жилищный вопрос

копировать

Просто хочу поговорить.. Я взрослая уже тетя живу в трехкомнатной квартире с родителями и моим сыном. У меня не сложилась личная жизнь. Жила какое-то время в гражданском браке на съемной квартире, "муж" стал изменять и мы разбежались. С тех пор платит 5000 в месяц и мы с сыном не видели его 7 лет. Ребенку 9 лет. У меня не получается устроить свою личную жизнь. Я целый день на работе, с работы лечу домой: уроки и тд.... В общем скажу даже так, что времени и желания уже никакого нет((((.
Есть младший брат, которому родители-пенсионеры помогли купить квартиру (квартира у него в совместной собственности с женой, т.е за половину квартиры заплатили родители. Плюс купили ему машину. (Все это стало возможным за счет наследства моей мамы: квартиры, проданной в маленьком городке) Но квартира брата в Подмосковье и цены там не такие как в Москве. После этого родители попросили брата отказаться от приватизированной доли в квартире, хотя он в ней прописан. И брат отказался. Сошлись на том, что у них теперь трешка, есть где жить, брат хорошо зарабатывает сейчас... Попросили, чтобы брат не претендовал на родительскую квартиру. Брат согласился. Все мотивировали тем, что я в сложном положении и купить себе жилье не смогу.
У меня с братом хорошие отношения. По крайней мере с моей стороны была всегда всевозможная помощь. С его стороны как то не особо. У меня очень хорошие отношения с его женой. По крайней мере до этого момента. Как подруги были.
У брата родился сын. Отношения у них с женой гражданской стали не особо, ругаются.. Еще у них 2 кота подобранных...
Мы с мамой помогаем как можем. Я и племянника нянчить беру на выходные... Но последнее время, мягко сказать, брат сел на шею моей маме. Жена решила выйти на работу и резко изменилась. Теперь ей все должны. Я говорит тоже работаю, потому делать ничего не хочу больше.. Теперь ребенок и 2 кота стали как бесплатное приложение у них((((( Сперва там с ребенком помогала теща, которая приезжала... Теперь ребенка и 2х котов периодически подбрасывают моей маме. А у нас еще живет лайка, которая ненавидит котов. В итоге лайка сидит взаперти и воет. Мама разрывается!!!! Реально человек разрывается между моим сыном-второклассником, которого еще и встертть надо из школы, коты ссут, плюс маленький внук, которому 2 годика..
Я не знаю что мне делать.. Но брат зачастил привозить ребенка и котов, типа котов они дома никогда одних не оставляют, тк они дерут мебель.. Мама моя мне звонит и плачет. Брату она ничего не говорит. Но каждый день она звонит мне со слезами. И дома у нас все время обсуждения...
Мне что уволиться и сесть на пособие? Чтобы помогать тянуть все это хозяйство???
Брат не понимает. Ему говоришь: Очень тяжело, попробуйте оставить котов дома... Не надо так часто возить ребенка, пусть Марина полдня работает, она может и удаленно работать на дому.. Вы не справляетесь , а мы устали.
Он не понимает.
Живут он в ближайшем Подмосковье и дорога прямехонька через наш район ведет. И проездом всех скопом везут.
Моя мама так долго не выдержит. Ей уже 65 лет. Дома теперь только стоны и плач. Жена брата уехала отдыхать на море...
Они оставили нам на все 2 недели котов и внука. А брат работает с 7 утра до 22 вечера.
Я уже не хочу возвращаться с работы, у меня глубокая депрессия.....

Вчера был скандал. Я не выдержала и предъявила брату. На что получила в ответ, что я приживалка, что живу нахаляву. Хотя я не нахаляву живу. Я оплачиваю жилье, покупаю продукты, почему нахаляву то... Я лишь просила пожалеть мать... На что ответ: "вы все нагнетаете обстановку, чем вам помешали животные и собственный внук"
Ну и дальше пошло, что вот... этого внука любите, этого нет.. (они обоих любят). Т.е у него вообще нет понимания, что маме тяжело.. Он же обзавелся семьей. Неужели нельзя как то наладить быт, чтобы никого не напрягать?
Я все прекрасно понимаю, что я сама напрягаю. Но так сложилось...
Брат вчера в итоге ляпнул, что я хорошо устроилась и что он остался в жопе... с квартирой.

