Дайте еще и еще
Тема больше поболтать, ибо зацепило. Мне за 50, есть дочь, мужа нет. Дочь замужем, трое детей и муж с которым у меня лично сложные отношения. Недавно мной была получена по договору ренты квартира, я ухаживала за соседкой, соседка была не лежачая, просто одинокая бабушка, продукты, лекарства, чай/кофе/ поболтать, я еще работаю. Квартира 3-комнатная, в хорошем районе Москвы. Я живу в однушке, которая образовалась у меня после раздела трешки с дочерью, после ее свадьбы, ей досталась двушка в районе похуже, мне эта. Так вот, дочь уже 9 лет живет своей семье и собственно рожает детей, я не против, не подумайте ничего такого, внуков люблю, но не понимаю этой одержимость родить еще и еще. Зять живет себе и живет, середнячок, ни к чему особо не стремиться, так они и не расширились за это время, да и не собирались.
Теперь к сути, в выходные приезжала дочь, и в разговоре, упомянула, что мол ты все документы оформила до конца, можно нам переехать в трешку той бабушки, а то нам в двушке тесно, а двушку сдадим, а то денег не хватает. Я так и присела, у меня вообще были другие планы и я считала, что уж с жильем, я отдала достаточно. Сказала, что, к сожалению нельзя, и понеслось – ты эгоистка, только о себе и думаешь. А, пардонте, кто обо мне подумает? Помощи мне ждать неоткуда, это мое упущение, но моя дочь всегда только берет и никогда не отдает, зять мне не помощник, он за мой счет тихо пожить собирается и дальше. Хлопнула дверью и ушла. Я конечно, переживу, но понимаю, что это только начало, там и муж ее обрабатывать будет. Я что, еще что-то задолжала молодому семейству? Когда уже люди научатся что-то делать за свой счет?!
Я считаю что это ваше право отдавать им эту трешку или нет. Дочь может обижаться сколько угодно, но вы не обязаны отвечать на ее просьбу положительно. Они же с супругом за бабушкой не ухаживали, правильно?
Вы меня извините, конечно, но по нынешней жизни с 3 детьми сложно заработать на расширение. И зачем "вам помогать", если вы и так работаете? Уязвимое звено в вашем клане сейчас она, потому как детей надо поднимать.
Если что, я немного младше вас, но не понимаю вашей позиции. Что вы собираетесь делать с деньгами от сдачи? И почему бы не помочь дочери и внукам в той форме, как считаете правильным? Например, оплатить летний отдых?
Дочь там имела долю и разъехались, чтобы никому не мешать, или это был подарок матери?
Прописка не равна доле. Дочь может и не иметь долю в квартире матери, так часто бывает.
Не факт совсем. Если не было приватизированного жилья, то не могло быть и права пожизненного проживания.
Это почему?
Так было бы, если бы свою квартиру автор получила с учетом дочери, муниципальную. Но даже при союзе далеко не все квартиры давали. А уж со времен союза воды утекло ой как много.
право пожизненного проживания возникает у отказавшихся от приватизации, если автор с дочерью жили в кооперативной квартире, то автор там собственник, а дочь просто была прописана
С какого это перепугу?
Если родители сами купили квартиру, а не приватизировали, то дети никаких прав после совершеннолетия в этой квартире не имеют.
Окей, пусть будет регистрация. Это поколение 2000 может не иметь доли.
Если дочери автора в районе 30, то не могло в то время быть человека без жилплощади в немаргинальных семьях. Пусть мало м2, но какая-то доля была.
Могла быть прописка в кооперативе. Которая что-то теоретически наверное давала в СССР. Но которая после него стала регистрацией со всеми вытекающими :-).
Ошибаетесь. Подруга моей матери приватизировала квартиру на двоих со своей мамой, не включая туда несовершеннолетнего сына. И никакой доли у него не было никогда.
В те годы органы опеки строго следили, чтобы несовершеннолетние не остались без жилья. Что-то смухлевали, значит.
в те годы опеки вообще не было, я имею в виду в отношении наделения детей долями, и кстати в 92 году даже никто не предлагал детей в доли включать, включали только взрослых и никто не мухлевал, а именно так и было, поэтому как раз очень многие дети где-то 87-92 гг рождения и остались без долей, я не знаю более старших наделяли или вообще несовершеннолетних не включали
У меня была прописка в кооперативной квартире и никогда не было доли. Мама - ответственный квартиросъемщик, квартира была ей куплена и оплачена до моего рождения. Мне бы и в голову никогда не пришло на долю претендовать. Но это не важно. Важно, что по закону доли вполне могло и не быть.
С чего вы вообще взяли, что у нее когда-то была доля? И какое отношение имеет прописка к собственности? до того мы жили в кооперативной квартире, и пай был выплачен мной, перевложилась и переехали.
Дочь ваша, наверняка, рожденная в СССР. Если только она родилась в Москве, и была прописана в некой квартире, при приватизации той самой квартиры не имели права не выделять доли ребенку до 18 лет. Вообще то она и сейчас имеет право все открутить назад....
ерунду написали, в начале приватизации в 90-е детей как раз и не наделяли долями, стали наделять гораздо позже, да и отыграть она не сможет, т.к. там есть срок давности, 3 года с момента как она узнала что ее обделили
Да и автор ничего не приватизировала, у нее был кооператив, дочь там просто была прописана, автор вообще могла ей ничего не выделять
Если квартира покупается - то никаких долей дети не получают. Это собственность супругов, а не их детей.
Полностью согласна. Автор тоже не зарабатывала себе на расширение в прямом смысле. Кто мешал молодой дружной семье оформить договор ренты на себя и расширяться потом?))
Автору зять не нравится, да и хотелось бы пожить для себя. А в таком тоне дочь не имела права с матерью заговаривать, автор права: моя квартира-хочу сдам, хочу продам. Теплыми отношениями тут и не пахнет.
Дочь неправильно построила разговор, с этим полностью согласна. Но по-хорошему, детям и внукам помогают, если такая возможность появилась. Если не согласны с денежной политикой молодых, то на то, что считают необходимым. Моя приятельница так фигурное катание внучке оплачивает, и на занятия водит. Потому что у родителей ни времени, ни желания, а у внучки есть способности.
у вашей знакомой все по желанию и доброй воле. Тут-другое. Нет теплых отношений, однако нельзя упрекнуть мать в бессердечии-все таки поделилась квартирой, пошла навстречу однажды молодым. Усе. Хватит.
оплачивать фигурное катание и водить это не = покупке квартиры, вы не находите?
Вы, видимо, не в курсе, сколько нынче стоит фигурное катание. если ребёнок подаёт надежды, то и вообще...
еще раз повторяю, что сумма даже за профессиональный спорт не = стоимости квартиры
"Детям и внукам помогают, если такая возможность появилась". И желание ТАК распорядиться этой возможностью. Это выбор каждого. Осуждать автора за то, что ее выбор другой нельзя. Ну и трешка не есть фигурное катание:)
И вы меня извините, но со мной количество детей не согласовывали, ибо не мое это дело. А поднимать я должна? Там есть отец. Вот я и хочу помогать, так как мне удобно и в той форме, в которой мне удобно, а не так как требуют.
С последней фразой полностью согласна. Как планируете помогать?
И что вообще делать с доходом от сдачи?
может она и не собирается сдавать, продаст и купит домик в Испании на старость.
Слушайте, вот реально,жилье же не единственное, что человеку жизненно необходимо , тем более в старости. Купив домик, где лечится? Или покупка недвижиности автоматом выдает медицинскую страховку и гос-во будет оплачивать НЕ гражданину его медицинские нужды?
В Испании - нет, не будет. Страховку надо покупать. В некоторых других странах - да, будет
ну что за сказки? Сложно квартиру с нуля купить,а заработать доплату на расширение уж любой мужик с руками ногами и 2 почками в состоянии.
ну вообще-то нормальному мужику пинка не нужно, он сам понимает что у него туча детей, которые кушать хотят
А в этой семье считается что бабушка мужик и должна
А что бабушка им кроме квартиры сделала? Не увидела, чтобы она помогала деньгами или ещё как...
а что-то еще должна сделать? раз в месяц козу внукам заехать сделать разве что.
вам видимо палец дай, по локоть откусите? разве двушка это мало???? и автор еще трешку им предлагает совершенно бесплатно
Среди моих знакомых даже однушку и то дали единицам, в основном все сами покупали, а тут все мало дай и дай и еще бабушка должна еще чем-то помогать???? ну и наглость
А вам, видимо, ума только и хватает, чтобы свои грязные пальцы в чужой рот пытаться засунуть :).
Ещё раз, автор не предлагала (!!) трёшку в обмен на двушку. Внимательно читайте её посты.
Во-2, да, автор обеспечила её жильём на старт, это немаловажно и заслуживает благодарности.
Но говорить при этом, что автор там как-то обеспечивает внуков, некорректно. Худо-бедно, но внуков и её дочь в декрете обеспечивает перекладывающий бумажки, неугодный ей зять. В данный момент семья дочери полностью живёт сама и за свой счёт.
Так что, воинствующие анонимы, перестройте свои дифирамбы автору, чтобы отражали реальное положение дел. Например, ещё можно благодарить автора, что из Москвы не уехала, что дочь в школе учила и одежду ей покупала :).
1. автор в ответ на просьбу отдать треху, предложила обмен на дочкину двуху и получила кукиш под нос.
2. да что вы за халявщица такая, что считаете непутевой бабушку, которая с себя последние трусы не сдирает в угоду внукам?
3. Вот доча автора живет на то что заработали сами, пусть и живут, что в этом дикого? С какого потолка вы взяли, что одинокий взрослый человек должен содержать других взрослых людей значительно моложе ее...
если дочь с зятем прекрасно живут сами за свой счет, то чего от бабки хотят :)
И читайте сама внимательно, автор предлагала дочери переселиться в трешку, в обмен на то что двушку автор будет сдавать, но дочь хочет и трешку и двушку сдавать сама
И то что дала автор дочери намного больше чем одежда в школе
а она должна?
а дочь как матери помогает? квартирой, деньгами или еще как? пока дочь только откусила кусок пожирней от квартиры и раззявила пасть хавать дальше.
А просто жить на деньги от сдачи заработанной автору нельзя? Надо обязательно дочке отдать?
Где логика? Дочь взрослая, не инвалид, считает нормальным родить троих в двушку. Чтобы появилась трешка - палец об палец не ударила. Если автор о себе не позаботится, о ней никто не позаботится.
А её три раза насиловали, что она продолжала рожать в двушку? Или ей лоботомию сделали, чтобы она только плодиться могла?
Пшла нахуй, рукожопая :).
Беги жалуйся, над тобой уже модеры смеюцца и ставки делают, когда ты снова прибежишь :-7
Это ж надо, нагадить во всех разделах, а потом удивляться всеобщей любви :-7
"Что вы собираетесь делать с деньгами от сдачи?" Можно подумать речь идет от миллионах в месяц. И автор скорее всего зарабатывает с свои 50+ не так много, чтобы лишние 50-60 тысяч от сдачи не знала куда потратить.
Детей конечно, надо поднимать. Родителям. А бабушка для поднятия детей уже сделала многое: обеспечила их маме двухкомнатную квартиру. Летний отдых детям она может и оплатит, если будет на то желание, но фокус в том, что дочке автора нужна квартира, причем две (и та, которая есть сейчас, и та, которую получила мать). А не путевка в Артек.
на кой их рожать, раз сложно? это был их выбор родить 3х. значит, из того, что сделали и исходят САМИ.
она собирается на деньги от сдачи ЖИТЬ. представляете?) аж в 50 лет!)
она хочет оплатить летний отдых себе. у ее дочери был выбор - рожать как заведенной или расширяться и ездить на отдых. она выбрала рожать. ну так и вперед наслаждаться выбором.
Ну, какбэ, это ВЫ НЕ НАУЧИЛИ свою дочь делать что-то за свой счет. Она вообще Вам родная или Вы ее уже сформированной личностью где-то подобрали? А то и замуж вышла не за того, и детей не в том количестве наштамповала, такое впечатление что не Вы воспитывали, а если Вы, то претензии себе.
ну так человек с возрастом и самообразовывается, делает выводы. родители только закладывают основы, дальше сами. Получается, что хамство и эгоизм пришли извне, а мать и так размен делала.
Только какие основы, такие и выводы Что посеешь, как говорится. Даже если хамство и эгоизм вдруг пришли извне (во что я не верю), то пришли на благодатную почву, взрыхленную автором.
Количество детей - это ее выбор, тогда я не понимаю упреков к себе сейчас. Да, с зятем взаимная "любовь", ибо кроме детей, он особо больше ничего делать не умеет. С себя ответственность не снимаю за воспитание, но хотелось бы каких то краев, а их не видно.
Вы правда хотите, чтоб внуков было поменьше в количестве?
Нет, серьёзно, чтоб родных вам людей было не так много?
Не, количество.
Начиная со второго.
2 лишних внука.
Цитирую автора: " не понимаю этой одержимость родить еще и еще. "
Дело не в количестве, а в качестве, они не могут поднять, то, что наделали, так понятно? У них не хватает на это ресурсов, ни душевных, ни финансовых. Да, иногда надо остановиться и оглядеться.
Сколько лет детям и что конкретно они длеают не так?
У моей мамы тоже истерика была, что я дитё едой из банки кормлю, а не на своей даче кабачки выращиваю, а потом не упахиваюсь за плитой.
Как взаимосвязана квартира и "всё делают не так"? Мне реально интересно, что было не так и как именно не хватает душевных сил.
И 3 ребёнка я не считаю прям уж много-много, вполне умеренное количество по нашему времени, у меня куча знакомых с 3 детьми. Родители без бабушек и нянь справляются сами. Да, жизнь оптимизируют, не всегда это страшему поколению понятно и нравится.
Вы сами с собой разговариваете? Я не обсуждала вопрос, кто кому что должен. Просто поинтересовалась у автора, что в семье дочери делается не так, что настолько её отвратило от дочери и от внуков. То, что зять не такой, уже поняла. А ещё? Или это всё?
Если вы не автор, не трудитесь мне отвечать. Вниз топика спуститесь, там другу другу морды бьют на тему, кто кому должен. Там и найдёте, с кем обсудить актуальную для вас тему.
а где автор написала, что её отвратило от внуков?? Но это не повод раздаривать квартиры заработанные потом и кровью.
Ну не понимает (потому и имеет только одну дочь). Про лишних внуков это уже додумки. Речь не о них, а об отношении дочери к матери, как к ресурсу. Или бабушка все таки должна матери, чтобы внуков видеть? :-)
автор не готова всем помогать, я думаю что если бы на нее не навешивали внуков и не требовали бы денег, то автор была бы рада и бОльшему количеству родных людей, но не за ее счет
А кто должен этих детей кормить? Бабушка? Или все же родители? И как-то плоховато зять детей кормит, если им денег настолько не хватает. Живет он в квартире, подаренной нехорошей тещей, и совершенно не против отобрать у тещи для проживания расширившегося состава семьи еще одну квартиру, опять же тещей заработанную. Замечательный зять, чего уж...
Ну, значит Вы так воспитали без краев, Вы же воспитывали? Значит Вы не научили ее разбираться в мужиках, раз она подобрала такое, или вырастили ее такой, что, уж простите, польстился только этот и выбора не было. Вы значит ее воспитали такой, что у нее кроме детей интересов нет и и больше она не хочет не в чем реализоваться.
Эгоистка она в Вас кстати.
какая отличная позиция! просто прелесть. при определенной доли фантазии ее можно использовать в абсолютно любых отношениях как неприрекаемый аргумент.
просто 5!
Я не автор, но вот просто интересно, зачем Вам это знать, и какое дело вообще может быть кому-то до этого, включая дочь автора?
Вы дочери долю выделили. Стартовое жилье. Крышу над головой. Запасной аэродром. Дапьше - ее дело, и с вашим имуществом - целиком ваше право.
Я бы ответила ей так, не ссорясь. Маша, я тебе долю выделила - дальше вы с мужем сами расширяйтесь. Увижу что вы моим внукам деятельно строите лучшую жизнь - зарабатываете на образование, жилье пытаетесь купить - оставлю эту квартиру внукам. Увижу что меня не уважаете, жить пытаетесь за чужой счет - завещаю все тому кто будет за мной ухаживать в старости.
Както так.
