Игры разума. С чего начинается?
Девочки, может кто сталкивался - с чего оно начинается и как проявляется? Я подозреваю, что с моим мужем не все в порядке в этом смысле.
Полтора года назад он взял подряд (как фрилансер) на некую инженерно-техническую работу, которую делал для заказчика, находящегося физически в Хабаровске (мы живем на северо-западе). Какое-то время на него работал удаленно, потом у них возникла некая конфликтная ситуация (работали по сути без договора). По словам мужа заказчик начал ему угрожать. Не напрямую, а как бы скрыто. И всегда устно, т.е. ни одного письменного свидетельства. Поскольку заказчик из бывших бандюков, муж опасался, что тот найдет способы "достать" его даже на таком расстоянии. Ну то есть боялся он реально, это было заметно. Последний разговор об этом был где-то в марте. Потом муж уехал в командировку, к другому заказчику, его не было 1,5 месяца. И по возвращении вроде все тихо-спокойно, но муж на всякий случай поменял телефон. Говорил, что удалит все аккаунты в сетях и поменяет скайп, но в итоге поменял только телефон.
Вчера позвонил мне днем на работу и сказал, что Петя (заказчик этот значит) приходил к нам в гости. Что они разговаривали 2 часа, пили зеленый чай, тот с трудом держась в рамках приличий просил моего закончить начатую работу (конфликт возник из-за разночтений в объеме оплаченных работ - мой считал, что все сделал за те деньги, что ему заплатили, а заказчик хотел еще и еще, договора не было). И потом ушел. Муж не спал всю ночь, явно не в своей тарелке. Сегодня позвонил опять днем и сказал, что если будут звонить с номера такого-то (первые цифры и последние назвал), то чтобы не отвечала. Ему явно страшно.
А теперь то, что не стыкуется.
1. То что Петя существует в реальности - факт (я слышала их разговоры по скайпу и в Хабаровск мой муж летал два раза, сама провожала и встречала). Но никаких угроз или чего-то похожего я не слышала (у нас маленькая квартира, практически вся туса в одном помещении).
2. Петя не знал нашего адреса, просто повода не было каким-то образом ему сообщать. Ни повода, ни причины. Муж в этой квартире не зарегистрирован, о том, что он в ней живет, и тем более точный адрес знает меньше десятка человек. Когда я спросила, откуда Петя мог узнать адрес, муж сказал, что не знает и что не спросил у него.
3. Вчера, когда Петя типа "приходил в гости", никого чужого в доме 99,5% не было. Вот готова поклясться, что не было. Когда кто-то приходит, а тем более находится дальше порога и "пьет чай" - это заметно. Здесь же все вещи так как были оставлены мною утром - незастеленная кровать и, пардон, мое нижнее белье валяется сверху. На обеденном столе мой рюкзак и куча мелочевки (перегружала из одной сумки в другую, кое-то оставила прямо на столе - все осталось как лежало). Его письменный стол также завален бумажками, как и был. Выходит, что "чай пили" они в прихожей площадью 1,5 квадратных метра не снимая ботинок (обувь тоже осталась на своих местах). Либо никого не было. Сам факт прилета Пети из Хабаровска через 3 месяца после завершения работы, за которую он заплатил что-то порядка 200 тысяч (в смысле не о миллионах речь) - вызывает крупные сомнения.
4. Понятно, что ни с какого незнакомого номера мне никто не звонил и не позвонит.
И чем дальше тем больше меня все это пугает. Мой муж болен? И как проверить? Не могу же я сказать "дорогой, а не сходить ли тебе к психиатру"? Я и недоверие-то свое всей этой истории высказать - язык не поворачивается. Вроде за психа глючного его держу.
В остальном он нормальный дядька, хороший семьянин, меня любит, повода ни к чему такому не давал...
Что мне делать, а?
Нет, сто процентов нет никакой любовницы. Образ жизни такой, что вот просто неоткуда взяться, да и не на что откровенно говоря. И телефон здесь дело десятое - он как-то встает в ряд со всеми остальными "приколами".
тады ой. А позадавать наводящие вопросы - чтобы либо муж понял абсурдность ситуации, либо что-то разъяснил (по поводу вещей на столе и т.д.)?
Думала об этом. Но мне кажется это его разозлит. Если бы мне в подобной ситуации задавали такие вопросы, я бы поняла, что меня считают дурочкой. И меня бы это не порадовало.