Я сама квартиру эту вообще не просила. Я сразу сказала: делите пополам. Проживем как нибудь. Я вообще может в другой город с сыном уеду, там хватит на трешку нам от половины квартиры, когда встанет вопрос. Т.е лично я не претендую. И ссориться я ни с кем не хочу. Но родители в штыки, они хотят чтоб эта хата была моя.

Типа у брата свой бизнес какой никакой, хата уже есть и все такое и они ему прилично помогли.

Теперь родители хотят снять с депозита свои накопления оставшиеся на старость (с пенсий) и отдать брату.. Это порядка 1,5 рублей. И тогда по сути та его квартира будет куплена как бы за их счет полностью. И хотя написать завещание на меня.
Только я не пойму, он же все равно прямой наследник. Он может оспорить завещание? По большому счету квартира была приватизирована на 5 человек и свою долю то он с полна получил...
Вот не знаю что делать, что думать...

До сегодняшнего момента все жили дружно и таких проблем не было...
Как это все выглядит со стороны?
Я приживалка и меня надо гнать ссанными тряпками?
Брату никто не обязан?

копировать

Берите 1.5 руб, покупайте себе квартиру в области и съезжайте. Вот тогда вы будете с братом на равных.

копировать

У вас нет жилищного вопроса. У вас там есть вопрос о том, как двое взрослых людей вступили в борьбу за место на маминой шее.
Если готовы и хотите решать его - то можно обсудить.

копировать

На самом деле у вашей мамы 2 инфантила на шее, и она сама бесхребетная что не может решить свои проблемы. Если она берет 2-х летнего ребенка и котов, значит она СОГЛАСНА с этим. Почему она не может сказать НЕТ, а звонит вам и жалуется?

Вы повесили на нее СВОЕГО ребенка, с какого перепугу? Если вы такая вся самостоятельная, то и забирайте его из школы сами, сами кормите обедом и т.д. Причем тут ваша мама?

копировать

Там жена по ходу хорошо устроилась. Уехала одна отдыхать бросив летом маленького сына. Шикарная женщина. Ее надо гнать ссаными тряпками,а не Вас. Пусть муж нанимает няню, отвозит ребенка летом на природу вместе с котами. На 1,5 лимона,кстати, можно купить дачу. И все будут счастливы.

копировать

Слезьте уже с маминого горба, неужели не стыдно?

копировать

А куда ей надо слезть интересно? Допустим она прописана там. где родилась и всю жизнь прожила. Получает зарплату среднюю в стоимость съема квартиры. И что вы ей предлагаете? Это её родители сами виноваты, когда плодились друг у друга на голове, не думая где и на что потом будут жить их дети без стартового капитала. Готовы обеспечить первоночальной помощью с образованием и жильем только одного ребенка, так и рожайте одного ребенка. Нищеброды и не можите ничего дать и одному ребенку, так предохраняйтесь тщательно или сделайте аборт. Что значит сидит на шее? Вы своего ребенка по достижению совершеннолетия выпнете без копейки на вокзал, если он к 18 на квартиру себе не заработает?

копировать

Ну брат же как-то слез, почему автор то не может? Пусть берет полтора ляма и раскручивается, и на бизнес, и на квартиру/машину.

копировать

Так и брат чо-то не слез. Вон обратно залез, только в тройном размере.

копировать

Так, может, он и вправду не понимает как родителям трудно. С одним внуком же помогали и не жужжали, а почему с его то не могут?

копировать

Ну если слов, которые ему говорят, не понимает - тогда как еще объяснять?

копировать

Цитирую: "Брату она ничего не говорит. Но каждый день она звонит мне со слезами. И дома у нас все время обсуждения..."

Говорят сестре, вот она и должна уже понять, что она в тягость. Пора вылетать из родительского гнезда.

копировать

Автору некуда вылетать, у нее нет другого жилья. И ладно уж про то, как в тягость автор и ее почти взрослый сын, который с утра до вечера в школе. Это е двухлетка с двумя котами. И я так понимаю, до того как брат стал привозить свой колхоз каждый день всех все устраивало.

копировать

Где она возьмет полтора ляма? И брат мужик. это вам ни о чем ни говорит? Вы знаете. что для мужчин даже зарплаты другие? На 50 000 к примеру можно и снимать однушку где нибудь в подмосковье и жить. а на 30 000 никак!

копировать

Так родители, вроде, готовы отдать свои сбережения.

