, типа патентной что ли, куда Вы ваши программы можете предъявить, что они Ваши и вы их тому предприятию не продавали? А то правильно выше сказали, что фирма давно могла скопировать содержимое ваших компов :(
Я Вам желаю получить как можно бОльшие выплаты и быстро устроиться на новую работу.
Спасибо! На предприятии остаются две мои программы: они принадлежат предпрятию. А все остальное уже убрано из доступа. Да и все равно, никто это использовать не будет.
Ничего не могу сказать по делу. Вы боец, хочу пожелать вам скоро найти комфортную и успешную работу, чтобы вы потом говорили себе: почему я не сделала этого раньше?:)
То, что вы создали ( написали код) в для модернизации вашей работы в фирме-принадлежит фирме. Это было сделано в рабочее время на рабочем оборудовании. Так что лучше ничего не "сносить" и не кодировать.
Администратор все может обратить против вас, вплоть до обвинения вас в диверсии .
Вы проиграли эту войну, к сожалению. Сочувствую
Займитесь лучше выбиванием всех возможных бенефитов и получением хороших рекомендаций
Автор, а что значит сопровождение в трудоустройстве и что вы от этого можете реально ожидать?
Прожиточный минимум вам бы все-равно платили, если б без средств остались.
Искреннее спасибо Вам за поддержку. но пособия идут в разрез с моими принципами.
Я их тех людей, простите меня и не зарекаюсь, кому подачки не нужны. Я в состоянии (пока в состоянии) сама заработать.
Я считаю, что общество обязано помогать только детям, старикам, инвалидам. Можно поддержать людей, которые остались на данный момент без работы, но активно ищут. Остальные должны работать. Ко мне это относится в первую очередь.
Я могу сесть на социал, у меня есть такие права, но не считаю для себя такое возможным.
Люди!!! Новый вброс в ситуацию. Теперь мне нужны советы юристов и просто нормальных людей.
Вчера я взяла больничный на неделю и направила шефу (копия директору и кадровичке) письмо на мыло, что я их благодарю за их время, обсуждение. Выразила надежду, что мои ответы помогут им выработать максимально лучшие условия моего отбытия, и что вся ситуация разрешится ко всеобщему удовлетворению.
Ну и попросила их выслать мне предложения в письменной форме, чтобы я могла обсудить их со специалистами: юристами и профсоюзом.
Поздно вечером, к концу рабочего дня я получаю ответ (копия доректору), что ни о каком увольнении и речи не шло (а к чему тогда обещания хороших отзывов и настаивания определения сроков работы коуча по трудоустройству?), что речь шла исключительно о проблемах и ВОЗМОЖНОСТЯХ, которые предприятие мне предоставит когда-нибудь, а сейчас никакой речи об увольнении не идет. И все в таком духе, страницы на две.
Я еще удивлялась, откуда такая спешка и почему они на меня давили, чтобы я подписала бумаги. Оказывается, директор в отпуске.
Автор, я возможно недочитала что-то, но по-моему ваша компания какая-то непонятная, не знаю, вы во Франции или Швейцарии, но у нас во Франции процедура увольнения жёстко регламентирована.
Сначала человека обязательно вызывают на ковер ( начальник + Директор по персоналу ) где ему сообщается, что принято решение его увольняют И ПРИЧИНУ, у нас были случаи следующие - просто устранение должности, увольнение из-за плохих результатов и низкой эффективности ( сейлс ) + враньё и перерасходы командировочных, у меня и других коллег была другая опция: разрыв контракта с соглашениями сторон - это завуалированное увольнение по личным причинам, когда инициатива идет от работника - например, как в моем случае и случае других коллег - переезд фирмы на неустраивающий тебя адрес, личные проекты ( у подруги волонтерство ) - процедура такая же, как и увольнение. Потом тебе дают пособие по безработице, которое просто уволившимся не дают. Никто никаких лишних писем не пишет.
Вы все абсолютно правильно пишите.
Предприятие нормальное. Процедура увольнения по прчинам определена в законе, с немного другоми нюансами, но как вы написали. И именно по тем причинам, как Вы написали. По этим причинам меня уволить невозможно.
Дело в том, что само поведение шефа жутко мутное.
Он давит на меня, чтобы я ушла добровольно, а предприятие согласится с моим уходом.
В прошлом году у него не получилось. В этом году он пошел уже незаконным, но НЕДОКАЗУЕМЫМ путем (ну как я писала выше).
Мне самой очень интересно, что же такое я должна была подписать по иих мнению в конце обсуждения?Обсуждене было именно на тему, что необходимо решить сроки увольнения с сопровождением при трудоустройстве и они мне точно дадут хороший отзыв. А если не устроюсь, то контора по безработице - это совсем не страшно.
И вдруг такой поворот как только я написала им и отправила копию директору.
он думал, что уволит вас под шумок и никто не узнает, а тут вы со своей рассылкой и благодарностями :))))) Он у вас там НЛП случаем не практикует?
Переживаю за Вас. Я бы всё же постаралась пересидеть начальника. Вы где-то выше писали, что они с некоей периодичностью меняются.
А ответ от кого? от кадровиков?
Вот теперь он мне дал эту возможность.
Я собираюсь просто заявить шефу при свидетелях, что я больше никогда не останусь с ним один на один или с ним и кадровичкой.
Заседания без планирования в дневнике и списка обсуждаемых вопросов я буду просто игнорировать: нет их и все тут.
На все заседания, в котороых они объявят какую-нибудь тему типа моего будущего трудоустройства приходить исключительно с представителем профсоюза.
Я еше попытаюст дойти до трудовой инспекции.
Не спешите и ничего не заявляйте.
Вообще не надо ничего форсировать. Ждите их _официальных_ шагов и тогда адекватно реагируйте.
Не суетитесь. Спешка хороша при охоте на блох.
Я в понедельник пойду в трудовую инспекцию и расскажу им эту историю.
Официальных шагов точно не будет некоторое время
Единственное, что я намерена заявить. Если шеф попытается сослаться на один из сеансов, пор которые я рассказывала, я заявлю, что данные сеансы были нелегитимными, прошли нелигитимно, посему ссылатьсяна них не может ни одна сторона.
А все следующие сеансы будут аннонсированы в моем органайзере и никак иначе. И это будут уже доказательсвта.
При каких свидетелях? Не надо втягивать в ваш скандал третьих лиц. Ни в коем случае. Тогда велика вероятность, что вас начнут "валить" уже всем коллективом из чувства самосохранения, просто чтобы убрать от себя подальше эпицентр конфликта.
Нет, просто я не буду оставаться с ним наедине. Свидетели не будут с работы. Уже договорено, кто будет. В таких вопросах я имею право на ассистента по моему выбору.
Ну или пусть приглашают прошлогоднего коуча. В присутствии коуча я согласная говорить и обсуждать.
Третье лицо может легально присутствовать как свидетель. Это либо представитель профсоюза либо некто нейтральный, вроде медиатора.
У нас когда увольняли старого сейлса, в офис с завода приезжал член профсоюзного комитета, он "держал свечку", когда
HR и непосредственный начальник увольняли sales managerA.
Блин, тогда вы подставились сама. Не смертельно, конечно, но готовьтесь, что теперь он будет всем рассказывать, что вы плохо знаете язык, и не в состоянии понять, что вам говорят. Но это не страшно, на самом деле, у всех бывают какие-то недопонимания, и тут будут ваши слова против его. Но продумайте, что именно говорить в такой ситуации и главное будьте морально готовы.
Впредь ничего не пишите и не форсируйте события до тех пор, пока не получите ПИСьМЕННОЕ увольнение по всей форме.
Выше автор пишет, что "в ящик шлепнулось письмо (то ли по ошибке отправили, то ли хотели предупредить), из которого мне стало ясно, что шеф старательно готовил мое увольнение с прошлого года. "
https://eva.ru/topic/63/3428784.htm?messageId=95865091
Не совсем понятно, что там было в письме, но автору есть что предъявить в качестве причины своего обращения.
Мы не знаем, что за письмо. Мне кажется, автор его неверно интерпретирует и слишком много додумывает.
Именно, мы не знаем, что за письмо. Поэтому предпочитаю не додумывать, а принять, что автору виднее. И если она считает, что письмо было об увольнении, то так оно и есть.
Я вела запись, текст не был редактирован после заседания (дата последней редакции файлы не изменяемая), им трудно будет обвинить меня в незнании языка. Плюс... Могу похвастаться, этим летом я получила сертификат C1, он позволяет работать без ограничений.
Вы там выше пишите, что вам "в ящик шлепнулось письмо (то ли по ошибке отправили, то ли хотели предупредить), из которого мне стало ясно, что шеф старательно готовил мое увольнение с прошлого года".
Я не знаю специфики вашей страны, но если бы дело происходило в России, я бы включила "дуру" и так же, с копиями директору и кадровичке, переслала бы это письмо шефу с вопросом как еще можно трактовать подобное, и в какой именно момент с вами были серьезны? Вчера вам говорили одно, сегодня говорят другое. Не может оказаться так, что через неделю опять возникнет подобная ситуация? Естественно, с реверансами, что вам это надо "для лучшего взаимопонимания", "для устранения всяческих недоразумений", и "для улучшения работы компании".
Дожала бы этот момент. А в качестве финальной точки сообщила то, что вы сказали выше - что все общение строго регламентируется именно для того, чтобы не было недоразумений и недопониманий.
Тогда вы, во-первых, донесете до начальства ситуацию, а, во-вторых, не выставите себя склочницей.
Поясняю про письмо.
Одной из причин моего выдавливания шеф указывает, что скоро одна из моих функций перейдет в другой отдел. Типа мне будет нечего делать, вопрос решен.
В шлепнувшемся письме было обсуждение, и шеф в том обсуждени писал, что эту функцию никак нельзя передавать в другой отдел.
Это противоречие мне показало, что шеф откровенно врет. Мне он выставляет, что, что вопрос уже решенный.
Это письмо никак не доказывает, что вас хотят/хотели уволить.
Не делитесь этими догадками с другими людьми, приводя как аргумент письмо.
Вы может быть на 100% правы, но аргумент - слабый.
Это меняет дело. Соглашусь, что вам надо намотать нервы на кулак, не делать резких движений, а все разговоры с шефом строго регламентировать. Пока шеф успешно выставляет дело так, что он ничего не имеет против вас, неустанно заботится о производительности труда и качествах сотрудников, а вы сама себе все что-то придумываете и не можете скрывать ваше неприятие шефа.
Автор, а не может быть так, что вы себя реально накручиваете? Я не про ваше незнание языка, и не про то, что вы не понимаете то, что вам говорит ваш шеф, а про разность менталитетов. Вы не очень высокого мнения о вашем шефе, и относитесь к нему достаточно предвзято. Но именно он ваш начальник, а не вы его. Из серии "если ты такой умный, то почему такой бедный?". Дурак начальником никогда бы не стал. Посмотрите, может вам еще в этом отношении надо включить "дзен".
перед ним стоит задача сделать все так, чтоб автору не надо было выплачивать выходное пособие и чтоб автор не смогла его отсудить - в зависимости от срока работы на предприятии, может почти что годовая зарплата быть, а то и больше,
ни одно предприятие не хочет платить
его задача - повысить экономическую рентабельность отдела, поэтому он активно троллит, надеясь, что самоуважение, отвращение и гордость автора ( он ее за это время изучил ) возьмут свое и она уволится сама
не думаю, что тут "индивидуальный подход". Просто стандартные приемчики. Наверняка он так уже делал с другими.
Конечно - это входит в стандартный суповой набор требований и умений эффективного менеджера - великого тим лидера с командой.
Значит у автора стоит выбор между ужасным концом, или ужасом без конца. Судя по тому, что я прочла в этом топе, ужас без конца материально выгоднее. Так что надо тщательно использовать имеющиеся официальные ресурсы в виде профсоюза, и прочих регламентов, чтобы минимизировать моральный ущерб. Не вестись на провокации, не метаться от всяких писем, зная что дешево ее уволить все равно не смогут.
Конец у ужаса может вполне случиться, когда менеджер уйдет. По моим наблюдениям, такие люди дольше пары-тройки лет на одном месте не сидят.
Хорошему специалисту еще и на не слишком сеньорной должности обычно предлагают работу еще до того как он начинает искать.
Я практик. Я не понимаю почему человек сидит в заднице и не хочет что-то менять.
Практик подобной фигни никогда не напишет. Если бы вы хоть раз попробовали в возрасте засорокет поменять место работы без потери и по "погонам", и по деньгам, вы бы не говорили, что не понимаете.
Возможно, мне 50 еще не стукнуло. Но люди, которые здесь пишут, не первый год работают, а сидят на своих местах больше 5-ти лет.
Угу, я пишу глупости, но в такой поганой ситуации не я нахожусь, а автор.
А вам бы научиться не желать плохого людям. Я не буду сидеть в одном городе если не будет работы. Поеду в другой город или в другую страну, и параллельно буду работать удаленно. И я знаю, что такие ситуации возможны, все может измениться через 10 лет. Но возможность купить небольшой бизнес и этим зарабатывать будет всегда.
Выходное пособие прописано в контракте, его выплатить будут обязаны.
Я тут с приятельницей, которая хорошо меня знает, сплетничаю, мы сходимся на личной неприязни. Ну не любит он меня. Про полную противоположность личностей говорила и коуч.
Да. он изо всех сил давит на то, чтобы я уволилась. По статье не получается.
При этом выдвигает ну совсем какие-то банально-кастрированные предложения.
Ну например. У меня, действительно сильная сторона: обработка данных в заданных условиях.
Но это только часть моей работы. Шеф меня упрекает, что эта самая обработка данных не покрывает всех обязанностей, а то, что я делаю другую работу, как и все в группе, он не видит, не замечает забывает.
И никогда об этом не заикается. Типа, Раздор занимается обработкой данных, этого не хватает для полной компетентности сотрудника на этой позиции.
а вы фиксируйте всё, что делаете, сохраняйте логи и т.д., и когда он скажет, что вы только обработкой данных занимаетесь, вы ему тут же вот список что я делаю кроме обработки, все логи сохранены и задокументированы.
Короче, автор, вот вам мой совет:
автор, по-моему вы пока не до конца приняли и поняли тот факт, что вас не хотят иметь в качестве сотрудника на данном предприятии - отсюда очень много лишних деталей, которые вы перемалываете и как и сяк рассматриваете, вы обижены, чувствуете, что ваш труд обесценен - это ваш личный механизм психологической защиты так работает
имейте в виду, что скорее всего ваш ген дир уведомлен об этом и возможно, что поставил такую задачу перед вашим шефом в качестве - типа, покажи, на что способе на ля hazing ( у моего так было ) не успел порога переступить, как сразу двух сказано было убрать
примите факт вашей неугодности, как бы вам было не противно и не обидно, возьмите больничный, если совсем плохо
сами не увольняйтесь ни в коем случае, ждите писем официальных
если они вас уволят, то выплатят парашют в любом случае, наверное почти что годовую зарплату. V нищете и голоде сразу же не останетесь, don't panic.
На повышение - только на административные должности, те же менеджеры. Но это не мое.
Я тяну 3 года, но я сейчас в ситуации, что моя зарплата необходима для семьи. Ну так складывается ситуация дома, я не могу приносить меньше в клювике. Но это другая история.
Что за такая профессия, что дальше только в административную должность? Может стоит подучиться чему-то дополнительно?
еи, в этой профессии можно расти только горизонтально: изучать новые технологии, программы, учиться, как у соседей, искать публикации на эту тему. А дальше идет менеджмент проектов, но это точно не мое.
Автор! Очень вам сочувствую. Подскажите мне пожалуйста, если знаете.. Я тоже заграницей. 2 года получаю от начальницы периодически.. Недавно я взбунтовалась и решила, что терять мне нечего.. Написала начальнице 2 письма на её рабочую почту, где в вежливой форме описала всё как есть... У меня вопрос. Может ли быть так, что вышестоящеее начальство тоже видит её почту?
Я не автор, но вам отвечу. Нет, это строжайше запрещено.
Если вы хотели поставить в известность высокое начальство, надо было ему послать это письмо как "сс"
Нет. Вернне могут увидеть если захотят но только с привлечением ИТ. Если хотите чтобы вышестоящие узнали - пишите в первый раз к непосредственному начальнику, при неудовлетворении решением вопроса - к ХР и начальникам начальницы. Форвардуйте первое сообщение дальше и пишите чем вы недовольны далее. Это нормальное решение вопроса, идете по цепочек от низших к высшим. Другое дело что с вами и вышестоящие могут быть несогласны, но тогда привлекаете профсоюз, да хоть в суд (но это уже расходы). Логика в том , чтобы показать что вы использовали имеющиеся возможности решить дело на низших уровнях. Удачи!
Спасибо. Я так и собиралась делать. Сначало начальнице написать. Если не подействует, то вышестоящему начальнику.. А сейчас происходит что-то странное. Всем на почту пришёл опрос о работе этой начальницы. Такое впечатление, что вышестоящее начальство под неё копает.. Слышала, что моя начальница ранее имела проблемы, и ей выносили предупреждение.. Не думаю, что её уволят.. Но хотя бы нервы помотают, ибо невозможно терпеть уже...
Смеётесь? У нас безработица. В 50+ никому не нужна. К тому же я работаю в этой организации 18 лет, у меня много бонусов. Терять всё из-за того, что моя рожа кому-то не нравится - я не собираюсь.
когда вам будет 50+ тогда узнаете что такое уныло, особенно когда никто на работу не возьмёт.
Со мной не нужно сравнивать, у меня другая ситуация изначально. и желать мне дурного тоже не стоит.
Вы же пишете и жалуетесь о вашей ситуации с работой. Да, в 50+ трудно устраиваться на работу даже заслуженным профессионалам. Но впереди еще 20 лет активной жизни как минимум. Так что стоит активно начать соображать не как привыкнуть или прижиться в скверных условиях, а как-то или переквалифицироваться, или уйти на контракты и работать удаленно.
Не зря к 50 все стараются добраться до хороших менеджерских пенсий, на них проще потом усидеть.
У вас есть право привлечь все законные способы решения ситуации на работе. Выиграете вы или проиграете - это другой вопрос, но вы имеете право выразить свою позицию и искать решение. Совершенно не нужно увольняться из-за буллинга коллег или начальника. Вот что следует помнить со 100% уверенностью: БУЛЛИНГ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ ЗАПРЕЩЕН!!
Вы наверно занете что в Сканди даже если не здороваться или игнорировать - это тоже признано за буллинг ( а он запрещен :) ) Так что верьте в себя, действуйте спокойно и логически, найдите себе помошников, например профсоюз или людей в вашей оргаизации, как ХР, в общем 3-и лица.
Я не собираюсь увольняться или "терпеть". Последние 2 года я пыталась подстроится под нрав новой начальницы. Но всему есть предел. Жалею, что не записывала телефонный разговор. И не могу доказать ничего. Моё слово против её.
А вот записывать может быть уже незаконно в вашей стране. Так что и хорошо что не записывали и не представили никуда. Но ничего, просто помните, даже когда целый коллектив против вас, не то что одна начальница - это уже можете представить как буллинг с попустительства начальства. За доказательства может быть даже ваши письменные записи, типа такого дня было то-то итп. Еще раз, каждый может выиграть или проиграть в споре, но у всех есть право заявить о том что он с чем-то несогласен, что он является жертвой буллинга.
У меня начальнк бесится, когда я пытаюсь все ему письменно подавать. Он хочет решать все вопросы по телефону.
Как я поняла, даже если начальник бесится, надо оставлять письменные следы иначе он сможет все перевернуть в вою пользу.
Да, все должно быть на письме, если есть противоречивая ситуация. Даже по телефону, можете говорить: мне нужно обдумать васи слова, вашу позицию, я дам вам ответ чуть позднее. И потом писать: согласно нашему разговору от такого числа, когда вы сказали такое-то, блаблабла... На каждого начальника есть управа, слава Богу, живем в цивилизации. Конечно никто не отменял личных отношений у начальника с кем-то вышестоящим, но есть и более высокие уровни которым плевать и на начальника и на его "вышестоящих".
Вот и у меня также. И ещё мне заявила, что записывание разговора - не законно. А на почту если пишет, то пишет очень осторожно и совсем не то, что орёт по телефону.
выжмут вас обеих с работы, сейчас в ЕС очень плохо с работой, а тут иностранки по происхождению занимают нужные для своих места.
Из последнего, что отчебучила моя самодурша. Звоню утром и говорю, что не могу прийти на работу, заболела, пойду к врачу. Начинает орать так, что слышит мой муж (5 метров от меня). "Чем ты заболела? К какому врачу идёшь? Какие у тебя симптомы? Какой диагноз? Если ты мне не хочешь рассказать откровенно про свои симптомы, я не заплачу тебе за больничный. Вот посиди дома и подумай почему ты такая и у тебя в жизни столько проблем".
Странное поведение, она местная? Если вам врач выписал освобождение - заплатят никуда не денутся. Если отношения уже настолько плохие, с таким поведением, работайте над собой , что бы воспринимать психоз другого человека без вреда для себя.
Передав ее слова "вышестоящим" можете говорить: если я ее оклеветала в этом, пусть подаст на меня в полицию, я могу хоть подтвердить произошедшее на детекторе лжи. Спокойно, потому что это правда. Также можно говорить что она так кричала, что слышал мой муж находясь неподалеку. Так же можно пойти к варчу, все это рассказат; и говорить что у вас поднялось давление, вы не могли спать итд. (муж свидетель этому), ну я не знаю что еще со здоровием. Собирайте записи от врачей (они все пишут в систему), указывайте причину своего ухудшивсегося состояния здоровья у врача - буллинг на рабочем месте от такой-то. Врачебные записи и свидетельства мужа (он местный?) и семьи, свои записи письменные, все это тоже доказательства.
Вы в какой-то совсем дыре работаете. И держитесь за нее всеми руками! Что за страна? Польша? Болгария?
А в другой европейской стране не пытались искать работу? Про многие местные мечтают попасть - это уж совсем дно какое-то. Себя не уважать в таком месте работать.
То есть на что-то лучшее вы уже не можете надеяться? Слишком поздно?
Госсектор это не дно, конечно, но болото.
И чем он хорош? Отличные карьерные перспективы? Передовые проекты? Интересная работа? Зарплата высокая? Никто не орет и не хамит и вокруг профессионалы, с которыми одно удовольствие работать?
Вы столько вопросов задаете... очевидно же, что не в теме. Зачем при отсутствии осведомленности вы унижаете автора ветки, заявляя, что она не может рассчитывать на лучшее?
Я вполне в теме. Просто взгляды на подобную работу очень субъективны. И я не унижаю, я спрашиваю - неужели она так уверена что ничего лучше уже не может найти, потому что она описывает кошмарную ситуацию на своей работе.
В моем случае.
Город 250 тысяч жителей. Два крупных университета.
Мне 50 лет.
Являюсь ли я конкурентноспособной на рынке труда, если много молодых студентов, которых можно перевоспитать под себя?
Естественно, предприятие возьмет молодого свободного парня, чем меня...
Делайте все в письменном виде с ней. Я никогда не звоню, что заболела, всегда шлю емаил. А то так можно сказать, что вы и не звонили, просто не пришла на работу, мало ли.
Приказ именно звонить в 7.00. утра. Если позвонишь позже - огребёшь по полной. Я сейчас начала смс посылать дополнительно.
Новый приказ в четверг был: "Если расскажешь кому о проблемах на работе, или о проблеме с начальством - будут увольнять". Видимо много людей недовольных, в фейсбуках будут отлавливать.. Я огребла даже за то, что рассказала на работе, что хочу уйти (это 2 года назад).
Вот вам и "свобода слова"(((
Ужас какой. Есть какие-то нормы в компании, и один начальник не может требовать других норм, если только отдел не особенный. Я бы с вечера емаил написала ну или утром, дальше не парит меня. Я предупредила, еще и в письменном виде.
С ХР нельзя поговорить на эту тему? Я вот послала начальнице емаил, а она не довольна, не могли бы вы поприсутствовать на нашей встрече. какие нормы в компании на этот счет? Хотя конечно это будет война.
ОЧЕНЬ странно.Все ,что касается медицинских диагнозов,здесь строго запрещено разглашать и тем более требовать
Она орала, что у неё есть право, т.к. у неё подписка о неразглашении. И я ДОЛЖНА быть с ней откровенна.
Ну тут она просто ошибается. Поговорите с ХР, они ей прочитают лекцию на эту тему. Может даже без упоминания вашего имени, просто скажите, что вы за нее переживаете, потому что она такие вещи говорит, и как бы компанию не засудили из-за этого, может ей стоит пройти курсы на эту тему.
Автор, сорри, но вы начинаете производить впечатление склочного борца за правду. Ясно же, что больше вы в этой фирме работать не сможете. И не только глупый молодой начальник виноват в создавшейся ситуации.
И Вам спасибо!
Угу, я старая склочная лошадь, которой тоже хочется еще места под солнцем.
Только сейчас звонила в трудовую инспекцию, откуда получила еще два пункта своей защиты.
1. Девять лет - это стаж, при котором уже можно понять, соответствует человек рабочему месту или нет. Поздновато меня двигать.
2. У моего начальника нет оснований меня уволить, поскольку предположения о том, что после реорганизации я не смогу справляться со своими обязанностями, не являются приемлемым мотивом для увольнения.
Мотив должен быть реальным, а не "в будущем". Это,кстати, местная юридическая парктика.
Потому меня сейчас так и обхаживают, чтобы сама ушла.
И да, кстати, конфликт начала не я.
Вопрос, сколько надо просить и сколько дадут.
Хотелось бы по максимуму.
По-максимуму - это за год зарплату. Но так очень редко дают. Обычно месяца за три. Но еще и предупреждают тоже за 3 месяца, в течение которых человек уже часто и на работу не ходит, а зарплату получает, и стаж идет.
Но вы не дергайтесь, в вашем случае, такое впечатление, они еще далеки от того, чтобы вас уволить.
Сейчас так может случиться, что да.
И я обязана дать детям образование. Они учатся изо всех сил без пинков, но их надо содержать, а это дорого. Продержаться бы еще пару дет. Потом - хоть потоп.
Просто как совет.
Почитайте ваши внутренние HR политики. Во многих европейских компаниях, если увольняют людей обязываются выплачивать неустойку. Часто эта неустойка - годовой заработок. Потому и прессовали вас на по собстввенному желанию.
Не начинает, а с самого начала она производила такое впечатление.
Но это обычное дело для тех кто сидел на своей должности много лет и если уж уходить - то только с увольнением и выплатой за все эти годы. Борьба только за это. Автор уже забыла что там за работу она должна выполнять.
да нифига! У начальства ротация, поэтому скоро будет новый, но это не хочет сдавать позиции без боя.
Да скорей бы уж... На очереди к нам мужик противный, но умный. Да, требовательный, но ему, кроме хорошей работы, от сотрудников ничего не нужно. Ну а работать я умею.
Если уже не "выгоняют", то сидите автор, никуда не дергайтесь. Может вам еще какие курсы взять по презентациям , чтобы показать, что повышаете квалификацию?
Я пока запишусь на частный прием к коучу прошлогоднему и попытаюсь вытянуть язык на С2.
С2 просто так не подтянуть, меня удивило, что вы недавно только получили С1.
Люди! Хорошо, что вы есть! Все-все. И те, кто поддерживал, и те, кто ругал.
Вместе мы оказались сильнее системы.
Только что коллеги ко мне заходили на обед. Пришли трое приглашенных, еще сувенирчики в поддержку от трех человек принесли.
Короче, шеф вчера в группе рассказал про свою попытку меня сдвинуть и что у него нет законных оснований меня уволить: коллективный договор не позволяет.
Вот отсюда и его спешка, и его прессинг и т.д. Они мне в четверг хотели подсунуть договор на коуча вместе с типа заявлением по собственому желанию, а я решила подумать. Вот они и злились с кадровичкой.
Теперь надо придумать, как обернуть ситуацию в свою пользу. Чтобы боялись сунуться ко мне. Шантажировать не буду, но надо что-то придумать, поскольку последние действия и шефа, и кадровички были незаконными.
