нравоучения коллеги
Работаю в крупной корпорации. Вчера была жёсткая ситуация, и мы перешли на мат :) Так было легче работать.
У нас есть общий чат в телеграм, где есть пару коллег, которые сидят не с нами в одном помещении.
Я там матернулась (он у нас неформальный весьма).
И утром мне приходит лично нравоучение от коллеги, которая сидит не с нами с таком с наездом и вот такой формулировкой: "ПОПРОШУ не писать мат в общем чате". Я ей вежливо ответила, что писала не только я. Недавно тоже кто-то писал. И что это неформальная переписка, неофициальная. И ситуация оправдывает использование пары слов. Я дала понять, что ее услышала, и что сама против чрезмерности, но ситуация не так (я не матерюсь каждый день как сапожник), чтобы мне НРАВОУЧЕНИЯ какие-то писать. Сказала ей, что вчера 7 и из 9 человек общались матом.
Она, мол, в чатике сидит 9 человек. И некоторых это не устраивает. Я ответила, что некоторых не устраивает, а кого-то устраивает (как в общественном транспорте). Я спросила пару коллег, они даже не заметили))) Это она прикопалась, ее бомбануло. Еще она пыталась меня уколоть потом, что дело твой, это вопрос воспитания. Я еле сдержалась, чтобы ее грубо не послать :D Как же бесят такие СВЯТЫЕ люди. они наверное, девственники к тому же. и вообще ни разу в жизни не матерились. Хуже быть тихой сволочью, по-моему.
у меня вопрос: корректно ли с ее стороны было вообще мне писать? Я ощутила удовлетворение от того, что очертила свои личные границы и дала понять, что не ей вопросы моего воспитания поднимать и трогать моих родителей.
Mail.Ru Group вас устроит ?
я не автор, если что.
И да, матом могу и я и многие другие, никто в обморок не падает.
некорректно с нее стороны.
я на такие вопросы и замечания всегда отвечаю так: спасибо, когда мне нужно будет воспользоваться вашим советом, я им обязательно воспользуюсь, ну на прошу- когда я посчитаю нужным не писать, тогда и учту вашу просьбу. и все. больше не отвечаю. а если переходят на личности. то сразу говорю- за собой смотри. и все.
просто коллеге автора показалось, что она может ее задавить авторитетом, других видимо не может, но автор совершенно права, что не позволяет.
очень правильный ответ, когда лезут не в свое дело и считают себя вправе поучать окружающих.
вот да. хорошая формула)) спасибо!
А я раньше вообще всегда пасовала
не умела как-то ставить на место таких вот учителей.
я тоже не умела. была мямлей и тихоней. Жизнь взяла свое, когда лезут не по делу, а эту фразу не я придумала, подслушала в лифе, как один мужчина другому сказал и теперь на все советы, я так всегда отвечаю.
Если чат корпоративный и для работы (не бабские социальные сети), то использование мата недопустимо (внезависимости от ситуации). И приучитесь отвечать только за себя и СВОИ поступки, а не говорить "а вот другие тоже" - другие пусть отвечают за себя.
Ваше поведение в этом конфликте ужасно и непрофессионально.
+100 детский сад! Стыдобища! "А они тооооооже..." Тьфу
Мало того, что на работе просто неприемлемо разговаривать на повышенных тонах, тем более матом, так она еще целый опус настрочила на невинное "Попрошу больше не писать матом в общем чате." Ну, вот быдло. Автор, надо было сказать "сорьки" или свести в шутку, а так вы выставили себя хамлом, да еще и ябедой.
телеграм корпоративный чат? :) ахаха, но главное пукнула и выступила на еве
Всё что вы должны были сделать - извиниться на её замечание. Ве повели себя непрофессионально ДВАЖДЫ!!!
а кто есть такая дама, чтобы делать замечания за общение в телеграмме? :)
непрофессионально повела себя в телеграмме?:) откуда вы вылезаете домохозяйки настолько убогие ?:)
Я из штатов "вылезла" и вашими чебурашками не пользуюсь. Но ни в жизнь не допущу нецензурную лексику в рабочей переписке - "что написано пером..."
ах, т.е. темы не знаем, но туда же.
И конечно, очень важно было упомянуть что "из штатов"
Женщина, штаты никого уже не удивляют :)
и прежде чем что то писать, вопрос изучите :)
сборище коллег в одном интернет-пространстве еще не рабочая переписка...и даже в рабочей переписке может присутствовать мат, кому не нравится удаляется из групп и общается исключительно по почте или голосом
Очень странная у Вас "крупная корпорация", "общаетесь матом". В корпоративном чате материтесь. М.б. вы на совещаниях еще и драки устраиваете?
