Помощь в критической ситуации
Хочу мнений...
Жила себе и как-то не думала что грянуть может в любой момент.
Есть мама-папа две взрослые замужние дочери с детьми и проблемами. Все живут отдельно, близко к друг-другу, но далеко от всех прочих родственников, отношения родственные поддерживаются, естественно с учетом нескольких тысяч км - не особо близкие.
Уровень достатка у всех более менее средний - у родителей "типа" самый высокий, у старшей сестры - небольшой и за счет мужа, у младшей стабильно средний, улучшившийся в последний год.
Теперь проблема - заболевает родственница, заболевание критическоеб речь идет о продлении жизни, и это продление жизни стоит ( и стоит немало, но и не космос - чтобы о нем только мечтать)... там за тысячи км все ресурсы уже исчерпаны...
И вот тут гром - у родителей, у которых доход последние 10+ лет был несоизмеримо вышет "денег нет почти совсем", они собираются деньги достать - кредиты, что-то продать... у кого-то одолжить... но сами при этом остаются в крайне рисковом положении - учитывая возраст и прочие факторы, возможно их придется самих содержать ( ничего не предвещало)...
У старшей сестры свободных денег нет, да и кредит ей не дадут - она не работает, муж кредит может взять, конечно... но их и без того нестабильное финансовое положение пошатнется...
У младшей дочери есть сколько-то свободных денег (немного) и самая лучшая кредитная история - может взять столько сколько надо... НО
- Истественно это не в долг, а кредит отдавать ей ( но тут, конечно, не стоит быть настолько сссукой, все же жизнь человека на кону)
- И кредит и детей и родителей ( а у них денег не стало ВДРУГ) она просто не потянет... да и муж ее, который на равне с ней пашет не шибко рад тому, что придется ухудшить уровень жизни...
и еще - лечение доооолгое и сколько этих сум еще не понятно...
И вот дилема - понимаю, что всем остальным денег набрать еще сложнее, и у меня будет просто тяжко, а у них полная Ж... я злюсь, не нахожу выхода... но чувствую, что поступаю вроде как КРАСИВО и благородно, но блин НЕПРАВИЛЬНО
Если речь идет не о возможном выздоровлении, а о продлении жизни не самому близкому и родному - денег дать сколько есть. Кредиты - это уже деньги которых нет.
И пусть я буду сукой последней, но мне комфортная жизнь моих детей и родителей дороже продления агонии дальнего родственника.
Дело в том, что сколько есть - не нужно... нужна либо вся сумма, либо ... просто больше взять не у кого...
И еще одна деталь - для всех участников степень блихзости с больнымодственником разная
Не нужно - значит не давайте. Вас точно не разводят??? Когда нужны деньги - то рады каждой сотне. Рублей, не тысяч.
Ну не нужно, значит извините больше нетУ. Влазить всей семьей в кредиты имея не молодых и наверняка не олимпийского здоровья родителей - бред. Представьте ситуацию - вся семья в долгах как в шелках ради продления жизни тети Клавы и тут вдруг заболевает кто-то из родителей. Даже не критично. Речь о жизни не идет, только о здоровье. Но можно было бы вылечить сейчас и с лучшими прогнозами и меньшим восстановительным периодом или ХЗ когда с неясными перспективами... Как ощущение? Я уж не говорю что не дай Бог случится что-то серьезное...
А в чем красивость вашего поведения? Я вижу, что и мама, и сестра, и дочери вроде как готовы скидываться на помощь родственнице, но ваше участие в процессе никак не обрисовано.
Я младшая дочь... у меня есть деньги, есть реальная возможность взять кредит на необходимую сумму... а судя по ново-открывшимся обстоятельствам в недалеком будущем мне нужно будет помогать родителям...
Мама и старшая - безработные домохозяйки...
Папа - ищет деньги, но одновременно вводит и себя и маму в состояние "нам самим помощь нужна"
Муж старшей согласен взять кредит (не знаю, на сколько реально и сколько ему дадут)
Ещё раз:
Никто вас (или больную) не разводит?
Точно?
Нет бесплатной альтернативы?
Кредит не берите и родителям не разрешайте, поскольку платная мед?помощь может быть бездонной ямой.
Не онкология?
Онкология... поэтому как я уже писала, мы не говорим о выздоровлении...
В тему вникли, документы получили, с местными врачами проконсультировались ( даже с некоторыми неместными тоже проконсультировались)... Диагнозу уже год, так что...
Практически не брать кредитов - это однозначно отказать в помощи, то есть человек умрет и довольно быстро
Вы простите..., но.... деньги опять кончатся скоро....и опять кредит?
было у знакомых такое...
Не брать кредитов - это разумно выжить здоровой части семьи.
А ближайщие родственники больного уже продали все, что у них было? Квартиры, машины? Или за ваш счет хотят сохранить свое имущество?