Я не злая, но я тоже хочу получить маленькое место под солнцем и позволить моим детям закончить образование. Мне ничего больше не надо, правда. Пенсию в размере прожиточного минимума я заработала уже, я не прихотлива, мне потом хватит. Надо доучить детей.
А почему вы не можете просто нормально работать согласно потребностям организации и быть достаточно приятной с коллегами, чтобы от вас не шарахались? Вы же копия бабцы из соседней темы про самоубийство.
От вас шарахаются именно из-за личных качеств.
ну так швейцарским детям тоже нужно получать образование, вы занимаете чье-то место, раз русские, то Швейцария вам ничего не должна.
Ну дык, мои же тоже швейцарцы, это раз.
И два... А швейцарцы не рвутся получать высшее образование, потому оно здесь (образование, а не проживание) даже дешевле, чем в России.
И три... Здесь нет вступительных экзаменов и фиксированного количества мест: берут всех, у кого есть соответствующий сертификат о предыдущем образовании. Отсев поисходит на первом курсе: 60-70% резко решают, что им высшее образование даром не сдалось и сливаются. Остальные учатся. если у родителей есть возможность их кормить во время учебы.
График учебы настолько плотный, что для подработок времени нет.
"Остальные учатся. если у родителей есть возможность их кормить во время учебы." о том и речь, не только ваши хотят получить образование.
Их родителям никто не мешает содержать своих детей, пока те учатся.
Но сплошь и рядом НЕ учатся. В университеты идут только процентов 7-8 швейцарцев. Много всяких французов (у них образование дорогое), немцевЮ китайцев п ообмену.
вы все в кучу смешали, если речь об университетах, то во Франции они практически бесплатные.
Зачем вы врёте?
https://knoema.com/atlas/Switzerland/topics/Education/Tertiary-Education/Gross-enrolment-ratio-in-tertiary-education
https://data.worldbank.org/indicator/SE.TER.CUAT.MS.FE.ZS?locations=CH
Посоветовать ничего не могу. Просто пожелаю вам удачи! Вы молодец, что боретесь! :party2
Они больше не сунутся скорее всего.
Вам надо подуспокоиться.
Сходите к врачу домашнему, пожалуйтесь на прессинг на работе и скажите, что перестали спать и вам нужны АД.
На burn out конечно не потянет, но если что сможете иметь запротоколированное действие, которое сильно на вас повлияло.
Что абсолютная правда.
Почитала ваш топ. В апреле месяце это все у вас началось.
А сейчас почти ноябрь на дворе. Держитесь, и правда сходите к врачу. Это же какой прессинг на вас уже полгода..
Совет с врачом просто замечательный.
Я на больничном сейчас по поводу депрессивного состояния из-за неприятностей на работе.
То же было проделано в апреле пошлого года.
Таблетки пью, рецептурные, по схеме. Сейчас думаю, а не продлить ли еще на неделю больничный.
Спасибо!
Была у адвоката, специализирующегося на подобных ситуациях.
Их мало, встречи пришлось ждать долго
Говорили в течение полутора часов.
Адвокат сказал, что, вроде как, есть возможность заставить шефа вернуться в законные рамки, но что ситуация зашла далеко, возможно, придется идти в суд.
Сказал, что возьмется за это дело.
Начальник сразу после моего возвращения назначил заседание.
Но опять: ни места, ни списка обсуждаемых вопросов.
То есть ситуация может повториться (прессинг и попытаться заставить меня подписать согласие на уход), может придумать повод для увольнения (сложно, но я в состоянии шока кое-что ему сказала, может привязать). Тогда мне попытаются вручить предупреждение с угрозой увольнения. Оно оспаривается. Вот тогда адвокат может потребоваться.
Кстати, то, что он мне гадости говорил и строил, это и не вспомнят. А вот то, что я ему в состоянии шока посмела ответить, мне еще может аукнуться.
Может просто заявить, что сейчас он меня уволить не может, но захочет и будет ловушки ставить.
Кстати, одну уже поставил, но я умнее оказалась.
На этом заседании моя цель заявить о мобинге, чтобы заставить начальника оправдываться в присутствии профсоюза. Если получится, то моббинг прекратится (начальник трус), если не получится, то передать все адвокату в досье и ждать новых пакостей от начальства.
Короче, адвокат на будущее и непредвиденные ситуации.
Ну спросите начальника что на повестке дня и где будет митинг, корона не упадет.
Вам мало разборок с участием профсоюза, коучей и прочих представителей, теперь еще надо лоера втянуть. Я бы тоже постаралась такую склочницу уволить.
Вы не прочитали сообщений чуть выше, Конечно, не упадет. Более того, спрошу письменно.
А про разборки... Дык, начальнику не спится.
Я бы с удовольствием работала бы и выдавала бы на гора все, что надо.
А приходится время на начальника тратить.
Автор, боюсь, что вы себя очень переоцениваете как специалиста. И общаться вы похоже действительно не умеете. Реально вы склочница, сорри.
Я прочитала ВСЕ ваши сообщения, и если по-началу была на вашей стороне, то теперь вас не понимаю.
Вы даже толком не знаете ЧТО начальник просил вас подписать. Вы только ДУМАЕТЕ что это был договор увольнения, но у вас как-то не хватило мозгов взять копию, вместо этого вы упали в заполох и снесли все свои программы. Прикольненько вам теперь будет все восстанавливать.
Не просил, а требовал с воплями и оскорблениями.
При этом не показывая самай бумаги.
Бумажка была в папочке кадровички, кадровичка ее уже открыла, но я
отказалась что-либо подписывать. Папочка сразу же закрылась.
Вы все рассматриваете с точки зрения нормальной ситуации. Но сама ситуация не нормальна.
Ну не является нормальным назначения рандеву об увольнении в спешке, нарушая прямо мое право на ассистента.
Думая, что их подготовка с августа меня сломила, он ии попытались провернуть эту аферу.
Далеко не все цепляются когтями и зубами ха место, где вас не хотят. Не боитесь, что шеф вам албанский мафию нашлет? Их в Швейцарии много. ;-)
Шеф - трус, он силен против слабых и зависимых от него людей.
У меня хорошая страховка жизни, страховая, чтобы доказать не страховой случай, будет землю рыть. Так что хоть наследники что-то получат.
Не стоит слепо доверять адвокату. Ему выгодно раскрутить вас на деньги.
Вообще вы прямая такая :-).
А я никому не доверяю. Нет, конкретно этому адвокату не надо раскручивать меня на деньги. Тут другой процесс, платит государство. А одна консультация стоит не много.
Да в любом случае, я сильно надеюсь, что смогу спокойно поговорить во вторник, показав в присутствии профсоюза всю цепь действий шефа с августа.
А дальше буду сидеть тихо за своим компьютером и не отсвечивать все время правления шефа.
Мне главное во вторник спокойно преподнести информацию о сильном шоке, который зафиксирован в моей мед. карте.
Люди, вот тут меня обвиняют в склочности. Ну те, которые пока не были в такой ситуации.
А ведь именно боязнь такой репутации заставляет многие жертвы моббинга или боссинга молчать, не предавать огласке, отказываться от самозащиты, молча уходить.
А это позволяет вот таким, как шеф, распоясываться до предела.
Я - не первая жертва на предприятии. Точно так же шеф преследовал еще одного сотрудника, тоже очень профессионального, но вот он тоже не подходил шефу по характеру. Правда, там быстро наступила ротация, а у нас что-то затягавается.
Кстати, шеф пожаловался в группе, что я сразу после встречи написала нескольким сотрудникам о том, что он хочет моего ухода.
Вот теперь у меня задача не дать ему понять, что я курсе его общений с группой в течение моего больничного. Только бы не проболтаться нигде.
Коллектив это всегда микроклимат, я два раза уходила из-за шефов и очень им благодарна, потому что каждый раз вставала на ступень выше, мне нужен был пинок, иначе так бы и сидела мухомором на теплом месте, а опыт бесценный остался. Шеф, из-за которого пришлось уйти первый раз, сам потом попал в очень неприятную ситуацию и был уволен, по гороскопу он был скорпион. Когда же на второй работе вследствии ротации сменился шеф и опять пришел скорпион, я уже сама решила уйти, видя, что все может опять повториться. А ваш кто по гороскопу?
Вот кстати, не могу не согласиться. Мы всегда на интервью смотрим на поведение и характер соискателя. Вот на этой неделе сделали предложение дружелюбному любопытному соискателю, и отказали угрюмой деве, хотя обьективно ее резюме лучше. Скилы за пол-года прокачать любой сможет, микроклимат важнее.
+100 Не буду давать автору какие-то характеристики, но мне лично ее понять тяжело. Я сама выбирала кандидатов и проводила собеседования кандидатов из разных стран и континентов, сама адаптировала и частично разрабатывала всякие new employee appraisal form и предлагала ( естественно документально обоснованно ) кандидатов на увольнение.
Одна из главных характеристик хорошего сотрудника - умение работать в команде и высокий уровень коммуникабельности, позитивное мышление, стрессоустойчивость, умение подчиняться, адекватная самооценка.
Работать всенепременно лучше других и больше других, упорно доказывать свою правоту - такое скорее вызовет опаску у работодателя, нежели поощрение.
Все люди имеют право на работу, не только те кто вам нравятся. Сколько раз твердили миру, можно девушку вывезти из деревни, но не деревню из девушки, вот так и здесь, с этим заскорызлым мышлением.
У нас разные люди могут работать, и черные и белые, и молчуны и энергичные и старые и молодые, и граждане страны и неграждане, у кого есть право на работу. А вот чего нельзя - то применять буллинг к людям, в том числе к подчиненным, дискриминировать, унижать. На каждого из слишком уверенных в том что кто-то хуже их найдется способ. И это правильно, потому здесь и жизнь другая.
У нас - это где ? Я лично про Францию говорю, потому что автор сама в Европе. А я во Франции.
Про какие страны вы говорите, я не понимаю, увы.
Во Франции тоже разные люди могут работать, учитывая количество арабов и арфиканцев повсемество, на самых разных уровнях также и высоких, с их чудесными высококультурными отношениями, умением прекрасно работать в коллективе. Ах да, и на работу они сами себя примут и своих родственников и земляков, а выходцы из совка и восточной Европы будут у них в шестерках бегать да на своих форумах понты колотить потихонечку так.
Странно - вы же против расовой дискриминации ратуете в предыдущем посту, чего ж вам африканцы то с арабами не угодили ?
Арабы конечно, скупили пол Франции, но и китайцы то же. А остальная часть - американские фонды. Как говорил Нотрадамус " придет жёлтый человек". Они скупили самые интересные и перспективные компании, почему б на них не поработать-то ?
Если ты на кого-то работаешь, все равно ж шестерка. Не хочешь - открывай свое дело.
Автору топа эти разглагольствования не помогут.
Мне прекрасно угодили, кроме того что у них форма мышления такая же как у вас - работать будет тот кто мне нравится. А мышление европейцев - работать имеют право все, независимо от того нравятся они кому то или не нравятся. И отстаивать свои права могут все, имеют и право и возможности.
А то вишь одной подавай позитивный способ мышления и чтоб работники не рыпались, когда начальник самодурит, а другому подавай чтоб кандидата звали Мохамед и тоже чтоб не рыпался против главных. Нет, пока еще нет. Может потом, чуть позже, но вам в этом мире не понравится, он будет не для вас.
Вы не знаете мышления европейцев (конкретно французов), вы чего ? Чтоб в хорошую престижную компанию на работу устроиться, надо на учебу истратить тыщ 30-40 евро и учиться исключительно в одном из 5 лучших Вузов по выбранному направлению. Остальные идут лесом. Моя коллега отучилась так неудачно, поработала года два кем то ворде младшим ассистентом маркетолога, переехала в Канаду и работает там то секретарем, то официанткой.
Работаю каждый день с людьми в сфере высоких технологий. Каждый 7-ой - Мохамед, включая одного М. в топ 5. Китайцев и то меньше. Как они устраивались - не знаю, я обычно устраивалась, по обьявлению и собеседованию. Так что по себе не судите :) все не так страшно.
В Канаде в маркетинге неплохо можно сделать карьеру, но нужно быть хорошим специалистом и работать больше, чем привыкли во Франции.
Мышление европейцев такое же, как и у америкацев: работать будет тот, кто будет приносить прибыль и пользу всему коллективу. Человеку с неподходящими скиллзами никто не хочет платить деньги.
Реальность несколько другая. В реальности полно странных людей сидит на вполне нормальных местах. Работала и с манерными гомиками и с приезжими из самых экзотических африканских стран (образованными конечно), и с многодетными которые из больничных не вылазят, вот реально больхе отсутствует чем присутствует. Работала с аутистом который вообще ни с кем не говорил, кроме изредка по работе, и с лентяями которые бьют баклуши, трындят, смеются и блабла. А уровень жизни вокруг очень высокий, все чудесно, кредиты низкие, зарплаты вполне достаточные, у некоторых даже высокие. Откуда в стране деньги я просто не знаю, кто за все это платит для меня так и осталось загадкой.
Вы купите ботинки, которые вам не нравятся? Вот представьте, вас заставляют в магазине купить ботинки, которые вам не нравятся, хотя вы хотите другие. Но вам говорят:" те другие и так все купят, а эти никто не покупает, они никому не нравятся. А ведь все ботинки должны иметь право быть купленными". Не важно, что вы заработали свои деньги и хотите их потратить только на то, что вам нужно. Так? Вы ведь про это вещаете?
Ну вот такая реальность у нас. Поэтому берут на работу и аутистов, и немолодых, и "неместных". Те кто берут они и сами не главные, они тоже наемный персонал и подчиняются правилам. А согласно правилам запрещена вообще любая дискриминация, то есть вообще. Да и люди привыкшие, они не удивляются если придет на работу черный как уголь или бабка за 60. А кому не нравится может у себя в стране происхождения поработать, за 30 тыр., с условиями можно ознакомиться почитав еву, вон топов полно по еве о работе, можно ознакомиться с ситуацией,
Так в штатах или Канаде тоже возьмут на работу аутистов, но не на любую работу.
А немолодые вовсю работают и на должностях директоров, и на должностях ВиПи, и даже ЭсВиПи, но не потому что толерантность и "все имеют право работать", а потому что у них знания и опыт.
И так же в Европе. На неквалифицированный труд или бумажки в гаверменте перекладывать - возьмут и старушку и негра и индейца, для диверсификации. Но вот на директора аналитического отдела возьмут только если у них есть квалификация и достаточный опыт. И вот такого как автор держать не станут. Переведут в отдел в котором она никому не будет мешать, с глаз долой, и дальше на ее усмотрение.
Так мы о ком говорим-то, о менеджерских позициях? там очевидно тоже разные люди но я так поняла что автор совсем не руководитель а обычный спец.
Если автор спец, то на должности для спецов берут спецов, а не каждого кто захочет. И под спецом предполагается определенный уровень профессионализма и умение вести себя в коллективе.
Если же автор не квалифицированная рабочая сила, что более похоже на правду, то есть умеет пользоваться экселем и всем, то тогда может и можно настаивать на том, что даже асоциальные люди имеют право работать на такой должности.
Ну вот у нас разные люди работают на вполне нормальных местах, где я работаю все 100 % спецы с ВО, кроме уборщиц наверно. И что, сидят себе, ра ота движется, деньги платят, условия хорошие, больничные, отпуск, чего еще человеку желать. Особенно для людей предпенсионного возраста, таким вообще ничего не нужно кроме сидеть тихо и поменьше внимания к себе привлекать. А вот обижать работников нельзя, такое не принято как я начальник ты дурак, ты начальник я дурак, не тот менталитет. Здесь именно буллинг и есть асоциальность, а кое-где буллинг это норм, а асоциальность это знать что у тебя есть права.
И у нас разные, если речь про спецов, но такие скандальные как автор не работают на хороших работах. А за 60+ работают очень часто.
Вы же понимаете что дело не в возрасте совсем.
Я не в России, если что.
В коллективе скандалы конечно не принято, но тут я так поняла, автор не то чтобы скандалила со всеми а начала шуршать когда ее собрались увольнять. Начала под начальника копать и против него движения предпринимать. По-моему вполне цивилизованные действия - хр, профсоюз. Где там описаны конкретно скандалы, что-то я не заметила.
Автор там много лет работает, значит устраивала, пока новый начальник не пришел. Конечно нельзя просто так заявить, что теперь она вдруг стала проф-непригодная.
А про склочность - меня тоже один начальник выживал, потому что мы с ним не поладили. Когда на тебя давят и все время ждешь очердной нож в спину, все нервничать станут и не всегда лучшие действия совершать. И другие знакомые у меня есть с таким опытом. Мило улыбаться и вонзать кинжалы в спину и пакостить - наши люди плохо умеют, а некоторым нациям очень легко дается, с молоком матери впитано. Хорошо конечно так уметь, когда надо, но что есть, то есть.
Мы не знаем устраивала или нет. Может не устраивала, но только новый начальник решился принять меры по ее устранению, возможно просто более толковый.
Ну вот если дело дойдет до суда, то судья и скажет, несостыковочка. Если столько лет работала, то все, поезд для компании ушел. Есть испытательный срок, после него просто так выгнать человека нельзя.
Наверное, я одна не понимаю почему вы решили что вас увольняют. Вы даже бумагу, которую вас просили подписать, толком не видели. Я думаю что шеф с HR отморозятся, повторят то же самое что говорили раньше, т.е. вам предлагали коуча или что там он говорил, а вы впали в истерику, снесли все программы и файлы. Да еще чуть ли не до психушки себя довели. Таким нестабильным людям нельзя работать в коллективе.
Хорошо что не вам решать где и кому что делать. Вы сидите в своей дыре, а наши права защищают законы, за которые люди боролись и устанавливали. Для вас законы скоро афганцы с китайцами будут писать, даже уже. Вот они и будут вам указывать где вам работат и кем, и вашим детям тоже.
Потому что в законах Швейцарии есть такое понятие, как увольнение по заявлению. То есть, работодатель, без причин, устно, может сказать, что он меня увольняет. Но в нашем кантоне только в нашей отрасли такие увольнения запрещены. Есть еще один закон. Я о нем узнала только в среду.
Нет, я ничего не снесла. Я закриптовала текущую, незаконченную работу, поскольку не знаю, как можно использовать мои файлы, которые еще не вылизаны от ошибок.
работник не нужен конкретно этому шефу, который уйдёт через пол-года, автор же работает на этой позиции много лет и до этого всех шефов всё устраивало.
Этот работник там явно вообще никому не нужен. Это автор решила что она передовой работник, сама себе грамоту выдала.
всем была нужна, и одному шлея под хвост. Не завидуйте так автору откровенно.
Читаю и удивляюсь - как у вас в Швейцарии все сложно. У нас в Канаде попроще - не нравитесь начальнику - он проводит ре-организацию и меняет орг структуру отдела, ваша позиция не нужна, вас сократили и никакой профсоюз не поможет.
Канада это тот же стремный совок, права только у темнокожих и геев (хоть им перепало), остальные могут жевать тряпочку.
Другое дело Европа, хорошо что люди могут бороться за свои права, за достойную жизнь. В отличие от стран третьего мира и стремящихся туда типа Канады, Израиля.
У вас есть примеры когда членов профсоюза увольняли? Насколько я знаю это практически невозможно в Канаде.
Да, знаю такие примеры и не один, зависит насколько менеджер хочет избавиться от работника, все невозможное возможно, если очень захотеть.
Что за компания и что за профсоюз? Первый раз слышу что члена профсоюза в Канаде легко уволить.
В любой компании есть процесс как изжить нерадивых сотрудников, профсоюзных или нет, если вам нужно то отдел кадров вас проконсультирует.
Профсоюзов в Канаде мало по сравнению с Европой, но оставшиеся все еще очень сильны. Членов профсоюзов просто не увольняют, это невозможно, даже если работник день деньской бездельничает - его невозможно уволить даже по суду. Никакой даже самый безрассудный HR не возьмется увольнять члена профсоюза в Канаде. Уволить работника и уволить работника состоящего в профсоюзе в Канаде это два очень разных дела и второе таки из области фантастики. Поэтому ситуация как у автора у нас вообще немыслима, никому под защитой профсоюза ни разу даже не померещится что кто то будет пытаться их уволить. В компаниях где есть профсоюзы менеджмент проходит тренинг как обращаться с подчиненными, упасьбоже кривое слово сказать. Тот факт что вы не смогли назвать ни имя компании ни профсоюза говорит о том что вы сильно не курсе, так что не надо ля ля про бедненьких канадосов.
Я не знаю, где и кем вы работаете и какой у вас опыт, поэтому скажем так - я в другом курсе, чем вы, а называть компании и профсоюзы было бы непрофессионально.
Какая проблема назвать профсоюзы? Что непрофессионального привести пример профсоюза? Их обычно не так много и все на виду. Отмазываетесь.
Назвать профсоюзы непрофессионально? Какой именно профсоюз навзавть непрофессионально? Профсоюз учителей, профсоюз медсестер? Компанию назвать какую непрофессионально? Крупнейший добытчик алюминия в Квебеке? Типа его никто не знает и что все работники там в профсоюзе? Вы не в теме просто напросто, а туда же с ссаными анонимами - нет щастя в Канаде.
Ой да все хорошо будет в Канаде. Уже в ближайшие 20 лет вы сами это увидите.
Автор не ведитесь на все эти "да ты склочница, да давно бы сама ушла". Тихо сопротивляйтесь, очень надеюсь что пересидите начальника своего.
это будет тогда горизонтальный моббинг, т.к. человек не нравится характером, у автора же с шефом вертикальный моббинг, когда шефу надо уволить работника для оптимизации производства, но есть ограничивающие законы.
Шефу меня надо уволить, как раз, по причине личной непереносимости или у него кто-то из своих есть на эту позицию.
Законных оснований нет: я до тошноты дисциплинирована, все у меня всегда сделано с запасом, с народом не лаюсь и не кусаюсь. Все всегда улажено и договорено. Все предложенные курсы прохожу без проблем и в сроки. Все годовые цели выполнены, вылизаны, представлены за месяц до срока. Ну вот такая я...
Никакого сокращения штатов не ожидается: увольнение по экономическим причинам происходит на раз-два и без вопросов.
По экономическим причинам уволить может любое предприятие, это физически не оспаривается. Это другая процедура, закон тут на стороне работодателя без каких-либо исключений.
С другой стороны, если бы шеф не пер на меня танком, а спокойно выслушал мои условия ухода без скандала, то вполне можно было договориться. Но он не захотел.
Результат: у меня психоэмоциональный шок, зафиксированный у врача.
У шефа зафиксированный мой отказ подписать мирный договор. Ну и у меня письмо шефа на тему, что с понедельника я смогу приступить к работе, но что-то он на вторник приготовил, посмотрим.
Потому что сама ситуация мутная до не знаю, чего. Я сама понять не могу про свои права и возможности.
И я тоже не совсем владею информацией на юридическом уровне. Что-то найти в местных законах почти невозможно. Даже местные отказываются читать юридический язык.
И вообще, в Швейцарии принято договариваться, а не на законы опираться. Менталитет такой.
Мне кажется, я представляю себе ситуацию очень хорошо, наблюдала такое у нас в Германии вблизи. Обычно человека удается "уйти", у местных не такие крепкие нервы, и к тому же обычно есть, куда идти.
Поэтому ТС достойна восхищения.
Я знаю историю, когда больше полугода тянулась такая тяжба.
Еще один случай знаю, там чувак всех круто нагнул, выторговав себе выплату за год, причем зарплата у него была весьма неплоха. Но он знал кое-какой компромат и пошел на шантаж.
А референсы с работы у него не просили? Все эти шантажи и скандалы рискованны, потому что мир маленький, крупные менеджеры из разных компаний и пересекаются по бизнесу, и просто можно перейти в новую компанию а там уже старый шеф. Кроме того, референсы будут не самые приятные, вернее, их просто не получится получить.
Прям на всю 80-млн. Германию одного места не нашлось и только из-за референсов? Чет не верится. Скорее осознанно переехал в более приятное место.
Не в более приятное, точно. На меньшую зарплату.
Ну куда взяли, туда и поехал. Он не мог долго перeбирать, финансовой подушки не было.
Значит причина в его слабых качествах, а не в том что ему в Германии места не нашлось. У освоенных людей и подушка найдется и куда попало, куда лишь бы только возьмут, не пойдут. Но я не для спора, а так, поболтать.
Ну это Швейцария... Тут годами сопли жуют.
Только дело не в этом. Шефу и хочется, и колется. Кто и как будет разгребать то, что я делала?
Ну например. Раз в месяц я передаю данные в финансовый сервис. Их надо передавать каждый месяц 5 числа. Кроме меня передачей этих данных никто уже 7 лет не занимается. Я сама не помню, чего я там насчитываю.
До меня был специальный человек, который занимался только этим, он ушел на пенсию.
Мне было скучно это делать в екселе и заниматься только этим. Я все автоматизировала для себя, но это на предприятии точно не останется, без меня работать не будет, поскольку ни интерфейса, ни описания я не сделала. Лень было, если честно. Работало - и работало.
Хорошо, за октябрь я данные передам, а кто и, главное, как будет передавать эти данные за ноябрь в декабре? А финансисты знают, что бывает в конце года и как нужны сразу все данные из всех отделов...
Дык это... Я отвечать поучусь. Глядишь, к встрече с шефом во вторник буду во всеоружии. Начинаем. Будет замечательный опыт.
"Раздор" - ник о чем говорит? Человек так сам себя обозвал, вот у вас коллектив и вы хотели бы раздор в коллективе?
Автор очень принципиальный и неуживчивый человек, работник может и хороший, но этого точно мало.
Я в Голландии живу 20 лет, но и работала я тут очень мало - мне не надо было- я училась в основном, второе высшее в Голландии закончила, но от меня не требовались деньги в семью, иногда работаю, иногда нет- но у меня муж очень хорошо зарабатывает, мои заработки- просто мое хотение, никуда дико не стремлюсь устроиться)
Изначально она наверное тоже не сама по себе приехала, а тоже к какой-то шее, просто, по ее словам, с этой шеей что-то случилось. Мне 50 через год и все мои подруги +- такие же и детей им тоже поднимать, кто-то работает, кто-то нет, кто-то свой бизнес открыл, все с в\о, автор очень въедливая и принципиальная, может работник и хорошая, но я бы ее к себе на работу не взяла (на основании топа, по тем качествам просто, по каким она себя сама описала).
Ну что с шеей случилось -становится понятным по тону топа. Долго общество автора вряд ли кто-то выдержит.
Шея до сих пор есть и счастлива.
И зарплаты шеи, впритык, но хватит дотянуть детей до окончания учебы.
У меня есть определенная мечта на пенсию, хочу ее реализовать. Все откладывается до окончания учебы детей, а потом - на мечту.
И... Мне как-то комфортнее иметь свой доход. Ну вот я такая. Мне надо работать. Меня работа держит в тонусе, есть какой-то стимул вылезти из халата, надеть приличные туфли. Не обабиться, что ли. Не знаю, как это выразить. В общем, мне важно каждый день уходить на работу.
А дома я весь день могу в халате проходить.
Народ, сегодня беседовала со своей приятельницей, более старшей и опытной. Ну и местной по рождения.
Она обратила мое внимание на то, что у шефа поведение подростка. Может я это смогу во вторник использовать?
Я не даю. Я ищу способ с ним общаться, чтобы дожить до его повышения.
Фразы, жесты, взгляды и т.д.
Ну вот сейчас я, наверное, отобьюсь. Но я больше не хочу попадать в больницу с шоком только потому, что на меня наорали.
Мне надо как-то изжить страх, что меня могут уволить.
Он меня вымотал своими доставаниями вконец. У него цель - меня дестабилизировать. А каждый раз сидеть потом с аутотренингом и пытаться привести себя в норму - возраст уже не тот.
Есть техника отгораживания. Представьте, что между вами стеклянная стена, сквозь которую даже звуки проникают с трудом.
Еще можно представить, что на шефа упала 100-кг гиря, он лежит под ней придавленный, и дергает ножками.