Допускаю, что это новость для Вас, но существует множество людей, никогда не использующих ненормативную лексику. К святости и девственности это не имеет никакого отношения. Только вопрос общей культуры человека, его воспитания.
Итак,
изначально Вы были не правы,
слова Вашей коллеги вполне корректны (полагаю, что просьбу общаться нормативной лексикой она направила всем матерщинникам),
Ваша реакция на них - в духе "я - хам, горжусь этим, хочу жить среди хамов".
А вариант "извините, постараюсь в будущем быть сдержаннее" - вы в принципе не рассматриваете?
Ну такой вариант годится для ответа начальству, у коллеги нет никакого права на нравоучительные наезды.
Все-таки есть разница между "ПОПРОШУ не писать мат в общем чате" в личку и написать в самом чате "Народ, давайте общаться без мата, пожалуйста".
Максимум, что можно ответить коллеге, если пытаться высказаться вежливо, это "я услышала ваше мнение".
Вот да, много текста ей написала.
Надо было как-то жестче завернуть и лаконичнее.
просто ответить, что "попрошу не писать мне., что я должна делать или не делать. спасибо".
А я еще воды налила. и оправдалась, да.
это вы глупая :)
автор права, она выражает мысли так. как считает нужным и никакие коллеги не в праве делать ей замечания :)
Расти и расти вам еще. Максимализма полные штаны. Автор, как и вы считаете, что поставили кого-то там на место? Да, показала только, что на рынке ей и стоять, а не работать в "крупной корпорации".
а почему автор так должна писать? если все пишут иногда матом и всех устраивает такой стиль общения..
Если хотя бы одного не устраивает, то такого стиля общения быть не должно, надо было извиниться.
И утром мне приходит лично нравоучение от коллеги.
ОНа написала лично. Это некорректно как минимум.
Представляю, но когда вот так весь коллектив дружно матерится - нафиг нафиг.
не весь, 9 человек всего, вы думаете в МИДе не ругаются.. или интеллигенция не ругается?? А как Пушкин то матерился... и вообще не ругаются, а называют вещи своими именами :)
да не написано у автора, что весь коллектив дружно матерится, иногда в чате, заметьте, а не в рабочей почте, позволяют себе высказаться. я сама не люблю мат "для связки слов", кстати, ухо режет, но в рабочих моментах понимаю.
ну это вы зря, я работаю в ит- компании, знаете какие у нас проекты и деньги.. что без мата иногда не напишешь программу и не сделаешь архитектуру системную... и все у нас спецы ого го.
Это не курилка, куда можно не ходить, это рабочая площадка. Трепетность ни при чем. Просто мерзко и непрофессионально.
а вы не думаезе,что и другим сделали личное замечание,просто автор может об этом не знать?
Даже если и не было этого,замечание сделали только автору,с ее стороны глупо лезть на рожон и что-то доказывать,была б поумнее,извинилась бы ,и тема была бы закрыта.
Объясню :)
1. в чатике в разное время матерились разные люди, и я не была в этой ситуации злостным нарушителем. Мы вчера разговаривали матом.
2. Не считаю редкое использование мата грехом (тем более со спецификой моей работы)
3. я не могу обещать,что такого не повториться. Работа нервная :)
4. нет общего устава общения в этом чатике, а она не начальник и не админ его.
5. После ее "попрошу больше не...." точно извиняться не хотелось. Это наезд. Если бы она написал френдли, типа: "можно тебя кое о чем попросить? Мне не нравится мат, ты не могла бы не материться в общем чате. Если это возможно, буду признательна". Я бы , конечно, пошла бы на встречу. Я ей даже ответила, что вчера у меня у самой уши вяли, но это не повод нравоучать людей. Сечь ситуацию надо.
А так, что за приказной тон? Просто это уже ее проблемы, если ей так не нравится. Уметь просить людей нужно правильно. Согласны?
нет общего устава общения в этом чатике, а она не начальник и не админ его.
Если нет устава, то я согласна на 100%. Знаю таких же "святош", потом гадят так, что святых выноси
Ну что за мода пошла считать, что если человек не матерится, то он обязательно "святоша", "тихая сволочь" и т.д. Это все из-за то той дурацкой цитаты Раневской?
Уровень детсада "а вот Петя тоже игрушками кидается".
Проще извиниться и закрыть эту тему. А так развели конфликт на пустом месте.
конфликт развела коллега автора. изначально неверно было обращаться было к ней одной. это либо просьба ко всем, либо ни к кому. коллега не руководитель и не имеет никаких прав на установку правил и замечания, она имеет право на просьбу, не более.
точно. мой пример: я так два года извинялась, когда ко мне коллега лезла, я терпела долго, пока она все границы не потеряла и как только я сказала, что она ведет себя нетактично, сразу замолчала и теперь не разговаривает со мной. Обиделась, как я посмела ей слово сказать в ответ. Таких надо ставить на место сразу. А не извинятся.
