По закону или по совести?
Хочется мнений. Ситуация - мужчина 50 лет - семья, трое детей, в семье были большие проблемы длительное время (жена гуляла), в итоге муж все-таки развелся с ней, когда поставил детей на ноги. При разводе всех троих детей обеспечил отдельным жильем, также обеспечил жильем бывшую жену.
Вскоре мужчина встретил другую женщину. Женщина не москвичка, но много лет работает в Москве, снимает жилье. Жили они хорошо - душа в душу, мы все зная, как он натерпелся в прежнем браке, очень за него радовались, мол, наконец и на "его улице праздник". Но они не расписывались, гражданский брак. Вскоре этот мужчина купил и себе квартиру, вместе с гражданской женой сделали ремонт, обставили и стали "жить поживать, да добра наживать". Так продолжалось семь лет. С годами их отношения только крепли, в прямом смысле слова пылинку друг с друга сдували.
Полгода назад у мужчины обнаруживают рак последней стадии. Его гражданская супруга пытается сделать все возможное и невозможное - консультации, врачи и т.д. Везде один ответ - все бесполезно, метастазы везде, только паллиатив. Она не сдается, лечит его, верит.... ему становится все хуже, она обращается к его детям хоть чем-то помочь - она работает, плюс надо бегать всякие справки отвозить, лекарства доставать, плюс он почти не может один оставаться - нужен постоянный уход. Дети не помогают - у всех свои проблемы, семьи....все на ней, уход тяжелый, он почти не встает, ходит под себя и т.д. В какой-то момент он сам заговорил о том, что эту однокомнатную квартиру он хочет оставить ей - детям он все сделала, а ей она нужнее.... Пишет договор дарения, при этом звонит детям и говорит о своем решении (дети должны подписать, что они не против), дети говорят, мол, да, пап, как решил, так мы и сделаем. Остается только все заверить у нотариуса.... не успели, мужчина умер....
Ну, собственно, мой вопрос - кому, на Ваш взгляд должна достаться эта квартира? По закону - прямые наследники дети. С ней он расписан не был. НО! Его последняя воля была подарить эту квартиру своей гражданской жене, с которой он был счастлив семь лет и которая до последнего за ним одна ухаживала. Просто не успели сделать подпись....
Если что - я - человек незаинтересованный, мы дружили семьями - раньше с этим мужчиной работали вместе, потом много лет дружили - т.е. моя семья - друзья этого мужчины.
Собрать всех вместе и обсудить это. Как ДЕТИ решат, так и будет. Тут последнее слово за ними, по закону. По совести- тоже их решение.
Странно, что только перед смертью мужчина захотел что-то оставить этой женщине. При жизни не думал? Бывает ведь и скоропостижно. И тогда она осталась бы ни с чем вообще.
Ну не собирался человек умирать и даже не думал об этом, нет никакого завещания
С таким-то диагнозом и "не собирался умирать"?
Какие вы чуднЫе там все собрались-то.
дней пять. Он написал дарственную, единственно - не стал подписывать, т.к. сказали, что это надо в присутствии нотариуса, и где-то на след. день его забрали в больницу, там в реанимацию не пускали, сказали, что ему получше и скоро в отделение и вот туда пустят, а он умер
Что за бред? Дарственную пишут у нотариуса, это не листик бумаги А4 от руки . :)
нет, ее можно составить самому по типовому, а вот подписывают в присутствии нотариуса
Договор дарения, как односторонняя сделка, регистрируется в "Центре регистрации прав на недвижимость и сделок с нею".
Нотариус совершенно не обязателен.
Простите, но это чушь. Человек с онкологией в стадии множественных метастазов только за 5 дней до смерти понял, что болен? Серьезно? В этом случае даже "дарственные" не спасли бы вашу подругу, т.к. мужик явно был не в себе и отвечать за свои действия не мог.
Даже если и БЫЛ "в себе", но в такой ситуации , запросто можно было бы оспорить его "вменямость".
Я знаю кем вы ему приходитесь, поэтому и спрашиваю каким вы там боком? Без вас не разберутся?
как бы объяснить... мы очень близко дружили, он был самым близким другом нашей семьи. Несколько раз помогал деньгами на длительный срок беспроцентно (ипотеку когда брали, когда квартиру покупали), в общем, реально спасал. Вообще классный был мужик. А все эти полгода что он болел, еще больше сблизились, были на ежедневной связи с ним, с его женой. У мужа сестра врач, помогали в больницу устроить его, его же не брали больницы. И вот прошлой ночью он умер, а я в теме всех этих дел, собираемся на похороны, состояние его жены ужасное.... в общем, я на стороне жены, муж мой считает, что надо поделить между детьми и женой поровну. Мне стало интересно что думает народ по этому поводу. И также интересно как поступят дети
Короче, сплошное лицемерие и праздное любопытство. Ведь даже попрощаться со своим "близким другом" вы не приехали. Вам просто ИНТЕРЕСНО, что будет дальше.
куда я не приехала с ним попрощаться????? Похороны во вторник, мы собираемся всей семьей, даже старший сын изъявил желания проводить в последний путь Дядю Сашу, т.к. за все эти годы даже для детей он стал другом. А лицемерие в чем? Что я на стороне жены? Да, на ее стороне
Попрощаться в смысле когда еще жив был. Вы же знали, что он умирает. И по вашим словам знали тогда, когда он сам "не знал". Однако максимум на что хватало вашей широты души - позвонить по телефону. Вы лицемерка автор. Никакой он вам не друг.
Как же Ева любит додумывать... Мы были у него в гостях пару месяцев назад, специально приехали. Тогда он был более-менее, хотя уставал быстро. Потом я с ним по телефону общалась, а последнее время только с ней, потому что ему было тяжело говорить, он сразу же начинал задыхаться.
чем помочь????? чем могли мы помогали. Вы никогда не видели онкобольных в терминальной стадии? Им каждое движение причиняет боль, они говорить не могут, они НЕ ХОТЯТ НИКОГО ВИДЕТЬ, НИ-КО-ГО. Он по телефон даже ни с кем не хотел говорить. Зачем ехать? Если бы попросила его жена конкретной помощи - ну лекарство там найти или еще что, безусловно, помогли бы, и я ей всегда говорила, что если нужна помощь - говори, она знала, что мы поможем. когда его приговорили, мы сами, без просьб нашли врача по его профилю и организовали консультацию. Чем могли мы помогали и помогаем
Полный пипец :-( Человек только вчера умер, а тут уже такие страсти по имуществу, причем вы к этому имуществу ну никоем боком.
когда человек узнал о болезни, даже если лежал, то можно вызвать нотариуса на дом и все подписать
А вообще странно, что он захотел ей оставить квартиру только заболев, а что раньше за 7 лет не женился на любимой и даже не написал завещание на нее
Автор, кто вам об этом сказал? Я - человек не имеющий отношения к юриспруденции - и то знаю и понимаю, что это бред. А тот у кого они консультировались не есть лицо заинтересованное?
Российских законов не знаю. Но, наши два вида препятствий я указала. Частичная или полная недееспособность по перечню медицинских диагнозов (юристы более правильно назовут термин) и спорная собственность.
может из-за его диагноза тяжелого? в общем, реально два нотариуса сказали, что если дети согласия не дадут, то потом смогут оспорить
Оспорить запросто написала выше. Потому как очень даже логично предположить, что человек в терминальной стадии онкологии как раз был недееспособным, скорее чем дееспособным. Как Вы сами написали - ни говорить, ни видеть никого, может, боли ужасные, может, болеутоляющие (опиаты) сознание затуманили,может уже сам не понимал где он и кто он...
наверное речь шла не о дарении при жизни, а о завещании после смерти, так?
Вы шутите???? Человек может все пропить-прогулять, завещать приюту для бездомных собак, это ЕГО имущество. Доколе же наши люди будут так беспросветно безграмотны?
Юрист такого не мог сказать
Даже совсем несведущие в законах и то знают, что кроме обязательной доли никаких прав при наличие завещания или дарственной лица родственные не имеют
Мне кажется не хотел мужчина оставлять квартиру жене - отмазка гнилая, типа пусть дети решат
А они решат в пользу своих детей
По совести надо все оставить ей. Но вряд ли так будет. В лучшем случае дети выделят ей долю, примерно 1/4, наравне с каждым из них.
Договор дарения никто подписывать не должен. Мужчина нарочно сказал об этом, чтоб тянуть время?
Да и завещание он мог написать, как только узнал о болезни, ни к чему оно не обязывает, легко аннулируется последующим в случае чего.
Сдается, что мужчина НЕ ХОТЕЛ оставлять квартиру женщине.
может я не знаю тонкостей договора, но женщина эта сама искала нотариуса и вот нотариус (и не один!) ей сказал, что там нужны подписи детей, мужчина как раз и не знал про подписи, но это точно не его идея, это совершенно точно юристы сказали ЕЙ.
Переход права собственности оформляет не нотариус даже.
Как можно быть такими глупыми и верить всему что на заборе написано??
По юристам бегать время нашли, а зайти в загс на полчаса и зарегистрировать брак - не смогли или не захотели??
Поймите Вы, ей не нужно было его имущество, им было просто хорошо вместе, у обоих за плечами разводы, не видели они смысла идти в загс. Кстати, в данной ситуации роспись спасла бы только в том случае, если бы именно квартира была куплена когда они в браке.
Это в случае развода, а в случае смерти жена наследник первой очереди на все имущество, равно как дети и родители умершего.
Не совсем целиком бы квартиру спасла роспись.
Половина мужа на всех наследников, если нет завещения. А это трое детей и нынешняя супруга. Завещание бы спасло, вот не важно было бы, в браке они или нет. Достаточно было его написать и не мудрить с договором дарения с согласием от детей.
Раз не нужно, то о чем речь вообще? Похороны во вторник, в среду с вещами на выход. Как-то так.
Если ей не нужно никакое имущество, то и Вам не о чем было тут топ заводить. Мужик за нее все решил. Если бы думал о ней, то не ждал бы до смерти, а из Вашего поста создается, что он нарочно тянул время.
Ей сказали, видимо, что договор не зарегистрированный недействителен, но если его сейчас подпишут наследники - дети - то его можно провести как действующий
При жизни никакие разрешения наследодателю не требовались
Странно все это. От детей при дарении никакой подписи не требовалось. Вот до чего доводят мужская легкомысленность. Тетку жалко.
Дело не в РФ? Какое еще разрешение детей? У нас злесь нет такого. Собственник самостоятельно распоряжается своим имуществом. И не у нотариуса, а в Росреестре.
я же Вам объясняю, что процедуру регистрации можно проводить через нотариуса - это стоит дороже, я лично договор купли-продажи квартиры оформляла через нотариуса, т.к. поджимали сроки. Через регпалату намного дольше
Что значит через нотариуса, он Вам выдал новое свидетельство о собственности на Ваше имя?
Да, именно так, я отвозила вместе с риэлтором к нотариусу все договора, а через несколько дней туда же приезжала за свидетельством о собственности - К НОТАРИУСУ. Еще раз повторю, это намного быстрее, но при этом дороже.
Это просто посредническая услуга нотариуса. Он сотрудничает с риэлтором. Основание для обращения в регпалату - нотариальный договор дарения, а каким посредником в оформлении Вы воспользуетесь - Ваше личное дело.
я не знаю какая это услуга, я точно знаю, что все эти вещи через нотариуса делать значительно быстрее.
Нисколько не быстрее, потому что потом все равно нести в Рег.палату. И только после регистрации там будут действительны права собственности.
в регпалату несет сам нотариус и сам же забирает и потом снова все забирается у нотариуса - у них свои связи и договоренности. Быстрее и намного.
Нет, не можно. И не повторяйте больше этой глупой фразы, вы выставляете себя в очень невыгодном свете.
Сделки с недвижимостью оформляет Росреестр(отчуждение долей оформляется нотариально).
не говорите о том, чего не знаете - два года назад проводила сложный двойной обмен квартир путем купли-продажи - две квартиры продала, три купила, все свидетельства о собственности оформляла НОТАРИАЛЬНО. еще раз - это быстрее, но дороже.
Уже все поняли, что вы ничего не знаете и верите надписям на заборах.
Ну не надо так явно показывать свою необразованность! Имеется в виду бытовая необразованность, не какая-то специальная.
Да хоть тройной. Нотариус составляет договор и только. Регистрирует его регистрационная палата. Да, после регистрации договор может вернуться к нотариусу, если он оказывает вам посредническую услугу за доп плату. Да, договора, заверенные нотариусом регистрируются быстрее.
ну а я о чем говорю? Что через нотариуса намного быстрее, в разы. Кто там чей посредник - мне без разницы
3-7 дней регистрация сделки занимает - куда еще быстрее-то? Чего мудрите на ровном месте?
И какой смысл делать этот договор у нотариуса, если его все равно в Рег.палату нести надо? :))))) Наив какой-то.
Это бред. Через Росреестр обязательно. Можно договор дарения составлять или в простой письменной форме или у нотариуса, но после подписания этот договор обязательно идет в Росреестр на регистрацию. Договор, подписанный у нотариуса да, регистрируется быстрее. Но и в простой письменной форме не так уж долго. От нотари уса нужна была только доверенность на подачу документов в Росреестр. И, конечно, никаких подписей детей не требуется.
договор дарения не регистрируется. регистриуется только переход права.
во всяком случае, на данный момент.
История плохо закончилась?
Мужчине нужно было жениться и все таки оформить все.
Квартиру дети не отдадут.
" Пишет договор дарения, при этом звонит детям и говорит о своем решении (дети должны подписать, что они не против)"
Что за чушь несусветная? Дети не должны ничего подписывать и давать согласие.
По закону.
По совести будет, если там нет внутренних трений.
А то со стороны все б/у такие благодетели, а как там внутри копнуть, то такая клоака полезет зачастую (не всегда, но часто)...
Разводка. Дети ничего не должны подписывать. Договор дарения (ну если он не после 2 июня и не на долю) заключать у нотариуса нет никакой необходимости.
Ну или вранье, а вы наивный лох, развесивший уши.
На договоре дарения должны были стоять только две подписи - дарителя и одаряемого. дети вообще ни при чем.
В подобной ситуации порядочным считаю оставить квартиру тем, кто осуществлял догляд, простите. Т е той женщине. Если она реально помогала, заботилась, и проводила человека в последний путь. Такие случаи знаю. Плохо только, что мужчина об этом, да и она сама - не позаботились никак.
Если там были плохие отношения с детьми мужа, или дети не особо порядочные - а если они отцу не помогали при жизни - думаю так и есть, то, не вдаваясь в причины отношений глубоко, ожидать согласия среди наследников не приходится. Скорей всего они буду ссылаться на закон и заявят на наследство.
Если бы это был 80-летний дедушка, который много лет пролежал паразиванным, или в маразме- тогда да. А так дама может несколько месяцев и понапрягалась. Сиделка вышла бы дешевле, чем стоимость квартиры.
И она считала себя женой? так это ее обязанность- и в здравии и в болезни.
У каждого своя правда, это очевидно.
Вопрос справедливости.
По Вашей логике - а вообще зачем эта женщина находилась рядом с умирающим?
Удобно было, идти не куда, хотела раскрутить на квартиру - не успела. Выбирайте.
неужто за квартирку? автор уверяет, что нет. :) тогда с чего весь переполох?
Да даже если и за квартирку. У детей было время самим взять на себя заботу об отце и выставить тетю, особенно когда отец стал болеть тяжело. Если она такая зараза корыстная была.
А отец там был предмет неодушевленный что ли? "Взять заботу", "выставить"... все-таки он решал, кто о нем будет заботиться и с кем жить. Никак не детишки.
Да-да полгода пригляда стоят квартиры в Москве))) Я тоже могу полгода поухаживать и квартиру получить, где только их раздают?))))
Чушь какая-то. А что, договор дарения ему не нотариус составлял? Сам на компе настучал?
И то, что для дарения требуется согласие детей - тоже чушь. Своим имуществом человек имеет право распоряжаться, не спрашивая разрешения у детей. И даже у жены не должен, если это имущество не куплено в браке.
неоднозначно. Если бы мужчина так заботился и переживал о своей гражданской жене, то сделал бы все вовремя и по уму, до болезни. Раз никого не парило, и ее в первую очередь, что теперь на совесть детей давить.
Дети молодцы конечно, если вы правильно все описываете. Бросили отца в такой ситуации одного...
В общем, не удивлюсь, если дети заберут квартиру себе, и жена останется ни с чем. Жалко, но она сама в этом отчасти виновата.
Если не будут крохоборничать, то хорошо.
А как это теперь оформить? Т.е. дети должны сначала вступить в наследство, а потом дарить эту квартиру гражданской жене? Ведь она не наследница даже.
Вот и я об этом, что верится с трудом. Если бы мужчина хотел оставить эту квартиру женщине, то сделал бы это. И не надо, автор, говорить, что он не успел. Никаких подписей и разрешений от наследников не надо! Если бы хотел подарить, подарил бы.
Этой весной знакомые оформляли дарение квартиры от умирающей женщины одному наследнику. С согласия второго наследника. Никаких подписей от второго наследника не требовали. Договор дарения на первого наследника был оформлен по ген.доверенности (на третье лицо) за несколько дней до смерти дарителя.
Она, кстати, тоже собиралась жить ещё долго. Но все распоряжения успела сделать. И сделали именно так, как она хотела.
Автор! Не обольщайтесь. Если за 7 лет не женился, то в последние полгода какой смысл ему было дарить квартиру "чужому" человеку. Правильно тут вам пишут, он и не намеревался дарить вам эту квартиру, а просто зубы заговаривал. Всё достанется детям.
Боже, каждый хочет видеть, что хочет.
Мне ничего дарить не надо, я жена другого человека, мы с мужем были друзьями этого мужчины.
Сами пишите, что дарили, с согласия другого наследника, вот и здесь нужно было согласие остальных наследников и это сказал не один юрист.
Он написал лично дарственную, когда понял, что дело ближется к концу
А вы сами как бы распорядились этой квартирой?
Не забудьте потом написать, чем дело закончится.
Я - за волю покойного, НО! Как бы я повела себя, окажись конкретно на месте детей - вот честно, не знаю. Искушение, безусловно, было бы... но я хочу жить в ладу со своей совестью. Думаю все же, что сделала бы как хотел папа, но не зарекаюсь....
Уже никак. Мужик протянул волынку зачем-то. Хотя знал, что каждый его день может стать плследним.
Его наследники тетке ничего не должны. Только по своей воле если расстанутся с квартирой, вероятность чего стремится к 0.
я не знаю как такие вещи оформляются, но видимо, есть какие-то пути, все сейчас зависит от желания детей.
Мужчина умер прошлой ночью. Сегодня к жене мужчины приезжал старший сын и уточнял успели ли они написанную дарственную оформить нотариально или нет.... Больше ничего не стал говорить, только уточнил. Замечу, что похороны только во вторник, сама она пока только плачет и ни о чем говорить не может, зато сын может.
ну и о чем тогда дальше говорить... Если вы ей подруга, надо ее накачать успокоительными и подготовить к разговору с детьми. По идее, она может один раз прямо у них спросить - собираются ли они волю отца исполнить. Если начнется волынка и отговорки, то все понятно, можно не терять своего времени и нервов и смириться.
мужчина собирался жить долго и счастливо.... он до последнего не думал, что так быстро все закончится... и когда стал понимать, тогда и решил оставить ей квартиру
Я описываю все как было, я ежедневно была на связи с этой семьей во время всей болезни
за 7 лет она ни разу ему не сказала - Вася, я тебя очень люблю и все такое, но я уже не молода, мне пора думать о будущем, я хочу семью и все дела, включая недвижимость?
Если нет, то сама виновата. К сожалению, то, что у них произошло - закономерный итог, а не что-то из ряда вон. Мы все не вечные.
Кто-то что-то недоговаривает. Никакого "согласия детей, что они не против" по закону не нужно.
Тем не менее, теперь гражданская жена может подавать в суд и через суд требовать исключения квартиры из наследственной массы и признания права собственности за ней.
Это на каком документе дети должны были подписаться, "что они не против"? Действительно такие юридически неграмотные люди у нас? Дееспособность нужно было его установить, это да, тк на сильных препаратах сидел.
Нужно по совести, но вряд ли она что-то получит, тк дети, конечно, поступят по закону.
Так я и говорю, что совесть у всех разная. У кого-то и вообще отсутствует
Я к тому, что их аргументов мы не знаем, история представлена с одной стороны только.
Но с их точки зрения это более чем по совести. А "без совести" - там получается горе-папа (он же горе- ГМ). Потому что за семь(!) лет не удосужился ни зарегистрировать свои отношения с верной и самоотверженной женой, ни оформить квартиру в общую собственность, ни написать дарственную или завещание ГОРАЗДО раньше, чем понял, что плохи дела.
Видать, не очень-то и хтелось...Конечно, о покойных ничего кроме хорошего - но, допустим, это не говорит, что он плохой, просто, может, у него причины на это свои были.
Но факт фактом: раньше он этого не сделал. И даже дарственную не удосужился написать (подписать) в присутствии юриста или нотариуса, хотя делов-то, можно вызвать на дом.
А так получается...еще неизвестно, в каком состоянии он был, когда писал все это. Может и правда, не совсем в себе, а может она оказывала давление на него...там же никто свечку не держал?
Кому-то и 1000 руб. алиментов платить по совести (это как пример). И кучу оправдательных факторов себе отыщут.
А причем тут алименты? если ПАПА не захотел оформить все по закону, а решил перевести стрелки на детей - осознанно или нет?
Тут вопросы, конечно, к папе. Но, почти все мужчины легкомысленны, и, уж определенно точно, все будут жить вечно - это их твердое убеждение.
Есть еще вариант: все трое вступают в наследство этой квартиры, но до конца своей жизни в ней живет его гражданская жена.
Правда, это устроило бы и ее, если у нее самой нет наследников, которым бы она захотела оставить после себя наследство, или бы у нее не возникло желания сменить место жительство с продажей этой квартиры в Москве и покупкой в другом.
Но, если так, как описано, и дети формально получили свое наследство, эта должна быть ГЖ.
И интересно, конечно, кто задурил голову с "согласием детей". Мужик или дети? Откуда изначально пошла эта информация?
Трое это кто? Разве гражданская жена может быть наследницей, при условии что завещания нету. И это очень ненадежный вариант, мало ли что случится и дети решат продать квартиру.
Трое детей
Да, дети владельцы и в любой момент могут поменять свое решение. Например, один продать, двое других у него покупать не захотят, вообще на сторону - тоже не понятно, как продавать, а заложником будет тетка.
Но судя по всему, коли она всю дорогу этим вопросом не напрягалась, ей это жилье не особо важно.
Даже если и важно, теперь уже все в руках детей. Странная конечно ситуация, мужика еще не схоронили, уже квартиру делят, не только дети и сожительница, даже подруги активничают.
ну читайте что ли внимательнее - она вообще ничего не делит, она к похоронам готовится, сын приезжал к ней сегодня и узнавал успели они оформить или нет. Я ЕГО подруга, а не ее.
А ей и делить-то нечего, у нее ничего нет. Раз за 7 лет совместной жизни этот вопрос не вставал, значит ей эта квартира была не нужна, и мужик ее о ней не думал.
насчет согласия детей - так как я была на связи с ними ежедневной, учитывая плохое состояние мужчины, я уже стала торопить его гражданскую жену, чтобы они оформляли документы на жилье - ну это когда он сказал, что хочет ей оставить. Она-то вся в соплях-слезах, плюс в беготне. Вот ОНА и стала обзванивать нотариусов - искала территориально ближе, и не один, вроде двое или трое сказали ЕЙ про согласие детей в этой ситуции. Мужчина вообще этих дел не касался, он только дарственную написал, искала нотариусов и все эти дела делала ОНА.
Пытаюсь понять, почему несколько нотариусов требовали согласие детей. Только один вариант: учитывая его состояние, предвосхитить на будущее иски от детей в признании договора дарения недействительным, ввиду его состояния. Хоть кто-то из детей оформил это согласие? Это отдельно оформленный документ или их подпись на договоре дарения?
Но никогда о таком не слышала, чтобы воля дееспособного человека изъявлялась при наличии определенных условий (в данном случае, согласие детей). Если они откажут, то не сможет распорядиться ею? Вот это нарушение его прав.
вот, точно, она когда говорила с нотариусом, так мне потом и рассказывала, что согласие нужно для того, чтобы дети потом не отсудили эту квартиру
А теперь им иотсуживать ничего не надо. По закону и так им достанется.
А завещание можно было и в больнице написать, с завершением у глав. врача
я писала где-то как было дело - его положили туда с очень низким давлением, через знакомого врача, у знакомого врача просили привести нотариуса, на что она сказала, что ему давление нормализовали, что сейчас нормализуют дыхание и переведут в палату, и туда можно будет привезти, врач говорила, что смогут стабилизировать его состояние. Ну мы и верили. А он умер
и что? Это не мешало нам ежедневно созваниваться и если бы им нужна была моя помощь, то попросили бы. До даче мы приезжали, организовали им консультацию со светилой-врачом, чем могли помогали
Не знаю про законы других государств, но в РФ - полный бред. Кто-то что-то врет.
Было бы желание, всё можно было бы оформить быстро и по закону. И при дарении никакого согласия детей не требуется, и завещание оформить прямо в больнице было бы совсем несложно.
У него была пневмония, после рака легких. В реанимацию повезли, не бросили же дома.
Реанимационное пособие не оказывается пострадавшим:
имеющим травмы, несовместимые с жизнью;
находящимся в терминальной стадии неизлечимой болезни;
онкологическим больным с метастазами.
вы ку-ку? Он дышал на искуственной вентиляции, давление 60, куда его еще как не в реанимацию? И то устроили через знакомого врача, ни одна больница на брала
Онкологических метастазированных пациентов в терминальной стадии никуда не госпитализируют, кроме хосписов. Ни в какой реанимации он не находился и стабилизаровать его не мог уже никто.
Чушь не говорите. Мою маму за несколько дней до смерти госпитализировали, сделали простую операцию даже, хотя прогноз был яснее некуда :(
выше писала - в больницу устроили через знакомую врача, в хоспис он не хотел, там его посадили не вентиляцию легких и стабилизировали очень низкое давление
Нет никакой бумаги. Одни только слова. А слово к делу не пришьешь. Я так понимаю, никто ничего оформить не успел.
Но наследники не отрицают, что отец при жизни озвучил им свою волю? Мне кажется, что такие вещи в первый же момент ясны, по первой же реакции.
А кто их спрашивал, отрицают они или нет? Может ему ответили- мы не против, но это ему. Умер- ситуация изменилась, потому и с вопросом к ней приехали.
Вы сами выше пишете: "он только дарственную написал". Она пропала куда-то, была выброшена? А если есть вприроде, предмет вопроса - и есть эта пустая с точки зрения закона бумажка. Либо - да, либо - нет. Ну чего тут тянуть и стесняться спросить. Его смерть не была неожиданностью. Ничего нет кощунственного в таких вопросах.
Я не автор. И автор не писала, что дарственную написали. Ничего никто не написал. Не успел. Нет в природе никакой бумажки с его волей. А разговоры- ну тут как дети его решат- выполнять его устную волю или нет. Зависит от отношений с этой дамой.
Именно - пишет, в исходном топике - 9-я строка снизу и далее:
http://eva.ru/topic/63/3439807.htm?messageId=92934748
Что значит "дарственная"? Это что за документ? Есть договор дарения, его подписывают две стороны и обычно в 21 веке такой документ все же печатается, а не пишется от руки.
Так типовой договор или "дарственная им полностью написанная"? Даже в такой херне путаетесь, товарищ аниматор
путаюсь и даже не стыжусь этого - так как сама подобными вещами не занималась. Все знаю лишь со слов покойного и его гражданской жены, посему в подробности не вдавалась, что запомнила, то и пишу. Да и не старалась сильно запоминать
О чем тогда вообще спич, если вы даже не в курсе "был ли мальчик" и "кто у кого украл"? Вы не знаете ничего.
я знаю суть, и этого достаточно, а Ева всегда любительница из пустого в порожнее.
Есть факт - не успел завещать, дети в курсе. Все. Нет, давайте перетирать почему не завещание, почему не успел, а вдруг не хотел.
Не хотел бы - не стал бы сам поднимать эту тему гражданской жене и просить найти юриста. Он сам поднял тему, искать юриста не мог по состоянию здоровья. Также он сам собрал детей и просил, чтобы они не обижались, что им он все сделал, а эту квартиру хочет оставить любимой женщины. Это он что, прикалывался что ли на смертном ложе? Зачем искать кошку в темной комнате, если ее там нет? Не успел все дооформить - вот суть. А как и почему - это уже не важно вовсе.
Не успел именно потому что не отел успеть. Осознанно протянул до последнего. Бог знает что повредилось у него в мозгу за пару дней до смерти, все же не от несчастного случая умер, болезнь его точила и на психику очень вероятно повлияла. Но именно что за несколько дней до смерти. А до этого он ничего не делал только потому что не собирался ничего делать, от слова совсем.
Узнавали скорее всего, чтобы знать к чему готовиться. Так как реально могли и оспаривать завещание-дарение на основании состояния здоровья.
Судя по тенденции -будет по закону.
Важно. Детей собрать успел, вот в их присутствии иподписал бы завещание в простой письменной форме. А потом можно и юридически оформлять.
Если действительно хотел.
блин, девочки, ну не знали они всех юридических тонкостей, я вот тоже не сталкивалась и не знаю - не до этого им было немного. Детей собрал, чтобы они не обижались, чтобы дети знали его волю. Но не спектакль это был, там немного не до этого
дети сказала, мол, да папа, твое решение мы всегда уважали и уважаем.
а сегодня приехал старший сын с гражданской жене и спрашивал оформили они документы на квартиру или нет
еще раз - во-первых, я на даче только месяц нахожусь, а до этого в гостях у них была, во-вторых, я на ежедневной телефонной связи с ними была, последнее время только с ней, так как когда он начинал говорить, то сразу же кашлял и задыхался, я не хотела, чтобы ему было тяжело
договор есть на руках у его гражданской жены, только не подписанный никем. Один из сыновей сегодня сам приехал к гражданской жене и поинтересовался успели они оформить договор или нет. Все, больше ничего не сказал, она сама сейчас плохо соображает
С точки зрения этой дамы, я бы конечно рассуждала, что квартира положена мне. Ухаживала за ним и все такое.
С точки зрения детей думала бы, что квартира мое наследство. Хотел бы папаша решить иначе- женился бы на этой женщине или составил бы завещание, или дарение, причем намного раньше. И решение бы зависело исключительно от отношений с этой дамой.
Автор,с его детьми у нее какие отношения были? Они ее как принимали? Она с ними общалась, с внуками помогала?
отношения у них были дружественно-нейтральные, дети с папой-то не особо общались, а уж с ней тем более. Изредка ездили к папе в гости, там и общались. Во время болезни вообще никак не помогали, хотя она просила помощи неоднократно
Что-то тут не так. Если у мужчины были хорошие отношения с детьми, то почему они отказали ему в помощи? Если плохие- то не стоит ожидать от них никаких пожертвований в сторону его женщины в виде квартиры.
Он просто не хотел отдавать ей квартиру. При желании всё оформляется завещанием за один день.
«Женщина не москвичка, но много лет работает в Москве, снимает жилье. Вскоре этот мужчина купил и себе квартиру,»
«При разводе всех троих детей обеспечил отдельным жильем, также обеспечил жильем бывшую жену.»
В смысле, в промежутке между разводом и «купил себе квартиру», он жил на вокзале?
Какое то имеет отношение к теме? Мужик был не бедный, мог жить где угодно. Снимать, или оставил квартиру, в которой жил, БЖ.