У моей подруги был очень сложный шеф, по некоторым причинам она тоже не могла себе позволить менять место работы, хотя высококлассный спец. Вот она эти техники осваивала :-). У шефа была манера зазывать к себе в кабинет сотрудника и песочить ему мозги на протяжении часов (!), пока человек совершенно не терял ориентацию. Кто-то и в обморок падал. Моей подруге идея с гирей очень помогла. Она дaже рассмеялась, когда себе представила своего шефа, комично подергивающегося под придавившим его грузом. Шеф очень удивился :-)
Ой, автор! А можно немножко стеба? Мне подруга рассказывала, что в подобной ситуации стоит она перед начальством и стишок вспоминает. Я его сейчас в интернете нашла: "Будем жить таким манером Обобьем п-ду фанером Вставим раму и стекло- Будет сухо и тепло!". Ей начальство что-то впаривает, а ей главное - не рассмеяться. Попробовала я как-то в подобной ситуации, главное - не смеяться. Это Вам вместо стены. Рама и стекло.
Вот это я возьму на вооружение прямо завтра! Наверняка припрется выяснить, кто со мной будет в вторник в качестве доверенного лица.
Я 2 недели была на больничном после того, как на меня наорала моя фашистка. Будет ещё орать - буду выключать телефон, я не обязана терпеть её приступы бешенства.
Автор держитесь! главное ничего устного! все письменно: спасибо возьму с собой, почитаю принесу вам. Никаких чуств, все по пунктикам с хладнокровием, на любте его утверждение требуйте доказательства. Не справляетесь с целями? Пусть предьявит докозательства. Не понимаете языка - пусть предоставит доказательства. А вы на его доказательства предъявляйте свои. И да - свои разработки больше не давайте пусть аак хотят так и считают - хоть на арифмометре.
Он не дает никаких конкретизаций.
Как только я прошу предоставить детали (конкретику, доказательства), так он сразу резко меняет тему и опять обвиняет, обвиняет, обвиняет.
Он меня в августе обвинил в очередной раз, что у меня коммуникативные проблемы.
Я ему напомнила, что психолог таких проблем у меня не обнаружила, о чем есть письменный отчет в отдел кадров.
Он мне заявил, что психолог не могла такого написать, он точно знает.
Я оборзела и позвонила психологу, психолог задумалась, с какого глузду шеф упал и что с ним случилось.
Он просто обвиняет, и я не знаю, в каких грехах он меня еще может обвинить. А это выбивает из колеи.
Если я требую, меня обвиняют в нелюбезном тоне, если я молчу - в ничего неделании и т.д.
Я понимаю, он психопат-нарцисс. Читаю статьи, как с таким разговаривать. Пытаюсь применять на практике.
Если еще раз заявит о коммуникативных проблемах, при нем наберу психолога. НО тоже как-то некорректно дергать человека.
Лучше возьмите у нее письмо.
Все решать письменно, на все иметь бумаги/письма. Это важно!
Она не может мне дать письмо, поскольку ее работы была проплачена предприятием. Это закон.
Единственное, что она может сделать, это прийти в суд и дать показания. Но я до суда не хочу доводить.
Понимаете, вот кроме шефа у меня все нормально, я очень дорожу работой именно на этом предприятии, мне оно близко, я люблю приходить на работу. Ну мне радостно, когда я прохожу через ресепшн, здороваюсь, все, мой день начался. Это, действительно, счастье вот так приходить на работу, особенно, когда шеф отсутствует.
Странно, что не может дать письмо. Например, если я посещаю врача, узкого специалиста, он пишет мне письмо, запечатывает и отдает на руки, чтобы я могла предъявить. Вы узнайте на всякий случай еще раз, точно ли это.
И эттта, не впадайте в ярость или ступор, если шеф начинает вам противоречить и обвинять во лжи ("она не могла этого сказать!"). Улыбайтесь и мягко (!) настаивайте. Отнеситесь к нему как к больному.
Во вторник я заявлю о своем желании ознакомиться со своим досье в RH, там и посмотрим на все заключения.
Охнакомиться имею право, про фотографию не знаю.
А какое-то другое дополнительное начальство есть у вас, не прямое, но хоть кто-то из совета директоров может за вас поручиться, замолвить за вас слово, пойти к президенту и вас защитить от нападок ?
Может. Только это как-то не принято.
За меня не надо поручаться, меня надо оставить в покое делать мою работу и не лезть в нее, если не понимаешь ни шиша.
Мы вчера с моей приятельницей разговаривали. У нее есть опыт ухода после 35 лет работы, вот прям перед пенсией. Один в один моя ситуация.
Тоже заграница. Навеяло. Есть у меня коллега. Работает уже семь лет на фирме. Взяли ее тогда, когда была реальная ж.. с сотрудниками. Сейчас получше, но тоже не фонтан. Вот она практически профнепригодна. У нас как бы 4 основных направления - два она знает кое как и старается избежать, но в этих двух у нас мало работы, одно направление она знает вроде бы отлично, но копни глубже, а там пустота. А второе из двух важных направлений она вообще не делает. От слова совсем, даже по мелочи. Плюс еще кое-какие вещи, которые она отказывается делать. Шефу три года до пенсии. Придет новый и вот будет она возмущаться. Дескать выживают. У нее еще и старый конфликт с тем кто должен на место шефа прийти. Хотя у нас профсоюзов нет и и мы адвокатская контора, одно из направлений как раз трудовое право. Найдут как уволить. Но с ее точки зрения это будет ой как не справедливо. А по справедливости должны уволить меня - позже пришла, меньше опыта, моложе, ну и местный язык мне не родной, а работа очень сильно с языком связана. Но я пока не боюсь, потому что спрос больше предложения. С предидущей работы, когда уволили (не по моей вине, дурацки обстоятельства сложились), я за неделю нашла новую работу.
Может я ошибаюсь, но читая вашу историю, впечатление именно такое сложилось.
Вас выживают это да, но не думаю, что это личная неприязнь. ИМХО вам платят больше, чем вы стоите и поэтому от вас хотят избавиться. И то как Вы за это место держитесь только добавляет уверенности, что так оно и сесть.
Нормальный адвокат как раз специализирован, не думаю что найдутся адвокаты чтоб один работал и по уголовке и по семье и по трудовым спорам и он же скажем арбитраж. Или это будет только название, а как спец - во всэ направлениях ноль. Так что по жизни нет ничего странного если юрист делает только одно, ну может два близких направления. Или это филькина конторка, маленькая бедная фирма, где сидят неудачники от юрисдикции и каждый делаает все, что только в сети попалось.
А по вашему рассказу похоже вы ожидаете что новая метла по новому мести начнет и так как уже заранее боитесь за своео рабочее место, у вас в голове крутятся сознательные или подсознательные мысли что надо бы уволить не вас, а кого-то другого из коллег и вы уже обдумываете как бы кого завалить.подставить, прекрасно прие этом понимая и свои слабые стороны. Попутно вы утешаете себя что если вас и уволят вы и так не пропадете (то есть вы к этому готовы, т.к. понимаете что вы один из первых кандидатов, видимо небезосновательно).
Мы (с коллегой) не юристы в строгом понимании это слова. Мы секретариат в нотариате (в нашей стране это среднее юридическое образование). Нотариус у нас это адвокат, но с функицией нотариуса. Занимается и тем, и другим. Обязан. И нотариус, в отличии от адвоката, редко имеет совсем узкую специализацию. Делает все что мандант попросит, так как не имеет права отказать. И естественно нотариусу тоже нужны сотрудники которые могут все.
Я работаю в большой международной адвокатской конторе. 10 филиалов только в нашей стране с 400 адвокатами. То что я первая в очереди на увольнение я и без вас знаю (и кстати даже написала почему), но так же знаю, что, поскольку у нас нет профсоюзов, то уволить могут любого невзирая ни на что. Поэтому я и мониторю рынок и постоянно посещаю разные курсы, которые мне кстати фирма и оплачивает, тем самым вкладывая деньги в меня, как в специалиста. Я, как автор, не боюсь что меня уволят. Я быстро найду новое. Просто в этой фирме мне нравится готова до пенсии с ними работать. Но это не значит что я зубами за нее буду цепляться если не повезет. И да, я просчитываю все варианты (и их далеко не два). Что в этом не правильного?
Вам же не 50 лет? В 50 правда никого уже не хотят брать на работу, кроме каких-то редких крутых специалистов, лидеров, да и то, далеко не каждого. Как можно сравнивать? Автор очень правильно опасается потерять сейчас эту работу. У них даже не скрыть возраст, в резюме надо указывать.
В стране, где пенсионный возраст пока 65, в 50 еще очень легко найти работу, тем более и молодежь сейчас не очень работать хочет.
Не знаю, как в Швейцарии, но у нас сейчас быстрее 50-летнюю возьмут, чем молодую. Ни декретов, ни маленьких детей, опыт.
Кстати мне за сорок :).
Ну вот я в Канаде встречала людей, которые после 50-55 по специальности больше не нашли, не взяли их никуда. И автор же вроде говорила, что искала, но ничего.
В этом случае о каком таком особом профессионализме может идти речь? Что такого особенного может делать секретарь у нотариуса. В темплейт поставила имена, даты, детали, распечатала и скрепила. На звонки ответила, календарь проверила. Это обычное делопроизводство с которым справится любая смышленая старшеклассница после небольшого тренинга. Конечно найдете себе другую работу, делов-то.
К счастью все совсем иначе, чем Вы думаете. Мы не обычные секретарши, которые красят ногти и трепятся по телефону. Я перевела, что я секретарь, потому что так людям понятнее. А вообще я - https://en.wikipedia.org/wiki/Paralegal
Ах вот как. Чудесная работа по-моему, совсем неплохо по уровню задач и медианная зарплата вполне хорошая. Молодец вы, успехов.
Надо иметь очень мало опыта в карьере, чтобы не быть готовым к тому что могут уволить (по разным причинам), или что может прийти новый начальник и установить такие порядки что захочется уйти.
А я никогда и не верила в личную неприязнь, хотя автор всячески нас в этом убеждает, шефу больше делать нечего, ага, как из личной неприязни затевать годами увольнение, которое никак не состоится. Если бы автор была молоденькая красивая девушка, то еще можно было бы поверить в такую историю, подоплекой которой было бы сексуальное желание шефа, а так скорее на автора подумаешь, что она влюблена в шефа и всячески старается привлечь к себе внимание, попутно повторяя нам, что она головы не поднимает и таится как мышь.
У нас с шефом заключение психолога.
Но дело не в личной неприязни,
Дело в том, что шеф за три года царствования НИЧЕГО нового не сделал. Совсем.
Мы дорабатываем то, что начали с предыдущим.
А тут еще одна загвоздка.
У меня в планах на год есть осваивание новой программы, которую мне должны были передать в июле. Ответственный за окончание отладки и передаче - шеф.
Я впервые за 9 лет не выполню поставленные цели, поскольку шеф не передаст мне эту программу (там еще конь не валялся).
Он очень хочет прикрыть еще одну свою неудачу... Ну не получается у него группой руководить.
Что касается сексуальной ориентации, то меня нарциссы не возбуждают, противные они.
Люди, давайте вернемся на 10 дней тому назад.
Итак, шеф решил меня уйти "по-хорошему". По его мнению на предприятии для меня ничего нет.
Как такие дела делаются "по-хорошему".
Назначается заседание, куда сотрудник имеет право прийти с сопровождающим, есть процедура обсуждения условий (поскольку законных оснований убрать человека нет, но очень хочется), договариваются об отступных (в принципе, все определено, сроки известны), все согласны, дружно подписывают контракт об уходе.
Что было со мной.
С августа шеф играл со мной в игру "сегодня увольняю, завтра - не увольняю". Просто трепал нервы, Чего стоит его пассаж перед отпуском.
26 октября я делала огромную работу по заказу соседнего отдела. Прибежал сильно взволнованный шеф, выхватил меня из-за стола, пошли мы с ним в отдел кадров, там мне было заявлено об отсутствии для меня мест на предприятии. В принципе, я была готова к такому исходу, с профсоюзом все обсудили, поэтому я спокойно высказала свои условия. Подчеркиваю, СПОКОЙНО, поскольку знаю, что через пару месяцев меня попросят вернуться хотя бы для текущих задач или чтобы я их передала кому-то.
В ответ начался прессинг, оскорбления, обвинения и т.д. Меня даже не дослушали, перебили, их было двое против меня одной.
Учитывая, что было нарушено мое право прийти с доверенным лицом. В конце концов, мое право на ознакомление с тем, что меня требовали подписать.
Получили они мой отказ подписать то, что у кадровички было в папочке.
Дальше я их покинула и понеслась в больницу потому, что, как потом оказалось, у меня начался тяжелый шок.
И я отделалась (?) неделей больничного только потому, что сразу прилетела, девочка на ресепшен меня поймала и притащила в спецпалату, а потом мной сразу занялся врач. Короче, через пару часов, накачанную таблетками и с рецептом на сильный препарат меня отправили в сопровождении мужа домой.
Потом, когда я была уже в состоянии составить буквы в слова, я написала шефу письмо, в котором попросила прислать мне копию того, что они требовали подписать. Получила от них с кадровичкой ответ, что разрыв контракта со мной не планируется, потом шеф плакался в группе, что меня уволить законным путем не получается, а согласие я им не подписала и была очень упертая.
Скажите мне, вот кто им мешал назначить заранее заседание, я бы пригласила профсоюз, мы бы договорились бы ну... на максимум возможного, и я бы подписала бы контракт о мирном уходе? Что им мешало пойти по стандартной процедуре?
Суд даст больше. Плюс у них будут судебные издержки.
Компенсация прописана в законе, от нее не отвертишься.
Думаю, вам пытаются всучить бумагу об увольнении по собственному. Тогда никакой компенсяции, это раз, и еще не знаю как у вас, а у нас еще 3 месяца нельзя получать страховку по безработице.
Вы знаете? Возможно, это так, но это сильно уголовное дело. И даже по собсвенному желанию все равно остается отработка 3 месяца, когда на работу ходить не надо: все доступы будут блокированы. То есть то на то и выходит.
Нет, выходит не то на то. Потому что 1) в случае увольнении по собственному, вы ничего не можете оспаривать в суде, тогда как при любом увольнении вас предприятием такая возможность остается, 2) в случае "насильного" увольнения оно тоже не происходит мгновенно, т.е. вы получаете 3 месяца времени (иногда требуют приходить на работу, иногда наоборот запрещают - по-разному) + компенсации (хотя бы за 3 месяца), т.е. это заметно больше.
Ну и дополнительно ответьте на другой вопрос.
В вторник у меня на руках будет их письмо, что мое увольнение не планируется (хотя, если честно, я им дала повод в состоянии тяжелого шока), смогут они настоять на моем уходе?
Ну соберемся мы уже вместе с моим доверенным лицом. Ну даже если они скажут, что я нарушила правила. Отвечу я им, что состояние шока зарегистировано в моей мед.карте. И что дальше? Мирный договор я им уже не подпишу, на любых условиях. Увольнение по дисциплинарным причинам упрется в факт доведения до шока. И? Что дальше то?
Мне,конечно, будет неприятно, что у меня год будет висеть это дисциплинарное нарушение, ну и плевать.
Получив письмо о том, что меня не увольняют, случайно отправила шефу (только шефу) черновик своего письма ему с русскми матами, Ну не совсем, чтобы матами...
Самое непечатное было "черт-нафиг", но гугл это сочетание переводит... И с кучей восклицательных знаков я там задавала вопрос, почему он позволил себе такой прессинг...
Я не собиралась его отправлять, правда, но что-то нажалось и файл улетел...
У меня такого раньше не случалось...
Это ерунда :-).
Я думала, вы там подписали что-то.
Ошибочно отправленный емаил никак не может быть причиной увольнения. Что-то вы не по делу в панику ударились.
Спасибо Вам, но как доказать, что я его ошибочно отправила? И, похоже, я еще не отошла от шока.
Во вторник схожу на встречу, и сяду на больничный до нового года. Иначе я наработаю...
Никак вам ничего доказывать не надо.
Презумпция НЕвиновности же. Достаточно вашего слова.
Но вы эту тему вобще не поднимайте. Если они поднимут, скажите, что отправила по ошибке и очень сожалеете. Все.
Автор, не злоупотребляйте больничными. Уволить вечно больных (более 6 недель в год) тяжело, но возможно, а у вас еще и конфликт. Почитайте ваши законы и статьи на тему увольнения больных.
+1. Автору: Да. Про больничные изучите инфу. Я бы не усердствовала. А то отправят на вынужденный отпуск по болезни с урезанным содержанием на долгое время. Еще и вернуться будет задачка.
У нас, например, можно не больше 6ти недель _по одному диагнозу_ за 12 месяцев (не календарный год, а 12 месяцев с первого дня первого больничного). Хотя если больничные разделяет более 6 месяцев, это "обнуляет" период, и 12 месяцев начинают отсчитываться по новой.
Короче, бюрократия ;-).
До полугода у нас.
Я до прошлого года уходила на больничные за 7 лет только три раза, когда импланты ставила: у меня не совсем адекватная реакция на анестезию у стоматолога. Вот в мае прошлого года на 3 недели ушла, и сейчас на неделю. Хочу еще неделю погулять, но как получится. Сейчас конец года, работы много.
Вот и я про то же... вы же понимаете, что матерное общение с шефом в реале невозможно.
Попробуйте, когда Вам очень плохо, написать вот это "плохо", почитать, поплакать, а потом уничтожить.
Вот этим я и занималась... Это реально помогает отпустить и начать думать конструктивно.
А вы можете как-то поставить вопрос о профнепригодности начальника?
Ну, чтоб его уволили?
Нет, здесь достаточно жесткая иерархия.
Вопрос встанет только тогда, когда я пойду в суд.
Но я не хочу идти в суд, тогда у меня не будет шансов остаться на предприятии.
Ну... Начались игры.
Сообщила шефу о приходе с сопровождающим. Сразу же перенос встречи на сутки (в надежде, что сопровождающий не сможет прийти).
Жду ответа от сопровождающего.
И только что еще получила от шефа на мыло, что ну совсем не надо беспокоить профсоюз.
А вот нафиг! Придем вместе.
И только что еще получила от шефа на мыло, что ну совсем не надо беспокоить профсоюз.
А вот нафиг! Придем вместе.
еще запросите список вопросов которые собирается шеф с вами рассмотреть. заранее. и придерживайтесь их в строгом порядке.
как попка попугай повторяйте 2 фразы: предъявите ваши доказательства. - на обвинения в профнепригодности. и - прошу вернуться к списку вопросов в протоколе. - и все. кроме того если доказательств профнепригодности нет - предлагаю указать ему что это клевета и наговор, что является уголовным преступлением и преследуется по закону. :Р
+1 "еще запросите список вопросов которые собирается рассмотреть". Это нормальное требование! И отходить от заявленого протокола заседания не рекомендуется.
Вы разве обязаны ходить на эти встречи?
Я что-то не понимаю зачем они вам?
Я бы на вашем месте давно написала бы обоим ответный мейл, что из за этих встреч страдает мое здоровье и врачи готовы это подтвердить, так как это запротоколированный факт и также страдает моя работоспособность, что в конечном счете отразится на результатах департамента и всей компании.
Так как результаты департамента и компании вам небезразличны, вы предлагаете все предложения по оптимизации вашей работы посылать вам по емейлу и вы будете их внимательно читать и отвечать. Так как в ситуации уже участвуют профсоюзы, то эти емейлы необходимо сс им также. Но так как вы понимаете, что hr и начальник также занятые люди, то вы готовы сами направлять данные мейлы в контакт в профсоюзе.
И фсе.. зачем вам эти игры в кошки мышки?
а могли б и не сообщать а так: сюрприз- сюрприз...
кроме того предлагаю его потроллить. когда он вам назначит встречу накатать письмо электронное типа на это время у меня было запланированно выполнение того и того. прошу вас определить на когда и в каком объеме перенести исполенине этих задач.
во-первых это покажет ему что он отрывает вас от работы. и во-вторых, вы всегда сможете его тыкнуть носом что перенос работы состоялся с его прямого указания.
Не сообщать нельзя: это плохой тон.
Знаете, если он меня выдернул из обработки огромной екселевской таблицы, то и тут поигнорирует. Хотя можно попробовать.
что вы вы там все обрабатываете в Екселе что специальный человек нужен ? eсли даты много почему базы данных не используете, например SQL server
Потому что начальник боится дать нам доступ к данным черех SQL-сервер.
Просто не дает доступ с правом запроса и все тут.
Я меня есть право доступа через оператора: оператор пишет запрос по моему требованию, я с этим запросом качаю данные.
За спиной начальника информатики мне уже дали доступы ко многим вещам, но на SQL-запросы нужна лицензия. Как только освободится - станет моей.
Еще одна дурь начальника, которая меня бесит.
Для общения с нашими базами данных подобные программы лицензированы, причем, для каждого пользователя лицензия покупается отдельно. Правда, уже купленная лицензия может переходить по наследству. Поэтому на предприятии существует круговорот этих лицензий, я пока попала в лицензии пользователей, а не программистов.
Ексел можно напрямую к базе данных к Sql серверу подключить, без всяких лицензий, для обработки даты очень удобно о безопасно
у вас не только начальник тупой, но и сис админ
не умеет правильно права и роли назначить )
тогда логически напрашивается вывод, если вокруг автора все дураки и тупые, то кто автор?
"За спиной начальника информатики мне уже дали доступы ко многим вещам," - это как? без разрешения? кто это у вас такой добрый?
Я обращалась с этой просьбой к начальнику - молчание, а производственный процесс просто кричал о такой необходимости. Ну... Информатики нашли возможность это сделать без визы начальника. Начальник отдела информатиков выше по статусу начальника группы, он принял такое решение.
у вас там по Кафке что-ли налажено производство? выше вы пишете "за спиной начальника информатики" и тут же "начальник отдела информатиков выше по статусу начальника группы" - одни начальники и вы одна трудяга в поте лица вопреки шефу.
Ну чего вы добиваетесь? Вы же больше не сможете там работать? Действительно, отравили всю атмосферу. Из-за вас и остальные сотрудники рискуют потерять работу.
Вот я лично ничего не добиваюсь, я работаю. И даже в такой стресовой ситуации не допускаю ошибок.
Начальник ищет, на кого списать свои ошибки, которые всплыли. У него большая аттестация на носу, а ничего за три года не сделано, кроме красивых картинок.
Автор, вы на всякий случай приготовьте план действий, что будете делать, если вдруг вас уволят. Судя по развитию событий такое вполне может произойти.
Меня не за что увольнять. Этот вопрос уже полностью разрешен и закрыт. Ну не умудрилась я подставиться до такой степени за все 9 лет. Оказывается.
Меня можно только очень вежливо уйти, чтобы потом повесить на меня же всех собак. Но, похоже, профсоюз не согласен с такой постановкой вопроса: вчера их босс со мной общался. Очень недовольный был.
Либо да, могут уволить незаконно, но тогда суд присудит такую компенсацию, что предприятию лучше будет терпеть меня до пенсии, чем увольнять незаконно. Кстати, при незаконном увольнении суд не восстанавливает на работе, а только присуждает компенсацию за несколько лет (последнее решение было совсем недавно: за 5 лет зарплаты, необлагаемой налогами).
А других сотрудников из вашего отдела тоже также начальник ловит в коридоре побеседовать И вызывает на встречи с отделом кадров? Если нет, то похоже начальник следует определенному процессу.
Начальник следует своему процессу с целью дестабилизировать меня и заставить сделать ошибку, к которой он потом сможет прицепиться.
Он не рассчитал двух вещей: я в профсоюзе и я уже наняла адвоката.
Два юриста, профсоюзный и адвокат, знают, что начальник грубо нарушил правила внутреннего распорядка, закон и мои фундаментальные права.
Начальник знает, что я кому-то пожаловалась, но не может понять, кому.
Если он сейчас напрямую пойдет спрашивать в профсоюз, то сам спровоцирует очень неприятную ситуацию со стороны профсоюза.
А именно, есть жалоба от сотрудника на начальника, профсоюз обязан разобраться, ну а дальше пойдут вопросы по списку: в чем была такая срочность вопросов, что меня отлавливал в коридоре; почему эти встречи не были заранее фиксированы в органайзерах; почему я не была уведомлена о списке вопросов и т.д..
И самое главное: почему я была лишена возможности прийти на эти встречи с сопровождением.
И тут уже у профсоюза возник вопрос. Как только я сообщила начальнику, что приду с сопровождением, так сразу он сначала перенес встречу и прислал мне приглашение прийти одной, без сопровождения. Ну это прямое нарушение трудового договора. Как вы сами понимаете, перенос встречи с любезным рприглашением начальника прийти одной сразу же ушел копией в профсоюз и адвокату.
Автор. Чисто гипотетически. Вас бы устроило такое разрешение ситуации? На слкчай суда и с выплатой по суду компенсации о незаконном увольнении в сумме в 3 года, 4 года, 5 лет? Я прочитал ваш весь топик внимательно и диву маюсь как вы не свихнулись -раз, как хронические болезни не полезли - два, как вам климакс не шарахается от таких волнений еще больше (без подколок пишу, как правило, гормональный сбой еще больше и глубже при стрессе) - три, как вы не боитесь потерять психическое равновесие навсегда, ведь в жизни все может произойти, а коль уж вы только ради детей и их будущем, то тем более о своем здоровье и надо думать, а то однобоко получается как-то, ведь думаете вы только сейчас о материальном обеспечении для наилучшего финансового их состояния, но к тому, что Ваш муж, предположим, не сможет в одиночку им этого дать, раз так вы печетесь. Отсюда вывод - надо убегать уже из этого дерьма. Кстати, как и принято говорить, а инсульта вы не боитесь? Ваша скромноинарпботанная швейцарская пенсия позволит Вам обеспечить всем пристойно для жизни инвалида необходимым? те же страховки по такому пожизненному лечению и мат.положение семьи, не говоря уже о в принципе сломе всей семьи. Вы подумайте еще и об этом. А то, судя по Вашим постам, у вас включен режим робот все эти 9 лет, и только изредка он ломается, долили масло, сменили латы и вперед. Процессор может сгореть, автор. Дорогой Дон Кихот! Нет ветряных мельниц, зато есть Дульсинеи. И ради них не обязательно бежать с копьем на ветер.
Судя по всему, автор -энергетический вампир, ей эти скандалы нужны как воздух, чтобы доказывать всем, что они дураки и только она одна умная.
Очередной пример того, как сильно могут расходиться самооценка и оценка окружающими.
Вовсе так не кажется. Ее начальник делает нечто странное. А остальные как косяк рыбок, сторонятся потенциально проблемного
похоже вы получаете удовольствие от того что говорите гадости, я уже не в одном топе заметила - вы приходите гнобить людей ищyщих поддержки
Ну... 3-4 года + 2 года на безработице, мне вполне хватит, чтобы найти другую работу с тем же уровнем зарплаты.
Меня не устраивают 3 месяца и уход по собственному желанию, как того хочет начальник и кадровичка. Как выше уже писали, уход по собственному лишает меня многих плюшек по сравнению с уволенными по капризу работодателя.
Так что пусть увольняет, если найдет законные основания.
Без законных оснований начальник может меня уволить (читаем про компенсации), только его потом самого туда же пошлют. Менеджеров этого звена сейчас, что собак нерезанных.
Нет, робот только последние два года.
До прихода этого начальника моя работа была одновременно и удовольствием, и отдыхом, и огромной радостью в жизни.
Да, поверьте, так бывает.
Поэтому я и мечтаю пересидеть начальника: в окружении таких м-ков больше не наблюдается. Любой другой шеф будет точно лучше.
Блин, достали комменты, что автор якобы сама провоцирует, чтоб уходила и т.п. С чего вдруг уходить с любимой работы, если начальники меняются с некоторой периодичностью? Автор, держитесь!
+ 1000 если бы у начальника были реальные доказательства некомпетентности и «косяков» - давно бы уволили и профсоюз бы не помог. А тут явно пытаются нарушить закон и права работника, человек борется - и «сама дура». Все автор правильно делает, и пусть ей хватит сил пересидеть этого идиота.
Благодарю Вас.
Да, я сама дура, гиперквалифицированная. Раздражаю начальника своей квалификацией и знаниями.
Вчера меня начальник преследовал. Предлагал вместо моего сопровождающего коуча, который оплачен предприятием.
Естественно, я отказалась.
Еще он настаивал на конфиденциальности. Типа, ничего из обсуждений с ним не должно выйти за пределы предприятия.