Я б если б видела что дочь с мужем стараются - пусть даже и не получается, квартиру может и отдала бы даже в пользование - но оформила бы по-умному. А вот если не стараются, халява их развратит еще больше , а это прямой вред внукам.
Продайте квартиру, купите домик в Испании и будьте счастливы. Ну или не в Испании. Или не покупайте, сделайте пластику, вложите в ценные бумаги... Дочь большая девочка и имея троих детей должна иметь и планы, как их прокормить.
пошлите их на хрен, не взирая на то, что дочь. так и скажите - дорогие товарищи - эта квартира мной заработана. она - моя пенсия. на свое расширение вы вольны зарабатывать сами.
Зацепила ваша тема. Мое мнение. Вы дали дочери все необходимое - квартиру, образование. Все остальное ее дело - расширить квартиру, если ей тесно, заработать деньги, чтобы прокормить и обеспечить будущее своих детей. Тут советуют отдать ей трешку. Я считаю, что это не правильно. Трешка нужна Вам. Не нужно ее продавать. Я бы переехала в трешку сама, а свою однушку сдала. Подумайте о старости. Лет через десять, Вам будет сложно обслуживать арендные квартиры в спальном районе, а соседняя квартира - это то, что нужно. В трешку же Вы всегда сможете пригласить подросших внуков на каникулы, поселить сиделку (если так повернется жизнь). Подумайте о собственном комфорте. Дочери можно помогать небольшими деньгами, пока дети маленькие, да и то не перебарщивать. Пишу это на основании собственного опыта. Я как-раз на 10 лет старше Вас. Удачи Вам.
Отдала бы детям трешку, в обмен на их двушку. И вот уже эту двушку - никому.
А хотя - это же соседняя с вами дверь получается? или как минимум один подъезд. Это хуже. в одном доме/подъезде бы не хотела.
Они не хотят отдавать ничего, ты что мама? у нас трое детей! Ты же работаешь!
Квартира соседняя.
Ну пусть решают -получить нахаляву еще одну комнату (и бабушку в соседней квартире в качестве няньки), или не получить ничего.
Но на вашем месте меня бы ооочень тормознула такая близость, можно сказать интимная)) Ну так, теоретически. Обе двери же закрываться не будут - внуки будут носиться туда-сюда. Ужас.
А вы ничего не хотите отдавать?
Дочь не права, потребовав... могла попросить и покультурней.
Но вам точно квартира нужней, чем ей и её детям, вашим внукам?
Уж отдать им 3, себе взяв 2, можно. А можно ещё и деньгами от сдачи делиться...
Ещё вопрос: вы правда хотите, чтоб внуков было поменьше в количестве?
Нет, серьёзно, чтоб родных вам людей было не так много?
А кто там автору собирается двушку отдавать? И почему, если у автора есть ресурс, его обязательно надо тратить на то, на что отец внуков заработать не в состоянии?
ну вы, конечно, лучше всех знаете не только то, сколько автору внуков лишних, но и на кого ей надо потратить деньги и переписать квартиру.
Окажетесь в такой ситуации, тогда и будете решать. Критиковать - не застарой бабкой ухаживать. ЗЫ Вы что-то повторяетесь в своих постах. Следите за этим.
а разве автор мало дала дочери? она ей подарила двушку и сейчас меняет двушку на трешку, это МАЛО???? дочь за это время не почесалась накопить на доплату
Тем более при таком раскладе автору нужно подумать о старости, если дочь не в состоянии сама себе помочь, то как она автору поможет?
Да и автор не старая женщина, почему она должна все бросить и жить дочерью и внуками, она вырастила дочь и вполне имеет право на СВОИ деньги развлекаться
А тратить на себя это плохо? Или надо только вкладывать вкладывать в клювики уже выросших детей?
Искренне не могу понять...у меня двое. пока росли-вкладывала от души, у них было все, от игрушек до репетиторов, себе во многом отказывала,почему теперь,когда они выросли,я опять должна и должна?
Теперь я хочу пожить для себя и тратить на себя.Помочь -не вопрос, но регулярно тратить ,потому что я должна и обязана...а мне кто должен и обязан?
Я со вторым мужем на грани развода, хотя столько лет прожили душа в душу, его дочери всегда всего мало,а он не может ей отказать, поэтому в отпуск мы ездим только если я заработаю на него,а папа у нас не может ,он дочери все отдает-барышне 27 лет,и ей то сапоги пятые за сезон, то шубку,то еще что , а папа на операцию плановую давно нужно, а он все вкалывает и вкалывает ради дочурки, а ей хоть ссы в глаза
Такие как вы и портят мужиков. С какой стати? Автор ухаживала, нате возьмите.
Я бы очень расстраивалась, что дочь троих нарожала. Это вообще без мозга надо быть, чтобы не приходя в сознание , как кошка, по нынешней жизни плодить. На фига мне эти внуки, мне от них какая радость? Розовые сопли.
+10000
у меня коллега на работе с ума сходит, в малогабаритную двушку сын привел девушку,на днях уже третий ребенок родится, коллега внуков любит, только вот сын и невестка не признают предохранение,и рожать будут сколько Бог даст (с), ах мама вы все о материальном,это все пустое..и на шее покрепче устраиваются
ну дают )))) я тоже за вариант отдать им трешку, а двушку сдавать, если вам все равно, что сдавать. Хотя послать их вы имеете полное моральное право.
ну как собирается, так пусть и разбирается ))) третья комната за так - это очень круто.
Пообижается и, надеюсь, поймет. У Вас нет выбора.
Все равно ж помогать будете, внуков-то любите :)
Тоже хотела написать, что можно было бы трешку им, а их двушку себе. Но коль они вот так с ножом к горлу, типа отдай нам эту, свою мы сдадим, а ты живи на одну зарплату (а в перспективе на одну пенсию)... Нет, граждане, это запредельная наглость.
Автор, а у вас какие виды на квартиру?
Выбьюсь из общего хора, я тут уже писала, корю себя, что очень долго была хорошей дочерью. Мы с мужем только ахали, когда мои родители проматывали два наследства, тоже мягко пытались увещевать и не вмешивались, им это очень сильно не нравилось.... Лучше бы мы дали понастойчивей. Потому как бездумная трата денег не дала им никакого позитива.... Условия жизни тоже не улучшены, зато куча мелочей стоимостью в мою зарплату за год.
Ну так они и работают пропорционально меньше автора. И как-то ничего при этом лишнего не чувствуют :-)
А если они еще родят - то еще ухудшиться, представляете? и автору-то не угнаться!!! :)))
Можно чувствовать себя прекрасно, оплачивая секцию внукам, или поездку на море, например. Или обновки, или вкусняшки. Были бы деньги, а чувства найдутся :)
Бабушка, имея собственные средства, вполне может делать подарки внукам, оплачивая, допустим, им образование и не нуждаясь в финансовой помощи дочери, оказавшись на пенсии. Доченьку совершенно не волнуют чувства матери, которая уже отдала ей двухкомнатную квартиру, а сейчас дочь хочет отжать еще и полученную матерью трешку, и нагло заявляет, что деньги от сдачи полученной ранее от матери же двушки будет забирать себе.
А что в этом такого? Кто сколько работает, тот так и живет.
У нас с сестрой постоянные качели - то я в шоколаде, а она ремень затягивает, то наоборот. Ну понятно, совсем пропасть друг другу не дадим, но и на шею сесть мыслей не было.
Возможно, это подтолкнёт иппливую доню к выходу на работу, а не выпердыванию очередного нищего писега.
10 лет назад я бы сказала, что это замечательная идея.... Но вот сейчас уже не знаю. Много раз подумайте, сейчас это уже не такая удачная инвестиция.
Я ничего особо не понимаю в инвестировании в ценные бумаги, золото разве что. Пока такой вариант мне кажется оптимальным. В любом случае, одну из квартир всегда можно продать, а это деньги, и однушки более ликвидны, чем просто трешка.
ну и сделай те так. А что останется (трешка в хорошем районе разбивается на две однушки в худших районах - там еще приличная сумма останется) можно поделить с дочерью. Если она не будет наглеть, конечно.
это их дело куда и что они проматывали, а были бы понастойчивей, то пошли бы лесом!
а вас они не вырастили??? Не дали образования? Или вы, как дочь автора, любите родителей за квартиры?
Умиляют такие посты :). Вы кроме товарно-денежных другие отношения можете себе представить?
Случись такое с вами, вы бы первая пошли плакаться по знакомым и по форумам... На моей памяти виртуальные моралисты и задаватели "правильных" вопросов оказывались ещё те слизни.
ЗЫ: Когда мы учились, образование было бесплатным, за ручку ходить поступать было не принято, про репетиторов в моём кругу известно не было. Про финансы уже тоже спорно, кто в кого больше вложил.
ЗЗЫ: Если вы внимательно читали, то я переживаю не о том, что родители плохо позаботились обо мне, а о том, что им не хватило ума позаботиться о СЕБЕ.
Не повторяйте судьбу Короля Лира.Я понимаю,когда у родных серьезные проблeмы и нужны деньги,а здесь ваша дочь пытается улучшить свое мат.положение за ваш счет.Подумайте о своей старосте
Я была со стороны дочeри.Моя мама в 45 лет сошлась с вдовцом 80-летним и нe от хорошей жизни.Если первый год он был еще "oгурчиком" и они ездили заграницу,то следующие 5 лет,после того как у него обнаружили рак,мама стала ему как сиделка...Она до сих пор не хочет вспоминать то время.От него осталась хорошая квартира в дорогом районе .У мамы еще одна квартира в не очень хорошем районе.Мы с мужем и маленьким ребенком жили на сьеме,a в маминой квартире жила моя одинокая тетя,мама продала ту квартиру и купила другую.У меня даже мысли не возникло что-то пртребовать.Я считала,что это все пренадлежит моей маме
Никому бы ничего не отдавала вообще. Этак они расплодятся на все ваши квартиры. Хотят побольше метров- не вопрос, в Московской области могут купить четырешку вместо двушки или построить дом.
В трёшку их пустить. Деньги за их двушку брать себе. И им не тесно, и вы не в накладе. Я бы так поступила...Документально всё оставить, как есть.
И как автор будет брать деньги за двушку себе, интересно? Такой вариант приведет к тому, что автор останется и без денег, и без квартиры.
Ну, как у вас там берут с арендаторов? Мне на счёт перечисляли, когда я квартиру сдавала. Какой расчётный счёт в договоре указали - туда и слали деньги. Все арендаторы. Если в вашей стране это невозможно - встречаться с арендаторами и забирать нал. Как ещё?
Ну укажут счет автора, а потом поменяют на зятев, и все, автор мимо. Либо арендаторы откажутся отдавать деньги постороннему человеку. Либо дочь с зятем договояртся, чтобы деньги отдавали им. Есть масса способов, как обвести автора.
Ну вы нормальная? Или у вас там всё ненормально настолько? Есть маклер, есть арендатор, есть собственник квартиры. Есть договор между ТРЕМЯ лицами. В нём указана сумма депозита ( 2 месяца аренды), сумма гонорара маклера ( 1 месяц аренды) и ежемесячная сумма к оплате. Данные трёх сторон: имена, фамилии, личные коды, банковские реквизиты.
Объясните, ка вы можете обвести собственника квартиры. Ну, убегал у меня жилец. Не пришла мне сумма аренды к 5му числу, мы сразу зачесались. Но, его двухмесячный депозит покрыл все с избытком.
Тут арифметику надо начинать с того, что ту их двушку мне никто не отдает и не отдаст, все, на этом история ее аренды заканчивается еще и не начавшись.
А почему? Вы это озвучивали дочке и зятю? Это очень справедливый вариант. Если они на это фэ скажут - со спокойной совестью покупайте две однушки, как хотели и сдавайте их. Вам реально не на кого рассчитывать на пенсии.
Ну, мало ли, что они хотят. Они и расширяться хотят. Что для них важнее? Вы предложите то, что я пишу. Ну, что, вы вырастили совершеннейшую нахалюгу? Разве это возможно?
Сама смотрю и диву даюсь, когда простое мам займи, переросло в мам отдай и отойди, я проворонила этот момент.
Мож вы её не поняли? Ну, такое посто невозможно. Это как посрать, позвонить в дверь и попросить бумажку. Я не верю в такое.
Хорошее сравнение. Наверное, это уже как снежный ком катится, а я остановить не могу. Было и раньше много всего, не напишешь в одном посте. Сейчас просто уже край какой то.
Знаете, я всегда на стороне детей. И в вашем случае тоже. Нужно им помогать. И вообще всем в семье нужно помогать. Но, когда эту помощь требуют так по-свински, то стоит повернуться к детям жопой. Живите ради себя. Дарите внукам подарки по своему вкусу.
У вас будет долгая жизнь. Даже очень долгая. Ваши дети и внуки теперь отчаянно станут ждать вашей смерти, а это её отгоняет сильно. Смерть, я имею в виду:) Это из моих жизненных наблюдений:) Деньги вам нужнее и недвига тоже.
Я всегда за помощь в семье. Но помощь должна идти в обе стороны. А тут помощь требуется от автора, а от дочери? Пока мать ухаживала за старушкой, хозяйкой этой трешки, дочь и зять ничем не помогли, зато сидят и бдят, оформила ли мать и теща полученную квартиру, чтобы начать ее отжимать. И уступать не желают ни в чем. И трешка им, и деньги от сдачи двушки им, так как им трудно, а автору, не девочке уже, одной воспитавшей дочь, купившей кооперативную трешку, продавшую ее, выделив дочери двушку, автору помощь не нужна, ей легок, она ж работает.
Предложение дочери настолько нагло и абсурдно, что я в него не верю. Иудушка Головлёв и Фома Опискин - кумиры дочи автора...выходит:) Особенно Фома:)))
Так собственник двушки не автор топа, а ее дочь. И данные в договоре найма будут указаны дочери автора, как собственника квартиры. Автор топа к собственности на двушку отношения не имеет.
Чушь не пишите. Я сдавала квартиру, где собственником был брат мужа. Мы специально его на неё оформляли при покупке. Был кредит. У нас подоходный налог возвращают только по одному объекту. А у меня тогда и дом был в кредите. Чтобы гос-ву налог не дарить и оформили на брата. Маклеру и арендатору до балды кому идут деньги.
Главное отличие, что в вашем случае брат мужа не претендовал на арендную плату. У автора все по-другому.
Вы на полном серьёзе считаете, что я предлагаю автору, В ОБХОД дочери сдавать её квартиру? Я имею в виду только договорённость.
Зассыльте. Я прочла, что дочь нахрапом просит въехать в трёшку и уведомляет, что сдаст двушку.
Попробую. Вот сообщение автора., выше еще есть
http://eva.ru/topic/63/3440921.htm?messageId=92982744
Это она мне отвечала. Я это читала. Я не вижу, что она предлагала себе брать деньги за их двушку, но им расшириться, при этом...
http://eva.ru/topic/63/3440921.htm?messageId=92982475
http://eva.ru/topic/63/3440921.htm?messageId=92982571
http://eva.ru/topic/63/3440921.htm?messageId=92982648
Нет механизмов, чтобы защитить устную договоренность, в случае автора. Дочь решит внезапно, что ей деньги нужнее, и усе.
ОДИН раз дочь загребает деньги с аренды и ТУТ же выкатывается из трёшки обратно в свою двушку. Это и есть устная договорённость.
Ну как вы себе это представляете - выселять родную дочь с малыми детьми...
Не, не вариант.
Юль, опять вы со своими эстонскими замашками в российские реалии...
Думайте дальше, это точно не вариант.
Это вам арендатор незамутненный попался. Я сдаю свою квартиру много лет, арендаторы всегда спрашивают, кто собственник. А то так можно любую квартиру сдать. У коллеги в коттеджном поселке охранник додумался сдать дом квартирантам, прикинувшись его владельцем. Хозяева длительное время жили за границей и офигели, неожиданно вернувшись и увидев в своем доме чужих людей, потрясающих договором о сдаче.
Вот для этого и есть маклер. За это он получает свой гонорар. Конечно, маклер проверяет собственника. Я у брата была доверенным лицом. Доверенность - у маклера. Не подкопаешься.
Ну о чем ты говоришь! Мы в этом отношении дикие люди и рынок этот у нас тоже дикий.
Так автор не собственник и давать ей деньги никто не собирается. И да, договор можно заключать без маклера, можно сдать без договора и куча другого.
Да срать арендатору на то, кто собственник. Даже у нас. А вот без маклера договор боятся заключать именно арендаторы.