«Вскоре этот мужчина купил и себе квартиру,»
«В какой-то момент он сам заговорил о том, что эту однокомнатную квартиру он хочет оставить ей»
«Какое то имеет отношение к теме? Мужик был не бедный,»
Вы много видели небедных мужиков, которые покупают однокомнатные квартиры? :)
А вы много видели нищебродов, которые покупают ПЯТУЮ квартиру? :) Да и зачем ему бОльшая, для него одного? На бабу он явно не рассчитывал. Да и на двоих нормуль.
Э-э, в каком смысле "не рассчитывал", если он жил у нее в съемной квартире за ее счет?
ОНА. Она вообще себя полностью финансировала, даже в общих поездках старалась за свой счет ездить, помню мы с ним эту тему обсуждали, он хотел ей сделать подарок, чтоб за его счет, или купить что-то дорогое, а она нет - типа все сама-сама. Но он все равно старался делать ей приятные подарки. Все эти годы она сама на себя зарабатывала - безусловно, он ее баловал чем-то, это его личная инициатива
В смысле, он и раньше отдельно снимал? А сколько лет ее сыну было на тот момент?
Видимо нет. Но по три раза на дню созваниваются и делятся интимными подробностями.
в промежутку жил на ЕЕ съемной квартире, и когда ремонт делали, тоже там же жил
я точный возраст его развода не помню - ну ей-Богу, такие вещи не запоминаю - помню, что сначала ушел от жены, потом был довольно тяжелый развод, долгий, имущество разделил между женой и детьми таким образом, чтобы у всех было по отдельной квартире. Ну, условно, в районе 50 лет, плюс-минус состоялся его официальный развод
тоже точный возраст не помню - я детали не вдавалась - старший сын вроде в армии был, а дочь и младший школу заканчивали
Как же вы "дружили семьями" и даже базовых данных о семье у вас нет? На дни рождения поди ходили. А сколько лет именинникам не знали?
слушайте, но я эти детали не знаю и мне даже было неинтересно, я знаю что жене бывшей квартиру оставил и квартиры детям, а уж как и на кого он оформлял - даже не думала спрашивать.
У меня младшему сыну 12 лет, он является собственником однокомнатной квартиры, которую мы с мужем ему купили - оформляла договор купли-продажи я, как законный представитель, в свидетельстве о собственности собственник - 12-летний ребенок. И даже не говорите мне, что такого не бывает, я в разуме нахожусь.
а уж как он там чего оформлял мне и в голову не приходило интересоваться
ну правда не помню точный период, но примерно может не больше года, да сразу к ней переехал
да ничего он особо не рассказывал - все кто с нами работал знали, что жена его забросила семью и практически живет у любовника - это был факт, мы о его жене вообще мало разговаривали, все порадовались когда наконец он от нее ушел. Фирма осталась у его друзей-соучередителей, дети к ней не будут иметь отношения
была доля, он другу по бизнесу передал (как-то так примерно), дети там работы вообще не касаются
блин, ну я откуда знаю как он там с другом договорился????? Я со слов жены знаю, что они ездили в фирму, урегулировали дела и что ему там плохо стало, друзья еле в машину его посадили. Он полагал, что через какое-то время сможет вернуться к работе. Я лишь знаю что дети не были связаны совсем с его работой, у них другие какие-то специальности
Причем тут работа? Я о доле в фирме спрашиваю, там, я думаю, не на одну такую квартиру хватит. Кстати, дети могут эту сделку тоже оспорить, скажут, что отец был недееспособным, когда документы подписывал. Ему нотариус разве не сказал?
нет, не видела и видеть не могла. Я с ним на тему его работы вообще не говорила, знаю лишь со слов жены, что скучал очень и что они вместе ездили туда, он урегулировал дела
Ну, почему не могли, дарственную на квартиру Вы же видели, почему бы и на бизнес Вам не показать. Тем более, компания Вам не чужая. Вы будете с ними продолжать работать?
дарственную я не видела, я о ней только слышала, но при желании могу увидеть.
Не знаю как с работой будет - последние года именно он мне давал подработку - довольно не напряжную, но прибыльную, я даже считала, что многовато платит. Будет ли также без него - думаю, вряд ли.
остались, но не настолько близких, как он был - т.е. они прекрасно знали, что он мне дает подработать. Как себя поведут - понятия не имею, да и помогала я ему, не думаю, что будем дальше активно сотрудничать
То есть фирма из друзей, вы тоже там работали и по идее должны были со всеми дружить. Но не дружите.
Зачем Вам эти детали?
Непосредственно на фирме я работала давно, лет 15 назад, потом родила младшего ребенка и работать там официально перестала - уволилась, за эти годы много чего и кого сменилось. Последние лет пять покойный давал мне разовые подработки - я по договору там числилась - я полагаю, что он это делал чисто для того, чтобы дать именно нашей семье немного заработать, не затрудняя себя особо. Сейчас его не стало, посему не думаю, что кто-то станет обо мне заботиться.
а это Вам зачем? Больше чем пять лет я там официально работала. Старшему 23 года. Мне 45 - на случай следующих вопросов
С мужиком этим Вы знакомы около 20 лет, когда начали работать в его фирме. 15 лет назад Вы из его фирмы ушли. Получается меньше 5 лет. Почему у Вас получилось больше?
И старший сын у Вас от первого мужа? Вы уже развелись к времени знакомства с этим мужиком?
а это какое имеет отношение к делу?
я ушла из его фирмы когда родила младшего сына - ему 12 лет. Соответственно, 12 лет назад - 15 писала примерно. Работала я в ней ПРИМЕРНО лет с 23, сейчас точно не помню, вот и считайте сколько лет я там отработала. Раз Вам это так интересно.
Дети от разных мужей, НО! Сам покойный как мужчина никогда не был мне интересен - не мой типаж, скажем так. Исключительно сначала как работодатель, потом сдружились, он с мужем с моим сдружился, так по жизни и шли
Вы написали "примерно 15 лет, когда родила младшего сына". Вы "примерно" помните, когда родили сына? А работать в эту компанию Вы пришли "примерно", когда родили старшего, правильно? А развелись примерно когда?
да, работать в я эту компанию пришла практически сразу после рождения старшего и развода с его отцом - с сыном сидела моя мама, его бабушка. Мне правда непонятно, зачем Вам моя жизнь, не о ней сейчас речь, сказала, что не работаю примерно лет 15, когда задали более конкретный вопрос, более конкретно и ответила. если еще конкретнее, то 13 лет не работаю, т.к. беременность тоже уже не ходила на работу (на сохранении лежала много). Зря ищите черную кошку, нет ее, правда
Не, автор, вы просто недодумали сюжет:) Даже в пьяном угаре женщина не может сказать "примерно 15 лет назад, когда родила ребенка", имея 12-летнего ребенка. Все-таки в оценке срока она ориентируется на возраст ребенка, который знает точно, а не примерно.
фирма торговлей занималась, я думаю, что это не играет роли в данной ситуации
Просто Вы написали, что у них другие специальности, вот мне и стало интересно, какая специальность у мужика была. Значит, у него была специальность "торговец"?
да нет, конечно:))) По образованию он вроде журналист, дети - точно не знаю, знаю, что отец им ВУЗы оплачивали и они довольны своими специальностями
А если Вы не знаете, какие у них специальности, почему считаете, что у них "другие" специальности?
"все кто с нами работал знали, что жена его забросила семью и практически живет у любовника" - откуда знали? Только от него и могли знать, больше никак. А он был редкостным треплом да еще и мудаком ( за глаза женщину и мать своих детей полоскать - крут мужик)
ага, зато жена ангелом была - детей и семью бросила ради любовника. Что еще Ева напридумывает - самой интересно. Никто никого не полоскал, слухи они быстро распространяются. Вот мы почти каждые выходные в гостях у него были, и не только мы, с работы еще люди - и чего - ее дома никогда не было, где-то кому-то в разговоре он и сказал, знаете, мужику тоже иной раз выговориться надо. И все, никто о его жене вообще не говорил - все знали, что детей он растит, а она гуляет.
Хорошие вопросы. Мне надо помнить что было лет цать назад. Мало было, когда начинали - человек 10, потом разрослись, все пошло в гору. Потом я родила второго ребенка и ушла полностью с работы. Только зачем эти вопросы?
Вы же помните, как все к начальнику в гости ходили, почему ж не помнить, сколько было человек? У начальника большая квартира была? Сколько комнат?
Не помните? Или вы на кухне собирались, а в комнаты не заходили? Кстати, в этот период у мужика сколько детей было?
во всей этой истории поражает только одно-распиздяйство и мужика и гр.жены. Неужели до людей не доходит,что как только ты купил недвижимость,то сразу же надо писать завещание!! И прям бесят разговоры:"Он не собирался умирать!" ОН собирался жить вечно??
Да куча таких! Вон снизу девушка написала про отца :"примета плохая". Ага,как завещание напишет,так и упадет замертво.
Не надо никого обманывать, эта женщина не жена, и он и не собирался ей ничего оставлять. Хотел бы: женился, и дарственную оформил, сразу как узнал о 4 стадии, все. Остальное пустое переливание о том, что могло бы быть.
Дети вступят в наследство и тетя опять пойдет на съем.
На месте детей я бы вступала в наследство и чужая тетя меня бы не сильно волновала. У меня отец такой, живет с бабой и говорит детям - ну, у вас все есть, вы же от наследства откажитесь. С какой стати? Хочешь все ей оставить - пиши завещание. Но он не пишет - типо плохая примета.
Ну, значит, так хочет ей все оставить.
Он же ее не собственноручно написал, а напечатал. Это ни о чем. И меня тоже удивляет, что дарственную написал, а не обычное завещание.
Как и большинство здесь склоняюсь к мысли, что не собирался он ничего дарить. как бы жутко это ни звучало.
Я знаю людей лично, которые оформляли отношения за пару дней до смерти одного из супругов....
дарственную ЕЙ посоветовал кто-то из юристов, когда он заговорил о том, что хочет ей квартиру оставить, то ОНА стала искать юриста, т.к. никогда с подобными делами они не сталкивались и не знали что и как, вот ей юристы и посоветовали нотариуса и дарственную, при этом, чтоб потом дети не смогли оспорить в суде, надо согласие детей. Он вообще к этим поискам не имел отношения, ему не до этого было, только договор напечатал, остальное все на ней лежало
да не нужен обоим был этот штамп - людям по 50 лет, за плечами у обоих развод, дети выросли, оба работают, жили душа в душу, пол мира вместе объездили, просто реально штамп не волновал их, так как я его подруга, мы часто переписывались по почте с ним, он ее боготворил, говорил, что ему с ней повезло как никому, и она также - они в гости часто приезжали к нам, не было там никакого умысла, он в диагноз свой не верил, считал, что врачи ошиблись, не хотел верить, когда понял, что жопа по самочуствию, тут же и начал думать чтобы ей квартиру оставить
Вы меня плохо читаете? Он не собирался умирать, он не верил в диагноз, я с ним общалась все это время и сама поражалась насколько у психики есть защитная реакция, он не хотел понимать, что это конец
это вы меня плохо читаете: моя тётка от постановки диагноза до смерти прожила неделю, всё успела сделать. Кто хочет-ищет возможности, кто не хочет-причины.
ну у нас не успел - они пока все узнали, пока написали, пока детей он собрал им сказал, ему буквально на след. день стало очень плохо и они срочно стали искать возможности в больницу его класть, реально не до этого было
Знаете,это теперь все пустые разговоры. Факт в том,что тетю пошлют. И будут правы.Раньше надо было булками шевелить.
"Начал думать"?
Поздновато в 50
Думать надо сразу как собственником имущества становишься
А раз штамп не нужен - о чем речь? Значит имущество детям достается и это осознавалось
да ну если б любил всё оформил бы заранее. Тем более времени было вагон! Моя тётка сгорела за неделю и то на меня квартиру успела отписать.
Не хотел он ей ничего отдавать.
девочки, вот многие здесь обвиняют ее, его, что не расписаны и т.д., а мне хотелось бы именно мнений услышать, в смысле - ситуация уже есть, вот поставьте себя на место детей - Вы все знаете, вы видите эту дарственную, больше того, отец с вами говорил об этом и сказал о своей воле, Ваши действия? Да, при условии, что в свое время отец вас обеспечил отдельным жильем
я не обвиняю, что не расписаны (сама против), но времени всё оформить было вагон. И не надо про то, что он не верил. Ссацца под себя не в один день начал. Оформление занимает пару дней.
Лично я исходила бы из этого. Да, наследство поделила бы, не лишние
спасибо за мнение.
На самом деле он когда писал дарственную, собрал детей, поговорил с ними на предмет, мол, чтобы никто не обижался на него, что у них все есть, а ей квартира нужнее, он реально хотел эту квартиру отдать близкому человеку, кому она больше всех нужна, и хотел по-хорошему, чтоб и детей не обидеть... он хотел по совести....и дети это знают
Не-е-е-ет-т!!!! Он захотел и начал делать и пытался даже договориться с детьми, чтобы не обиделись, он не успел. А это немного другое, чем не хотел, и дети это прекрасно знают. И квартиру, заметьте, он на свои кровные себе купил, и детям квартиры сделал. Так что значит что дети должны делиться кровным? Это кровное их отца, а отец хотел чуток иначе
У нас квартира куплена в браке - общая с мужем, плюс у обоих детей есть по отдельной квартире. То бишь, в случае чего наследники первой очереди - муж и дети - поровну.
Вот. А теперь представьте такую картину. Ваши дети приходят к отцу и говорят:"Дорогой папа,мы хотим свою долю,так что продавать будем квартирку" Только не говорите мне,что на такое ваши дети не способны и т.д и т.п В жизни такое бывает,что и в страшном сне не приснится! Поэтому наш с мужем дом мы обоюдно завещали друг другу. По большому совету натариуса! Он такого насмотрелся"по закону"!
я ничего отрицать не собираюсь - все в жизни можно ждать и от детей, НО! Здесь совсем другая история. Здесь тетка, которая жопу мыла и гной оттуда выгребала, которая последние месяцы ночами не спала, которая ухаживала полностью, и которой он хотел отдать его имущество. Чувствуете разницу?
Да плевать на эту тетку, она кто им? никто, у нее свои дети есть, пусть о ней и волнуются.
Автор, она ничем не была ему обязана и делала все это по доброй воле, могла и не делать. Вот еще раз посоветую: не надо этого всего говорить наследникам, не надо манипулировать этими подвигами. Они ЗНАЛИ, что он признавал в ней жену, обещал подарок в виде своей квартиры. Этого достаточно, чтобы они либо уступили его воле и осуществили ее, либо поступили "по закону", т.к. не были с ним согласны еще при жизни.
Вы очень мудро пишите. Да это я здесь пишу, что она ухаживала, им естественно, никто не манипулирует этим, они итак все знают
А как бы Вы поступили на месте детей? Если не хотите - не отвечайте, я выше писала, что сейчас думаю, что выполнила бы волю покойного, но, наверное, искушение было бы, а как бы на самом деле поступила - точно не смогу ответить
:))) тоже вариант не самый худший:))))
я бы еще рассматривала бы оставить ее жить до самой ее смерти, но при этом квартира будет в собственности детей - т.е. потом перейдет им и их детям, внукам.
Больше всего мне не хочется, чтобы ее выперли с вещами в один день, она не заслужила
Я бы поделила по закону. Я и поделила в свое время. Я и поделила (точнее единолично вступила в наследство), хотя у отца был еще сын от гражданской жены, которого он формально не признал. Сначала хотели льготы матери-одиночки получать, потом типа "некогда" было. А потом увы и ах... скоропостижная смерть. Я делить ни с кем ничего не стала. Если бы хотел отец сыну оставить что-то, позаботился бы об этом.
"Последние МЕСЯЦЫ"? Ну тогда у него была куча времени, чтобы все оформить...эта...по совести и по закону. А если все эти МЕСЯЦЫ, когда а ним надо было "выгребать и мыть" - он все еще не понимал, что по крайней мере есть серьезный риск для здоровья - то точно был не в себе и никакая "дрственная изъяявлением "здравого ума и трезвой памяти" быть не может.
Так что путаемся в показаниях, мадам авторица ;-)
(и снова в непонятках) так если у него было время "собрать детей и поговорить с ними на предмет..." - то почему не было времени ДО ТОГО вызвонить нотариуса?
И если "хотел по совести" - то почему не оформил завещание раньше и почему не женился , если такой совестлоивый? Или совесть взыграла уже...ну в общем, в последний момент? Тогда, пардон, грош цена такой совести.
И (тадададам!) автор, откуда Вы знаете, что так оно и было? Он сам сказал?
не ищите черной кошки, ее нет
я писала, что сбор детей и разговор о квартир и дарственная случились примерно дней за пять до смерти, нотариусом было велено заниматься жене, у него не было сил, он лишь изъявил свою волю. Да, в последний момент, да, человек умирать не собирался - я знаю что так оно и было во первых со слов его жены, во-вторых, мы почти до конца с ним по почте переписывались и я знаю что и кому он хотел оставить. Даже когда он все это начал делать, он говорил, что года четыре точно протянет еще. А жена разрывалась между заботами о нем, врачами, работой и поисками нотариуса. Нотариус был найден, была договоренность, но он резко с давлением 60 попадает в больницу, где нас уверяют, что его состояние стабилизируется и скоро его переведут из реанимации в отделение, и вот туда можно будет привести нотариуса, но он умирает
то есть ему было настолько хреново, что каждое движение причиняло боль, нотариуса он искать не мог (это тоже можно делать электронно), но письма он вам строчил и на это его хватало? Ну-ну...
По закону дети должны были ухаживать за умирающим отцом, а не сожительница, которая ему "никто". Как-будто отцов много бывает.
меня еще вот что сразило - мало того, что сегодня к ней приехал старший сын уточнить подписали они дарственную на квартиру или нет, заодно спросил, мол, сестра волнуется, машина же на папу оформлена.... Естественно, она им сказала, что пусть переоформляют, но млин, еще похороны только послезавтра, а уже машина, квартира, и это со стороны детей, заметьте
Да с нее сейчас сдерут все что можно! Чему вы удивляетесь то?? Они друг другу чужие люди! У детей свои дети есть! Почему они должны думать о посторонней тете?? Ей надо было шевелиться,пока мужик здоров был.
Вот именно, что благополучие посторонней женщины не будет волновать детей. Тем более они еще до похорон всполошились с квартирой.
Да потому что это по-человечески. Люди совсем озверели. Одни дензнаки скачут в глазах.
(терпеливо) по-человечески - это оформить по закону отношения. И по-человечески - это оформить "свою волю" заранее. А как раз надеяться на авось...это...ну тоже по-человечески, только безответсвенно. И перекладывать ответственность за близкого человека (гразжданскую жену, которая "выгребала и недосыпала") с себя на посторонних ей людей (детей), да еще конкурентов по щакону - это тоже несколько...не по совести.
ну и у кого "дензнаки не скачут" - то зачем тогда квартира?
По закону это не всегда по-человечески, а по-человечески - не всегда по закону. Вот папа к своим детям отнесся по-человечески, вырастил их, обеспечил квартирами и чем там еще. А мог по закону: 50% черной зарплаты. Просто есть люди, которые имеют совесть, а есть юридически подкованные сволочи. А квартира - это не для всех прибавка к пенсии. Для кого-то это просто средство проживания.
Со стороны наследников было бы правильно как минимум разрешить там жить женщине неопределенный срок, возможно, всю оставшую ее жизнь, тем более, что они не надрывались выгребать из под папаши говно, в отличии от сожительницы.
вот кстати, да - когда у него нашли метастазы, она же тут же позвонила старшему сыну и попросила чтобы тот помог найти хорошего онколога (а у него есть связи), и сказала, что папе плохо, а сам папа говорил детям, что чувствует себя нормально (не хотел расстраивать), и сын отказал, сказал, что она все придумывает, что он говорил с отцом и что все у него нормально, что не нужна помощь. Она била во все колокола, нас подключила, мы ему устраивали консультацию у светилы, а потом был реальный тяжелый уход... у него еще свищ открылся в заднице гнойный - все она выгребала.... ежедневно, больничный пришлось взять ей, т.к. он один не мог уже быть....
И все это время он не подозревал, что умрет? Автор, брехня это все. Просто он не хотел на самом деле ничего ей оставлять. Может без умысла, просто не считал нужным.
Блин, Вы никогда не общались с онкобольными? Он знал, что у него онкология, но ему не говорили что последняя стадия, и что он весь в метастазах. Он верил, что победит болезнь
потому что считали, что слова, что ты обречен и не подлежишь никакому лечению, и что у тебя везде метастазы, его просто-напросто убьют, и врачей просили всегда всей правды не говорить. Знал что онкология, знал, что лечат. И очень хотел жить, до последнего верил, что "кризис минует" и станет лучше. Реально верил, не придурялся. Мы когда с мужем ему устраивали консультацию у светилы, даже идти не хотел, говорил, что зачем мы суетимся, что он итак выздоровет, мол "сосед Вася" после рака 20 лет живет и все в этом духе
Автор, вам тут уже никто не верит. Ни один внятный врач и тем более "светило" не будет скрывать особенности течения болезни от больного. Тем более по просьбам каких-то там друзей и посторонних баб. Да и как это можно сделать, если медицинские документы, результаты анализов находятся в доступе у больного, а в них много чо написано русским по белому.
Все знал ваш "друг", все понимал, сожительницу использовал как сиделку, в хоспис не хотел, детей напрягать не хотел (в отличие от сожительницы они ему все же родные, жаль заставлять их такое выносить). А как дело к концу подошло (человек это чувствует зачастую) может мозг у него помутился, или совесть на пару минут проснулась. Да поздно. Все было поздно, и сделано так осознанно.
Как раз в курсе. Поэтому и пишу - до последних дней он не собирался ничего оставлять своей сожительнице. В последние дни передумал - тот самый заскок. Но изначально не собирался. И детей своих не напрягал своим нездоровьем добровольно и сознательно, полностью повиснув на сожительнице.
Ну так тем более. Он и не обязан был ничего ей оставлять. Не хотел и не оставил. Остальное песни в пользу бедных
Я не верю в байку, что мужчина сознательно хотел попользовать бесплатную сиделку, чтобы родных деточек не напрягать, но что женщина очень наивна, а покойный был очень безалаберен- факт. Если дети вышибут женщину из квартиры- Б-г им судья, они неправы.
Примечательно, что те же, кто в соседней теме расписывает плюсы сожительства, в этой- придерживаются перевеса закона над понятиями.
ага, и особенно я не верю, как здесь многие пишут, что устроил спектакль специально, когда собрал детей и объявил им о своем решении оставить квартиру ЕЙ. При этом каждое слово давалось с огромным трудом, каждое движение причиняло боль, вот только спектакли в таком состоянии играть
это именно спектакль. при современных возможностях связи собирать всех скопом ради "дитятки, возлюбите мою сожительницу и подарите ей ваше наследство" -спектакль одного зрителя. зритель -сожительница.
блин, я в миллионный раз пишу, что мужчина этот хотел СНАЧАЛА сказать детям, чтобы они НЕ ОБИДЕЛИСЬ, а поняли его, и потом уже оформить все нотариально, плюс, нотариусы с кем консультировалась его жена, уверяли, что чтоб потом дети не отсудили, необходимо их согласие, вот чтобы получить согласие он и собрал детей и объявил им о своей воле, они сказали что-то из серии "как ты пожелаешь, так и будет". потом он попадает в больницу.
А я в миллионный раз спрашиваю - а если бы они обиделись? Что бы он сделал?
И что, думаете, должны были ответить дети смертельно больному папе? Что шиш тебе, папочка? Клнечно же согласятся на все, чтобы ЕГО не обидеть. Более того, они даже не соврали, не сказали "на все согласны, квартиру ей отдадим" - а "как ты решишь". А он...эта...не успел решить. Потому что видать не очень и хотелось, а то бы все давно сам решил и ТОГДА уже детям сказал. ну и если бы они вдруг обиделись - ну порвал бы это завещание. Вместе с подписью нотариуса.
То есть это ВЫ не хотите видеть очевидного и токуете, как тетерев.
Ну, видать не вижу...я вижу только то, что у меня перед глазами. А у меня перед глазами то, что Вы понаписывали, сорри. И что Вы так и не ответили по сути, а повторяете одно и то же. Что тут еще видеть?
Сложно судить вне ситуации, не уверенна я что бросилась бы дарить квартиру чужой женщине.
Автор,вы поймите,мужчина этот был совсем не так глуп и прост,как вы хотите представить. Он смог заработать на 4!!! Квартиры,это совсем не ерунда. Все разговоры о том,что не смогли не успели-это ерунда. Надо было бы,все бы сделал. Так что вывод один,насчет совести разговоров быть не может. Так что все по закону. Тетку жалко конечно. Какая то нестандартная провинциалка
я этого мужчину знаю 20 лет:))) Близко знаю, очень много и часто общались, а в свое время работали вместе тесно. Поэтому, я уверена, что он хотел квартиру именно ей, ну вот просто на самом деле, не думал, что так сильно приперло. Он и нам то втирал как хорошо себя чувствует, и что это просто кризис, что скоро легче будет, мы о его здоровье больше с ее слов знали
Вот именно потому,что речь идет о взрослых людях,а не о беззаботной молодежи и ясно,что мужчина может был и неплохой вам друг,но по отношению к женщине был непорядочен. Все остальное лирика. P.S. мой двоюродный дед в старости сошелся с женщиной из другого города. В первую очередь из за ухода. Но они и уважение и дружбу испытывали друг к другу. После его смерти квартира стала ее. И это было еще в ссср,когда не все так просто было. Как говорится,почувствуйте разницу. И никто из семьи на эту кв.не претендовал
Так втирал или " стучались во все двери и помогали чем могли"? ну автор, ну у Вас уже совсем ничто не дердится до кучи.
с теткой поступил очень непорядочно близкий человек. а вот обвинять его детей в том, что они сделают что то не по совести нельзя. они ничего никому не обещали и не должны...
Никто. А что, кроме ГК и УК законов больше не существует? Законов чести, совести? Это теперь просто розовые пузыри, достойные лишь презрительной улыбки со стороны юридически подкованных граждан и гражданок?
Это если бы эта дама имела с детьми своего мужика отличные отношения, общалась бы, помогала с внуками и т.п.- тогда да, они с ней могли бы поделиться ИХ квартирой (частью). Но автор написала, что отношений особых не было. Никто никому ничего не должен. Точка.
Она им помогала с их отцом. Даже не помогала, а взвалила на себя обязанности этих троих хомячков. Но это, конечно, фигня. Никто никому ничего не должен.
Судя по всему там отец сам детей своих оберегал от этого, рассказывая как ему хорошо и помощь не нужна. Им следовало насильно приходить причинять ему добро? Ну и опять же - взвалила-то она добровольно. Хотела значит. И автор вон пишет, что не за квартиру, а по любви. В чем теперь сыр бор?
Им следовало поинтересоваться у жены действительным его состоянием. Хотя бы.
а потому что она была права на деле. Он когда заболел только попал в больницу, как раз мы с ним созвонились и он нам типа - да ничего страшного, обычная пневмония, мы и поверили, только нам его жена позвонила и сказала, что да, пневмония там есть, но на фоне обширных метастаз легких, и что врачи при выписке ее вызвали и сказали, что уже ничего не поможет, вообще ничего, он до последнего считал, что зачем мы суетимся, ему устраиваем консультации всякие, ведь все нормально, он ходит в свой онкодиспансер, врач ему нравится, его лечат... это кризис и скоро будет легче
А почему сын должен верить посторонней женщине и не верить отцу? Естественно, что сын верил родному отцу, когда тот говорил, что хорошо себя чувствует, разве нет?
Отцу, на минуточку, было всего 50 лет! Это еще молодой жеребец. И он не признавал себя больным. Что должны были делать дети? По-очереди впихиваться в однушку, чтобы что?
это только со слов автора...мужчина вот тоже обещал...но такие обещания ВСЕГДА оформляются бумажкой с печатькой...а ее и нет
Я в реальной жизни знаю такие случаи: в первом единственная наследница, сама бездомная и в соплях, попросила сожительницу отца поделить наследство пополам (по закону и по совести), во втором - двое вполне себе обеспеченных детей уступили свои законные наследные права вдове, по доброй воле. Точнее, это даже не я знакома с этими людьми, просто знакомый адвокат по наследному праву рассказывал.
Но в обоих случаях не совсем на пустом месте дети отказались принимать участие в судьбе смертельно больного отца. Были свои нюансы.
в нашем случае они звонили и спрашивали как он себя чувствует, на что он всегда бодрился и даже когда было совсем плохо, говорил, что норм, а когда она просила, они считали, что она преувеличивает, т.е. какого-то реально конфликта между ним и детьми не было - дети своей жизнью жили, до папы им было немного фиолетово
Ну, вот я и говорю, что это "немного (или много) фиолетово" очень часто является следствием, а не причиной не прямого конфликта, а молчаливого. Это к я тому, что лучше не брать на вооружение основную причину решения дела в ее пользу как факт, что она жизнь положила, а дети отстранились. Они теперь просто либо признают его волю и исполнят ее, либо нет. Взывать к их совести - не очень объективно.
да я согласна с Вами. Тут только вопрос в воле покойного - чтобы кто здесь не писал - я хорошо знаю покойного, он реально не успел, и реально хотел ей квартиру. Как поведут себя дети - самой интересно...
Тяжело больной человек может стать самым большим эгоистом в мире: он не хотел в хоспис, хотя видел, что жене очень тяжело за ним ухаживать, он не хотел затруднять себя завещанием, тянул и тянул, в надежде на чудо, вдруг все образуется. Его можно понять. Это нормально, когда человек цепляется за жизнь. Именно по этой причине завещания нужно составлять в добром здравии и трезвой памяти. А он не думал об этом.
Поймут ли это все наследники - сложно сказать.
Завещание можно составлять и в добром здравии и в тяжёлой болезни.
Можно хоть через день новое завещание оформлять, закон не запрещает.
И наличие завещания нисколько не мешает цепляться за жизнь всеми силами, наоборот. Типа - поправлюсь и новое завещание напишу, а пока пусть старое лежит.
Так что оооочень трудно поверить, что это человек хотел оставить квартиру сожительнице.
Дети его вполне могут в это не поверить
как раз дети очень даже верят - сегодня старший сын приезжал к гражданской жене и уточнял успели они все оформить или нет
пишу не в первый раз - он САМ завел разговор о том, что хочет ЕЙ оставить квартиру, у него не было сил искать нотариуса и он поручил это делать ей, она разрывалась между ним больным, врачами (справки, лекарства), работой и как могла искала нотариуса. он САМ позвал детей и объявил им о своем решении и попросил, чтобы они не обижались, что эта квартира нужнее ЕЙ. Вы скажите, он чего решил так приколоться со всеми? Учитывая, что еле говорил, после каждого слова задыхался? Спектакль решил разыграть? Типа не хочу оставлять, но всем сообщу?
Не надо искать черную кошку в темной комнате - ее нет там, он хотел завещать все ей, но реально не успел. Не все считают нужным писать завещания при жизни, кто-то верит в то, что это плохая примета.
А дети теперь будут верить, что разбрасываться добром, непосильно нажитым покойным папашей - плохая примета. И все остались при своем. Она же просто так по любви с ним жила, ничего от него не хотела. Что ее теперь не устраивает?
Нет, на месте детей я бы поступила по закону: подаю на наследство. Если бы отец хотел, давно бы или женился, или написал завещание. Мы всего не знаем, а вы видимо со стороны сожительницы родня? У меня куча примеров перед глазами, когда за пару недель до смерти все успевают распорядиться, ну или просто умирают, и тогда все действуют в рамках закона, а то "по совести" слишком много недовольных будет. Или врете вы все: при желании нотариусы на смертный одр приезжают. Мужчина не глупый был, раз всех обеспечил, так что пусть сожительница пеняет только на себя или топает в суд.