Я ему сказала, что буду действовать исключительно в своих интересах.
В общем, все идет к тому, что будет торговля. Не умею я это. Буду настаивать на максимальной компенсации, без стыда и совести. Здесь не принято принимать в расчет моральный ущерб, но я буду на нем настаивать. Не знаю, пройдет или нет.
Смотрела свое дело в ОК, вроде как все чисто.
ну вообще знаек ( по немецки übergebildet ) нигде не любят, т.к. лезут туда куда не просят, запросы по зарплате высокие, подчиняются начальству с трудом.
Если вы такая крутая и умная, так открыли бы давно свой бизнес или хоть бы сами в начальники пробились.
Автор и исполняет. Кроме подписания документов на увольнение. А вы типа всё исполняете? Может ещё и спите с начальством? )))
Господа, наступает последний этап истории. В пятницу будут первые "торги". То есть мне на рассмотрение должны представить предложения от предприятия, чтобя я ушла и не отсвечивала по судам (ситуацию, в которой меня оставят на предприятии, не рассматриваем, тут я знаю, что делать).
Огромная просьба троллям проходить мимо, у меня не так много времени на выработку стратегии. Хотя задел уже есть.
Итак, что произошло за прошедшую неделю.
Это судьбоносное заседание должно было состояться во вторник, 07 ноября.
Но в понедельник, 06 ноября, я ссобщила шефу и кадровичке, что приду с доверенным лицом (да, имею право, прописано в коллективном договоре). Правда, не указала, с кем. Доверенное лицо зарезервировало время на 07 ноября, все, как у взрослых.
И тут чего-то шеф с кадровичкой запаниковали и сразу же перенесли заседание на 08 ноября и прислали мне письмо, что предлагают мне прийти ОДНОЙ (мало мне их цирка 26 октября).
Доверенное лицо очень разозлился, сообщил мне о праве отказаться от встречи без его присутствия.
Шеф почему-то запаниковал, сначала попытался выяснить у меня, кто же это самое доверенное лицо. Но на тот момент я и сама не знала точно, думала, что мой адвокат сможет 08 ноября приехать.
Потом шеф примчался с сногсшибательной идеей: пригласить в качестве моего доверенного лица психолога, который работал со мной в прошлом году. Мммм. Это ничего страшного, что этот психолог ангажирован предприятием? Пришлось объяснить шефу, что его выбор меня никак не устроит.
Поняв причину их паники, пришлось расколоться, что в качестве доверенного лица пока я рассматривала профсоюзного босса.
И тут все успокоились, что ввело меня в когнитивный диссонанс. Нет, я, конечно, понимаю, что профсоюзный босс - это "и нашим, и вашим", но чтобы успокоиться до такой степени. Что-то мне не нравится.
С другой стороны, присутствие профсоюзного босса заставит шефа и кадровичку удержаться в рамкх приличия, а я смогу высказать свои комментарии и замечания.
Продолжение следует.
Итак, состояние дел на сегодняшний момент.
1. Шеф констатирует, что моя слишком высокая компетенция не нужна предприятию, поэтому предприятие мне поможет поискать работу, наверное, выплатит что-нибудь, ну а дальше я сама-сама. Пока я их предложений не видела, но что-то они мне пытались подсунуть подписать 26 ноября после той неприличной сцены давления. Тот факт, что я не подписала, показывает, что я правильно сделала: подпись под такой бумагой нельзя опротестовать в суде.
То есть для шефа факт моей некнужной для предприятия гиперквалификации уже считается установленным. Напоминаю, что у меня не было возможности спокойно представить мои аргументы.
2. Следовательно, после вступления шефа о том, что на основании нескольких обменов мнениями со мной он констатирует этот факт, я заявлю, что у меня есть две маленькие ремарки.
Первая: никаких равноправных обменов мнениями не было в природе, для того, чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть мой элейктронный органайзер, открытый для всего предприятия: шеф не назначал никаких встреч с моим участием по этому поводу (ни встреч, ни списка вопросов к обсуждению по этому сюжету).
Второй факт, вытекающий из первого, поскольку я не могла представить свое мнение. Задача обработки данных (ненужная в группе по мнению шефа) с 2015 годв является одной из двух моих главных задач (с подачи шефа!), все предприятие для таковой обработки должно обращаться ко мне, внешние клиенты - тоже. Эта задача никогда не была отменена или переопределена. Никакого документа об отмене этой задачи мне не присылали, не сообщали и т.д. Даже сейчас я продолжаю эту самую обработку данных для соседнего отдела и для города, они ждут результатов.
Как-то не логично, что моя компетентность в области моей основной задачи является не нужной при существовании этой задачи.
Дальше я попрошу шефа прокомментировать это положение дел.
Далее, либо заседание на этом заканчивается (что маловероятно), либо я предлагаю шефу отменить прямо в ходе заседания эту мою задачу , и мы тут же обменяется мэйлами ко всеобщему удовлетворению, но в этом случае встреча тоже должна бы быть перенесена.
Либо третий вариант: мой комментарий будет отметен, как незначительный.
В случае моментальной отмены задачи, я прикрываю свою задницу и прекращаю на законных основаниях выполнять одну важную функцию, которую, к сожалению, за 9 лет больше никто не освоил. Ну а шеф, соответственно, осознает этот факт достаточно быстро после моего убытия. То есть, есть шанс получить еще и моральное удовлетворение.
А вот что делать в третьем варианте, я не знаю, потому и прошу помощи у форума.
Это был первый вопрос к форуму.
Продолжение следует.
Далее, я уже ознакомилась с моим досье в отделе кадров. И не нашла в нем одного очень важного документа, а именно: заключения психолога о том, что у меня нет ни коммуникативных, ни поведенческих проблем, так красочно олисанных шефом в конвенции, с которой, вообще-то, и началась эта тема. Сама конвенция есть, а вот рапорта психолога нету.
Я сильно оборзела и позвонила этому психологу, где-то выше писала.
Следовательно, я намереваюсь задать и этот вопрос: а где, собственно, рапорт? Ведь он доказывает очень важную для меня вещь: моббинг со стороны начальства (естественно, эту фразу я говорить не буду, но "пять пишем, два в уме").
А важная вещь: у меня нет проблем в которых меня обвиняет начальство.
Скорее всего, ответ будет, что все это не важно, так как срок давности по таким делам 1 год, и он уже прошел. Но с момента выхода рапорта год еще не прошел и не пройдет к пятнице, следовательно, я имею право использовать этот рапорт в своих интересах.
Этот момент мне нужен, чтобы гарантировать, действительно, хороший отзыв от работодателя.
По пути можно заметить, что очень странно, что с двумя предыдущими шефами у меня не было никаких проблем ни в коммуникации, ни в отношениях, ни... И т.д.
В этом обсуждении главное - не скатиться с тона удивления в тон обвинения.
Ну и втрой вопрос к форуму. Как бы мне намекнуть, не утверждая, что данный вопрос может быть перенесен в правовую область, а в суде психолог будет обязана представить копию рапорта, ну и, плюс ко всему, я уже поработаю с другим психологом, чтобы иметь нужное мне заключение от двух специалистов. Но надо именно намекнуть, не говоря прямо.
Я слишком прямой и честный человек. мне такие намеки надо репетировать заранее.
Окончание следует.
На случай третьего варианта вы и берете человека из профсоюза, который должен защитить ваши права.
Спасибо, я ждала именно Вашего ответа. Это, конечно, выход, но зависит от поведения профсоюза.
Итак, окончание.
Для чего все это нужно.
Если меня, все-таки, оставляют (ну вероятность прцентов 20 существует), мне как-то придется опять жить с этим начальством.
Для. меня, наверное, предпочтительнее, уходить, но надо выиграть как можно больший срок, в течение которого мне еще будет идти зарплата.
Удалось узнать из подпрольных источников про эти сроки (все такие договора строго конфиденцияльны).
Минимум здесь 6 месяцев, для меня это не подходит, поскольку меня уходит предприятие и не по дисциплинарным причинам.
Говорят, что года полтора вполне реально выторговать. Мне бы надо минимум 2 года. Зачем?
Чтобы получить местное высшее образование (университет-то под боком) или, сейчас пытаюсь попасть в аспирантуру, готовлю бумаги, защитить диссертацию. Материала у меня завались и больше, а местный сертификат, скорее всего, даст мне больше шансов на трудоустройство, несмотря на мой возраст.
Крепитесь, автор. У вас нет чего-то вроде конвенции по отрасли, здоровой такой книжки. Там расписано, сколько денег вам Обязаны выплатить при увольнении. В любом случае, требуйте в качестве выходного пособия две годовых зарплаты. Много на совещании не говорите.Удачи!
И Вам спасибо. То есть Вы тоже считаете, что пара лет - это не слишком много?
Я лично знаю одного, который получил 3 года, но там товарищ был на ступень выше и поссорился с самим директором.
Нет, эти сведения строго конфиденциальны, в трудовом договоре указан минимальный период: 3 месяца. Но со слов профсоюза, даже при увольнении из-за "страшной ошибки" удается договориться до 6. Поэтому, для себя я считаю эти 6 месяцев неприемлемыми.
Меня коллеги только что ошарашили. Вот насколько шеф умудрился восстановить против себя всю группу. Они мне сами напоминают, на каких серверах я еще не уничтожила свои данные, зная, что они их не восстановят и не смогут использовать даже при восстановлении.
И никто не донес до шефа, что придется полностью переделывать огромный пласт работы заново, с 2008 года.
Это ж надо так достать людей, чтобы они начали участвовать в гадостях для шефа.
Даже три года? Круто. В наших краях я не слышала, чтоб кому-то больше, чем за года зарплату дали. Но год - это вполне реально.
Вы еще не путатйте срок, за который они вас предупреждают об увольнении и продолжают платить зарплату, и деньги как таковые, которые выплачивают бонусом (в этих деньгах еще важно уточнять, это брутто или нетто, короче, знать именно сумму, и не забывайте, что с них вам придется заплатить подoходный налог.
Спасибо.
Есть такое понятие, как потеря или не потеря доверия. Это был тот самый случай, когда за три года платили, причем, сумму нехилую.
Меня можно обвинить во всем, чем угодно (не так исжу, не так свищу, не так смотрю, не так мышкой еложу), но при всем желании невозможно ничего найти, что бы я сделала во вред предприятию.
Я уже разобралась, что такое délai de préavis и délai d'indemnisation. 3 года у того товарища - это второе.
Второе - это стаж работы, это пенсионные взносы, это налогооблагаемая сумма.
Что плохо, при втором наступают санкции от биржи труда, там пособие по безработице можно будет получать только через 60 дней после окончания этого délai d'indemnisation.
Думаю, что мне реально где-то года полтора, год при плохом стечении обстоятельств. Но délai de préavis у меня не будет, это точно, поскольку с моей стороны предполагается добровольный уход на определенных условиях.
Попробуйте попросить два года в силу вашего возраста - ой, куда ж я пойду, мне надо переквалифицироваться или там ещё что-то. Вероятно, что вам дадут полтора, чтоб успокоились и не подавали в суд.
Я б как стиль поведения выбрала более драматичный - вроде того ой, ну куда ж я пойдууу, куда мне деваться, ипотеки все -такое. Моя подруга кадровичка всегда говорит, что надо драматизировать, она сама так делала, хотя у нее был просто "расторжение контракта" по собственному желанию, но стаж на предприятии большой.
На коллег вам неплевать, они остаются, а вот вас выгоняют.
Не с этими людьми, их придется давить их же аргументами.
Да и нет у меня ипотеки, если честно. Да, конечно, но почему-то коллегам на меня не наплевать. Это странно для местных. Зачем им это?
Коллеги поняли, что вы в состоянии развалить весь офис и не хотят из-за склочной старой иностранки остаться без работы. Вы,явно переоцениваете ваш вклад в фирму.
"Они мне сами напоминают, на каких серверах я еще не уничтожила свои данные, зная, что они их не восстановят и не смогут использовать даже при восстановлении.
И никто не донес до шефа, что придется полностью переделывать огромный пласт работы заново, с 2008 года."
От вас и коллеги хотят избавиться, шеф тут не причем.
что значит уничтожить ? на серверах всегда есть бэкап - все можно восстановить
Только производственные ресурсы, личные профили отказались поддерживать, уже года 4 как.
То есть, если на мой комп прилетит вирус (у меня с правом доступа в Интернет без ограничений) и придется переформатировать диск и все переустанавливать (иначе здесь не делают), а я не отслеживала состояние своего профиля на соответствующем ресурсе, мне все восстановят только на ту дату, на которую я сама сделала бэк-ап.
Это моя ответственность - сохранение моих данных.
Однажды была история. Я точно все сохранила на общественном ресурсе перед сменой машины. Мне меняют машину, я иду на общественный ресурс и обнаруживаю, что моя директория хорошо почищена администратором по причине наличия кучи заготовок-черновиков.
Бросилась к админу, а он на голубом глазу сообщает, что все, поезд ушел, он ничего восстанавливать не будет, потому как не обязан (читай там-то и там-то).
Ну тогда уже звонила системщикам, они на тот момент мой копм еще не переформатировали, сделали бэк-ап, все вернули. Важны были именно заготовки, а не конечный продукт, который у меня сохранен всегда в трех местах одновременно, не считая адресатов.
Не удаляйте ничего, на вас за это компания может подать в суд позже
все чть вы сделали в рабочее время принадлежит компании
Я знаю, но у нас есть еще личное пространство. То есть то, что СДЕЛАНО, оно принадлежит компании.
То, что В ПРОЦЕССЕ, находится на личных ресурсах, если этот процесс не требует коллективной работы.
Иначе там сам черт ногу сломит, на что ссылаться и что можно использовать, а что еще не готово.
Поведение профсоюза должно быть в принципе адекватным. И люди там обычно подкованные по части прижучить начальство. Может, не такие хитровывернутые как адвокат (которого наверное и боялся шеф, что вздохнул с облегчением), но должно их компетентности вполне хватитаъ для того чтобы отстоять ваши совершенно законные и логичные запросы.
По поводу сроков/денег, которые дают людям до увольнения, мне кажется, вам нужно консультироваться с вашим адвокатом. Это именно то, зачем их и нанимают.
Мне кажется, реально получить увольнение с предупреждением за 3 мес. + деньги за полгода, а может и за год. Я бы просила за год.
Главное, будьте спокойны и уверены. И помните, вы всегда можете перенести заседание. Именно подпись саму вас никто не заставит прямо там ставить. Это лишь предварительная беседа.
Ничего не подписывайте там сразу. Сначала получайте бумаги на руки и советуйтесь с адвокатом.
Это дело не быстрое, у вас есть права, пусть ждут.
У меня не может быть увольнения с предупреждением без нарушения с моей стороны.
В нашей отрасли увольнение по инициативе предприятия возможно только либо в дисциплинарном случае, либо по сокращению штатов.
То самое простое увольнение, которое есть в законе о труде, к нашему предприятию не относится. Есть кантональный закон по этому поводу, но это касается только одной отрасли.
По дисциплинарному поводу увольнение может быть либо по "страшной ошибке" немедленное, либо с предупреждением об увольнении, ко мне это не относится.
Поэтому у нас, когда хотят уйти кого-нибудь, предприятие неплохо откупается.
То есть, если я сейчас ничего не подпишу, то ситуацию для шефа будет патовой.
Я не дам ему возможности уволить меня по дисциплинарной причине. А придираться ко мне он больше не сможет.
Наша с адвокатом стратегия и тактика моей защиты на это и рассчитана: заставить шефа отстать от меня (успокоиться, по выражению адвоката).
Но перед адвокатом я поставила именно такую задачу: остаться на предприятии. Стараюсь действовать, как говорит адвокат.
Всю переписку с моей стороны ведет адвокат, я только пересылаю.
Я, вообще, ни шагу сейчас без адвоката не елаю. Да и некогда: завал на работе.
Спасибо. Желаю Вам от всей души не попадать в ситуации, когда надо разбираться в законах.
Только что пришла с работы.
Встреча в пятницу назначена впритык для порфсоюзного деятеля, он физически раньше не может появиться.
Чтобы хоть немного с ним переговорить, я собираюсь его встречать с поезда (10 минут пешком от нашего здания), у нас будет 30 минут.
Коллеги собрались идти туда же, чтобы заявить ему, что я говорить не умею, но что меня надо поддержать. Утверждают, что они все изложат лучше меня. Скорее всего, они правы.
Вот такого от швейцарцев не ожидала. Они жуткие индивидуалисты. Даже не думала, что вот так они отнесутся к этой истории. Естественно, несмотря на конфиденциальность, все и всем известно.
"чтобы заявить ему, что я говорить не умею," - т.е. они согласны с шефом, что говорить за себя да и вообще вы не умеете.?
За себя я говорить, действительно, не умею.
За других - сколько угодно вступалась не раз. За себя - как отрубает. Ну вот такое советское воспитание.
Я потому и пришла на форум и всем-всем благодарна за идеи, фразы.
Сегодня коллеги мне всякие полезные фразы юридические диктовали, ну чобы я их выучила и к месту произносила. Шеф на Уимблдон болеть поехал. Его нету, в бюро спокойно.
Что - то есть у меня ощущение, что ничего не получится у начальника вашего. Кадровичка уже небось матерится про себя, что на такую ерунду подписалась.
Хорошо бы, если так.
Я настроена на борьбу, мне сегодня еще аргументов подбросили. Главное, все систематизировать и нормально все высказать, не сорваться на обвинения.
Я если честно вообще ничего не говорла бы.
Вы перешли в стадию легальных разборок. Если они не совсем идиоты, они тоже придут с юристом по трудовому праву или корпоративного юриста позовут. И тогда уже любые ваши слова могут быть использованы против вас.
Что коллектив придет - отлично. Но я думаю, что они перенесут на полчаса- час в самом конце. Они добиваются того, чтобы как можно меньше народа было вовлечено.
Коллектив придет только на встречу с профсоюзным боссом.
Началник не будет приглашать юриста: ему же самому за незаконные действия прилетит.
Нет, нас будет4: начальник, кадровичка и мы с профсоюзом.
Если бы мне удалось привлечь юриста предприятия...
Не прилетит вашему начальнику ничего за незаконные действия от корпоративных юристов. Я больше чем уверена, что с ними консультируются. Корпоративные юристы всегда защищают компании, в которых работают вне зависимости дейстаий сотрудников. На вашей стороне только ваш адвокат и прлфсоюз в том объеме поа им выгодно. Встреча вашего коллектива с профсоюзом совершенно лишняя. Какие то ненужные эмоции все, если честно.
Ненужные... Возможно.
Только профсоюз сильно интересуется мнением именно группы, в которой я работаю.
Я на этот интерес ответила, что не хотела бы подставлять группу и организовывать встречу профсоюза с ней.
Корпоративные юристы заинтересованы, чтобы против компании не подавались иски, иначе они плохо работают. Они обязаны следить, чтобы все было законно.
Нет, шеф творит за их спиной, это слишком мелко для вмешательства юриста, но по требованию профсоюза может быть проведена проверка действий шефа и кадровички. Больше никак, я узнавала.
Да ладно. Моя задача - в пятницу спокойно в нужный момент произнести заготовленный адвокатом текст. Потом будем действовать по ситуации. Возможно, по результатам встречи (у меня в досье в отделе кадров не хватает важных документов, а должны быть) адвокат уже начнет делать соответствующие запросы.
В моей ситуации, вроде как, кадровичка выступает "гарантом" соблюдения моих прав. Вот только , как показывает опыт последних полутора лет, они с шефом хорошо спелись. А подать жалобу на ее действия я не могу: к ней же все и спустят.
razdor, читаю вас с самого начала. И искренне поддерживаю: сил вам и победы любого вида, который устроит вас.
А просто юриста своего нанять и ему оплатить время нельзя так?
Чтобы чисто ваши интересы защищал, а не "нашим и вашим"?
Я же выше писала: наняла. Но это очень дорого, поэтому пока мой адвокат пишет за меня письма и говорит, что делать.
В нынешней ситуации бОльшее участние адвоката - это стрельба из пушки даже не по воробьям, а по мухам. Произнести заоготовленный им текст или послать сделанный им мэйл я и сама могу.
Ну что... Тему можно закрывать.
Меня не совсем, но увольняют.
При профсоюзе шеф сильно хамить не рискнул, даже пытался быть вежливым.
Многословно рассказывал, как будет развиваться профессия и почему мне в ней места нету. Обвинил в чужих ошибках. Практически, в отсутствии телепатического дара. Коллега не передал мне нужные для работы сведения. Так я, оказывается. должна была побегать по предприятию и найти эти сведения (знать бы, что они существовали)...
Профсоюз стоял на том, что квалифицированных сотрудников берегут и не выкидывают по желанию шефа. Что при развитии профессии сотрудников переобучают.
Но тут шеф, поняв, что сразу от меня не избавиться, начал истерить и
заявил, что со мной он работать не хочет, поскольку я ему заявила о своем недоверии.
Шефа продавили, я еще работаю. Пока буду проходить тесты на профориентацию. Возможно, предприятие найдет мне что-то временное, пока не освободится какая-нибудь постоянная позиция по моему профилю. Возможно, ничего не найдут, тогда попросят на выход по собственному, но за малую толику месяцев (где-то от 6 месяцев до года).
В общем, мобинг недоказуем никак. Шеф чувствует свою безнаказанность.
Единственный способ его наказать - уничтожить все свои наработки. Уже уничтожила, последние несколько месяцев поработаю ручками.
Мстить не хочется (как ни странно), но очень хочется унизить шефа. Придумаю - сделаю при уходе.
Так уже все решено. После прохождения тестов остается надеяться, что на предприятии найдется хоть какая-то временная позиция, чтобы переждать...
Как бы коллегам не прилетело бы. Я ляпнула, что они меня морально поддерживали. С другой стороны, всем не рискнет. Блин, совсем контроль потеряла.
Ну значит так суждено.
Не беспокойтесь о коллегах, вы не их мама :-)
удачи!
И помните, все будет хорошо.
Мне вечно не везло на начальников. О, я бы вам порассказала ;-)
Но я устойчивая очень.
Хотя иногда консенсус найти невозможно.
вам уже терять нечего. у вас есть комиссия по этике или что-то типа этого? вы можете подать на шефа официальное заявление? коллеги его подпишут или все боятся?
Нет, комиссий по этике и прочим нет.
Здесь каждый сам за себя.
И еще я связана сейчас конфиденциальностью.
Но кажется, я придумала, как шефу отомстить, если совсем с предприятия вылечу.
Уже все решено. В течение декабря буду проходить тесты, Если в течение этого времени ничего не появится, то где-то в феврале меня попросят с оплатой дополнтельных месяцев мирно уйти.
Сейчас, вообще придется сидеть тихо: шеф мстителен, будет пытаться меня провоцировать.
Он-то надеялся, что я вот прям сейчас уйду,
Кто попросит? Ваш шеф единолично принимает решения об увольнении? И кто должен стараться, чтобы что-то появилось?
Да, в отношении группы. Если на предприятии не появится другого места, а шеф со мной работать не может, то я должна буду уйти.
"...a шеф со мной работать не может, то я должна буду уйти."
Вот с этим 100-пудово к адвокату.
Мне кажется, что вы преждевременно сдались. Остаюсь при мнении, что вам надо попить антидепрессанты. То, что с вами шеф не может работать, это его проблемы. Если вы не захотите уходить, то он это должен будет обосновать невозможность вам вместе работать. Как я поняла, сделать ему это не удалось, и вряд ли удастся. Не будут же вас насильно заставлять подписывать заявление.
И вы не ответили, от кого зависит, появится ли на предприятии другое место, и кто это будет отслеживать.
По словам кадровички ничего нет.
На внутреннем сайте тоже ничего нет, никаких позиций моего уровня.
Но вдруг кто-то уйдет или на пенсию.
Если я по тестам буду проходить, то меня туда по умолчанию возьмут.
Насильно не будут. Просто уведомят, что в моих услугах предприятие не нуждается, мне предлагается договориться мирно.
Если честно, в законодательстве этот вопрос не прописан, оставлен на усмотрение сторон.
Но шеф подлый человек. Может подловить на чем-нибудь и организовать увольнение по дисциплине.
А вы не давайте повода.
Если во-время приходить и отрабатывать 8 часов, то очень трудно подкoпаться.
Вот сегодня шеф заявил на встрече. Я сижу в своем углу и делаю свою работу. Это плохо. Я не хожу в кафетерий пить кофе. Это плохо.
Я отдельно от группы - это плохо.
Причем, последнее - бред сивой кобылы. Я ему предложила группу позвать, чтобы он при группе это сказал. Меня профсоюз удержал.
Шеф несет вот такой неопровергаемый бред: группа от меня страдает, он обязан вмешаться и меня уволить.
ИМХО, вы поддаетесь на его понты.
А вы не поддавайтесь.
Вы выполняете свои обязанности и все, пусть идет лесом.
Я выполняю все строго по инструкции и документации. Все отработано.
Вот шеф в этом меня обвиняет.
Ну вот смотрите.
Я полуаю от предыдущих коллег данные, обрабатываю их по определенной схеме и передаю дальше. Вот меня шеф обвиняет в том, что я действую по инструкции, а надо иметь более широкое видение и действовать шире.
Короче. очевидно, что он прикрывает свою неспособность организовать работу. Мое увольнение - это его действия по улучшению работы группы. Меня никто слушать не будет.
Группа уже волосы пеплом посыпает.
Если кто-то придет на мое место, его два года учить надо, а кто работать будет?
Короче, это все фигня и инсинуации.
Не подписывайте ничего. Если дадут бумагу на подпись, берете ее и идете к адвокату.
В это же время не верить ничему устному, ходить на работу без опозданий. берите больничный, без больничного - не пропускайте.
Кстати, то что вас попросят уйти, совсем не означает, что вы обязаны будете согласиться. Вы не в концлагере, славбогу.
Любое свое действие, любую подпись согласуйте сначала с профсоюзом как минимум, а лучше с адвокатом.
Что решено? За вас подпись никто не поставит.
Зачем вам уходить по собственному желанию? По собственному желанию за хорошую компенсацию уходить надо. Я вам уже писала, что год нормально просить, плюс по соглашению сторон.
Узнайте какое пособие у вас будет в случае если вы напишете по собственному и если вас уволят по реорганизации или сокращению. Обычно бывает разница.
Нет, просить я буду по максимуму за собственное желание.
По реорганизации или сокращению 3 месяца.
Так можно минимум до 6 запросить. По моему статусу надо где-то 18-24 запрашивать. Но тут уж как получится.
Учтите ту паузу (минимум 3 месяца) которую возьмет страховка по безработице с выплатами пособия, если будет по-совственному.
Мой вам совет.
Загляните в ваш AMS или как он у вас называется. И спросите их. Какая у вас разница между разными видами увольнения. Они наверняка вам и величину налоговой ставки на вашу компенсацию подскажут. Потом откройте старый добрый ексель и посчитайте, что вам выгодней.
Я вам уже писала, не надейтесь вы на профсоюз. Не будут они за вас зад на британский флаг рвать. У вас есть только вы. Вот тетечки в AMS кстати иногда очень дельные советы дают. Ходила я туда с подругой. Очень впечатлилась.
По моим ощущениям, шарик сейчас на стороне вашей компании. У них нет возможности вас уволить. Поэтому, они вас прессуют. А вы похоже дама впечатлительная и поддаетесь. Я бы на вашем месте на весь декабрь, а может и на полгода оформила бы больничный по выгоранию. Знаете такой прекрасный диагноз. До 12 месяцев у нас дают больничный по нему.
Arbeitsmarktservice
Я не из России пишу. Недалеко от вас))
Поэтому предполагаю, что реалии похожие на ваши.
Да я уже поняла.
Надо будет туда наведаться, поговорить. А еще работающих они консультируют?
Я не знаю как у вас.
У нас при входе есть первичные консультанты. Можно прийти и задать им любые вопросы. Они единственные, кому невыгодно ваше безработное состояние и они очень много всего знают. Зайдите и спросите. :)
Я болею за вас. Сегодня ехвла с тренировки и думала как вы там :)
Спрошу у мужа и напишу вам.
У него два коллеги за последние два года с этим диагнозом.
Точно знаю, что бессонница и невозможность концентрироваться. Это они мне жаловались.