копировать

Так БРАТУ!. а не автору

копировать

так они от брата хотят откупиться, думаю их более чем устраивает, то что дочь с ними живет, ребенок подрощенный, автор за квартиру платит, продукты покупает.
Я упустила момент, с работой родителей, но мама получается точно не работает, смогут ли родители жить без такой финансовой поддержки?

копировать

Ни фига себе!!! Дети это да, до 18. А потом взрослые, и на жилье себе сами зарабатывают. И родители там обеспечили и помощью, и чем угодно по полной программе. Автор же предпочла плодиться. Не имея вообще ничего, включая возможность заниматься своим ребенком самостоятельно.

копировать

А брат нет?

копировать

Вы не увиливайте. Вы своего в 18 выпнете куда глаза глядят без копейки?

копировать

Что значит куда глаза глядят? После школы пойдут учиться, место в общежитии помогу оплатить. Дальше сами. А что - надо на шее до смерти держать?

копировать

В общежитии?! Бедные дети! Спасибо моим родителям, что они меня, москвичку, не вышвырнули в общагу. И что помогли с квартирой и мне и сестре. А мы в свою очередь уже сейчас обеспечили сами своих детей. сестра с мужем уже выплатили ипотеку на квартиры детям, нам осталось полгодика. И наши родители. не смотря на наши ипотеки теперь живут в шоколаде. И в отпуск каждое лето и медстраховка с платной поликлиникой и стоматологией и в принципе ни в чем не нуждаются. А нищебродам, наплодивших детей в нищету и выпихнувших потом на улицу, что они теперь грызутся друг с другом. как автор с братом, я искренне сочувствую. Будь я только с пропиской в хруще где нибудь и с з/п в 30 тыр. я бы в принципе не стала рожать. А такие как вы видимо рожают и в однухи друг другу на голову и на сьеме.

копировать

Если у вас все так хорошо - что же вы тут ядом-то плюетесь?

копировать

Если я обеспечена жильем и у меня все хорошо, мне нельзя высказывать свое мнение в форуме. даже если оно не совпадает с вашим?

копировать

Я спросила не про мнение, а про плевание ядом. :) Люди, у которых все хорошо, обычно не испытывают в этом потребности.

копировать

не надо быть столь категоричными..Откуда ваши родители? Мои родители уехали молодыми в гарнизон. Тогда военным давали квартиру. Начинали все с нуля. Да получили свое жилье. Спасибо что тогда давали иначе не знаю. Отец неплохо тогда зарабатывал. Была дача, было 2 машины. Но все это в военном городке под Волгоградом. Потом дали направление в Москву. за хорошу служьу. Мама работала учителем в школе. Все бросили поехали в Москву, а тут соучился дефолт, остались без гроша. Было трудно поднимать обоих детей. У нас нет тут никого. Ни родственников, как у многих, которые потом оставляют квартиры... Родители так и работали военным и учитеоем и и
мы еще 5 лет скитаоись на съемах, все деньги уходили туда. Потом только получили жилье. И таких примеров масса. Не у всех родители олигархи. Но это не значит что они плодились как нищеброды или алкашня. Они работали как тысячи советских людей.. И мне не за что их винить.

копировать

При том настолько видимо трудно, что даже элементарного образования дать не смогли, судя по вашей безграмотности. И таки да от нищего военного, мотыляющегося по горнизонам, я бы рожать не стала бы точно! Так что ваша мама, уж простите, не большого ума видимо ;)

копировать

Это вы мне про безграмотность? ну ну. Я то со скамейки в парке писала, а вы выводите, стараетесь и все равно горнизон и запятые пропускаете. Как же так?
Быть военным в 70е годы СССР не было позорно и нищебродно, если что.

копировать

А почему в общежитии?? Почему ребенок не может учиться и жить с родителями, хотя бы до того момента. пок не создат свою семью? У вас малогабаритная квартира и семеро по лавкам? Тогда понимаю..

копировать

А кого вы считаете ребенком??? Взрослого человека?
Вместо того, чтобы строить свою жизнь, быть свободным в своих поступках (ну и в том, чтобы за эти поступки отвечать), вы предлагаете сидеть у мамы под юбкой? Да я врагу этого не пожелаю, не то что своим детям.