ПРУФ
я чувствую себя правой.
У меня ощущение, что я проявила виктимность и не слишком жёстко ее отфутболила.
Нужна была помощь людей, чтобы уточнить именно про РАБОЧУЮ ситуацию.
В личной я бы вообще не парилась бы.
у вас возможно, если вы уполномочены и имеете хотя бы подчиненных, а у других так, как принято у них, у нас ругаются матом ТОПы и вам до них как до звезды :)
Дать совет?
Используйте вместо мата, нормативную лексику. в нашей с мужем компании, когда мы были молодыми было, например, распространено "ангидрид твою перекись марганца" и подобные химические выражения для показа своих возбужденных чувств. Даже "блин" мы выжили из своего лексикона будучи еще подростками. Русский язык богатый!
Она совершенно права. Ваш ответ должен был быть такое "Прошу прощения. Знаю, что это непрофессионально, вчера у всех сдали нервы". Ну или что-то такое.
Ваше поведение действительно непрофессионально. Как у детей, сидящих в песочнице и играющих во взрослый офис.
ну так пусть она в чате и напишет при всех, господа, мат прошу исключить, а не лично писать..
Это тоже верно. А еще более правильно было бы - поговорить со своим начальником. Такие конфликты обычно на уровне начальства решаются.
Но вообще, по-хорошему, одна перешла границы, другая имеет полное права указать на это.
И что? Извиниться язык отсохнет?
Матом ругаться привычно, а извиняться - это нет, не привычно.
А откуда известно, что коллега написала только автору? И, знаете, бывает мат, что заслушаешься-зачитаешься:-), а бывает так глаз-ухо режет... Не всем дано, может именно вариант автора вызывает:sick4 :-)
Порекомендуйте ей в монастырь отправиться - там она мата не услышит. На самом деле такие "чистюли" на деле оказываются отвратными личностями.
:) точно, но в монастыре там тоже бывает, черти как раз их еще больше стращают к греху, поверьте мне на слово, просто они потом каются от чистого сердца.
В определённых ситуациях мат допустим в любой сфере. Бгы, вы бы дипломатов послушали. Любую шпалоукладчицу на лопатки уложат.
Если бы ко мне лично коллега (не начальник) полезла с нравоучениями, была бы послана нах без зазрения совести.
Пусть ваша коллега детей своих воспитывает. Правильно вы все сделали. Я тоже не терплю,когда меня учат всякие. Прихожу на маммографию(мне 41 год),снимаю бюст,на груди татуировка(сделана лет 17 назад,красивая цветная яркая,мне нравится) И медсестра начинает меня жизни учить,мол не надо такое вообще делать. Взбесила до трясучки. Я ей,ну вас забыла спросить,что делать,а что нет. Тем более все уже сделано,и ее я вижу в первый раз,работайте в рамках своих обязанностей,делайте снимки,без лишних слов. Вытаращилась на меня недовольная такая. Сама полезла,вот и нарвалась на резкость. Вы молодец,уважаю людей способных отразить нападки.
На первую Вашу фразу я бы ответила в том же стиле: "Материтесь дома, на своих детей". Почему коллеги, которые не матерятся, должны терпеть мат от чужих им людей?!
За что тут можно уважать то, за маленький словарный запас что-ли?!
Ну, что вы накинулись. Выражение такое, характеризующее молодое поколение. Запад тут не виноват. А вот культура, т.е. ее отсутствие -да.
Понятно. Просто я не поняла, почему вдруг Пепси. Если задуматься, то на Западе можно такие же выражения найти, тольо Пепси/Кола - поколения были очень давно :-)
Я - нет. Про поколение пепси выше писали, я просто разъяснила, что имел в виду тот автор. Увы, мат используют все поколения, даже весьма старшее, что я , однако, не ожидала, но редкие экземпляры существуют.
Не поняла, а почему бы не написать было, мол, прошу прощения, не сдержалась
И да, это неэтично - ругаться матом на работе. Это не неформальное общение, а рабочее, даже если в чате.
Обсуждаются ведь рабочие вопросы.
Я против нецензурщины, сама не ругаюсь и мне не нравится, когда при мне ругаются. Нет такой ситуации, когда нельзя было бы сдержаться или использовать другое слово. Обычная распущенность и нежелание себя контролировать.
Дома у себя, с друзьями, которые это приемлют - пожалуйста. Но на работе - нет.
Коллега зря полезла, могла бы "не заметить", но видимо ее сильно задело.. И в принципе стоило бы в чате попросить всех избегать нецензурщины. Кстати, вполне вероятно, что она писала лично и другим участникам, Вам это просто неизвестно.