А вы уверены, что все было именно так, как вы думаете?
Когда мой отец умер, я приехала в квартиру, где он жил, всякими делами заниматься. Сообщила консьержке, что отца больше нет. Она очень переживала, хорошо о нем говорила. Через неделю примерно я иду мимо нее, она опять заводит разговор о том, какой отец был хороший человек и что он собирался ее прописать к себе в квартиру, чтобы консьержка могла получить гражданство РФ. Вот так хотел, но не успел. И смотрит на меня выжидательно, не хочу ли я продолжить намерения отца. А я в таком трансе и горе была, что с меня бы сталось, если бы не одно обстоятельство.
Не знала консьержка, что квартиру эту я купила за 8 лет до того и отцу она не принадлежала, так что он никого прописать туда не мог и знал об этом. Соответственно, и разговора этого у него с консьержкой не было, скорее всего.
Ну и что? Я бы сделала, как завещал отец. Тем более дети там не с протянутой рукой. А вот выставить вдову из ее квартиры, это свинство последнее.
я знаю - у всех детей есть отдельное жилье хорошего качества, которое сделал им отец, также они вполне достойно обеспечены - один из сыновей недавно с Кипра вернулся, второй с семьей пару месяцев в Геленджике отдыхал и т.д.
И? а у этой тетки есть прекрасный дом в деревне и она весь свет с этим мужиком объездила.
Вы, наверное, и кто с кем сексится знаете?:)
вопрос не в том у кого что есть, а в том, кому покойный хотел свое имущества отдать
уже писала выше, мы были очень близкими друзьями с покойным, он часто мне фотки присылал и детей своих, когда те куда ездили, мы с ним красоты обсуждали, я в теме как живут его дети. Хорошо живут, не бедно.
я прекрасно вас понимаю, он был вашим другом, близким человеком. это естественно, что вы хотите видеть только хорошее и оправдываете его. Это нормально. Но поверьте, человек в возрасте 50+ уже умеет делать те вещи, которые действительно хочет. в конце концов не несчастный случай же приключился.
зы. насчет нотариуса- у меня была тяжелая история с разводом и разделом. я тоже бегала не к одному нотариусу, и некоторые говорили мне такое, что если бы я верила им, то уже давно бы в коробке из под апельсинов жила. Но я ХОТЕЛА все сделать правильно. и нашла того, кто мне все оформил правильно. В вашем случае дело максимум двух дней было... при желании...
Вы только учитывайте, что он уже не мог выходить из дома, что каждый шаг ему давался с большим трудом, он задыхался, совсем не мог спать - когда ложился, опять задыхался, весь живот в жидкости, жуткие отеки. Думаете, что в таком состоянии он способен искать нотариуса? Нотариуса искала она в промежутках между забегами по врачам (за лекарствами), вызовами скорой, уходом за ним и работой, она вообще-то работала. Им правда было не до этого особо, несколько иные проблемы... Вот потому что я его хорошо знаю, я и знаю его позицию по поводу квартиры. И да, не хотел он верить, что умирает, и нам говорил, что все хорошо...
чего мне прикалываться-то? Если бы меня попросили о помощи, то я постаралась бы, я была на связи, знала, что она нашла нотариуса, что все они делают, никто не ожидал, что он за эти дни умрет
Видите ли. там то, что "отец сказал о своей воле" известно только со слов того самого отца...автору. Причем написал, когда уже задыхался и говорить не мог, ога. ПРитом говорил, что СОБИРАЕТСЯ позвать детей и объявить им...а сделал ли он это на самом деле...То есть как там на самом деле было - никто не знает. Может, это все плод фантазии...коллективной.
И что дарственную "написал" - распечатали типовую. Да кто угодно мог загрузить типовый документ и распечатать.
нет, не только с его слов, плюс, ее слова, плюс, детям все озвучено было, дети уже спрашивали у нее успел он оформить или нет
Откуда ВАМ это известно? Только с ее слов? Так она заинтересованное лицо. И давит на жалость. Непонятно правда с какой целью, может материальной помощи от вас хочет. Просить неудобно. А так, если разжалобить хорошенько, прокачать - может сами предложите.
ну еще чего выдумывать будете? У нее есть деньги, она еще при его жизни имела все пароли и явки от его карт и кредиток - когда болел, снимала деньги (с его ведома), и сейчас сняла на похороны, дело не дешевое, дети в курсе, что он дал ей право распоряжаться его деньгами, она не нуждается в деньгах
а она в курсе, что когда дети будут вступать в наследство, то счета туда тоже будут входить, и снятие крупной суммы после смерти - уголовно наказуемо?
Она сняла чужие деньги, и сын там не один наследник. И да, у вашей подружки будут проблемы за пользование чужим счетом, после смерти владельца. Воровство это называется.
ну Ева дает - он дал ей право пользоваться кредитками его и дал все пароли, кто по-вашему оплачивал лечение, лекарства и т.д.? И дети это знают. Ни копейки себе она не берет
от него самого это известно, он давно всем сказал, что отдал ей карточки, т.к. сам был не в состоянии тратить деньги на лекарства, продукты, врачей и т.д.
А зачем он "всем" об этом говорил? Это вообще норма сообщать посторонним о том "где деньги лежат"? Не в себе был мужик-то.
млин... детский сад штаны на лямках!
На словах всё великолепно! А "по закону"?
Какое право она имела пользоваться его карточками? А если бы что с картой - её бы так и загребли у банкомата с чужой картой?
Какая такая сложность была написать доверенность? Чтобы сожительница законно снимала деньги с доверенных карт и счетов?
а вы где-то видели бесплатное лечение? Его вообще отправили на паллиатив, но естественно, они пили гору лекарств, а для онкологии вообще какое-то очень дорогое покупали - в диспансере типа его не было, но оно немного тормозило рост местастаз
Просто Вы написали "на лечение, на лекарства". То есть, само лечение было бесплатным?
я не понимаю - какое лечение вы имеете в виду, которое было бесплатным?
его приговорили - отправили на паллиатив умирать со словами, что ничего не поможет, ни химия, ни-че-го. Он всего ужаса положения не знал, знал что онкология, но что пипец полный ему до конца не говорили. Лечение было поддерживающими препаратами, которые покупали за свои деньги, т.к. официально медицина от него отказалась
«отправили на паллиатив умирать со словами, что ничего не поможет, ни химия, ни-че-го.»
«но что пипец полный ему до конца не говорили.»
Что-то Вы меня совсем запутали. Как это «отправили умирать со словами, что ничего не поможет», но про «пипец полный» не говорили?
блин, ну уже писала все это - если вспомнить хронологию, то было примерно так - он попал зимой в больницу, мы тогда с ним созвонились, он сказал, что ерунда у него, ничего страшного, пневмония и скоро выписывается. Мы и поверили с мужем. Потом втайне от него нам позвонила его жена и рассказала, что - да, попал он с пневмонией, которая развилась на фоне обширных метастаз в легких и не только в легких, там его всего обследовали и ему сказали, что у него онкология, а жене сказали, что пипец и что только паллиатив, жена очень просила ему что пипец совсем не говорить, она решила пусть знает что онкология, но если узнает насколько все плохо, то это его добьет. Выписки он не просил и не читал, на по всем врачам с ним ходила, всех просила не говорить истинного положения вещей, т.е. по факту врачи ничего не скрывали, ни просто не говорили ему всей правды. как-то так. И нас просила не говорить все до конца. Мы ему устроили консультации у светилы-онколога, чтобы убедиться, что те врачи не ошибаются, там консилиум собирали, и то же самое сказали, причем они при нем говорили немного обтекаемо - из серии - "вам сейчас главное удерживать то состоянии, которое есть, поддерживать легкие и сердце), вот он и считал, что все у него не так плохо.
да, ездили мы с мужем и его супругой, так как эту консультацию организовывал муж через главврача больницы. Да, мы поверили, так как учитывая, что до этого вердикт был такой же, плюс, там тоже собрали консилиум, да и оснований не доверять опыту этого онколога, у нас не было, учитывая, что шли через главврача больницы как ВИП клиенты
именно эту консультацию непосредственно муж через минздрав/главврача больницы.
сестра обычно помогает пристроить в больницу, где работает
У больницы появилась категория "клиенты"? И тем более вип? Назовите плз номер больницы, хоть знать, куда нельзя идти лечиться. У больницы могут быть только пациенты, причем в равных правах. Это если по закону конечно. Не знаю как уж там у вашего главврача с совестью.
Кстати, а главврача тоже уговорили от больного скрывать диагноз? И всему консилиуму (сколько там их было - трое, пятеро?) взятку дали за молчание?
Ещё раз - "дал право" - написал доверенность? или на словах сказал пароли? Это разные вещи...
Если написал доверенность - то это по закону.
Если "дал пароли" - то это нарушение закона. Она не имела права пользоваться его картой, даже зная пароли.
насчет доверенностей - не знаю, может и есть, не уточняла, знаю, что отдал ей в руки карты с явками и паролями
Карточку умершего человека сунула в банкомат и сняла деньги? Ей теперь дело не с наследниками квартиры придется иметь, а с банком, по поводу хищения денег у банка.
Вообще-то да, чеки необходимо сохранять обязательно. До получения наследства. Так как расходы на погребение учитываются при получении наследства между наследниками в спорных случаях.
А снятие денег после смерти человека приравнивается к воровству, учитывая не одного наследника, а нескольких. И счета в банке, как правило, замораживаются на 6 месяцев.
При чем, по уму, необходимо делать запрос на наличие ВСЕХ счетов человека, опись сумм и только после вступления в наследство снимать эту сумму.
Так теперь-то лафа кончилась. Наследники перекроют краник и денег у нее будет.
Опять нестыковки. Сейчас она уже не может распоряжаться этими деньгами - они уже не его, а входят в наследственную массу. А что он ей говорил при жизни - да мало ли чего... "Дал право" - опять на словах?
Мой отец всем рассказывал, как он всех облагодетельствовал и квартирами и машинами, все вокруг реально думали, что это он все детям купил - золотой человек. А на деле пиз*ол, машину подарил брату, но забрал ее потом, т.к. свою разбил, на квартиру занял мне денег, но стряс в разы больше. Автор, чужая семья потемки, ничего вы не знаете)))
мой БМ тоже оставил своим детям "прекрасную трехкомнатную квартиру". по факту я выплачиваю за нее ипотеку до 2021 года. алименты- 2500 рублей в месяц...А со стороны все выглядит просто прекрасно
Ага, и мой отец оставил моей матери квартиру, по факту 1/5, а себе отжал дачу в 3 раза дороже. Но!!!!!!!!!!!! "он оставил квартиру и ушел в трусах":):):)
в каждом дому по кому...автор может и знала мужчину 20 лет, но членом его семьи не была. а по факту, кинул очень некрасиво бедную женщину...Если его дети получат все по закону никто не сможет их упрекнуть в подлости. Все вопросы к умершему....
О, если я начну про таких пап , которые "вырастили детей (даже не помня, сколько кому лет) или "не видел детей, потому что жена стерва не давала (на самом деле скрывался от алиментов). или "ушел в трусах и оставил жене квартиру (ее собственную)...и за каждую такую историю брать по рублю - то миллионершей буду. Причем НЕ в рублях.
С какого перепуга я буду отказываться от наследства, ради чужой тети. У тети свои дети и своя жизнь.
по вашему совести вообще нет? Только закон? да уж, вот поэтому наверное, многие мужики платят гроши алименты, а сами виллы строят... а что, по закону....
да, когда не сказано иное. Эти мужики сами заработали-имеют право, да и матерям никто не мешает отдать ребенка в богатую семью.
Да вы поймите, дети могут не ориентироваться на волю отца, тем более что она не задокументирована, заботиться о благополучии постороннего человека им тоже вряд ли нужно, они и об отце не заботились, и квартиру уже делят, еще тело не остыло, думаю рассчитывать не на что.
Это наследство, покойному имущество не нужно. Так вот я не согласна отдавать что-то чужой тете, имею право. Если бы он хотел что-то там сделать, уже 100 раз бы сделал, а не "недоделал", значит так хотел.
Эх,автор. И вы наивная и умерший и жена его. Если бы все делали по совести,то законы бы не изобрели. Жалко тетку.
я выше писала, что сама как бы себя повела на месте детей - точно затрудняюсь сказать, но в данной ситуации я на стороне вдовы. Наверное, потому что мы много общались семьями и я видела как им хорошо вместе, и как он ее любит
Только сейчас это уже неважно, если дети думают иначе, то ничего не добьется женщина.
Вам уже объяснили, что хотеть (например, составлять завещание) можно каждый день разное. Ничего не оформлено, откуда мы знаем, ЧТО именно он хотел? Может, он уже передумал ей квартиру оставлять. И за эту версию говорит то, что ничего не было сделано, а дети итак все получат, для этого ничего как раз делать и не надо.
Воля покойного имеет место быть, если она оформлена документально, как того требует закон.
Если форма выражения воли не соблюдена, то это слова, всего лишь слова. Которые сегодня одни, завтра другие, послезавтра третьи.
Воля - это слова и действия. Нет действий, сответствующих словам - значит то была просто болтовня.
А с какого ж рожна вы за папой не ухаживали, когда он болел? Или вы ждали, когда он того-с, чтобы квартирку его прихапать, выгнав ту, которая была с ним до конца.
А с того, что детки даже не ухаживали за умирающий отцом и эта квартира им встанет таким боком, что сами не рады будут.
Ему поставили диагноз полгода назад, он за полгода не успел? не верю. Значит так ему надо было.
Ответ на вопрос заглавного поста, конечно же зависит от того, кем в этой ситуации является автор. .
А если абстрагироваться от этого - то, конечно же, по закону. А это зависит, насколько закон данной страны приравнивает длительное сожительство (брак де-факто) к браку де-юре и какой из них приоритетен при разделе имущества. А за ЭТОЙ информацией илется к юристам.
Если что - а вот вам минусы "грвжданского брака" в действии и вот зачем "штамп в паспорте, когда и без него хорошо".
Рассуждала бы так, как если бы это была его законная жена. После его смерти делится пополам- ей одна половина, вторая половина на всех наследников. Это было бы и по совести, и по закону.
Так бы и поделила. Да, я жадина и думаю о своих детях. Даже если у меня всего полно, еще чуток лишним не будет.
Думаю, что в данной ситуации вариант всё ей не будет рассмотрен, раз дети уже пришли с этим вопросом. Поэтому им нужно как-то договариваться.
И еще я мало верю в то, что он правда не успел оформить. Кто хочет- делает это за 1 день. Или задооолго до смерти, даже в возрасте, когда еще чувствуешь себя молодым. Если никаких шагов заранее- значит человек согласен с тем, как будет по закону. А по закону она идет на съем, увы.
"После его смерти делится пополам- ей одна половина, вторая половина на всех наследников" - это в каком законе?
В Законе о наследовании. Но касается законных супругов. Немного ошиблась--четверть жене, не половина. Если есть еще наследники первой очереди. А если только второй очереди, то ей половина.
Я не в России, у нас так.
Законная жена - наследница в равных правах с другими наследниками 1 очереди, так что нио какой половине даже в этом случае речь бы не шла. Если есть хотя бы один наследник первой очереди - все вторые-третьи идут лесом.
Я же уточнила, что ей положено не менее 1/4, если есть еще наследники первой очереди.
В законе так- если кроме жены нет наследников первой очереди, а есть второй, то ей половина.
И уточню, что это не российский закон. Напишите, как в России. Вроде в российском законе как раз жене половина. Поправьте, дайте ссылку.
Кстати, если есть наследник первой очереди, а другой умер, то в игру вступает наследник второй очереди по праву представления.
Это если совместно нажитое имущество, то выделяется супружеская доля - половина, а остальное делится между наследниками в равных долях. А если личное имущество, то просто делится в равных долях, между наследниками первой очереди.
Я бы вступила в наследство на квартиру и заключила бы с ГЖ бессрочный договор безвозмездного пользования. Пока она жива-не выгнала бы.
может она перестанет уже дурой быть и будет исходит из того, что у нее есть- домика в деревне. а так опять напрасные надежды...а года идут...дадут второй раз под жопу уже в 60+ - это еще тяжелее
у этой бабы есть свой сын. вот пусть и заботится о маман, которая блядовала без паспорта :).
ну... Я бы ценила 7 лет счастья папы, уход за ним и его неоформленную официально последнюю волю.
Лично для меня это не было бы утопией.
я бы однозначно оценила в денежном эквиваленте стоимость ухода за тяжелобольным. ну и столы стулья не стала бы делить...а все остальное...тут уж по закону...
А один наследник против. И как делить однушку? А если два из трех против или тем более все наследники?
Спорный слишком вариант. В любой момент могут попросить даму.
А она бы еще замуж вышла, мужика туда притащила. Или пустила бы жить сына своего.
Тоже неплохой вариант. Оградить квартиру от передачи постороннему человеку в виде сына этой женщины. Он точно никакого отношения не имеет.
Но опять-же все зависит от отношений.
мужику 50 лет. 10 лет назад этот кобель кинул женщину с тремя детьми. Это им максимум 16-20 лет было. А при среднем раскладе, то 12-16. Ну, совсем благодетель, "дал стать на ноги", ага. При этом с понаехавшей и ее сынком жил 7 лет?
Автор, не ждите "по совести". Будет по закону. Учитывая их прохладные отношения с отцом.
Ну, автор в курсе, он был дико несчастен, жена изменяла, да так, что он с ней аж 3 детей народил, развелся - полной грудью вздохнул. Ага, знаем мы эти сказки и этих сказочников.
А как же иначе? Друзья мужчин знают все лучше жен и детей.
Не зря же авторша сожительницу в святые записывает и детей в выродков заранее записала. У святого мужика то. Не зря же он кинул их с мамашей ;).
Бесят вот такие друзья. Лезущие и осуждающие. Наверняка еще следила, сколько кто плакал и голосил. И котлетки пересчитала и пирожки и прочее.
У моего отца тоже такая "подружка" и все она знает, и кто и сколько и чего. Прям как в постели с моими родителями полжизни провела, не иначе. Согласно ее поверию, отец просто ангец Божий, не иначе.
слушайте, Вы такая интересная, я еще и бывшую жену его хорошо знаю, и любовника ее тоже, представляете?
У него очень тяжелый был развод, очень-очень. Я еще не писала, что она детей бросала и к любовнику уходила на недели-месяца, а он один детей растил. Представляете, и это знаю, слишком часто у него в гостях были, благо жили рядом. А как дети выросли, понял, что теперь имеет право и на свое счастье.
Не все мужики козлы, бывают и женщины суки еще те
да. Она кстати теперь и не понимает как ей быть с пропиской, если дети решат ее выпереть
вышибут ее по суду вот и все. Кстати, прописать он успел и завещание не успел написать...вот загадочный мужчина
он ее давно прописал, когда квартиру купил сразу. Не собирался человек помирать и не писал никаких завещаний поэтому
если это не Дункан Маклауд, но он не собирался ничего завещать, а не знать в таком возрасте о своей смертности и положении своей любимой не мог не знать. или он изначально недееспособный был, что не похоже
ну да, ну да, только в очередной раз в гости приходим к нему, а жены опять нет дома, и опять он и обед и ужин, и уроки у детей - здесь и контролировать не надо.
И о чем это говорит? Только о том, что жены нет дома:) А мужик занимается со своими детьми. В чем криминал?
И кстати, насколько прилично ходить женщине в гости к мужчине в отсутствие хозяйки дома? И тем более делать это часто
Вы придуряетесь?
Он рассказывал обо всем, когда мы общались. А в гости мы с мужем к нему ходили, мы дружили семьями и в то время еще и жили рядом, в выходные часто приходили
и при этом сколько ему лет не знали...а фамилию то знали, или не интересовались,
я знаю примерно - 56-58, точно не вдавалась. И также возраст детей знаю примерный плюс минус два года. Фамилию в курсе, мы много лет работали вместе
Заврались, автор-аниматор. Еще парой минут назад вы дружили семьями:) Семья - это как бы муж и жена, а не только мужик.
"просто в разговоре все было ясно" - то есть в разговоре он поливал дерьмом свою жену ну или по меньшей мере говорили нечто такое, что позволяло посторонним людям думать о ней дурно. Это и называется трясти грязным бельем.
ой думайте что хотите - я имела в виду семьями, что не я одна в гости ходила, а со своим мужем, а он был со своей семьей - он и дети. Вообще - да, близким друзьям иногда рассказывают и семейные тайны
Только пиздоболы это делают. Тайны... Об этих тайнах полдеревни знало поди. А дерьмом поливают собственных жен только полные козлы. Я б с таким общаться не стала дальше. Если его жена сука, то и он не лучше - он же выбрал ее. А человек, который позволяет себе дурно отзываться о партнере, которого сам же и выбрал - за гранью.
а вот в темах про то, что ГБ не брак всегда пишут, что в случае болезни мужа такой жене никто в больнице ничего не скажет не пустят...как в вашем случае получилось? врут значит?
ну в обычных больницах у нее паспорт не спрашивали, в онкодиспансер она с ним ходила, в поликлинику - тоже никто не спрашивал, единственно, когда он умер, позвонили не ей, а сыну, и сказали, что тело отдадут только сыну, ей не дадут
Ага-ага. Тело на давали посторонней тете, а закон нарушали, скрывая диагноз по просьбе посторонней тети - всем коллективом больницы. Аниматор, вы неподготовленный аниматор
ну дык. у нее подруга, нет, не так, ПОДРУГА от ДРУГА такая бессребреница, ей ничего не надо. И как же так, почему уроды дети не хотят отдать святой бабе квартирку? Ей же НЕ надо. 7 лет и она и ее сын живут на съеме и все просто зашибись отлично.
Где я сказала, что СКРЫВАЛИ диагноз???? ОН знал что онкология, он знал, что прогрессирует, он не знал что последняя стадия и что метастазы уже везде и что он не подлежит лечению. Он знал, что его лечат от онкологии. Никто ничего не скрывал, решили не говорить всей горькой правды. Так делают, это просто вы не сталкивались, по просьбе родственников врачи же не врут, они просто не до конца озвучивают
А как она лекарства наркотические обезболивающие получала? Ей бы их никто не дал, поскольку она никто
это был ваш близкий друг, и на следующий день после его смерти именно вы вытряхнули в интернет его грязное вонючее белье.вы не боитесь бога, а нам то чего бояться?
И что же ему такой распрекрасному мешало еще тогда перестать жрать кактус, развестись и оставить детей себе? О боже, бывают же такие дуры! Обычно правда среди любовниц. Он им поет про то какая жена сука и изменщица, но он не может уйти из-за детей. А жена-то при этом и знать не знает, что она изменщица. И рожает от законного мужа третьего ребенка.
Развод не мешает растить детей (и даже жить с ними) и тем более не лишает детей второго родителя. Брехня это все. Он жил со своей женой и ему было нормально.
А давайте теперь я расскажу как было на самом деле?
Мать его детей лет 10 из их совместной жизни завела себе любовника, и все эти годы трахалась с ним чуть ли не на глазах мужа, а муж терпел исключительно ради детей и сказал, что пока детей не поднимет, не даст, чтобы их растил чужой мужик. Поднял, и жена эта тут же того самого любовника привела в дом, и муж собрал свои вещи и какое-то время жил по друзьям, развод был тяжелый и длинный, имущество все оставил бывшей жене и детям, сам остался безо всего.
Так где по совести что?
Мы искренне радовались, когда он встретил нынешнюю гражданскую жену, что хоть с кем то наконец стал счастлив.
дети его, точно, похожи как две капли воды.
я точно не помню до какого возраста, я же не записывала, я суть помню, он и растил то их почти один, жена в загулы ударялась. Даже когда развелся, с детьми очень плотную связь поддерживал, всегда материально хорошо помогал, и учебу оплачивал, немного отдалились они когда вот эту квартиру он купил и стал с гражданской женой в ней жить, редко к нему в гости стали ездить. А он всегда их звонков, приездов очень ждал
ну я не знаю точно во сколько, вот вы сейчас опять гадость какую-то напишите, но в такие детали я не вдавалась, я даже если честно не знаю сколько точно ему самому лет, знаю что 50+ может около 60 уже. Я и не знаю сколько детям точно лет, только примерно
гыыы, авторша даже знает точно сколько и когда он детям помощь оказал и в точной сумме :). как наяву вижу, что брал друг ее в свидетели и постоянно все при ней благодеял барской миластью ;).
а теперь бесится, что квартирка мимо уплывет ;)
автор многого не знает. например сколько лет ее закадычному другу... и сколько лет его детям...но о мерзвавке их матери знает. до сколько лет он им помогал не знает, но что кому оставил-знает
причем тут гадость? это просто жизнь.. хотя мне странно было бы, знать человека 20 лет и не знать сколько ему лет.. при этом называя его своим другом и устраивая консультации у врачей...ну это ваше дело. а со стороны- завещания нет, документы не оформлены, вопросов лишних не должно быть- все по закону.
Автор, не понять этим теткам то, что вы пишите.
Дети не благодарные, все в мать.
Мужик дурак, что все им оставил и не женился на последней женщине и не оставил ей не только новую квартиру, но и долю в другой. Вот тогда и детки бы на цыпочках ходили и ухаживали бы до последнего.
О, ну да, ну да. Друзья то лучше всех знают. Оно и видно.
Жена блядь, но детей трех вырастил.
И дети уроды и бывшая уродка.
Одни друзья и дырка для слива хороши.
"а муж терпел исключительно ради детей и сказал, что пока детей не поднимет, не даст, чтобы их растил чужой мужик."
Оставьте эти сказки для доверчивых любовниц. Прям любовник жены рвался растить чужих детей, это раз. А второе - развод не отменяет заботу о детях.
автор пишет 50+ с таким подтекстом, как будто это возраст маразма...однако мужчина совсем не дурак-колхозник...тут вопрос только по закону должен быть решен
Не мог ваш умерший не знать чем он болеет и в какой стадии болезнь. Чтобы мне рассказали про диагноз мужа, я к зав.отделением ходила на беседу и показывала свидетельство о браке, без него он даже разговаривать со мной не собирался. Больному все рассказывают и ничего не скрывают врачи, как мне объяснили именно для того, чтобы человек все успел. Так что не рассказывайте байки, что некая тетя пришла к лечащему врачу и договорилась, чтобы его оставили в неизвестности.
вы зачем всю малину портите? зачем автора смущаете своими знаниями....она так старается..
не верьте. А она смогла договориться и не с одним врачом, чтобы всего ужаса не говорить. Мы даже с ней перетирали о том, стоит ему рассказать все или нет, и пришли к выводу что именно ему знать не стоит, загнется тут же. Врачи ему все говорили очень аккуратно и довольно двусмысленно. И там можно было и в ту, и в ту стороны все повернуть. Он понимал так, как ему было удобнее
Чего там понимать-то? Там четко в лоб стадия называется, вот и все. Не надо ляля. Прям такая пробивная, что врач нарушил ради нее все законы врачебной этики и скрыл диагноз, и профукала квартиру, ну-ну.
Вам самой-то не смешно от вашего бреда? Прям все врачи - шарлатаны вам попались? Тогда увы и ах, исход был очевиден.
не смешно ни на грамм, она и нас просила не говорить ему всего ужаса, хотя я тоже иногда говорила, может лучше чтоб знал. Она его берегла. И ко всем врачам шла первая, типа выписку спросить или еще что придумывала. Я сама была удивлена, до чего он не хотел знать правды, вот именно не хотел, потому что хотел бы - и выписку давно прочитал и все на свете, может что и чувствовал, а знать не желал. Причем, ему когда про хоспис сказали, думали догадается, нет. Его слова перед больницей были - ну 10 лет я вряд ли протяну, но года четыре еще точно проживу.... через два дня умер. Вы мне можете не верить, мне глубоко фиолетово, у меня у отца был рак, то наоборот настраивался на худшее, а здесь другая история
Ну допустим она такая продуманная и пробивная баба. Как ей удалось квартирку-то упустить?
С какой стати идти на должностное преступление, ради какой то бабы? вы ку-ку совсем?
Ок, допустим. Он ни разу в руки выписку не брал? ЕЕ только больному выдают.
вот я думаю, на какую тему автор инфу собирает- наследственное и семейное право или психология отношений....вы бы уж напрямую спросили, вам бы помогли...а то уже совсем на троечку стали писать
я собираю мнение людей, чтобы понимать что ждать от его детей. Да хотя уже все ясно
затем, что я знаю его волю, а вот захотят ли выполнять это дети - большой вопрос, судя по ответам - вряд ли
Автор, прошу прощения, если вы уже говорили, а я пропустила. Эта женщина работала? Какой ей вклад в %% был в семейный бюджет?
да, работала. Только в последний месяц ей пришлось брать больничный, чтоб за ним ухаживать, а до этого за свой счет много раз брала пока болел - то ко врачу, то справку отвезти и т.д. В процентном соотношению не знаю именно долю в бюджет, но полагаю, что каждый вносил сколько может
нет, не по уходу, Вы ку-ку что ли, она себе взяла, якобы сама заболела, пошла к врачу и села на больничный. Я ей говорила про сиделку, она мол, что он никому не даст себе попу мыть, кроме нее. Понимаете, дети не брали больничный, а она просила, ей нужны были хотя бы руки иногда - там много справок всяких, надо было бегать по врачам, плюс они оформляли инвалидность, плюс, с работы он увольнялся, везде надо было возить справки, а у нее он на руках, она просили детей - помогите хотя бы отвезти справку, на что дети всегда! всегда были заняты. Она кричала, что папа их совсем плох, что все врачи отказываются, а они ему звонят, мол, он их успокаивает. А она чего - дура круглая? Даже сейчас она не хотела делать вскрытие - ну чего там нового то увидять? Диагноз известнен, чего потрошить зря человека, а старший сын сказал, что будет делать вскрытие, его слова "я хочу знать причину смерти". Он дурак или как? Выписки не хочет почитать - там черным по белому написано количество метастаз и то, что он безнадежен и только паллиатив, нет, блин, причину зачем то ищет
Сын прав. И от вскрытия нельзя отказаться.
Все остальное говорит о том, что отношения у него с детьми были на алё.
Вообще то вскрытие обязательно и лично ее мнение никого не волнует, может она трамала ему лошадинную дозу вколола. Ваша тетя за месяц ухода хочет откусить около 6-7 лямов., совесть ее где?!
Вы совсем уже? Он умер в реанимации, в больнице, чего она ему вколоть могла, ее туда не пускали.
не нужно вскрытие обязательно - по желанию, вот это я точно знаю, в эту больницу его положили через сестру моего мужа, она там работает, иначе бы не взяли, она звонила и спрашивала будут родственники делать вскрытие или нет, это ПО ЖЕЛАНИЮ родственников. И тоже, как врач была удивлена, что сын решил делать - смысл искать. Чего? Метастазы?
Именно - по желанию родственников. Родственники желают. Они постороннюю бабу спрашивать должны?
Прелесть какая... О какой близкой дружбе модет идти речь, если даже возраст участников событий вы не знаете? Дни рождения не отмечали что ли совместно?
Фамилию хоть знаете?)))
Автор, если таких важных параметров вам не известно, то остальные уточнения вообще не заслуживают доверия)
слушайте, а на фиг мне точный возраст его детей????? Примерный знаю, остальное даже в голову не приходило узнавать. Дни рождения ЕГО мы отмечали вместе, но последние года он уезжал обычно отмечать в Израиль на зимние каникулы (у него зимой) и мы просто потом звонили и поздравляли. Я вот уверена, что он тоже не знает точный возраст моих детей, знает примерный, не более
Ева расширяет границы моих знаний неимоверно...
Для меря очень странно не знать возраст друга и его детей. Я помню наизусть когда нужно поздравлять подруг с ДР, и даже номера их сотовых телефонов. Я помню прекрасно когда у их дочерей и сыновей дни рождения, потому что имеют место быть слвместные отмечания и взаимные поздравления.