копировать

Так брат участвовал в приватизации или нет?
---
родители попросили брата отказаться от приватизированной доли в квартире, хотя он в ней прописан. И брат отказался.
---
Он может оспорить завещание? По большому счету квартира была приватизирована на 5 человек и свою долю то он с полна получил.
---

копировать

Перевожу автора.
Брат отказался от приватизации, но получил от родителей деньги на свою квартиру. Автор считает, что полагавшуюся ему долю родители ему уже оплатили. Но тот факт, что брат остается наследником первой очереди, автора беспокоит.

Ну во всяком случае я бы поняла именно так, просто у нас в семье такая же ситуация.

копировать

Тогда кто был пятый при приватизации?

копировать

Я знаю? :) Могу предположить, что пятый это ребенок автора, если она родила до приватизации.

копировать

А куда делать доля брата? Кому она принадлежит?

копировать

пр отказе доля равномерно между всеми участниками распределяется.

копировать

Так если квартира была приватизирована на пятерых, то брат значит долю получил. Или кто-то еще был не пятый, а шестой в этой истории?

копировать

Я поняла так что брат долю получил, но потом ее подарил кому-то в семье. А за это ему родители дали другие плюшки.

копировать

В том и вопрос - подарил ли (и кому) или просто на словах

копировать

Ребенок автора же.

копировать

В таком случае - если брат вдруг получит инвалидность, то никакие завещания автора не спасут.

копировать

Рента спасет, ежели надо подстраховаться. Но я уже выше написала свое мнение - квартирного вопроса у автора нет, есть совсем другие.

копировать

Я думаю брат видит как вам помогают родители с ребенком, так его ребенок тоже внук, тоже помощи хочется.
Коты, конечно, лишнее, а сым брата такой же внук как и ваш ляля.

копировать

а чем его коты хуже собаки сестры?

копировать

Тем что собака родителей, а не сестры.

копировать

Скорее всего сестры, потому ее и запирают. Коты же гуляют свободно. Ну согласитесь, котов было бы легче закрыть, и они точно не выли и не лаяли бы. Но запирают собаку.

копировать

вообще связи никакой. нигде не написано, что собака сестры

копировать

Собака вроде родительская. Не мучить собаку, считаю. Ну погоняет котов. Раз-другой. Потом хозяева поймут, что проще их дома оставлять.

копировать

Проблема именно в том, что "Мама моя мне звонит и плачет. Брату она ничего не говорит." Маме НАДО сказать сыну, что она не может и не хочет нянчить его ребенка и его котов. Что ребенок может приехать в гости к бабушке вместе с родителями по специальному приглашению.

А что там с квартирой - надо понимать статус квартиры. Ваш брат прописан в этой квартире? он участвовал в приватизации и потом подарил свою долю? или продал? кому именно? или он отказался от участия в приватизации и остался там прописан? или выписался в свою квартиру?
Дарение Вам надежнее завещания. Просто так снимать и давать ему деньги не стоит. Сначала разобраться, что кому принадлежит по документам. И достигать желаемой цели, оформляя всё. Не полагаться на слова и обещания, всё аккуратно оформлять, а то потом окажется, что братик имел в виду что-то другое или просто передумал, например, потому, что у него ситуация изменилась. А деньги уже ушли.

Как это все выглядит со стороны?
Со стороны то, что Вы описали выглядит так: Вы нормальный человек, живете одной семьей с родителями, друг другу помогаете, лично Вы имеете и плюсы, и минусы от такого положения дел.
А вот братик Ваш выглядит плохо - эксплуатирует и родителей, и Вас. Он Вам помогал Вашего ребенка растить? по выходным сидел с ним? на время Вашего отпуска забирал Вашего сына к себе? Если нет - то почему считает,что Вы должны делать всё это? Бабушка-дедушка могут помогать растить внуков ТОЛЬКО тогда и том объеме, в котором хотят. Есть силы и желание - помогают, нет больше сил/желания - не помогают. А коты вообще за гранью!

копировать

Какой кошмар! Как вы посмели вернуться к родителям? Это из-за вас у них такой ад. Не сложилось у нее, видите ли. Начни сначала - снимай, крутись. Нет вернусь к предкам - пусть им тоже будет плохо.

копировать

чо это из-за нее-то? Она у себя дома, с утра до вечера работает. У нее подросший ребенок, не требующий круглосуточного ухода. В чем и где она создает ад?
Ад создает брательник со своим бестолковым приплодом. До появления его зоопарка все было хорошо, мирно и дружно. Иначе родители не мечтали бы оставить свою квартиру автору.