взять кредит - это значит НЕТ денег
когда же люди научатся относиться к кредитам ответственно
Вы младшая дочь, правильно?
А та ветвь родственников, которая в тысяче км, у которой больная, она в России?
Это точно не разводка из серии "хотим за ваш счёт подороже то, что предлагают бесплатно"?
Или речь идёт об условной загранице?
Да, я младшая дочь... страны моя/ сестры/ родительская и больного родственника - разные...
Это не разводка - бесплатные альтернативы уже исчерпаны
Насчет помощи. Я бы для начала сильно поинтересовалась реальностью трат. И в условиях бесплатной медицины выбивала квоту родственнице. Заодно вникла бы в проблему и убедилась бы в том, что деньги там действительно нужны, а не разводят ее, пользуясь страхом.
В остальном, если надежды нет - то давала бы ровно столько, сколько есть. Кредиты должна брать более близкая родня.
Это уже не первый этап - не развод на деньги, это точно - вникаем с самого начала... бесплатная медицина уже себя исчерпала, платная - более близкие родственники уже вложились - ресурс исчерпан... остались либо мы ( со всей суммой) либо отказ от этой борьбы и принятие очень скорого неизбежного...
Столько, сколько просто есть - это ни о чем...
Онкология?
Чудо-врачи в Европе?
Это слегка бесконечные вложения для простого человека
Ну хорошо добудете вы всю сумму. Речь о выздоровлении не идет, значит скоро понадобится новая сумма. Которой совсем уж неоткуда взяться. А значит отказ от борьбы и принятие очень скорого неизбежного... Только вы при этом в долгах выше крыши.
Если бесплатная себя исчерпала - платная тем более ничего не сделает. Ибо все научные изыскания и разработки происходят на базе федеральных клиник. Частные таких разработок не делают, поэтому у них по умолчанию не может быть более развитой базы для лечения.
В частном порядке можно лишь хороший хоспис организовать.
Возможно, речь идет о западной медицине против российской. И это таки небо и земля в некоторых случаях онкологии. Кобзон уже много лет живет только благодаря немцам.
Я и не говорю, что справедливо. Просто вы написали, что все лучшие ресурсы в бесплатных федеральных клиниках, а я предположила, что речь не о российской частной медицине, а о какой-нибудь Германии или Израиле, потому и платно. Кобзон и вложил, и продолжает вкладывать, конечно. Разговор о том, что здоровье и долголетие не купишь в наши дни не всегда актуален, увы...
В Германии и Израиле лечатся либо дети (на деньги собираемые всем миром), либо сильно обеспеченные люди типа Кобзона. Сильно возрастную женщину, у которой по возрасту уже скоро правнуки пойдут, в Германию не возят, если денег нет. Тем более, что даже в Германии не дают ни единого шанса на излечение.
Уже миллион раз писала и я и другие на этом форуме - у нас говно-врачи!!! Бля, не верят же русские.
"Болезнь Иосифа Кобзона после второй операции отступила, да подвела хваленая педантичность немецких врачей: они плохо наложили внутренние швы.
А через пять дней (!) Кобзон уже был в Латвии и выступал на песенном конкурсе в Юрмале, причем работал «вживую». Правда, после конкурса певец почувствовал себя плохо. В Москве Иосифа Давыдовича отвезли на обследование в очередную онкологическую клинику. Оказалось, что швы разошлись, и началось воспаление.
После быстрого обследования 21 июля певца снова уложили на операционный стол, но уже в Москве. Операция прошла удачно, и через год Кобзон снова вышел на сцену."
Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/205559/bolezn-iosifa-kobzona-strashnyiy-diagnoz-i-let-uspeshnoy-borbyi-s-nim
Ну, во-1, за границей он лечился эпизодически. Основное наблюдение и лечение у него было на Каширке.
Во-2, одно дело - лечение, другое - продление жизни заведомо неизлечимо больного. Если близкие родственники хотят все равно лечить - пусть свои квартиры продают или берут кредиты под залог жилья. Но требовать этого от дальней родни попахивает скотством.
По факту - никто не требует, а просит помочь... ну и мой отец- это старший брат больной, куда уж ближе?
По факту - вам сказали или все или фу на вашу мелочь. По крайней мере из ваших слов это явствует. В этой ситуации я бы точно ни в какие кредиты бы не полезла.
Да бросьте вы, основное лечение... То-то же он голосил, когда его внесли в санкционный список и запретили въезжать в Европу. Потом сказал "Ну ничего, значит буду в Израиле лечится". Оно может и эпизодическое, но эффективное, А на Каширке да, наблюдали. Наблюдать и лечить - не одно и то же.
"Если близкие родственники хотят все равно лечить - пусть свои квартиры продают или берут кредиты под залог жилья. " А я где-то написала другое?
О каких суммах идет речь?
Сколько надо на лечение и каков примерный доход у каждой из этих трех семей?
И кто вы в этой ситуации?
Я младншая дочь...