А уж при современном развитии соцсетей , смартфонов, когда тебе становится известно о подробностях личной жизни друзей помимо твоего желания, благодаря куче напоминалок... Удивили вы меня, короче.
Щас авторица вам напишет, что электронной почтой он пользоваться умел, но в социальных сетях не числился и скайпом/ватсапом/вибером не промышлял.
Да что там! Он даже о своем диагнозе прочитать не мог))) выписку в руках не держал, за него все делала некая тетя.
слушайте, считайте как хотите, но уже с детьми его я вообще очень мало общалась - он в гости к нам без них приезжал, когда мы к нему, то они своими делами занимались, мне и в голову не приходило узнавать даты их рождения. Его день рождения - да, муж дату помнит, последние года звонили и поздравляли, даже между собой с мужем часто переговаривались, мол, а сколько ему точно лет-то, муж тоже с точностью до годов не помнит, только примерно. Это немного разные вещи, чем близкая подруга со своими детьми, когда знаешь их даты рождения. Его дети не были дружны с моими
Ага зато что в трусах у него и его БЖ происходило, вы в курсе, прям до мельчайших подробностей.
Вы не знаете точный возраст мужчины - Вашего близкого друга, не знаете возраст его детей, но точно знаете его диагноз и даже давление. Кстати, а что значит "давление 60"?
Как я понимаю, Вы все равно ни на что не повлияете. И какая ращница, что Вам скажет форум в один голос - мол, как правильно.
Все равно это решать детям и...судье. И знакомой (как понимаю, та вторая жена - Ваша знакомая) можете что угодно говорить, но решать будут те, у кого есть решаюий голос.
И если Вы начнете тем детям говорить а что форум-то считает - то они Вас пошлют в пешее эротическое путешествие - и будут правы, что характерно.
Кроме того, "сначала они были не против" - так а) не хотели огорчать тяжелобольного папу и б)даже если сначала были не против, то теперь, когда это не абстрактное что-то, а конкретная квартира - могут и поменять мнение. Имеют полное право.
елино что можете посоветовать второй жене - пойти к юристу. Грамотному. Может и отсудит что.
Откуда вы знаете его волю? У него было 7 лет на ее документальное ввражение.
Повторюсь:
Воля покойного имеет место быть, если она оформлена документально, как того требует закон.
Если форма выражения воли не соблюдена, то это слова, всего лишь слова. Которые сегодня одни, завтра другие, послезавтра третьи.
Воля - это слова и действия. Нет действий, сответствующих словам - значит то была просто болтовня.
А какое отношение друге люди имеют к его детям. Ну и главное - вам-то это зачем? Вы ж просто кумушка и сплетница.
А почему Вы так уверены, что ситуация вымышленная? Наследственные разборки между детьми и супругами - более чем распространённая ситуация. Ничего не вижу неправдоподобного в истории автора, за исключением медицинских аспектов.
лучший друг семьи не в курсе, сколько лет герою, но в курсе что его бж-пилять, и дети неблагодарные, она в курсе всего, включая встречи с детьми, но при этом невыездная с дачи уже месяц...ну и много всего остального, включая бред про дарственную...собирательный и не очень грамотный образ
Автор, не знаю, как бы я поступила, но могу сказать, что моя родственница в схожей ситуации отказалась от наследства в пользу жены отца. Отец ее также имущественно не обидел после развода, и по жизни помогал-поддерживал в силу возможностей. Женщина эта из семьи его не уводила, сошлись они сильно позже. Правда, отличия тоже есть-брак со второй женой был зарегистрирован, имущество было приобретено в браке, и последние годы жизни ее отца единственным добытчиком была жена. В общем, не стала моя родственница ни на что претендовать. Как следует из мнений в данном топе, ее позиция в меньшинстве)). Так что на то, что дети в Валем случае добровольно откажутся от наследства, рассчитывать не стоит.
И что тут можно сравнивать? Ваша родственница и так была наследницей, плюс супружеская доля, плюс еще поди долги были, которые тоже входят в наследственную массу. Дочери было проще отказаться - гемора меньше, т.к. претендовать она могла максимум на 1/4 минус долги. Ну и плюс жена отца его содержала, это немаловажно.
Что из указанного присутствует в истории автора? По мне так провинциальная лимита прилипла к одинокому мужчине, ну может даже нравилась она ему, ладно. Но жениться он на ней не захотел, совместно они ничего не нажили, содержать она его не содержала, наследства он ей по доброй воле не оставил... Об чем речь вообще? Максимум на что она может попробовать претендовать так это на оплату услуг сиделки в период его болезни. Все. Если каждой бабе, которая посидела на хребте мужика пяток лет, квартиры дарить - по миру пойдешь.
С одной стороны да, Вы правы, есть существенные отличия во вводных. С другой-не поняла Вашего аргумента "Родственница и так была наследницей". Да, она была наследницей, как и трое детей умершего в рассматриваемой ситуации, и от своей доли отказалась в пользу чужой тетки-они никогда между собой не общались близко, хоть и не конфликтовали. Что, наличие зарегистрированного брака так меняет дело? Завещания ее отец тоже не оставил, и одним из мотивов ее решения было как раз то, что именно жена ухаживала за ним во время болезни, которая не один день длилась. И ее решение не все поняли, некоторые сочли, что отказываться было глупо.
Наличие зарегистрированного брака весьма круто меняет дело. Как и наличие супружеской доли и доли вдовы в наследстве. Вашей родственнице просто нечего было особо принимать-то. Ну 1/4 - что с ней делать? Вдова имеет контрольный пакет, сделать с этой 1/4 без согласия вдовы мало что можно, разве что продать за копейки, причем той же вдове. А расходы нести как полноценному собственнику - коммуналка, ремонт, налоги...
А может они полюбовно договорились, что вдова отпишет всю хатку в наследство падчерице, когда время придет..
Да прям, отпишет). У вдовы свои дети-внуки есть, там люди сошлись в зрелом возрасте уже. Но насчет контрольного пакета Вы правы, не поспоришь...другое дело, что ведь сплошь и рядом и за четверть, и за меньшую часть ухватываются, потому что "с чего это я буду дарить чужой тетке". И никакие моральные аспекты в расчёт не берутся. Глядишь, какую-никакую компенсацию удастся стребовать, особенно если "противник" платёжеспособен.
Да и здесь не думаю, что о морали речь шла. Просто связываться не захотелось. Видимо овчинка выделки не стоила. А может и долги имелись.
Детям.
У тетки было уйма времени включить мозги и позаботиться о себе: зарегистрировать брак, привезти нотариуса на дом и т.д.
Сейчас все разговоры о "желании покойного ее обеспечить"- это пустой звук.
Вообще, конечно, сильно смахивает на пробу пера. Но уважающий себя писатель не пожалел бы времени и денег на консультацию у нормального юриста.
Или же, что автор просто...ну делать ей нечего. если ОН был ее другом,и они созванивались каждый день - то почем у она ЕМУ не сказала раньше - мол Вась, а как же Маша. если не дай Бог с тобой что? А если Маша ей была побоку - то почему вдруг сейчас так заинтересовалась Машей и ее дарственной?
А был ли мальчик, то есть дарственная? Может, это Машины фантазии? так же как и НЕСКОЛЬКО нотариусов, которые ей сказали, что при дарственной нужно согласие наследников. Правда, логично - можно оспорить, усомнившись в дееспособности дарителя. НО была ли дееспособность?
так что какие-то сплошные драмы и тайны мадридского двора. Ну и подождать-то автору осталось всего ничего, вопрос решится скоро. На похоронах же она присутствовать будет? Вот и увидит воочию "продолжение марлезонского балета". А Васе уже все равно, царство ему небесное.
слушайте, ну Ева любит домсливать сказки. Все было ровно так, как я написала, что касается нотариуса и согласия детей - буквально за месяц до смерти они успели ему оформить инвалидность первой групп, может поэтому? но это точно не мои сказки, все было как было, я в законах не сильна
(терпеливо) ну если не сильны - то почему бы не спросить у юриста?
И в сотый раз непонятно - ВАМ-то что? если ОН был Ваш друг - ну так ЕМУ уже все равно, человек "ушел в лучший мир".
Если ЕЙ "его имущество не надо" - ну тогда опять же, ВАМ-то что?
еси "хотите мнений" - то Вам тут уже пару сотен постов мнений написали расписали по буквам и показали на пальцах, в красках и лицах. И все равно мнение детей - только ИХ мнение, у них и спрашивайте.
Если хотите узнать, как будет - так тут гадалок нет, это в "мистику". Или подождите недельку, делов-то...От любят люди себе на пустом месте устраивать цирки с конями. Причем еще и ева им виновата.
да просто бесят некоторые комментарии, что сижу и выдумываю.
что касается что мне - да, за эти полгода его болезни, конечно же мы с женой его сблизились и по-человечески мне ее очень жалко, уже писала, что я на ее стороне - когда он заболел и она начала стучаться во все двери - никто не помогал кроме нас реальной помощью. Она с ним изначально сошлась естественно по чувствам, но из всех наследников ей квартира по факту нужнее всего
и да, я решила узнать мнение большинства, чтобы хотя бы представить поведение детей. Скорее всего ей укажут на дверь, из того, что здесь все понаписали, время покажет
Детям, знаете, тоже квартира нужна, у них есть свои спиногрызы. А что ее жалеть? Она 16-летняя девочка? За 7 лет мужик не соизволил расписаться, это о многом говорит. Не рассматривал ее серьезно, вот и все.
Я бы как максимум оставила тетку в квартире для проживания, но только при условии хороших отношений.
"Представить" поведение детей никто не может. ну то есть нафантазировать можно что угодно, но как будет - будут нать только они и только тогда, когда решение примется.
Потому что повторюсь в сотый раз: если ДАЖЕ все так, как Вы описываете, если ДАЖЕ дети согласилисьб выполнить волю отца - то когда речь пойдет о реальной квартире с реальной стоимостьб - кто угодно сто раз передумает.
И далее - если "за эти полгода (!!!)его болезни, конечно же мы с женой его сблизились" - почему тогда Вы ей не намекнули насчет того-этого,
если " когда он заболел и она начала стучаться во все двери - никто не помогал кроме нас реальной помощью." - почему бы РЕАЛЬНОЙ помощью с Вашей стороны не было поговорить с ним и сказать насчет "позаботиться о Машеньке"? Вы ж с ним "каждый день созванивались", в том чисде и с дачи?
Такие ж все друзья прямо? Видать, такие друщья...до сенсаций охочие. Сорри.
Зато теперь вдруг почему-то Вы засуетились и замятушились, что формум должен решить, как поступят дети по совести.
если уж на то пошло, то, автор, жто ВЫ как друг этой семьи поступили не по совести. Полгода понимаешь не доходило, а тут вдруг "умная мысля пришла опосля"
И то он полгода болел и все стучалоись во все двери, и месяцами за ним ухаживала жена как за тяделоюольным - и ничего, а тут вдруг решил дарственную написать - и на следующий день и умер.
Не слишком и много наворочено?
У меня тоже ситуация " по закону или по совести", и не знаю еще, что буду делать. Родительская квартира переписана на меня (по согласию всех сторон, отец давно отдельно), я владелец. Так вот брат "требует" продать и поделить на 3х, там смех, что выходит каждому, маму в сарай на ее часть. Не работает, переехал к маме-пенсионерке (свою сдает), не платит. Т.е сам он ничего сделать не может, правда маму гнобит, угрожает, унижает, правда, она позволяет. Я живу отдельно со своим кредитом, помогаю еще маме. По совести, в будущем , нам двоим принадлежит квартира, по закону - мне одной, а по ситуации нынешней, с поведением брата... я даже не знаю. Мама говорит, хорошо, что на меня переписана, а то бы она уже на улице жила. Любимый сын.
А в каком сместе тут должна быть совесть? То есть брату за что? за то, что гнобит и угрожает?
А брат понимает чисто теоретически, что как только он получит на руки "свою долю" (тоже чисто теоретически предположить, что ему выплатили), то проживать в квартире матери он совсем никак не сможет? Где он тогда будет жить?
пусть женщина судится с детьми.
1. Пусть собирает свидетелей о том, что она с мужчиной прожили 7 лет, что вели общее хозяйство, деньги тратили на ровне.
2. Эту дарственную (от руки которая) пусть тоже припишет к делу.
У нас сейчас гражданская жена, при наличие свидетелей и показаний, приравнивается к законной жене.
А по совести либо по закону: я бы, отдала квартиру этой женщине. Во первых и самое главное за то, что она до последних дней жизни гр мужа, ухаживала за ним и подмывала его. Я знаю какого это, иметь взрослого человека с раком последней стадии, лежачего. Почему дети не ухаживали? Брезгали? А сейчас что? Ааааа, лишняя квартирка. Ну ну. Я больше чем уверенна, те кто поддерживают детей по поводу квартиры, сами без угла и из периферии.
Читать противно.
Дарственная не документ. Она не подписана и не написана его почерком. В лучшем случае дама получит 1/4. Но она юриста не найдет. Раз нотариуса не смогла
Противно читать глупые советы, расходящиеся с юрилической практикой. Зря обнадеживаете только. И толкаете на совершенно ненужные траты на суды.
Дамы! Всех прочитала. Пожалуйста ответьте на единственный вопрос: правильно ли я понимаю, что такое понятие как "совесть" можно вычеркнуть за ненадобностью, поскольку есть закон, который урегулирует все человеческие отношения?
А кто тут перед кем должен совеститься?
Дети этой даме ничем не обязаны. Мало лис кем их отец жил. Таких могло быть много.
Законы придуманы для того, чтобы ими регулировать различные вопросы. понятия совесть там ни разу не встречала. Ориентируюсь всегда на закон. Кто хочет по-совести, должен опять-же опираться на закон.
Так ответьте на вопрос не увиливайте. Для вас при наличии закона понятие "совесть" - ненужное понятие. Так?
я вот тоже поражена ответам - все понятно, но хоть как-то же нужно теперь учитывать эту женщину, как бы там ни было, но отец перед смертью озвучил детям свою волю, они все ее слышали и дали свое согласие. Это вообще никак теперь не считать? Да, надо было раньше, да, возможно, надо было расписаться, но никто не ждал такого развития событий, все собирались жить долго и счастливо, вполне допускаю, что может со временем они и расписались бы, хотя им реально этот штамп был не важен, у них и без него было все хорошо. и не все считают нужным при жизни писать завещание, многие из суеверия не делают таких вещей. Как только он понял что пипец полный, он тут же САМ, его никто не заставлял и не просил поднял эту тему и сказал что он хочет. Это легко говорить со стороны - хотел бы - сделал, а попробуйте представить себе больного в терминальной стадии онкологии, и его жену, которая все на себе везет, там особо ни до чего
Как он писать то мог в той стадии о которой вы рисуете? Тут трактаты похлеще "Войны и мир"!
Я понимаю, что ваша подружка выставляет детей скотами, прям никто кроме нее! Но это лукавство и вранье, даже по вашей писанине понятно.
на мою почту, какую еще то. Последнее время писал редко и мало, но писал, до этого созванивались, но последний месяц ему было тяжело говорить, он задыхался, поэтому только на почту писал
ваши посты похожи на попрошайничество и давление на совесть...кто хотел, то давно и печати ставил в паспорте, и нотариуса в реанимацию позвал.
Наверное, похожи, хотя я к этой ситуации вообще никакого отношения не имею. Просто для меня удивительно всеобщее единодушие. Хотелось для себя понять, действительно ли кроме писаных законов не осталось никаких: моральных законов, законов совести, а вместо сердца томик ГК.
Если тут всеобщее единодушие, то может быть ваши призывы к совести- пустой звук? И все считают, что тут нет противоречия между совестью и законом? не может быть 1 человек прав, а все- нет. Об этом подумайте :)
Так я и думаю. Я бы не смогла выставить за дверь эту женщину. Пытаюсь понять других.
Простите, а что уход за больным около месяца, стоит нынче несколько миллионов? однако!
А вы все дебет с кредитом подбиваете? Для меня это, во-первых, любимая женщина моего отца, с которой он был счастлив, во-вторых, воля моего отца, которая мне была озвучена, в третьих, да уход за больным, в то время, как я "была страшно занята". Ну, оцените все три пункта в валюте. Если получится. Счетоводы, блин.
Ладно бы еще квартира была совместно покупкой, можно было бы рассуждать о совести. А так.
Отец купил СЕБЕ квартиру, не состоя в браке. Дама тут при чем?
отец купил эту квартиру, когда уже проживал с этой дамой, они вместе делали ремонт, вместе ее обставляли, а до покупки он жил на съемной квартире этой дамы, которую она снимала на свои деньги
И что это меняет? Она сама добровольно его к себе пустила - жить с ним хотела. Она сама добровольно помогала делать ему ремонт и обставлять - видимо хотела жить в приятной для себя квартире. Думаете, он без нее бы не отремонтировал и не обставил? В конце концов что-то из имущества может забрать с собой.
Я же не спрашиваю про квартиру. Я спрашиваю: правильно ли я понимаю, что в при наличии законов понятие "совесть" становится невостребованным.
К какой совести вы взываете все время? месяц ухода стоит 1 квартиры в Москве? Где ваша совесть, побойтесь Бога, круглосуточно максимум 50 тыс.
А, кстати, честным быть тоже ни к чему? Бытовая честность законом ведь никак не регулируется.
Ума не хввтатет понять самой, что на данный расплывчатый вопрос нет и не может однозначного ответа? Завист от ситуации. Они у всех разые. Отсюда и ответ разный.
Вопрос совершенно конкретный. И ответ понятен. Но люди почему-то стесняются просто ответить. Наличие совести зависит от ситуации? Тут вы ошибаетесь: она либо есть, либо нет.
Это хорошо, что она есть.
Но закон превыше. Если данная ситуация регулируется законом, то нарушать не надо. Чревато.
В приоритетности совести над законом. Все точно наоборот. Для того законы и написаны, чтобы не могли интерпретировать кто как хочет, ибо понятие совести и справедливости у каждого свое.
Да чем чревато, если у детей жадность не застилает глаза? Недайбох поступят как порядочные люди? Или папаня с того света явится?
Вот и мне не понятно, в чем противоречие. Их, наверное в тюрьму посадят, если они дадут женщине дожить в квартире.
Почему сразу жадность? Рачительность и здравый смысл. С какого перепугу они откажутся от СВОЕЙ доли в пользу чужого человека? Женщина может передарить квратиру своему сыну- и тогда вообще пиздец. Родные дети подарили квартиру отца постороннему человеку. Ну не идиоты ли? И так скажет каждый первый, даже те, кто тут на ее стороне.
А что было не так с их здравым смыслом-то? Они получили то, чего хотели доступными для себя ресурсами. Вот у бабы здравого смысла "когда он помирал" точно не было, иначе не прошляпила бы квартиру.
плюсуюсь. Плюс мильон. Я пытаюсь ставить себя на место детей - безусловно, соблазн был бы. Это деньги, и не маленькие - на каждого по несколько миллионов, лишними не будут никому, НО! Я бы спать не смогла спокойно, если бы своими ушами слышала волю покойного отца, и при этом ее проигнорировала бы. Хоть каким боком, но жену гражданскую, надо включать в это наследство. Дети своими ушами слышали что хотел сделать отец.
Это Вы говорите, потому что квартира не Ваша. А были бы на месте детей, а сожительница была бы не Вашей подругой, а сожительницей папы...запели бы совсем по-другому. Потому и твердите тут: совесть, совесть.
Знаете, то как обычно о честности больше всего и красивше всего мошенники умеют заворачивать.
если Вы меня внимательно читали, то я не раз писала, что не могу сказать точно, как бы я поступила бы на месте детей, потому что, безусловно, соблазн был бы, НО! Полностью проигнорировать волю покойного, если бы я ее лично слышала, я бы точно не смогла бы
Покойный мог быть с бреду, не осознавать своих слов. Вы в красках описали его состояние. Он запросто мог ничего не соображать. А уж что он там говорил - вам-то точно неизвестно, вас на сейшн с дитями не позвали (удивительно ждали - вы же везде у них затычка)
Если совесть Вас будет заставлять украсть и убить, то это будет противоречить закону. Лучше, если бы такой совести у Вас не было.
Тогда и спора быть не может. Когда личное понятие о нравственности соответствует общественной морали и закону - это очень комфортно. Тот кто выбирает иной путь - сам себе злобный буратино
Совесть зависит от отношений. Нет отношений -есть закон. Есть отношения -решают полюбовно не взирая на юридические заморочки. Совесть позволяет. И вообще, "хорошо натасканная совесть не грызет своего хозяина" (с) .
Этот вопрос имело смысл задать герою истории до его смерти - где была его совесть, когда он на женщине своей жизни не женился и о ее благополучии не позаботился. Видимо, для него тоже закон превыше совести.
да им обоим этот штамп был элементарно не нужен - за плечами у обоих разводы, дети у всех взрослые, они жили и радовались жизни, штамп не всем нужен, тем более в этом возрасте
Не нужен значит не нужен. Они взрослые люди и знали что делают. И последствия своих решения осознавали.
Штамп не нужен, жила не ради квартиры. Детям квартира нужна. Какие сейчас претензии?
Простите, но вы лукавите, просто он не захотел еще раз жениться, и вешал всем лапшу)
Слушайте, люди всегда делают так, как им удобно. Той паре штамп был неудобен, а детям покойного было неудобно ухаживать за отцом, зато ничего не мешает им все делить по закону. Непонятно, к чему ваши истерики на форуме, если инструментов влияния на детей у "вдовы" нет.
По-человечески ее жаль, но история не про отсутствие совести, а про безалаберность.
И перетирает с "подружкой семьи" бесконечно именно потому, что смирилась. Ага, счаз! Ее еще вытуривать оттуда будут фиг знает сколько.
я правда удивлена количеству ответов что "шла бы дама лесом".
Нет, мы с ней особо не перетираем это сейчас, она готовится к похоронам, не до этого
Ага, человек 2 дня как мертв, а вы уже в курсе и вскрытия и то, что старший сын приходил, и прям всего-всего.
все семь лет их отношений - они как начали встречаться, он сразу к нам в гости с ней ездил, мы не то чтобы сильно сдружились, но при встречах были теплые отношения, она когда приезжала на дачу к нам, всегда помогала чем могла, вообще теплый очень человек. А сблизились за эти полгода его болезни - она вначале нам позвонила втайне от него и рассказала вердикт врачей
А почему не детям позвонила сразу же? При чем тут какие-то друзья? Видимо поэтому дети ее и послали- не с нами советовалась, чего теперь хотеть. тем более сам отец помощи не просит.
блин, ну читайте внимательно, раз отвечаете - сто раз писала - в первую очередь позвонила детям и сказала, что вра, ч при выписке из больницы (он зимой лежал) ей сказал, что все, готовьтесь, просила чтобы сын помог найти еще врачей, сын позвонил папе, папа сказал, что все у него норм и не надо суеты никакой, сын и сказал, что все у папы хорошо, не надо паники. Тогда она нам позвонила, мы ему устроили консультацию у светилы по этой части, плюс, подключили сестру мужа (она врач в больнице), его туда клали жидкость откачивать из живота, т.к. никто не брал. Она и дочери звонила, и младшему сыну, она всем звонила, она просила любой помощи, никто не приезжал, за время болезни пару раз папу навестили дети и все
знаете, она просила помощи и элементарно справку отвезти в больницу - очень много в разные места надо было справок возить, а он у нее на руках, она реально разрывалась, на что дети ВСЕГДА были заняты, НИКОГДА не помогли даже в мелочах
ЕЙ они с какой стати должны были помогать? А отец не просил и даже отказывался
Вы сейчас издеваетесь что ли? Никогда с медициной не сталкивались с нашей? Во-первых, они оформляли инвалидность - там много справок, во-вторых, чтобы попасть к любому специалисту, надо записаться, иногда нужна была выписка - ее привезти, к районному онкологу за назначениями прийти - там тоже бюрократии полно, на Каширку она ездила, туда отвозила результаты обследований - полно всяких справок
"чтобы попасть к любому специалисту, надо записаться,"
Сколько специалистов он посетил за полгода?
И главное - ни один из многих не сказал больному о его состоянии, вот что удивительно. Все полтора-два десятка дружным строем нарушили закон и врачебную этику. Баба там по ходу обладает способностями гипнотизера.
да на самом деле врачи то одни были для посещений - районный онколог, районный терапевт, если не считать независимых консультаций. Да, жена всегда входила первая с историей болезни, сначала она говорила с врачами, потом он ходил, да, берегла его. А было бы лучше, если бы ему в лоб сказали, что через пару месяцев ты умрешь и можешь даже не трепыхаться?
я лично присутствовала на одной из консультаций - ему говорили все очень мягко и обтекаемо - а там уже каждый понимает как хочет понимать. Он до последнего не хотел верить что все так серьезно. Никто в глаза ему не говорил - вам пипец скоро. из серии - это вылечить нельзя, надо постараться держаться хотя бы на этом уровне.
Завралась авторица... Вас-то с какого бодуна пустили на консультацию? Есть понятие врачебная тайна, больного, если он в состоянии говорить/сидеть и не является несовершеннолетним без посторонней помощи, консультируют лично, всегда лично. Там даже его сожительницы быть не могло (разве что он попросил). Но вы-то тут причем? По врачам вы тоже семьями ходите?
Сколько вас всего в кабинете было? Сам пациент, его гражданская жена, вы... Кто-то еще? Муж Ваш присутствовал?
...и только когда подтянулись пятиюродные племянники, фигурант начал догадываться, что его болезнь - не просто ОРЗ :scared1
Так они там оба были - и сестра, и главные врач. Не считая вас, вашего мужа и парочки коллег. И все были в курсе диагноза больного, кроме самого больного.
Так сестра мужа не первый раз этого мужчину в больницу устраивала? А сколько раз за полгода?
а это какое отношение имеет к делу?
Именно за полгода второй раз - первый раз мы просили ее по поводу жидкости в животе, чтобы хирург откачал, так как нигде не хотели брать.
до этого, за несколько лет до болезни она его клала к себе в больницу обследоваться, там сахарный диабет вроде был, деталей не помню
Настолько "близкий друг", что ни возраста, ни состояния здоровья он вам не сообщал . Но зато подробности своей личной жизни с обеими женами, коечные проблемы, и про "последнюю волю" изложил в деталях. Вам самой-то не смешно?
Это было задолго до его смерти? В смысле, жидкость откачивали задолго до смерти?
Он полгода с диагнозом, но ничего о диагнозе не знает, несколько месяцев не ходит, месяц еле дышит - но считает, что проживет вечно. Абсурд.
почему это он передвигаться-то не мог? С жидкостью в животе передвигался - другой вопрос, что тяжело было - как откачали - полегче стало. Ему было очень тяжело передвигаться буквально последнюю неделю, а до этого даже выходили во двор с женой, но уставал быстро. Главная проблема его была - легкие - не мог говорить долго, задыхался
А если он вполне сносно себя чувствовал, даже передвигался самостоятельно, почему его ни в одной больнице принимать не хотели?
И отказывались из-за этого откачать жидкость из живота? А чем мотивировали?
ну вы издеваетесь что ли надо мной? Потому что не хотели возиться, почему наши врачи не любят связываться с онкологическими больными? Потому что считали, что пусть еще походит, подкопит, надо у них спросить почему они тянули время.
ну я там лично не присутствовала - так как мы были постоянно на связи, жена его говорила, что живот очень надутый и жидкость не отходить даже после мочегонных, а врачи говорят, что пока рано откачивать, пусть еще наберется, вот тогда мы и звонили сестре мужа, она организовала встречу с хирургом у себя в больнице, тот его осмотрел, сделал УЗИ и откачал.
откуда я могу знать такие подробности? Когда жена позвонила и попросила помочь откачать жидкость, зная, что сестра мужа в больнице работали, тогда мы позвонили сестре и попросили. Я же не жила с ними, чтоб знать такие детали
Вот и я о том же...
Да еще и не решено ничего, дети НИЧЕГО пока не говорят.
старший сын вчера приехал к вдове и поинтересовался, успел ли отец оформить дарственную на нее... также поинтересовался как теперь переооформлять машину, которая на отца записана.... Она сама вся в заботах о похоронах, ей не до этого
Сразу дал понять, что ей ничего не светит. Вот таким невинным вопросом :)
А какие именно у нее заботы похоронные,?с-во о смерти получает?с кладбищем договаривается?
да, действительно, какие могут быть заботы. В данный момент она сидит в морге с его старшим сыном с вещами покойного, которые у них дома были и ждут результатов вскрытия, чтобы потом получить справку о смерти, и отдать вещи. завтра приедет родной брат покойного с женой, будут ночевать в их квартире, также вместе с детьми обсуждают все процессы похорон и заказа кафе, обзванивает друзей с его работы и т.д. и правда - какие же у незаконной супруги могут быть похоронные хлопоты....
блин, ну он там не один среди учредителей, там еще есть люди, она ездила отвозила какие-то справки, он дела сдавал - сам тоже ездил с ее помощью
потому что он физически не мог больше работать, хотя очень хотел и скучал по работе, потому что он получил первую группу инвалидности. В планах у него было через пару лет, когда подлечится, вернутся на работу, но на данный момент времени он все урегулировал, чтобы могли обойтись без него. Деталей не знаю и не вдавалась
блин, он ГОВОРИЛ, но давалось ему это с другом, сразу же забивал кашель из-за метастаз в легких. Непонятно мне в чем меня пытаются уличить если честно, уже отвечаю потому что даже интересно что еще Ева за меня додумает
Никто Вас не пытается уличить ни в чем, Вы просто так интересно рассказываете. А если он с трудом говорил, зачем он поехал в компанию? Не проще было письменно все дома оформить и только документы передать?
ну я то откуда могу знать зачем он поехал? Факт что ездил - взяли такси и вместе с ней поехали, один он уже тогда никуда не ездил, могло стать плохо в любой момент, ему там и стало плохо, она потом рассказывала
Просто странно как-то, Вы знаете все подробности о его квартире, о его болезни, но абсолютно ничего о его бизнесе, в котором Вы тоже, вроде бы, работали. Почему так?
то, что относится к покойному, его детям и его жене, но уж никак не моя автобиография.
уже смешно сколько здесь всего додумали-допридумывали
Так это же относится к покойному. Какую работу вы выполняли для покойного?
Погодите, 13 лет назад Вы же еще у него в компании работали, правильно? Какую подработку он мог Вам давать?
подработку он мне последние годы давал, читайте внимательно,раз пытаетесь меня в чем то уличить
н-да... фирму он "сдать" успел. С её помощью. Я так понимаю, это в последние полгода случилось...
А вот со своей квартирой не разобрался...
Странно...
Зачем они там вдвоем-то сидят? Она ему никто, справка о смерти лично ей ничего не даст.
затем что она привезла ВЕЩИ его, которые были у нее дома, а сын как законный представитель, чтобы получить справку и затем, что она принимает активное участие, чтобы достойно проводить в последний муть мужчину, которого любила.
А вот тут смешно.
"принимает активное участие, чтобы достойно проводить в последний муть мужчину, которого любила."
Если человек скончался в больнице, лечащий врач или медицинская сестра извещают об этом его близких и сообщают номер телефона, по которому можно узнать о том, в каком морге покойный и как получить медицинское свидетельство о смерти.*
После получения медицинского свидетельства о смерти, в ЗАГСе получить гербовое свидетельство о смерти и справку о смерти (форма 33).http://www.memoriam.ru/chto-neobxodimo-delat-kogda-umer-chelovek
Зачем сидеть и ждать? Чего ждать?
Справка о смерти - это констатация факта смерти, вскрытие - это причина смерти.
ну вы даете девы, я прекрасно понимаю чего ждет - ей тяжело сейчас очень, ей комфортнее находится там, где он.... ей надо принимать во всем этом участие, ей так легче
А детям она там зачем?