копировать

девочки, ситуация,в том, что мама не хочет, чтобы я сьезжала. Я могу снять хибару. Но мама привыкла и ей в радость помогать с уроками внуку. Она чувствует какую то занятость. И мы помогаем друг другу. В курсе проблем друга друга. Гиморр начался после постоянных поивозов котов и малыша. До этого мы брали их почти каждые выхи. А щас то на отпуск то работает там мать, те полмесяца у нас.

копировать

Котов хозяевам, малыша хотя бы через день - и все будет нормально. Но пока мама безропотно берет, ничего не изменится.

копировать

Котов в ж...пусть брат запирает их в туалете когда уходит. С детьми сложнее. Сын брата такой же внук как и ваш, поэтому сказать вам нечего. Другое дело что ваша мама имеет полное право обьяснить брату, что встретить и накормить обедом второклассника и весь день гоняться за двухлеткой, это две большие разницы.

копировать

второклассник ей не мешает, наоборот она говорит рада. Она и маленького любит, но это уже тяжело получается очень ... и у маленького все же и папа и мама и приходящая теща..

копировать

и ваш сын не сирота. Тоже есть и мама, и папа. и вторая бабушка. Не хотят общаться с вашим сыном? Свекровь - стерва? Ваша мама готова стать такой же свекровью?

копировать

О чем я и написала. Мама с чистой совестью может отказаться от 2-летки.

копировать

Да отпустить котов на волю и все дела. Без скандала, просто - убежали.

копировать

Котов в переноске привозят?
Вот в переносках и оставлять, куда-нибудь на бакон выставлять.
Через пару раз сообщить, что коли они у вас все время в переноске, то так же может в переноске и дома у себя остаться.
2-х летний внук через год максимум пойдет в детский сад.

Чтобы брат не обвинял, что бабушка целиком на старшем внуке, наймите ему няню.

копировать

Зачем 9-летнему пацану няня? И что еще сделать в угоду брату? Может самоубиться будет эффективнее, чтобы брат точно ни к чему не докопался.

копировать

Так автор же пишет, что бабушка разрывается между одним внуком, которого надо забирать из школы, и другим - 2-х летним.

А когда ставит брату в укор, что матери тяжело, он парирует, что с ее сыном мать возится, а с его - нет.
Поэтому имея няню, автор может спокойно требовать не нагружать мать.

копировать

Забирать из школы - совсем не то же самое, что целый день носиться за двухлеткой. И потом какая школа - середина июня

копировать

На каком основании он может оспорить завещание?

копировать

Например на основании собственной нетрудоспособности. Родители то еще живы и могут прожить лет 20-30.

копировать

Ну, так у автора тоже есть доля. Даже не учитывая завещание, приплюсует она 50% долей родителей, что по закону положены, продадут квартиру на пару с братом и купит она себе однушку. Это при самом плохом исходе с учётом гипотетической инвалидности брата, вероятность которой весьма мала. Что психовать то?

копировать

Либо не продадут, а брат привезет свой зоопарк на свою якобы долю или поселит кого-то. И се ля ви. Он и молодой-то адекватностью нею отличается, а что будет дальше - только хуже

копировать

Чем коты могут помешать и зачем их таскать каждый день? Уход за ними -дать еды и сменить лоток по силам даже сыну автора. От чего там уставать, от котов? Если дерут мебель решить вопрос с когтями. И все. Коты прекрасно остаются целый день одни и у хозяев, опять же, просто постричь когти.
Все остальное-если бабушке тяжело с внуками, она сама должна сказать об этом сыну прямо-мол, в выходной привозите, а каждый день на весь день мне тяжело, он шустрый.. Сестре с братом нечего делить.

копировать

Почему жену брата никто не ругает,наплодила и сбежала на моря отдыхать без ребенка...
пусть сама и крутиться с ним...
котов усыпить нафиг или жестко не брать.

копировать

Слова "коты" звучать чаще, чем внук, поэтому котов нафуй не брать жестко. Собака и коты устраивают основной шум в квартире. Младшего внука брать, по мере сил, самой копить деньги на первоначальный взнос. Пожалейте старую женсчину

копировать

котов выгнать нах... ребенка брата- жене брата сдать,вас,автор,тоже в лес...нефиг с родителями жить,большая тетя уже,сама крутись..и мама ваша,наокнец-то от таких неблагодарных детей отдохнет...