Ой все! Это невозможно там, где рынок не такой дикий и есть правовые механизмы защиты арендодателей и арендаторов.
Именно для этого и нужен маклер:) И перестанете быть дикими:) Маклер проверит собственника, долги на эту квартиру ( чтоб вам не вырубили свет или газ), маклер получит от собственника доверенность.
У нас еще есть такая штука, как недобросовестный маклер, который деньги возьмет, а документы не проверит, а потом скроется.
Потому они должны быть аттестованные. Это не шараш-монтаж. Потерять аттестацию - потерять работу навсегда.
А вот мне интересно- дочери нормально было бы вьехать в квартиру без ремонта? Если жила лежачая бабушка, то можно представить состоянии кваритиры...
Сделали))) Не пенсионерка конечно, а с моей помощью, это входило в стоимость ренты. Без изысков, просто освежили.
Автор пишет, что есть ремонт, но таки да, могла бы и еще, тем более, что у дочери трое детей.
Точно! А лучше еще и свою квартирку побыстрее освободить, чтобы доченьку порадовать... блин, жалко автора...
Двушка для молодой семьи сразу в собственности это ооочень хорошее начало! Об остальном судить сложно - велись ли разговоры раньше про вашу ренту, не предлагалось ли оформить изначально ренту на дочь и т.д. Не с потолка же сейчас разговор про трешку! Опять же если вы планируете сами личную жизнь устраивать и есть кто-то на примете, то дочь вполне может волноваться за активы клана, вот и ведет разговоры...
Чисто по-человечески я не понимаю, почему бы не обменять вашу трешку на дочерину двушку, даже документально оформлять не надо. Вы пишите, что дочь не хочет, но из вашего 1го поста - вы этого ей даже не предлагали. Уверена, что она согласилась бы.
Автор как раз предложила дочери обменять двушку на трешку, дочь отказалась и оскорбилась.
"...в выходные приезжала дочь, и в разговоре, упомянула, что мол ты все документы оформила до конца, можно нам переехать в трешку той бабушки, а то нам в двушке тесно, а двушку сдадим, а то денег не хватает. Я так и присела, у меня вообще были другие планы и я считала, что уж с жильем, я отдала достаточно. Сказала, что, к сожалению нельзя, и понеслось ..." Я не вижу тут предложения автора об обмене. Да, дочка слишком много кушать - и двушку ей, и трешку. Но что автор предложила поменять все таки не сказано. Может оно было после "и понеслось...", конечно. Но может они просто друг друга не совсем поняли.
Ниже автор несколько раз упоминает, что сообщила дочке:
1. квартира - ее, матери, пенсия, так как она без мужа, а от дочери с зятем помощи не будет, потому что состав семьи и финансы не позволят.
2. предложила обмен: трешку молодым, а двушку вернуть матери, и мать ее сдает, забирая деньги себе.
Дочь решила, что мама слишком много имеет, а ей, бедняжке, не хватает.
Ещё раз: это автор ответила мне. Я это и из топикстартера поняла. Где вы прочли, что автор предложила дочке трёшку, а себе деньги за двушку?
Я так поняла, что автор афуела от наглости дочи и просто завернула дулю ей в нос.
http://eva.ru/topic/63/3440921.htm?messageId=92982534
Это было предложение Звездопада. Ответ автора:
http://eva.ru/topic/63/3440921.htm?messageId=92982571
Далее переписка:
http://eva.ru/topic/63/3440921.htm?messageId=92982639
Ответ автора:
http://eva.ru/topic/63/3440921.htm?messageId=92982648
Картина маслом, как говорится.
вы собрали со всего топа какие-то полунамеки и обрывки фраз и подогнали под свою теорию. Хотя по фактам автор в 1м же посте все четко написало - кто кому что сказал. Менять двушку на трешку автор НЕ ПРЕДЛАГАЛА
не предлагала! ну начинайте уже читать автора, а не только свои мысли! автор написала "в разговоре промелькнуло" - то есть там и дочь могла упомянуть эту версию, автор даже не уточнила, но КОНКРЕТНОГО предложения не было!
А что, должна была? Вообще, великовозрастная дочь каким местом к материным квартирам? Автор в своем праве распрядиться своим имуществом по собственному усмотрению, и отдать его дочери совершенно не обязателно должно входить в ее планы.
Однако трешка может очень даже пригодиться для оплаты лечения и более-менее достойной жизни в старости. На сиделку, на дом престарелых приличный, наконец. Вряд ли дочь, обремененная кучей детей, согласится быть сиделкой у матери.
ППКС! Дополнительная квартира может значительно отдалить момент переселения на тот свет. ;)
Ага. А теперь подробно распишите механизм оплаты больным (лежащим, как я понимаю, раз сиделка требуется) услуг этой сиделки)) можно механизм сдачи в аренду трешки лежащим больным. Вы вскурсе, что трешки гораздо хуже сдаются двушек или однушек, кстати? Нет наверное. Ну да ладно, речь не об этом.
у автора план трешку в 2 однушкипревратить и жить на сдачу. А может скопить и помочь расшириться молодым, а может снять себе шалаш на Гоа и укатить туда пить кокосы/есть бананы.
А) я этого не видела. Тогда ладно. План неплохой на самом деле.
Но вопрос с сиделками остается открытым все равно)
Например, заключить договор ренты на одну из квартир. Как сама автор сейчас ухаживала, так может и сама впоследствии уход получить.
А Вы хотели бы в отношении себя заключить такой договор? При условии, что вся Ваша семья от Вас отвернулась (автору скорее всего именно это светит). Кто будет следить за НАДЛЕЖАЩИМ исполнением такого договора? Сам лежащий больной? Как?
Я это говорю не к тому, что надо было соглашаться на условия дочери из-за боязни испортить с ней отношения. Нет. Но речь о том, что для одиноких людей даже наличие нескольких квартир не гарантия спокойной и сытой старости.
А гарантий вообще в жизни мало. Есть лишь предположения и вероятности. Так вот с такой дочкой вероятность того, что в старости автор будет нуждаться - велика. Весьма. У такой дочки всегда найдется оправдвние почему ей нужнее, чем матери. А вот заранее подыскать кандидатуру на будущий уход можно уже сейчас.
А автор уже собирается на тот свет? Она может еще лет 40 проживет совершенно спокойно. А на тот свет и не заберет, не надо, оставит дочке и внукам. А пока жива, будет иметь возможность получать прибавку к нищенской российской пенсии. На доню же всё равно в этом вопросе бесполезно рассчитывать.
Прям удивили некоторые тетки в этом топе. Это ж ваши родные люди, как же вы жить будете, если у них доход меньше вашего? А зачем вам деньги, на что вы их тратить будете? Офигеваю прям. А автор им не родной человек? Они с дорогой душой будут смотреть как автор на пенсию живет и уж точно ей ничем не помогут. Нафиг, действительно, плодить столько детей, если тебе их растить не на что? Автор и так двушку отдала, себе однушку оставила - это уже забыто. И сомневаюсь, что ей кто-то спасибо сказал. А теперь ваще все должна отдать и остаться с голой жопой. Прекрасно просто. Это ее недвига, она ее заработала. И ресурсами своими хочет распоряжаться сама, она не обязана никому объяснять, куда она будет деньги тратить. Куда захочет. Сама решит, имеет право. А детям бестолковым надо губу закатать и решать свои проблемы самим, пора уже.
У меня точно такой же муй сестры, как авторов зять, выдоил уже две квартиры из наших родителей, и искренне удивляется, ачетакого, он же их заработал, у них же дети!
Вот это "у нас же дети" идёт красной нитью везде, а следом, а много тебе одной надо?!
так предложите дочери сделать то же для своих детей. Тогда и узнает много ли надо.
скажите дочери, что планируете усыновить пару-тройку сирот... и попытаться воспитать их приличными людьми, раз уж с родным детищем не получилось :), так что и у вас будут онижедети :)
Ну вот отец мой жил еще недавно, имея даже на пенсии больше меня раз в 5 (а то и больше) - тратит на себя, свою жизнь. У меня своя квартира ) - наследство бабушки (уже 16 лет), у мужа тоже есть квартира, там срок по наследству не вышел - сдаем. Это помогает выжить, потому что я не работаю по болезни (год уже).
Планируем поменять квартиру мужа на чуть большую, а однушку, в которой живем - сыну (пока сдавать).
А все нам мозг выносили - почему второго не рожаем, да потому что тогда только однушка и была и перспектив почти не было, а ввязываться в ипотеку - было не по силам.
В результате сами крутимся сами. На все неуместные вопросы даю четкие категоричные ответы.
Девочки, не ссорьтесь, в процессе разговора промелькнул вариант, чтобы я забрала двушку, она сразу сказала, что в их планы входит сдача её для себя, т.к. трое детей и на одну зп не жизнь.
Так а вы спросили, что доня думает о ваших планах? Какие они, по её мнению? Вы должны на кладбище ползти? К земле привыкать?
Отдав все? Доня видит помощь только в таком формате. Интересно, чем доня поможет своим троим, вот просто очень интересно.
Так она уже помогла молодой семье, разменяв свою заработанную трешку, отдав им двушку, а сама уехав в однушку. Но у дочери с зятем аппетиты растут. Где были дочь с зятем, когда мать ухаживала за квартиру за одинокой соседкой?
Сколько можно в черную дыру помогать?
Родитель должен дать старт в виде профессии и образования. А для старта молодой семье вполне хватило бы первого взноса, а им целую двушку отвалили.
Мне родители добавили 40 процентов от стоимости полуторки.
И я считаю, что не так уж и обязаны родители детям прямо квартиры покупать. Иначе они зарабатывать и не научатся (дети).
Автор, а ваша жизнь ее как-то волнует? Ваши потребности учитываются хоть минимально? Это уже она скоро должна будет вам помогать, по-хорошему-то. А не с вас тянуть. Короче, нафиг с пляжа, наглость зашкаливает просто.
Особо никак, то, что никакой помощи мне не видать как своих ушей, я итак полностью осознаю.
Только отношения с интересным человеком официально не оформляйте. И сразу его об этом предупредите, это вроде лакмусовой бумажки работает в нашем возрасте :).
Ерунда, внуки или посторонние люди оближут вас за наследство при любом раскладе. ИМХО, наличие недвижимости, в вашем случае, - лучшая гарантия нормальной старости.
а вы не спрашивали в их планы входит содержание вас на пенсии? лечение при необходимости? или вам при получении пенсионного удостоверения надо пойти и со скалы прыгнуть ради масегов?
Вашу дочку тоже никто не оправдывает.
Другое дело, не понятно какие у Вас планы на трешку. Имхо, оставаться с трешкой не выгодно.
Автор,дочь конечно ваша не права.Могла бы попросить обмен трешки на ее двушку.И ей хорошо и вам не обидно.Я так понимаю,кроме дочери и внуков нет у вас никого?Жаль,что отношения у вас обоюдно потребительские.Обычно я в таких случаях говорю :на крышке гроба нет багажника,с собой не утащите.Нов вашем случае,мне кажется,что дочь не права и мне хочется вас поддержать.Попробуйте все же при следующем разговоре(а он будет и очень скоро) донести до дочери,что все имущество и так останется ей и внукам,пусть не выеживается,а сядет и спокойно обговорит с вами вариант обмена,например.Вам еще жить и жить и желания комфортной жизни никто не отменял.
Автор может замуж выйти запросто, а может ребёночка из ДД взять-поможет одной несчастной душе. Я б такую свинью-доченьку слала бы лесом.
А вы из тех, кто потом на паперти побирается сняв с себя последние трусы?
Я о том и написала.Дочь не права,однозначно.Но и автору не стоит забывать,что в старости ей именно к дочери придется обратиться в случае чего.
Я не к тому,что помирать скоро,а о том.что в будущее надо смотреть,хотя бы на два шага вперед.
Она уже обратилась, насчет операции. Ей показали кукиш. Думается мне, на эту дочу рассчитывать абсолютно бесполезно.
Автор, придерживайтесь своего решения. Я полностью вас поддерживаю.
В перспективе очень много вариантов помощи вашим внукам (если захотите) - от подарков до оплаты обучения. А самая главная перспектива - это все ваши внуки будут обеспечены квартирами - каждому по однушке. Автор, я желаю вам долгих лет жизни, живите сейчас для себя, вы уже сделали очень много для неблагодарной дочери. Она этого не понимает.
С какого перепугу? Мать эту трешку заработала, пока дочь только размножалась с нищебродом.
что-то мне подсказывает, расширившись они еще пару масегов строганут на радостях.
а почему дочь не может с доплатой трёшку купить?? Почему автор под сраку лет должны жилы тянуть пока дочь с зятем письки чешут??
Автор, поддерживаю Вас. Самой светит такая же перспектива гипотетически, ибо во владении несколько квартир.
Но у меня сын. Планирую выделить ему отдельную однуху и на этом сам. Хочет, будет жить один и делать карьеру, хочет, сразу оженится и нарожает масегов. Его право. А мое право - предупредить его на берегу о раскладах и дальше делать со СВОИМ имуществом все, что угодно. Захочу - масегам подарю, захочу - сама разберусь с деньгами. Это мое имущество и мое право.
В конце концов, в могилу я те квартиры не заберу и масеги все равно все получат.
**Сына люблю, но пенсия в нашей стране пугает сильно.
вот верно мыслите, в старости либо жить на то, что заработал за жизнь, либо все детям отдать и сесть им на шею. Я предпочту первый вариант.
Мама Вам отдала одну квартиру, а вторую не отдала. И Вы теперь из-за этого в гости к ней не едете? Правильно сделала, что вторую не отдала.
вот вы охуевшая аффца! А маменьке вашей доброго здравия, ещё раз замуж и обеспечить наследством детей мужа. Они оценят.
действительно странная женщина, уже в процессе посягательств должна была понять какую овцу выростила, а она все надеется что человека :)
а должны жить на пенсию в 12 тыс и не жужжать и давать дурам плодиться совместно с лентяями-халявщиками, да!)
ключевое слово ЗДОРОВЫМ! Чуть жопки поднапрягут и все у них будет, так нет, женщину одинокую надо обобрать. так проще)
Мадам, откуда столько ненависти? Эти квартиры заработаны мной и мужем. Представляете, и даже не тем местом, о котором Вы сразу подумали. Вот обьясните мне пожалуйста, только если сможете, без обливания грязью, почему я всё, заработанное своей головой и руками, должна по первому щелчку отдать и остаться с пенсией 15 000 р.?
В конструктивном ключе сможете ответить?
эти королевы заработали на квартиры, а вы, Золушка бля, пиздой махали и жили в своё удовольствие.
вы знаете, махать и жить в удовольствие тоже надо уметь и далеко не все так умеют. Удачно выйти замуж, правильно оформить совместно нажитое и тд и тп...
Я не осуждаю таких попрыгуний-стрекоз, но доите своих половозрелых мужей, почему матерей надо раскручивать?
ну автор выше именно махала и теперь бесится, что никто ей ничего не подносит на тарелочке.
автор имеет свою однуху, подарила двуху дочери и получила треху по ренте. Где она чем машет при этом?)))
я про автора ветки :)http://eva.ru/topic/63/3440921.htm?messageId=92983730
Автор, максимум это действительно поменять (неофициально!) трёшку на двушку. Они пусть живут, а двушку вы сдаёте и деньги вам. Но, закрадывается сомнение, что пройдёт пару месяцев и на эти деньги они тоже будут претендовать, рассказывая грустные истории о жизни с тремя детьми и большой коммуналке в трёшке. Так что думайте, ваша дочь. Я вот честно, считаю что детям конечно надо помогать иногда, но не когда они так нагло этой помощи требуют. Если боитесь, что общаться не будут, пообещайте с милой улыбкой, что в случае выкрутасов, одну квартиру завещаете в фонд защиты животных, а за счёт второй устроите себя в отличный дом престарелых и там ещё замуж выйдите. Глядишь спесь сойдёт.
Бесят меня такие бабы. Её рожать заставляли? Выдавали насильно за никакущего мужика ? Имхо, поучить надо.
И как в случае чего автор выселит весь кагал? Идеальный вариант продать, купить 2 однухи и одну отдать. Либо официально менять 2ку на 3ку.
А зачем выселять? Пусть живут. Поменять 2 на 3 это хорошо. Но боюсь что её клуша дочь не согласится оформить все нормально и в случае чего её муженёк будет претендовать на квартиру.