Детям сейчас не до неё.
Ох, шуганут они эту "социально-активную", и будут правы.
почему при ней? с её непосредственным участием, автор же пишет, что даме во всем надо самой поучаствовать: походы по врачам, ну и вскрытие туда же - любимый ж мужчина как-никак.
Вещи отдают санитарам, вскрытие и заключение - дело не быстрое, от вскрытия до оформления заключения может 2-3 дня пройти, зачем там сидеть, чего ждать? На основании справки о смерти получают место на кладбище, свидетельство о смерти можно и после похорон получить.
И? Это такая 5-минутная процедура, что ее по первому требованию сразу же, как говорится, "не отходя от кассы"? И никаких других дел там запланировано на конкретный день не было, а чо, "давайте Вашего быстренько вскроем, посидите тут минут 5"? Так что ли? И результаты сразу, устно в коридорчике озвучат?
Даже результаты простейшего УЗИ сразу не говорят.
одно дело штамп и совсем другое дарственная или завещание. Уж время было оформить.
Так я другой совсем вопрос задала. Вот для вас лично существует такое понятие, как совесть? Или все регулируется только законом?
Нельзя тут отделять.
Умирающий знал, что по закону ей шиш с маслом достанется.
Скорее всего это и было его желание.
Дарственную написать - 15 минут у нотариуса.
Брак заключить - столько же. Теперь можно даже на дом вызвать сотрудника ЗАГС.
Так поступают всегда, когда не хотят ничего переводить на человека - т.е помалкивают и спускают на тормозах.
Вы сама-то верите, что человек на паллиативе не думал об имущественных делах?
я верю, потому что он до конца не хотел осозновать, что он на паллиативе. Стал осозновать не задолго до смерти, да и то не до конца
Для таких случаев и существует ЗАКОН, а совесть - понятие расплывчатое и гибкое. В мое понятие "совести" не укладывается сожительство, например. ;-)
ИМХО, мужчина, который не готов оформить наши отношения по закону - меня недостоин.
Вы знаете - от понятия совесть отказалась прежде всего дама-сожительница. По факту жил мужик, троих детей нажил, потом из семьи ушел, баб было уж не одна и не две, последняя решила с ним пожить, в надежде решить квартирный вопрос. Сама тоже не одуванчик, чай не девкой досталась. И вот мужик должен какой-то кошелке квартиру оставить, да с чего??? Не жене, с которой и чувства были, и детей троих родил, а какой-то прощелыге??? Памперсы она ему меняла, да не стоит смена памперсов квартиры! Дети меркантильные, а баба не меркантильная! Пусть с предыдущий сожителей квартиру требует!
В данном случае правильно поняли. Хотя бы потому что "совесть" понятие относительное и субъективное. А закон для всех. Для того и придуман.
К примеру (дадада) покойнфый поступил НЕ по совести. С любимой и любящей женщиной. ПРичем он-то от этого бы ничего не потерял.
И шотеперь? Ждать, что посторонние ей люди (его дети) будут более "совестливые"? Тем более, что ИМ терять есть что.
Совесть всегда нужна. Другое дело, что не стоит понятием "совестью" прикрывать собственную непорядочность.
По совести мужик должен был написать хотя бы завещание в момент, когда узнал о раке.
Вместо внятного волеизъявления мы имеем некую филькину грамоту, которую то ли мужик написал, то ли кто-то еще. Апеллировать к этой бумажке - совести надо не иметь.
нет, я с ними пока не виделась, увидимся на похоронах. Они с НЕй об этом говорили - спрашивали успел ли папа оформить на нее квартиру
То есть вам вообще обо всей это истории известно только с ее слов. Со слов заинтересованного лица, не получившего нахаляву квартиру. И вы уже сделали выводы о "совести" остальных, которые может ни сном ни духом о придуманной ушлой бабой истории.
не только с ее, с его тоже, мы переписывались по почте последнее время, до этого созванивались
Так почему ВЫ в переписке не подняли этот вопрос??? Вам то, как лицу незаинтересованному проще было озвучить некоторые нюансы, а не шушукаться по углам и взывать к чьей-то совести ...
Если вы та самая жена - не катит ибо лицо заинтересованное
Если вы "мимо проходили" - удобно таскать каштаны чужими руками
Так что не вам рассуждать о совести
Вот когда станете таким наследником и подарите - тогда вы вправе судить о совести других
За бабушкой должны досматривать по совести, без учета завещания.
Здесь, в этой конкретной ситуации, на совесть можно и покласть.
Это ж ева ;)
Волю выполнить? Сначала мой отец сказал, что все после него останется сыну, потом внуку, сейчас некой сожительнице, а по факту он ничего не оформляет и ничем не занимается. У него тоже онкология и он о диагнозе все знает. Если он ничего не оформит, то в наследство будут вступать дети, а не некая тетя, и тетя пойдет лесом. Все эти слова, сегодня одни, а завтра другие.
Вот! О чем я и говорила ввше два раза)
Есть документ - вырадена воля. Нет документа - всё болтовня.
И да, я его сожительницу не перевариваю, у нас это взаимно. И, автор, дьявол всегда кроется в деталях, и вы не можете все знать о людях досконально. Для других людей у меня идеальный отец, но есть вещи, которые только внутри семьи остались.
У меня родная мама всю жизнь при каждом удобном случае трещала, что ее трешка- это наше с сестрой наследство. Когда-нибудь она достанется нам пополам. Все об этом знали.
Потом ей какая-то вожжа под хвост попала, она квартиру продала, переехала в однушку, разницу в стоимости просто отдала сестре. Мне- куй со словами "у тебя и так все есть". (Это квартира в ипотеку на 20 лет). А сестра на эти деньги купила себе вторую квартиру. Ну и как вам? И это родные люди. А тут какая-то посторонняя тетка. Да нахер с пляжу ее. И все обещания на словах. Нет бумаги- нет дела.
сожительницу похоже даже в реанимацию не пустили, а теперь остается только на совесть давить
в реанимацию никого не пускали, его планировали в отделение переводить, у него наступило резкое ухудшение
Автору уже 500 человек сказало, что если б он хотел, то всё оформил. Нет, блин, она гнёт свою линию.
Да пусть пи*дит, это мало на что влияет. Все равно дети сами все решат, и плевать им кто что думает.
Да еще НИЧЕГО не ясно. Мож там дети с совестью дружат не в пример евским дамам.
Да автор по-моему или эта..выдумывает, шо Троцкий, или недоговаривает конкретно. Может, она сама эта дама и есть.
не, эта дама сейчас в морге сидит со старшим сыном, они документы привезли, чтобы справку о смерти получить
Послушайте, дама, практически во всех больницах Москвы, прям на двери зав.отделения висит объявление. Что разговоры о состоянии больного ведутся только с родственниками, после подтверждении родства, при себе необходимо иметь следующие документы: бла-бла-бла.
Что вы тут лапшу на уши всем вешаете? В терминальной стадии больному положены наркотические препараты, как она могла их получать? - никак.
Выписка выдается больному на руки, никаких странных теть, за это можно вылететь с работы.
я уже сто раз писала как оно было - как могла, его жена берегла от самого страшного услышать - что он болен неизлечимо и что ничего уже не поможет, остальное он знал. В больнице он был через знакомого нашего врача - сестра моего мужа, она прекрасно знала его жену, но в реанимацию ее не пускали, и труп выдадут только детям
А я вам в 101 раз напишу, что вы врушка. В такой ситуации лечащий врач советует привести в порядок свои дела больному, вот прям вот так и советует. Ибо за сокрытие диагноза, можно с работы полететь вперед ногами. Ради чего? кого? Он еще и онкоцентр посещал на регулярной основе, там тоже дебилы сидят по вашему?!
Откуда сестра вашего мужа прекрасно знала гражданскую жену вашего знакомого? Они тоже дружили семьями?
сестра мужа - врач, работает много лет в больнице, часто нам всем помогает если что надо, часто бывала у нас в гостях на даче, в тот момент, когда приезжал он с женой, плюс, несколько лет назад клала его к себе больницу (сахарный диабет был) на обследование, жена к нему приходила, в общем, за эти годы выделись они много раз.
Тогда почему Вы пишете, что у него несколько лет назад был сахарный диабет?
а почему вы придираетесь к словам? Ну написала как написала - тороплюсь, многим приходится отвечать. На суть смотреть надо, а не на детали.
рак простаты последняя стадия
просто знаете - бывает пишешь, торопишься, пытаешься суть изложить и примерно указываю - например, лет 15 назад я работала у него - если посчитать точно, то 13 лет не работаю - но какая разница? Я же суть основную пытаюсь показать, а не высчитывать точные года, сути то не меняет, а меня каждый пытается на чем то своем поймать, смешно, ей богу
заткнитесь! Не дай бог вам всё это на практике видеть и испытать!
Да, рак простаты. С метастазированием в плевральную и брюшную полости, судя по описанию. То, что было тяжело дышать и говорить - жидкость в плевральной полости. Асцит - жидкость в брюшной полости. Т то, и другое можно и нужно откачивать, чтобы облегчить состояние больного.
спасибо добрый человек! А то и здесь меня пытаются словить на чем-то. совсем уже одурели, кто же станет такие вещи выдумывать
учите матчасть, уже слов нет. У него от рака простаты пошли ВЕЗДЕ метастазы - в легкие, в печени, в кости. Из-за метастаз в животе и скапливалась жидкость, в легких - задыхался, кости - боли.
никогда рак простаты не дает метестазы в печень, легкие. Учите сами матчасть лучше. У меня муж умер от рака простаты, а сейчас отец четвертый год с этим же диагнозом на диферелине живет
http://prostatitmedic.ru/rak.html
читаем раздел "степени и стадии рака предстательной железы" пункт четвертой - там о том куда идут метастазы.
блин, ну хоть бы знали о чем пишите - а то у них так не было, значит не бывает черным по-белому написано - легкие, печень, кости вы там внимательно читайте. Вашим родственникам повезло, что стадия у них была другая, у нашего нашли по метастазам в легких
готовьтесь в следующий раз к разводкам лучше;)
для вашего общего развития - рак простаты НИКОГДА не дает метастазы в легкие, почки, печень! Только в кости
Так отчего он не мог дышать и говорить?
да пошли вы в сад - возьмите и почитайте куда чего дает - еще раз - у него были поражены легкие, печень, жидкость в животе и кости.
Чей там знакомый с раком простаты много лет живет? Стадия какая? У нашего нашли на последней, в больницу попал с пневмонией, кашель сильный, там сделали мрт и нашли что все легкие в метастазах, потом еще обследования, биопсии и т.д. и поставили окончательный диагноз, вот блин доктора сидят
значит рак простаты был вторичным. Никогда рак простаты не дает метастазы в легкие. Только в кости, и еще при раке простаты на последней стадии обычно бывает острая задержка мочи, тогда делают прокол и в мочевой пузырь вставляют катетер с мешком для мочи
А вам тут сто раз уже написали - если "у них были разводы", "ничего ей не надо было", и т.п. - так какие могут быть призывы у совести его детей? При чём тут его дети, если эти двое так вот жили? Без обязательств.
Мужчина обычно живёт так, как ему УДОБНО. Ему было так удобно - сначала у неё забесплатно на съеме, потом в своей собственной квартире.
Если она такая благородная все семь лет, то что вы сейчас хотите? По логике её благородства, она должна собрать монатки и уйти. Она же от него ничего не хотела. Почему теперь она что-то хочет от его детей. Вернее, даже не она хочет, а вы "хотите", чтобы всё было по совести. А при чём тут ваша совесть-то?
Если он до конца оставался в сознании, почему он не оформил все по закону, избавив детей и любимую женщину от дрязг???
читайте - потому что попал в больницу и не успел этого сделать, а в больнице умер
Так вам же уже написали - завещание, заверенное главврачом решило бы проблему.
Похоже, что покойный тот еще затейник был ....
так а я вам тоже уже писала, что мы хотели нотариуса в реанимацию привести, на что нам сказали, что состояние его стабилизируется, и что через пару дней его переведут в отделение, вот туда и нотариуса, а в реанимацию не надо.
Вас просто вежливо послали нафиг, потому что вы этому мужику вообще никто.
кто меня вежливо на фиг послал? Родная сестра моего мужа, которую мы упросили пристроить его в больницу?????
ой да ладно,ну чего вы начинаете фантазировать и додумывать.Бывает такое-не успел.Начинают додумывать,выдумывать,вот что значит тетки,да еще не очень умные.
Вы же на даче были. Не могли вырваться..а теперь оказывается и в реанимацию пытались прорваться..однако
Он не должен быть подписан в присутствии нотариуса. В эту хню могла поверить только ваша глупая подружка.
А кто подтверждает , что подпись дарителя - подлинная, что он - это действительно он, и что он в своем уме? Кто разъясняет последствия сделки?
Подтверждает он сам, подавая документы в рег палату самолично, либо оформляя доверенность на третье лицо (естественно, нотариальную). Сути дела не меняет - договор отчуждения имущества любой не требует нотариального заверения. И какое-то особое подтверждение нахождения "в своем уме" человеку, не ограниченному в дееспособности, не требуется. Это закон.
Ну и потом, нотариусы не обладают ни полномочиями, ни квалификацией ставить диагнозы.
договор дарения может быть составлен в простой форме, главное чтобы его зарегистрировали в росреестре, раньше к юристам ходили, чтобы те за деньги составили договор, но к нотариусу вообще не обязательно ни раньше, ни сейчас
Мужик не хотел при жизни остаться без жилья, поэтому при жизни не подарил.
И теперь сожительнице никто ничего не должен
По совести,конечно,квартира ГЖ.Тем более,если мужчина детей своих уведомил о своем желании.
С совестью там у всех напряженка. Мужику 50 лет, с героиней живет 7 лет, значит, ушел из семьи в 43, а может и раньше. Родил предположим первого в 23, значит, ушел в 20 первого, 18 второго и 16 третьего (предположительно). Охренительно поставил на ноги! Да. Думаю, что скорее всего - решил жилищный вопрос детей - это не стал делить брачную квартиру. И еще дети должны ему помогать, да-да.
Мне видится несколько иначе- именно брачную квартиру разделил на 4 живопырки. Еще одну купил себе. СЕБЕ. Не бабе какой-то.
ОХрeнительно поставил на ноги?А вам что еще надо,если человек обеспечил всех квартирой и таки да,не ушел из семьи,когда на титьке висели,а довел их до сознательного возраста.Не удивлюсь,если еще и денег давал.По-вашему,до скольких он должен был с женой жить,если жизни уже не было?Мы еще не знаем,что за жена,может такая стерва,что год за три у мужика шел,он что ,не имел права на счастья?Как млять женщин,так бросаются защищать,а как касается мужика,так мужик только должен!Не удивляюсь,почему мужчинам сейчас семья нафиг не нужна,а для чего?Если сколько не дай,все мало бабам.Заметьте,к больному никто не пришел!
Была у нас такая ситуация,когда бабушка слегла,ни сноха вторая(первая моя мама),ни ее дети ни разу не пришли за год,моя мать через весь город ежедневно ездила,г... из-под нее убирать,кормить,обстирывать.Но как только умерла,так уже на похоронах началось.....А сколько моя мама не звонила,то голова болит,то вовсе слегла,то своих проблем достаточно.Совести нет,как и у детей умершего.
Так никто ту не понял, какого рожна он с женой так страдал. Что мешало развестись, определить место жительства детей (тем более им было уже 10 лет и больше) и жить припеваючи. Зачем он с женой-то жил?
Что бы мешало ей это делать будучи разведенной? К чему весь этот цирк, коль семьи по факту уже не было?
Вы же писали, что на фирме все знали, что жена его у любовника практически жила. Где они маму-то видели? У любовника?
блядующую маму видели и третьего в семье родителей? офигительно простые вещи. хорошо, что я такого не понимаю
Надо трем детям, которых он зачал в бессознательном состоянии всех троих))) И заметьте - зачал от стервы, с которой жизни не было! Да. Нет чтобы развестись со стервой после первого ребенка, нет! Он еще двух заделал. И таки -муж, отец должен. А к больному не пришли - значит как отец говно был.
напишу, напишу.
еще раз - нет здесь черной кошки, которую все так пытаются найти
Просто есть не до конца продуманная дебильная история. Правда вот уже почти тысячник. Как и большинство квартирно-брачно-наследственных тем, впрочем. Спасибо, заняли нас на пару дней
Тоже считаю, что не откажутся, но могут позволить женщине там дожить.
Я бы лично поступила так (с учетом своего мат.положения и при условии хороших отношений с женщиной)
Топ -хорошая иллюстрация того, что понятие "гражданский брак" в России существует только в фантазиях наивных дам. Мужчина неспроста не женился на даме, даже на смертном одре и неспроста купил квартиру только для себя, уже находясь в отношениях с ней. ИМХО: именно у него были проблемы с совестью, использовал дурочку столько лет. А дурочка она потому, что вкладывала свои деньги в абсолютно чужое жильё. Грех, конечно, так о покойнике говорить, но из песни слова не выкинешь. Почему дама не смогла вовремя найти нотариуса? Это что, цветок папоротника на Ивана Купала? Открываются "Жёлтые страницы", делается пара звонков, за полчаса проблема решается. Просто никто ничего не хотел делать.
ИМХО: показательно, что дети мужчины не принимали даму всерьёз, не послушали её, когда она сообщила им о болезни отца.
Раз даме изначально не были нужны ни квартира, ни законный брак, в чем вообще проблема? Пора паковать чемоданы.
Все зависит от материального положения детей и их отношения к этой женщине. Как обычно :)
Если дети хорошо обеспечены и для них треть в однушке не представляет особой ценности + им не неприятна женщина отца, они могут ей подарить эту квартиру, когда вступят в наследство. Или хотя бы могут оставить ее жить там до ее кончины.
Если же им (хотя бы одному) важна стоимость этой трети однушки и они не питают к сожительнице отца добрых чувств, то никакие угрызения совести их тревожить не будут.
Потому что рассуждатьь они будут так - папА не удосужился оформить все до смерти должным образом, хотя время у него было. Смерть не была внезапной. Значит, он свою реальную волю выразил. Его "обещания" оформить дарственную могли быть вызваны давлением сожительницы, когда ОНА поняла, что время не ждет и ей ничего не достанется. То есть отец мог быть в неадеквате, когда решал оформить дарение или вообще делал это под давлением..
Это то, что могут с большой долей вероятности подумать дети, и совесть их тревожить не будет ни разу.
Что теперь можно посоветовать Вашей знакомой. Ни в коем случае не судиться с детьми за наследство. Это только восстановит детей против нее. А шансов выиграть у нее нет.
Быть тихой, скромной, давить на жалость, просить не выгонять ее из квартиры, плакать.
Может прокатить.
Москва или любой другой город?
Миллион или полмиллиона рублей лишние каждому из детей?
У всех детей одинаково замечательное мат.положение?
Да проще деньги отдать любому из своих, чем чужой тётке.
Может быть такое мат.положение и такие отношения, что парой миллионов можно пренебречь.
Поэтому и пишу, все зависит от мат.положения детей и их отношения к женщине.
Кстати, я не в первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией (не сама, знакомые).
Правда, там имела место внезапная смерть, а не долгая болезнь. И взрослые дети жену / сожительницу отца не выгнали из квартиры (хотя по закону женщины на недвигу прав не имели). Собственность на нее не оформляли, но оставили жить до ее смерти. Считаю, справедливо.
.
Честно говоря, сомневаюсь, что все ТРОЕ откажутся. Это нереально. И мужик... странный. Знал же, что трое законных наследников. Не хотел детей напрягать, говорил, что все путем. А гражданскую жену напрягал, зная что та после его смерти на улице окажется. Завещение в любой день и час можно написать было или подарить хоть часть квартиры...
Мужик эгоист, это по описанию автора понятно. Тетка там вокруг плясала, а ему на нее начхать видимо было по большому то счету. Не думал о ней вовсе.
Мне тоже сомнительно, что все трое откажутся, если хотя бы один будет против тетки - тетке там не жить, про дарственную уж молчу.
А может и не прокатить. Потому что как вы верно сказали- именно его желания перед самой смертью могут быть расценены как бред. Нет бумаги- нет разговора.
Может и не прокатить безусловно. Но если шанс какой-то есть, можно его использовать. А вот качать права - путь тупиковый, он приведет к выселению в 24 часа после вступления в наследство.
Многое еще зависит и от мужика. Неизвестно, что он там детям реально говорил. В последние дни -это за гранью. Вариант -были такие сильные боли, что ради дозы обезбаливающего (а там уже наркотики) он был готов сказать что угодно и верить во что угодно с явным помутнением рассудка. И до этого детям говорил совершенно иное, чем ГЖ.
У меня лично отец, был период, жил с дамой, которая умудрилась со всеми нами, детьми, конфликтовать. Так отец ей говорил одно, а нам "ну, мне самому тяжело, не обращайте внимание, это я при ней только так говорю, а вы действуйте как надо". Вытерпел так, конечно, где-то с полгода. Затем с другой женщиной стал жить. Так совершенно другое отношение. Тут и ничего не надо на два фронта актерствовать. Свои заморочки у нас всех есть, но "баба Катя" для нас именно жена папы. Не мама, но и не мачеха. Когда схватила инсульт с частичной парализацией, то не зазорно было никому из нас к ней ездить ежедневно, а то и по несколько раз в больницу. Кто утром, кто после школы, кто после работы. Но, с нею и все на счет недвижимости все определено. Совмсестная с отцом дача -полностью на ней. Квартира родительская, получал еще с нашей мамой задолго до перестройки -наша, детей. Ее квартира -ее дочке и ее внукам. Диагнозов никто не ждет. (на всякий случай, отец у нас вдовец с 2000 года).
Я бы считала, что, желай отец оставить что-либо своей сожительнице, он должен был озаботиться заранее.
Не сделал, значит не желал.
Вот мне тоже так кажется, что ничего мужик не желал ей оставить, одни разговоры и только. ХОтя тетку мне жаль, конечно.
В таком состоянии часто человек уже о чем-то своем думает, ему не до материального и совсем не до того как будут делить его наследство, тем более свою волю он высказал прямо, а как ее будут исполнять уже не его проблемы.
Мой ГМ перед смертью совсем об юридическом оформлении не думал, вот дочка его молодец, свозила его в регпалату, чтоб его долю квартиры на себя переписать, как он и хотел, а я стормозила с оформлением автомобиля на себя (казалось мне как-то нехорошо к умирающему с такими вопросами подходить), пришлось потом наследство на сына оформлять, нотариусу платить, зато сейчас гоняю как хочу и штрафы не приходят...
Наученая родственниками, которые очень любили взывать к совести - только по закону.
Жаль, что 25 лет назад "евы" не было, некому было мозги вправить, никогда бы не поступила "по-совести",
позвонила сейчас вдова - уточнила время забирания покойного из морга, они оттуда уехали уже, справки взяли, результат вскрытия получили.
А теперь самое интересное. Ей позвонил МЛАДШИЙ сын и спросил, когда они (дети) могут забрать ключи от квартиры. На что вдова ответила, что давайте хотя бы похороним для начала, а все эти вопросы решим на поминках....
ну знаете, я не призывала нигде полностью ей квартиру отдавать, но гнать в зашей человека ДО похорон тоже не есть правильно....
До похорон, после похорон - какая разница?
Это она считает себя вдовой, а на деле она - посторонний человек, у которого ключи от не принадлежащей ему квартиры.
ППКС. Хоть семь лет она там прожила, хоть семь дней -с точки зрения закона разницы нет.
А зачем она вам звонила уточнять время забирания покойника? Куда его забирать?
как это зачем???? Из морга забирать ехать хоронить мы же приедем, время же надо знать во сколько
Вас должны ждать в церкви в конкретное время, или в зале прощаний. Не вы же из морга будете забирать. Вы уже вообще какую-то чушь пишете.
пилять, Вы все знаете за меня где меня должны ждать? Умная вы наша
Никакой церкви не будет! Он НЕ крещенный, вместе все едем забирать из морга, а потом на кладбище хоронить, а потом в кафе на поминки. А муж мой поможет гроб нести
А прощание с ним где? У вас не принято церемония прощания? Когда приходят люди, кто не едет на кладбище?
куда меня дети пустят? В морг? Вы правда издеваетесь? Дети в курсе, что мы близкие друзья, они нас знают и знают что мы будем, они даже предложили чтоб мы в их машине ехали (старший сын)
нет, его дети СО СЛОВ ЖЕНЫ зная кто и в каком составе будет, предложили, чтобы подхватить нас на машине старшего сына
подхватят нас ПО ДОРОГЕ, там, где договоримся, договариваться будем завтра, накануне
в тот день планируем без машины - это поминки, муж точно выпьет, я - не знаю, посмотрим, скорее всего да. то есть, через его жену мы с детьми договорились о том что будем
обратный путь мы еще не обсуждали - полагаю, что скорее всего добросят кому по пути с нами в одну сторону, а дальше сами доедем.
а зачем нам такси? Мы бы сами добрались бы своим ходом, дети САМИ стали распределять места в машине, и старший сын сказал, что мы будем у него в машине. Мы не просились, да и обратно может доехать сами на метро, если кто поедет по пути и места будут - сядем - нет - сами доедем, вообще проблемы не вижу
Никто ее не выгоняет "прямщасдопохорон", просто дали понять, что ей рассчитывать на квартиру не стоит.
отпишусь, в среду похороны.
но я на стороне жены - не говорю о том, что всю квартиру, но хоть как-то при дележке наследства, все же надо ее учесть. Дети знают, что папа хотел. Да, не оформил, но его последнюю волю они слышали, и да он был с ней счастлив семь лет, и да, последние полгода она за ним ухаживала
Надеюсь, вам хватит ума и такта не влезть со своим видением проблемы в их разговоры. На чьей бы стороне вы ни были.
посмотрим как все пойдет. Муж тоже в данной ситуации на стороне жены, в смысле, что ее они должны хоть как-то иметь ввиду.
Еще интересно мнение коллег и дальних родственников. :) Интересно, уже все в курсе проблемы?
да пусть посылают куда хотят, но свое слово мы скажем, если будет надо. Да и знаете, жену надо хоть как-то защитить от нападок
типа того. Спросили когда она ключи от квартиры отдаст. Я совершенно ничего там не собираюсь устраивать, я уважаю покойного прежде всего, но если скандал разгориться (а что-то мне подсказывает, что вероятность есть, там уже и бывшая жена про квартиру эту узнает), то, безусловно, скажу, что знала о воле покойного и вообще постараюс не дать жену гражданскую сильно обижать
Не убедительно :)
Постоянная регистрация дает право проживания женщине в этой квартире до того момента, пока суд не примет решение о снятии ее с рег. учета. Для этого детям для начала надо вступить в права наследования, получить свидетельство о собственности (а это полгода) и уже с этими документами идти в суд. Пока суд не примет решения о снятии женщины с регистрационного учета, никто не имеет право чинить ей препятствия и тем более претендовать на ее имущество.
Если это проще - значит проще. За полгода она сможет спокойно решить вопросы со своим переездом.
Наследники могут обратиться к нотариусу с заявлением о наложении ареста на наследуемое имущество
Арест приостанавливает права на совершение сделок с имуществом. Но не на пользование им.
И что? Нотариус не снимет с рег учета. Зарегистрированная в квартире дама вскроет квартиру и будет в ней жить. Еще и в суд подаст на чинение препятствий.
Автор! Я уточнила детали. Наследники могут подать в суд на снятие дамы с рег. учета еще до получения права собственности, но только после открытия дела о наследстве. Но лишить права пользования квартирой до решения суда о снятии ее с рег. учета они не могут. Это незаконно.
На всякий случай советую вам проконсультироваться с юристом лично еще раз.
Понятно, что никакое право собственности она не получит, но речь о том, чтобы спокойно переехать и не бояться внезапного ареста квартиры и своего имущества.
спасибо Вам большое! Передам ей обязательно. Мы с ней будем искать юриста и получать консультацию, но это все позже, сейчас все же хотим тихо и мирно похоронить его. Обзвонили всех друзей и коллег, много народа будет, человек 20 - это без родственников.
Земля пухом вашему другу. Из ваших постов ясно, что человек был хороший. Крепитесь.
слушайте, сто раз уже писала - ОНА любовника завела, а не он.
но это фигня, по поводу женятся - вы серьезно? Я лично расписалась с мужем после 10 лет совместной жизни, до этого не считала необходимым этого делать, хотя у нас был общий ребенок. вот не нужен мне был этот штамп ни в каком виде - ни холодно, ни горячо от него мне не было, это второй муж у меня. Расписалась, когда покупали общую квартиру - здесь - да, имущество.
Им не нужен был штамп - как можно этого не понимать? Она была его женщиной, но штамп их мало интересовал. Понятно, что зря, но они были и без него счастливы.
не, ну реально удивляют нападки - детей не бросал - плохой, от жены гулящей не уходил, детей растил - опять плохой, ушел - еще хуже, квартиру детям и бывшей жене оставил - и здесь плохой, о детях всю жизнь заботится, выучил их за свои деньги - и снова плох. Девы, вы охренели что ли? Это вы плохих не видели. А, да, на жене гражданской не спешил женится - да и она не горела бежать штамп ставить.
Обещать -не значит жениться. У него была уйма времени ещё до болезни узаконить права сожительницы на данную квартиру.
Вы всерьез полагаете, что у них в той ситуации были иные варианты, кроме как "на словах дать согласие"? Да хоть сто раз они против - умирающему, задыхающемуся отцу под обезболивающими иного они просто сказать не могли. Понимая прекрасно, что скоро ему будет все равно. А ваша-то бабуся настолько тупа и наивна, что поверила в искренность намерений деток, которые, с ее же слов, к больному отцу пришли полтора раза и ничем не помогали? Она совсем что ли УО?
Знаете, такое количество комментариев от вас про одно и то же наводит на некоторые мысли. Сорри, если что.
Не вы ли писали в первом посте, что мужчина обеспечил детей отдельным жильем и решил квартирный вопрос для жены. Оказывается, что мужчина просто оставил брачную квартиру. Еще может жене и так принадлежащую) Сдается мне, что многого мы о ситуации не знаем) А вот о будущем провинциальной дамочки догадываемся - не видать ей квартиры как своих ушей.
Кому надо? Вы дура? Хотите и поминки превратить в скандал?
Окажете таким образом "вдове" медвежью услугу.
А его дети горят желанием узнать ваше мнение? Они вас знать не знают, с учетом того, что вы знаете сколько им "примерно" лет.
Так вы грите, она же там прописана! Какие ключи? Пусть выписывают её тогда! А это можно будет сделать только через полгода, после вступления ими в наследство и оформления доков на эту квартиру.
(о! сюжеэээт!)
Не верю, что мужик, который умудрился заработать денег и обеспечить квартирами всех детей и бывших жен, а потом еще и себе на новую заработать -
1) не разобрался, как оформить дарение или завещание, и повелся на какую-то чушь.
Дарение или завещание ты оформляешь на кого угодно и не нужно это визировать у наследников по закону.
2) позаботившись обо всех своих детях не подумал, как позаботиться о женщине, которая с ним прожила столько лет.
Или придумка, или что-то там не договаривает автор
Или мужик ничего ей оставлять не собирался, но не озвучивал это, боясь потерять сиделку.
Я уже писала, но повторю
В таком состоянии часто человек уже о чем-то своем думает, ему не до материального и совсем не до того как будут делить его наследство, тем более свою волю он высказал прямо, а как ее будут исполнять уже не его проблемы.
Мой ГМ перед смертью совсем об юридическом оформлении не думал, устно он высказался что кому хочет оставить (дочери - долю квартиры, мне автомобиль). Дочь его свозила в регпалату, чтоб его долю квартиры на себя переписать, как он и хотел, а я стормозила с оформлением автомобиля на себя (казалось мне как-то нехорошо к умирающему с такими вопросами подходить), пришлось потом наследство на сына оформлять, нотариусу платить, зато сейчас гоняю как хочу и штрафы не приходят...