копировать

Вышвырнуть с...ших котов на улицу. Ребёнка брата больше не брать.

копировать

+1

копировать

Денег наглому братцу не давать ни копейки.

копировать

Вашей маме достаточно отказаться от котов, это самое реальное и безболезненное. С внуками сложнее, сидит с вашим, сидит и с тем, тут у вас безвыходная ситуация, денег на няню не прибавится. Думаю, не будет котов, все остальное упростится. Зачем вообще на этих котов надо было соглашаться???? имея в доме собаку???? А еще лучше - чтобы и вы, и брат избавили маму от своей живности оба. Поведение вашего брата ровно такое же, как и у вас, неужели не видите параллелей? У него столько же оснований требовать от вас освободить маму от вашего ребенка и собаки

копировать

Автор со своим ребенком и собакой живет у себя дома. Брат тоже может жить у себя дома.

копировать

предлагаете маме автора вместе с собакой запереть и ребенка автора и до вечера о нем не вспоминать, пока автор с работы не придет?

копировать

Зачем? Ребенок уже взрослый, им особо заниматься-то не надо. А собаку и так запирают. Причем не факт, что собака автора.

копировать

---Реально человек разрывается между моим сыном-второклассником, которого еще и встертть надо из школы, коты ссут, плюс маленький внук, которому 2 годика..---

копировать

А что вас Больше всего ущемлет-что ваша мама вынуждена уделять Вашему ребенку меньше внимания из-за котов и второго внука?

копировать

Моему ребенку не надо уделять никакого особо внимания. Он сам ходит с другом на секцию, сам себя занимает, играет. Меня ущемляет, что человек уже пожилой, у не артрит и диабет и ей очень тяжело сейчас, ОЧЕНЬ тяжело. Не дождусь отпуска. Увожу маму и сына на море. Мне не понятно, почему невестка уехала ОДНА на море! И если уж она не захотела взять ребенка, зачем она забрала его из деревени, раз вторая бабушка, ее мать, моложе моей на 10 лет, живущая одна, только об этом и мечтает. Понимаете? У людей не безвыходная ситуация! У них полная семья, трешка, бабушка.
если бы моя мама была лошадь или мне было на нее наплевать, меня бы ничего не ущемляло.
В итоге я поговорила с руководством и мне разрешили временно поработать с 6 утра, чтобы раньше освобождаться. В результате сплю 4 часа, вечером с воплями укладываю племянника. Прихожу с работы в 16, забираю сына, племянника и увожу их, в Царицино, Коломенское, куда угодно, чтобы человек отдохнул..Вот мне оно надо? Я не устаю?

копировать

Странная жена брата, очень странная. У нее есть мать и дача, она могла и сама с собой его взять. Но она зачем-то пакостит вашим родителям, да еще котов этих дурацких навязывает. А не хочет ли она часом сжить вашу мать со свету? Посылайте ее котов вместе с ней самой куда подальше. Племянник ваш не останется без помощи и без вас.
И брательник Ваш долбоеб, по-другому и не скажешь, все навесил на старую мать, вместо того, чтоб ей оплатить отдых в санатории, или на худой конец снять на природе дачу на лето, он на нее всех скинул и еще возмущается, а со своей женой разобраться не в состоянии.

копировать

Автор, а зачем вы рвете попу на британский флаг? Прямо сейчас позвоните брату и скажите, что больше его сыном заниматься вы не в силах. Пусть находит решение до конца недели, хоть в деревню к другой бабке везёт, хоть к маман на курорт. Котов сегодня отвозите в приют, если брат не решает вопрос с сыном, то вызываетев пятницу соответствующие госслужбы. И хватит сопли жевать!

копировать

Мне так жалко мать автора...Надо ж умудриться вырастить двух опездолов, которые, будучи вполне дееспособными, молодыми и здоровыми, не стесняются сбагривать матери свое потомство, да еще котов каких-то, прости господи. И не краснея, забирают у стариков немалые для них суммы. Только вот не надо рассказывать, какое счастье для бабки родные внучеки. Она вон рыдает уже от счастья.
И что-то, смотрю, почти никто тут таким положением дел особо не возмущается. Типа, годами эксплуатировать стариков - нормально. Зато в топе про долг на говно изошли, что больную онкологией мать не удалось запрячь по полной программе сидеть с младенцем. Обожаю прям евку.