Речь идет о сумме равной суммарном доходе моей семьи за три месяцаб или моей- но за полгода....
как выяснилось, я много не знала ( до этой ситуации) о доходах семьи моей сестры и моих родителей...
Если честно, я была практически уверена, что такая сумма есть у моих родителей где-нить на счетах на старость...
Так что я не столько в шоке от того, что денег взять не от куда... сколько от того, что вообще счета на старость нет(!!!)
И от этого я бешусь - я не могу понять как это вообще возможно, при доходах выше среднего и очень скромной, но комфортной жизни ....
Потратили, бывает.
Вы уверены, что хватит этих денег?
На какой период хватит?
Когда нужен будет следующий транш?
Я думала, речь о миллионах рублей и кредитах, которых отдавать годами.
Если суммарно три месяца, понятно при этом, что это чистый доход, и эти три месяца надо еще на что-то жить, то возможно, я бы попыталась ужаться и сумму найти (занять).
Но вы верно заметили про родителей, речь ведь идет о еще больших тратах в будущем именно на их содержание. Но так ли вы в этом уверены? Может быть для родителей эти суммы неприкосновенны, и помимо них они собираются взять кредит и погасить его из текущих доходов?
Про родителей, к сожалению, уверена....
Доходы родителей нестабильны... и все нестабильнее с каждым годом, поэтому я не ошиблась...
Чистый доход три месяца- это не только жизнь моя+ моего мужа (который как бы вообще больную не знает) + жизнь наших двоих детей + кредит на наше жилье.... мы только-только начали формировать подушку беопасности и вышли на более-менее комфортный уровень жизни
Не замалчивайте, обсудите эту проблему с родителями.
- Мам, пап, какие у вас планы на жизнь дальше? На какие средства собираетесь жить?
Но вы же заграницей? Скорее всего, все нормально же с пенсиями будет?
о... как раз это я и сделала на волне первого шока- спросила "КАК?!"
Выслушала в ответ бред полный от матери (практически "нууу поистратились" и про то, что нужно отдавать долги дочернии...), когда слегка несдержано ответила - получила от отца заявление в том, что тон "неприемлимый", и в том, что он еще расчитывает поработать (вопрос сколько, я уже не стала задавать - с работой последние два года очень неприятные перебои)...
Чудесный миф о том, что заграницей хорошо или хотя бы нормально с пенсиями... хорошо или нормально с пенсией будет у меня и у моего мужа, потому как для того, чтобы с пенсиями было хорошо- нужно 35 + лет поработать и налоги адские платить ( больше вложишь - больше получишь)... Мама не работает - не помню... лет 25 уже как, папа работал и собирается пока продолжать - но налоги он не платил... в результате - мизерные пособия по старости - вот мама сейчас получает пенсию 150 евро.... так что 300 евро на двоих
пиздец извините
если вы не укоротите своих родителей сейчас, то впереди вас ждет много приятного
Жить...
она хочет жить, она не мучается - нет у нее болей и прочих ужасов... она напрямую и денег-то не просит - понимает, как это непросто, но плачет и хочет жить, а ее родные просто ничего уже не могут сделать- просто не с чего
И да, рассматривают варианты - продать недвижимость ( но тогда вопрос - где жить)
Чаво????
Вам продавать недвижимость не надо, всё равно не спасёте и не оценят.
Они, та ветка семьи, продали свою недвижимость? Где они сейчас живут?
А там на всех ближайших родственников больной имеется только 1 единственная однокомнатная квартира ? Тогда, конечно, жить им после продажи этой недвижимости будет негде...Хотя можно комнату купить
А если какие-то другие варианты - тогда можно большую квартиру продать, маленькую купить на окраине или в области - разница идет на лечение, и жить где будет
ну как вам сказать... там на всех ближайших родственников три квартиры..
Квартира зятя - в ней живет мама зятя и бабушка - обе пенсионерки, обе на содержании у того самого зятя
Квартира моей бабушки (мать больной)- в которой живет та самая бабушка, квартира в ужасном состоянии, из-за чего ее цена минимальна, плюс бабушка сама долго не того... и куча юридических моментов, оторые мешают продать квартиру вот прям щаззз
Квартира в которой живет сама больная, ее дочь и ее муж...
рассматривается вариант продажи квартиры бабушки - бабушка перезжает к больной дочери... квартира убитая, бабушка не совсем вменяемая, если ждать пока продасться квартира + оформление... то скорее можно дождаться момента, когда уже нет смысла что-то продавать
я не понимаю зачем продлевать жизнь какой-то там родственницы ценой таких рисков и ужиманий.