Нет, надо задавать вопросы , чтобы было полное понимание того, что Вы ему верите. Ну например - ой, как Вам наверно было неудобно пить чай на заваленном столе. Ты почему никуда не подвинул? тут и места нету расположиться. Наверно Вы его пили стоя/в коридоре/в комнате. Ну короче надо разговорить мужика..... Ну это на будущее. Сейчас наверное уже поздно его разговаривать.
Может ему в Хабаровск нужно уехать под видом работы, за которую не заплатят, вот он Вас и накручивает, чтобы лишних вопросов не задавали?
Нет, это вряд ли. Он никуда не собирается. Если бы ему было туда надо (я поняла, о чем вы) - он бы сделал это раньше. Крайний раз в Хабаровске он был в августе, т.е. год назад.
"ну что ты о худшем, может его просто машина сбила"
начните с простого и очевидного: он врет
а вот зачем - другой вопрос
любовница, азартные игры, прос.л деньги и тп
Автор, как проверить не подскажу. наверное продолжать следить за поведением мужа, если тревожность и фобии сохранятся - уговаривать идти к психиатру.
У моего брата подобное было после сильного стресса. Тоже казалось ему, что за ним следят. В острой форме это длилось где-то 1-1,5 года. К врачу отказывался обращаться, насильно мы, родственники, лечить не можем. Сейчас у него признаки депрессивного состояния, но такого неадеквата как раньше уже нет.
Понимаете, обращение к психиатру нужно как-то обосновать. Потому как для него это не фобия, а как будто реальность. Не скажешь же, что психиатр спасет его от преследований Пети. Я сама наверное с ума сойду. Он боится и заставляет меня бояться. Причем я ж тоже 100% не могу доказать беспочвенность этих страхов.
В том то и сложность, что человек не осознает, что с ни что-то не так... В нашем случае все сложилось плохо: брат не осознает, говорит, что здоров; мы видим признаки болезни (консультировались с психиатрами, и один раз даже обманом его привели к ним); убедить его в наличие проблемы не можем. лечить принудительно нельзя, т.к. опасность для окружающих он не представляет... все... тупик.
У мамы была знакомая с манией преследования. Чем-то похоже на ваш рассказ. Попробуйте "подыграть". Скажите, например, что вам звонили и посмотрите на реакцию. Вообще да, похоже на психоз. Заставить таких людей лечиться очень сложно. Знакомая, про которою я упомянула, была военнослужащей и проходила комиссию каждые 4 года. О её "странностях" знали все, но диагностировать так и не смогли. У врача она вела себя идеально. А прийдя в кабинет, выдирала из стен телефонные кабели, потому что все её подслушивали :-о
Ваш муж ранее злоупотреблял алкоголем? Случаи кодирования были? Случаи алкогольного психоза?
Это психиатрическое точно и мало того это успешно лечится сейчас, но беда в том что такие больные сами не пойдут. Ищите психиатра через знакомых, который согласится дать консультацию вам и порекомендует препараты.
Муж не пьет и никогда не пил. От слова совсем. Может иногда, когда "надо", но без удовольствия. Т.е. явно не алкогольное и с алкоголем не связано.
Я просто наблюдала подобное, но там алкоголь был в анамнезе, поэтому и спросила. Тоже рассказывал так логично и сам верил в то что никогда не было. Меня тогда поразила логичность этого бреда, такое действительно могло быть при определенных обстоятельствах т.е это не другая реальность у человека, а бред, основанный на его фантазиях. Ничего привели его в норму, даже сам таблетки пил, поняв, что жена старается помочь, не упрятав в психушку. Сейчас как новенький. Я бы никогда не поверила, если бы лично тогда не слышала его бред. Мы тоже тогда гадали и не могли понять что бред, а что реально ибо настолько тесно это было переплетено.
Тогда может какие-то быстрые вещества употребляет.
Поверьте, вы НИКОГДА! от слова совсем(как вы высказались) не поймете, что человек употребляет их. Пока это не станет откровенной и явной проблемой.
Похоже, если честно. У него есть проблемы со сном? Это первый маркер, когда человек перестает нормально спать.
Когда моя родственница заболела, то первые несколько раз мне удавалось ее немного тормозить разговорами, подробными разборами ситуаций. Но это пока я была в числе доверенных лиц. В следующие приступы это уже плохо помогала, потому что мне она тоже уже не доверяла (я имею в виду, конечно, в разрезе болезни, а не общечеловечески). Т.е. , считала, что я либо заодно с преследователями, либо они меня заставили.