У вас скорее всего другая история была.
Тут даже с поправкой на то, что человек в шоке и/или суеверен (напишу завещание, значит - всё), всё равно не срастается. Мужик такого полета (явно он не водителем автобуса работал, раз достаточно преуспевающим был) будет верить в чушь про подписи о согласии всех наследников под дарственной? Он явно много дел переделал - квартиры делил, покупал, продавал, да и деньги зарабатывал, видимо, дела делая, а не на лавочке с соседями пивко попивая. Это скорее уровень его малограмотной ГЖ из провинции.
Да похожая история-то. Дочь юридически оформила волю отца, а я нет. И то что мне (точнее моему сыну) достался автомобиль и участок, а не пол-автомобиля и пол-участка - это просто ее добрая воля, и судя по большинству ответов этого топа, это просто чудо расчудесное в наше время.
Согласие наследников - реально чушь, просто когда этот мужик был здоров, он о наследстве не думал, а когда заболел, ему стало не до этого, а ГЖ вовремя не подсуетилась. Нужно было просто дотащить больного до регпалаты, а не слушать нотариусов.
Был знакомый.
Разведен был очень давно, с женой поделили все. У него осталась квартира своя, и дочка жила у него 50% времени.
Появилась женщина, не расписываясь прожили около 10 лет. Он не работал почти, была небольшая сумма и доход от сдачи еще одной квартиры. Женщина нормально зарабатывала.
Купил он участок на свои, а на ее деньги построили домик, очень симпатичный, но оформить не успели. Знакомый умер.
Ясное дело, что через час после смерти прилетела бывшая жена с родственниками, выгнала всех, кто находился в квартире. Про участок тоже без вариантов, естественно.
Женщина поехала и за пару дней домик вывезла полностью, поставила на другом участке. Родня приехала. Все. Пусто.
Кто первый встал, того и тапки :) Каждый в своем праве :)
Мораль- вовремя все оформлять официально- и брак, и имущество :)
Согласна, не успели все оформить. И зря.
Участок должны были тоже переоформить - часть с домиком на нее, чтобы не было вопросов.
Если бы они были женаты и "вскоре он купил квартиру" - было бы именно совместно нажитым.
50% - жене, когда собственность куплена в браке. Если имущество добрачное или подаренное, то делится поровну на всех наследников.
Жалко женщину. Очень показательный случай, конечно.
Никогда не пойду жить к какому-то мужику, чтобы обхаживать его, а потом с носом остаться. И свое ни с кем объединять не буду. И пох мне на штаны. К себе пускать тоже не хочу.
Мой отчим тоже помирать не собирался, мол, рано меня хороните. Умер от инсульта в 54 года. При жизни хотел 75% четырехкомнатной квартиры завещать одному из сыновей. А нас, детей, пятеро. и почему мы остальные дети не достойны были наследства, не знаю, вернее знаю, мой брат - любимый сын у отца. Слава Богу не успел написАть завещание. Брательник на говно изошел, мол, воля отца и никто ее не уважил. Вот тут как по совести? Отдать квартиру брату, потому что отчим так хотел, или поделить поровну, так как у всех дети и всем нужны деньги?
А он вас официально усыновлял? Если тот сын его единокровный, а вы по сути просто ребенок его жены, то вы по закону тоже мимо. Наследники - родные дети и жена, в данном случае - ваша мама. Если он вас усыновлял, то вы в равном праве.
Я как раз не мимо. Изначально жилплощадь на меня тоже получалась в те лохматые времена, когда многодетным давали квартиры. Квартира не им заработана, а получена от гос-ва с учетом всех детей и приватизированная.
Если квартира приватизирована на всех, то есть на семерых, то о каком наследстве вообще идет речь? О доле отчима? Которая 1/7?
Все дети, кроме меня, были несовершеннолетними. Кваритра приватизирована на четверых - отчим, мама, я и мама отчима. Мама умерла, ему отошла ее часть. То есть отчим имел половину квартиры, хотел, чтобы эта половина отошла брату, как будто у него других детей не было. И моя часть, мол, мне не нужна, я и так заработала себе свою квартиру, в этой не нуждаюсь. Мама была возмущена таким поворотом событий. К счастью отчим не успел ничего оформить. Понятно, моя часть никуда не делась бы, дарить ее брату не собиралась. Просто вообще противно было, все квартирные разборки, конфликты. Мы хотели по совести и по закону разделить, брат орал, что по совести - это по воле отца.
Так у вас еще и нарушены права несовершеннолетних детей были, которых обошли при приватизации. Или они родились после нее? Брательник бессовестный, конечно.
Когда шла приватизация, то на несовершеннолетних детей доли не распределялись, или можно было выбирать, я не помню сейчас точно. Главное четверо взрослых, включая меня, были собственниками.
Брат опомнился после нескольких лет давления на всю семью. Как опомнился, так отношения между всеми наладились. Мама донесла все-таки мысль до него об истиной справедливости.
Когда шла приватизация, то на несовершеннолетних детей доли не распределялись - это прямое нарушение закона.
Никакой закон не нарушался. Все сделано было по закону. И три части квартиры поделены на четверых детей, как хотела мама, а не как отец- все одному сыну.
Детей вроде пятеро было в условии задачи. Закон определенно был нарушен при проведении приватизации. Будьте готовы к сложностям с дальнейшей продажей этой квартиры. Опытный риэлтор это раскопает на раз-два, несмотря на то, что все дети наделены имуществом. Наделены, но ПОЗЖЕ. И каждый из обделенных при приватизации имеет право в любой момент подать в суд, что будущих покупателей, скорее всего, не обрадует.
Довольны и хорошо. Главное, чтобы ваши покупатели в будущем были также довольны.
Я не пойму, вы-адвокат квартирный?
Все поделено, подписано с АДВОКАТАМИ. Все законно.
Я просто опытный покупатель. Очень. А слово АДВОКАТЫ оказывает на вас магическое действие? На меня - нет.
Вы пытаетесь меня убедить в том, что мы закон обошли, как будто лучше нас с адвокатами знаете(ага, это вы про них заговорили). Я вам про красное, вы мне про зеленое. Да еще пугаете будущими покупателями. Смешно уже, ей-Богу.
Вы зря обижаетесь. Я нигде не писала, что вы обошли закон. Наоборот, вы все вместе справедливость восстановили. Нарушили закон чиновники при проведении приватизации. Я не говорю, что трудности обязательно возникнут, но при проведении сделки опытным риэлтором со стороны покупателей, могут возникнуть вопросы. Я вас не пугаю, просто это нужно иметь ввиду.
Если отчим вас не усыновлял, то какое отношение вы имеете к его имуществу? На месте брата я бы тоже с вами не делилась.
А уж мама ваша почему возмущалась - совсем непонятно.
Моя доля в квартире - четвертая часть, была, есть и будет. Усыновление тут не при чем.
Мама возмущалась, потом что хотела, чтобы части квартиры - бабкина и отцова делились между детьми поровну, а не одному ребенку. С какой стати только брату, когда у отца еще дети есть? Что непонятного? Или всю ветку не читали?
Ветку читала, не поняла, каким боком Вы к имуществу отчима? У него было несколько детей, они наследники, с ними Ваш единоутробный брат должен был поделиться, причем тут Вы?
А мама Ваша ... своеобразная женщина, какого хрена распоряжается не своим? Есть у нее свое нажитое, супружеская доля, вот пусть и делает с этим добром то, что ее левая пятка захочет. А наследство детей - не ее дело.
По закону не ее. По совести ее. Если отец был в неадеквате и хотел распорядиться так, чтобы всех детей перессорить, то мама сделала так, что все помирились и остались довольны, так как получили части поровну. И вообще мамина заслуга была полностью в том, что мы вообще получили ту квартиру.
Брат хотел, чтобы я ему свою часть отдала, так как такая "воля отца была", мне, мол, и так хорошо. Мне доля брата на хрен не сдалась, ест своя доля.
Прям видно из вашего поста любовь и взаимопонимание между членами семьи, особенно между вами и братом, угу ... привет маме (((
Спасибо, передам.
Если у вас есть или будет несколь ко детей, и вы решите, что только один из них получит наследство, а другие его недостойны, то вперед, имеете право делать как вам угодно. Надеюсь другие, обделенные наследством дети, будут рады за того, кто все получит. В нашей семье решилось все по справедливости, слава Богу. Все довольны остались, конфликты прекратились. Взаимопонимание и любовь на месте, не волуйтесь.
Именно так.
Мама была возмущена наглостью брата все себе заграбать. Так и сказала "вас у меня пятеро и все получите наследство поровну", это брат орал про волю отца. В конце концов смирился с мамиными доводами
Справедливость к наследному делу не пришьешь.
И сейчас семейка ебейкиных будет делать 0все возможное, чтобы эта женщина лишилась недвижимости полностью.
на еве знаю подобный случай (брак не зарегистрированный, была первая семья) - папаша покупает квартиру свою (живя уже со второй *женой*), после того, как жена вторая родила - все потуги были переписать квартиру на дочку (рожденную от второй жены) - а квартиру которую оставил своей первой жене на сыновей от первого брака.
оформить дарение на сыновей он успел, а переоформить квартиру новую - НЕТ
и в этот момент он внезапно умирает в полном рассвете сил.
и пошли как говорится вторая семья ветром гонимые солнцем палимые....
А не надо впереди паровоза бежать. В России вне брака рожают либо дуры, либо маргиналки, либо миллионерши.
В России разные рожают. И, кстати, отсутствие штампа о браке у мамы с папой, не лишает детей наследства. Если только в СОР не стоит прочерк. Но это уже совершенно отдельный случай.
Невозможно лишиться того, чего у тебя нет :) Ну, вы поняли :) А разжиться на смерти сожителя- даже звучит чудовищно.
Так вроде постоянная регистрация дает ей право проживания в этой квартире, если я не ошибаюсь. И лишить ее этого права наследники могут только по закону - через суд. А до этого им надо еще вступить в наследство.
Нет, это уже будет спорное имущество и регистрация ей ничего не дает, т.к. она не наследница.
Регистрация к собственности не имеет отношения, это разные понятия. Регистрация дает право проживания, до момента, пока зарегистрированный не будет снят с рег учета. А она не будет снята до получения собственниками свидетельств о собственности и решения суда о снятии с рег учета. Жить она там имеет право.
ну видно законов не знают. Потом я не знаю они в курсе что она прописана или нет. Если нет - осведомим.
Ей не вправе чинить препятствия к проживанию на площади, на которой она законно зарегистрирована.
Меня вобще удивляет этакая "воздушность" новоиспеченной "вдовы", без кола-двора, 7 лет прожила с мужиком по любви, имея своих взрослых детей, о которых упомянуто вскользь ... и теперь, внезапно ...
хрень какая-то.
Автор, я уже спрашивала, а вы так и не ответили. Как она получала обезболивающие наркотические лекарства. Их дают только близким родственникам. И какие лекарства она покупала сама, как вы говорите. Все лекарства при раке простаты - бесплатно выдают в онкодиспансере.
блин, ну откуда же я знаю название препаратов????? Ничего им в диспансере бесплатно не выдавали - это я точно знаю, им посоветовали самим купить какое-о очень дорогое лекарство (название не помню, вроде на З что-то), так как якобы в диспансере нет, там чего-то для костей. Что касается обезболивающих - мы даже на эту тему не говорили с ней - я знаю, что она ходила за лекарствами и в диспансер, и терапевт из обычной пол-ки к ним ходила, уже их знала и выписывала.
Вы что, серьёзно думаете, что, зная о раке, он не понимал, что необходимо срочно решать дела? Он просто ничего не хотел оставлять этой женщине, это для всех, кроме неё, очевидно.
Угу, при этом даже на фирму съездил, хотя и чувствовал себя плохо. С бизнесом все дела решил, а тут нате вам.
Женщина пусть никаких ключей никому не отдает. По закону - так по закону. Будет постановление суда о ее выписке - сдаст ключи.
А Вы совсем не скорбите? Слезы не льются? Всё-таки 20 лет дружили. Так хладнокровно и методично на все отвечаете весь день.
нет, так кажется, что не скорблю - жалко очень - даже полагаю, что потому и сижу в компе весь день - дела никакие особо не делаются, как-то не верится. И муж такой же, сегодня с ним говорили, что друг наш как живой перед глазами стоит - такой немного нелепый с виду (он полный очень был), с юмором, прямо вспоминаются все его шутки, повадки.... мы много сегодня с мужем вспоминали совместных посиделок.... плюс постоянно с его женой на связи, ей тоже тяжело, друг друга поддерживаем. Жалко его, очень-очень, для нашей семьи это был, наверное, единственный друг, которому мы 100 процентно доверяли... царствие тебе небесного, Саш.... надеюсь, что ты не мучился...
Это как раз понятно, проще выговорится с незнакомыми людьми.
Когда умер мой отец я всю ночь тупо просидела в инете, ставила дурацкие лайки, ходила по всем ссылкам, один из способов отодвинуть неотвратимое ....
ещё раз - заткнитесь, если не знаете и не в курсе, и на практике не сталкивались..
Обезболивающие для онкобольных выписывает именно терапевт. В районной поликлинике. По рекомендации онколога из диспансера. Целую цепочку врачей надо пройти, чтобы выписать-подписать-получить лекарство. Да, вот такая у нас кривая система. Если чо - Москва.
вот вот - я знаю, что она постоянно бегала по врачам, без него, именно какие-то бумажки все относила, пыталась то лекарства получить, то какую-то запись и т.д. а время на все не хватало, она же и работала еще и он дома
в том то и дело, что знаю.
Сама выписывала обезболивающие мужу, мне выписывала главврач или зам.главврача каждые 10 дней. Москва.
Не родственникам не дают.
Бесплатно????
Моей маме ничего, повторяю НИЧЕГО не давали БЕСПЛАТНО, при раке 4 ст !!!!
Хорошо, хоть болей не было, не надо было обезболивающее доставать.
Ах, да, это Москва.
и нашему другу никто ничего бесплатно не давал, все они покупали за свои деньги - та же самая Москва
жену понять можно, но я бы как ребенок, не оставила квартиру ЧУЖОЙ тетке.
Хотя если б это была последняя воля отца, ради этого только.
спасибо, что есть люди с пониманием. Второй день пошел с момент смерти и вот сегодня меня реально стало накрывать, что мы больше никогда не увидимся, что послезавтра я буду видеть нашего Сашку в последний раз... что он больше не приедет к нам на дачу, не построит очередную лавку. Сашка умер, и сломалась его лавка, которую он делал...Сын мой младший гоняет мячом, который Сашка подарил, муж мой сегодня вспоминал, как они по лесу гуляли грибы собирали.... На похоронах увижу людей, которых лет 15 не видела.... Это часть нашей жизни, большая часть, он был неотъемлемой этой частью - веселый, честный, крайне порядочный - эх, Сашка-Сашка.... Он не хотел верить что смертельно болен - мы когда два месяца назад у него были в гостях, все какие-то настойки пил, чтобы сосуды прочищать. Я ему - Саш, а онкологию ведь тоже лечить надо, он мне - да, ходим в диспансер, там врач хороший, таблетки выписывает....
нет, не первый, родственников хоронила, отца мужа хоронила. Малоприятная процедура, хочу отметить.
По легенде автора, мужчина даже не догадывался о том, насколько плохи его дела. Знал, что онкология, и всё...
я бы иначе сказала - не догадывался, а НЕ ХОТЕЛ догадываться. В принципе от него особо ничего не скрывали, выписки он сам не хотел читать, все бумажные дела жене доверял, врачи с ним говорили об онкологии немного обтекаемо, но конкретно ничего не скрывали. Ему просто не стали говорить в лоб, что ему уже не поможет ни одно лекарство, и что осталось жить несколько месяцев. Мы все поражались, насколько человек верил, что он выздоровет, все легкие свои лечил и верил, что станет легче. у него среди знакомых много примеров кто с онкологией десятки лет жил, НО! Совсем с другой стадией. Ему не говорили, что последняя, что терминальная. Он где-то за пару недель до смерти (примерно, я точно не помню уже) сказал жене, что может лето пройдет, он подлечится и снова сможет работать..... Мы все поражались насколько непрошибаемо он не хотел признавать смертельного диагноза
Вы сейчас придуряетесь или как? А если Ваш близкий человек будет смертельно болен, Вы сядете рядом и тихо будете смотреть как он умирает? Я ему ссылки всякие слала на новейшие исследования, на иммунотерапию, одно дело знать, а другое дело пытаться что-то делать
да херь вы пишете!!! Даже даун знает, что онкология не излечима! Если уж мужик знал, что онкология, то мог бы подстраховаться. Тут люди аппендицит ложатся вырезать и то завещания пишут.
значит не хотел и завещание писать, видать с дарственной его припёрли, но не успели.
+1 вот все больше кажется, что если вдруг эта история реальна, то в написании "дарственной" без давления ГЖ не обошлось. Надавить на полностью зависимого от тебя и обезболивающих лекарств мужика - раз плюнуть. Не успела, увы.
Автор, покойный успел прописать сожительницу для того, чтобы её не выгнали на,улицу сразу, а дали спокойно найти другое жильё. Это -его единственная реальная воля.
он ее прописал несколько лет назад, чтобы она могла спокойно встать на учет в пол-ку по месту прописки и т.д. Я еще раз Вам говорю, что он вообще не собирался умирать, когда понял, вполне допускаю, что начал думать кому наследство, подумал и высказал свою волю, он был в полном разуме, когда об этом сказал детям и никаких спектаклей не устраивал, жена его просто не могла разорваться между врачами, уходом за ним и поисками нотариуса, думали, что все успеют, не думали что так быстро
он детей очень любил и даже когда не жил с ними и они уже выросли, то всегда о них заботился - и материально, и физически. Но и жену гражданскую он тоже очень любил, мы с ним еще до болезни чуть ли не ежедневно по почте списывались - просто поболтать - фотки всякие друг другу высылали, за жизнь - он такие слова про нее хорошие говорил, да и я же их видела много раз вместе - "шерочка с машерочкой".... Я никогда не поверю, что он мог устроить спектакль с дарственной, написал ее, детей позвал, объявил о своем решении.... он мне когда написал об этом решении, как бы немного оправдывался - мол, я же правильно поступаю, у детей же есть все, а моя...... заслужила достойно жить. Т.е. он рассказал о своем решении, но как бы не хотел обидеть детей.... я полагаю, что прежде чем принять это решение, он долго думал, возможно колебался, но все же принял его
Да мало ли что, кто и когда говорил. Особенно в предсмертном состоянии, накаченный медикаментами. Хотел возможно, а потом и забыл. Забота о детях перевесила. Нет документов -не о чем говорить.
Говорил- не говорил, обещал-не обещал - это все слова. Не женился? Не женился. Завещание не оставил? Не оставил. Ну и все.
Вообще концы с концами не сходятся, автор (( То он не знал и не осознавал, потому не озаботился, за 5 дней до смерти вдруг все понял, и развил бешеную деятельность? Но при этом писал, что еще года 4 пожить планирует? И все это с Вами по почте обсуждал? А детям письма не додумался написать?
"Пишет договор дарения, при этом звонит детям и говорит о своем решении (дети должны подписать, что они не против), дети говорят, мол, да, пап, как решил, так мы и сделаем"
"Детей собрал, чтобы они не обижались, чтобы дети знали его волю"
"Я никогда не поверю, что он мог устроить спектакль с дарственной, написал ее, детей позвал, объявил о своем решении.... "
"да, так бывает, до последнего не верил в свой диагноз, когда стал понимать, что пипец, тут же начал решать вопросы с квартирой"... "дней пять. Он написал дарственную, единственно - не стал подписывать, т.к. сказали, что это надо в присутствии нотариуса, и где-то на след. день его забрали в больницу"
"нет, не в каждом, но есть письмо, где он писал, что хотя и полагает, что года четыре еще проживет, но решил подумать о квартире и хочет чтобы она досталась ЕЙ и что хочет собрать детей на этот счет"
"он мне когда написал об этом решении, как бы немного оправдывался"
и чего у Вас не сходится? У меня сходится все. Когда покойный решился на завещание, тогда и озвучил свое решение, но не успел доделать, умер - суть в этом.
То он звонит детям, то собирает их... То за 5 дней до смерти понял, что все так трагично... То пишет Вам, что еще года 4 пожить собирается, но все же пытается распорядиться этой квартирой.
И за 5 дней успел и с Вами по почте все обсудить, и в больнице полежать, и умереть ((
Короче, где-то врёте Вы.
это Вы пытаетесь найти "ту самую черную кошку", которой априори нет.
Примерно дней за пять до смерти, он впервые заговорил о том, что хочет завещать квартиру жене, НО! При этом он обозначил, что уж года четыре он еще точно протянет, но все же на всяк. случай лучше узаконить наследство. Тогда же жена его и стала искать нотариуса (кто-то им посоветовал лучше делать дарственную), в этот же период он позвонил детям и пригласил их на семейную сходку, дабы озвучить им свою последнюю волю, в этот же период написал мне краткое письмо, хотя я была на ежедневной связи с его женой и в курсе всех событий. Дети пришли, он озвучил, получил их согласие, показал договор, на след. день должен был прийти нотариус, мне с утра звонить его жена и говорит, что у него очень сильно упало давление и он совсем плохо дышит, мы с мужем позвонили сестре мужа, которая работает в больнице и договорились, что его к ней привезут (другие больницы не брали), она договорилась с зав отделением, что его положат, положили в реанимацию, через сутки сказали, что состояние стабилизируется, давление подняли, дыхание стало чуть лучше, что через пару дней его должны перевести в обычное отделение, и что туда можно будет нотариуса, а в реанимации не надо. еще через сутки он умер. Сестра мужа, которая в больнице работает потом рассказала нам, что умер довольно неожиданно - все показатели были в пределах нормы (там аппараты) - в реанимации дежурит всегда сестра и если у кого что зашкаливает, аппарат пищит и вызывают врачей, у него запищал, вызвали врачей, они смогли констатировать смерть. Я реально не пойму что здесь у кого не сходится. Если даже где-то не очень четко излагаю свои мысли, то по крайней мере суть пытаюсь изложить, а не мелочи
То есть, письмо, в котором он говорит о своем намерении подарить квартиру сожительнице, он написал Вам неделю назад? Оно у Вас сохранилось?
Вы можете цитату из него привести, где он говорит о своем желании подарить квартиру?
Что перевешивает: однократно высказанная мысль умирающего, находящегося под влиянием сильных медикаментов или неоформление отношений годами, находясь в здравом уме и твердой памяти?
скажите, вот Вы, например, сейчас в полном здравии - Вы уже оформили завещание? ну так, на всяк. случай? Я лично - нет, муж мой - тоже. Хотя есть что завещать, да и дети от разных браков.
Чем вы хвастаетесь? Наивностью? В вашей ситуации это, мягко говоря, не очень умно. Конечно, я оформила завещание и регулярно его обновляю.
а я пока не считаю нужным писать никаких завещаний, и муж мой тоже этого не делает. У обоих детей есть отдельное жилье, об этом мы давно позаботились, ну а наша квартира и дача пока и в мыслях нет по этому поводу писать. Все люди разные, как Вы не поймете - кто-то заранее пишет, кто-то не считает нужным этого делать.
А разве Вы не хотите облегчить своим детям боль от вашего ухода? Хоть немного ..
Два года назад умер "дед" моего мужа, отчим моего свекра. Все было настолько продумано и организовано, вплоть до количества букетов и свечей, что я, привыкшая к трудностям и преодолению оных получила мягкий отпор. Просто скорбь и тихая грусть.
Я в Германии, дед все оплатил заранее, и свои похороны, и бабушкины. Бабушка жива, 96 лет.
Тогда задумалась, а после этой дискуссии понимаю, что дед был прав, надо уладить свои земные дела по максимуму, если что-то изменится - решать проблемы по мере поступления, не отмахиваясь на "потом, успею, ой, не дождетесь"
наверное, Вы в чем-то правы, и доля истины есть в Ваших словах. НО! Люди все разные, есть люди суеверные, которые до последнего не считают нужным писать завещание, и таких не мало. Нельзя всех под одну гребенку
Автор! Если хотите облегчить жизнь своих детей/наследников, то лучше завещание написать. Особенно тогда, когда наследников несколько и наследство состоит из нескольких частей.
И желательно заранее выяснить, что конкретно вам принадлежит, и что будет делиться. Я имею в виду, что не во всем имуществе выделяется супружеская доля, только в совместно нажитом... А, например, приватизированная квартира или часть квартиры - это дар государства, и никакой супружеской доли там нет. Ну это как пример...
Нам сейчас все в один голос говорят: "Вот было бы завещание, проблем бы не было никаких!"
Оказалось, три части наследства на троих не делятся!
Мы-то думали, это - одному, это другому, это - третьему. Все согласны.
А по закону, т.к. не было завещания, все должны вступать в наследство, каждое из частей надо делить на троих, надо оформлять документы на 1/3 каждой части на каждого наследника, а потом передаривать друг другу, чтобы каждый получил по целому.
Или второй вариант - оформлять всё наследство на одного и, надеясь на его порядочность, и на то, что на него кирпич не упадет внезапно, ждать, пока он оформит документы на себя и перераспределит части наследства между всеми тремя наследниками.
А было бы завещание - сразу бы оформили все три части наследства так, как было бы написано в завещании - каждому из троих наследников по одной конкретной части наследственной массы.
Но наследодатель тоже не собирался умирать! Нафига завещание, если в семье мир и согласие? И если и так всем известно, что кому достанется...
А надо было писать завещание вот именно для того, чтобы наследникам не мудохаться (ой!) с оформлением документов!!! И чтобы сразу всё правильно оформить, не занимаясь делением и сложением, и таким образом сохранить мир и согласие.
Вы больны неизлечимой смертельной болезнью? надеюсь, что нет. А если завтра (ттт) заболеете - будете продолжать считать завещания ненужными?
Нет, потому что меня устроит тот расклад, который будет по закону. Разницу ощущаете? Кто хочет иначе, чем по закону, пишет завещание. Кто не пишет- значит ничего менять НЕ ХОЧЕТ!!! Поймете вы это или нет?
А вы поймете или нет, что он НАЧАЛ ПИСАТЬ, что он СОСТАВИЛ ДОГОВОР ДАРЕНИЯ НА ЕЕ ИМЯ, что озвучил детям свое решение, и на след. ден попал в больницу, где через два дня умер. Понимаете, что просто НЕ УСПЕЛ. Если бы не попал в больницу, на тот самый день планировался на дом вызов нотариуса. Была конкретная договоренность.
Автор, да мы-то все понимаем. Только что толку от этого?
Вот все это теперь пусть вдова попробует доказать юристам. Всего делов-то.
Как настроены дети покойного уже предельно ясно.
И вы зря в названии топа употребили ИЛИ. Все должно быть И по закону, И по совести. А как это совместить- пусть собирают семейный совет и решают. Вы главное не лезьте, а то можете оказать даме медвежью услугу.
значит, в силах, ему жена помогала, естественно. Последнее время ему было тяжело говорить, за комп садился редко, но садился, на письма отвечал коротко и не сразу
Не он начал писать, а сожительница распечатала типовой договор, который он даже не подписал вручную. Пусть без нотариуса. Зачем вообще печатать договор то было, будто у нотариуса типовых договоров нет :)
Да, он что-то сказал детям. Возможно, по мнению детей. будучи в неадеквате, под действием лекарств, возможно под давлением сожительницы, которая ему обезболивающее не давала. Это не я так думаю, это дети могут так думать.
Раз они тетку эту не слушали, когда речь шла о здоровье отца, понятно, что отношение к ней никакое. О чем речь то?
Никто не знает, как оно там было на самом деле. А факт остается фактом - дарения нет, завещания нет, дети собираются выставить тетку из квартиры.
Тут можно хоть убиться об стену, смысл в этом?
Юридических оснований для получения в собственность квартиры у тетки этой нет. Ну максимум сейчас ее не могут выселить, если она там зарегистрирована. Пока не могут.
Слушайте, я прямо теряюсь. ну вот зачем Вы тут это все обсуждаете? Смысл в чем? Помочь нельзя тетке ничем, поезд ушел, все.
Ну, писал, может это не он писал, может тетка за него писала с его почты.
Какая теперь то разница? Вот никогда не понимала, зачем обсуждать то, чего уже нет и не будет. Пролетела тетка как фанера над Парижем. Точка.
Если вы думаете, что это письмо по имейлу будет иметь какое-то значение в суде - нет, не будет иметь никакого значения. И распечатанный типовой договор тоже. И то, что якобы он изъявлял волю. Это еще доказать надо, кстати.
А вот отсутствие договора дарения и завещания имеет значение. Только это и имеет.
сейчас уже не знаю зачем обсуждаю - наверное, по инерции, настроение у меня сегодня никакое, целый день в компе сижу, вчера тему завела, чтоб узнать "мнение зала". Узнала. Разочарована.
Ну, тетку жалко, да. Но, если честно, мужик в этом во всем виноват очень сильно. Эгоист до мозга костей.
И тетка сама профуфукала квартиру.
Ну что поделаешь теперь.
Так ей ничего было не надо, чего жалко-то? Если бы у меня умер любимый человек, вот последнее, что в голову бы пришло, это с его детьми из-за квартиры собачиться. Попросила бы какой-нибудь сувенир на память..... какую-нибудь вещь, которую он или сам сделал, или часто пользовался и любил..... но у меня, правда, есть квартира.... :) Ну так и у тети этой тоже есть дом где-то, не с неба же она свалилась в возрасте 50 лет. И до встречи с любимым где-то жила, снимала. Ну и будет опять снимать, в чем трагедь-то? Она с ним жила не за квартиру, зачем же претендовать теперь?
так то оно так, но в данный момент, вот прямо сейчас - ей реально некуда идти, а детки ключи просят
ну так чтобы найти квартиру нужно время, не так ли? Неужели надо ее выставлять сейчас, не дав даже похоронить человека? Неужели нельзя дать ей время найти квартиру???????
Я поражаюсь от цинизма Евы. Я тоже взрослая тетка, много чего видевшая
Её кто-то выставил? Вон старший даже в морге стушевался, по Вашим словам, тему замял. Никто у нее ключи не отобрал. Может, Ваша "вдова" вообще всё выдумывает. А Вы тут развезли топище.
Да, пока выселить не могут. И по закону это правильно.
Но что значит "раз они тетку эту не слушали, когда речь шла о здоровье отца, понятно, что отношение к ней никакое"? Не слушали, но, однако, за отцом никто не ухаживал, кроме этой "тетки". И всех она в этой роли устраивала. Ну тогда бы сказали - теть Валь (Даш, Наташ), спасибо, до свидания, мы сами наймем персонал, который будет по больницам мотыляться и говно из-под папы выносить, да что персонал, мы сами подорвемся!.. Но всех устраивала любовь этой "тетки" к папе. Ее же никто не заставлял, да? И на сиделках сэкономить очень удобно, че... Вот вам и совесть.
Я не говорю о том, что дети что-то обязаны ей предоставить. Но требовать ключи от ее жилья, пока тело не остыло - как-то подло. А жилье это ее по праву постоянной регистрации. И это - закон. И это нарушать никаким боком нельзя.
И что теперь? Выгнать ее из квартиры под жопу коленом, как хотят родные дети? Экскюзе муа...
Зачем же, вежливо попросить. Она действительно сама хотела ухаживать (любовь же, не иначе). И отца прежде всего это устраивало. Именно она, а не сиделки. И жить он с ней хотел, а не с сиделкой. А он-то был предмет одушевленный.