Тетя, младшая сестра моего отца
Онкология, деньги на два курса химиотерапии + обследование после двух курсов
скидываются кто сколько может - близкие больше, дальние сколько готовы
и без кредитов
есть волшебные способы лечения, в том числе экспериментальные, да не всем они доступен полет в космос
и это не повод обирать родственников в ноль и в кредиты на желаемую сумму
все живут по средствам и по средствам лечатся
а что за родственница? Если честно, если бы кто-то из моих родственников (не мама-папа-бабушка-дедушка-сестра) заболели, я может быть помогла бы единовременно в размере, не превышающем одну мою зарплату, для очистки совести, при условии, что все остальные неблизкие родственники тоже скидываются посильной суммой, но ни о каком кредите и речи бы не шло, тем более если бы у меня не было работы или у моей собственной семьи было нестабильное финансовое положение.
Кто болен? Пожилой человек или молодой, или ребенок? У него есть близкие родственники? Ситуация , конечно, неоднозначная. Одно дело, помочь, потому что у вас есть чем помочь и совсем другое отдать последние и взять в долг. Если, не приведи Господи, у ваших родителей или у сестре, или у вас, возникнет форс-мажор, то что тогда?
Скажем так - я размышляю так же... и готова отдатьдостаточно ощутимую для меня сумму, но которая не убьет бюджет моей семьи... моей дочери через два года поступать, планируется европейский вуз - деньги копим на это уже несколько лет... вот не могу я сейчас выпоротрошить эту копилку...
НО... для папы- сестры эти родственники гораздо ближе, чем мне (так просто сложилось), больной - зрелая женщина, ближайший круг возможности уже исчерпал, да и не особо там много было этих возможностей... Просто они будут делать все,чтобы эти деньги достать, а мне это проще всего.... да и шансов заработать у меня, если честно, в данной ситуации больше
А у родителей форс-мажор уже и так возник (раз денег на старость не отложено, а это значчит, что через пару лет в лучшем случае у меня тотальный форс-мажор)
не стоит играть в героиню. Вам будет приятно от собственной щедрости полчаса, ну пару дней. А потом будет довольно тяжело и рискованно, довольно долго. Человек сам пиздец своего счастья. Если ни он сам, ни его семья, ни его государство не могут ему помочь, то вы точно не должны. Можете, если очень хотите, но не должны.
Ваши родители должны тоже понимать, что нельзя вешать все на вашу шею, как бы ни хотелось быть хорошими в глазах родственников.
Что значит вам проще всего? Кредит - это проще всего? Кредит - это ярмо. И никто, ну вот совсем никто не может дать вам гарантию, что завтра не изменится лично ваша ситуация и не окажется, что этот кредит вам будет выплачивать очень тяжело. Автор, анонимно же , ну напишите, о какой сумме речь и сколько лет больной. Что ни говори, это довольно принципиальный вопрос.
Больной чуть за 50...
В EUR речь идет о 10 000 сейчас, еще 1,5 тыч - через 2 месяца и потом еще раз 10 000
То есть о 21,500 евро
И это не на излечение, а только на поддержание жизни ? И сколько это поддержание сможет продолжаться?
У больной родственницы есть жилье? Может стоит его потратить на этот шанс?
Автор, а Вы уверенны, что у Ваших родителей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ денег... или они может быть просто не хотят давать, видя некоторую бесполезность траты этих средств? А признаться в этом им стыдно? Или может быть они считают, что из вас троих именно для Вас эта сумма будет наименее критичной? А им и самим нужно.
В любом случае Вам не нужно решать за всех. И брать на себя всю отвественность. Решить на нужно только за себя, сколько лично Вы можете дать, можете ли дать вообще, чтобы соблюсти баланс между человечностью и интересами своей собственной семьи.
Мне показалось Вас грызет именно то, что остальные как то не шибко рвуться помогать, но Вас усиленно призывают, не?
Все рвутся - не только я... просто возможностей объективно у них нет... может появятся эти возможности, может нет...
Скорее даже не так, у меня есть определенное чувство вины из-за того, что я не так пламенно рвусь помогать, типа малодушничаю, а остальные и рады бы...
Очень легко знаете ли "рваться", когда возможности нет, самая удобная позиция, и совесть чиста, и в глазах окружающих хорошо выглядишь, и делать ничего не надо.
Вы и только Вы должны решить, а есть ли реальная возможность помогать у Вас лично, и сколько это в деньгах. А то стороны может казать, что возможностей у Вас до фига, а на самом деле значительно меньше - Вы обязаны предусмотреть расходы на своих родителей, на образование своей дочери, на форс мажор в свой семье, и когда все это предусмотрите и посчитаете, посмотрите сколько останется и этой суммой Вы да реально можете пожертвовать.
Я правильно понимаю, что вам семья ненавязчиво предлагает вам вывернуться наизнанку, влезть в долги и прочие прелести, ради продления жизни не близкой лично вам тетки? Как-то коряво звучит, не находите?
А по поводу отсутствия накоплений у родителей. Во-первых не факт, что их нет, возможен вариант, что они не считают правильным лишаться их ради этой родственницы. А если и нет, то это значит, что уровень жизни ваших родителей упадет, когда они перестанут работать. Фуагры не будет, а будут щи, да каша, грубо говоря. И пуховик из Декатлона вместо норковой шубы. И это вовсе не трагедия, трагедия, когда и щей нет.