Реально то реально, ткните в квартирку, где доплата с 2ки до 3ки меньше миллиона)))
Ясенево, стоимость двушки в 22 этажке 11-12 мл, в 16-ти этажке трешка стоит 12 - 13, в 9-ти 8-9. Просто расклад по 1 району.
так и задачу надо четко поставить, мой пример лишь о том, что на выручку с двухи, можно спокойно трешку взять.
Тут либо шашечки, либо ехать. Если молодой семье тесно, они ищут варианты расшириться сами, а не обобрать мать в очередной раз. И эти варианты есть.
Зависит от района. При продаже некоторых 2к в другом районе можно и 4х комнатную купить.
Но вот например
http://www.cian.ru/sale/flat/147918717/
http://www.cian.ru/sale/flat/142363995/
Вы показали дочери хороший пример, одиноких пожилых людей в Москве много, пусть ищут, ухаживают, заключают договор ренты и зарабатывают свою трешку. Вы дали дочери отличный старт, кроме того, ей ещё и наследство светит, если будет умницей и голову включит. Вы молодец, все правильно делаете.
Семья это не игра в одни ворота. Нормальная дочь не разденет мать до трусов в угоду себе и муженьку своему.
вот обосрёцца доченька, когда автору уход и не понадобится! А то и замуж выйдет
Автор, я вас понимаю.
Варианты есть. Можно и эту трешку разменять. Себе оставить однокомнатную в хорошем районе для сдачи. Сдача + пенсия жить можно. Но официально оформить квартиры на себя.
Можно просто 3-х комнатную сдавать и помогать. Но там дети растут и все равно будут просить отдать им. Вам бы этот вопрос решить раз и навсегда.
И почему зять посылает дочь к вам. Может она мужа к его родителям отправит и там есть что поменять?
Так автор разменяла одну квартиру и отдала дочери, все равно не любят. отдай она трешку-ничего не изменится. А так хоть у автора гарантия будет что с голода не сдохнет и лечение себе оплатить сможет. Да и дочери финансово помогать тоже автор вряд ли откажется.
Оплатить?
Гы. Заболевшая мать становится беспомощной, а потом дохнет на помойке, польстившись на речи "полечу за квартирку"
Трешка в случае болезни прекрасно продается и не "лечится за квартирку". а вот отдай она и трешку-точно сдохнет на помойке. ибо "Мама, ты что? У нас трое детей"
неправа тут только дочка! живущая п**дой, а не головой.
Ей все равно рано или поздно отойдет мамина недвижимость, так почему бы маме не дать спокойно пожить? обязательно ее загонять в спартанские условия, лишь потому что дочка предохраняться не умеет, а для епли лентяев выбирает?
Какая "такая"? Купившая кооперативную трешку и отдавшая большую ее часть подросшей дочке? В 50 лет заработавшая уходом на еще одну трешку? Пока что ничего не просрала, только приумножает. И правильно делает. Если сейчас уже доча заявляет "а мтого ли тебе надо", что будет, когда мама на пенсию выйдет или заболеет тяжело? Да ее, случись что, дочка в дом престарелых быстренько спишет, чтобы жилплощадь освободить.
Т.е . если завтра автор перестанет работать и будет жить на нищенскую пенсию.
А дочурка рожать детей и радоваться жизни, отняв у матери средства к нормальному существованию ,это будет хорошо?
Нет. Дочь не права. Да и зять хорошо устроился.
Автору желаю достойно выйти из создавшейся ситуации.
А по-человечески это как по-вашему? Все отдать дочери и быстрее самоубиться? Или все отдать дочери, и дальше идти зарабатывать им на жилье, а в оставшееся свободное время нянчить внуков? Пока двое половозрелых особей не могут заработать на свою семью? А может по-человечески надо не только матери к дочери относится, но и дочери немного (слегка так) подумать о матери.
Только меняться. Причем юридически тоже. Ибо в случае чего из трешки не выпрете дочу с семьей и останетесь без трешки, без денег за съем и т.д.
Может. А дочь может поменять 2 на 3. Но не хочет, ибо самим охота жрать в 3 горла. Может автору в дом престарелых и вообще все квартиры отдать дочери? Семья ж.
Вот она и так сама. Или доча ей со своим выводком на пенсии помогать будет? А на 12000 в Москве не зажируешь.
Вы путаете порядок, она помогла, отдала бОльшую часть заработанной (не "полученной") квартиры дочери. Это было насрать? Нет же. А потом уже все сама-сама, и дочке грех жаловаться - мама обеспечила себе достойную старость, и той же дочке не надо будет материально маму поддерживать. И если уж про "насрать на родственников", то попытка отмутить обе квартиры под лозунгом "а много ли тебе надо?" - это и есть оно :)
ну не обязательно, судя по предприимчивости автора, дочка росла не шибко купаясь во внимании матери. Не виню в этом автора, может та растила дочь одна и это была вынужденная мера. В итоге имеет что имеет - эгоистичную дочку, привыкшую, что маман пашет во благо нее.
У одинокой бабушки хорошая трёшка в Москве? Без единого, даже захудалого родственника? Тоже наследственная в свою очередь? Как-то мало верится, что в нынешнее время, когда квартирный вопрос стоит во главе угла, никакая родственная седьмая вода на киселе не опекала бабушку с трёшкой в хорошем районе Москвы, а просто так спустила на тормозах то, что чужая тётка со стороны получила квартиру. Как-то мало верится в одинокую бабушку с трёшкой.
У меня есть знакомая бабушка с двушкой в центре и племянницей, но опекают ее совершенно посторонние ей люди - дети старых друзей. Уже оформлена дарственная на них. не то, что рента.
охотно верю, столько городских аукционов видела, где квартиры такие продают, одиноких пенсионерок по договору ренты.
А какая разница? Факт остается фактом- автору упала квартира. И ничего зазорного в этом нет.
абсолютно ничего зазорного нет, если такая квартира - само собой разумеющееся и обычное. Мало того, автор в праве пользоваться этой квартирой, которую она фактически заработала, на своё усмотрение. Считаю, что именно её решение является верным - продать трёшку, купить две однухи и иметь дополнительный доход со сдачи. Претензии дочери категорически не обоснованы.
ну как бы она ни разу не упала, а вполне честно заработана. Кто не давал дочери содержать эту бабулю?
В нашем подъезде живет такая бабушка. Она вместе с моей бабушкой работала и дружили они и после выхода на пенсию. Нет у нее родни вообще. Муж умер вскоре после войны от ран, оставив ее с маленьким сыном. Сын, кадровый военный, погиб давно, жениться не успел, а невеста его после его гибели быстро выскочила замуж за другого. Два брата и сестра этой женщины погибли на фронте. Замуж она второй раз не выходила, родни нет.
Еще одна мадам в нашем подъезде жила, правда, в однушке. Сама из Тулы, там брат и сестра с семьями, с которыми она давно разругалась. Была в молодости замужем, развелась, детей не нажила. Она занимала хорошую должность в крупной стоматологической клинике, деньги у нее были. В возрасте под 70, когда довольные брат с сестрой потирали ручки, надеясь на квартирку в Москве, дама эта откалывает номер - выходит замуж за приезжего мужика с Кавказа моложе ее на 20 лет. Год она прожила в "большой и светлой" с мужем, а потом начала болеть, хотя до счастливого замужества была здорова как лошадь. Еще через полгода она умирает, а квартиру незадолго до смерти дарит мужу. И усе:)))). Брат ее с сестрой приезжали скандалить, но увы.
вы знаете, часто бывает что у многочисленных родственников есть така бабушка, которая готова за уход оставить квартиру, только вот желающих нет, есть только кто потом завидует и вопит что не честно досталось
Я знаю тучу таких случаев, никто не хочет ухаживать, все только на халяву хотят получить
Ох если бы мои родители смогли мне дать старт хотя бы маленькую однушку, я бы так развернулась) но приходилось стартовать с нуля. Автор, я бы целовала песок по которому мама моя ходит за такой подарок)
А если бы у мамы было 4 однушки в загашнике, а вам дали только одну? Тоже бы целовали?
Мне сложно ответить на ваш вопрос, потому что мне дали исходя из уровня семьи и возможностей. Наверное, крошкам со стола тоже надо быть благодарным, просто у нас в семье приняты другие отношения. И в знакомых мне семьях тоже.
Благодаря этому топу вижу, что так не у всех. Мне трудно комментировать другие случаи. Поэтому и поинтересовалась, как обстоят дела, когда старт даётся не по возможностям.
мама живет в хорошей двушке, я в ближнем МО в ипотечной, мама еще имеет 2 однушки в курортном городке, которые сдает. Ничего у мамы не прошу, кроме иногда выручить с внуком.
П.С. немного дочери автора завидую, тоже хочу 3 детей.
Я-да. Но я живу с установкой что мне никто ничего не должен. И знаете, очень легко так жить. Никаких обломов и разочарований, никакой злости и зависти. И люди сами с удовольствием дают и помогают когда от них ничего не требуешь и не ждешь.
Плюсанусь! А доня автора только поглядывает, сколько у матери еще квартир осталось.
В моей семье бабушка при жизни подарила квартиру внучке с самым большим количеством детей. Через месяц бабушку выселили к дочке, а еще через полгода она оказалась в отделении сестринского ухода. Угадайте, кто ее потом забрал и теперь оплачивает хорший дп.
Я категорически против прижизненной помощи безмозглым потомкам.
Автор, Вы правы. Стойте на своем и заботьтесь о своем будущем. Помощи Вам ждать не приходится. Поживите для себя, путешествуйте. Это я Вам как дочь говорю.
+1. С такими претензиями от великовозрастной многодетной дочи лучше быть с квартирами самой.
Мда. Хорошую дочурку вы вырастили. С двушкой понятно, что никак вы ее не получите и денег от нее не увидите. Я бы сделала так: если вы продаете 3 и меняете на две однушки, то одну себе под сдачу на старость, одну дочери под сдачу пока без оформления на дочь. Вопрос с расширением пусть сами решают. Надо думать самим, рожая 3 в двушку. У меня у самой такие знакомые есть: и ноюи, и ноют, им все должны.
Давать дочке еще и деньги от сдачи квартиры, лол!
Бабушка может адресно помогать, все равно дочка ценность, скажем, образования детей не поймет.
у меня свои маленькие, подниму и возьму. А вы уже взяли? Или просто языком трепать?
вот, когда возьмёте и за вами будет числиться спасённая душа, тогда будете советовать другим.
В нашей стране копить это такая рулетка. Все накопления мало того что сжираются инфляцией, так еще и легким движением руки (правительства) превращаются в фантики. Все это уже проходили и не один раз.
значит автору сдавать, на сдачу жить сыто и в далеком будущем завещать недвигу дочери, какраз у нее выходит 3 однушки, по квартире на внука.
Да можно конечно. Просто интересно, почему мать-пенсионерка должна помогать 30 летним лосям, а мужик там только членом махать должен и никто с него ничего не просит.
А до какой поры автор должна помогать дочери с мужем? Она разменяла свою заработанную трешку, уехав в однокомнатную и отдав дочери с мужем двухкомнатную. Автор ухаживала за одинокой соседкой, заработав еще одну квартиру, и за весь период этот дочка с мужем матери не помогла ни в чем с уходом. Но, как только подошли сроки матери вступить во владение трешкой, дочка тут же прискакала за ключами от квартиры, сообщив, что полученную ранее двушку будет сдавать, деньги брать себе, а жить будут в полученной и отремонтированной опять же матерью трехкомнатной квартире, потому как мама работает, много ли ей надо одной, а у нее, героини, трое по лавкам. Вы при такой хамской постановке вопроса сильно возжелаете помогать дочери, которая так паршиво к вам относится?
Нет, если бы отношения в семье были нормальными, дочь интересовалась жизнью матери, помогала и все прочее, то, я думаю, автор была бы рада помогать семье дочери. А тут от дочери слышно только "отдай и отойди".
моя сестра такая же. родила двух в однушку, потом переехали в двушку родила третьего. сейчас разводится, на все говорит денег у нее нет. а мама моя все им покупает. уже все соки вытянули.
Автор, вы совершили одну большую ошибку: поставили дочь в известность, что вам достанется эта квартира. Теперь вы, надеюсь, не будете такой звонкодырой. А дочке рекомендую сказать, что объявился наследник, чтоб перестала губу раскатывать, а то она всё равно будет вас продавливать и додавит.
Автор!
1. Перевязать трубы дочери.
2. Поменяться трешку на двушку. Документально.
Ограничить общение.
Вы не в себе? Трубы даже недееспособным принудительно не перевязывают, что уж говорить про дееспособных.
Сразу видно уничтоженную женщину, это ж что должно в голове и в сердце, чтобы советовать матери перевязать трубы у дочери(
просто жизненную ситуацию подобную видела у знакомых. Хотела расписать, не буду. Жизнь такая многогранная, что нельзя обвинять человека. Вы наверняка тоже мать, и если вы меня пытаетесь в чем то упрекнуть, то совершенно зря. У вас тоже дети и внуки будут, дай Бог, но как повернется их жизнь сложно предугадать.
Печально, что в вашей семье сложились такие отношения. И вы, автор, сами задали этот тон! вы же дочь так воспитали, что никто никому не должен. Что у вас там произошло не знаю, вы всю жизнь вели себя как эгоистка и дочь копирует сейчас вас (хотя странно, вы же двушку ей отдали, хотя юридически не обязаны были это делать - или обязаны?)
Только сейчас вы уверены, что случись что - дочь вам не поможет. Для многих в этом топе такие отношения дикость, "за родную мать всех порву".
Ну и чего тогда у форума спрашиваете советов? у вас изначально уродливые отношения в семье, исходя из этого можете хоть вообще дочь на порог не пускать
Я бы помогала с ренты с трешки дочке в силу своих возможностей, когда могла.
Отдать трешку, забрать двушку
Либо поменять трешку на двушку и однушку в районе похуже. Двушку забрать себе. Однушку пусть сдает многодетная семья дочери
По факту дочка жуткая эгоистка, лично я бы только радовалась, что мама теперь сможет пожить в свое удовольствие. Решение рожать кучу детей принимали дочка с мужем. С мужа надо требовать больше работать и зарабатывать, а не с матери. Такая дочь помогать на старости лет точно не будет
Автор, как долго вы за старушкой ухаживали?
За все это время дочка или зять хоть раз пытались вам помочь с уходом за бабушкой или лично вам?
Раньше вы с дочерью обсуждали вопрос расширения ее жилплощади?
Автор,вы правы. Стойте на своем. Двушка в ситуации ваших молодых уже неплохой старт,нам ,к примеру,пришлось ипотеку брать.У них же есть материнский капитал, пусть продадут свою двушку , добавят и купят трешку. их детей вы уже квартирами обеспечили-ваша однушка и 2 однушки , которые вы купите, так и объясните,что все для внучиков ,на будущее.
Это мой страшный сон (( как не вырастить такую дочу? Смотрю вокруг, у родственников дети подросли, с родителей тянут, сами заработать ни на что не могут. Как воспитать нормального ребенка? Какие золотые слова в ее уши закладывать!?Понятно, что дети воспитываются на примере взрослых, но вот . моя мама сама себе все зарабатывала, а когда брат вырос, стал требовать размена квартиры...
ужасно. даже не представляю как это - требовать размена чужой квартиры :(
да здесь пол-евы считают свою долю в родительской квартире достаточным поводом для того, чтобы на старости лет родителей начать продавливать на размен.
Я тоже такое наблюдала и наблюдаю. И не только требования размена, или раздела недвижимости, а еще взятие за горло с первым взносом на жилье. Васе родители дали столько-то, а вы мне в 2 раза меньше, а деньги у вас есть!....И, знаете, что...во всех этих семьях остро стоял или остро обсуждался вопрос наследства. Даже не своего, а чужого. Мусолилось кому и что на халяву досталось. Все при маленьких еще детях. Это и есть воспитание собственным примером. Дело не только в том, что вы сами заработали. Важно ваше нутро. Гнилое оно у вас - ваши дети возьмут вас за горло, как дочь автора.
Я в шоке. Сама от родителей ни копейки не просила. У них дом и слава богу. Я сама стараюсь на всё заработать.
Чтобы вот так двое молодых людей сосали из одинокой мамы! Я в шоке!