Честно? Мне пофиг :)
Я уже давно на такие детские подколки не реагирую.
И да, легко могу признать, что не всегда пишу грамотно.
Почему бы и автору не признать свою ошибку, раз уж она имела место? :)
Кстати, может поправите свое "не приятно", раз уж Вам ошибки в русском режут глаз?
Почитайте правила, в которых объясняется, в каких случаях частица НЕ с наречиями пишется раздельно.
ну Вы их видно плохо читали. Никому не приятно, когда ... - да, раздельно. Просто "неприятно, когда..." - слитно.
Вот мне и интересно, какой именно из тех самых случаев, когда частица "не" пишется раздельно с наречиями, Вы имеете в виду?
пиндатая какая позиция:))) я сама не ругаюсь - и никто не должен, ибо "я против", я мяса не ем, и никто не должен, ибо "я против", я не имею дачи, и никто не должен иметь, ибо "я против".
Да кого интересует то, что ТЫ (вот конкретно) ты против чего-то? "В море больше, чем одна рыбка" или существует много разных оттенков и цветов, а не только белое и черное.
PS. я, к примеру, против вашей безграмотной писанины на форуме, и что? Кто вас еще на работу взял с таким уровнем русского языка! Что делать бум?
Есть нормы делового общения. Как Вы лично общаетесь дома, с друзьями - Ваше личное дело. Если Ваши друзья и родные нормально к этому относятся, флаг в руки и барабан на шею.
Нормы делового общения существуют для того, чтобы разные люди с разными нравственными установками и критериями хорошо-плохо могли плодотворно общаться для достижения общих целей.
В личной жизни мы можем выбирать - общаться и дружить с человеком, который употребляет нецензурные выражения, или нет. На работе мы такой роскоши выбора лишены - работаем с тем, кто есть. Поэтому постепенно и возникла эта самая этика делового общения, которая включает и неприменение нецензурных выражений в деловом общении.
По моему мнению, нецензурная брань - просто проявление распущенности и/или неумения выразиться по-другому.
PS. Можете пожаловаться администрации форума. Если мои посты нарушают правила форума, посты удалят, а меня забанят.. Ну а если не нарушают, то придется Вам или терпеть или не читать их.
мда... "а че такова"...
у нас на работе это немыслимо и зарвавшаяся молодежь имела бы большие проблемы
но организация очень серьезная, высокие технологии, а вы, скорее всего, торгуете чем-нибудь, для вас "нормально"
Быдло-офис с быдло-сотрудниками. Как аукнулось- так и откликнулось, чему удивляться
Так вот пусть эта коллега и сваливает от этих быдло сотрудников в другое место. Там все матерятся, не только автор.
Если этот "чатик" действительно не одобрен корпорацией, а в нем обсуждаются рабочие вопросы, то всех участников служба безопасности "за ушко да на солнышко", это грубейшее нарушение. А если "чатик" одобрен корпорацией к использованию, то он корпоративный, как ни крути.
В смысле?) Вот на Еве с телефона надо получать у начальства разрешение на общение?
Женщина, вы во всем такой спец, или на кухне вы все же для чего то нужны? :)
одобрен чатик, ахаха,
В какой шарашкиной конторе вы работаете, если для вас допустимо обсуждение рабочих дел на нерабочей площадке?
ну это исключительно вопрос где и с кем вы работаете))) наверное, вам даже в голову не приходит, что мат это ненормально и на работе недопустимо
а некоторые "цацы" и "интеллихенция" вообще никогда его не используют
Вообще офигеваю... Люди, все, кто защищает автора -ГДЕ вы работаете, что у вас норма материться в разговорах с коллегами??
А где автор написала, что норма? Ну когда совсем аврал да, бывает. Помогает дать выход эмоциям при чрезмерной нагрузке.
У нас даже в период мега-гонки/аврала и "прижали за хвост" не могу представить чтобы кто-то ругнулся матом.... Старшее поколение -исключено, молодое (совсем зеленых мало) - уважают старших коллег и не позволят себе такое. Выход можно и другим способом дать, но не матом. ИМХО.
Пиздец, автор, Вы совсем охуели, пизда у вас вместо мозга.
Дорогая автор, думается, Вы не совсем правы, используя ненормативную лекску в производственном процессе.
Как-то даже и не знаю, какой вариант автору больше понравится...
Пиздец, автор, вы совсем охуели - нормально. Но дальше пошли оскорбления, не принятые в корпоративной этике)))
Я слежу за вами, Вазовски! Постоянно и очень внимательно! (с) Корпорация монстров:-)
Если бы у нас на работе кто-то позволил себе ненормативную лексику, даже в устном общении, среагировали бы многие и разбиралось бы эта ситуация шефом.