Вы прочувствовали самую главную жо... в этой все ситуации.... Это родители ( бл)
Думаю, что отец таки при все при чем вывернется наизнанку- и найдет денег на первый транш ( ага там через какое-то время- порядка 2-3 месяца, нужен будет еще один) - но при этом они останутся голые-босые... я не приувеличиваю... тех денег, что они будут получать - на щи не хватит, а на пуховик даже с толкучки не стоит даже расчитывать - и это я еще не говорю о том, что тут за ручку надо будет водить и показывать как и где субсидии оформляются...
тогда поговорите с ними жестко и прямо. Конечно, будут слезы и заламывания рук, но все лучше, чем потом пустые карманы, жалобные глаза и долги.
план лечения - 2 транша + операция = ремиссия (конечно это очень-очень-очень оптимистично)
1 транш - я наизнанку
2 транш - отец и сестра на изнанку
операция в любом случае через год - после 2 транша ( вот если неоптимистично, то...)
а если совсем неоптимистично, то вы рвёте жопу на британский флаг и даёте первый транш, потом тётя умирает, все скорбят забыв о вашей рваной жопе, а вы продолжаете рвать жопу и выплачивать кредит. При этом сестра и родители будут в глазах вашей родни спасителями..... а вы так и останетесь с рваной жопой.
если совсем неоптимистично, это если после всех кредитов, траншей и безвременной кончины тети, у автора случается какой-то пиздец, и она остается наедине с ним, потому что отношения с родителями подорваны, денег у них нет, у нее кредиты и пиздец.
Да мало ли мальчиков на свете! Сейчас ей надо взять кредит чтобы уплатить транш на предсмертные конвульсии тёте, потом ей надо будет взять кредит, чтобы помочь родителям, здоровье которых нафиг подорвано безвременной кончиной тёти, потом автору надо будет взять кредит на оплату ЭКО сестре, потом .....
А потом у автора сломается нога, но никто не кинется брать кредиты, чтобы помочь ей.
Вот +++ к последней фразе.
Автор у них, кажется, за ту, кому назначено отвечать за всех.
Какие? На щи и пуховик? Эти суммы родственнице не нужны. Такой же ответ дан.
А вообще у папы совесть нечиста, доход был хорош долгое время, деньги эти истрачены, ничего не накоплено на кризисную ситуацию ни у него, ни на то, чтобы своей родне ( сестре) помочь - вот он и давит теперь на дочь.
никто из действующих лиц не в России
все в бывших Союзных республиках
Субсидии малообеспеченным есть в любом плюс-минус адекватном государстве
Да, я поняла уже. Написала выше, папа вами решает ( пытается решить) проблемы, возникшие по их с мамой финансовой беспечности.
Я не знаю где вы живете, но в Москве даже пенсия позволяет прожитьв режиме щи и пуховик. И даже если они в глубинке и имеют по 6 тыр каждый, то прокормить их 2м! дочкам вполне реально.
ну так объясните им популярно во что они ввязываются и какие риски вешают на себя и НА ВАС. может, в мозгах и прояснится.
3 месячный доход-не та сумма,не отдав которую я бы смогла спать спокойно. а счет на старость...не знаю,у кого он в принципе есть(в россии)
Если бы она у меня где-то бы лежала... но нет у нас такой суммы - можно взять кредит - года за три вернем
а потом не приведи господь еще что-то случится (а по закону подлости просто не может не случиться) в семье автора - и что она должна будет делать?*
Когда помощь посильная тогда и помогают без проблем. Для семьи автор помощь не посильная, тем более что родственница все равно не вылечится
Автор, при ваших данных ни за что бы не помогала. Ну да, жалко человека, но всем не поможешь. Тем более, результат лечения очень непредсказуем.
А, ни дай бог, с вами ил вашими родственниками что-то случится, что потребует срочных трат?
Или, как вы опасаетесь, придётся родителей содержать.
И папу с мамой немного приструните. Понятно, что они родители, но теперь вы немного поменялись местами, чтобы они вам указывали, как жить.
Да, вы родственница, но не обязаны по первому щелчку приносить в зубах деньги. Нет их у вас. И кредит брать вы тоже не можете, потому что отдавать надо будет.
Мои знакомые продали 2х квартиру в крылатском на лечение дочери от рака, вложили все накопленные средства. Лечили в москве и Израиле. Собирали по знакомству кто сколько может. Через 1,5 года дочь умерла. Жить им теперь с зятем и внуком в ипотечной однухе в области которую брали молодые.
Да, это дочь. Но им по 60 + зять вдовец и внук. Незнаю как теперь живут.