Напишу еще, как узнаю.
Спасибо. Бессоница есть, но концентрация пока на хорошем уровне.
Но там же еще симптомы есть.
Я не понимаю про какие вы тесты говорите?
Он вас в непрофессионализме что-ли пытается уличить?
Таких должностей, как у меня сейчас, на всю Швейцарию ну десятка два.
Точно такую же я не найду.
Значит, надо думать, куда подавать свое резюме.
Для того, чтобы поиски работы были эффективными, проводятся пофориентационные тесты. а потом специалисты говорят, на какие должности выше вероятность пройти.
Тесты стоят дорого. Хорошо, что мне их оплатят.
У меня университетский диплом математика, еще советский.
И куда мне с ним?
У вас разве АМS такие тесты не оплачивает?
Вы все эти годы платили им отчисления. Поверьте там много чего есть.
У вас формальные причины есть, чтобы вас компания уволила?
Кажется поняла. это Вы так местную службу занятости называете. Мне до нее еще месяцев 8-9. Пока сейчас пару месяцев посижу, пока проем то, на что наторгуюсь. Только после этого туда идти.
Формально шеф может заявить о несоотвествии квалификации занимаемой должности в свете изменения требований к профессии.
Именно сегодня он это и заявил, ну что я не смогу адаптироваться к новым требованиям. Только требования как-то были высказаны в стиле "сам дурак".
Потребовать что-то вроде утвержденной должностной инструкции, чтобы документально подтвердить служебное несоответствие, вы можете?
Она есть и я к ней подхожу. Это уже для суда.
Суды местные долгие и дорогие, дешевле будет брать компенсацией.
Понимаете? Сейчас в моде всякие культуры результатов и прочая ересь.
У нас в обязательных компетенциях стоит командный дух. Сегодня шеф заявил, что коллеги от меня страдают, что я такая плохая и неуживчивая.
А коллеги мне СМС-ки шлют со словами поддрежки со своих частных номеров.
Тут опять момент, это личное заявление шефа имеет вес, или он прогнул ваших коллег на заявление, что вы плохая и неуживчивая?
Значит это опять личное мнение шефа. Он гонит дурь, а вы ведетесь. Автор, успокойтесь. Мне кажется вас запрессовали, и вы уже готовы сама уйти только ради того, чтобы не видеть шефа. А вашему шефу только этого и надо.
Ведусь не я. Личное мнене шефа - это истина в последней инстанции. Он напишет мне в личном деле, потом фиг докажешь, что в сертиикате с работы неправда. А мне этот сертификат предъявлять.
По швейцарским законам уволить могут в любой момент.
В нашей отрасли - только за дисциплину или по общему согласию.
Понятно. В службе занятости вы должны зарегистрироваться там сразу же. Это же не только пособие, но и ваши медстраховки. И детские, хотя я не знаю как у вас это работает.
а я б давила на расизм и дискриминацию по национальному признаку, ещё б пригрозила прессой
вот вы стерва
я бы на его месте сделала расследование на вас, что вы пишете о стране проживания в социальных сетях, а то много вас таких, в соцсетях срут на принявшую их страну, но при этом сидят крепко на шее у предприятия, налогоплательщиков, организаций социальной защиты.
ваши славянски корни вообще не причем, акцент мешает общению и вы ничего не делаете, чтобы говорить прилично.
Не, не, месть - это лишнее. Это вредно самой.
Все усилия надо направить на а) выбивание максимум возможной компенсации, б) поиск места.
лучшая месть - оказаться начальницей экс-шефа ;-)
Не, я не начальник по складу.
Да, именно этим я и собираюсь заняться: торгом за лучшую компенсацию и поиск работы.
Но над местью я тоже подумаю.
Когда голова остынет.
Я тоже не начальник по складу :-). Но пришлось.
Действительно, иногда нет иных дорог, только карабкаться вверх.
Решила новый пост начать.
А не знаю я, как меня увольнять будут после тестов, если на предприятии не будет ничего для меня.
.
Ну вот я их прошла.
Дисциплинарных нарушений нет.
Есть сегодняшняя договоренность, что пока я остаюсь на своем рабочем месте и прохожу тесты, потом посмотрим.
Я ничего не подписывала.
Как предприятие будет меня увольнять и настаивать на подписании соглашения? Боюсь, что я заупрямюсь и много захочу.
О том и речь. Они вам предложили 6 мес компенсации.
Вы им в ответ 24 скажите. На 12-15 сойдетесь.
Узнайте какое пособие вам светит и возможно все не так плохо и не надо терпеть всяких уродов в жизни на старости лет..
Да, наверное Вы правы. Трепать нервы из-за юнца-психопата не стоит.
Ну предложат мне даже 6 месяцев. Потом два месяца без пособия по безработице. Потом 20 месяцев будет пособие в 80% от моей зарплаты. Для жизни неплохо.
Знаю одну даму с похожими вводными, как у меня. Ей в более старшем возрасте предлагали место на проиводстве. Но у нее академическое образование было, она не захотела переучиватться.
Надеюсь, и у меня так получится. Что-то да найду...
И еще, может кто подскажет.
Шеф ходил вокруг меня в среду жутко в стрессе.
Я его попросила удалиться и не пошла с ним в отдельный зал для обсуждения его очередного бреда, кто бы мог прийти на встречу вместо профсоюза. Он реально испугался профсоюза.
Я громко сказал, что я ему не доверяю, поэтому никаких уединенийю
Вот это дело может быть дисциплинарным нарушением?
Ни в коем случае, у вас все основания есть ему отказать. Крепитесь и желаю найти работу вашей мечты побыстрее, не тратьте время и сил на эту контору, идите вперед уже.
Ни.. они мне еще компенсацию не заплатили и сопровождение в трудоустройства.
А честь развала фирмы я оставляю шефу. Из группы один ищет другую работу втайне от шефа, второй собрался в отпуск без содержания (имеет право раз в 10 лет), меня выгоняют, остается один и шеф...
Нашу группу собирали очень долго, всех обучали, мы 9 лет работали вместе. И так, в один момент по желанию левой пятки недалекого шефа...
Нету, мы почти монополисты в своей области. А конкуренты такой зарплаты и нагрузки не предложат. Он очень маленькие, которых наше предприятие еще под себя не подмяло.
А Вы можете где-то (высшему начальству) озвучить результаты работы (вернее "не работы") Вашего шефа? Все-равно терять нечего. Он то совершенно голословно говорит про вас- что вы с коллегами, например, не уживаетесь и др. примеры. А Вы НЕ голословно можете сказать по пунктам - за год он развалил то, сё и это (прямо вот с доказательствами) ??? Война так война, может получится выпереть его, а не он вас?
Говорить, что это ОН не компетентен, а Вы работали много лет и никаких нареканий в вам не было (наоборот старый шеф был очень доволен) и начались только с его приходом.
Писала один раз. Начальство не стало вникать.
У меня никак не укладывается статус пятничнего сборища.
Во-первых, никакого протокола не велось я и ничего не подписывала. Следовательно, у меня никаких обязанностей не возникло.
У шефа нет законных оснований меня уволить. Ошибки, в которых он меня обвиняет, ни в каком суде не устоят.
Профсоюз четко произнес, что ему о моббинге известно и что моббинг не допустим.
Да, достигнута договоренность, что я пока работаю на своем месте и мне организуют тест на порфориентацию (ну выяснится моя склонность к исследовательской деятельности и способност абстрактно мыслить).
А дальше то что?
Звучало, что я не выполняю годовые задания. Ну, во-первых, у меня в бумагах все выполнено и мне по этому поводу каждый год поднимают зарплату.
Ну если бы я что-то не выполняла, то зарплату уж точно не поднимали бы.
Никаких конктретных ошибок моих не было. названо. Да и за такие ошибки даже премий не лишают.
Ну хорошо, тест профориентации пройдет.
Законно меня уволить оснований нет (на работе строго по расписанию, обед и паузы обязательные строго по минутам), все всегда во-время сделано.
Если я не подпишу контракт на добровольное увольнение с выплатой компенсации. Что тогда? По-моему, мы в большом тупике. Ну не мы, а шеф...
Заставить меня что-то подписывать права не имеют.
Тогда вам следует намотать нервы на кулак, и ждать. Может быть, еще сходить отдохнуть на больничный. Сходить к психологу, чтобы закрепить справкой стресс. Мне кажется, вы все делаете правильно. Просто ситуация такая убийственная, что не сорваться очень сложно.
Подождите годовых результатов. Вы говорите, что у вашего начальника они будут не ахти. Может быть вы его пересидите.
Благодарю Вас.
Я сделала тест моих компетенций (который мне предстоит), нашла в Интернете бесплатный.
Этот тест никак не подтверждает выводов начальника. И более-менее соответствует моим самоощущениям. Значит, типа, почти верный.
Если будет то же на платном, я думаю отказаться подписывать контракт моего мирного ухода.
Пусть увольняют по дисциплинарной статье. Правда, этой радости я им не дам, однозначно.
Совершенно не факт, что новый гипотетическмй начальник оценит автора. Скорее всего тоже будет пытаться убрать скандалистку, с которой никто не хочет работать, из команды.
Вы ошибаетесь. Я никогда не была скандалисткой, но свои права знаю.
Я знаю, что в кулуарах эти самые менеджеры групп обсуждают, какая муха укусила моего начальника и с какого бодуна он решил уволить сильного сотрудника. Пока ему напрямую воспроы не задают, но ко мне уже подходили.
Профсоюз стоит на том же.
Знаете, что самое неприятное.
На встрече в пятницу шеф врал, сильно врал, внаглую.
Это вполне можно опровергнуть, я кое-что из документов сохранила сегодня себе на облако.
Сегодня ко мне пришли молодые ребята посидеть, поболтать, пока шефа носило не известно, где.
Ну разговаривали. Сидят грустные...
Наше предприятие всегда было очень корректно к сотрудникам. Это как бы марка нашего предприятия, была...
А сейчас шеф вот так может безнаказанно поступать, и никто ему по башке не даст. Совсем никто. Ребята себя чувствуют незащищенными. Сидят грустные... Меня поддержать пришли, да сами вот так огорчились.
У нас так интересно совпало. В соседнем городке живет моя самая первая начальница, еще в СССР дело было. Вот где встретились.
Я ей рассказываю, как меня обвиняют в отсутствии системного мышления. А она мне тут же в ответ: "Так это шеф тебя обвиняет в том, что он не делает свою работу"? Человек, совершенно далекий от ситуации, ситуацию просек сразу же.
Я еще не понимаю, зачем все это. Ну пойду я в суд (правда, это так не принято здесь, но меня сильно задело). Ну докажу я. Выплатят мне деньги, а шеф-то останется...
А как можно, хотя бы теоретически, уволить шефа? Или он может делать ВСЕ и это будет ему сходить с рук? И врать и не делать свою работу? Вообще никак нельзя прищучить? Такое ощущение, что за ним кто-то мощный стоит и спихнуть его никак не получится. "Ты начальник, я-дурак, я начальник, ты - дурак". Я не так далеко от Вас, но на предприятиях не работала и слабо все это представляю (у нас с мужем свое дело), а в России я бы в такой ситуации даже не пыталась бы наверное что-то сделать... Наверное получилось бы с адвокатами (недаром шеф этого боится), но придется потратиться, Вам решать стоит ли это таких трат.
Собрать доказательную базу и в суд. В этом случае в зависимости от тяжести иска предприятие либо уволит шефа за дисциплину с потерей довереия (это максимум 3 месяца зарплаты), либо предложит уйти по-хорошему с небольшой компенсацией. Большой компенсации не будет из-за суда.
У меня пока нет стопудовых доказательств, появляются со вчерашнего дня, но мало.
Вопрос: останусь ли я в этом случае на предприятии... Это тоже надо учитывать.
Дело в том, что на предприятии поменяли подход к менеджменту. Менеджер всегда прав, он единолично решает все для сотрудников своей группы.
На мне шеф зуб сломал, так как прошляпил, что я в профсоюзе. Если бы знал заранее, то не дергался бы вообще. Сейчас, когда все вылезло, ищет пути.
Идите в суд. Вам терять нечего. Я вообще не сутяга, но было в моей жизни пару подстав серьезных. И я, от природы распи*дяйка и пофигистка, четко собрала все доказательства-бумаги, отчетности и проч. и выиграла. Это в Рф, где судебная система несовершенна (а было это в 2006-2009, вообще треш). Получила не только свои деньги, но и моральный вред, % за пользование своими деньгами и публичную порку своих обидчиков. Кроме того, я создала прецедент в одном из случаев, и выложила решение суда в публичное пространство. У меня много последователей, предъявивших претензии к этой организации. В общем, боритесь.
Тут еще одна вещь произошла сегодня.
Я в четверг прошлый запросила один день на свою общественную деятельность, имела право.
Шеф подтверждения не прислал, ну и пришла на работу, раз не разрешил. Что еще делать. Общественная деятельность подождет.
Часа через два после моего прибытия прибежал шеф с вопросом, а что я типа делаю на работе, он же меня отпустил... Тычет мне в лицо своим экраном. Ну я ему открыла свою почту, а там - ничего. Раньше таких сбоев в системе не припомню...
Вот что это было? Ожидал, что я не приду на работу, а он меня на отсутствии поймает? Уж очень он лебезил и крутился.
Когда суетятся, нервничают, дергаются всегда начинает не работать почта, не доходить смс и тд. Все технологии вдруг начинают сбоить.
Похоже, что кого-то он на ваше место хочет пропихнуть. Вот и торопится. Кто-то его прессингует с другой стороны.
ЛС вам написала.
Точно-точно. У меня почта не доходит, приходится через firefox ящик проверять. До мозиллы шеф, похоже, не додумался. Нашла с десяток недошедших писем.
А ведь вы хотели стащить денек у хозяина, общественная деятельность = ваша выдумка 99%. И таких халявщиков - море, знаю о чем говорю, ибо работаю там куда они типа хотят пойти помочb, на самом деле все это липа.
Бредить изволите...
Я член местного законодательного совета. Предприятие поддерживает такую политическую деятельность в том числе, потому, что я никогда не проголосую против интересов предприятия в нашем населенном пункте и других настрою голосовать правильно. Для этих целей мне полагается 4 оплаченных рабочих дня в год.
Просите, чтобы вам прислали минуты и выводы из заседания в письменном виде, так как вы хотите советоваться со своим юристом.
Вообще вам стоило пригласить адвоката на заседание, скорее всего именно этого они очень и боялись. Не знаю оправдалось ли бы это финансово. Так же фиксируйте у врача стресс, после стрессовый синдром, выгорание, погуглите симптомы. А нельзя добавиь дискриминацию по национальному признаку? У нас с этим строго тут.
Спасибо.
Адвокат пока решил не проявляться, поэтому был представитель профсоюза, который более-менее отстаивал мою сторону, но чтобы не поссориться с предприятием.
Адвокату я отослала полный отчет в лицах и диалогах.
Адвокат мне прислал текст письма, как Вы написали, которое я переслала участникам встречи.
Адвокат в письме запросил протоколы обеих встреч, все документы, которые шеф и кадровичка пытались меня заставить подписать и еще один документ, которого нет в моем личном деле, а должен быть.
Пока никакой реакции не поступило.
Стресс потихоньку отступает (еще бы, с такими таблетками).
Теперь меня на слезу пробивает от сентиментальности. Я сейчас одна в офисе сижу. Ну так раз в час кто-нибудь из сочувствующитх заглянет, спросит, как дела.
Дискриминацию по национальному признаку уже поздно: я имею местный паспорт. А вот дискриминацию по происхождению я готова произнести, как только шеф даст повод. Меня адвокат четко проинструктировал: когда и какими словами.
Вчера сидели с молодыми, анализировали мою ситуацию, искали, что я должна сделать, чтобы меня уволили по статье. Пока не нашли. Но тоже ищем, чтобы быть готовой.
Вот и замечательно.
Вы только поменьше болтайте с сотрудниками, как бы кто не ляпнул что или даже не донес на вас. Не забывайте, они все же не ваш адвокат и не мама, сейчас лучшие друзья, завтра кто знает, что будет. Не расслабляйтесь с ними. С тем, что следы оставляет, типа удаления файлов, тоже хорошенько думайте. Никаких заявлений вслух на тему никаких удалений и т.п. не делайте.
А что адвокат говорит, остаться никак нельзя? По-моему еще может и останетесь.
Я перед адвокатом ставила задачу остаться, но прекратить моббинг в мой адрес. Пока адвокат смотрит на все оптимистично и не настроен идти в суд, а там посмотрим.
Мне самой любопытно. По статье меня уволить сложно, так как я не допускаю серьезных дисциплинарных нарушений. Других причин увольнения после окончания испытательного срока коллективным договором не предусмотрено.
Исходя из этого, что будет, если я откажусь подписать договор с предприятием о расторжении моего контракта на добровольной основе?
Просто чтобы выяснить это, я собираюсь отказаться подписывать такой договор (очевидно, что мне не предложат то, от чего я не смогу отказаться).
Не, ну если мне предложат аналогичную позицию или приличную компенсацию, то да, я откажусь от своих принципов. Но ведь не предложат.
Что касается молодых советчиков. Для них это первая работа, и им трудно смириться с тем, что такое возможно. Очень надеюсь, что их это не затронет.
Автор, тоже держу за вас кулаки! Разбейте их там, "под Смоленском" :) Чтоб знали, как нашего брата обижать!
Автор, как бы дело не повернулось, держитесь. Помните, отступать уже некуда, позади Москва. Пусть все у Вас сложится наилучшим образом для Вас.
Горжусь вами, автор. Мы такие, в сложных условиях крылья складывать-последнее дело. Все, что нас не убивает-делает сильнее. У вас все получится, держу кулачки!
Благодарю всех меня поддержавших
Только я очень слабая женщина. Мне так не хочется опять быть сильной.
В общем, есть причина поделиться.
Сегодня шеф напрочь отсутствует, можно откровенно говорить с коллегами. А коллеги только что вернулись из командировки, посему они охотно болтают больше, чем работают.
Шеф всем им сказал, что мой уход - это только его личное решение, ни с чем не связанное.
Наверное, отсюда нет никакой прозрачности и я не могу получить никаких документов (протоколов, копий). Их просто нет, так как нет законных оснований меня выгнать.
Чувствую, что шеф будет меня провоцировать.
Ну на ближайшее будущее коллеги меня прикроют, чтобы у меня не было каких-то серьезных задач, требующих принятия решения.
А потом?
Слушайте, но ведь нельзя же так играть с людьми? Люди - вообще, не игрушки, как мне всегда казалось.
Но теперь я буду каждое его слова пересылать ему в мэйлах.
Типа: сегодня в 12:35 Вы мне сказали "...", я Вам ответила "...".
Он уже попробовал один раз. Там человек более психо-устойчивый, устоял, а шефа на нас перебросили.
Автор, не доверяйте никому. Коллег слушайте, но особенно им не доверяйте. Не хочется становиться сильной женщиной, а хочется оставаться слабой - ну а кому хочется? Другого выхода нет.
Знай наших! :)
Я никому не доверяю. Даже информацию от адвоката фильтрую.
Но коллеги сами изо всех сил делают все, чтобы меня не унесло ветром шефа.
Проблема в том, что кто будет делать то, что я делаю сегодня?
Они не хотят и не умеют (у каждого свой участок работы, свои задачи). Вот и стараются выплыть.
Если кто-то придет на мое место, его два года надо будет учить, чтобы он начал работать самостоятельнео и независимо. Таковы особенности профессии.
Мой вам совет. Оформляйте длительный больничный.
Нового человека на ваше место могут оформить только временно. Пусть делают, если найдут.
Значит человек будет срывать работу и проекты. Все будет отражаться на начальнике.
А вам отдохнуть надо..
Спасибо, я думаю над этим.
Правда, думаю.
Нет, на мое место никого не возьмут, даже на пол-года , у нас обучение займет два года.
Но шефу будет очень грустно от необходимости ждать меня с больничного.
Мне в январе на очередной медосмотр идти, вот к тому времени надо придумать, чем бы заболеть.
Стресс? Усталость? Бессонница? Чего бы еще? Ну чтобы хотя бы на пару месяцев.
Я осматриваюсь уже больше года.
Находила пару мест. Проблема в том, что надо предъявлять рабочий сертификат.
По-моему, кандидатуры без рабочего сертификата не рассматриваются.
А у меня уже в моем медицинском досье два неврных срыва из-за работы. Ну разве что для количества...
У меня так один знакомый попал. Сначала боролся с начальством при помощи справок о нервном срыве из-за работы а потом его начальство попросило предьявить справку от психиатра что у него с психикой все в порядке, без этого не допускали до работы (была связана с физической безопасностью других людей). Пришлось ему такую справку делать, что он психически ок теперь. но потом и так уволили, уж не знаю по какой причине.
у вас врачи при стрессе и бессоннице на полном серьезе дают больничный на два месяца? или все-таки надо депрессию изображать? сможете?
При стрессе дают, но на неделю, потом продляют в случае необходимости. У меня было до трех недель.
При бессоннице дают лекарства.
Ничего изображать не нужно, презюмируется добросовестность пациента.
Да и при стрессе давление резко прыгает, это трудно изобразить.
Дамы и Господа, у меня тут события развиваются.
20 ноября я попросила шефа предоставить мне следующие документы (запрос писал адвокат, я только переслала от своего имени).
1. Протокол прошлого заседания от 17 ноября, чтобы я могла внести мои комментарии и ремарки.
2. Отчет психолога с прошлого года о проделанной со мной работе.
3. Документ, который они меня заставляли подписать 26 октября (когда довели до больничного).
Ответ пришел через неделю:
1. Мы же все присутствовавшие (список) решили не составлять протокол.
2. Психолог не представила никакого отчета (это ничего страшного, что я звонила психологу, и психолог мне четко и ясно сказала, что отчет она представила?)
3. Молчание
Ну я как бы начала сомневаться в собственной вменяемости и спросила профсоюз, правда ли, что я отказалась составлять протокол 17.11.2017? Профсоюз не смог вспомнить, что вопрос о протоколе, вообще, поднимался.
Короче, вчера мне адвокат составил второе письмо с просьбой предоставить мне перечисленные документы и с комментариями, что вопрос по протоколу не поднимался, что психолог утверждает существование отчета, отметила, что по третьему пунку они промолчали.
Ждем ответа.
Дополнительно, адвокат (уже сильно сердитый) написал мне письмо для начальника шефа с полным описанием ситуации.
Тоже отправила.
Тоже жду реакции. Окружающие (не только коллеги, информация уже пошла гулять) мне сказали, что готовы выступить в мою поддержку перед начальником шефа. Прямо подчеркнули, если я буду жаловаться вице-директору, они меня поддержат.
Теперь вопрос к тем, кто здесь живет.
А если я их (шефа и кадровичку) пошлю в пешее эротическое и откажусь участвовать в этом фарсе в связи с тем, что они мне не дают ни возможности представить свое мнение, ни ознакомиться с важными для меня документами? Ну предложу им перенести дискуссию в суд и пусть туда и идут.
Пусть суд определяет соответствие моей квалификации занимаемой должности и законность претензий шефа.
А сейчас, нет документов - нечего обсуждать, нет законной базы.
Читаю вашу тему уже давно, вы очень смелая и решительная. Такой путь сопротивления пройден, не каждый может. Переживаю за вас, пусть все получится, как вам нужно. И вместе с тем, не сильно бы рассчитывала на "окружающих и коллег", на практике, как только начинается активная фаза, большинство сливается, сидят по углам и боятся отсвечивать. Рассчитывайте только на себя. Удачи вам :)
Спасибо Вам. Да мне отступать некуда, вот и борюсь.
А коллеги... Достаточно того, что они сейчас косо смотрят на шефа. Это ему сильно на нервы действует.
Тут каждый сам за себя, естественно, коллег я не привлекаю, пусть шеф ссылается на их страдания от меня. Это его прерогатива. У меня есть документы.
Просто, когда люди приходят поддержать и спрашивают, как дела, приглашают вместе выпить чаю-кофе, очень много значит в такой ситуации.
Боюсь дать Вам неправильный совет, но в суд бы не обращалась. Суд уж никак не будет устанавливать соответствие Вас квалификации, это не его дело. Здесь (чисто мое ИМХО) 2 выхода реальных: 1.игнорить шефа, т.к. у него нет ничего реального против Вас, чтобы уволить Вас законно; он вынуждает вас делать необдуманные поступки, за которые мог бы он зацепиться. Сжать зубы, молчать, отписываться и показывать, что каждое его телодвижение по отношению к Вам фиксируется письменно. Ну, просто переждать срок. Этого...умника уберут, скорее всего. Или сам на повышение уйдет, или наоборот, дирекции его отчеты не понравятся.
2.Предоставить адвокату разруливать ситуацию и давить на него. Пусть отрабатывает деньги. Пусть воздействует на неадекватного шефа. Акцентируйте моральный ущерб и создание специально нерабочей обстановки ( т.к. моббинг), в которой Вам плохо трудиться, а Вы ранее показывали, как-никак, неплохой результат.
Оба средства хороши, но в первом варианте нужны просто крепкие нервы, во втором, более быстром, расход денег. Вам выбирать.
Спасибо Вам за Ваш ответ.
Тут есть специальный суд для разборок между работниками и работодателями. Он все может установить.
А все остальное Вы абсолютно правильно написали. Я пока иду по пути № 1, полное сопровождение адвокатом силно дорого.
Путь № 2, скорее всего, для профсоюза, но профсоюз пытается все слить на мой добровольный уход со средней компенсацией.
Тоже хочется Вас поддержать. Вы уже столько повоевали с этим козлом, может, не стоит соглашаться на "добровольный уход со средней компенсацией"? Сдается мне, что он уже об Вас пообломался, и скоро уже от Вас отстанет. Советы те же, что и от остальных комментаторов - собирать на каждый чих бумажки. И второе - не стесняться активно привлекать адвоката на всех этапах. Я бы на Вашем месте обязательно один раз пригласила адвоката на какое-нибудь заседание, любое. Одного раза достаточно. Адвокатов боятся и слушают. Как только адвокат прибудет, и профсоюз, и Ваш шеф его увидят воочию, то все их "хотелки" сразу сдуются, а ваш шеф уйдет в подполье.
У моего мужа была примерно такая же ситуация на работе, когда новый шеф взъелся на него и захотел уволить. А муж отработал 10 лет без нареканий. Муж тоже гордый (как и Вы), и уже хотел сам уволиться, "по собственному желанию". Тут уже я пошла на принцип, и мы подали в суд на его компанию за несправедливые дисциплинарные взыскания и докладные. И пошли на принцип до конца. Так его шефа из компании уволили - т.к. он плохой руководитель, если довел сотрудника до ручки, а дело до суда, значит, он не смог разрешить вопрос с сотрудником, значит, он сам дурак. А моему мужу выплатили 1 млн.р. компенсации, и муж работает до сих пор, спустя 2 года пошел на повышение. Но и воевали мы в суде пол-года, а до этого муж еще 3 месяца пытался решить конфликт на работе миром, и просил перевести его под другое руководство.
Вы уже слишком много прошли, чтобы уже на финишной прямой сдаться на их условия. Ваш шеф тогда почувствует себя безнаказанным, и будет отрываться на следующих сотрудниках. Я бы на Вашем месте дошла и до суда, если нужно. Если в процессе суда Вы все-таки решите уволиться, то Ваша компенсация за увольнение будет значительно больше, Вы сможете просить 18-24 оклада, как Вы писали. А не как Вам сейчас предложит профсоюз, за 3 месяца. Так что рано Вы сдаетесь, на мой взгляд)
Я тоже за п.1, надо набраться терпения, методично выполнять все поручения, сдерживать эмоции, поменьше вовлекать коллег, просто профессионально выполнять свои обязанности и собирать бумажки.
Знаете, иногда бывает ситуация, что неизвестно кто быстрее сдохнет ишак или шах. Бывали разные случаи, сегодня вы страдаете от этого шефа, а завтра его отправят руководить другим офисом, к примеру, и ситуация ваша решится сама собой.
Бойцом вы себя уже показали, ему тоже вероятно где-то галочку поставили, так что терпения вам.