Если все серьезно, то ничем вы это не остановите, пока до края не дойдет.
Найдите на всякий случай телефон скорой психиатрической помощи, присмотрите психиатра, больницу, куда можно бы положить, если что.
Хотя лето плохое для этого время, все закрывается на лето.
Если не очень серьезно, то может помочь как следует выспаться под медикаментами, уже может появиться просветление. Но это поможет только в том смысле, что убедить пойти к врачу. В плане болезни - это временно, потом все равно может быть срыв.
Если это, конечно, психиатрия.
Со сном проблемы есть. В принципе он выраженная сова - работает по ночам. В последнее время даже если ложится вовремя (т.е. около часа ночи), то может проснуться в 5 утра и не может заснуть. Потом догоняется днем.
Нет, я имела в виду совсем проблемы. Когда человек практически не спит и днем не догоняется. Т.е., если вы, например, проснетесь ночью и увидите его неспящим. Сон рваный, на 10-20-30 минут. И состояние некоего возбуждения, как опился кофе или энергетиков, когда человек физически не может уснуть.
Но это можно и не заметить, если не знать. Типа вы легли вечером, он еще не спит, утром встали - он уже не спит. И что такого? Я по крайней мере не сразу заметила, что она вообще не спит, поскольку сама сплю очень крепко.
Нет, спать-то спит, конечно. Хотя со мной в противофазе - ночью бодрствует, утром, когда ухожу, спит. Сколько - не знаю.
Схоже с ОКР. Может быть просто невроз.Нет ли у него головных болей? Как самочувствие вообще? Вы по душам вообще говорили,одно дело если он понимает, что с ним, другое когда не понимает.
И искать психиатра надо грамотного, тк при таких расстройствах есть риск навредить сильнее.Если муж отказался от лечения и помощи, может договориться с врачом придти домой, в качестве друга и тп?
Головные боли есть, частые. Считает, что внутричерепное. Оно у него с подросткового возраста (была травма).
Ой :-( ...
Не хочу Вас расстраивать, у моего одноклассника ( и близкого друга, он мне как брат был) так шизофрения начала проявляться... То есть, сначала он вообще не производил впечатление как человек с каким-то диагнозом, лет в 25 случилась травма головы (авария), потом время от времени страдал головными болями. Лет через 10 началась депрессия, тоже изредка странные (но логичные!) истории рассказывал, а ещё через пару лет поставили шизофрению, после того, как он во время острого приступа бегал и отбивался от инопланетян или кто там ещё ему прислышался :-(
Да нет, не страшно. Он в целом-то адекватен, обычный человек. Может и был Петя, но это настолько маловероятно, что практически невозможно.
Может в такую же ситуацию влип уже с другим человеком, и стыдится, что не научился на свих ошибках.
Крутит от вас что-то скрывает.
Нет, это точно нет. Я его бухгалтер и в курсе всех заказов/договоров/денежных движений.
У моей коллеги с мамой такое приключилось. Её неожиданно отправили на пенсию... То есть она уже в пенсионном возрасте работала и не собиралась уходить. А тут "ой".. Не готова была! Для неё работа была все. Так вот, когда она приехала за расчетом, у неё совсем кукушку снесло, она стала кричать на всех и ругаться. Вызвали скорую. Коллега потом её к психиатору водила и они были на курсе сильных антидепрессантах. У неё была мания преследования.. Сильный стресс остаться теперь не нужной обществу, выбил у неё почву из под ног. Ей помогли.... А так светила психушка...
Если была травма головы, то надо идти и проверять в каком там состоянии ГМ. Разные поведенческие изменения могут быть и из-за всяких последствия таких травм. Идите к специалисту, пусть ему делают все необходимые исследования (психиатра туда-же попросите включить) и назначают лечением. Так и говорите голова болит, спишь плохо, травма была, надо проверить и может какого глицину для мозгов попить, но пусть лучше врач назначит.
Начните с малого. Удачи.