Знаете, я тоже об этом ночью думала. Думаю, вина автора там 100ная. Вспомнила свою тетю. Сказать по правде она шла по трупам, отжимая недвижимость у своих родственников и родственников мужа. Это в прямом смысле слова. Довела свекра до инфаркта, а бабкину одинокую сестру - до инсульта. Свекровь свою жрала поедом, взяв ее к себе и освободив квартиру для младшей дочери. Папашку моего откровенно обобрала при дележе наследства.
Что имеется щас...Тете 70 лет и она вынуждена работать полную ставку. Ни одна из моих кузин, или внуков, не помогают матери и бабушке. А квартира, в которой она живет, стоит зимой под 300 евро, при теткиной пенсии в 320. Продать эту квартиру и купить меньшую она не может, т.к. квартира уже записана на младшую дочь. На старшую записана дача. На дачу дочь не дает ни цента, т.к. тетка имеет наглость туда ездить. Младшая жочь тоже не ездит на дачу, ибо родная сестра четко обозначила, кто хозяин дачи и кого ей там видеть вообще не хочется.
Да, а тетя с набором возрастных болячек. С операциями и больницами...
А где родители хлопца плодовитого? Они не хотят детям подкинуть копейку на расширение? Почему все вопросы по жилью ложатся на автора (или кладутся?) :Р
Автор, вы и так молодец большая! Думайте о себе! Может вам еще ооочень долго жить и жить всем хорошо хочется. А дочка слишком расчетливая, наверняка и третьего родили чтобы многодетность получить и льготы. Я бы тоже хотела троих, но нет возможности, у меня 2-ка.
Автор, я на вашей стороне. Вы дочку обеспечили квартирой. даже двушкой. А то, что пришла трешка- так это вам на руку.
не верю.
вообще проблемы не вижу, чтобы на еву с этим идти и целый топ раскатывать.
что-то вы очевидно не договариваете. дочь описываете как акулу, вечно от ва откусить пытающуюся, и при этом для вас удивление, что она в очередной раз решила поживиться. не сходится.
Я верю автору. У нас большой круг общения, так что только не наслушались. Сыновья и дочери могут отчудить такое , что и не подумаешь на них.
Автор, а как давно вы заключили договор ренты? Это я к тому, что третий ребенок (может, и второй тоже) был рожден с расчетом на эту трешку.
У них уже было все расчитано, а вы помешали их планам :)
Автор, признайтесь, вы тяжело ухаживали за бабушкой? Или поговорить-сходить в магазин-кофе попить? бабушка же была не лежачая. Уход могла бы осуществлять Ваша дочь и ее семья, т.е. муж.
Почему Вы не предложили уход осуществлять своей дочери с прицелом на эту квартиру. а взялись сами? ну ясно, сейчас услышим отговорку, что у нее дети, муж и т.п. Ответьте, пожалуйста, Вы ей этот вариант предлагали? реально есть один неоспоримый факт - Вы не любите ее мужа. Вот и вся причина. Ибо своего, чтоб мозг выедать, у Вас по ходу, нет вообще. Поэтому вы так себя ведет, и завидуете дочери, у которой есть семья, и мстите ей за это.. Вам этот вариант даже не приходил в Ваш эгоистичный мужененавистный мозг.
В Вашем зяте не вижу ничего плохого. То, что он содержит весью из 5 человек - большой плюс. Подняться он еще может, не переживайте. Знаю мужчин, совершивших свой рывок и в 50.
Дочь, конечно, погорячилась насчет сдачи своей двушки. Она действительно должна была предложить вариант поменяться жильем. Этого достаточно было бы. Но с такой матерью я не удивлена ее предложением..
Вы в своем праве. Можете вообще дочери ничего не оставлять. И такое впечатление, что вы ее вообще уже как обузу воспринимаете, выражаясь раздраженно о ее детях, о ее муже, о ней самой. зачем вы ее родили? Жили бы квартирами, вот уж честное слово..
А если бы бабушка стала лежачей и из под неё нужно было бы утки выносить до морковкиного заговенья? Думаете дочь согласилась бы ухаживать за старушкой? Унеёжедееетиии!!! Такие не ухаживают, такие считают что мир создан ради них и они всё должны подучить на шару.
Вы где там зависть углядели-то?? По мне так кто больше кричит о зависти, тот самый злобный завистник. Так что не проецируйте на автора свои чувства.
А у автора всё будет хорошо, он ещё замуж выйдет.
А автор пробовала предложить этот вариант дочери? Почему вы так уверены, что она бы отказалась?! Может очень даже и наоборот. вот стоило бы предложить, И вот именно в случая отказа дочери уж точно и 100% автор была бы права, отказав в помощи, категорично при чем. А так тут вообще все непонятно и не договаривается до конца.
Бог мой, там завидовать вообще нечему) Эта семья заслуживает большого сочувствия, т.к. у них, собственно, нет семьи.
Разумеется хорошо) Кто спорит, пусть будет хорошо. А что, замуж = непременно хорошо?)) А без взамужа хорошо будет уже не так?)))))
я думаю ещё как пробовала, только дочь не дура, она даже автору не помогает, а тянет с неё. Вот я тоже считаю, что либо автор ошиблась в воспитании, когда совала доче и в рот и в жопу, либо гены сыграли злую шутку.
Мне вообще не понять как можно у матери что-то отжимать!
Взамуж за хорошего человека всегда хорошо, в старости друг за другом смотреть, а не полагаться на жадных деток.
Но автор пока не отвечает, пробовала она или нет. Ее ответ бы многое прояснил.
Да, гены тоже могли иметь место быть. Но тут тоже, как говорится, имеете что имеете.
ну, насчет друг за другом смотреть, тут сомнительно)) Тоже всякое бывает, особенно в случае тетушек с квартирами ;-) В случае маман лучше и безопаснее для нее оставаться с холостых))).
А нафиг бабуля посторонняя женщина? Соседку свою знает, с ней и хотелось кофе пить и беседы вести, а не с ее дочерью.
Офигеть логика. Мстит автор. Явно мстит. Две квартиры заработала, чтобы отомстить получше. И одной нехило поделилась. А эти два бестолковых хомяка только расплодились, а сами ничего не заработали и не хотят. Зачем, действительно? Проще у матери отжать нахаляву. И да, такая дочь - обуза, и больше ничего. Эгоистка до мозга костей. А автор будет прекрасно жить квартирами, не переживайте за нее.
Эту обузу родила и воспитала такой именно ее жертвенная мамаша. Посему мне мать ни разу не жалко, а вот ее жизнь ни чему не учит. здравствуй, старость, а где же мудрость - это ее случай.
Почему вы считаете, что они не хотят ничего? Со слов автора, которая не любит мягко говоря, зятя? Я совершенно в них не уверена. Это всего лишь ее мысль. Дочери же она не помогает содержать внуков. это делает ее муж. так что при чем тут Ваше выражение про хомяков?
Не, ну квартиры дороже внуков и общения нормальной семьей. Оно и понятно))))) особенно в Москве, столице нашей родины)))) Люди совсем уж озверели.
Ну воспитала, и что? Об стенку теперь убиться? Продолжать везти ее на горбу до самой смерти? Хватит уже, по-моему.
А вы считаете, что они что-то хотят? Может, на расширение уже заработали? Чего они хотят? Живут в двушке, которую автор им предоставила, и хотят двигаться в том же направлении - отжимать недвигу у автора. Ей-то зачем, действительно. Им нужнее гораздо, расплодились, не приходя в сознание, а теперь вдруг поняли, что жить-то негде. На что они рассчитывали, не подскажете? Прекрасный зять, ненавидя тещу, не гнушается жить в ее квартире и отобрать последнее. Молодец, че.
Почему автор должна помогать содержать внуков? Они сироты? У них полный комплект родителей. Вполне молодых и трудоспособных. А то, что муж дочери на прокорм своим детям зарабатывает, так это его обязанность, хочу напомнить. И больше ничья. Так что медаль ему за это вешать как минимум странно.
Люди действительно озверели. Отобрать все у бабки и без всего ее оставить под старость лет, это до какой степени озверения дойти надо. И правда, зачем ей деньги? Смешно даже.
Интересно вы видите общение семьей. Игра в одни ворота. Для автора там кто-нибудь что-то сделал? Или только она должна?
Дак бабке пятьдесят лет! Так долго вообще не живут, ты че..... Ей теперь только фланелевый хзалат и тапочки нужны, желательно белые.... И из еды хлеба корочка да водицы глоток....
А и правда. Пускай гроб себе купит и в прихожей поставит, чтобы, если что, деток не разорить. Что ей еще надо-то?
Правильно мыслишь! Мне вообще в подобных темкапх нравятся причитания: " Свои квартирки в гроб с собой не унесете!" Автору пятьдесят, о каком гробе речь вообще... У нее еще лет тридцать жизни осталось. Жизни, а не доживания на гроши....
Нет. Достаточно не удивляться, что результат именно таков)) А автора позиция дочери все еще удивляет.
Я не знаю семью дочери. Мнение автора считаю скорее всего в силу неприязни и других моментов несколько предвзятым. Чтобы понимать, что они хотят, надо слушать только их. Это невозможно. Поэтому они - другая задача со многими неизвестными.
Зять к теще не ходит и квартиру не забирает. Ходит ее дочь.
медаль вешать не надо, но и никчемным его считать тоже странно. Он достаточно ответственный.
И семью я там не вижу. так, клубок людей, которые делят какие-то квартиры и пытаются друг друга под себя прогнуть, считая другого непременно дураком.
А квартира жены откуда взялась, стесняюсь спросить? И где написано, что жене полагалась двушка? Кста, где то, что зятю полагалось? И нигде не написано, что родители обязаны обеспечивать взрослых детей жильем. Могут, но совершенно не обязаны.
Мать прогибает дочь? Где и в чем, поясните, плиз. Это мать у дочери бесцеремонно недвигу отжимает?
То, что дочери полагалось, она получила: ее вырастили, ей дали образование и выделили двухкомнатную квартиру. Мама при этом осталась а однокомнатной. Теперь дочь хочет, чтобы мама отдала ей трехкомнатную квартиру, двухкомнатную дочь при этом хочет оставить себе и сдавать. Мама, по мнению дочери, должна остаться в однокомнатной. Ну и кого там мама прогибает?
А причем здесь дочь? Пожилая женщина не игрушка и сама выбрала кто будет ухаживать. А дочь просто пытается забрать то, что ей не принадлежит и плевала она на мать. Пусть родители мужа свою квартиру продадут и потеснятся.
Коль это соседка, то мать могла бы с ней договориться. Думаю, она знала всю семью и подробности их жизни, раз остановила выбор на матери. Кто знает, что мать ей пела в уши..
да-да, не только пела, она её ещё и уморила, чоуж! У вас шатурское мышление.
Лихо вы перевернули все. И какое вам дело кто кому дул в уши и кто-кого просил.
Думаю вы бы у своей матери не просто попросили , а мужа с топором к ней направили. Вашу мать больше жаль чем автора.
Мне дела нет) Но это форум. автор же вопрос на всеобщее обсуждение вынесла, пусть слушает разные мнения, что тут такого.
Я к матери за квартирами не заваливаюсь, и мужа у меня тоже нет)) кстати, если б и был гипотетически, он -то тут при чем?)))
А должна? Или я должна была сама оплачивать ренту, а дочь должна забрать квартиру? Она ни дня не работала, училась, вышла замуж, далее дети, с чего она выплачивать будет что-то?
У них нет денег ни на что, рента это не 3 копейки в месяц.
И эта бабушка была мне другом, а не просто подопечной, и сама мне 100 раз говорила, что бы рассчитывала на себя, а не ушами хлопала.
а молодые как-то предлагали свою помощь? не только в уходе за бабушкой, а в целом?
Нет, я не дочь , к счастью. Слава Богу, даже не знаю эту "семью". Просто обсуждаю ситуацию в форуме)
Я специально поставила это слово в кавычки. У Вас с дочкой автора психология одинаковая: знаете только "дай". Уверена, помогай дочка с мужем автору, она бы им не отказала, т.к. чувстовала бы, что они её семья. А при том отношении, что дочь с зятем выказывают, она имеет полное моральное право не желать знать ни дочку, ни внуков.
К счастью. у меня не такая мать. Поэтому у меня совсем другие отношения. Если дочь не умеет давать, а только берет - это косяк матери, которая не уделяла ей внимания, а закрывала недостаток общения скорее всего материально. Результат логичен, что не так? Просто будь автор мудрее по женски и сними она корону, она смогла бы договориться с дочкой. Я не думаю, что она прям упырь, какой тут ее автор выставляет. Иначе она бы не рожала 3 детей, на них нужны душевные силы и любовь.
И кроме того, мы знаем лишь ситуацию со слов автора. Чтобы судить и вешать ярлыки нужно знать мнение двух сторон. В форуме это невозможно. Поэтому мой вывод таков, каков он есть, при наличии той инфо, которая имеется.
Да ладно, не рожала! Наша соседка родила пятерых, настоящий упырь. Живет на детские пособия, нищета, опека без конца проведывает, соседи всем миром подкармливают и одевают ребятишек, а она с утра до вечера пиво сосет на лавочке во дворе.
У дочери автора не сказано, что маргинальная семья. И автор не пишет, что ее дочь пиво на лавке сосет. Вы сравниваете немножко разные ситуации. Разве у дочери автора дети неухожены? Где-то такое написано?
Я могу судить исключительно, примерив ситуацию на себя. Если моя дочь выкинет нечто подобное (а от этого никто не застрахован, увы, как ни учи, как ни вкладывай душевные силы - свою голову не приставишь), пошлю дочь далеко и надолго: не захотела ума-разума брать, значит и без моих денег обойдётся.
А бабушку спросили? Бабушка автора наверняка знала раньше, поэтому автор за ней и ухаживала. Знала ли она дочь автора (и тем более зятя) -вопрос.
Конечно. Но автор на него не отвечает. И как уже стало ясно, дочери она не предлагала ухаживать за старушкой. При желании, она бы со старушкой могда бы договориться, я думаю.
Т.е. автор в идеале не хочет общаться с дочерью, похоже. Дочь не оправдала ее надежд. Допускаю, что имеет место факт, о котором автор не говорит, но который породил этот конфликт интересов. И дело не в квартирах. Дело в их взаимоотношениях.
Т.е. де юре, автор права. Может, эта бабушка с трешкой у нее давно была в планах, отсюда и оформление квартиры двушки на дочь. Кто знает.. автор же знает свою дочь, хоть и прикидывается здесь.
По человечески я вижу микс нездравых амбиций у всех по кругу. Одной надо трешку и двушку, другой зять не такой, дочь не оправдала надежд, внуков много..
А зачем автору было отдавать ренту семье дочери? она нашла себе подработку, по силам, полезную и себе и старушке. Зачем отдавать-то? Вы, допустим, нашли себе работу, а потом начальнику (в данном случае старушка) говорите - нет, моей дочери нужнее, она будет тут работать :)))) Смех. да и только!!! Пусть детки тоже поищут работу какую-нибудь себе.
Что вы понимаете под словом "ухаживать"? Вы знаете, что такое рента? Это немаленькая сумма в месяц и плюс вся помощь. Откуда дочь взяла бы ежемесячные деньги для бабки, если ей на семью не хватает? Или мать должна выплачивать ренту, делать все, что попросит бабка (т.к. мать живет рядом и всегда на подхвате), а дочь изредка зашла бы и попила кофий с бабкой и за это получила бы квартиру?
Меня радуют анонимы, берущиеся судить, не прочитав пост. Вы бы хотя бы прочли только автора. Автор продала свою трешку, купила себе однушку, а дочери двушку. Так понятно? И только тогда получила в соседки бабушку, подарившую ей квартиру.
Все прочитала. Дамы, я не ненавижу зятя, я его не понимаю, от слова совсем, это взаимно. У сватьев еще дети, там делиться ничем не будут, да и делить там нечего.
У нас уже была ситуация, когда мне понадобились деньги на операцию, и мне их никто не занял, я уже не говорю, о том, чтобы просто дал, тот же самый зять скал - откладывать надо, хорошо, взяла кредит и выплатила его. Они мне не помощники.
Кто пишет про образование, у дочери прекрасное образование, да, она училась бесплатно, но, чтобы она поступила в пестижный вуз я отдала кучу денег, потом попала в 98 году с этим долгом, т.к. брала в долг долларах и 3 года выплачивала все это и ходила буквально в одних трусах. Ну и где это образование? да уже нигде, можно диплом в рамочку и любоваться, она уже не сможет работать по профессии. Можно дать удочку, ружье, но если человек не хочет этим пользоваться, вы не заставите.