Мне вообше непонятно почему последние 10-15 лет в России мат пролез почти везде и многие считают употребление ненормативных слов украшением языка. Русский нормативный настолько обеднел за последнее время?
Как я уже сказала, представить здесь это трудно. Ни разу не слышала в среде людей с высшим образованием ненормативную лексику.
Уж лучше мат в общении с коллегами употреблять, чем быть такой безграмотной, как вы :(
это вы в определенных индустриях не работали(( Слава богу, некоторые дают себе труд сдерживаться на больших совещаниях в присутствии женщин, а некоторые - нет.
А вам? Мой ответ по теме с моей точки зрения весьма развернутый был. Вам нечего было сказать и вы пришли обсудить меня? Откройте новую тему, может кому-то это будет интересно.
Мой комментарий тоже был вполне уместен. Смысл в том, что чужие недостатки вы замечаете и людей осуждаете, а свои недостатки не считаете нужным признавать.
Неправда. Запятые не искажают смысл и звучание - раз, человек ставит их неумышленно - а дай-ка я пропущу запятую здесь!
Матерные слова ставят умышленно, при том, что замена им ищется очень легко, а многим людям действительно неприятно их читать или слышать.
Нужно быть терпимее к людям. Может, ваш запах, лицо или фигура, тоже кому-то неприятны.
Я не могу изменить свое лицо, фигуру, и, скорее всего, не подозреваю про неприятный запах. Аналогичная терпимость к мату, кажется, может быть только в одной ситуации - человек в принципе не умеет иначе общаться, ну Эллочка-людоедочка такая. Ну я вытерплю, конечно, только непонятно, где я с таким человеком могу надолго пересечься.
Эх, тоже не понимаю, почему использование мата оправдывают его красноречием и глубиной выражения своих чувств (увы, это я услышала от мужа, когда он за рулем ругнулся после опасной ситуации).
я бы на вашем месте извинилась перед коллегой за свое непристойное поведение. Вы не на стройплощадке и не на вокзале.
Не корректно на матах общаться.Существует понятие этика,если вы этики не придерживаетесь,то вам сделали замечание,а если вы и замечание не акцептируете,тогда вам надо в магазин "у Зойки" идти работать,там мат будет уместен.
Кроме того,если бы вы не ругались матом,то вам было бы стыдно за это замечание,вы бы извинились и инцидент исчерпан,а если вы начинаете дальше копать,то мат для вас-это норма.Это очевидно.
Ругаться матом на работе - как пердеть в общей комнате. Оправдание "Вася тоже пернул" плохо пахнет :)
бред не пишите.
если вы работаете в детском саду, то согласна, нельзя.
все взрослые люди, не вижу ничего такого если кто-то ругнется.
ну уж точно не пойду выговаривать.
Сразу вспомнилась фраза из "Мумия - 2": Мадам, я не слушаюсь даже свою маму, неужели я буду слушать вас?")
Мне РЕАЛЬНО неприятно читать и слышать матерные слова, не могу смотреть фильмы, где эти слова используются, просто физически не могу, даже если фильм хороший и я понимаю, что так эти люди должны общаться по "правде жизни". Я могу еще понять, если слово вырвалось (хотя это говорит о том, что для человека такие слова естественны), по в переписке какая необходимость в этих словах? Что ценного они дают в понимании РАБОЧЕЙ ситуации?
В общем, меня бы тоже очень сильно напрягало бы такое общение.
так и не слушайте)))) вас кто - то заставляет???
так и той бабе надо было просто не читать.
весь мир не переделаешь))) начать надо с себя - не нравится что то - не смотри и не слушай, закрой глаза и иди гуляй.
я таких людей называю - в каждой бочке затычка, которые всюду суют свой нос и дают нравоучения, им видимо заняться больше нечем или это от незрелости ума
тут реально оч много домохозяек, что такое корпоративный чат вы хотя бы понимаете?
у автора нет речи о КОРПОРАТИВНОМ чате, то что в чате коллеги не делает чат автоматически корповым :)
не нравится, выйди из чата.
Я - понимаю.
У автора:
"Работаю в крупной корпорации. ... У нас есть общий чат в телеграм" - где здесь видно что чат не корпортивный? Чат общий, используется по работе. Если бы это был чат, который используется в свободное время - то из него можно было бы удалиться и не ходить. А здесь идет речь об общественном месте. И правила те же, что и в любом общественном месте.
кто те правила установил? лично вы или коллега автора?
никто :) и чатик это не общественное место :)
Чат, где обсуждаются рабочие вопросы, это публичное место. Как офис, например. То, что туда не имеет доступ любой прохожий с улицы, ничего не меняет.
Не публичное наверняка. Обычно не бывает ни телеграма, ни скайпа в регламенте, безопасники не пропускают. И люди приносят планшеты, сидят с них чатятся по работе. Это не регламентированная переписка.