Дочь 1.5 года мучительно лечили. Она уже сдалась через полгода. Вы хоть понимаете какая это боль все химиотерапии и операции? А родственники думают что бы только еще чуть-чуть продлить эту невыносимую боль. Еще полгода хотя-бы!
Не проще ли умереть спокойно?! Но это мое мнение.
Есть ли шансы на выживание?
Моя мама, поняв, что надежды на выздоровление нет, требовала у врачей, чтоб ей что-нибудь ввели, чтоб она умерла поскорее. Она понимала, что я не задумываясь продам ради ее лечения только что выплаченную ипотечную квартиру чтоб сделать для нее хоть что-то, что продлит ей жизнь. А она боялась, что я опять останусь без жилья да еще с детьми.
Через два дня она умерла от ТЭЛА. Тетка, ее сестра, до сих пор верит, что врачи выполнили ее просьбу.
Я так понимаю, шансов на выздоровление нет - мы консультировались и с местными врачами, и с московскими...
Есть шанс ремиссии - не более 50-ти проц. остальное- продление жизни.
Если бы речь касалось лично меня, то я бы раздумывала... но мне кажется вопрос бороться ей или нет - на него не должны отвечать родственники. Я знаю, что я НЕ БУДУ делать - не буду продавать жилье, не буду прерывать инвестиционные страховки детей... но решать лечиться ей или смириться - это не в моей компетенции
Спросите родителей, они понимают что с сестрой? Они понимают какое у нее качество жизни? Они хотят продлевать Эти мучения? Они сами с сестрой говорили? Она готова бороться?
Или мы все порвем жопу чтобы только продлить этот ужас. Живи и мучайся, но нам так проще. И совесть чище.
а она не может ответить на этот вопрос, потому что ее потенциальная борьба напрямую зависит от финансовой помощи родственников.
Подпишусь под постом "удобно рваться помощь, но не иметь возможности". Вы еще слишком юны, ибо не встречали самой искренней помощи: "Да мы бы, тельняху порвем, зуб выбьем, только СЕЙЧАС Маня Клавы деду окна моет". И это "другое сейчас" никогда не наступает.
2) В вашей голове нужно разделить все финансы по отдельным семьям. Ваша семья, Семья сестры, Семья родителей. Видно, что вы только сейчас осознали, что вы без родительского прикрытия. Этап взросления. Осознавайте и взрослейте.
3) Потратиться родители могли либо уже выслав помощь той родственнице, либо вашей неработающей сестре. Осознавайте и это тоже. Насколько бы невероятно и не примительно к вашим родителям это звучало бы на первый взгляд. Кстати, если какую-либо помощь (подкидывания) вы тоже принимали от родителей и тратили, то это вы тратили деньги из их сбережений на старость. Вам по юности казалось, что они отдают лишнее, а не от себя отрывают.
4) Это детскость "взять на себя ответственность за причины "не могу" других людей. Даже родных. К слову об оправдывании семьи сестры.
5) Если отец хочет чего-то продавать-не мешайте. Он таким видит свой моральный долг перед своей сестрой. Представьте, что дети вашей сестры запретят ее помощь вам, чтобы потом самим не тратиться на пожилую маму...
6) Про помощь тете. Помочь СВОИМИ силами. Без оглядки на сестру и родителей. Найти фонды и подобное. Отдать пару месячных зарплат.
7) Кредит брать, если его отдача не угробит вашу семью (вы с мужем). И объявить ВСЕМ громко и внятно, что это БАНКОВСКИЙ КРЕДИТ, а не лишние карманные деньги.
8) я так поняла, что вы в заграницах. Что ж, вашим детям должно быть легче с вашей старостью там. Ситуации с дорогим лечением или наличием стариков, недееспособных топят российские семьи. В итоге воз тянут сердечные люди, которые могут дать "заботу", но не могут административно все решить (деньги, квоты и до бесконечности). Или спасение утопающих остается делом рук самих утопающих. Пока могут. Вон, нынче новости на яндексе-такой больной подорвал себя. Не первая история в России. Банально обезбаливающего не могут дать. Хамство и равнодушие. Это и есть настоящий ужаз. А не неработающая половозрелая тетка (извините)-сестра
Ну... уточнение тогда, мысли были исходя из понимания, что автор с родителями и сестрой в цивильной загранице, а тетя на просторах бывшего...
Если и тетя в цивильной загранице, то автору нужно узнавать варианты помощи там-"там" вроде по скоцки людей не бросают. Фонды, страховки. Да даже если и кредит. Если он будет стоить семье автора 1-3% от месячного дохода в течение 3-х лет в ее загранице (фантазируя), то вроде на благое дело...
Все в бывших союзных республиках. Похоже, что автор, сестра и родители в Прибалтике с евро (мы все недалеко друг от друга), а тетя на Украине или что-то подобное (родственники за тысячи км).
Со многими вашими пунктами согласна.