оооо...знакомо мне. У моего с головои бяка началась, когда он стал мне рассказывать что ему мысли кто то передает через космос... Потом хуже стал ходить на сеансы к Ворожее ( за бешенные деньги) и она ему круто помогала и советовала как жить, потом у ее же мужа снимал с меня порчу ( без меня) : писял в баночку и ездил за город ее выкинуть в водоем. Все это за $700...А сеичас ( развелась я с ним уже) возомнил себя великим продавцом женскои косметики и едет из заграницы домои - развивать бизнес...Просрал уже все сбережения, что я отхватить в разводе не сумела...Худои, седои, но зато идеиныи...С головои - бедаааа
У моей мамы была деменция, она к моменту нижеописываемых событий была совсем не в себе, плохо соображала, говорила еще хуже, галлюцинации и прочие "прелести". Жила в сиделкой. Сиделка уходила днем с 9 до 16.
И вот как-то у мамы бред стал циклициться на какой-то тяжелобольной то ли девочке, то ли женщине. Понять о чем речь-не возможно.
Короче, мы поставили скрытую камеру. Оказалось-не бред. Соседи-аферисты, когда сиделка уходила, приходили к маме и окучивали ее на предмет денег и квартиры, которые якобы были нужны для лечения больного ребенка. Даже мужичка ей подгоняли...
Ставьте в свое отсутствие камеру или диктофон.Будете точно знать.
"Плохое кино" и есть самое жизненное. А там где высокие чуЙства- там всё ничего от реала. Приятно думать что солдат умирал "с улыбкой на губах подумав о маме", в реале стоны, вопли, вонь, мат...
Согласна с Вами, но представить, что есть люди, пользующиеся беспомощностью нездорового человека...
Я тоже так считала... А если нет-не понятно,потому что я так из маминых несвязных объяснений поняла,что кто-то типа нотариуса у нее был...Но я не стала парится, т.к. мама была официально признана недееспособной, так что чтобы она не подписала не имело бы юр.силы. А вот не была бы-ужас бы мог случится. На маме квартира была.
Мой отец так свихнулся. Шизофрения. Ему 40 было. Все верили, и мама, и я. Мама помогала ему, какие-то документы жгла, куда-то что-то отвозила. А оказалось...
Автор, очень похоже на начало расстройства. Не наблюдали за ним в последнее время замкнутости?
Нет, больше не говорил. Но и я не спрашивала. Несколько месяцев назад, когда началась эта конфликтная история, он мне долго не рассказывал. Я видела, что он переживает из-за чего-то, но не знала деталей. Рассказал уже потом, намного позже. Говорит, не хотел пугать. И сейчас молчит, может быть, поэтому. А так вроде адекватен, работает. Даже веселый можно сказать. Как и не было ничего.
100% беременная любовница. Сочинил сказку, разукрасил мелкими деталями типа чая, чтобы автор поверила.
В правду жизни верить всегда не хочется.
Но расспросите про сроки работы, про этапы выполнения, про суть конфликта. Сопоставьте.
Я думаю, что с мужем все в порядке.
По поводу найти в незнакомом городе и непрописанного - поверьте, это проблем не составляет.
Это не препятствие. Если нужно найти, то найти можно. Просто примите этот факт.
И не отворачивайтесь от мужа, он в непростой ситуации. Вникните и уговорите выполнить работу, которую ну пусть скажу дополнительно навяливают. И точка.
Да я в курсе конфликта и всех подробностей. По сути заказчик хочет получить себе "раба", которого можно запугивать и заставлять делать работу, за которую он платить не хочет.
Ну или хотел, я достоверно не знаю, когда они в последний раз общались, т.к. с середины марта до начала мая муж был в командировке в другой стране, и там с ним вряд ли общался. И после возвращения тоже мы о нем не вспоминали.
Повторюсь, что до позавчерашнего дня о Пете не было речи несколько месяцев. и вообще об этой проблеме как таковой. Муж постарался ему объяснить еще тогда, что больше чем сделал делать не будет. И больше контактов с ним не было.
Я не верю во внезапное появление Пети у нас в гостях за 10 тыс км от его дислокации, без знания адреса, тем более что ни единого признака пребывания кого бы то ни было в доме не было, совсем не было. И заявления про зеленый чай звучат как бред (у нас в доме нет зеленого чая). За несколько дней до этого у мужа также был глюк по поводу несуществующего запаха. В общем все к одному
Я написала "хочет или хотел". Со слов мужа хотел несколько месяцев назад. После того тема больше не возникала, т.к. муж (опять же с его слов) доходчиво объяснил, что не выйдет. В любом случае история с приходом в гости и зеленым чаем не укладывается в разумную схему.