вас напрягает, удалитесь из группы, никто не будет подстраиваться под вас, ну пока вы, разумеется не большой начальник и это ваши подчиненные :)
Я регулярно употребляю мат и мне совершенно фиолетово, кому там и что неприятно, но я могу себе это позволить!
Тоже удивляюсь. Если бы мне коллега стала делать подобные замечания, я бы сразу послала к ебеням.
Замечания и нравоучения - это когда кто-то пытается исправить Вас - это неприятно и неуместно, потому что мы все взрослые люди. Но коллега не делала именно замечание, не осуждала - она ПОПРОСИЛА не применять неприятный ей язык в общем с ней месте.Как автор общается в других местах я думаю ей фиолетово, то есть цели указать на ее недостатки не было.
Ну это примерно как если бы был у Вас на работе сотрудник с аллергией ну, например, на арахис - стали бы Вы регулярно притаскивать на корпоративные посиделки арахисовый торт - а что, это мое дело, не хочешь - не ешь. Ну просто уважение к человеку отличного от Вашего воспитания - нет?
Тоже удивляюсь, откуда у нас столько малокультурных женщин... Мат - неприкосновенная (!) норма жизни...
Если ей что то не нравится, она просто удаляется из группы и все.
с какой радости кто то должен под нее подстраиваться
Не, ну если мат - это неотъемлемая часть Вашего общения, то, наверно, ей придется сделать свой выбор. Но она, видно, думала, что все не так критично, и, постаравшись, Вы сможете найти адекватные синонимы.
А подстраиваться... - а почему бы нет? Почему стала так возмутительна сама мысль - подстраиваться под кого-то, делать как удобнее другим, а не только себе? Почему у многих первый совет - послать на...? Вместе же работают люди, что ж как волки-то все...
вместе работающие люди не равно друзья и близкие
я не подстраиваюсь под просто коллег, тем более тех, кто вздумал меня учить :)
чат общий не корповый, еще раз, не нравится, нажала кнопочку - выйти из чата.
Хаха) Технические блоки почти во всех компаниях ужасно матерятся. И они этом они как правило самые неподлые и позитивные люди во всей компании) Я довольно спокойно отношусь к обрамлению речи, главное. что по сути сказали, а не стилистика)
Опять же, если у вас кто-то там такой весь церемонный, что матов не переносит, ваше право пойти навстречу зануде)
А вот мне интересно, почему любители матов так яростно отстаивают свое право активно использовать эту лексику? И почему люди, не приемлющие мат. называются церемонными, святошами, поборниками нравственности, а, по большому счету, тихими сволочами, тем более, что люди матерящиеся, как правило, душки и лапочки. Какое вообще мат имеет отношение к нравственности, характеру, моральным принципам и т.д.? Это говорит лишь о среде, в которой рос человек и о его податливости этой среде. Если я никогда не слышала мата вообще ни в детстве, ни в юности, мне будет просто резать слух, это будет чуждый мне язык. Просто когда человек привыкает к такой речи, она уже (по видимому) не несет смысловой нагрузки, а только эмоциональную, я же реагирую на них буквально, ассоциации возникают буквальные и очень неприятные, надо сказать. А к нравственности, ханжеству и пр это не имеет никакого отношения.
Тут уже вопрос почему Вас так воспитали, что Вы не можете эмоциональные слова, употребляемые для связки слов интерпретировать для себя именно как слова для связки слов. А не как буквальное видение, например, слова "сука". Искусство адекватной интерпертации любого набора символов тоже нарабатывается с детства) И еще раз говорю, если слова для связки слов употребляют практически все молодые технари в корпоративной среде, то нигде не принято оскорблять личности коллег целевым образом, с помощью матов или нет. Для нормальной работы должна быть конструктивная рабочая атмосфера.
Забавно. Да уж, плохо воспитали, никогда мата не слышала в своем окружении, ни в детстве, ни в юности. А надо с детства учить матерщине, чтобы ко взрослому возрасту человек ее "правильно" интерпретировал, то есть не как слова, оскорбляющие самые интимные и тонкие моменты (коими они вообще-то и являются), а как привычный набор звуков для выражения эмоций. Во загнули бред! А уж про связку слов матом я думала это только для самых нижних слоев общества, которые просто иначе не могут, им нужна эта пауза между словами, чтобы из пятисот слов своего лексикона выбрать подходящее. Оказывается и здесь такие люди есть...
Вот смотрите. какие главные сообщения читаются в вашем комменте: 1) Вы не слышали матов в детстве и юности 2)Я пишу бред 3)Маты для низших слоев общества, для людей, которые не могут подобрать иные слова 4)О ужас, и здесь есть такие люди, которые из низшего общества и не могут подобрать слов для выражения своих мыслей.