Да, тогда пункт 1. Второй- в крайнем случае. И пусть Вас греет мысль, что в первом варианте. если Вы его пересидите-Вас можно не просто уважать и ценить, а УВАЖАТЬ И ЦЕНИТЬ!!!
Пы сы: русские не сдаются!
Автор, мой вам совет, не рассчитывайте на помощь коллег. Они там говорили, что готовы вас поддержать, не закладывайтесь на это. Поддержат - хорошо. БУдет хуже, если вы будете основывать ваши действия с опорой на их поддержку, и ошибетесь. И вообще, мой вам совет, поменьше откровенничайте и обсуждайте с коллегами вашего шефа, кадровичку, ваши планы. Для вас может выйти очень неприятная ситуация.
Давно читаю вас. Очень хочется вас как-то поддержать, вы большая молодец. Я периодически захожу в ваши топы. Очень надеюсь увидеть здесь ваш комментарий с хорошим окончанием.
Ещё раз хочу пожелать Вам удачи. В ваших реалиях не очень ориентируюсь, но мне показалось, что реально понимает, что с Вами поступают незаконно только адвокат и именно его и нужно слушать, даже если это дорого.
Держитесь. Мы с вами! Нопасаран и все такое.
Надеюсь, вы себя радуете всякими пирожными и шампанским :))
Спасибо всем-всем!
Да, я слушаю адвоката, он мне пишет письма. Но больше адвокат ничего не может сделать: у меня нет ничего конкретного в письменной форме, то есть, вроде как, ничего не существует и все в порядке.
У меня нет ни возможности что-либо обжаловать, либо хотя бы представить свое мнение.
С другой стороны, мне адвокат написал для начальника заявление, что без письменных следов я все рассматриваю только в качестве пустой болтовни (естественно, в корректной форме). Ответа не пришло. Значит, молчание - знак согласия.
Так что забрасываю начальника письмами от адвоката, пару писем в неделю с просьбами мне предоставить все документы.
Пока нашла судебную практику: любой договор о расторжении моего контракта должен соответствовать моим интересам. Вот это я собираюсь распечатать профсоюзу, чтобы не так активно сливал меня.
В любом другом случае пусть ищут статью и увольняют по статье, у меня тогда не будет ограничений по пособию по безработице.
Вы не спешите. Сделали шаг, ждите ответа. Не надо пороть горячку, это раз, и два, время игает на вас.
Главное, постарайтесь абстрагироваться как-то от ситуации, сохранять спокойствие.
Ничего, сейчас Рождество уже близко, рождественское настроение, праздники, выходные.
Успехов! Сохраняйте спокойствие.
Не надо забрасывать письмами каждую неделю, ждите ответа, может он вообще уже пожалел, что это все начал и слился.
Началось в деревне утро.
Обнаружила наличие внешнего фильтра на моем рабочем ящике, кривовато установлен, заметила без проблем.
Подозревала давно, писала уже про неполученные мэйлы.
При открытии исчезло письмо от адвоката, причем, сразу уничтожилось окончательно (в папке уничтоженных не появилось, а совсем исчезло).
Восстановила, это просто, если знать, куда идти и что смотреть.
Почистила все папки, даже закрытые от пользователей.
У меня не паранойя, по диплому я программист. Уж такие вещи я делать умею.
Думаю, как сделать доказательства.
За несанкционированную запись срок реальный, даже не штраф.
Кстати, уже с неделю начальник на удивление мирный. Осеннее обострение закончилось? Или все переложил на кадровичку?
Ммм...
Судя по беспокойству психолога, который нас пытался примирить в прошлом году, не совсем согласна.
Но факт имеется.
И Вы правы: еще никому не удавалось остановить Т-34.
Я бы фильтр отключила (если вы можете), но никому ничего докладывать бы не стала. Просто ничего противозаконного на своем компе не делайте. Личную почту тоже на рабочем компе лучше не смотреть.
У вас доступа к интернету нет? Тоже осторожно. Скорее всего вас пытаются подловить на нарушениях.
Не опаздывайте, и с работы во время уходите.
Спасибо Вам огромное.
Нет, фильтр внешний, установлен администратором, у меня нет права доступа.
Я его увидела-то только из-за пропажи пары мэйлов начальника (хи-хи).
Все остальное исключительно в соответствии с бумагами, которые я подписала уже давно.
Держитесь. Часто а вас думаю. Надеюсь все устаканится и вы найдёте спокойное местечко в другом отделе.
Докладываюсь.
Первая маленькая победа. Всего-то потребовалось два письма начальнику шефа в течение месяца.
Теперь все встречи будут протоколироваться и у меня будет возможность делать свои ремарки и комментарии, даже если мне не дадут говорить на встречах.
Теперь то, что плохо.
Этот большой начальник не посчитал нужным поговорить со мной по поводу моих жалоб, но пообщался с шефом. Поэтому большой начальник мне ответил, что мои права на данный момент не нарушались, не нарушаются и не будут нарушены в будущем.
Гарантией является присутствие профсоюза.
А все предыдущее было не давлением на меня, а поиском способов диалога со мной.
Как Вам такое политическое заявление?
Ну, в принципе, ничего другого и не ожидалось.
Значит конфликт Большому Начальнику раздувать не нужно. Видимо, шеф еще какое-то время помозолит вам глаза.
Но с другой стороны, вам ведь тоже не нужен конфликт, если вас оставят в покое.
Вы не инициируйте сейчас ничего, не надо. Разборок начальство не хочет, думаю от вас просто отцепятся.
Да я ничего и не делаю, честно.
Следующая встреча назначена на 18.12.2017.
Сейчас думаю, как бы им сказать, что, поскольку ничего из предыдущего не протоколировалось и нет никаких следов документов, то ничего не решено и не установлено. Ну для этого у меня еще 10 дней есть для обдумывания. Адвокат опять же пока не ответил.
Ну и дальше, я уже изучила внимательно судебную практику.
Вот тоже думаю, как сформулировать, что меня их предложение не заинтересовало, поэтому у меня нет никакого интереса подписывать обоюдный договор о моем уходе.
Федеральный суд в нескольких постановлениях написал, что уходящий сотрудник должен иметь свой персональный интерес в подписании такого договора.
Пусть предложат что-нибудь еще, на мои-то предложения они не согласятся.
Не бегите впереди паровоза.
Ничего им не надо предлагать. Пусть они предлагают, если захотят. Тогда вы обдумаете их предложения.
Спасибо!
Я помалкиваю и правлю свое CV.
Первый зам. директора (очень известный человек) охотно разрешил записать его в список лиц, которые могут дать рекомендации.
Уже вторая положительная новость.
То, что плохо - совсем не плохо, а хорошо.
Поверьте это позитивные знаки. Начальник ваш понял, что дело выходит из под его контроля. Более того, его попросили об'ясниться. Возможно даже поняли, что вы можете пойти в суд. А кому это надо. Никому. Старание сгладить прошлые просеры и очень позитивные обещания на будущее.
Я вас поздравляю. Вы должны гордиться собой ))
Я стараюсь поверить. В конце-концов, не может же быть все плохо перед новым годом.
И спасибо за поздравления. Только, это адвокат работает, я честно следую его указаниям. Сама я до такого письма (текста выдержанного и сильно вежливого) не додумалась бы.
Вчера на рождественском обеде начальник отсутствовал. Взял отгул. Большой Начальник подошел со своим бокалом ко мне персонально, обычно "чокаются" только с теми, кто рядом. Это может означать все, что угодно.
А рядовой состав отрывался по полной и каждый мне сказал, что хорошо, что я пришла. Обычно я манкирую такими мероприятиями (аллергия на спирт), но тут из вредности записалась: когда я еще на корпоративчике погуляю.
Сейчас собираюсь делать синтез судебной практики по моему вопросу, чтобы иметь таблицу под рукой..
Все решения Федерального суда, которые я сумела найти, датируются этим годом, то есть практика совсем новая.
Приободрить подошел. Если бы был эмоционально против вас, то не подошел бы.
И смешно, что вашего начальника не было. Обычно такие мероприятия для менеджеров - чистой воды нетворкинг. На них все ходят.
Очень хорошо, что пошли. Это один из пунктов, который показывает, что вы не асоциальны и хорошо интегрированы в коллектив.
Слушайте, у вас сегодня тоже выходной?
Не делайте вы никакую подборку. Идите на рождественский рынок с мужем или детьми или подругами. Пейте пунш безалкогольный (жаль что вы не пьете алкоголь :)) ), лопайте сосики и просто отвлекитесь..
Это очень показательно, что вредный шеф не пришел, значит у него не ладится. Для руководителей такие корпоративы крайне важны! Он может в шаге от увольнения уже.
То что большой шеф подошел, это явно хороший знак.
Хорошего Рождества!
Да разве это плохо? Наоборот, отлично. Не может же он написать "начальник козёл, всё нарушал и тп". А так ловко слился, главное тут "не будут нарушены в будущем".
Знаете. Очень хочется в это верить.
Коллеги предлагают обязательно отметиться на рождественском апперитиве предприятия (начальник взял день в счет отпуска). Пойду!
Автор, какая же вы молодец! Ваша тема - отличный пример для желающих бороться за себя и за свои интересы. Желаю вам благополучного решения всех проблем!
Спасибо!
Да, я несколько не вписываюсь в "швейцарскую культуру" отношений с работодателем.
Но это не мои проблемы: сейчас процент натурализованных швейцарцев достаточно высок, чтобы позволить себе настаивать на соблюдении законов, а не каких-то "культурных" (первобытных) норм.
Пример "культурной" нормы: зарплата женщин в Швейцарии в среднем на 20% ниже, чем у мужчин, за аналогичную работу.
На нашем предприятии это не так, но постоянно на всех мероприятиях подчеркивается, что у нас больше 30% сотрудников - женщины.
так вы в этом не одиноки, везде женщинам платят меньше. ГДе-то они борются с этим, где-то нет, но это повсеместный перекос, ничего чисто швейцарского тут нет. У вас правда женщины голосовать начали совсем недавно, позже всех в Европе. Но это другой вопрос.
Вы молодец, держитесь.
Адвокат не согласен с начальником шефа.
Поскольку надо мной висит еще одна "встреча" с шефом и кадровичкой, а профсоюз пытается решить дело миром (то есть, как в посте от 17 ноября), адвокат вчера составил мне еще одно письмо для начальника шефа.
В этом письме уже прямо пишем, что я - жертва моббинга.
Моббинг проявляется в беспредметных замечаниях по моей работе, в обсуждениях шефом моей личности с коллегами в мое отсутствие, назначение странных полуформальных заседаний с кадровичкой, но без каких-то письменных следов.
На заседаниях мне дают понять, что меня увольняют, но не увольняют. И что это длится уже 4 месяца.
Дополнительно: профсоз привлечен мной именно из-за давления, которое оказывается на меня, а не шефом (как пишет начальник шефа в предыдущем письме) для защиты моих прав. Да, со мной профсоюз, но причинно-следственная связь другая: профсоюз предоставлен не для защиты, а вызван мной по причине предыдущих нарушений.
Просим начальника шефа это дело прекратить, пока мое здоровье полностью не пошатнулось.
Ну, в принципе, это соответствует местной юридической практике.
Из объяснений адвоката, почему он считает, что надо еще жаловаться.
Очевидно, что начальник шефа не хочет никуда вмешиваться (по закону обязан, это его работа), но меня прессингуют.
Шеф - сама любезность уже две недели, но заседание не отменяет (а Васька слушает, да ест). Значит, опять будут давить на меня, что очевидно.
Отсутствие годовой аттестации - это прямой моббинг. Мое право на аттестацию прописано в коллективном договоре, право нарушено.
Поскольку юридически никаких решений про меня не принято, нет никаких письменных следов о прошедших заседаниях, у шефа нет оснований не проводить аттестацию.
Что вы просите?
У вас есть план действий по выходу из кризисной ситуации в прсьме?
Должен быть конструктив. Понимаете?
Конструктив в том, что теперь компания официально обвинена в моббинге, и теперь им надо оправдываться, рекорд против них есть. Кто первый жалуется, у того все козыри. И уволить просто так теперь никак, после жалобы, теперь намного сложнее это сделать. А со стороны компании в письменном виде ничего по-прежнему нет.
Компания ни в чем официально не обвинена.
Первым нажаловался менеджер автора на автора. Предложил легкое и изящное решение - уволить ее. Все ясно прозрачно. В этот изящный план автоо внесла коррективы. Но вот, что компании делать не понятно. Обычно в таких случаях принимается решение лучшее для компании - уволить обоих, создавших конфликт..
Менеджер не жаловался, он предпринял попытку ввести меня в заблуждение и заставить подписать соглашение о расторжении моего контракта. Если бы я его подписала, то все, такое в суде не обжалуется.
Нет, тут тоже не все так просто.
Компания имеет право уволить одного из нас, но...
Тогда надо признать существование моббинга и факт, что компания ничего не сделала. А это уже нарушение законодательства.
Поэтому остается разбираться.
Есть еще один момент, до директора я еще не добралась: пока только с третьим вице-директором общаемся. Он является непосредствнным начальником моего шефа.
Я вам очень советую попросить личную встречу с этим начальником и обсудить приемлемые для вас варианты развития событий. Надо показывать, что вы конструктивно настроены.
С вашими письмами он не знает, что делать. Пока присматривается к вам. Будете продолжать писать - будет как в небезызвестном фильме с дамой в жутких розочках, которая письма писала..
Я прошу аудиенцию, он не хочет влезать. Если влезет, ему придется реагировать и как-то разбираться с шефом.
С другой стороны, он меня лично хорошо знает: я для него одну большую работу сделала, мы почти пол-года работали вместе над одним проектов.
Плюс, если ему нужно получить срочно какие-то точные цифры, на которые он сможет без опаски сослаться и вставить в свои презентации, он всегда обращается ко мне или просит моего шефа дать мне такое задание.
Он сам всегда отмечает, что я даю любую информацию точно и в кратчайшие сроки (я барахольщица, ничего не выбрасываю, мне надо просто найти в своих запасах требуемое).
Ну вот такая у меня репутация у этого Большого Начальника.
Да, я готовлюсь к разговору. Надеюсь, что после вчерашнего письма он все-таки рискнет со мной поговорить.
А что я могу предложить конструктивного?
Если прекратится давление, я смогу более эффективно выдавать результаты и спокойно работать. А больше я ничего не умею. просто в стрессе половина времени расходуется на проверки.
Так это отлично, что с ним есть отношения, и у него есть мнение о вас.
Тогда вы можете сменить тактику. Вы просите его аудиенцию, так как вам нужен совет старшего товарища. Вам нужно с ним посоветоваться и спросить его мнение, которым вы дорожите.
Один раз я именно так и поступила: попросила о встрече конфиденциально.
Он на встречу пригласил кадровичку...
Это все политика. Думаю, он и сейчас не захочет со мной встретиться, ему достаточно пояснений шефа и кадровички (вчера с ними разговаривал, я видела).
Но моя задача оставить письменные следы.
вы все время пытаетесь произвести впечатление незаменимого работника. И тот без вас посчитать не смог, и программы до вас никто создать не мог, и цифры только от вас можно точные получить и тд. и тп.
Я вот читала-читала, молчала-молчала и решила вам как работодатель написать. Хороших работников очень мало, они на вес золота. Если бы вы были золотым (хорошим) работником, у вас бы не возникло этого конфликта.
Из всего вами написанного не могу сделать вывод, почему вас не любят и всеми силами пытаются уволить. Вопрос обычно не в одном начальнике и одном менеджере. Вопрос обычно в самом работнике.
Вы как клещ цепляетесь за рабочее место, а все вокруг пытаются вас или выпихнуть, или игнорировать, как надоедливую муху. Как можно самой себе из-за пары франков так нервы трепать? И в конце концов, если вы такой отличный работник, как сами думаете, ищите другое место.
Я в соседней с вами стране и могу только сказать, что не смотря на всякие законы, профсоюзы и пр., если нужно работника уволить, уволим.
Не совсем так.
Я ни в чем не обвиняю компанию.
В свободном переводе это выглядит приблизительно так.
Уважаемый Большой Начальник. Боюсь, в предыдущих письмах я не совсем понятно рассказала о ситуации.
Я являюсь жертвой моббинга со стороны шефа и кадровички (здесь их фио).
Они предпринимают меры к моему увольнению без признания этого факта и без письменных документов.
Это выражается в их замечаниях (колкостях?) во время работы, обсуждения меня с моими коллегами в мое отсутствие, проведение полуформальных заседаний без записей, во время которых мне дают понять, что меня увольняют, но прямо этого не говорят.
Обращение в профсоюз было исключительно моей инициативой в момент, когда давление стало невыносимым.
Прошу Вас остановить это постоянное давление, пока мое здоровье еще не окончательно подорвано.
Ну и дальше стандартная фраза окончания официального письма.
По-русски это выглядит как-то не так прилично, по-французски адвокат, естественно, все фразы выверил.
Молодец адвокат, глупо было бы писать одно и то же 3 раза, но если он делает теперь обвинение в моббинге, то очень правильно, ИМХО. Ето как для суда, сначала надо слать предупреждения по-хорошему, вы отослали в письменном виде, теперь более серьезная артиллерия пошла.
Автор не сможет эту переписку использовать в суде. Она ведется с корпоративного аккаунта и вся принадлежит компании. На эти письма нельзя будет ссылаться.
В Швейцарии это делается просто.
В суд подается ходатайство от освобождения обязанности соблюдать конфиденциальность в связи с невозможностью предоставить доказательства нарушения прав.
Суд освобождает, тогда все это можно использовать в качестве доказательств в суде.
Есть прецеденты, когда клерков освобождали от соблюдения банковской тайны.
Ссылаться можно: я переписываюсь с адвокатом, у него адвокатская тайна и что-то там еще, я не совсем пока поняла. Боюсь наврать.
Вся идея в том, что в своих письмах я настаиваю, что очень не хочу, чтобы все вышло за пределы компании и выражаю надежду, что компания все разрешит.
Возвращаюсь к баранам.
На последнее мое обвинение в моббинге и крик моей души, что этот моббинг надо остановить, получила ответ, что Большой Начальник берет все в свои руки. Точнее, мое профессиональное репозиционирование и сопровождение в моем трудоустройстве. Он берет в свои руки это досье. Может, и я получу доступ к этим документам.
Причем, большой начальник отстранил от этого процесса моего шефа и кадровичку, пригласил другого специалиста из отдела кадров, отвечающего за другой раздел.
Может, удастся достучаться и хотя бы понять, в чем меня обвиняют? Может, удастся защититься и добиться, чтобы разбирались, кто косячил и что меня обвиняют в ошибках других.
Вряд ли что-то уже удастся изменить кардинально, но есть надежда на диалог. Ну и, наверное, появился шанс на нормальные условия ухода в самом плохом случае, Адвокат пока обдумывает возможные варианты действий, напишет мне ответ для большого начальника к окончанию рождественских каникул.
Вам ясно сказали, в чем вас обвиняют: с вами очень трудно общаться. И это действительно так и есть. Возможно, что на иностранном языке ещё труднее. Вы считаете себя умнее начальства, а это не нравится ни одному начальнику. Но только за это нельзя уволить.
Я Вас обожаю. Правда.
Нет, меня обвиняют в отсутствии "compétences systémiques".
Только каждому сотруднику (мне тоже) выдали список этих самых compétences, необходимых для работы на предприятии. Этот список опубликован на внутреннем сайте для того, чтобы каждый сотрудник мог его посмотреть.
В нем больше 500 компетенций, распределенных по группам, но нет "compétences systémiques" ни в качестве названий разделов. ни в качестве отдельных пунктов.
Затем в каждой группе из этого списка указали конкретные компетенции для группы (10 на группу), которым каждый должен удовлетворять.
На мой вопрос, что это за зверь "compétences systémiques"?
Ответ был феерический: меня обвинили в точном соблюдении инструкции и требовании от моих партнеров по работе соблюдения сроков, установленных предприятием. Вот это вот соблюдение инструкций и настаивание на соблюдении сроков назвали отсутствием "compétences systémiques".
Расшифруйте мне, если Вы понимаете, что это? В словарях смотрела.
Я нахожусь в конце производственной цепочки, и каждое опоздание моих партнеров сокращает срок для выполнения моей работы (мои сроки сдвинуть нельзя). Если я буду торопиться, я не смогу гарантировать качество данных, передаваемых за пределы группы.
Есть еще одна фишка от одного партнера: передать мне данные для обработки и передачи дальше, а потом уже после окончания всех сроков началь исправлять какие-то недочеты.
Соответственно, вылезают недочеты и ошибки. уже в моих данных. Кто виноват? Я, поскольку я не побегала и не пострашивала, насколько тот партнер правильно сделал работу. Вот где-то так. Абсурдно, непонятно. Но работу партнера не видно, а моя - вот она.
Что касается коммуникативных проблем, то специалист сказал, что их у меня нет. Что есть проблема в шефе, его поведении. Я соблюдала рекомендации специалиста, чтобы не злить шефа, в результате шеф совсем распоясался.
Очевидно, что это отсутствие гибкости. И по факту они правы. Вы -совершенно негибкий человек и с вами наверняка сложно работать вместе. Какое-то время это компенсировалось вашими профессиональными навыками. Но время идёт, развитие не стоит на месте, и в силу возраста вы за многим не успеваете. Поэтому я вам и советовала открыть свое дело, где вы были бы сама себе хозяйка. Имея базу клиентов, это не самый плохой вариант.
Кроме того, очевидно, что от вас хотят избавиться любым способом. Ваш выбор: получить максимум компенсации и прекрасные рекомендации и уйти или тратить огромное количество сил и нервов на бодание с дубом и в итоге испортить себе здоровье.
Я не желаю вам ничего плохого, даже сочувствую, так как нахожусь в похожей ситуации (за границей, необходимость работать в непривычных условиях, возраст, в котором россиянки начинают думать о пенсии, а нам ещё пахать и пахать и тп), но вы действительно производите впечатление неуживчивого "душного" человека. Возможно, затяжной конфликт не прибавляет вам шарма.
По своему делу у меня нет никаких идей, ищу и не нахожу.
Да, по молодости у меня был свой бизнес, но тут я выгорела. Больше не могу это делать.
Других идей просто нет. Я хороший исполнитель, но не начальник.
Я бы с удовольствием ушла (при соответствующей компенсации и нормальных рекомендациях).
Предложила шефу дать мне их предложения, чтобы я выработала свои контр-предложения. Все письменно. Договоримся и расстанемся. Молчание. Никаких предолжений. Продолжают капать на нервы.
Попросила промежуточный сертификат (имею право). Уже пошел второй месяц, сертификат не выдан.
Я не могу начать нормальный поиск работы, поскольку все потенциальные работодатели просят этот самый помежуточный сертификат. Его надо прикладывать к своему резюме.
То есть на данный момент мне навязывают какое-то сопровождение в трудоустройстве БЕЗ гарантий этого самого трудоустройства в обмен на мой добровольный уход. Это не законно, есть судебная практика, совсем свежая.
Меня не оставляет в покое фраза психолога, который в прошлом году пытался наладить отношения между мной и шефом.
Я ему позвонила, чтобы уточнить, правда ли, что он давал заключение об отсутствии у меня коммуникативных проблем.
Он обеспокоен тем, что шеф вернулся к своему поведению, которое и привело к конфликту, и опять начал давить на меня.
Думаю попросить большого начальника вызвать психолога на собеседование и поговорить с ним: какие рекомендации он давал мне и шефу. Что-то должно всплыть.
Какая именно фраза психолога? Пусть ваш адвокат требует этот самый сертификат. Знаю, что он в Европе необходим. Ну, гарантия трудоустройства по-моему утопия. Насчёт большого начальника -не боитесь, что вы,его своими проблемами достанете и он тоже на вас обозлится? У него кроме вас ещё куча дел.
Дословно: "Я беспокоюсь, что <имя шефа> опять так себя ведет." Это на мой рассказ о его обвинениях в мой адрес.
Наличие адвоката у меня пока еще держится в тайне. Якобы я все проделываю сама. Ну и как бы... Я письмо написала, мне ответили, что сделают. Как бы повторять просьбу не комильфо...
Гарантия трудоустройства - да, это утопия. Но дать мне достаточно времени на это самое трудоустройство, учитывая рынок труда, вполне реально.
Большой начальник меня обычно не видит и не слышит. Вспоминает обо мне, когда надо какую-нибудь экзотическую информацию найти (посылает ко мне, я барахольщица, у меня все сохранено) либо какой-нибудь расчет для него сделать.
Понимаете, я, вообще, предпочитаю не жаловаться и не отсвечивать. Если совсем хреново, то отрываюсь на вот таких форумах.
Обычно сижу в своем углу, делаю работу, хожу на заседания. Иногда выхожу размять ноги в коридор, мне при ходьбе хорошо думается.
По-моему, именно это шефа и бесит подсознательно. Он не может контролировать меня, по его мнению я оторвана от коллектива. Одно из его обвинений: я не выхожу пить кофе в кофейный уголок, что безусловно не позволяет мне делать мою работу. За кофе можно обсудить так много нужного с теми, кто там кофе пьет.
А для меня это потеря времени, болтовня. Тем более, что мне кофе нельзя по состоянию здоровья.
Ну или вот еще пример из обвинений. Получаю 4 огромных экселевских файла - списки объектов, тыщ по 10 в каждом. Мне, используя свой файл на несколько сотен таких объектов, надо проверить, есть ли там наши новые объекты (если нет - дописать в конец зеленым цветом), убрать старые (выделить красным), исправить ошибки (выделить желтым), отправить обратно.
Вопрос шефа: "Раздор, ну почему ты не сходила к отправителю этих списков ножками и с ней вместе не сделала эту работу?"
У меня, блин, два огромных экрана на рабочем месте. куда я вывожу всю информацию и могу спокойно работать, нет, я должна брать свой комп и на маленьком экране в чужом офисе что-то там в этих списках пытаться сделать.
А шеф себе записывает, что я не хочу общаться... Ну и так далее.
Да я уже поняла: хорошая работа - это не важно, важно - общение, как диктует шеф. Такова политика шефа.
Просьбу необходимо повторить с ссылкой на первый мейл с датой. Может, они просто забыли? У них, кроме вас, другие дела есть. Вам нужен этот сертификат -вы и суетитесь. Время на трудоустпойство в принципе тоже утопия. В Швейцарии есть пособие, без денег к существованию вы не останетесь.
Вы действительно необщительны и не вписываетесь больше в корпоративную культуру. Бывает, но из этого часто и возникает моббинг. Про экраны надо было начальнику объяснить и пригласить коллегу на ваше рабочее место.
Мне нужно не пособие, а работа.
Время на трудоустройство - это не утопия. Естественно, если ничего не делать, то можно трудоустраиваться и 10 лет. Но это не про меня.
Я когда-то один раз напомнила шефу одну вещь... Лучше я еще сертификат подожду, чтобы не нарываться. Он бесится от напоминаний.
Вы, действительно, думаете, что я про экраны не объяснила?
Что такое "корпоративная культура"? Сидеть в кофейном уголке и травить анекдоты?
Вот до этого у нас не дошло, хотя пытались внедрить.
Правда, начали и закончили обязательной кофейной паузой в 15 минут с 9:30 до 9:45.
Мы тогда группой славно порезвились. Специально будильник ставили в офисе, чтобы все было строго с точностью до секунд.
Потом выходили дружно строем, занимали столик в кафе, брали кофе или чай.
Строго по очереди рассказывали по сюжету (у меня был сюжет про моего кота), потом через ровно 15 минут вставали (тоже по таймеру) и шли в офис.
Угу, позабавились тогда знатно. Правда, нас хватило только на месяц: времени много забирало.
А потом эту дурь отменили.
Не надо считать дурью решение руководства ;-). Если вы сама еще не руководитель. И если вы хотите работать.
Я смотрю, заграница вас не обломала :-)))). И сейчас ничего не поняли?
Понимаете...
Считать (=думать) и говорить - это разные вещи. Я же не говорю об этом на работе. На работе я смирная до безобразия, лишнй раз давно уже не выступаю. Именно потому, что хочу работать.
Этот форум шеф точно не читает. Тут можно.
Угу, понимаю. Говорят, у меня мимика, действительно, выразительная. Да ладно, я уже почти смирилась с уходом.