Примите факт, что рассказанное мужем правда, перечитайте первые два абзаца своего запроса на форуме. Думайте, что делать, какие варианты развития событий, чем грозит, как страховаться.
Попробуйте поговорить начистоту с мужем, по-моему это лучший способ.
В мифическое явление пети я не верю.
%А позвоните или напишите этому пете - "вы к нам третьего дня заходили в гости?" Пусть у виска покрутит, фиг с ним, зато ваши сомнения точно развеятся. Если и правда петя бандит, то скрывать визит не станет, еще и вас припугнет. Ну а нет, так нет. Тогда как выше советовали - "муженек, тут в больнице новый тамограф привезли, всех бесплатно обследуют, давай наконец причину твоих головных болей найдем" - и по полной все обследования пусть проходит, 99%, что его травма и видения связаны
Что-то случилось в командировке, может, и Петя. Я бы пока поверила и посмотрела дальше.
Дорогая автор, это похоже на расстройство личности( очень рекомендую вам попытаться заочно проконсультироваться с психиатром)
Нарушения сна (особенно, если они вновь возникшие), которые вы описываете, также напоминают нарушения сна при психических расстройствах
Вы для себя в голове все варианты имейте ввиду, но попробуйте, все же с психиатром поговорить, у вас есть повод исключать этот вид патологии, а если скажут:"не наш пациент", займётесь решением других проблем!
Удачи!
Исходя из вводных данных, что Вы тут написали, я бы под любым предлогом срочно потащила бы мужа на платное МРТ мозги посмотреть на предмет опухолей и другой хрени , поскольку бесплатное по направлению психиатра, насколько я понимаю, а к нему по-тихому не получится.Или сходила бы без мужа поговорила бы с врачом, подробно описывая все странности. По-моему тут или возрастное уже или со здоровьем траблы, а не бандюки и любовницы.Не упустите время.
Я бы (как НЕ врач) подумала на параноидальную шизофрению.
По тихому бы списалась с Петей, под каким-нибудь благовидным предлогом.
Муж к врачу идти не согласится скорее всего. Такие больные попадают в стационар в остром состоянии.
Короче, уговорила пойти к неврологу для начала. Сказал - ладно, но тогда ты тоже. Ок, сходили вместе. Ну точнее в кабинете были отдельно, он пошел после меня. Врачу сказала, что привела мужа и что он скорее всего не будет ей рассказывать про обонятельные галлюцинации и про приступы неконтролируемой агрессии, т.к. сам не признает их проблемой. Она выслушала, сказала ок, посмотрит на него. В результате отправила на МРТ и ЭЭГ, потом на повторный прием.
Надо сказать, что муж все это время после истории с Петей находится в настроении хорошем и даже благодушном. Нет признаков депрессии или чего-то там. Абсолютно нормален. Я до сегодняшнего дня эту тему не поднимала и не спрашивала. Сегодня терпелка лопнула - я спросила, что там слышно из Хабаровска, от Пети и вообще какие его планы в этом смысле. Он сказал, что дескать с ним напрямую сейчас не общается, а с его сотрудницей. И что-то там вроде как будет ему доделывать, за деньги. А Петя вроде как бизнес продавать собрался. Короче говоря, я устала вокруг ходить и спросила "а где вы чай пили". Он сказал "за столом". Я говорю - нет, ничо подобного, за столом никого не было. Там ни на грамм не сдвинута ни одна вещь из всего хлама, что там валялся. И вообще нельзя не понять, что был кто-то чужой. На что он мне ответил, что коль скоро я всерьез подозреваю у него глюки, то и ладно, доказывать он мне ничего не будет. И стебется еще надо мной теперь. Короче, продолжает уверять, что Петя был. Но не угрожал ему даже. Правда на вопрос зачем ему вообще нужно дальше связываться с этим придурком внятно так и не ответил.
Вы умница, что обратились к врачу. Я была в не совсем аналогичной ситуации, но тоже вдруг у мужа вылезла острая психиатрия. Мне двадцать с небольшим, мы с ним только переехали в Москву, без прописки, почти без денег... Сообразила сходить в ближайший психдиспансер, врач посоветовал вызвать психиатрическую скорую и отвезти в больницу. У него действительно был острый приступ, не как у Вашего... всегда лучше не гадать, а со специалистом проконсультироваться.
+ 1
Среди моих знакомых тоже похожии истории бывали, но лекарствами удалось состояние стабилизировать.