Автор сказала, что требуемая сумма первого транша - доход семьи за три месяца. Отдавать придется три года. Даже без процентов эта сумма получается равна 10 % семейного бюджета (а у них и так еще кредиты). Потом еще родители кредит возьмут, который выплачивать будут не в состоянии - снова нагрузка на автора. В итоге ползарплаты придется отдавать на тетю. И так три года.
Дайте сколько у вас есть и сколько не жалко. И все. Никаких кредитов. Родители и ваша сестра пусть сами за себя отвечают. Есть деньги- дадут, а на нет и суда нет. А то хотят быть добрыми за ваш счет. Вас вгонят в долги, и никто вам потом не поможет, случись чего.
Различные условия "или все или ничего" не брать в расчет, откажутся взять сколько дали- значит не очень и надо было. Пусть обращаются в фонды помощи, продают имущество. Свое, не ваше. Влезть в кредит- глупость.
Мне кажется, надо полагаться на мнение врачей.
1) Если врачи говорят, что шансы есть, нужно лечение, значит надо бросать все силы на лечение в рамках близких родственников. Вас это уже не касается.
2) Если врачи говорят лишь о шансах на продление жизни = мучений, надо смириться с неизбежным и подбивать завещания, копить деньги на похороны.
Не надо оказывать никакую помощь, суммы слишком большие, если Вы возьмете вредиты, они еще увеличатся. Никакой пользы для Вашей семьи не будет, будет только вред. Все равно все переругаются, так как летальный исход неизбежен и будут винить друг друга, мало дали, не дали... И окажетесь в долгах на десятилетие еще и с дурной славой, при этом хуже сделаете себе и детям.
Еще раз сюда отдельным вопросом - а чего САМА родственница хочет?
Почему все бегают в жопу ужаленные, выставляют себя героями и ищут деньги. Вас сам больной ПРОСИТ о чем-нибудь?
Автор, о какой стране идёт речь? Если о северо-западной Европе, то скорее всего вас разводят на деньги. Все стандартные опробованные процедуры тут входят в страховой пакет. Остальное -зачастую от шарлатанов.
о разводе на деньги речь не идет - ситуации уже почти год, за это время с кем только не консультировались в поисках лечения...
Потому что врачи в стране ее обитания сказали, что все - больше ничем помочь не могут... идите и доживайте...
Врачи, с которыми я консультировалась здесь и в Москве - были не так категоричны, предлагали варианты...
А у врачей в Израиле был план лечения с очень неплохой статистикой выживаемости на 5 лет...
В израиле не отказывают почти никогда , тем более если вы у них еще не прошли обследование. Знакомых полечили 2 методами и когда больной уже был не в силах пройти очередное отказались, тк уже умрет в процессе.
В Москве отказывают быстрее, но вряд ли просто так.
Так что шансы скорее не очень большие. Но вам решать. У вас точно есть все анализы для детальной консультации?
Я не врач... и естественно, когда мы узнали о болезни, да и потом, когда врачи на украине развели руками... мы с документами просто пошли консультироваться - у нас тут не Германия, но неплохие клиники и врачи, кроме того через знакомых-знакомых нашли врача-онколога в Москве, тоже проконсультировал по документам... после чего появилась возможность у больной поехать на консультацию в Израиль...
Чудес никто не обещает... местные сказали- можно попробовать операцию, в Москве сказали то же самое и очень ругались на своих коллег... в Израиле предложили самый обнадеживающий вариант
в израиле за все берутся и чехлят с завидной регулярностью( В Москве где конкретно сказали?
"больше ничем помочь не могут... идите и доживайте..."
В чем трагедия? Называется паллиативная стадия.
Также как и большинство, считаю - кредиты брать не надо. Помогать только посильно, из имеющихся денег.
интересно, а те родственники всю недвижимость свою продали? или хотят вогнать автора и ее близких в огромные долги и быть благородными за чужой счет?
скорее всего они тут же будут говорить о детях и не делании больной продавать недвижимость, ага. а брать деньги у других родственников и кредиты на них для больной ок.
т.е. только думают, а вас автор уже под кредит огромный подводят?
у них не исчерпаны все ресурсы, раз недвижимость есть.
Не брать кредиты, озвучить сумму, который вы располагаете и все.
Пусть продают то, что есть, покупают меньше, хоть комнату в коммуналке, чтоб было где голову приложить, разницу - на излечение. Если не хватит - берут кредит.
Вы помогайте посильно чем можете, без влезания в многолетние кредиты.
На онко не давала бы. На шунтирование, протезирование и другие проблемы с более-менее предсказуемым исходом дала бы. Но онкология - рулетка. Даже на себя не стала бы в этом случае тратить, а уж на посторонних - и подавно.
тут дьявол в деталях. Моя мама с онко живет уже 15 лет, и даеж с метазтазами, и даже скажу, три года назад нашли второе онко - рак другого органа, не матастаз, вырезали, и вы знаете, ттт....Надо представлять прогноз, стадию, выживаемость и тд. Например, папиллярный рак щитовидки излечивается у 90%, а рак поджелудочной - это приговор...., как и тот рак, что был у Фриске. Я сразу знала, что она умрет.