Они живут с девизом "все само придет", вдвоем, не только зять, имеют право? - да имеют, но тогда не надо ждать от окружающих, что они обязаны "все плюшки" принести на подносе.
Я очень помогала с первым внуком, одежда, в выходные посидеть, потом появился второй, и мне уже тяжело с двумя справляться, а с тремя, я просто не справляюсь. Я могу приехать посидеть на их территории, взять старших к себе, но я не могу уйти на пенсию, чтобы работать нянькой.
Что планирую делать? Да жить планирую! Съездить куда-нибудь, я не была нигде. На права пошла вот сейчас учиться.
Помогать пока не планирую, как тут написали зачем? у нее пенсия есть, вот и спрашиваю, зачем? там 2 взрослых человека в самом расцвете сил.
Нет, этот вопрос мы не обсуждали раньше. Чего обсуждать, если денег на доплату у них не было никогда.
Всё вы правильно делаете!!! Не слушайте никого. А если дочь окрысится на вас, скажите ей что её любовь к вам измеряется в деньгах и вам жаль, что такое воспитали.
Да правильно вы все делаете , автор. Слушайте себя, поступайте как вам будет лучше.
А дочь? что дочь - ведь если ей будет плохо ведь все равно поможете. Квартирами не разбрасывайтесь.
И да, что бы рожать детей надо думать об их будущем. У дочери и зятя видимо этот вопрос не был главным.
А если уж в операции не помогли , то тут уж вы и вовсе правы.
Думайте о себе, автор. О вас никто не подумает. Вы им нужны только в качестве дойной коровы. Не будет у вас ничего, ваще забудут как вас звали.
Всё правильно автор!
Если вам есть будет нечего, певерьте доченька Вам хер поможет!
Вот чесссслово даже в страшном сне не представляю, чтобы я что-то от матери требовала. Да ещё и плодилась как кролик, не имея основных условий для этого.
Пусть идёт работает, берёт кредит и расширяется. То что вы ей дали одну квартиру, это уже слишком много. На что она и её кАбелина то заработали?
ну, понимание - это такое дело. Главное, что его дочь понимает, а он ее. если вы открыто демонстрируете свое непонимание зятю, то странно надеяться на его помощь, конечно. И Ваше описание ситуации с операцией говорит о том, что зать финансово как-то все же самостоятелен, коль вы у него просили. так что может и , как вы говорите, все еще и придет. зять же работает, не лежит с пивом на диване. Сразу после института миллионы зарабатывают только на Еве. В жизни , если сам пробиваешься, а он, похоже, сам, к 40 какие-то результаты видны. Тем более с 3 детьми.
Насчет образования дочери.. А Вы раньше не видели индифферентности в ее характере? Зачем вы так усердно пристраивали ее в тот Вуз? Она именно хотела там учиться и подавала надежды тогда? Потом что-то поменялось? Она же всегда такая была. вы сами пишете, что она не хочет этим пользоваться. Так что ее образование - это Ваша амбиция скорее. если б оно ей было надо, она бы училась.
И все же: Вы предлагали дочери помогать с бабушкой в обмен на расширение? разговор об этом был?
Вооот! А почему вы так уверены, что денег нет и нечем платить ренту? В свое время вы к зятю (!) обращались за помощью. Обычно если видят, что денег нет, то и не обращаются. Он, конечно, какашка, что отказал, но тут у Вас 1:1))) А вдруг бы, обсудив вопрос, они бы выкрутились и нашли чем платить? Рента же выгоднее, чем жилье новое покупать.
Ну вы несли еду, так что им делать оставалось? Демонстративно Вам ее обратно запаковывать? Вы же внукам несли скорее всего, я думаю. Не хотели бы, не носили.
После того, как отказали в деньгах на операцию (!), говорить больше не о чем. Автор обошлась без их помощи, пускай они обойдутся.
ну тут я с Вами глобально согласна. И опять-таки. Везде важны детали. Отказал в силу жадности или отказал, т.к. теща всегда ему демонстрировала свое превосходство, презрение, а тут вдруг зять. помоги?.. То, что отказал - плохо и ужасно. Но мотив отказа тоже важен.
Мотив отказа автора дочери мне уже понятен. Автору трешка нужна для реализации своих желаний. Она имеет право на это. Как по мне. реализации ее планов подошла бы вполне и двушка. Но у них в семье не те отношения. Автор особенно судьбой дочери не озабочена, ибо ее вклад в образование не окупился. Еще и зятя не такого, как ей хотелось бы, дочь выбрала. Обращаю внимание - дочь она. Ожидания к ней завышенные.. ну и разочарования драматизированные. Вклад в воспитание, кроме долга на образование, непонятен. Я о душевном вкладе. Дочь соответственно матери, зять соответственно дочери. И так по кругу.
Как по мне. реализации ее планов подошла бы вполне и двушка.
Так не дают автору двушку, им и то и то нужно, трешка чтобы жить, двушка для сдачи ибо денег мало.
При нормальных отношениях, могли бы все собраться, да-да, и зять тоже, и обсудить эту ситуацию. Мать могла бы так, как вот здесь, изложить свою позицию дочери. Дочь поставить себя на место матери, зять выслушать и сделать выводы. Но это не их случай. Поэтому будут по кругу ходить и друг на ждруга обижаться.
Видите ли, автору деньги были нужны не на шубу, не на Париж, а на операцию. В таком случае отказать с аргументом "надо было откладывать" - какой еще важен мотив? Никакие детали уже не важны, все достаточно красноречиво.
Вот пусть этот зять откладывает на расширение. "Надо было откладывать":))
Все справедливо.
А вы уверены, что автор пришла к зятю с просьбой именно про операцию? Видя ее амбиции, я могу предположить, что она просто просила зятя дать в долг, не означая цель. ну зять и отказал, зная отношение к нему. Важны детали, чтобы судить.
Насчет отказа на расширение она тоже вправе.
Но вся эта ситуация лишь результат непонимания и неправильных отношений межличностных, не более.
А что не так с судьбой дочери? Они не на улице живут, а в двушке! которую автор ей купила. До какого возраста ей морковкой жеванной в ротик плевать? Замужней взрослой женщине?
Научите, как надо заботиться о судьбе взрослой половозрелой дочери? Оплатить еще одно образование? Отстегивать побольше денег?
Я просто в шоке, какие требовательные к размеру помощи люди бывают,
Сколько бы мне близкий человек не демонстрировал превосходство, в случае операции, тяжелой болезни мне кажется, помогать надо по определению.
а вы как-то донести до дочки не пытались, что, дети это хорошо, но вот так плодиться это безответственно.
Странно видеть у такой ответственной мамы такое дите...
Ну во всем Автор виновата. :) И даже в том, что дала дочери возможность получить хорошее образование, тоже. :) А как Вы себе представляете это "помогать с бабушкой"? Оплачивать ренту? Так им самим мало. Или Автор будет платить, а доча с зятем раз в неделю приезжать "козу сделать"? Времени-то у них тоже нет, трое детей же. Да и бабушка как бы тоже право голоса имеет, кого она хочет видеть. Свою подругу, более-менее близкого по возрасту человека, с которым поговорить можно хотя бы, а не малознакомый молодняк.
вы читаете. но не анализируете прочитанное. автора не обвиняют, автор спрашивают, почему она решила, что дочери это надо? Автор пишет где-то, что дочь хотела в институт, я помогла, а она потом все забросила? Нет такого.. она лишь пишет о своей заслуге, как она втиснула дочь туда за взятку. И что? Если человек баобаб, то хоть ему Гарвард в ноги брось.. зато, может, она бы виртуозно декорировала торты, к примеру)))
Я к тому, что мать плохо знает дочь. И конкурирует с ней. И в этом да, она виновата.
Интересно, как человека можно запихнуть в институт, если он того не хочет. А Вы с каких щей, кстати, решили, что дочь в институт не хотела, а ее плохая мамка туда под дулом пистолета притащила и 5 лет (или сколько там) насильно туда таскала? :) Двухкомнатную квартиру ей подарила тоже однозначно по злобе, да. :) Но мазохистке-дочери и этого мало, теперь она хочет еще и трехкомнатную, чтобы еще больше страдать. :)
Автор, вы умница. По меркам детей мы должны уже отползти на кладбище и все оставить. Мне 56, 2 года назад вышла замуж за обеспеченного, так зять уже поинтересовался кому квартира мужа отойдет, кто наследник. Пипец. Живет в нашей квартире и разевает рот. Мужа уговорю детям Сирии отписать)))
Автор, да что Вы оправдываетесь, правы Вы на 100%. Вы дали дочери замечательный старт. Мне кажется, разговор о каких-либо родственных отношениях после того, как матери отказали в деньгах на операцию (!!!) не уместен.
И не переживайте насчет некоторых злобных постов тут: это ж Ева, если бы пришла дочь, то ее бы гавном закидали. Живите в свое удовольствие, надо же хоть когда-то это делать!
Дорогая автор, Вы всё правильно делаете: дочку вырастили, образование дали, а дальше она уже всё сама-сама. Объём Вашей помощи только в рамках личного желания - Вы своего ребёнка вырастили, имеете полное право жить так, как хочется.
А скока вам лет? Вы чета заврались. Вам не за писят, а за шисят должно быть. Если ваша дочь 76-78го года, то вы - 56го примерно. В России персия в 55!
А в чем вранье? Автор в главном посте написала "мне за 50", а это может и 54 быть )). Чуть выше написала, что дочь заканчивала школу и поступала в 98. Значит дочери 35. Возможно, что автор родила в 17-18 лет.
Вы все правильно решили, и осуществляйте свои планы. Еще бы неплохо составить завещание, чтобы ваши три однушки достались внукам, а не зятю. Я намного вас старше, поэтому очень хорошо понимаю. Я завещание давно написала на того, кто реально помогает, а не в карман смотрит. У меня двое детей, старший как ваша дочь( не по возрасту, а по сути).
ох,автор, я -на вашей стороне. Знаю 70-летню женщину,которая отдала своей единственной дочери с 3-мя детьми 2 квартиры, построила загородный дом, а сейчас работает и помогает материально из последних сил.... А в той семье ни дочь,ни зять нормально работать не хотят,живут за ее счет без зазрения совести. :( Не будьте такой,как моя знакомая.
Вот я и не хочу, вернее надо было ускорительный пендель раньше давать. Я прекрасно вижу, что мама нужна: занять денег, можно не отдать - мы же семья. Ну и теперь еще поживиться.
моей начальнице 60 лет, у нее единственная дочь, которой мама купила квартиру, потом дом построила, у дочери 4 детей, муж работает, но зарабатывает только на еду, машины им тоже покупает/меняет мама, причем понятно что не жигули
Дочь вся в детях, ни дня не работала, т.к. родила старшую в 20 лет, сейчас старшая внучка выходит замуж беременная, к свадьбе бабушка дарит молодым квартиру и свадьба тоже за счет бабушки
Конечно хорошо что у бабушки есть деньги, но пользоваться так нагло тоже нужно совесть иметь
Автор, не поддавайтесь вы на манипуляции, живите для себя
А давайте попробуем пофилосовствовать.
А есть ли в этом вина бабушки?
Может надо было ей дочку в 18 лет отселить в "однушку" и сказать - вот мое плечо, если что помогу, но теперь ты сама-сама. Нужен совет - дам, а уж получать профессию, работать, строить семью - сама. Так чтобы доча понимала что такое самостоятельность и муж ее тоже это понимал, а не катался на тачках свекрови. И внуки бы с такой мыслью жили? М?
Мне кажется по бОльшей части бабушка и виновата, она ж как Зорро на все проблемы летит со своим кошельком. Самостоятельность в итоге у всех атрофировалась. Дала бы молодым к примеру только первоначальный взнос и предложила б ипотеку взять?
а бабушка и не против помогать, она и не жалуется, ей денег хватает на всех внуков, у всех внуков прекрасное образование, самые лучшие школы, самый лучший отдых и дочка сама ничем не обременена, у детей няни, домработники и прочий персонал
Бабушка кстати и себе ни в чем не отказывает, у нее еще квартир 10 в запасе есть и прочих активов
Единственный момент что дочка там вообще никакая и все держится на матери, поэтому все имущество после нее может сквозь пальцы уйти, это единственная печаль
Не думаю что при таком раскладе эта женщина бы дала дочери однушку и сказала бы давай сама-сама
Просто у автора ситуация совсем другая и денег не так много чтобы содержать такой кагал, поэтому лучше уж дочь в чувства привести, чтобы сильно на мать не рассчитывала
А представьте себе, что автор еще и замуж выйдет - вполне себе официально. У зятя сразу инфаркт случится.
За всеми сентенциями автора вижу женскую зависть, плохой -не плохой, но у дочери есть муж, который ее любит, завел с ней 3-х детей. В отличие от топикстартера. Но думаю, что она слила свой негатив и в реале будет помогать своей единственной дочери и внукам. И да - дети, внуки - это наше продолжение, физическое бессмертие, и они гораздо важнее своей комфортной жизни.
Вы из тех женщин, для кого штанина в доме наивысшее счастье которому нужно завидовать? Или Вы тоже на шее матери сидите и отбираете "лишнее"?
ну какая, какая дура может завидовать наличию мужа, который способен только прокорм семье дать?
Я тоже гхм... этот... гинекологический инвалид, но придерживаюсь иного мнения по обсуждаемой теме.:ups1
Трое? Если бы! Не, только одну выносить удалось. :-( Но, может, я парочку мальчишек под опеку возьму (подумываю над этим вопросом).
Вообще-то я помню все ваши опусы. Не одна вы на всю башку тут сдвинутая и родившая. Есть покруче варианты...
Не знаю сколько вам лет и какие у вас проблемы с детьми, или с их зачатием, но совершенно точно у вас нет взрослых детей. А также у вас сбит прицел, вы как личность для самой себя ничтожны. У таком варианте , да, все для детей, вас же самой не существует.
Но не все женщины с отклонениями.
На мой взгляд, Вы делаете все правильно.
Причем не только правильно "для себя", но и для дочери, ее мужа и их детей.
Создавая им условия для паразитизма, вы сделаете им только зло. Если Вас мучают сомнения или чувство вины, то сходите к психологу-расстановщику.
Если справляетесь с эмоциями самостоятельно, то и хорошо.
Дети - гости в нашем доме. Накорми, выучи и отпусти....
Автор врет! Студентка в 98м - это примерно 20 лет. Год рождения - 1976-78. Авторице не за писят. Она давно на пенсии в Раше!
Студентка в 98 это 17 лет, за поступление было заплачено в июне, а кризис бахнул в конце августа. Мне 54.
А вы думаете, я шучу, когда говорю, что она все свое образование похерила? увы, нет.
И кто там говорит, что это мои амбиции, вовсе нет, это был ее выбор и только, слишком специфична профессия, чтобы туда мама "засунула".
Да какое угодно образование можно похерить за девять лет, но про медицинское вдвойне обидно, учитывая все усилия и вливания.
Автор, я - на вашей стороне. Я тоже дочь, не имеющая доли в квартире родителей. Ничего они мне не дали, а я не требовала. Потому что родители - тоже люди.
После того, как не нашлись деньги на операцию, даже обсуждать нечего. Автор, рассчитывайте на себя, 2-ка -это неплохой старт.
Я люблю детей, но понимаю, что мы не можем себе позволить 3-го по многим причинам. Потому что надо увеличивать жилплощадь (которую заработали сами), потому что медицина и образование, отдых все требует вложений.
Люди решились на большую семью, замечательно, это их выбор, а дальше пусть решают свои проблемы.
Сколько бы вы ни отдали, это не оценят.
Такие, как дочка автора, не довольны никогда.
Нам с сестрой родители давали возможность выучиться, то есть, были не против содержать еще лет 5-6. Но вот только сестра бросила учебу на втором курсе, вышла замуж, ни дня не работала, а я как дура грызла гранит наук. В итоге сестра вымолила родительскую наследную однушку, мотивировав тем, что у нее нет образования и профессии, зато есть двое детей и плохо зарабатывающий муж. Маме я даже не подумаю помогать: она и так живет детьми сестры, завещание на сестру, моих детей даже не видела, типа, подумаешь, родила, у племянника в день выписки утренник!