Зато у меня в liste de références второе лицо предприятия. Оно мне само предложило. Сказало, что в данной ситуации помочь не сможет, не его отдел, но в случае обращения потенциального работодателя даст самые лучшие рекомендации.
"На мой вопрос, что это за зверь "compétences systémiques"?
Ответ был феерический: меня обвинили в точном соблюдении инструкции и требовании от моих партнеров по работе соблюдения сроков, установленных предприятием. Вот это вот соблюдение инструкций и настаивание на соблюдении сроков назвали отсутствием "compétences systémiques".
Расшифруйте мне, если Вы понимаете, что это? В словарях смотрела."
тоже ради интереса посмотрела, гуглиться легко, ну вот, например, такое объясенение, это именно то, что вам предъявили
Les compétences "systémiques" pour des professionnels capables d’agir dans les environnements instables d’aujourd’hui : une logique dynamique plutôt que statique, une logique plurielle plutôt qu’une pensée unique, une logique relationnelle plutôt que structurelle, une capacité à intégrer l’opérationnel et l’abstrait...
я вам, кстати, об этом два месяца назад и писала, что шеф не замечает вашу работу, т.к. мыслит абстрактно, глобально, а вы издевались над его желанием иметь графику в презентации.
Простите, но то, что Вы привели, это лозунги, а не конкретика.
Это менеджер должен мыслить глобально, дабы организовывать производственный процесс в целом и по частям. Как раз именно в том самом смысле динамики, многозадачности и т.д.
Но если распоряжения эффективного менеджера приводят к тому, что процесс разваливается, тогда что?
Вот-вот, получается мой случай: косвенный моббинг - лишение жертвы моббинга информации, необходимой для работы. Кстати, определение с официального сайта кантона.
Просто все, в чем меня конкретно шеф обвиняет (и подводит под отсутствие тех самых compétences systémique) происходит из-за его собственных решений двухлетней давности, когда я с ним спорила и доказывала, что эти решения были недальновидны. Я тогда требовала, чтобы мне пересылали все протоколы заседаний, где хоть каким-нибудь боком могля быть упомянута моя область работы. Шеф уперся и ничего не сделал. Это его стиль: не принимать никаких решений.
Тогда мне пришлось подчиниться, хотя я скандалила, есть даже письменные следы в моем досье, а сегодня это вылезает повсюду, а обвиняют опять же меня. Когда я заикаюсь о том, что два года тому назад я говорила, мне затыкают рот.
Шеф уже заметил мою работу: я тут на больничный села, не сделала то, что нужно и когда нужно.
Пока не фатально, но если после нового года не оклемаюсь, можно будет позлорадствовать. Но это его проблемы, пусть решает их в условиях нестабильного окружения, используя свое глобальное мышление.
И я это, не издевалась, а говорила о том, что каждый должен делать свою работу.
И не графику он хотел в презентации (графику я ему, как раз, могу обеспечить), а "красивые" картинки из серии новогодней елки, когда красный треугольник на синем прямоугольнике, а в треугольнике какой-нибудь черный или белый текст.
Кстати, я тут посмотрела. У меня за этот год рабочих презентаций больше, чем у всей группы, вместе взятой.
Просто они сделаны по заказу внешних партнеров и им и ушли. Это прошло мимо шефа, поскольку я это направление курирую, шефу не должна ничего показывать, а сразу посылать.
Интересно, как он будет после моего отбытия этим партнерам подобные презентации организовывать?
Не надо скандалить с шефом.
Никогда. Нигде. Ни с каким.
Скандалить вообще не надо ;-)
Да я как бы и не скандалила. В смысле, не кричала, не шумела, не спорила. Я просто постоянно повторяла ему, что это сделать необходимо, что иначе будут ошибки (которые сейчас лезут).
Но шеф от напоминаний бесится еще так. Он собой не владеет.
Мне тут объяснили на медицинском форуме. У шефа, скорее всего, психопатическое расстройство личности. В принципе, похоже. Обострения в апреле и октябре-ноябре. Потом успокаивается. Сейчас он, вообще, душка-лапочка.
Беситься от напоминаний - это нормально :-). Особенно от тех, с которыми вы не согласны.
Вот прикиньте, ваш 10тилетний ребенок говорит вам каждое утро: "Мама, туши за собой свет в ванной." А вам не удобно, вы пока собираетесь, этот свет вам нужен, вы ходите туда-сюда, и каждый раз вы находите этот свет выключенным, и ребенок (блин, ваш ребенок!) говорит вам: "Мама, ты опять за собой не выключила свет. Ты выключай."
Да нет, шеф по поведению напоминает ребенка в этой ситуации, который не хочет что-то делать.
Два года тому назад ему надо было обратиться к другому менеджеру с маленьким письмом, чтобы меня включили в рассылку. Он этого не сделал. Если честно, я не понимаю, почему. Что ему помешало.
Зато за все глюки из-за того, что я не получала рассылку. мне прилетало еще как. А сейчас уже совсем прилетело.
Вы главное сама ребенком не будьте. Эмоции отключите, все документируйте.
Все будет хорошо, вот увидите.
Шефа вашего мне уже жалко :-)
Да уже все бесполезно... Кто будет это читать?
Я все, что хоть как-то может быть полезным, сразу пересылаю себе на собственное облако.
Нет, я, естественно, попытаюсь все документы показать начальнику шефа. Но что-то мне подсказывает, что желаемого для меня результата не будет: я слишком долго терпела, выполняла рекомендации психолога не конфликтовать, уходить от конфликта. ждать, когда шеф уйдет дальше. Не получилось. Уже все поздно.
Шеф осенью вел себя очень нагло. Значит, уверен в своей безнаказанности и непогрешимости. Сейчас он притих, но это возможно связано с сезоном. Посмотрим в апреле, если я доживу.
'Вот-вот, получается мой случай: косвенный моббинг - лишение жертвы моббинга информации, необходимой для работы.'
Не поняла о какой информации идет речь, если данные для своей работы вы получаете от сотрудников своего же отдела?
Шеф нас распределил по типам заседаний.
Я должна бы, по-хорошему, ходить, по крайней мере, на три типа, вместо одного.
Или хлтя бы быть в рассылке протоколов (или как это по-русски). Коллега, которому достались эти типы заседания информацию не передает никогда и никому. Это известный факт, никто с ним ничего сделать не может.
В результате, я получаю информацию случайно. Или где-то что-то по своим каналам... Представьте себе, насколько мне комфортно в такой ситуации делать свою работу по этой информации и насколько регулярно я получаю эту информацию с опозданиями. А я опазывать не могу.
На все мои жалобы шеф вызывает коллегу, который с большими глазами говорит, что он не предполагал, что мне информацию не передали. Я же и виновата. что жалуюсь.
"косвенный моббинг - лишение жертвы моббинга информации, необходимой для работы."
"На все мои жалобы шеф вызывает коллегу, который с большими глазами говорит, что он не предполагал, что мне информацию не передали. Я же и виновата. что жалуюсь."
Так от кого косвенный моббинг от шефа или коллеги, который вам не передает информацию? Или вы думаете они в заговоре против вас и разыгрывают спектакль?
Раздор, вы считаете вашего шефа некомпетентным психом. Неужели вы думаете, что он этого не замечает? Он и стал шефом, потому что умеет разбираться в людях, понимает, какие могут быть ему опасны и чем. А вы не понимаете, лезьте напролом, постоянно его учите. Ну ежу ясно, что он хочет от вас избавиться. Поговорку "я -начальник, ты -дурак" знаете? Она и в Швейцарии действует.
Вам не нравится с ним работать, вы его не уважаете, возможно, за дело. Так уходите, вас никто не держит.
ага, тоже в шоки от последних ее постов, а всего то привела текст на французском :), а то она якобы найти не могла в словарях, ага верю :)
Он реально псих. Это называется психопатическим расстройством личности. Именно из таких личностей вырастают начальники (или рушатся карьеры начальников). Погуглите сами, что это такое. Я перечитала кучу статей. чтобы понять, как с ним общаться. Я же не самоубийца и очень хочу остаться на этой работе. Тем более, что шеф все равно скоро должен будет уйти на повышение, он уже три с половиной года на группе.
Компетентность?
В моей работе он не компетентен, поскольку не считает нужными. но это так и есть. Менеджер не обязан разбираться в работе негров из его подшефных.
В работе менеджмента... Нет, шефом он стал по протекции. Сейчас пытается учиться и применять все изученное. Выглядит иногда смешно, иногда раздражающе.
Но это тоже можно понять: он учится, имеет право на ошибки. В какой-то мере, это его упорство постичь тонкости менеджемента группы вызывают уважение.
Проблема вся в том, что ситуация со мной обострила многие проблемы в отделе (не в нашей группе, а в общем подразделении). Оказалось, что его многие недолюбливают (если не сказать больше) и желают ему уйти. Честно, я бы не хотела оказаться сейчас на его месте, правда. В кофейном уголке это очень сильно чувствуется.
А мне надо же где-то пар спустить... Иначе я взорвусь на работе, это опасно.
Раздора, я охотно вам верю, что начальник -козёл. Не в этом дело. А в том, что вы с ним не сможете работать.
Ой, вот только не это! у меня административный кретинизм.
А шеф группы - это сплошные формуляры и прочие бумаги на заполнение вручную.
Где написано, что автору не нравится работа? Она много раз писала, что любит свою работу . Это начальнику не нравится.
Когда читаю вас в этой теме, не могу отделаться от ощущения, что вы чем-то руководите, и для вас нерадивые сотрудники - очень больная мозоль. Поэтому вы воспринимаете автора как одного из подобных персонажей.
Автор, попробуйте подумать о том на что имеет право ваш шеф -вы ведь согласны что шеф имеет право на исполнительных, доброжелательных И работящих сотрудников, которые умеют работать в команде, адаптироваться к сложным людям и условиям, следуют его указаниям, поддерживают шефа в его видении работы? Из того, что вы описали, шеф видит в вас не помощь, а помеху, не часть команды, а непосильный груз от которого надо избавиться. Что он и делает. В данном случае, я думаю вы уже сами догадываетесь, что будет дальше, поэтому просто сделайте выводы, повышайте квалификацию, рассылайте резюме и поищите курсы по эмоциональному уму, очень помогает в таких случаях. Вот хорошая статья о том почему чтобы стать успешным надо быть харизматичным:http://www.bbc.com/capital/story/20170627-the-tricks-to-make-yourself-effortlessly-charming
И Вам я благодарна за Ваше мнение. Только все не так. На работе я ангел во плоти. Все выполняю, язык давно за зубами (еще одно недовольство шефа: говорю мало). А я просто боюсь что-то не то ляпнуть.
И поручения шефа в первую очередь и в минимальные сроки выдаю, откладывая текущую работу.
Часть команды? Если бы я не была частью команды, стала бы эта команда отрабатывать со мной аргументы моей самозащиты, фразы надиктовывать мне для записи? Тайком от шефа.
Да и, если бы было все, как Вы пишете, я бы давно уже получила бы в зубы lettre de congé, три месяца зарплаты с блокировкой доступа к рабочей области и пинок в светлое будущее в службу занятости. Да еще в сертификате было бы указано про потерю доверия.
Со мной же торгуются и что-то предлагают. Но можно предложить корректно (я бы ушла, мне скучновато на работе), а можно попытаться устроить травлю. Травли у шефа не получилось, к моему величайшему удивлению, давление окончилось моими жалобами на моббинг. А у меня уже нервы на пределе, вот и отрываюсь на форуме.
Ответы и доброжелателей и не... хорошо мозг вправляют и помогают как-то еще осмыслить ситуацию. И что-то увидеть новое в ситуации.
Адвокат имеет свой интерес - довести дело до суда. У меня этого интереса нет, а есть либо получить по максимуму, либо остаться на предприятии с зарплатой, желательно, не ниже, чем сейчас.
Вам тут сейчас "пришьют" кучу диагнозов.. Зачем вы здесь?.. Практической информации по Швейцарии на российском форуме не будет (или будет очень мало), а любая моральная поддержка будет нивелирована ведром помоев. У вас есть адвокат, вот пусть и работает. Поддержку вы получаете от коллег, от друзей.
Может быть, вам нравится вариться в этой ситуации, снова и снова все пережевывать? Но это неправильно, ведь на работе вы в стрессе, так зачем вы вечером устраиваете себе дополнительный стресс на форуме? Пробуйте переключиться, это пойдет на пользу.
Удачи вам и спокойствия!
Я здесь для себя отрабатываю способы не реагировать на откровенные "заносы" шефа и не прерывать дискуссию, не бояться такого.
Ну хорошо, я уйду, найду другую работу, там тоже может быть такой шеф.
Нельзя же все время убегать и прятаться.
Автор, не смотря на неприятную ситуацию, не рассматривайте это как трагедию, никто не умер и не заболел, все остальное поправимо. Видимо, в следующем году вас ждут изменения, а изменения часто ведут к позитивной стороне, возможно вы найдете работу лучше или лучшего начальника.
Таки ситуаций как у вас полно, может просто про них не пишут. Приведу вам два примера, чтобы вы поняли как это выглядит со стороны.
Пример 1 -подходит ко мне менеджер, ниже меня по должности и говорит -Хочу уволить сотрудницу, она меня не слушает, не выполняет мои указания, делает все по своему.
Я сотриудницу знаю только зрительно, она всегда здоровается и больше я ничего не знаю. Я, как вышестоящий начальник, могу дать менеджеру советы, но если он будет настаивать, то поддержу его решение уволить ее. Потому что он отвечает за конечный результат своего участка работы и он должен иметь возможность подбирать людей под свои требования.
Видимо тоже самое у вас с высшим начальством.
Пример 2 - ситуация почти как у вас - Пришел новый начальник, сотрудник, который работал там 10 лет считает начальника неумным и некомпетентным, соответственно показывает это своим поведением(хотя думает, что это совсем невидно), начальник решил его уволить, сотрудник, как И вы, обратился к адвокату и хочет судиться, итог-начальник имея поддержку высшего начальства и отдела кадров изобрел способ как от сотрудника избавиться. Если бы сотрудник был с болеет высоким уровнем эмоционального ума, то избежал бы конфликта или потушил конфликт в самом зачатке.
Так что рассмотрите свою ситуацию с точки зрения что можно исправить или улучшить.
Спасибо, полезно увидеть что-то со стороны большого начальника, с которым мне предстоит общаться.
Нет, у меня третья ситуация, немного отличная от второй.
Я много раз пыталась объяснить шефу, что я делаю, это было в начале отношений. Постоянно получала от него недовольство, что ему не понятно.
При этом та самая задача была поставлена мне шефом: у него был заказ от городских властей. Причем, задачу он поставил не совсем грамотно, с точки зрения специалиста, но проработал со мной все возможные варианты исходов, которые я должна была уметь анализировать и какие результаты выдавать.
То есть, задача была поставлена хорошо, не считая терминов. Но с терминологией я уж сама как-нибудь разобралась.
Потом у шефа был срыв весенний, что сильно сказалось на мне (первый мой больничный на месяц и начало этой темы).
Во всем обвинили меня (начало темы).
Был приглашен психолог, который за пару первых собеседований со мной определил, что проблема не во мне, но я уже нуждалась в помощи.
Шефу тоже наняли этого же психолога, тоже индивдуальные занятия.
Я не знаю, что психолог делал с шефом. Со мной он мне помогал избавиться от страха перед этим шефом, его истериками. Мы с ним выработали определенный метод общения, отработали мое поведение с шефом, мои интонации (у меня акцент уже неистребимый), мои жесты, позу сидения на стуле, наконец.
Да, именно так. В последнее занятие психолог мне сказал, что мне надо просто пересидеть шефа. Что я сама по себе - подарок для предприятия, что я нужна предприятию, ну и прочее для поднятия самооценки.
Еще раз повторил со мной основные моменты моего поведения.
Я честно пыталась придерживаться рекомендаций психолога: пересидеть, не выступать, не спорить, спрашивать по каждому вопросу разрешение на какие-то глобальные действия и т.д.
Но в августе я не поняла, что у шефа опять снесло крышу. Я-то считала, что он тоже придерживается рекомендаций психолога.
Мне бы тогда надо было звонить тому психологу, бежать в отдел кадров и именно тогда поднимать шум, что меня опять моббингуют.
А я все пыталась промолчать, не связываться, терпеть, спокойно логично объясниться с шефом. Вот и дотерпела.
Психолог очень обеспокоен именно тем, что шеф опять позволил себе такое поведение. Это он мне сказал по телефону. Я не захотела обсуждать эту тему. Наверное, надо было тогда пообсуждать и попросить психолога связаться с RH. Сейчас уже поздно.
Я сейчас пытаюсь себе вдолбить, что мое здоровье важнее работы, что можно помыкаться и на временных работах, посидеть на безработице и т.д.
Исправить можно, если оба этого хотят. Шеф не хочет (не может?). И срывы у него будут весной и осенью продолжаться. Ну такие вещи сами по себе не проходят. Наверное, пусть лучше это будет не со мной.
Может, если он найдет себе другую жертву, администрация что-нибудь поймет? Тем более, что, похоже, жертва уже определена после того, как он со мной разделается. Тот человек уже начинает нервничать, как я пару лет тому назад и вздрагивать, когда шеф за ним заходит пригласить пообщаться.
Вы сами понимаете, что вам было бы лучше работать с другим начальником, поэтому возможно есть какие-то пути перейти в другой отдел, попроситься к другому начальнику, повысить квалификацию и делать другую работу, просто найти место в другой компании. Выход всегда есть, ищите его и он найдется.
Автор уже сто раз объясняла что ее никуда не возьмут - не нужна она никому, в возрасте уже, иностранка, поэтому и держится за эту работу. Костьми ляжет, но не уйдет.
Ну... Теперь мне адвокат запретил говорить про "иностранку". Паспорт-то у меня уже есть. Мне теперь надо намекать, что меня притесняют в связи со славянскими корнями...
И да, костьми лягу, мне эта работа нужна.
По поводу "возьмут- не возьмут"... Ну куда-то все равно возьмут: служба занятости работает. Но это будет, скорее всего, временная работа с меньшей зарплатой. Ну и статусом...
Автор, я вас поддерживаю целиком и полностью. Если шефа что-то не устраивает - он может уволиться сам :) А вас все устраивает - вы и остаетесь
Администрация на такое не пойдет. Я - только специалист, а шеф - менеджер, член этой самой администрации.
Я буду пытаться сделать все, от меня зависящее, чтобы остаться. Пока не вижу, чтобы это было возможным, но все может произойти.
ну его же что-то не устраивает, а не ее. Начальник - такой же винтик, не он же хозяин фирмы
Его не устраивает - он и пытается ее уволить, и правильно делает. Начальника, кстати, труднее заменить чем такую как автор.
Простите, а в чем мне "невыгодно"?
Ну при определенной неадекватной реакции я просто уйду с сайта и все.
Проблема не ушла по причине, что шеф три года тому назад решил от меня избавиться. Психолог говорит, что у меня нет коммуникативных поблем, шеф продолжает меня тюкать наедине, что у меня серьезные проблемы в коммуникациях. Мои ссылки на психолога просто порпускает мимо ушей.
Обвиняет во всем подряд, мои попытки хоть что-то ответить прерывает новыми обвинениями.
Короче почитайте в гугле про начальников-психопатов, сразу увидите моего шефа в действии.
Я очень не скандальная. Если дело касается самозащиты, я теряюсь.
Единственное, что меня может вывести на уровень агрессии, это попытка задеть моих детей. Вот тут "скандальная баба", это очень мягкое выражение.
Но если притесняют меня, я, действительно, теряюсь, не умею сразу ответить, пока раздумываю об ответе, меня успевают обвинить в коммуникативных проблемах и в непонимании языка.
я верю, что вы не скандальная и были полезны предприятию, но я вам уже писала, что вы не в ногу со временем, вы стали не нужны.
можете ответить на этот вопрос? https://eva.ru/topic/63/3428784.htm?messageId=96229783
выгода найти решение, но оно не находится, если топ будет превращен в срач, то она тем более даже наводок не получит в какую сторону направить свои мысли.
Дискуссия в ветке началась с обвинения в скандальности: https://eva.ru/topic/63/3428784.htm?messageId=96229831
Осторожность и скандальность - противоположные вещи.
я не поддерживаю этот пост, а ответила на ваше утверждение с моей точки спорное: Автор исключительно адекватно реагирует на попытки вывести ее из себя даже здесь, где ее ничто не сдерживает и она ничем не рискует.
Вы бы себя хоть как-то иначе идентифицировали для отличия от того анонима :-)
Уживчивость и осторожность - разные вещи, с этим соглашусь. Как автор ведет себя в рабочей обстановке - неизвестно, но адекватное общение на форуме позволяет предположить, что в обычной жизни она тоже вполне мирный человек.
Для меня загадка, откуда взялись обвинения в скандальности. Где хоть один наезд на окружающих? Упрекать в конфликтности человека, который ни разу в этой теме никого не оскорбил (хотя многие очень сильно напрашивались) - откуда такие выводы, на чем они основаны?
Мне не понравилось следующее: обвинение шефа в расизме, якобы ее славянское произношение источник моббинга, не понравилось, что она думает, что может запудрить мозги всем здесь ее читающим, видимо не рассчитала, что в топ зайдут говорящие по-французски. Мне показалось странным, что за 1,5 года в этом топе так никто и не понял, кто же автор по профессии, т.к. автор объясняет все очень обтекаемо, кажется сама собой любуется при этом, постоянно себя нахваливает. Ну вот так как-то, а вас что в ней привлекло? Я не считаю ее скандалисткой, но если она уже не компетентна для своей профессии, то стоит это признать и учиться, а не заставлять всю команду работать по старой схеме.
Мне очень нравится, что 1) автор пытается найти интересные идеи в любых сообщениях, какими бы грязными они ни были. 2) ни разу никому на форуме не ответила хамством, хотя многие на это откровенно напрашивались.
Самолюбования я не увидела, обтекаемость очень объяснима. Компетентность? Никаких фактов ни за, ни против тоже не увидела, остаются гадания на кофейной гуще.
Да, неизвестно, как автор ведет себя в коллективе. Но поведение на форуме видно любому желающему, достаточно прочитать сообщения в теме. Она ни разу не скатилась до уровня оскорбляющих ее людей, а попыток было много. Некоторые, откровенно отвратительные, удалены модераторами.
Ну если вам нравится гадание на кофейной гуще и обсуждать человека, которого вы в глаза не видели и не увидите и делать это уже скоро как 2 года флаг вам в руки. Первый раз вижу на еве, чтобы участвующих в топе так долго водили за нос, а они послушно внимали, возмущаясь вместе с автором его начальством :)
Я уже написала, что мне нравится. Еще мне нравится желание бороться и не сдаваться. Если в жизни все так, как она описывает, ее подход достоин уважения (с моей, исключительно субъективной, точки зрения).
2 года смотреть на интересного для меня человека - да, могу и больше смотреть. Вообще никаких проблем.
бороться можно и честными способами в честной конкуренции и не скатываться до манипуляций вроде обвинений в расизме, моббинге, приглашать посмотреть на медицинский форумах профиль подобных начальников, это такая несусветная глупость со стороны автора, мне даже удивительно как народ такое жует, еще и нахваливает и уважает такой подход (!).
Нечестно подсовывать на подпись бумаги без ознакомления с их содержанием.
Начальник обвиняет в некомпетентности - имеет право, может попытаться доказать. Она обвиняет в моббинге - имеет право, может попытаться доказать. Все в рамках правового поля. Надеюсь, автор расскажет о результатах.
Во-первых, я не скандальная и держу себя в рамках, иначе, я выше писала, меня давно уже уволили бы.
Во-вторых, в соответствии с законодательством, шеф обязан заботиться о моем здоровье. К сожалению, я очень поздно с этим разобралась. Можно было бы еще год тому назад попытаться выстроить нормальную линию самозащиты.
Сейчас все поздно.
прям сочувствую Вам. Держитесь! Старайтесь не нервничать и не переживать. Уж как будет. Вы делали все правильно.
Очень хочется чтобы у Вас все хорошо устроилось.
Вообще-то вы больше похожи на СКАНДАЛЬНую ( ну или скандального)
Автор совсем не похожа. Автор похожа на умную и сильную женщину.
Умная и сильная женщина училась бы и поменяла бы работу на работу с лучшими условиями.
Про учебу я чуть ниже ответила.
Про поиски работы. Если в городе один из лучших университетов Европы и еще один университет, сотрудники которого недавно получили нобелевскую премию.
Вы предполагаете, что мне легко конкурировать с молодыми выпускниками этих вузов? Учитывайте еще, что я женщина, а равенство прав в Швейцарии существует только на бумаге. это общеизвестный факт.
Поменять работу сразу не получается. Плюс, есть определенные ограничения при поиске работы для работающих.
Да, я достаточно интенсивно ищу с момента заведения этой темы.
Десяток отказов, много молчания и все... весь результат.
За столько лет можно было бы попробовать. С выпускниками университета у вас по-любому не получится конкурировать, образования недостаточно. Но и они не претендуют на ваши должности. Вы могли бы бухгалтерию выучить, как вариант. Курсы косметологов, в конце концов, могли бы закончить.
Это ничего, что у меня у самой красный диплом университетский? Только полученный почти 30 лет тому назад...
У вас российский диплом, и не важно что красный - важно что ваше образование в новой стране не котировалось, и специалистом, которого с руками друг у друга отрывают, вы не являлись. Поэтому надо было учиться дополнительно.
Не российский, а советский.
С чего Вы звяли, что я не учусь? У меня каждый года по паре сертификатов: предприятие постоянно организовывает курсы.
Я, когда заполняла бумаги на паспорт, перечисляла все свои сертификаты, полученные только в Швейцарии, на дополнительном листе: места в формуляре не хватило.
Нет, 9 лет тому назад я конкурировала, как раз, с выпускниками местных университетов.
У меня доплом не признан, но у меня есть бумага , эквивалентом чего он является. Так что тут все в порядке.
Опять же, названия курсов и оценки всем понятны.
Но то что вы описывали по работе в самом начале, как профессионала вас не характеризует.
Интересно, вы серьезно считаете, что ваши попытки вырастить у человека комплекс неполноценности возымеют хоть какой-то эффект? Автор не согнулась от огромного постоянного давления людей, которые имеют над ней власть. И она, по-вашему, начнет комплексовать из-за вашего микро-выплеска? Это даже не комариные укус. Комариный писк за тремя дверьми. Фумигатор, и тот на него нет смысла тратить.
к чему ваш спич? вы за автора пытаетесь кусать ее оппонентов?
ок вижу, что есть ответ.
Да, мне нравится автор, и я не понимаю цели многочисленных наездов. Из огромного количества провокационных и/или откровенно оскорбительных сообщений и реакции автора видно, что укусы будут впустую. Качество+количество ума человека, который тратит на это время, вызывает очень большие сомнения. Хоть бы что-то новое в них было :-) Нет, мозгов не хватает. Одно и то же.
Ну в общем мне тоже автор кажется крайне скандальной, я понимаю почему от нее пытаются отделаться. Это мы ее с ней в жизни не встречались. Но это не оскорбление, это же взгляд со стороны.
да не, она не скандальная, держится как может, но не поспевает, я так поняла их область - сбор, переработка и анализ данных, дата сайентист, там изменения очень стремительные с каждым годом, скорее всего автор там уже просто не нужна.
Автор не дата сайтист, она сводит таблички в экселе. Ну и в какой-то еще другой программе, которую не называет, не сложное она делает.
Изменения в области аналитики и правда очень быстрые и учиться надо каждый год, но она не в этой области.
да не так, она писала, что у них аналитический центр, а данные она получает от сотрудников, в цепочке она последнее звено.
ну вот, просто аналитика типа свести в пивот тейбл. То есть ничего сложного, то что школьник может делать.
Что-то это сомнения вызывает, или автор преувеличивает. То что она описала как свою работу явно особых навыков не требует.
Университетски диплом? Интересно какого университета. Обычно с университетским дипломом в такую дыру не устраиваются работать и таблички не сводят в экселе.
странная вы какая-то, если вам кто-то нравится, значит все кто к ней относится нейтрально или скептически не имеют мозгов? детский сад какой-то, а потом о моббинге пишут, ведут себя как дети.