Итого утверждение 1 нейтральное, утверждения 2-4 бездоказательны, носят оскорбительный характер.
Вот по мне, лучше уж я выслушаю высказанные матами позитивные мысли, чем данный поток оскорблений)))
ПС. Мое абстрактное мышление позволяет мне читать любую систему знаков по существу и не париться) Опять же, если есть что читать, а не вот такой поток....
Это не эмоциональные слова.
Это бедность речи.
Ну возьмите любую книгу Стругацких, любой из шедевров, и найдите там матерное слово. Я вам сразу могу сказать - не найдете. Не было у них необходимости использовать мат.
Ну или МА Булгакова полистайте еще раз - там ни одного матерного слова. Странно, правда?
Да что же странного, на тот момент в правила цензуры входило вырезать из произведений все маты как нецензурные слова. произведение или корректор бы вырезал. Я понимаю, что у большинства людей есть бзики "не переношу, ненавижу, бесит". У меня вот велосипедисты по тротуару это бзик, бесит что они лишили меня возможности комфортно и безопасно передвигаться по тротуарам. Но я опять же понимаю, как глупо я смотрюсь с своими воплями и дискомфортами, проблему этим не решить, а окружающим мои вопли неприятны. Так и вы со своей непереносимостью матов, взяли бы себя в руки, что ли...
Но ведь их язык от этого беднее не стал, так ведь?
Я на работе прекрасно без мата обхожусь, не вижу в нем необходимости. Причем и по-русски, и по-английски. Да и не только на работе. Так же и люди в моем окружении.
Так что да, считаю людей, "разговаривающих" матом просто плохо воспитанными.
Но это же ваш личный бзик? Зачем его другим навязывать? И уж тем более нельзя на основании стиля речи делать вывод о воспитании. Вернее, вывод-то делать можно, но чем это лучше, чем маты? Неверные, дискриминирующие, оскорбительные выводы - это хуже намного.
Нет, это не мой личный бзик. Это принято в моем социальном слое так, среди людей определенного уровня образования и воспитания. Да и нет необходимости материться.
И еще. Я никому ничего не навязываю. Я просто не стану с такими людьми общаться, да и им со мной не нужно. А может и нужно, но тогда придется и вести себя иначе.
Дискриминирующие и оскорбительные, по-вашему, выводы я тоже сделаю про таких людей, просто никогда не озвучу.
Выражение "качественные вузы" уже о многом говорит.
Образование это только один из факторов.
Кстати, а почему вас так задевает, что кто-то не приемлет мат? Вам не кажется, что это уже вы пытаете навязывать свои... бзики?
Насчет группы людей, к которой относитесь Вы - не задевает. Я стараюсь держаться от таких людей подальше. так как они неконструктивны и обращают внимания только на форму, а не на суть. Я же не могу изменить такой подход, поэтому просто обхожу. Однако изначально я не знала, с кем говорю. Выводы сделала уже исходя из анализа реакций. Разговор мог и по-другому сложиться, если бы Вы поняли суть того, что я написала Но Вы не поняли) Вы просто штампами пишете, как робот. Можно было бы мои ответы заменить на любые другие утверждения,если бы они были в пользу того, что Вам не нравится, ваши ответы были бы примерно одинаковыми)
Вы ошибаетесь. Я на суть как раз очень даже обращаю внимание. Но вот эта манера разговаривать матом и суть тоже очень хорошо отражает.
А пишу я как умею, я обычно на английском пишу и вообще общаюсь. А по-русски у меня вот такая невыразительная, для вас, манера выражаться. Кроме того, я технарь.
В общем, это вас почему-то задело, что про вас как-то не так думают, как вам бы хотелось, не все видят в вас художника и выразителя свободной мысли :). А теперь почему-то пытаетесь убедить, что вас это не задевает. Кстати, я вас ни разу не обидела. А вы себя почитайте: "пишете, как робот", "если бы вы поняли суть, но вы не поняли".
Взрослый человек, пора бы принять, что полно людей, которые вас гораздо умнее, и прекрасно понимают, и что вы написали, и как вам хочется, чтобы вас воспринимали. Вы как раз как на ладони.