Я тоже на стороне Автора. Потому что уважаю таких женщин, которые всего добились своим трудом. Дочку разбаловали, ну, Вы сами это уже поняли. Поживите для себя, у Вас никогда на это не было времени. Всё, что могли, Вы для дочери сделали, она не оценила. В самом начале семейной жизни-двушка! Ничего себе. Вспомнилось, как у меня за 4 первых совместных года -8 переездов с квартиры на квартиру. Когда решился квартирный вопрос (не без помощи родителей) как же я была им благодарна за это! Как мечтала заработать и выкупить обратно ту нашу трешку, в которой нам всем было хорошо, и которую они, конечно, не хотели разменивать. Не тащила Ваша дочь всю семью на себе, нет и ответственности. Мама всегда отдавала последнее. Вот и сейчас ей не понятно, почему это мама вдруг заартачилась? Будет зачёт, если Вы замуж выйдете), кое-кому придется губищи наглые закатать обратно. Про набивание их холодильника, это лишнее. Там есть мужик, ещё и его на шею сажать, зачем?! Не будут они шевелиться уже, они привыкли, что Вы их обеспечиваете. При любом раскладе Вы будете плохая, даже если, пардон, "отъедете"-некому будет помогать и не с кого будет деньги тянуть. Интересно, когда трое детей вырастут и женятся, они разделят двушку, выделят им собственный угол, как когда-то Вы? Вряд ли. Всех к бабушке пошлют).
слушайте, ну всегда есть берущие и дающие. И эта ваша приятельница, сама дающая, встретила еще более дающего мужчину, ну классно. Видимо, она ему нужна настолько, что никаких претензий нет, им хватает, видимо.
Автор, вы уже всем все дали. А вот вам никто ничего не предложит, даже если вам будет очень нужно (и примеры уже были). Так что сдайте уже эту трешку, и поезжайте отдыхать. И пусть "лиловый негр вам подает манто"!
Я бы на месте автора дочери помогла, обменяла бы формально трешку на двушку, но с условием, что обе квартиры по документам в собственности автора. А то, дочка ввяжется в ипотеку, квартиру, значит, новую, с мужем пополам, плюс мат капитал, то есть, еще и с детьми, и кому это все в дальнейшем надо? Чисто для подстраховки.
В топе все есть. Не хочет дочка меняться. Она хочет обе квартиры. А маме и пенсии хватит.
Мне близка позиция автора, я бы еще жестче поступила, но есть у меня ... дальняя знакомая, скажем так, так вот ее позиция принципиально другая.
Дочь выростила, выучила, замуж выдала, квартиру купила семье дочери и все сама-сама. И в 50 лет как-то неожиданно вышла замуж, дядька оказался вполне обеспеченным, так ее главное условие замужества было " у меня есть дочь и я буду ей помогать!" Мужик плечами пожал " ну помогай" )))
И вот она живет с мужем, в его доме, за его счет, свою пенсию и деньги от сдачи своей квартиры отдает дочери, там уже привыкли к такому ежемесячному пособию и воспринимают как должное.
Что будет, если она не сможет помогать в прежнем объеме? У ее мужа есть свои взрослые дети и своим имуществом он с ней делиться не собирается, это тоже было оговорено до того как они стали жить вместе (они не расписаны).
П.С. Ну и как обычно в подобных топах, сразу видно кто своим горбом свое добро наживал, а кто пользуется помощью, "взаимовыручкой" семьи ;)
Ну, дочка- то в яме, в жопе находится. Если уж пытаться ее оттуда вытаскивать, то как- то по- другому. А она точно не хочет вернуться в профессию? Точно- точно? Ведь сейчас- то сама она явно это слелать не сможет, лет прошло много, лицензии нет, чтоб получить надо учиться, это все деньги и детей куда- то надо поистроить. Я бы как мама прежде всего помогала бы с этим. Помогла бы с учебой и с няней- садиком. Далее только после того, когда она хоть как- то выйдет на работу ( которая поначалу явно принесет мало денег) может быть какое- то время помогала бы с выплатой ипотеки на трешку, ну, и мат. Капитал бы на это дело пустить. С арендных от одной из однешек. Ну, то есть пыталась бы вытянуть ее из ямы, чтобы на ноги встала. А дарить им что- то - это от лукавого, как в пропасть выкинуть.
Автор уже кормила 26-летнюю здоровую девицу, думаете, ей теперь надо кормить и помогать 35-летней тете?
К тому же, ей оно надо, вставать на ноги? У нее и так все неплохо: наследство у детей есть, муж на еду зарабатыват, карьеру делать не надо.
Есть такая фигня, что иногда детей надо тянуть. Было б автору пофик на эту тетю - она б не начинала тут топик, послала бы нафик еще в 26 лет и все дела. А раз пишет, значит не пофик. Другой у нее нету.
И сколько автор должна тянуть? И кто ей поможет, если что?
Конечно же, ей не пофиг на дочь, но было бы довольно странно посадить ее обратно на шею. Притом, что кроме дочери там еще муж и (пока) трое детей
Ну, если этого хотят и автор и дочь, сейчас помочь можно. Не с квартирой, а встать на ноги. Содержать, дарить квартиры точно не надо. А в таком виде как сейчас, конечно, никто автору не поможет.
Уверены? Было б интересно ее саму сюда позвать. Ведь реально работать по специальности она именно не может, а что она хочет - это со слов автора.
Ну, мы ж ничего про это не знаем, нравилась ей специальность или нет. Все со слов автора.
Конечно не может, потому что девять лет не хотела. Или вы отказываете дочери автора в свободе выбора?
Боже упаси))) Если она сама откажется от помощи в плане встать на ноги, пусть сидит в жопе.
В какой еще жопе дочка автора? Это двушки жопами теперь называются? На ноги никто вставать не собирается, тамжедети. И как можно вернуться туда, где никогда и не был?
Вы знаете, когда я ушла из декрета в декрет, моя мама такое про меня рассказывала подружкам)))) что я ее разочарование, в старости не помогу и тд и вообще мы чуть ли не маргиналы))) это менталитет такой совковый, что многодетность зло, рожают только дуры, а потом всю жизнь в бедности сидят. Но для меня именно мои дети стали толчком в развитии. Я понимаю, что отступать некуда, мне их на ноги ставить.
Думаете она спецом выбрала время в отсутствие дочери да еще и клятву с зятя взяла держать ее просьбу в тайне? Или дочь глухой прикинулась? Или нужно было перед каждым членом семейства на колени падать индивидуально?
Дайте им трешку, чтоб они еще двух нарожали, а то мало.
Автор, даже не думайте. Сдавайте трешку и балуйте внуков по желанию, и про себя не забывайте. Дочке четко скажите, что им самим пора шевелить булками, с вас никаких квартир больше не предвидится.
Девочки, а вы не забыли, что когда Автору понадобились деньги на операцию, ей НИКТО не помог. Это был очень показательный случай. Сколько можно тянуть на себе пятерых? Автор-Вы герой, в одиночку воспитали, обеспечили всем, о чем другие могут только мечтать. Ну поживите Вы для себя капельку. С их вечно нуждающегося семейства не убудет. Зять, вообще, трутень. Детей строгать научился, а обеспечивают пусть кто угодно. Есть матери-кукушки, а здесь дети-кукушки. Вали, мама, из трешки куда угодно, живи на что угодно, лечись за свой счет, и подбрасывать лентяям на печеньки не забывай. Ппц!
не вижу здесь отношений мать/дочь, только выгода, удобство, деньги, эгоизм. С обеих сторон. Любовью, заботой не пахнет. Неприятны обе стороны конфликта, не сочувствую автору, не осуждаю дочь, она тоже в своём праве, не чужие.
так а у автора где выгода? В молодости пахала на дочь, в старости пашет на дочь, внуков и зятя, а ей хер по всей морде когда понадобилась операция.
Ну, что за обороты? Пахала... Почему пахала на дочь, просто жила с дочерью. Я вот не Пашу на детей, я работаю, воспитываю детей, забочусь о них, учу их, расту сама с ними... Ваше "пашу" выдаёт некую отягащённость, недовольство детьми, жизнью... Оттого и дети, вырастая, оказываются не такими, как хотелось бы... Имхо.
конечно вы не пашете т.к. у вас муж есть, а когда она одна тащила дочь и желала дать самое лучшее, то для этого надо пахать.
Я вот тоже пашу т.к. не желаю чтобы моя дочь училась с быдлом, хочу чтобы училась в частной школе с нормальными детьми. Хочу, чтобы расширяла свой кругозор не абы где, а в нормальных странах. Хочу чтобы лето проводила у тёплого океана, поэтому там у меня жильё. А для этого нужно работать усиленно, а не в носу ковырять.
А дети вырастая должны давать всё то же самое своим детям, только не за мой счёт.
А в частной школе может не быть быдла? Бывает, и еще и как)) Расширять кругозор не равно испытывать комфорт, что Вы подразумеваете. Часто для расширения кругозора необходимы именно спартанские условия. Возьмем, к примеру, экспедиции.
И когда это усиленная работа давала неограниченные возможности? Грузчики тоже усиленно работают. И что?
Вы описываете свои желания или фантазии, простите. А чем интересуется Ваша дочь?
Я хочу, чтобы дочь училась в частной школе и "моя дочь подает надежды по такому-то предмету, поэтому она учится там-то" - это, согласитесь, совсем разное..
в моей стране в частной школе быдла нет, тут серьёзный отбор. Спартанские условия нужны только бродягам по-жизни. Захочет-будет такой, но это её выбор будет. Я описываю свою реальность, поэтому я даю дочери старт, если она просрёт возможности как дочь автора, то это её право, но от меня больше ничего не получит.
Для того, чтобы подавать какие-то конкретные надежды ей ещё 5 лет учиться. На данный момент она хорошо рисует, пишет книги, уже профессионально играет в театральной студии. Возможно выберет Королевский колледж искусств.
ну, вот, вы уже моих детей записали в быдло, ничего о них не зная... не в частной школе потому что. Просто в одной из лучших школ Москвы. И дочь моя на бюджете... в одном из лучших вузов страны. Никому до вас не приходило в голову называть моих детей быдлом, а вы нашли возможность...
Я работала много, можно сказать и пахала, когда была одна дочь и не было мужа, но не на дочь, а на квартиру, скажем, на машину и пр. Не на дочь.
У вас дом на море, а вы такая злобная... где то счастье, о котором мечтали?
ну как бы вашим лучшим вузам до наших лучших вузов как раком до Луны :) У вас вон и квартира с машиной, а тоже злобная и гнобите автора. Вам это счастья от чего-то не принесло. И, поди, дочь вас игнорирует.
только это не ваши лучшие вузы)) гнобить - это ваше, я просто не поддерживаю автора в её возмущении.
Права на понимание, сочувствие, помощь... Да мало ли на что. Или вы только юридические права признаёте? Для меня семья - это родные люди, готовые всегда прийти друг другу на помощь, в любой сложной ситуации. И если моя дочь родит семерых - значит, так надо, и надо помочь, если есть возможность, а не упрекать. Это же дети, не собаки.
А у дочери в тот момент деньги были? Если у них 3 детей и работает один муж, скорее всего денег и не было. Я так понимаю, что у дочери няни нет - они сами с мужем справляются. И если конфликт у автора с зятем, то не стал бы он никакой кредит для тещи брать.
то есть квартиру от тёщи взял и не поморщился? Наплодил туда детей и теперь хрен тёще на операцию, сама-сама :) Однако какие двойные стандарты. Просто прелесть что такое! :)
А теща зятю квартиру подарила? Или она подарила своей дочери? Сегодня один зять, завтра- другой.
У матери есть такое же право, но дочь его не признает. И еще у матери есть право на разочарование в том, что дочь стала клушей, вместо того чтобы чего-то добиваться в жизни.
Дочь растит детей. Еще неизвестно, что лучше - в 35 без семьи, но с профессией, или 3детей. К сожалению, вижу рядом такую ситуацию - вроде все есть у человека, но детей нет по здоровью и уже мало что радует.
Поэтому у нее нет ни средств. ни времени помогать матери. Поэтому та должна позаботиться о себе сама.
Поэтому матери надо нормально говорить с дочерью, а не упреками. Дочери не 20лет, не верю чтобы взрослый человек прям ножкой сучил и требовал "дай-дай"
где вы видите упрёки?? И тут только одна наглая-её дочь, которая последнее выдирает, даже к матери в больницу не пришла.
Если мать в больнице была дня 3 и в будни, с кем должна была дочь детей оставить? Или с 3 примчаться? У меня сейчас дочь в лагере, 21 день. И родители не ко всем приезжают, иногда привезут пару пачек печенья и все. Мы только одну версию услышали-автора, а что там было на самом деле? Мои родители покупали кооп. Квартиру на 3-х человек-трешку . И то им с трудом ее дали. Что-то автор не договаривает.
Сколько комнат кооператив? Трешку не давали на одного человека, даже на мать и дочь -максимум двушка.
Нет, кооператив нельзя было купить всем у кого есть деньги. Только нуждающимся по нормативам. Но действительно деньги за него платили только взрослые, и деньги НЕмаленькие, а дети только жили в той квартире
Папа мой в 1968 году построил кооперативную квартиру двухкомнатную, будучи неженатым. Так что в ЖСК как раз можно было строить любую квартиру, на которую хватало первоначального взноса. Это вот "получить" от государства нельзя было сверх нормы. А строить за свои деньги - можно.
Может в 1968 году и можно было - не знаю, не спорю. А в 80-х годах в Москве мы с мужем стояли на очереди на кооператив, и нас в эту очередь поставили на учет только потому, что у нас было меньше 7 метров на человека.
А было бы больше - так и не видать нам никакого кооператива.
И 3-шку кооперативную можно было КУПИТЬ только на 3 человек, а на двоих - не больше двушки.
Это мой личный опыт
Вполне, дочь моего крестного, родила в 10-м классе (замуж ее выдали пышно, все чин-по чину, развелись через три года).
Внучку воспитали дед с бабой (крестный с женой), квартиру подарили внучке, теперь грызуться мама с дочкой за эту квартиру.
А дочь до сих пор винит родителей (уже покойных) в том, что из-за них(!!!) она не смогла родить второго ребенка.
На мой вопрос "А на хера тебе второй ребенок, если ты с единственной дочерью не можешь найти общий язык?" она ответила мне что родители виноваты, должны были костьми лечь, не допустить этого раннего замужества, которое сломало ее жизнь.
Про то, как ее родители костьми ложились, ее в школу отводили, в 9-м классе(!) а она сбегала с уроков на свидания с этим "женихом" она предпочитает не помнить.
ну в общем уже время обязанностей подошло. Я бы со стыда умерла если бы мне мать в 30летнем возрасте помогала.
Помогают, когда случаются ЧЕРЕЗВЫЧАЙНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. У дочери автора все в жизни нормально, все здоровы.
И в 35 лет пора уже думать о помощи родителям, а не о помощи от родителей
Все бы матери так потребительски поступали: автор обеспечила дочери нехилое образование, двушку в Москве и все равно эгоистка.
Посодержите свою лялечку до 35 лет, потом мы с удовольствием почитаем про Вашу версию отношений "мать-дочь" в подобной ситуации.
моя лялечка учится на бюджете в хорошем вузе, потому что умная, немного подрабатывает на шпильки. У нас любовь-морковь, да. Чего и вам желаю. Рожать сейчас детей не собирается, ей братья-сестер малых достаточно)))
В тех двух вариантах, которые я описала, всех всегда все устраивает. Но здорового мало.
Цыплят по осени считают, доживите до дочериных 35 лет и тогда уже рассказывайте на ебе, какая у вас любоаь-морковь.
разумеется, я исхожу из нынешней своей ситуации. Или в теме можно высказываться только матерям 35-летних дочерей?)) таких немного наберётся...
всё же я абсолютно уверена, что подобные отношения и ситуации мне не грозят.
при чем здесь первая-не первая? Во-1, я не буду ждать, а тем более обижаться, если ко мне в больницу не приедет дочь, у которой 3 детей. Во-2, я сама в такой ситуации отдам дочери квартиру больше, потому что большая семья. Т.е. я считаю нормальным такой расклад, который предложила дочь. С вариациями. Возможно, села бы внуками, дав дочери возможность построить карьеру или просто заработать денег. Возможно, деньги от сдачи недвиги - обеим, по ситуации. Вариантов много.