Автор ,вы совсем не допускаете мысли ,что он был не в себе ,что он был под действием лекарств и трагизма ситуации?Вы не задумываетесь ,что он ,на 100 процентов не может считаться дееспособный и отвечающим за свои решения в такой ситуации,за 2 дня до смерти ,на серьезнейших препаратах?
Вот я как раз думаю ,что именно поэтому нотариусы могли озвучить мнение -
В ТАКОЙ СОСТОЯНИИ ЗДОРОВЬЯ ДОВЕРЕННОСТЬ -ПУСТАЯ ТРАТА ДЕНЕГ ,ОНА ЛЕГКО ОПРОТЕСТУЕТСЯ .НУЖНА ДОБРАЯ ВОЛЯ НАСЛЕДНИКОВ ПО ЗАКОНУ.
Кстати ,покойному и его любимой нужно было сразу детей подписать ,что они не возражают ,это было бы лучше ,чем доверенность от недееспособного.Дети-то дееспособны.Или женщине нужно было записать разговор отца с детьми и ответ детей.Я думаю ,дети постеснялись отцу умирающему возражать ,даже если он был уже не в себе.
Жалко эту женщину,я на ее стороне ,но объективно скажу ,не факт что эта была его добрая воля.
все же думаю, что это была его добрая воля. Несмотря на болезнь, он до конца оставался в разуме и сознании, даже в реанимации - там же сестра мужа в больнице работает - с ее слов был постоянно в сознании, здоровался с ней, улыбался, просил попить.
Знаете, но кощунство детей просить ее ключи от квартир ДО похорон - согласитесь, не есть гуд мягко скажем. Тем более ей некуда вот прям взять и уйти, ну уж хотя бы квартиру дали бы ей найти - думаю, что дети прекрасно знают, что это была СОЗНАТЕЛЬНАЯ И ДОБРАЯ воля отца, поэтому хотят по горячим следам, тут же выгнать ее из квартиры чтобы вообще ни на что не могла претендовать.
Там и старший сын приезжал уже со словами "Вам вещи помочь вынести или сами", она подумала, что речь идет о вещах покойного и сказала, что после 40 дней все раздаст, на что сын замялся и ушел - я то сразу поняла, о чьих вещах идет речь. Дочка, которая беспокоится за машину, оформленную на папу - что-то слишком мало дети о похоронах пекутся, только о наследстве, причем даже не проводив отца в последний путь
Автор, у вас с вашей подругой теперь есть занятие: до конца жизни обсуждать плохих детей её покойного сожителя. Пусть это послужит ей утешением.
Старший-то когда приезжал? Они же с папиной мадам в морге полдня сидели вместе?
я не писала здесь, так как не предала значения тогда, а после звонка младшего, все встало на свои места.
Старший приезжал на след. день после смерти отца, привез какие вещи (не вдавалась) - мы еще удивились зачем приехал, так как на завтра у них встреча в морге. вот тогда он и сказал, про машину, мол, сестра спрашивает и про то помочь ли вывезти вещи.... не уточнив чьи вещи..... жена подумала, что покойного.....Когда они сидели в морге, позвони младший со словами - ключи когда, она ответила, мол, давайте все вопросы после похорон, у отца ноги еще теплые..... тут же, пока они сидели ждали, младший позвонил старшему и стал жаловаться, что она ключи не отдает, старший - так как она рядом, тему замял...
ну вроде как все здесь очевидно с детьми
Если бы он хотя бы своей рукой написал завещание на нее, подписался, желательно при свидетелях, ну соседей позвали бы, что ли..... а так... хз , кто там этот договор распечатал. Подписи нет. А то, что он говорил.... люди могут хоть сто раз в день говорить, и все разное.
Я вот сейчас сижу и говорю: квартиру поровну. Нет, квартиру младшей дочери. Нет, квартиру старшей внучке любимой. Нет, все-таки поровну детям. Нет, детям по четверти, остальное внукам поровну. И так далее. Какой-то из этих вариантов я даже могу озвучить при стечении народа. И что? Я через пять минут (часов, дней) передумала.
Да и что Вы-то переживаете? Женщина жила с ним по большой любви, ей ничего было не надо. Ей не надо, а Вы-то чего трепыхаетесь? Хотите быть святее Папы Римского, что ли?
А что хорошего то? Бегите и оформляйте, тем более, негативный пример перед глазами. Я вот завещание имею с момента, как появилось, что завещать :)
Можно не иметь завещания при одном условии - по закону все будет поделено именно так, как Вы планируете по завещанию. Тогда да, смысл в завещании?
Если же есть желание распределить имущество как-то иначе, чем будет по закону, тогда бегом к нотариусу.
И чем вам нотариус поможет? Если, к примеру, у вас живы престарелые родители, которые не дай бог (я о предполагаемой смерти в расцвете лет), будут иметь обязательную долю в вашем наследстве, которое вы хотите завещать вашему ребенку? И этой обязательной доле чхать на ваше завещание? Вы понимаете, что за вашими родителями это будут наследовать ваши какие-нибудь братья-сестры, с которыми у вас плохие отношения и которые к вашему заработанному имуществу не имеют никакого отношения? Вы отправляете в нотариусу зачем? За дарственной? Вы готовы в середине жизни подарить все детям? Завидую. Правда.
Братья-сестры не будут наследовать при наличии хотя бы одного живого внука. Учите закон.
Не улавливаете сути ?Есть наследование по закону и если воля не противоречит закону ,то зачем- завещание?Нет в нем смысла.У вас же законный муж и общие дети?
Тот мужчина не был в законном браке .т.е. не мог не понимать ,что наследование по закону обойдет стороной его любимую,а обеспечит тех ,кого он уже обеспечил ранее.
Вот тут и вопрос почему он не предпринял меры?Cкорее всего - был согласен с наследованием по закону.
В их случае отсутствие завещание - это не отсутствие волеизъявления ,а именно волеизъявление чтобы законные наследники получили.Понимаете?
Я-да. Умирать не собираюсь, но есть что делить. Я не хочу дележки до рубля, до ложки. Я уже все поделила и устно объяснила почему я так решила.
А что тут такого странного? Все мы смертны. Я давно написала, что кому и где находится, лежит листок, написанный моей рукой. Написала , когда собиралась делать операцию (не сложную, но мало ли что). С тех пор переписывала два раза. Дочка знает, где это лежит.
Никакой юридической силы ваш "листок, написанный моей рукой", не имеет.
Опять же - рассчитываете на совесть. Как минимум на совесть дочки.
А мне не надо юридическую силу. Меня устраивает как по закону, все пополам между дочками. Это просто некоторые распоряжения и сведения, где что находится, чтобы запросы не рассылали в поисках вкладов и прочего. Если у меня возникнет желание поделить как-то иначе, в тот же день к нотариусу.
Я, например, полностью согласна с распределением наследства по закону (мужу и детям), поэтому завещание пока не пишу. А дедушка мой, зная бабушкин переменчивый характер, и желая оставить кравтиры внукам написал дарственные задолго до того как.
Поэтому я не могу поверить, что человек достаточно умный (согласитесь, чтобы обеспечить жильем 5 семей хоть какой-то житейской мудростью надо обладать) не понимал последствий сожительства. Юридических последствий. Из чего можно сделать только один вывод - все это было сделано намеренно, а эти метания перед кончиной связаны скорее с воздействием лекарств и давлением сожительницы.
Все европейские слова, о которых недавно с пеной у рта доказывали наши бывшие соотечествнницы (бойфренд, партнер, со), в России не прокатывают как из за менталитета, так и на законодательном уровне. нет печати- пошла на*уй. Граждане живущие за границей, могут хоть тысячи слов придумать, сожительницам в России от этого слаще не станет. У вас (и то не во всех странах)-другое дело, и на этом можно ставить точку.
Что-то я сомневаюсь, чтобы в такой ситуации в любой стране мира присудили бы тетке квартиру.
Распечатанный типовой договор + слова подруги семьи - слабоватые аргументы в суде.
Теоретически можно было бы доказать, что квартира куплена в период совместного ведения хозяйства. Но это еще вопрос.
А дети? Они слышали папины слова и согласились с ними, он озвучил им свое решение, все трое слышали, они не свидетели? Или смогут врать, что не было ничего?
Мм, Вы всерьез думаете, что дети будут свидетельствовать на суде против себя :)? Святая наивность!
Если дойдет до суда, то никаких встреч и обещаний дети не признают :)
Сейчас набегут наши европродвинутые , и докажут, что у них достаточно устно заявить, что вы годик жили вместе.
да не набегут:) здесь немного другие реалии. Тетка просто съезжает на съемную квартиру и живет дальше.
Лично я поражена хладнокровию детей: не успел труп отстыть, как они уже выгоняют гражданскую жену, под предлогом, что ту никто не неволил ухаживать за умирающим.
И не такое бывает. У нас родственница сына хоронила,так его бывшая жена на кладбище начала выяснять про квартиру.
Сама в шоке,я из европ.
Умер сосед, 47 лет, внезапно, скоропостижно, трое детей, 4, 9, 17 лет, старший - от первого брака.
Так вот его вдова не может ездить на машине, хотя машина куплена в браке, но была оформлена на покойного мужа. Ждать надо,вступления в права наследования.
Написать завещание - дело одного дня, значит не так уж и хотел. Дарственная тоже не так долго, как кажется. ПРи желание за 1 день можно оформить. Я лично делала
при желании и возможности передвигаться - он из дома уже не выходил, не мог. За день он написал и в этот деть созвал детей все им сказал, на след. день был запланирован вызов нотариуса на дом. Не случилось, он уехал в больницу
новый поворот! вы на нас дисер пишете по психологии? третий топ-тысячник на одну и ту же тему
К счастью оно не так просто. Для дарственной человек должен быть дееспособен, а является ли таковым больной в термальной стадии - весьма не однозначно. Так что мало какой нотариус возьмется заверять такую сделку. Вот расписаться мог бы. Но не сделал этого.
Люди разные. Некоторые отдали бы тетке эту квартиру, но я думаю, что их подавляющее меньшинство. Зависит еще от отношений, может она их бесила по каким-то причинам, тогда и смысла нет надеяться... Она им никто, деньги никогда не лишние, у них свои дети есть. А отец умер, слово держать не перед кем. А то, что сын сразу приехал и интересовался этим вопросом говорит о том, что тетке можно сливать воду)
Имхо осуждать их нельзя, вы сама неизвестно как бы поступили в такой ситуации.
Женщину жалко, но профукала она квартиру.
любовь у них, млять была. но при этом мужик "не первой свежести" семь лет живший с ней в великой любви и счастье так и не соизволил с ней расписаться даже узнав о болезни. - это о многом говорит.
по закону она все равно в пролете. максимум на что она может надеяться, что дети вступят в наследство и подарят ей свои доли. но готова ли она платить налог за такие щедрые подарки левых ей людей? сама дура, и из-за ее тупости еще дети умершего будут говном поливаться.
зато вдова вся такая счастливая да исключительно в белом. и ей еще все должны, хотя даже тот кто жил с ней якобы в счастье 7 лет не удосужился ее обеспечить.
А вот понравилось в соседнем топе: Автор, а если бы он ей оставил долги, то она бы расплачивалась или на детей повесила? Очень интересно. А то прибыли мы все любим делить, да ещё по совести, а долги?
Я хочу написать в поддержку автора. Да, по закону России, в сложившейся ситуации, женщина не в праве рассчитывать на какую-либо собственность. Но есть голос совести. Дети не бегали по больницам и не ухаживали за терминально больным. И эта женщина имеет право спокойно, без спешки решить проблему со своим переездом без боязни за свое имущество. Надеюсь, дети не порвут ее за вывезенный телевизор и мягкую мебель.
Я опытная тетка и много видела. Примеры есть.
Есть пример моей подруги. Ее дед был женат третьим браком на женщине (двух предыдущих он похоронил), проживал с тетушкой в ее квартире. Приватизаций тогда не было, она его просто прописала. И вот тетушка умирает. Вы скажете, тогда время было другое, но суть та же. Мама моей подруги, работая паспортисткой, проводит за сутки прописку своей дочери в эту квартиру, а деда прописывает к себе. Чтобы не подкопались. Это была излишняя предосторожность. Ни одна ваза, ни статуэтка, ни один ковер прямым наследникам не достались. Родные дети этой умершей тетушки были в шоке. Я много лет назад публиковала эту историю на Еве. Ева меня осудила. Да, и время было другое мол, и никаких приватизаций не было. Ситуация ровно наоборот. Дед был просто тупо прописан на территории жены. И все. А меня коробило, когда подруга мне звонила и жаловалась - они звонят и требуют ХОТЯ БЫ отдать вещи, принадлежащие их матери. Ева сказала - ВЫ ГАДКАЯ, ФУ. Наверное.
Как живенько меняется понятие совести в это "наше" время, да?
Вы, наверное, не вникли в суть того, что я написала. За бабушкой до ее смерти ухаживали ее дети. Родные. И их кинули. Квартира была их бабушки, а не стороннего деда, женатого третьим браком. А квартира досталась детям-внукам того деда. Справедливо?
ну блин провафлили. А на тётку-паспортистку надо было заяву накатать, там бы всех пересажали.
Хорош троллить. Тогда все было по закону. Но не по совести. Просто закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло.
Меня немного удивила реакция евской общественности тогда и сейчас.
Вы говорите - провафлили. А не было других ходов. Прописка и ВСЕ!!!
Не убедительно :))) Я рассказываю, как было в 1988 году. Все по закону. И дети в пролете ПОЛНОМ. ЖУТЬ? Жуть.
Вы точно не помните ТЕХ времен. Тогда права собственности НЕ БЫЛО. Была тупо прописка.
в те времена я уже взрослая была и отлично их помню. Паспортистка нарушила закон.
Ну как не было?!Женщина могла же не деда прописать ,а сына-дочку-внука.Все так делали ,кто не хотел квартиры лишиться.А эта женщина не захотела-это однозначно.
Да просто не думала об этом. Умерла в одночасье - инсульт, и привет. Никто помирать не собирался, естественно.
вот и меня больше всего поразил общий настрой Евы.
Я тоже не говорю, что надо отдать квартиру жене, я говорю лишь о том, что нельзя поступать гадко с человеком, который СЕМЬ ЛЕТ скрашивал жизнь отцу - она же и все эти семь лет ему "ноги мыла и воду пила" - готовила, обхаживала, мыла-стирала, постель с ним делила в конце концов. Когда там стало совсем худо у них - у него свищ открылся гнойный, очень тяжелый был уход, я лично ей предложила, мол, давай сиделку наймем - ведь надо не забывать, что она еще и работала!!!!! Брала отгулы и больничные как могла, так она ответил - мол, что ты, какая сиделка, ему будет некомфортно чтобы чужая женщина за ним ухаживала.
Этот вопрос можно решить разными путями, но гнать взашей человека, который любил отца и был с ним до последнего - подло и гадко.
В разуме он свою последнюю волю говорили или нет - по любому есть факт, и он означает, что отец тоже любил эту женщину и заботился о ней и надо уважать его мнение.
Да, девочки, бывает - Закон, а бывает - Совесть, и очень часто между этими понятиями нельзя ставить знак равенства. Всем нам нужны деньги, сейчас жизнь не легкая, но все же бывают вещи, которые нельзя купить деньгами.
Я лично посоветую его жена, пока она прописана, и пока наследники не вступили в законные права, поменять замки в квартире, так как учитывая их круговую оборону, есть большая вероятность, что она может прийти к ими поменяным замкам. У них есть ключи от квартиры.
Вы путаете факты и домыслы: факт, что мужчина с сожительницей отношения не оформил, завещание на нее не написал - это факт.
Подло и гадко за секс и несколько месяцев ухода рассчитывать на квартиру.
Пусть меняет замки, глобально это ничего не решит, ну увезет она бытовую технику.
Ну так, пусть дамо и не требует квадратных метров, если она не такая. Пока только она развевает рот на чужое наследство.
что значит на чужое имущество? Покойный перед смертью русским языком сообщил, что хочет, чтобы квартира осталась ей. Всем сообщил, включая детей. Полагаю, что у нее есть основания надеяться, что ее хотя бы не выгонят из этой квартиры в один день. последняя воля покойного была именно такая.
НА КОЛУ МОЧАЛО НАЧИНАЙ СНАЧАЛА :)
Да достали вы уже одно и то же долбить. Никто конкретно вас не спросит. Как дети захотят- так и сделают. Любое их решение будет правильным, совестливым и законным. Теперь они владельцы квартиры. Точка.
Что-то я не пойму, она же с ним по любви жила. Получала удовольствие, значит. А Вы так пишете, как будто она с ним жила из самопожертвования какого-то, "постель делила", надо же. Кто ее заставлял? Не хотела бы, не делила.
Каким образом передача комплекта ключей может помешать пользоваться квартирой? Сложно сделать дубликат? 10 дубликатов?
Да, я написала, что история с пропиской была чрезмерной. Посадить ее никто бы не смог. Все законно. Она перестраховалась.
Да ,я видела ,это я анониму отвечаю ,что паспортистка чуть все дело не загубила.М..б я не понимаю ,Какие основания у нее были ,если бы ее проверили ,перепрописать деда с внучкой.
Но я так понимаю ,Что дети умершей там были интеллигентные ,она их не боялась,что бучу поднимут.
Но в те времена волеизъявление на квартиру было четче ,чем теперь ,при собственности .Тогда же было очень просто -квартиру получит тот ,кто в ней прописан.Это знали все и старики и молодежь,это при собственности путаница -завещание -дарение-брак ,как оформлять ,как обезопасить опротестовывание.А тогда этой путаницы для пожилых людей не было.
Я к тому ,что эта тетушка-то деда прописала ,а не своих.Она по сути при жизни по доброй воле ему квартиру отдала и это знали все.Что вещи не отдали ,то гады ,конечно.
Ну вот согласна с вами, но суть-то та же. Квартира теткина была! А что вещи, то вообще обсуждать противно. И хоть с подругой той мы дружны всю жизнь, мнения ее никто особо не спрашивал, было нам по 18 лет. Вот так.
Сейчас мы не говорим об этом. Матушка ее, паспортистка, умерла рано, в 58 лет от рака. Так что тема закрыта навеки.
Так квартира государству бы отошла ,а не вашей подруге,т.е. внучке вдовца.Какая разница-то?Потомкам умершей эта квартира все-равно бы не досталась без их прописки в ней.Они все не могли этого не понимать.
Блажен, кто верует. Дед оставался бы прописанным в этой квартире. И дедок, умаривши трех жен, мог бы жениться и в четвертый раз, будучи весьма любвиобильным. :) А там и не такие наивные наследнички подтянулись бы. Понимаете?
А,вы об этом развитии?При такой хваткой дочке?Нет шансов.Она бы ему при жизни внучку бы туда прописала.Исправила -шансы минимальны.
Так мама подруги помогала своему детенышу,у нее точно так же заклинило голос совести, как и у детей покойного.
Согласна с вами абсолютно. Только у детей умершего друга автора (земля пухом) квартира по факту принадлежала папе. А тут - все наоборот. Поэтому мы это и обсуждаем.
как можно было прописать без согласия тетушки так чтоб не подкопались? ту вопрос не совести, а закона.
Бегать по больницам и ухаживать несколько месяцев за больным не стоит квартиры в Москве. Что касается имущества, то дети и его наследуют за отцом. Не знаю, опыт в чем у вас - но даже пример подруги доказывает ровно тоже - вопросами наследования надо заниматься заранее. В СССР поэтому бабушки-дедушки менялись пропиской с внуками, чтобы именно им досталась квартира. А на тех, кто занимается подлогом документов надо подавать заявления в органы правопорядка. Понятие совести ни у кого не менялось.
Автор, давайте я со свойственным мне цинизмом расскажу вам, как всё было на самом деле. Я никогда не сказала бы такое в лицо человеку, который только что пережил потерю, но "это интернет, деточка".
Ваш друг семь лет жил с женщиной, с которой ему было хорошо и удобно, но которую он по каким-то причинам не видел в качестве своей жены. Поэтому он и нахваливал её по поводу и без, чтобы компенсировать то, что он ей в этих отношениях недодавал: надёжность и уверенность. Покупка квартиры только на себя, уже будучи в отношениях -это ведь не звоночек, а Бухенвальский набат о том, что в отношениях не всё гладко. Его дети за эти семь лет не научились эту женщину уважать и принимать всерьёз, это также о многом говорит.
Мужчина тяжело заболел. Всё он прекрасно понимал, но цеплялся за идею -фикс, что ещё проживет достаточно долго. Потому что если бы он принял реальность, то надо было бы что-то решать с женщиной. Он ведь понимал, что оставляет её практически с голым задом, сорри за грубость. Что испортил ей последнюю попытку устроиться в жизни. Это его совесть по отношнию к ней мучала. Наконец он-таки решился послушать голос совести и передать ей квартиру, оповестил детей, хоть и с трудом. Но впал в кому и очень скоро умер. В какой-то степени, чтобы уйти от решения этой проблемы. Нередко так бывает, что люди прячутся в болезнь, если хотят уйти от чего-то неприятного. В этом плане автор Синкльников прав.
Вызывать сейчас к совести детей смешно, они женщине ничего не должны.
Она вела себя в этой истории неумно: считала себя женой со всеми правами и обязанностями, не являясь таковой. Ну нет в России "гражданских жён", есть любовницы, у которых есть полное право уйти в тень, когда мужчине становится по каким-то причинам, например, по состоянию здоровья, не до них. В какой-то степени это даже их моральная обязанность. Любовницы -для праздника, а он закончился. У данной женщины не хватило ума, мудрости и такта, чтобы это понять. Выполнить волю покойного в данной ситуации и означает поступать по закону.
Слушайте, вы это столько раз уже сказали, и все боитесь быть непонятой? Не, просто безотносительно ситуации в семье друга автора, просто хочется узнать вашу мотивацию.
Вот честно, вас услышали. Вам мало реакции? Да, это интернет, "детка" , но все это несколько чрезмерно.
И еще хочется знать, кто такой "Синкльников"? Вы рекламируете школу "здоровья и радости"? Хех... Не лучшее место.
"Возлюби болезнь свою". Всё, что написано о целительстве, конечно, мягко говоря, весьма спорно. А то, что люди как правило болеют не просто так, если речь идёт не о орви, мысль имхо, верная.
Нет документов -нет проблемы. Утверждать можно всё, что угодно. Если бы мужчина действительно хотел оставить эту квартиру этой женщине, он бы давно это сделал. Это действительно писала и я, и другие уже раз 1000. Можно спекулировать о причинах, как это делаю я. Но дарственная от этого действеннее не станет. Даме стоит начать искать другое жильё.
Так никто и не спорит, просто дети хотят немедленно получить ключи от квартиры. Вы действительно полагаете, что ей следует оставить все нажитое за 7 лет и быстро-быстро покинуть квартиру? И действительно верите в то, что так и гласит российский закон?
Нет, я уже писала о том, что пропиской мужчина дал ей возможность не торопиться с переездом. И это -единственное, что он ей реально дал. Насчёт движимого имущества -зависит от завещания и пр. То, что дети не могут дождаться её отъезда говорит в моих глазах о том, что за её спиной мужчина говорил о ней детям совсем не то, что автору.
На счет движимого имущества вы не правы. У дамы постоянная регистрация в квартире, где она прожила несколько лет. Она имеет полное право забрать то, что ей принадлежит по закону. По поводу остального - вы большая фантазерка.
А какой реакции выждете? Большинство согласно с ней, а не с вами, может, это вам надо задуматься?
моральная ей поддержка сейчас нужна прежде всего. Я не просто так еду на похороны, сначала была мысль только мужа отправить - мне проблематично выезжать, я на пару дней собаку одну здесь оставляю (большая, с собой не могу взять) и ребенка дергаю с дачи, НО! Во-первых, отдать долг другу и проводить, во-вторых, поддержать ее, она плакала и очень просила, чтобы я приехала, мол, все остальные волком смотрят....
а памперсы ему менять было приятно, чтобы любовница это делала? Или все равно было?
ну вы тоже хрень не несите. любовница отца жила с ним последние годы и ухаживала за ним и когда он был здоров, и когда болел, дети же тогда не лезли к ним и отцу, полному сил и здоровья, не перечили и помощь его принимали
Кто все остальные? То есть, тётю не только дети, но и все друзья-коллеги не воспринимали как любовь всей жизни мужчины?
нет, друзья-коллеги все с уважением относились к ней и к его выбору, ее любили, она легкий и приятный человек, но там сейчас всем дети заправляют, плюс, уже всплыла БЫВШАЯ жена, мама детей. Ведь тоже никаких прав не имеет, но о-о-чень обеспокоена квартирой
покойный оставил бывшей жене и всем детям отдельные квартиры. Хочу заметить, заработанные им.
ухахаха, отдельные квартиры, не вы ли вчера написали:
"не, ну реально удивляют нападки - детей не бросал - плохой, от жены гулящей не уходил, детей растил - опять плохой, ушел - еще хуже, квартиру детям и бывшей жене оставил - и здесь плохой, о детях всю жизнь заботится, выучил их за свои деньги - и снова плох. Девы, вы охренели что ли? Это вы плохих не видели. А, да, на жене гражданской не спешил женится - да и она не горела бежать штамп ставить".
То есть все благородство этого мужчины, что он оставил трем! детям и жене одну! квартиру, брачную. Еще неизвестно, сколько там бывшей жене принадлежало и принадлежит. Так, что нужна детям квартира.
Вы дура? Какую одну квартиру????? Он оставил КАЖДОМУ ПО ОТДЕЛЬНОЙ КВАРТИРЕ. Т.е. Все трое детей ЗА ЕГО СЧЕТ имеют ОТДЕЛЬНОЕ ЖИЛЬЕ. хорошего качества, так же ОТДЕЛЬНОЕ ОТ ДЕТЕЙ жилье имеет бывшая жена. И квартира брачная была полностью куплена за его счет, если что. Да, при разводе она продавалась и делилась, плюс, он добавлял денег таким образом, чтобы каждый из этих людей имел свою отдельную площадь.
Так ваш аккаунт взломали, вы вчера написали: "не, ну реально удивляют нападки - детей не бросал - плохой, от жены гулящей не уходил, детей растил - опять плохой, ушел - еще хуже, квартиру детям и бывшей жене оставил - и здесь плохой, о детях всю жизнь заботится, выучил их за свои деньги - и снова плох. Девы, вы охренели что ли? Это вы плохих не видели. А, да, на жене гражданской не спешил женится - да и она не горела бежать штамп ставить".
Вы жизнью обиженная?
Я просто в детали не вдавалась, везде же писала до этого, что у каждого есть жилье - квартиру, купленную в браке он продал, добавил денег и купил каждому из них по квартире
Уже чего Ева не домыслила здесь - и диагноз я выдумала, не бывает метастаз при этом раке, и мужик гавно, зачем цепляться к каждому слову? Не поняли что я написала - спросите. Неужели, если бы у кого из детей не было бы жилья, он бы о гражданской жене подумал? У всех там с жильем все хорошо.
Ого, что же за квартира была, что из одной 4 вышло? И не конуры, а хороших таких квартиры, как Вы пишете?
Даже если вы не врете, то для детей у него нашлись десятки миллионов, а на вашу подругу - нет)
Ох, хреновый из Вас счетовод:((((
Выше писала - поищите, если не лень - он сам уходил, в никуда, сделал жилье жене бывшей и всем детям, а какое время сам жил сначала у друга, а потом встретил гражданскую жену и на ее съемной квартире, и только через несколько лет купил себе эту однушку, на заработанные лично им деньги. Это и к "барскому плечу" относится
"купил себе эту однушку, на заработанные лично им деньги" - ключевые слова
Насчет чрезмерности - посмотрите сколько ваших постов в этой теме. Вот где чрезмерность. Такое впечатление, что вы себя уговариваете.
А вот тут соглашусь полностью. Добавлю разве что, что если вся история вообще не вымысел, то и автор лицемерит со страшной силой. Потому что за все годы "дружбы семьями" ей гражданская жена лучшего друга была побоку. А тут как такое - так тут же и лучшие подружки, и последняя воля...
даже если это было так, хотя Вы во многом утрируете, то его последняя воля была квартиру ЕЙ. Все. Точка. Дети слышали. Он был в сознании и в разуме и они это видели. Я в последнии недели говорила его жене, мол, может все же заняться оформлением наследства, на что она всегда отвечала - если ОН начнет, то да, не могу я с больным на эти темы говорить, не хочу его расстраивать.
Глупо? Не мудро? Возможно. НО! Это была забота о нем, она берегла ЕГО нервы, она делала все от нее зависящее, чтобы ему было СПОКОЙНО.
Не заслужила она выгона в один день с вещами из квартиры на улицу.
Автор, на третий круг я с вами не пойду. Если бы покойный действительно хотел бы передать женщине эту квартиру, он бы это сделал. Его предпоследняя и всё предыдущие волеизлеяния говорили о другом. Лично мне эта женщина начинает всё больше казаться услужливой дурой, поэтому вероятно мужчина не хотел на ней жениться. Поэтому и дети мужчины к ней так относятся. В один день её и не удастся выгнать, успокойтесь.
что же вы все с этим "не спешил жениться". Поверьте, она тоже не мечтала пойти штамп поставить. Не всем штамп главное
Так пусть теперь разгребает последствия. Жениться в его ситуации на смертном одре было бы кстати самым простым и честным решением.
да потому что помимо штампов и законов должна быть совесть. Не всегда можно человеческие отношения измерить штампами и законами, не всегда они поддаются этим измерениям
Это пока их двоих касается. А когда появляются интересы других лиц, то надо опираться на что-то реальное, а не эфемерные "отношения". Как посторонние могут знать, какие там были отношения? А факты таковы: брак не сочли нужным регистрировать, отношения - несерьезные.
А квартира, да еще и в Москве - это серьезно.
это все по-человечески понятно, но вот у нас в стране такие законы и юридические, и человеческие (которые иногда совсем "нечеловеческие", не по-людски, как говорят), но теперь она имеет то, что имеет, к сожалению
ее пример - другим наука...
мне уже много лет и в моей копилке подобных историй тоже была такая же ситуация, только выселенной женщине было 82 года и прожили они 25 лет с мужчиной,
Да хоть 250, хотя это малореально. Закон есть закон, и это хорошо. Он даёт надёжные рамки и место для маневра.
в реальности жизнь не всегда коррелирует с законами.
в моем примере бабульке не дали просто дожить в квартире, у нее детей не было. просто выселили в никуда, отвезли к дальним родственникам, где она благополучно скончалась через год .
тем детям было уже под 60, они деньги эту однокомнатную хрущевку поделили на троих, да. все очень успешные по жизни. только почему-то за отцом их после смерти матери эта женщина ухаживала всегда одна, дети в других городах жили и не помогали никогда
да, dura lex sed lex, но не всегда это закон божий (т.е. человеческий)
"Дети слышали. Он был в сознании и в разуме и они это видели. " - а вы то откуда знаете? В тот момент вас там не было. И психиатра тоже, я полагаю, который мог бы точно свидетельствовать его вменяемость.
потому что я со всем семейством была на связи - интернетной и телефонной. Вот именно поэтому нотариус и затребовал согласие детей
Как вы по телефону могли определить, что он был в себе? Он же в принципе был под воздействием сильных наркотических средств. А это в любом случае заторможенность, подавленное сознание и т.д. К тому же вы сами писали, что говорить он с вами не говорил. А писать мог и не он.
Так где доказательства его вменяемости? Тоже согласна с мнением выше - мужик "передумал" за пару дней до смерти под воздействием препаратов и давлением сожительницы.
Выгона в один день не заслужила, но и квартира не ее. Его дети ей ничего не должны, понимаете? Это были их отношения, детей ни коим образом не касающиеся. Она что, надеялась, что они ей квартиру оставят? Вы же сами писали, что ей ничего не было нужно при жизни мужчины. Кому же теперь захотелось- ей или Вам?