Вы уже тут целую боевую линию выстроили, но мимо)))) Я сама в офисе не матерюсь, поэтому никакой я не свободный художник-выразитель) Перечитайте лучше еще раз, о чем я писала. Как же тяжело общаться с людьми, которые совершенно не читают, на что именно отвечают)))
Ну хоть какая-то минимальная логическая связь в дискуссии должна быть? Про умное и уникальное это у Вас снова вывод на пустом месте. Вас заклинило после того, как я написала про интерпретацию знаковых систем (так как вы аноним, то я точно не уверена, все ли комменты в ветке ваши, но предположим). С тем пор Вы кому-то другому, не мне отвечаете, так как ответы неконгруэнтны)))
Приведу вам еще одну аналогию. Медики иначе относятся к трупам, расчлененке и тд. Так как, если сидеть и страдать о бедных йориках, то работу делать не получится. Также и не нужно сидеть и страдать, "как же ужасно, они сказали говнотурбина вместо турбина, о, я не могу больше слушать их описание проекта".... Если дело интересно делать, не затруднит перекодировать ту знаковую систему, в какой тебе это доносится. Это я про рацоинальную логику говорю. Можно, конечно, взять и уволиться: "о, при мне сказали говнотурбина, я не могу работать в такой компании"....
Да любой. Ну ок, я так поняла, что Вы уволитесь. А вы в какой отрасли работаете и в каком городе? уже начинаю опасаться, вдруг пересекусь с вами когда-то про работе) Если маты-то я спокойно переношу, то троллей не очень. Нет ресурсов на них.
Я люблю матернуться. Но всему есть место и время. И, как бы, с окружающими нужно считаться. "Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе."
Уровень культуры человека, внутренней культуры, уважение к окружающим. Почему такая яростная реакция? Материться нехорошо, этому даже детей учат, о чём спор? В очередной раз убеждаюсь, что мир сошёл с ума.
Деградация тупых куриц во всей красе. И эти маргиналы еще имеют наглость стыдить других, что если не нравится - не слушай. Типо, это они так самовыражовываются и демонстрируют богатый словарный запас.
Следующим витком их развития будет открыто мочиться в общественных местах, как средство выразить свою раскрепощенность.
Считаю, что мат - показатель низкого уровня культуры, в деловом формальном общении недопустим. Я лично жаловалась официально на коллег, которые проигнорировали мою просьбу не материться в общем пространстве, и этим коллегам сделали выговор. Мне плевать, что они про меня думают. Мат при деловом официальном общении недопустим.
Полностью согласна. У нас тоже есть внутренний чат в организации. Я не пользуюсь, но если бы увидела мат, то доступ всем матершинникам был бы закрыт сразу в качестве первого предупреждения.
неофициальная личная переписка это не деловое официальное общение. Если кому-то не нравиться такое личное общение, пусть не общается, в должностной инструкции необходимость такого личного общения не прописана))
Здесь не идет речь об официальном деловом общении.
А однозначные высказывания о чужой культуре скорее говорят о вашем уровне, нежели о чем-то другом. Мат вполне себе часть русского языка и люди явно высокой культуры вовсе даже не чурались его. Это раз. Есть множество профессиональных областей, где матом не ругаются, а разговаривают. И это реально необходимые направления, а не прибежище офисного планктона. Это два.
Если что, я сама не матерюсь :)
Для людей высокой культуры (хотя это, как правило, единичные случаи просто известных и уважаемых людей, высокая культура это немного другое, не представляю, кого Вы имеете в виду из высокой культуры) - это не было способом разговора, это был определенный эпатаж, эмоциональное усиление впечатления, свойственное артистическим натурам, работа на публику больше.
Мат всегда был ненормативной лексикой, то есть вне норм русского языка, а вовсе не его часть. То что люди на нем разговаривают в важных областях не является оправданием его нормативности, а лишь показатель падения нашего общего уровня. Но мы и не пытаемся как-то ограничить его использование, наоборот, вводим его как норму делового и рабочего общения. Реально необходимого в мате быть не может, нет таких необходимых направлений, где свою мысль нельзя выразить иначе.
и? кто здесь говорил, что это способ разговора? в некоторых случаях такое случается, никто не говорит, что эти слова употребляются в обычной речи. Я их тоже обычно никогда не говорю, но бывают случаи, за рулем, например, или между своими тоже в некоторых случаях
"Есть множество профессиональных областей, где матом не ругаются, а разговаривают. И это реально необходимые направления, а не прибежище офисного планктона."
Ну и до этого неоднократно утверждалось, что это неотъемлемая часть делового общения, без него не достигнется необходимая рабочая атмосфера.
В приведенных Вами ситуациях я могу понять, хотя сама не произнесу все равно, у меня внутреннее табу все равно сохраняется.
Если не нравится мат, не надо вступать в такие группы и общаться с такими людьми.
Автор, вопрос " корректно ли с ее стороны было вообще мне писать? " совершенно детский и дурацкий. Какая разница: корректно или не корректно. Для одного человека такое корректно, а для другого нет. Важно что вы сами думаете по этому поводу. Если чат неофициальный , то можно даме предложить его покинуть, если ее что-то не устраивает. Я бы вообще проигнорировала ее сообщение. Пусть идет жалуется начальству))