Какие то неправильные отношения.Осуждаете дочь, наверняка ее пилите, за то, что сидит с дома с детьми, за то, что зять никакой.От осинки не родятся апельсинки, значит Вы сама такой человек.А что значит Вы отдали квартиру?Вы столько квартир самостоятельно заработали?И да, все родители помогают детям по мере возможности, не надо ставить себе это в геройство.
Автор самостоятельно заработала 2 трешки, и 2-шку дочери подарила. Ее 35-летняя дочь ни метра не заработала, ей еще надо помогать?
ну, что вы! ни метра врагу! в гроб заберёт свои трёшки! дочь ведь не так живёт, как я хочу! еще и просит, наглая, не заработала ни метра!
Нет, не в гроб, но до гроба еще надо дожить, причем достойно со всеми заслуженными и положенными хочу. Ни дочь и ни зять(ж точно!!!) этим НЕ озаботятся.
да, конечно, заслужила - получи достойную старость. Остальное - трын-трава. А дочь вот родила трех детей, и вырастит. С помощью матери или без. Надо уважать дочь за её выбор, а не брызгать слюной в сторону зятя (а много ли хороших зятьёв?) и задавать беспрецедентно бестактный и глупый вопрос: зачем рожали? Да, дочь выбрала не пахоту с утра до вечера с одним ребёнком без мужа (как её мать), а воспитание детей в семье с неидеальным мужем (а у кого идеальный?) У неё есть это право - жить по-своему. Она по-другому смотрит на мир. Да, не заработала ни метра. Ничего, вырастят, пока мамаша будет жить достойно.
Как это " С помощью матери или без" ? Мать уже подарила дочери 2-шку. Это за помощь не считается?
Надо обязательно к 2-шке добавить еще и 3-шку?
Право дочери жить по-своему. никто не отнимает. Но и дочери не стоит лишать мать права жить по-своему.
А каких деток вырастит та дочь, это будет видно лет через 15-20. Вот тогда ее и можно будет уважать , может быть..
А пока что рановато
Мать мне подписала квартиру в Москве, а я ей купила в области. Вот долелаем ремонт и переедет. Думаю так всем удобнее.
Мать хотела за город, типа дачи. Но дача уже не для нее, мы не дачники ей одной там не справится. Квартира отличное решение. Тем более там дачи подружек. Квартиру она мне подписала уже лет 15 назад. Она сама выбирала где. Так что угомонись, наеб везде мерещится....
Автор, вы сделали более чем достаточно. Рожать или не рожать решение дочери, ну а ваше решение содержать ее ораву или нет. Я считаю дочь охамела окончательно.
Автор, посоветовать ничего не могу, вы и сама умница, все правильно делаете. Просто подумала,мне было бы очень больно,если б моя дочь так со мной поговорила. Если вам так же, то сочувствую!
Автор, поддержу.
Мне меньше лет, чем вам. Так же одна, после развода. Дочку обеспечила жильем. Мы с ее папой в ее пользу оставили 3х комнатную кв. Зять гвоздя там не вбил ни одного. Просто не мешал дочери делать там приличный ремонт. Работать он не стремится. Дочка пашет. Помогать не могу и не хочу. Зарабатываю себе мат.базу к пенсии и дочери это озвучено. Сказала, что жить с ними никогда не буду, если что - нанимать сиделку или пансионат себе оплачу на старости. И у меня нигде не екает. ей дали крышу над головой и образование. Остальное- сама-сама.
Кошмар... Ваша дочь пашет же. Вы сами пишете. Она что, просит у Вас постоянно материальной помощи? А вы в такой именно форме, как здесь пишете, ей это всме вывалили или, пардон муа, заявили? Мрак, а не отношния....
Без проблем. Я не вижу, чтобы дочь просила о чем-то мать. Но мать написала, что она заявила дочери о ее ненамерении помогать. Если бы я услышала подобные вещи от своей матери, при чем (это важный фактор) я бы ее о помощи не просила, а она заявила бы это вот так на голом месте, я бы прекратила с ней общение всякое. Плевать на нее и ее квартиры или что там еще.
Мой ответ предназначался автору другого поста, а не стартового. Сочувствующей автору такой, маме... Следите внимательно за сносками, когда отвечаете
все-таки удивительно, сколько на еве (ну и вообще конечно) сухих и бездушных матерей, которые меряют отношения со своим ребенком на уровне "должна-не должна". вот прямо любой кусок готовы посчитать и предъявить.
даже умудряются без зазрения советси предъявить, что не состоялась, как матери того хотелось. ну то бишь не развелась с мужем после первого ребенка и не пашет аки лошадь по этому поводу. ну не говоря уж о посягательств на расширение жилплощади))))))
я вообще сути топа не улавливаю, честно говоря. любящие мать с дочерью спокойно на эту тему поговорят, все обсудят без выноса обсуждения на толпу чужих людей. нет даже никакой проблемы, трабла, который требует решения незамедлительного, и никто не знает, чем тут поступиться, и как из ситуации выйти с меньшими потерями. никто не умер, никто не заболел, ничего страшного не происходит. это просто жизнь каждодневная, и вот она такая - в подсчетах кто кому чего должен.
а сколько на еве сухих и бездушных дочерей, которые считают что им родители обязаны все отдать и молча отползти на кладбище, вас не удивляет?
Неа, дочерей воспитывают матери, а не наоборот. А вот если у тех дочерей будут претензии к их собственным дочерям, то вот это будет странно.
у автора претензий к дочери нет, автор хочет чтоб с неё последние штаны не снимали. А вы матери тоже на операцию зажлобите?
+100! я тоже недоумеваю, что происходит с обществом, с нравственностью, моралью... не дай бог, кому-то чего-то передать, лишку отвалить (и не только ведь о материальном часто идёт речь)...
да позор таким детям, которые матери на операцию не дадут, а всё тянут и тянут с неё последние жилы.
Вы, наверное, слишком молоды, чтобы понять женщину за 50. Она одна. Кто ее будет поддеоживать на пенсии? Человек об этом думает, дочка и зять молодые, работу найдут. А вот пенсионера никто держать до 70 лет не будет. Жизнь сейчас слишком дорогая, чтобы жить на одну пенсию. И правильно автор беспокоится о себе, а не о зяте. О дочери она уже позаботилась. Или надо отдать детям все "заначки" и сидеть потом с гнилыми зубами или вообще без них, потомучто стоматология стоит очень дорого, питаться хлебом и чаем?
Сорри, не туда ушло сообщение. Отвечала анониму выше, про бездушных мамаш....
понимаете, в нормальных семьях это все решается полюбовно и безнадрывно. в нормальных семьях не выносится это на еву грязным бельем. в нормальных семьях позиция матери, если она честная и последовательная - никогда не будет оспариваться.
я вообще не понимаю, о чем топ. вот правда, ВООБЩЕ. ну есть у автора доп. квартира, ну попросила ее дочь туда переехать, ну не хочет этого автор, НУ И ЧТО??? так помимо того, что темы нет, уже почти тыщу постов накатали, под ней. и все оперируеют словами, сколько именно кто кому должен от и до какого момента. ну не рожайте вы никого и никогда, если вам так хочется быть никому не должным, в чем вопрос то?? вас чО, насильно оплодотворяли?
Вы как-то не заметили что между рождение ребенка, его воспитанием - и содержанием этого же ребенка в возрасте 35 лет с мужем и 3 детками в придачу - пролегает огромная пропасть.
Детей рожают , чтобы лет через 20 привести в мир взрослого разумного самостоятельного человека. А не для того чтобы содержать здоровую трудоспособную дочь ( + ее детей) до самой пенсии этой дочери
не, детей никто не рожает с целью пополнения трудоспособного населния, это совковая чушь.
в идеале детей надо рожать чтобы были, любить их безусловно и принимать такими как есть.
заметьте, дочь вполне себе самостоятельная, замужем, сама мать троих детей, и на шее автора не сидит - это к вопросу самостоятельности и трудоспособности.
зачем автору раздувать несуществующую проблему - мне не понятно. точнее есть версия: чтобы самоутвердиться. назвав при этом дочь полной кретинкой. и до конца жизни теперь жить с этим знанием и смакованием "а дочь у меня кретинка, а зять вообще дебил". не понятно только зачем она так со своей жизнью? это что, большое достижение - дочь кретинкой воспитать?:-D
Я не представляю, как можно вообще маму об этом просить ... Как могут возникать такие мысли?
Лично я была бы счастлива, если у моей мамы образовалась ещё квартирка для сдачи (к слову, одна у неё есть - сдаёт, мама работает, плюс я помогаю 50 т.р. в месяц и все поездки и оплата поездок куда-то на мне).
И никогда меня не интересовало, куда мама тратит деньги...
Уважаемый автор! Всё - ваше. Я так понимаю, что надеяться вы можете только на себя. Не позволяйте дочери отнять у себя ваше будущее обеспечение!
у меня вызывают удивление люди, которые матери ежемесячно 50 тыщ платят)))))
у вас какой общий доход при этом?? тысяч триста на вас одну с ребенком есть хотя бы? вы на ребенка своего в месяц тратите хотя бы столько же? не на няню этому ребенку, а именно на него?? на еду, развлечения, одежду?
Маме я не плачУ. Платят наёмному работнику.
Дети не обижены, не волнуйтесь. Няня им уже не требуется, если что.
А мама - это единственный человек, которому я обязана абсолютно всем. Начиная с того, что этот человек дал мне жизнь.
Ахахааааа :)
У кого-то - фантазии, у кого-то - настоящая жизнь без размена на мелочи :)
а меня удивляют такие, как вы, которые считают что матери ничего не нужно. Да уж...кто на что учился.
ничего?? зарплата плюс деньги от сдачи квартиры плю 50 тыщ в месяц??? это с какого момента стало "ничего" называться?:-D
моя мама давно на пенсии, но если вы нищая или жадная, то мотивы матерей и автора вполне понятны. А если у автора выше есть возможность помогать матери при таком раскладе, то респект ей и уважуха. Вы-то со своей последние трусы снимите.
нет, я просто хорошо считаю.
и простым расчетом получается, что если у автора сего опуса есть ребенок, и с учетом того, что уровень жизни помогающих не может быть ниже уровня жизни помогателей, и при том, что у молодых людей и детей есть свои жизненные задачи типа благоустройства жилья и получения образования, то при все этом, человеку, который платит маме 50.000 рубю в мес. должен получать (то бишь зарабатывать) на себя и ребенка тыщ пятьсот в месяц.
а человек, который зарабатывает тысяч пятьсот в месяц, он вообще должен иметь представление, что есть люди, у которых щи жидкие, и не пытаться представить свой образ жизни как обязательный к исполнению всем без исключения. в противном случае кроме как за фантазии принимать это сложно.
почему же сразу полляма? Мож она 150 штук получает и муж столько же. Вполне можно отстегивать своей маме такую сумму:) Но вам, вечным соскам. не понять этого. Брать - ваше все, не так ли?
да это вы тетя фантазерка в маразме. чтобы кому-то "помогать", нужно чтобы ваш уровень жизни был не ниже того, кому вы "помогаете".
своих детей воспитывайте так, чтобы они полляма могли зарабатывать, тогда может ваша мечта о помощи вам на булавки исполнится:-D
если не нужно создавать подушку себе на старость и покупать жилье ребенку, не ездить в отпуска, то можно
Ну так ответили бы дочке, что пока вам это надо самой, а после вашей смерти вы оставите внукам все это жилье ибо такие родители как дочка с зятем вряд ли своим детям помогут с жильем, как вы дочке помогли. Они даже себе на расширение заработать не могут.
А в целом я подметила, что это как то через поколение идет, если что то создали в плане мат.благ, квартир и состояния родители, то дети только растратят это все, вот внуки они уже опять будут способны что то созидать. Так что сколько бы вы дочке не давали ей будет мало. А квартиры действительно оставьте внукам, с них больше будет толка, с такими родителями им прийдется быть толковыми.
Отдайте дочери трешку,а двушку заберите и сдавайте все себе или часть дочери тут уж как вам захочется.
Я считаю, что у родителей есть только одна обязанность - вырастить своих детей, поднимать еще и внуков не входит в их обязанности. Если отношения в семье нормальные, то все помогают друг другу - мать дочери с ее детьми, дочь матери с деньгами, уходом, лекарствами, оплатой операции и т.д.
Если с одной из сторон баланс смещается в сторону себя, любимой, тогда ой ((
Печально, но очевидно, что автору надо будет в случае какой проблемы или просто с возрастом полностью заботиться о себе самой, т.к. на дочь рассчитывать нельзя.
Я считаю, что обеспечить дочь квартирой двушкой и дать хорошее образование - это отличный старт, больше от матери требовать просто грех.
Так что матери понадобятся деньги, чтобы оплатить уход, лекарства и все, что может понадобиться человеку в старости, и пора об этом задумываться.
Если все же жалко дочь, максимум, что можно сделать - предложить ей трешку в обмен на ее двушку и проговорить, что либо она расширяет свою квартиру до трешки и экономит несколько миллионов, либо получает ровно ноль, т.к. по-другому не будет.
сделайте все, как собирались - продайте трешку, купите две однушки и пообещайте молодым часть денег от съема выплачивать им в качестве пособия по бестолковости. Пока у вас будет эта трешка вам жить спокойно не дадут. А так откупитесь.
Автор, не надо откупаться ни от кого. Жизнь у вас еще длинная. Я выше писала, что нужно обеспечить себе старость. Кроме нас, никто этого не сделает, если женщина живет без мужа и других работающих родственников. Дочка вам не помощница в материальном плане. Будут излишки мат.средств- поделитесь с внуками или дочерью. Я бы обеспечивала внуков одеждой и питанием, игрушками, развивалками. А вот на взрослых деток, не желающих работать, не обращала бы внимание. Мах, что гони бы получали от меня- подарки на ДР или что-то из продуктов по приезду в гости к ним. Мне о себе нужно позаботиться. Старость не за горами.
Девочки, позвонила сама, чтобы еще раз поговорить. Предложение с противоположной стороны только 1, им надо детей поднимать, поэтому они хотят переехать в трешку и сдавать двушку, т.к. денег катастрофически не хватает. Якобы часть денег от сдачи они решили отдавать мне. Меня такой расклад не устраивает, от слова совсем. Разругались еще больше, сказала, чтобы я ей не звонила больше. Ну, это я переживу.
Насчет учится, младшему ребенку год, она не собирается ни работать, ни учиться, ее итак все устраивает. Увольняться с работы, чтобы сидеть с внуками - это извините, полный бред.
При таком раскладе, я продаю квартиру и делаю, то, что решила. Пусть живут, так как им нравится.
По поводу денег на операцию, я просила у них двоих, а не только у зятя или только у дочери, как можно просить лично у нее, если она не зарабатывает?!
Вооюще дочь ваша крайне не ума, не обижайтесь( Но часть вини вашей в этом тоже есть.
я бы попросила дочь съехать из моей подаренной двушки. Раз развод, то развод окончательно. Зато узнает по чём фунт лиха.
Это же подарок:) эта квартира давно ее, и оформлена на нее по дарственной тоже давно.
так они выходит третьего рожали с расчетом у вас что-то отжать изначально?
Почему именно сейчас встала острая необходимость вас двигать, когда вы что-то себе заработали?
На что они рассчитывали детей поднимать когда их заводили?
Я не пойму всю эту историю.
А если б этой трешки по ренте не было бы, как бы они поднимали своих детей? Я не пойму, история сюр полный.
Разводка. Не сходится все. Кооп.квартира трешка куплена одним автором самостоятельно. Мамаша, зная что в семье дочери нет денег просит деньги на операции, детские обиды, что дочь в больницу не приехала, денег не дала. Да и поведение дочери, которая без помощи матери трех детей растит, вдруг становится очень наглым.
Все не так, была продана кооперативная квартира и куплена на эти деньги трешка в 97 году, потом я ее продала и купила двушку и однушку. Я нигде не писала, что кооперативная квартира была трешка, я лишь написала, что никакой доли у ребенка никогда не было, потому, что начинала я с кооперативной квартиры, дальше уже сами допридумывали.
Осспади, каких пароходов-то? Ну будет сдавать автор две однухи. Сколько это в материальном исчислении-то? Тыщ 50? Ну пусть 60, что сейчас вряд ли. Прям охерительные деньги. Что такого уж на них можно сотворить? Жить не ужимаясь уж совсем, лекарства покупать, может быть, отложить на недорогой отдых и на подарки внукам. Все. А уж визгу-то, как будто автор арабский шейх, а доча ее бомж подзаборный.