Не имеют мозгов, потому что, во-первых, в -дцатый раз повторяют одно и то же и, во-вторых, за огромную кучу попыток можно уже было понять, что вероятность вывести автора из себя стремится к нулю. А иных целей у 90% подобных сообщений в этой теме нет. В чем, например, конструктив сообщения о скандальности?
я вам выше ответила, что мне в ней не нравится, никто ее не пытался выводить из себя, просто у других сложилось другое мнение отличное от вашего и это вас бесит.
я же написала, что ей не это нужно, она ищет решение, но проблема не уходит, и дело не в шефе, она запутывает и себя и читающих ее топ, уходит от проблемы в область психологии, медицины.
В сторону уходите сейчас вы. Речь в большинстве претензий идет о конфликтности и скандальности. Но нет здесь примеров ее конфликтного диалога с другими посетителями форума. Ни одного. Скандальный человек ни разу в диалоге никому не нахамил. Такая вот незадача :-)
Уверенность в некомпетентности при размытом описании функционала выглядит странно. Эксель, Access, SAP, Си, Питон или хз что еще - все подойдет под описание.
речь не шла о скандальности и конфликтности, это было всего лишь мнение одного из анонимов чуть выше, я с ним не согласилась, скандальный человек слаб по своей натуре, а автор крепкий орешек советского еще разлива.
А вы то что влезли?
Автор с одной стороны описывает человека без явных профессиональных навыков, с другой стороны - не шевелилась особенно чтобы сменить работу. Это ее топ и она спрашивает советы, ей и советуют.
Спасибо всем, перевалившим за 1000...
Отвечаю тем, кто предполагает, что я отстаю от жизни.
За время болезни я начала изучать очередной язык программирования. Получила сертификат, что прослушала начальный курс. Чтобы понять, что мне больше не надо его изучать (ну что я поняла, как он работает), я переписала пару своих программ на этом языке. Все работает.
Язык для изучения выбрала по принципу, что сейчас ищут специалистов, знающих этот язык.
У меня есть, что показать потенциальному работодателю, если меня пригласят на собеседование. Я пытаюсь началь формировать новый портфолио...
Это одна из причин, почему, сидя на больничном, я здесь появляюсь на совсем не много.
Хочу еще раз удачи вам пожелать ) На новом месте или на старом, не важно, пускай вам будет интересно и комфортно!
а я специально так ответила, потому что автор никуда не собирается уходить на самом деле.
Я не хочу уходить, костьми лягу...
Но если вдруг придется уходить (сама подставлюсь или подставят), мне некогда будет сидеть и сопли на кулак мотать.
Да и новое полезно узнавать, чтобы хоть немного в струе быть.
Да и, есть призрачная надежда. Вроде как у информационного отдела и их начальника интерес ко мне появился. Они знают мои программы и что я могу творить. Вдруг у них ставка ожидается, там есть кандидаты в пенсионеры.
навеяло топом и его автором :) офисная сага https://www.youtube.com/watch?v=VgUSZOeGOjE
С прошедшим вас рождеством и наступающим новым годом!
Пожелаю, чтобы ваша ситуация разрешилась наилучшим для вас образом. Очень долго вы в ней.
Вот и конец истории.
Сегодня была встреча с Большим начальником и другой кадровичкой.
Мне было заявлено, что, оказывается, я в прошлом году ничего не выполнила (тренер-психолог говорила совсем другое, но письменных следов нету) , что я совсем не справляюсь с работой и что у меня другая направленность, которая не нужна в моей нынейшней профессии.
Поэтому, с целью сохранения моего здоровья (здоровья шефа) меня полностью освобождают от моих должностных обязанностей. На полгода сохраняют зарплату и прочие плюшки от предприятия. В течение полугода со мной будет работать тот же тренер-психолог и мне будет организовано типа стажировки в двух отделах: статистическом (я туда и смотрела, но там ставок нет давно) и в отделе продаж (там тоже аналитик, оказывается, требуется).
Если я совсем не справлюсь (вероятность маленькая, но кто их знает), 01 августа иду на безработицу.
Если я справлюсь со стажировкой, то будут искать возможность создать под меня позицию. Если найдут возможность и деньги, то я останусь на предприятии, если не найдут (не захотят), то читай выше.
Ну хоть какая-то определенность.
Профсоюз сказал свое веское слово и настоял, чтобы меня развели с шефом и чтобы у меня не было никакой необходимости общаться с шефом и предыдущей кадровичкой от слова совсем.
Как оказывается, профсоюз на моей стороне: ему тоже мой шеф не понравился.
Так что моим шефом на данный момент является большой начальник единолично.
Профсоюз ожидал другого, что меня со ставкой перенесут в другой отдел, не дождался.
Сейчас пока сижу дома и жду расписаний моего стажа, думаю дойти до службы занятости. Может, проконсультируют или посоветуют что-нибудь...
А вы что, серьезно думали.что ради вас, иностранки со сложным характером (а он у вас сложный, не спорьте), навыки которой уже устарели, большой начальник пойдет на кофликт со стредним? Радуйтусь, что что-то получили.
нормальное решение нашли я считаю, я вам уже писала раза два, что дело в вашей компетенции, не успевали вы опережать время или идти хотя бы в ногу, вам об этом говорил ваш шеф и моббинг не при чем.
Я довольна тем, что попробую чистую статистику и аналитику. У меня не было такой возможности, все время было некода. С одной стороны, это очень интересно, с другой стороны, это востребовано.
Пугает то, что даже при успехе. может не создаться позиция и придется уходить на безработицу. А я без работы никогда не сидела, меня это пугает.
смотря с какой репутацией уходите, такой и будет результат через полгода, хотя даже покладистых не берут, а тут..
Репутация осталась чистой, ошибок-то не было, ну кроме общения с шефом.
Ну да ладно, там посмотрим. Постараюсь рассчитать порученные мне миссии на отлично.
Я не знаю, как у вас с рынком труда, но у нас, например, всегда есть возможность выхода на рынок труда. Не по своей воле. Конечно мы вроде теоретически защищены, но по факту неугодного сотрудника убрать достаточно легко. Поэтому все стараются расширять свою линейку навыков и хватаются за новые направления, потому что без опыта работы на них потом не подашься. Это не в России: я хорошо закончил школу, возьмите меня конверты клеить/стены красить/проектом рулить. Здесь для этого нужен соответствующий опыт, без которого шанс почти нулевой.
Это я к тому, что мне кажется, у вас очень хорошо сложилось. Вы расширяете свою линейку, уходите от начальника, с которым не получились отношения, получаете полугодовую возможность испытательного срока на новой позиции. Ну и никто скорее всего вам не помешает сейчас смотреть на рынок труда. Вы упорный человек, это видно. У вас всё отлично получится, если энергия будущего и идти в нужном направлении.
Т.е. официально подтверждено то, чего вы больше всего не хотели. Вы реально не справляетесь с работой.
Не подтверждено, а заявлено, без конкретизаций. Это уже дело адвоката.
И профсоюза.
Официально подтверждено, что мой шеф плохо влияет на мое здоровье.
А все остальнгое выяснится в процессе.
Если бы я не справлялась, то меня уволили бы уже год назад, а не носились бы со мной, как курица с яйцом и не продолжалибы эти танцы сейчас...
Сочувствую, не лучший вариант.
Может, адвокат что скажет.
Я не верю, что под вас будут создавать ставку. Это нужно страшно нужным или блатным человеком быть, чтоб ставку создали, а от вас наоборот хотят избавиться. Так что не надейтесь особенно на этот вариант. Рассчитывайте на эти полгода до августа. попробуйте с кому-нибудь попроситься еще.
Ну и кто знает, может место освободится за это время, всякое бывает.
Все сделайте, что надо, везде зарегестрируйтесь, оставьте заявки.
Ну и не худший. Могли прямо сейчас уволить.
Адвокат говорит, что надо сейчас начинать писать, так что дождемся от них их видение ситуации и начнем,
Я тоже не верю, что под меня будут прям ставку делать, разве что совсем прижмет или кто-то уйдет, Я уже рассылаю резюме, но сука-начальник так и не сделал сертификат де травай.
Я думаю о другом.
Я все-таки вспомнила молодость.
1 марта все мои программы исчезнут после обращения к ним (вчера везде червя пустила). Просто испарятся и все. Восстановить их будет невозможно (соответственно, узнать причину исчезновения программ).
Сейчас я думаю отоспаться, прийти в себя морально, дождаться от них письма со всеми моими прегрешениями, обсудить это с профсоюзом и адвокатом. Я ничего не подписывала, никаких документов и согласий..
Начать занятия с тренером-психологом (заодно в глаза ей задать вопрос, почему она мне сказала одно, а начальник написал другое).
Сделаю бумагу "сертификат компетенций", в статистическом отделе освою пару новых программ, что поднимет мою конкурентноспособность на рынке, осмотрюсь на этом самом рынке.
Ну и понаблюдаю издали, как начальник будет распределять мои обязанности между коллегами. Цирк должен быть еще тот. Мне расскажут.
Ну и адвокат озадачился размышлениями, надо ли будет идти в суд с доказательствами моббинга, которые у нас теперь есть.
По времени у меня есть 8 месяцев зарплаты и 20 (22?) месяцев по безработице. Ну не совсем же я тупая?
> все мои программы ...
ИМХО вы играете с огнем. Так можно и за решеткой оказаться.
Я бы этого не делала.
Поверьте, месть не стоит того, и может в будущем ударить по вам же.
А как?
Эти программы нигде никак не числятся, ни у кого на балансе не состоят. Их как бы нет.
Ну испарятся несколько файлов, нелегально установленных, и что? Не будет их, как и доказательств, что они были.
Я предлагала начальнику все оформить, чтобы программы были у предприятия легально, с лицензией и т.д. Начальник не захотел. Ну что тут поделать?
Не могли они прямо сейчас уволить. Законодательство не позволит. Они совсем чуть-чуть дают сверх того, что по минимуму обязаны.
Потому что такое только в случае грубых нарушений можно сделать или при сокращении ставки. А если человек долго работал, и официально чист, то прям так сразу никак его не выпрешь.
Да адвокат уже заявил, что мы будем продолжать бороться. Профсоюз тоже ушел малость озадаченным. Так что будем прорываться по всем фронтам.
У вас так долго по безработице платят. У нас год.
И помощи от них реальной вы не увидите, если претендуете на более-менее нормальные позиции, не уборщицы-санитарки.
Попробуйте может хедхантерам сдаться? Если вами заинтересуются, обязательно воспользуйтесь их помощью.
Посредники.
Есть конторы, может так просто у вас гугляться.
В принципе, когда работу начинаешь искать, на них натыкаешься.
Слушайте, никто себя Биллом гейтсом не считает :-).
Если честно, мне не понятны ваши нападки на автора. Может, вы в другой ситуации, конечно. Молодая, необремененная, получившая местное образование, замужем за СЕО... иначе мне непонятно, как вы не имеете никакого понимания и сочувствия.
Спасибо Вам... Да, я не Билл Гейтс, но тоже чего-то стоила до сегодняшнего дня.
Да ладно, прорвемся...
Я выше писала, что как раз хорошо понимаю автора, потому что нахожусь в похожей ситуации. Поэтому и понимаю, что бодаться с дубом нелепо и бессмысленно, и что поговорка "Я -начальник, ты -дурак" действительнв повсюду.
c 1 августа вы написали будете уже на безработице, 7 месяцев у вас на поиск, лучше не сидеть на безработице, это прямой путь в никуда.
Вы ошибаетесь. Многие теряют работу и находят.
Наверное, не знакомы с системой, и путаете короткое пособие, которое получаешь по страховке, и социальные выплаты тем, кто не работает годы.
Ого. Где вы столько предложений находите?
На старые смысла нет слать, учтите.
Пока шлю на все, что хоть чуть-чуть подходит.
В выходные успокоюсь, сяду вырабатывать стратегию рассылки. Может, что-то и придумаю, куда слать.
Дело в том, что я пока считаюсь работающей. Это тоже накладывает определенные ограничения на рассылки.
Нужно узнать, какой у вас точно срок, с которого вы сами уволиться можете. Вот он обычно 3 месяца.
Обычно люди рассчитывают на это, и согласны немного подождать.
Это будет ясно в мае, когда мне объявят, что ставку для меня создавать никто не будет (к гадалке не ходи). Вот на лето эти тр и месяца падают, так что с сентября я абсолютно свободна, как ветер в поле.
По собственному желанию вы сможете уйти раньше. Так что ищите прямо вот сейчас тоже.
Но это же неправда, что вы не справляетесь, да еще и "совсем не справляетесть". И почему остается этот же тренер-психолог (нельзя кого-то другого)- а если он после стажировок опять скажет, что не справляетесь?
Вы же даже писали, что в каких-то вещах они от вас типа "зависят"? Только вы владеете какими-то данными (если я правильно поняла)? Вы сейчас не можете так сделать, чтобы они за вами побегали (вернее за этимии данными) или еще что -то сделать, чтобы они поняли вашу необходимость? Чего-то мне обидно за вас(((
Дело в том, что они ничего не пишут, ГДЕ конктретно я не справляюсь.
Можно было бы оспорить, но нет никаких документов, где сказано: раздор не может делать это-это-это и запорола то-то-то.
Мой адвокат уже освоил профессию, чтобы оспаривать такого типа заявления, но их нет.
Я хочу психологу в глаза посмотреть, который в прошлом году мне сказал, что у меня нет коммуникативных проблем, а сегодня мне сказали, что эти проблемы и не исчезли. Ну мы это дело с психологом обсудим, 10 занятий - не шутка, найдем время.
Зависят...
На пол-года зависает один процесс, пока информатики смогут наладить передачу данных между системами.
Только что получила смс от еще одной группы с упреком, что я могла бы остаться до конца месяца и закончить работу для них: другие не могут. Переадресовала начальству, пусть с ним разбираются.
Я хочу у нее спросить, почему такое несоответствие между ее словами и заявлениями шефа. Если шеф врет (а он нагло врет), то адвокату будет, за что зацепиться. Тогда будет, что оспаривать в суде.
Адвокат говорит, что в этой ситуации настолько все мутно и рассчитано на мою юридическую безграмотность, что, наверное, есть смысл бороться.
А, ну с этой позиции, конечно.
Только осторожно формулируйте. Скажите, что очевидно они сослались на нее неправомерно, и взять у нее письменные подтверждения на сей раз.
А Вы у них спрашивали ПИСЬМЕННО - ГДЕ конктретно Вы не справляюсь??? Ну должны же быть какие-то КОНКРЕТНЫЕ письменные претензии к вам?? Основание для увольнения именно письменное с конкретными примерами - можно от них добиться? Иначе все голословно "она не справляется" - это НИ о ЧЕМ.
Коллегам не говорите, что что-то там удалили из своих программ. Кто-нибудь продаст, не дай Бог.
Боритесь дло конца!!! И каждый чих и пук - только письменно.
Спрашивала, много раз (все сохранено). Сначала было молчание, вчера, вроде как дали бумагу, но профсоюзу она сразу не понравилась, пообещали переделать и прислать по почте.
Да, похоже все незаконно: что касается психолога, то там срок давности истек. Та бумага ничтожна. Все остальные претензии, произнесенные вчера, являются предполагаемыми, то есть так и говорят в будущем времени.
Адвокат ждет бумагу, дальше будет по бумаге действовать..
Что касается моих программ, они заражены вирусом самодельным, который уничтожает директорию с программой после первого марта, безвозвратно. О таком не говорят.
Как они узнают? Это только в моих программах, которые нигде не фигурируют, как программы.
Самое страшное, так скажут: ну говорили же, что она не программист. Вот ее программы и не могут быть испольованы.
понятно. Автор, я восхищаюсь вашей волей и напористостью, сама бы так не смогла.
получается, что ни смотря на профсоюз и адвоката, вас увольняют, правда не сразу, а вот придумали такой метод. против системы не попрешь, как и везде... и стоила ли игра свеч? вы, конечно, продлили себе работу еще на полтора года, но какой ценой... не жалеете, что сразу не согласились на выходное пособие?
А меня выпихивали по собственному без выходного пособия, да еще по безработице санкции были бы.
Мне выходного пособия никто не предлагал. это были догадки профсоюза.
За что вы их будете по судам таскать? Это вам адвокат такое сказал, так у него работа такая - судиться... за ваши деньги с негарантированным результатом.
Они предоставляют вам возможность улучшить навыки и честно будут искать вам новое место на предприятии. Как выяснилось, у вас нет никаких подтверждений от психолога с прошлого раза, только ваши голословные утверждения что вас гнобят.
У нас на работе тоже есть такой балласт, с которым мы нянькаемся уже почти год и очень грамотно шаг за шагом сливаем. А все потому что проработал он уже 6 лет, первые 5 кое-как ковырялся на одном гранте, просто повезло зацепиться по узкой специализации, а когда грант закончился, выяснилось, что остальное он не тянет нифига. Одним днем уволить невозможно именно из-за сеньорити.
За что судить?
1. Психолог мне говорила, что у меня нет коммуникативнх проблем. В бумаге, с претензиями ко мне говорится. что у меня коммуникативные проблемы. Это ложь.Я сегдня звонила психологу и спросила ее, что и кому она говорила и будет ли она свидетельствовать в суде.\
2. В бумаге говорится, что я не сработалась с группой. Вот знаете, я сейчас обревелась, только что заткнулись скайп и телефон: все слали мне приветствия и сочувствия. Мы с ними все 9 лет вместе. Если бы я не стработалась с группой, было бы такое?
3. В бумаге меня обвиняют в ошибках шефа. Очень мне хочется отвечать за его ошибки?
Искать честно или не честно они ничего не будут. Им сейчас надо лицо сохранить перед подчиненными, типа какие они корректные. А потом втихую отправят меня куда-нибудь, как скандал затихнет. Да еще сертификат рабочий подпортят.
Я проработала на предприятии 9 лет. Уж за это время можно было понять, что я из себя представляю и какой балласт.
И еще, второе лицо предприятия предложил свои кандидатуру, когда я искала, кого бы мне вписать в рекомендующие. Согласитесь, это дорогого стоит.
И такскать буду не я, а адвокат, если найдет, за что.
Про психолога забудьте сразу. Действительно то, что написано в документах. Мало что она вам сказала. Ей с этим шефом ещё работать и работать. Вы можете доказать, что ошибки не веши, а шефа? Можете конкретно подтвердить сочувствие коллег? Хотя на суде это вряд ли поможет, их поддержку можно объяснить простой вежливостью и политкорректностью по отношению к иностранке. Узнайте, как долго и в каком объеме профсоюз оплачивает адвоката. Вам правильно говорят, что он-то напрямую заинтересован в том, чтобы судиться как можно дольше.
Второе лицо предприятия просто тоже уже не знает, как от вас наконец-то избавиться. Потом и предложил.
Вы справлялись одно время хорошо, но в какой-то момент не вписались в развитие. Частично в силу своей упертости и уверенности в том, что на самом деле вы умнее и компетентнее всех. Бывает.
У вас нет никаких бумаг, подтверждающих ваши слова, кроме больничных. Психолог ничего не подписала и, скорее всего, подписывать не будет. Эту тему закройте и забудьте.
То что 9 лет проработали ну и? Ситация поменялась и вы не справляетесь и плохо адаптируетесь. Думаю, ваш босс с кадровичкой протоколы заседаний писали.
Конечно, если вы будете продолжать платить адвокату, он будет за вас судиться, работа у него такая.
выше вы писали, что ваша коллега не передает вам рабочую информацию с заседаний. как понимать вас?
это коллег. Вот так и понимайте: никогда ничего не передает, приходилось все узнавать из третьих рук.
значит такое к вам отношение не только от шефа, но и от некоторых коллег.
Автор, у вас на руках одни слова. Слова к делу не подошьешь. Документы, реальные бумаги, а не бла-бла-бла кадровички и коллег, свидетельствуют не в вашу пользу.
Адвокат наплетет вам что угодно, чтобы вы судились и платили ему деньги. Но по тем пунктам, которые вы перечислили, шансов на выигрыш у вас ноль, и вы можете существенно подпортить себе дело, т.к. наглядно продемонстрируете, что ваш шеф был совершенно прав в отношении вас.
Полностью согласна с последним предложением. Мне кажется, в текущей ситуации гораздо выгоднее быть гибче. Перелистнуть эту страницу и идти дальше, с фокусом на профессиональные вопросы. Заканчивайте войну, автор, вам не самые худшие условия предложили. Если сейчас вы продолжите - они сделают всё, чтобы защитить лицо вашего начальника, даже если он не прав. Так работает корпоративная этика.
Я не говорю про забыть- законсервировать все, оставить письменные документы, скрины, подготовить себе папочку и пусть она лежит. Достанете когда будете от них полностью независимыми и попробуете себе отсудить немного денег. Но сейчас эскалацией конфликта вы 100% сделаете себе хуже.
В том-то и дело, Вы все правильно поняли: отсутствуют ВСЕ документы, в письменном виде нет ничего. Только мои требования предостваить мне документы
Более того, я уже остыла, соображать начала.
Что касатся психолога, там, вообще, срок давности уже прошел. Даже если захотят, эту бумагу неьзя будет испольовать..
Остальные их претензии стоят в будущем времени.
Коллеги здесь не при чем, это так, эмоции.
Все равно, сейчас мне будут обяаны прислатьпоследнюю юумагу, вот там уже будем разбираться.
Какую бы бумагу вам сейчас не прислали, она 100% не будет в вашу пользу настолько, чтобы вы могли нагнуть компанию.
Вам уже предложили максимум того, что они могут вам дать.
Мне кажется, вы увлеклись борьбой, и вам кажется, что вы можете их дожать, и получить еще больше. Автор, очнитесь!!! Все предложенное вам УЖЕ есть итог вашей борьбы. Лучший вариант вам не предложат.
Но если вы продолжите скандалить, угрожать, давить, судиться, то у вас отнимут и это.
У вас сейчас нет никаких документов на руках, закрепляющих ваше положение. Значит все документы о вашем соответствии, все акты психолога, и прочее могут быть переписаны не в вашу пользу задним числом. Вы думаете, что вы самая умная, а документы на руки вам не дают по злому умыслу только шефа и кадровички, а руководство компании не в курсе? Ха! Вам их не дают именно для того, чтобы у вас не было доказательств, а они имели пространство для маневра выставить вас в том свете, в каком им удобно. Даже если срок давности прошел, они могут составить иторию отношений с вами в том свете, в каком им выгодно.
Всё, ставьте точку, успокаивайтесь, и будьте покладистой паинькой. Иначе нагребете себе куче проблем.
Ну что вы. Там будет еще долгий сериал с переводом на другую позицию. Потом, автора будут мордовать проверками, и 100% докажут, что она не справляется с предложенными новыми обязанностями. Потом, автор будет так же бороться с компанией за ту должность.
Я ниже посоветовала автору не циклиться, и искать себе новое место работы. Тем более в ее стране уровень безработицы крайне низкий, и работу она найдет. Может не такую крутую, но что делать? Но сомневаюсь, что она так поступит.
Я считаю, что вам предложили максимально мягкий вариант.
В статистику - прекрасно. Data scientist - прекрасная смежная с вами специализация. Вы программируете, я так поняла? Одна из самых быстрорастущих и востребованных профессий сейчас. Постоянно там требуются специалисты..
Я вам желаю успеха.
В службу занятости сходите непременно. Всегда хорошо знать всякие подробности.. Информция лишней не бывает.. :)
Мне переслали официальное сообщение начальства для оставшихся сотрудников.
Они с прискорбием известили сотрудников о моем уходе из отдела и что я буду заниматься другими функциями.
Мне выражается благодарность за мою предыдущую работу в течение последних лет.
А у меня мысль возникла: а не поменять ли мне психолога? предприятию-то безразлично, кому платить.
Его вчера пытались дать.
Но мы с профсоюзом проявили бдительность и поймали их на неточности. Точнее, на расхождении того, что было сказано и что было напечатано (кстати, я заметила, профсоюз прорабатывал вторую страницу, а я - первую).
Профсоюз рассердился и потребовал привести все в единый вид, записав это все у себя на своем бланке. Он так и сказал, что ему не нравится такое поведение и что "врать нехорошо" (несколько более вежливо, но смысл был таков).
Они забрали оба экземпляра (мой и профсоюза) и пообещали прислать по почте исправленными. Я сейчас жалею, что отдала свой листочек, надо было его перечеркнуть и оставить себе на память.
Смысл был в том, что, фактически, это официальное письмо было аналогом lettre de congé на 7 месяцев без этого названия. В нем четко указывалась дата, когда они хотели бы меня уволить (fin de rapport de travail).
На словах они нам рассказывали басню о том, что мне будет предоставлена возможность попробовать поработать в двух отделах и потом для меня будут искать возможность создать позицию там, где я преуспею.
В конце концов, сошлись на том, что за два месяца до этой даты будет проведено итоговое заседание и там уже будет ясно: создают ли позицию или мне вручают, как полагается, "lettre de congé" на три месяца со всеми причитающимися документами.
Письмо обещано по почте мне и профсоюзу в двух экземплярах.
Блин, теперь еще certificat de travail придется отслеживать, чтобы там ничего не появилось.
Автор, вы понимаете, что даже если вас переведут на другую позицию, то работать в этой компании вам уже не дадут? Какой смысл вам сейчас выкручивать руки руководству, чтобы оно подобрало, или создало вам позицию, когда совершенно ясно, что и с той позиции вас уволят максимально быстро?
Не зацикливайтесь, примите, что в этом компании вы уже работать не будете, ищите себе новое место работы.
Автор выше написала, что ей предлагают (опять только на словах) два отдела. В одном давно не ставок, в другом требуется аналитик.
В отдел, где нет ставок, автора если и переведут, то на вновь созданную вакансию, которая как создается, так и сокращается вместе с автором.
Если в другом отделе требуется аналитик, но автору эту должность сразу не предложили, то значит ее не видят на этой должности. Т.е. под давлением ее перевести могут, но дальше начнется то же самое, что и сейчас.
Это на данный момент. Но у нее 8 месяцев.
Сейчас ситуация выглядит безнадежно.
Но за 8 месяцев кто-нибудь мoжет деться куда-то с имеющейся ставки. Тогда по закону автор первая в очереди, не имеют право начать искать другого претендента, не предложив ей.
Опять же, кто-то из начальников может куда-то деться, и конфликт просто заглохнет (если еще все не будет на мази).
Автор начала борьбу в апреле. И тогда говорили ровно то же самое.
Вакансия УЖЕ есть, автору ее УЖЕ не предложили. Точнее, предложили теми же бла-бла-бла под давлением профсоюза, а официально бумаг о предложении автору не дали.
Ммм. там, по-моему, в одном отделе пенсионер намечается. Но отдадут ли эту ставку мне... Вопрос. Но я буду сильно стараться. Правда-правда...
Вот очень хорошо разузнайте этот вопрос. С двух сторон: с правовой (у адвоката или профсоюза) и со стороны предприятия (когда, кто, куда, есть ли замена).
У меня знакомая работает в профсоюзе, так они обязательно занимаются контролем того, кого приглашают на собеседования, потому чт первая очередь - для тех, кто уже работает на этом предприятии.
Стоп-стоп-стоп. Мне не предлагают. Мне дадут попробовать поработать в двух отделах: статистики и продаж (аналитиком). Это будет типа как испытательный срок.
Дальше позицию, может, и создадут, может и нет.
На все отведено 8 месяцев. ну вот так где-то.
Вот и правильно. Ищите. И не вздумайте судиться и скандалить. Вам дали много времени, за которое вас не увольняют, но оплачивают и не напрягают, чтобы вы все силы бросили на поиски новой работы, переквалификацию.
Меня будут дергать на занятия с коучем и на собеседования. Очень надеюсь, что у меня хватит сил на все это...
Мне то письмо переслали почти нелегально. Я попросила еще в ноябре, мне обещали... И до сих пор ничего не сделали.
Теперь уже придется ждать до конца, там будут обязаны выдать.
Прочитала все последние события.
Желаю вам удачи. Или в новом отделе закрепиться или новую работу найти. Рекомендацию вам сейчас должны дать. Обычно в отделе кадров надо просить. Но вам надо было конечно поднять этот вопрос на всетрече с большим начальником и новым hr.
Может еще можете его попросить выдать вам хорошие рекомендации?