каждый раз читаю ваши посты и думаю - что же должно было в вашей жизни произойти, чтобы женщина превратилась в такое?
ГЖ может претендовать на наследство как иждивенка покойного, но это надо доказывать. Нужен юрист и деньги на него.
Так в том-то и дело, что она не иждевенка. Работала и за папой ухаживала. Недоказуемо, ИМХО. Я ей очень сочувствую.
Мутная история. Если тетка так за другом автора ухаживала , то скорее всего была уверена что он завещание в ее пользу написал. ( тетки после 40, да еще с детьми и без жилья альтруистками редко бывают ). Ну а мужик пользовался ею, но решиться на передачу имущества так и не смог. И только автор разглядела в нем ( на расстоянии) гиганта мысли, неуемное благородство и великую любовь. Меньше сериалов надо смотреть, автор.
По теме - дети вступают в наследство безо всяких угрызений совести.
Очередное доказательство того, что бабе штамп нужен только лишь чтоб оттяпать чужое имущество, в которое она ни копейки не вложила.
Автор, как Вы умудрились при такой тесной дружбе не побывать ни разу на ДР у тёти, которую все ну прямо так любили, так обожали? Вы так дружили с Сашей, который строгал Вашим детям скамеечки, что вас ни разу не приглашали на ее ДР? Вы даже не знаете сколько ей лет, когда ее ДР. Да Вы даже его возраст не знаете. При этом Вас информировали обо всех свищах и прочих тонкостях.
представьте себе, так бывает. Да, меня обо всем информировали, так как во время болезни никто, совсем никто им не помогал, а помощь была нужна. И за это время мы очень сблизились с "тетей"
Почему мужчина сам не попросил своих детей о помощи? Почему сказал им, что всё в порядке?
Вы считаете, что кто-то должен вам дать сейчас ответ за умершего человека, почему он так не сделал?
Потому что гладиолус. Потому что детей жалел. Потому что хотел, чтобы рядом была любимая женщина. Потому что не хотел вообще никому говорить о болезни...
Вы знаете, он ведь нам говорил, что все у него хорошо, что не надо суетиться и что это обычная пневмония - это когда полгода назад попал в больницу и там все обнаружилось. НО! Когда нам позвонила его жена и рассказала диагноз, то мы почему-то поверили ей, мы тут же приехали, пообщались с ним, там было видно по виду, что это далеко не просто пневмония, и мы тут же стали помогать чем могли - а могли мы консультациями врачей и врачебной помощью, т.к. у мужа сестра врач.
Почему же дети не приехали на зов "чужой тетки" и не прояснили ситуацию?????? Он нам как и им говорил, что все нормально? Наверное, потому, что не хотели верить, потому что фиолетово им было.
Автор, Вы сами отвечаете на свои вопросы: потому что для детей эта женщина осталась чужой теткой, которая "никто и звать её никак". В том, что это так, тоже недоработка покойного. Так себя поставил, что дети не уважали его выбор. Странно: ну не могут все трое детей быть такими бездушными гадами, какими вы их описываете. Они явно видят ситуацию по-другому и у них на то есть веские причины.
Думете, что дама должна была приглашать автора на свои ДР? И вообще его как-то отмечать? Про возраст - да, сомнительно, конечно. Дружить с много лет и не знать , сколько даме лат - это не совсем понятно. Но вот быть приглашенной на ДР - вовсе не обязательно.
ну что непонятного про возраст? Я знаю, что они примерно ровесники, выглядит она на 50+, мне ни разу не пришло в голову спрашивать сколько ей лет - примерно 53-54, мне это не играло никакой роли. Что касается что его точного возраста не помню - муж тоже не помнит - на его дне рождениях мы бывали с мужем много лет назад, потом он их перестал отмечать, он уезжал, мы просто звонили и поздравляли, даже иногда между собой говорили - а сколько ему исполнилось-то, ну где-то также 50+, да, точное количество лет нас никогда не волновало. Я уверена, что покойный тоже не знает сколько точно лет моему мужу и мне - т.к. на дни рождения мы обычно не приглашали их, да, он звонил и поздравлял, или на почту писал поздравления, но ни разу про возраст точный не спрашивал. Ничего здесь удивительного нет. Я, например, также не знаю сколько точно лет жене моего брата родного. На днях рождениях мы не присутствуем, я знаю, что 35+, мне и в голову не придет спросить сколько точно - мне по фиг сколько точно ей лет, хотя на днях рождениях брата и семейных праздниках общаемся
верится с трудом))) неужели ни на одном ДР никто никогда не озвучивает возраст? шутки там всякие, поздравления, юбилеи, обычные разговоры, тем более среди родственников.
Вы сейчас про чей день рождения????? На дне рождения покойного мы не были уже лет 10, помним только дату, звонили и поздравляли.
Что касается его жены, нас вообще никогда не приглашали, мы даже не знаем когда у нее день рождения.
Что касается жены моего родного брата - никогда на ее день рождения нас не приглашали, мы знаем дату, я обычно шлю СМС или звоню. С точностью до года не знаю возраст, мне все равно сколько ей лет. Если бы отмечали, скорее всего знали бы, но никогда не отмечали вместе
тогда уж не называйте себя близкими друзьями, что ли
а то это прям фот фарс какой-то
приятельствовали вы. но не дружили
тогда вообще не понятно, что вы так из этой ситуации переживаете?
и вряд ли вы так уж по этому своему приятелю горюете, если два дня безвылазно строчите свои посты
друзья обычно по-другому себя ведут, извините
Разные люди бывают.
Мой БМ точно не знал когда у его МАМЫ день рождения и сколько ей лет. За 15 лет брака мы НИ РАЗУ не побывали на ДР его мамы или сестры, хотя общались регулярно и все были в хороших отношеиях. Ну вот есть такие люди что не заморачиваются.
считаете это нормальным? ваши дети тоже не знают дату вашего ДР?
незнание таких простых дат - это некий маркер
хотя да, есть такие люди, которые всей семьей ни о чем не заморачиваются
может быть, поэтому он и стал БМ?
не знать ДР своей матери - это ненормально.
И при этом Вы созванивались по три раза на дню и рассказывали друг друг про свищи в задницах? :)
Когда были критические ситуации, то бывало что и по 5 раз на дню созванивались, а в обычной жизни встречались на праздники и иногда просто так. Все живут в одном городе.
Вы дура? Да, умирающий больной человек находится каждый день в критической ситуации, поэтому когда он так сильно заболел, мы стали созваниваться ежедневно
Не стоит противопоставлять совесть и закон. Закон и есть совесть общества -обязательные правила, необходимые для всех. Да, закон несовершенен, во многом устарел, не успевает за реальной жизнью, но что делать? Отсутствие закона -беспредел -гораздо страшнее. Юридическая грамотность также необходимы взрослому человеку, как обычная и компьютерная, что, к сожалению, не все осознают. А совесть у каждого своя. Если люди сознательно не соблбдают закон, например, не регистрируют свои отношения, являясь фактически мужем и женой, то они не могут рассчитывать на то, что закон будет их защищать.
Моя история помогла мне осмыслить значение брака и сделать соответствующие выводы. Любовница, которая мнит себя женой, ведёт себя глупо.
Ну вы-то тоже мнили себя женой, но не получилось у вас прогнуть мужчину до официального брака.. Теперь тут сливаете весь свой негатив на тех, кто живет иначе и мыслит по-другому.
Да, люди иногда совершают ошибки. Но не надо из всех делать идиотов. Так получилось. Это со слов автора описанная история выглядит именно так. Что там думает и как собирается поступать гражданская вдова - не знает никто.
А я вот вижу ясно, что собирается делать сожительница: попытается отжать чужую квартиру, не имея на это права.
глубоко ошибаетесь. После слов младшего когда она ключи сдаст, она мне сказала - мол, а куда же мне сейчас идти-то, мне хотя бы найти надо, на что я ей сказала, что пусть замки меняет и сидит ищет спокойно, т.к. дети еще в наследство не вступили, а она там прописана
Это глупо, и они имеют право прийти туда и описать все, что там есть, в этой квартире, вплоть до каждой вилки и включать это в наследную массу и если после выезда тетя будет "сдавать" им квартиру и что-то пропадет, то тетя попадет. Я бы на ее месте сейчас нашла квартиру, и переехала туда со всеми нужными мне вещами, а не потом с одной котомкой.
из того, что известно мне - нет. НО! Я вдове скажу, может написал, хотя крайне маловероятно, она бы знала
все может быть. А завещание где искать надо? Я сейчас серьезно спрашиваю. Если предположить, что он его втайне написал (совсем маловероятно), то куда обычно его помещают?
Среди личных бумаг. Там, где лежат его свидетельства о рождении, браке, разводе и тп. В книги или альбомы, всё возможно.
Я-то подозреваю, что оно у плохих детей хранится, но это чистой воды спекуляция.
ну вряд ли у детей.... они почти не навещали его последние месяцы. Если предположить, что у них и в их пользу, так уже сунули бы его жене в нос. А если не в их пользу, вряд ли детям отдал бы
Я жене скажу чтоб поискала, но не думаю, что оно есть. Тогда не было бы этой истории с последней волей
Завещание (копию) ищите у нотариуса, который по территориальной принадлежности находится
полы вскрывайте - точно там! ну или в ванной под одной из кафельных плиток тайник... еще может быть под подоконником тайник. о, еще, как вариант, когда ездил на фирму долю другу передавать, закопал где-то завещание...
Да тут уж все перепуталось. Я все жду, пока у мужика внебрачные объявятся и и тоже начнут на царские хоромы претендовать :)
А вообще, я выступаю за внезапно обнаружившуюся беременность подруги автора. Мужик-то еще ого-го был. На похоронах ей внезапно стало плохо, резко побледнела, к горлу подкатил комок. Все подумали, что она так переживает по любимому, но на самом деле... Она уже чувствовала, что под сердцем у нее зарождается новая жизнь.
И тут все завертелось!
Бугага, в какой такой глаз? Который про совесть или про закон? Думаете, тут кого-то вообще цепляет чья-то совесть? Почитали и забыли.
Моя коллега еще круче попала. Продала свою квартиру (двушку) переехала к сожителю в трешку. На денежки от двушки купила однушку сыну, остальное они с сожителем совместно профакали. Вскоре сожитель скоропостижно скончался. На следующий день после похорон тетеньку детки выставили с вещами. Потопала она к сынку, да и там оказалась не очень нужна. Сейчас на съеме.
Почему попала? Закономерный исход. Или она рассчитывала на трешку сожителя?
ППКС, "Самое дорогое на свете -глупость, потому что за неё дороже всего приходится платить". Мозги в этом возрасте всё -таки уже должны работать.
Скорее всего, чтобы подтвердить, что решение мужчины- не предсмертный бред, и он в адеквате.
Автор, вы такая наивная, прям тот мужик Дартаньян в белом, а вокруг одни пи*арасы. Я за своим отцом ухаживать не собираюсь, хотя мы стараемся для вида поддерживать отношения, но в наследство вступлю и не поморщусь. За все слезы моей матери, за все его скотское поведение по отношению к семье. Его новая баба меня совершенно не волнует.
А так для всех, он идеальный отец и муж, и БЖ "все" оставил, ха-ха-ха. Его друзья от него кипятком писают.
Дьявол всегда кроется в деталях, и уж друзьям о том, что где-то говна кучу навалил не рассказывают, зато о своей хорошести - всегда пожалуйста.
Да в большинстве случае отцы такие, как ваш приятель. Оставил брачную квартиру жене и трем детям - значит, обеспечил всех 4-х отдельным жильем. С детьми не общался - охренительно всех поставил на ноги. Тоже мне бином Ньютона.
Вы придуряетесь или издеваетесь?
Я сто раз уже написала, что он не только брачную квартиру оставил, он купил КАЖДОМУ ИЗ ДЕТЕЙ ОТДЕЛЬНОЕ ЖИЛЬЕ. Старшему сыну - отдельную квартиру, где он с семьей живет, младшему - отдельную квартиру, дочери - еще одну отдельную, где она с семьей живет, и жене бывшей - еще одну отдельную, где она ОДНА живет, БЕЗ ДЕТЕЙ. Каждый из детей живет в своей отдельной квартире. Так понятно?
Он детей вырастил сам лично и физически, и материально, и морально, жил с детьми практически до их совершеннолетия. Когда ушел, дети были самостоятельными, но несмотря на это постоянно поддерживал КАЖДОГО финансово, физически, морально.
Вы не встречали в жизни порядочных и достойных мужчин? Для Вас все мужики козлы? Это не так. Бывают бабы сволочи, все бывает. Мне жаль Вас, что Вы всех мужчин ненавидите и считаете их плохими, Вам просто не повезло в жизни, хороших мужчин намного больше чем плохих.
Вы вчера написали под мои постом вот это: "не, ну реально удивляют нападки - детей не бросал - плохой, от жены гулящей не уходил, детей растил - опять плохой, ушел - еще хуже, квартиру детям и бывшей жене оставил - и здесь плохой, о детях всю жизнь заботится, выучил их за свои деньги - и снова плох. Девы, вы охренели что ли? Это вы плохих не видели. А, да, на жене гражданской не спешил женится - да и она не горела бежать штамп ставить".
Где вы врете я не знаю.
Я Вам выше ответила. Я с самого начала пишу, что у каждого есть отдельное жилье, там я просто писала чуток про другое, не стала вдаваться в подробности, а Вы истолковали по-своему.
Не похожи Вы на счастливого человека. Счастливые люди излучают немного другую энергетику
о чем я и говорю - каждый видит только то, что хочет видеть в моих фразах. Я Вам свою фразу уже мильон раз расшифровала.
Еще раз - вокруг полно хороших, достойных, адекватных и порядочных мужчин, мне жаль, что Вам такие не встречаются, что Вы изо всего делаете подобные выводы
Не надо меня жалеть, у меня и муж официальный, и дети, и квартиры, нажитые совместно.
да не получается, что он их вырастил!! Даже если старшего в 20 родил, то ушёл когда младшая дочь в пубертате была. Это называется вырастил??
Но свою последнюю женщину, по-видимому, женой не считал, т.к. и не женился, и завещания не оставил. Да, она ухаживала за ним последний год, возможно, бескорыстно, т.к. любила его, но ведь до этого наверняка он ее так же бескорыстно содержал. Они были хорошими друзьями, возможно, чуть больше. Но это не делает ее его наследницей.
Нет, он ее не содержал, она содержала себя сама, она работала и работает, даже совместные поездки она старалась за себя оплачивать, хотя он обижался - часто мне жаловался, мол, почему не дает за нее заплатить, хочет быть независимой
Конечно разные, идеальных только не встречала, который бы с ненавистной бабой троих настрогал)))
у них маленькая разница в возрасте у детей, я все это уже писала, "ненавистной" жена стала не сразу, а через какое-то время совместной жизни.
Он ее и довел, видимо. Женщина с тремя детьми просто так гулять не станет.
Всё опять гораздо менее драматично. Дети просто понимали, что женщина не ровня папе и несколько наивна. Вот и не принимали её всерьёз.
ой, какую только хрень вы ни несете)
какое собачье дело детей, кто их отцу ровня, а кто нет? или вы считаете, что его первая жена была ему ровней только потому, что родила трех детей?
вот ваши дочери вам будут указывать, с кем вам спать, а с кем нет - вы их мнением будете руководствоваться до какой степени?
Вашей подруге нужна консультация юриста. Еще можно задним числом оформить долговые расписки на имя покойного, чтобы дети хоть что-то выплатили вам, а вы бы передали вдове. Подделаете подпись, ничего страшного. Там уже столько понарушали закон, что одним нарушением больше- незаметно.
Да-да, тетке только уголовного дела не хватает))) Советуйте еще! Сразу видно романтических женщин))))
да, да, я тоже ей советую после похорон просто получить консультацию - хотя бы по поводу того, может ли она эти полгода проживать в квартире, пока они не вступят в наследство. Здесь мне сказали, что может
1. проживание без регистрации брака 2. сокрытие диагноза от больного 3. должностное преступление врача 4. вынос говна осуществлялся теткой, а не детьми, хотя это их прямая обязанность.
Минуточку! Проживание в ПРОПИСАННОЙ квартире.
Диагноз никто не скрывал. Наоборот, старались лечить. Просто не говорили в лоб, что врачи дали 2-3 месяца. Если бы он попросил выписку, ему бы дали - он не просил, он не хотел сам знать всего.
Что за должностное преступление врача? Что врач сказал, что онкология, что до конца вылечить не удастся, что надо постараться как можно дольше продержать то, что есть на данный момент? Врач только не сказал что продержать будет сложно.
А вот про вынос гавна соглашусь
ни одного преступления нет, нарушения-да. И то только что касаемо врача. А ухаживать должен соответствующий персонал, а не дети и жена. Это всё пережитки нищебродства.
))))))))))) Прям вот прет из таких как вы дурынд местечковая незамутненность)) За мужем следите, поди? Боитесь как бы вас не бросили ненароком, а то станете позорищем - безмужней? Это у вас самое страшное в жизни? :chr2
Какие убогие все же тут бабы сидят :sick4
Вы из какой тундры вещаете? Вам лет сколько? У вас образование какое? Вас кто растил? И кто с вами живет, такой неумной?
В этой жизни все так изменчиво - раз! и ты в стане разведенных/вдов - и вот тогда к таким приходит белый и пушистый писец, потому что замужество было их единственным козырем, бОльших заслуг не имелось ))
сразу видно дилетанта, который нихрена не смыслит в законах. Ничего они не нарушили! Или вы проживание в ГБ считаете нарушением?
Короче, весь топ про то, что совесть себе могут позволить только очень обеспеченные люди. Для нищебродов совесть- роскошь.
А самые нищебродские нищеброды устраиваются к пожилым мужчикам в сожительницы и судновыносительницы)
Если вы не понимаете, что в 50 лет мужчина еще не пожилой, а судно из под любимого выносят не от нищебродства, то вас даже не жаль.
Ага, ноги моют, воду пьют, денег не берут, везде за себя сами платят, а потом вон с авторицей уже завещание искать собираются, замки менять, бескорыстные такие.
Прежде чем менять замки, обязательно посоветуйтесь с юристом. Вашей подруге дополнительные проблемы не нужны.
Почему не хотите пригласить ее к себе? Вы ж друзья. Как человек, имеющий друзей, может оказаться на улице?
если так получится, что ее выкинут на улицу и она на тот момент еще не найдет себе жилье, то, безусловно, пока будет искать, я ее приглашу. В первую очередь, из уважения к покойному, к его памяти
я же сказала - выгонят - пусть живет, вообще без проблем. Да даже когда с дачи приедем - не помешает. Она не станет обременять собой
пока не найдет себе где жить. Зная ее, она не станет специально задерживаться
Что сегодня нового в семействе? Кто звонил, кто приходил, чего требовали? Где сама приятельница, что делает?
Звонил дедушка покойного. Оказывается, он еще жив. Сказал, что будет на похоронах присутствовать непременно и попросил ключи от квартиры, чтобы было, где остановиться.
Вдова должна отдавать ключи всем, кто попросит. Это была последняя воля покойного.
О - еще один наследник с обязательной долей при чем, все, кстати, романтичную даму постбальзаковского возраста подозревают, раз даже столетнего деда на подмогу вызвали))) Боятся, что дама мебель выносить начнет)))
Именно дедушка, звонил, не отец? Ему ведь лет немало, наверное (100)....
Закон суров, но это Закон. До последнего вздоха человек, если хочет, может распорядиться своим имуществом. Если он этого не сделал-значит, не хотел. Какие бы он не придумывал отговорки, какие бы препятствия не чинил- а видно, что все препятствия были придуманы именно им, ибо нет такого, чтобы спрашивали разрешение на завещание, он все делал для того, чтобы его имущество осталось его детям, а не посторонней тетке. И в этом и выражается воля покойного.
Добавлю. Мой отец живет с феей, перед этим он ВСЕ свое имущество переоформил на мою маму+написал на нее же завещание. Фее купил жилье и оформил на нее. Все довольны, и все знают, где чье. Фея свой дом сдает и живет в доме моего отца, ремонт делают вместе и т.д. В случае чего претендовать на имущество феи никто не будет. Но то, что будет на отце- ни пылинки не достанется никому, кроме мамы.
Вот! Вот как должен вести себя настоящий мужчина, а не прикрываться суевериями "Писать завещания - к несчастью".
Автор, думаю, что ваша подруга сейчас находится в состоянии шока. В том числе и оттого, что понимает, что квартиру упустила. Не советую ей сейчас вставать в позу и злить законных наследников, не в том она положении. Пусть постарается обговорить сроки, в которые ей нужно будет съехать и хоть какую-то компенсацию. Повторю мысль, что она не хотела искать нотариуса, потому что знала, что ничего ей не светит.
по сути я с Вами согласна, по нотариусу - нет:(((( когда пошла "пьянка" с дарственной и он ей велел искать нотариуса, она мне позвонила, спросила - нет ли знакомых нотариусов, она сама не знала где искать, я ей посоветовала территориально поближе, а в день когда его в больницу отвезли, я спросила мол, чего нотариус - а она - мол, в целом договорились, но сейчас не до него, ищем больницу, плохо совсем стало. Ну как бы я всю ситуацию чувствовала - не было так игры - не забывайте, что да - имущество имуществом, но там был тяжело больной человек, которому требовался достаточно серьезный уход, и все на ее руках - а надо и за лекарствами, и в магазин и ко врачам за справками, в общем, она металась как загнанный зверь не зная за что хвататься
ЗАЧЕМ знакомый нотариус??? ЗАЧЕМ его искать? Их как грязи везде. ЗАЧЕМ усложнять было?
что же здесь непонятного? Это Вы сейчас все сидите - молодые, здоровые, полные сил и говорите - нотариусов полно. Человек, много месяцев находился в стрессе, ухаживал за тяжело больным, при этом работая!!!!! Там уже не знаешь куда кидаться и кого и где искать!!!!! Ей было проще, спросить есть ли кто знакомый, чем засаживаться в сеть, обзванивать, объяснить ситуацию и т.д.
Ну, ведь нашла в конце концов. Даже нескольких, правильно? Как, кстати, нашла-то?
Врач по специальности невропатолог, работает в городской больнице, на протяжении многих лет помогает своим родственникам и знакомым лечь в больницу, если есть на то необходимость, через зав. отделения.
Да, прикиньте точный возраст - ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ! Ни разу в жизни не была у нее на дне рождения, и также не имею понятия когда он у нее - если и звонит и поздравляет, то муж, она хоть и сестра, но встречаемся не так часто. На вскидку - как обычно - представляете 50+
Автор, а может Вам на правах друга семьи поговорить с детьми. Сказать им, что у Вас есть переписка с покойным относительно его воли по этой квартире. Спросить у них, почему они пытаются ГЖ выгнать вот прям щас. Послушать, что Вам дети ответят.
А по закону она имеет право проживать в этой квартире до исполнения решения суда о ее выселении. Основываясь на своем опыте это год, а то и больше. замки имеет право поменять и никого в квартиру не пускать опять же до решения суда. Более того, если детки хотят всё по закону, то и машину папину они получат только через полгода и всё остальное имущество. Я б ничего не отдала сейчас никаких ключей от квартиры, машины, гаража и т.д. Плюс если дама оплачивает похороны из своих денег, то хранить все чеки и предъявить деткам встречным иском в суде.
похороны завтра, мы там будем с мужем, безусловно, если возникнет ситуация, где мне надо будет высказать свое мнение по этому поводу, то мы с мужем его скажем. Специально с нашей стороны тема подниматься не будет, но если не дай Бог возникнет конфликт, то наша точка зрения будет озвучена
Да? А я бы на месте любого из детей вселилась бы немедленно в эту квартиру и квитанции оплачивала, и жестко выжимала бы оттуда приблудную чужую тетку. Она НИ НА ЧТО не имеет права, ибо НИКТО она, посторонний человек, почему-то оказавшийся в чужой квартире.
Автор, я, вместо того, чтобы делами заниматься, всё о вашей теме думаю. Вот вы писали, что эта пара даже в отпуск ездила каждый на свои. Скажите честно, много вы знаете российских супружеских пар этого возраста, которые так поступают? Ну не была эта женщина женой, ни объективно, ни субъективно.
Если бы героине было в два раза меньше, то можно ей было бы посоветовать в следующий раз ценить себя в отношениях больше, не "ноги мыть и воду пить", а позволять себя баловать и за собой ухаживать. И уж точно не в свищах по сути постороннего человека копаться. Глядишь, и уважали бы её больше. А так... Все её поезда ушли, увы.
Зачем Вы так прямо-то? ))))) Сейчас автор напишет, что не вдавалась в подробности. У нее везде так - тут ничо не знаю, а тут - про каждый свищ в курсе.
из тех подарков что я знаю из дорогих - шуба. Он просто когда ей подарил, мне потом фотки слал ее в шубе, мол, глянь, какая она у меня красавица. У нас с ним постоянно была переписка, мы любили друг другу фотки слать всякие-разные. Она еще очень вкусно и хорошо и красиво готовит, бывало испечет что-то необычное, он мне тоже фотки слал, типа, глянь какой у нас сегодня ужин. Думаю, что дарил еще какие-то вещи и украшения, я же не могу всего знать.
а шуба дорогая это не подарок? Какие-то были еще вещи, я не вдавалась, дорогие
Если он такой благородный и обидчивый - мог бы счет на ее имя открыть, пополнять время от времени. Вот это была бы забота о любимой женщине. А так - одни слова.
так у нее сейчас даже никакой юридической возможности нет оформить квартиру. В любом случае - дети будут оформлять на себя на основании свидетельства о наследовании. А потом, если захотят - будут переоформлять на нее по договору дарения или купли-продажи. так что договор с детьми сейчас - он ничего не даст, даже если они сейчас скажут - да-да мы переоформим - не факт, что они так же поступят через полгода. Шок пройдет, у каждого возникнет какая нибудь неотложная необходимость. так что я бы рекомендовала обращаться в суд с требованием о признании права на наследство на основании фактических брачных отношений. Может при идеальном стечении обстоятельств, если она сможет документально и свидетелями подтвердить, что она действительно жила с ним несколько лет, и вела совместное хозяйство - сможет претендовать на 1/2 квартиры. Пусть заявляет обеспечительные меры, чтобы наследники - квартиру не продали. И судиться-судиться-судиться.
Странное будет поведение для женщины, которой ничего от любимого не надо было. Регистрацию не надо, жила не за квартиру, в отпуск и то за свой счет.... с чего теперь такая перемена?
Не стала уже искать, где автор писала, что подождали вскрытия в коридорчике, получили заключение.
Автор, никто бы при них все это не стал делать. И скамеечек возле прозекторской для ожидающих не предусмотрено. А вскрытие подразумевает проведение различных исследований - гистологические и всяческие прочие, изучают биоматериал. По всем результатам составляют протокол патолого-анатомического вскрытия. Всё это занимает прилично времени.
Так что еще Ваше вранье про посидели-подождали-узнали.
Они приехали за результатом вскрытия. Которого и ожидали в коридорчике. Я тоже в свое время ожидала. Документ. Оставьте ваши гнусные измышления при себе. Уже не знают как исхитриться и найти - над чем бы еще поржать.
да как вы заколебали меня "уличать" - и метастазы я придумала, и нотариусам не нужно согласие детей, хотя нашлись люди, которые опровергли всю эту чушь.
Считаете что вру - НЕ ПИШИТЕ ЗДЕСЬ, ЗАДОЛБАЛИ.
Еще раз - вместе сидели ждали и дождались - где сидели - понятия не имею в коридорчике или на улице - забыла, млять спросить. А потом врача наша (сестра мужа которая) к ним приходила (морг при больнице где он умер) и лично вынесла заключение и нам позвонила
ЗАДОЛБАЛИ ПОДОЗРЕНИЯМИ. ЕСЛИ КТО ЗДЕСЬ ШУТИТ НА ПОДОБНЫЕ ТЕМЫ - БОГ ИМ СУДЬЯ. А если вы чего не знаете в жизни, по себе млядь не судите, что все вокруг врут
Считаем, что Вы врете, и будем здесь писать :) Вы сами завели разводку на тему смерти, бог вам судья. Ловите шутки и прибаутки. Кому Ваша сестра заключение отдала?
Да что вы привязались? Да, в морге можно ждать справку о смерти, чтобы по ней получить свидетельство о смерти в загсе, без чего нельзя оформить место на кладбище.
Мед.заключение можно получить позже после гистологии, если нужно.
А почему ждали, потому что тех, кто умер в выходные, вскрывают в понедельник. И уже хочется быстрее получить документы, чтобы организовать похороны. Т.к. 2-3 дня тупого ожидания в выходные выматывают...
А в среду хоронить - тот ещё конвейер... т.к. хоронят в этот день всех умерших, начиная с пятницы до понедельника.
Автор, я бы хотела пару слов сказать по поводу совести и справедливости. Понимаете, справедливость - категория оценочная, она зависит от восприятия конкретным лицом конкретной ситуации и ОЧЕНЬ зависит от нюансов.
Вот смотрите. В Ваших глазах ситуация выглядит следующим образом - женщина жила с мужчиной 7 лет, заботилась о нем. любила, пылинки сдувала, он тоже ее очень любил, заботился и пылинки сдувал. Он хорошо разошелся с БЖ, обеспечил всех квартирами. Эта самая женщина до последнего за ним ухаживала и о нем заботилась, поэтому он решил оставить ей свою квартиру. Женщина прекрасных душевных качеств. Мужчина согласовал с детьми факт передачи квартиры этой женщине, они согласились. Он умер, дети тут же передумали и выставляют женщину. Справедливо? Нет.
А теперь то же самое с другого ракурса. После развода мужчина нашел женщину. с которой вместе проживал. Женщина не наладила контакт с его детьми, они ее не уважали и относились слегка пренебрежительно (раз не прислушивались к ее словам). Возможно так поставил себя по отношению к ней мужчина, или женщина не вызвала доверия и уважения трех взрослых людей. Почему дети не принимали ее всерьез, несмотря на семилетнее совместное проживание с отцом? Даже в случае болезни они к ней не прислушивались. Речь о хороших отношениях между детьми и женщиной не идет очевидно.
Далее - несмотря на любовь и якобы заботу, мужчина о женщине не заботился никак - не жалел ее чувства, не берег ее. А детей почему-то при этом берег и не хотел их беспокоить своими болезнями. О дальнейшей судьбе женщины он подумал только накануне кончины. Вопрос - подумал ли сам или таки она надавила, поняв, что конец близок? был ли он в адеквате или под действием лекарств?
Резюме во втором случае: а) дети мужчины относятся к женщине отца без уважения, хороших отношений нет, возможно есть плохие б) дети не оценивали ее как полноценную спутницу жизни отца - вероятней всего с его подачи, видимо он никак не подкреплял свою отношение к ней делами. в) они с большой долей вероятности считают, что отец до последнего не хотел ей ничего оставлять, т.к. не озаботился этими вопросами, а "последняя его воля" - результат действия лекарств, болезни и давления женщины. г) дети считают, что несколько месяцев ухода за больным не стоят квартиры в Москве
Возникнут ли в такой ситуации у них угрызения совести? Нет и непонятно, почему должны.
И мы еще не знаем нюансы отношений женщины и детей - возможно был конфликт или обиды, возможно они считают ее виновной в охлаждении и отдалении отца, возможно считают, что она плохо ухаживала, или давила на отца.
Да мало ли.
Если имеет место негативное отношение к женщине, никакие угрызения просто не могут возникнуть, нет для них оснований. Для детей оставить квартиру женщине - несправедливо и не по совести. Поэтому они так и не поступят.
Вы со своей стороны можете думать что угодно, нюансов до конца Вы знать не можете.
Продолжаем тут:
По закону или по совести. Часть 2.
Адрес темы: http://eva.ru/topic/63/3440102.htm