Если она примет такое решение, но имеет полное право не помогать..., а если речь идет о коротком паллиативе, то уж кредиты брать, наверное, не стоит
Я бы озвучила им сумму, которую могу отдать, и пусть они решают - брать и искать самим недостающее или не брать совсем. В обоих случаях ваша совесть спокойна.
Знаю таких родственников, живет одна, работает, сдает квартиру еще, но денег постоянно нет, даже отцу родному билет купить напополам за 10 тысяч
автор ИМХО, я бы не дала денег, точнее не взяла бы кредит и родителям и сестре мужа не дала бы взять
денег нет, точка.
Пусть те родственники продают все, ради своего близкого человека и остаются на улице - сколько они так протянут, когда сами тяжело заболеют?
в случае непосильного кредита у вас, вы сколько протянете и почему вы должны так жить?
никакого благородства в том, что вы возьмете кредит нет, это глупость.
Приговор не вы дальнему родственнику выносите, а болезнь.
Большрое спасибо всем отписавшимся... было очень мзго-промывающе...
Ситуация на сегодняшний день таково, что мой отец практически собрал первую сумму - скорее всего к пятнице она у него уже будет - пока обошлись малой кровью - родители продали машину. То есть в любом случае всю сумму целиком уже занимать/ брать в кредит не надо...
Да ну прям!
Теперь если родственница первый транш переживёт, то от автора самособойразумееца потребуют рвать жопу на второй транш.
И теперь у всех сторон есть все основания серьёзно обидеться на автора, если она не последует примеру отца и не выташит не важно откуда всю сумму на второй транш.
Я имела в виду, что в качестве оказанной помощи этого достаточно. Больше не давать. Именно по причинам, вами описанным.
Квартиру на за 1 день продают и не выходят из нее с узелком. На этапе попытки продажи квартиры, дать понять родителям, что они сами идут на вокзал.
Пока еще суммы целиком нет - к пятнице станет ясно, соберет ли ее отец полностью или надо будет добавить.... в любом случае, между первым и вторым траншем остается время для маневра и раздумий...
А что будете продавать, если вам, вашим детям или вашим родителям понадобится помощь?
Всё зависит от суммы.
Если лимонов 5 или больше, то ничего не буду.
Утешать буду, пытаться скрасить жизнь буду.
Как-то вечером, лет 9 назад, возвращалась я из больницы. Чтоб нестрашно было, шли вместе в одной дамочкой, тоже навещавшей больного. Она мне плакалась, что не знает, где достать 17тыр для шунтов в ногу сына. Я ей радостно сообщила, что я завтра плачу четверть лимона. На что она скорчила рожицу "ну не у всех же есть деньги". Я предложила ей продать пару рукавов от шубы, на ней надетой, или часть золотишка с шеи. Показала ломбард, мимо которого проходили. Она обиделась.
Кстати, разница в цене того, что было на ней и на мне, была где-то на порядок. В её пользу, разумеется.
т-т-т-т
Все мои застрахованы, достаточно хорошо... ( я имею ввиду детей и мужа). На самый крайний случай - есть квартира ( не та, в которой живем - типо задел на старт детям)....
очень надеюсь, что в ближайшие лет 10-ть мне не придется решать вопрос о том, как спасать мою семью.
На тему родителей - ну очень надеюсь, что пока не понадобися, или понадобится в ненапряжном (терпимом) варианте... но информация о том, что у них нет денег "на старость" - до меня еще толком не дошла и пока меня убивает...
Задела ваша тема автор, сама нахожусь в похожей ситуации.
Что сказать вам , а сказать могу многое так как многое знаю про лечение онкологии, работаю практически со всеми онкологическими клиниками на постсоветском пространстве.
1. На Израиль денег бы ни тратила НИКОГДА ни при каких обстоятельствах.
Все клиники будут как выше писали лечить за деньги не жалея вашего кошелька кого угодно и как угодно, это полигон для многих компаний и новых методик и препаратов.
2. Вы не пишите диагноз и стадию , а без этого что то конкретнее сказать невозможно. Если тетя на Украине, понятно что помочь там ей мало чем могут, лекарств нет и оборудование стоит. Возможно кроме химиотерапии ее можно лечить как то еще.
3. Я бы им посоветовала прежде чем палить деньги съездить в Минск , уровень тамошнего Института вполне себе приличен, не хуже Израиля точно, дешевле раз в пять будет.
4. Еще вариант Польша , дешевле Израиля раза в два будет.
Напишите, пожалуйста, чем плох Израиль...
В счет нашей удаленности мы не очень можем влиять на принятие решений по лечению - они ищут информацию, варианты, консультируются - мы узнаем о результатах, консультируемся здесь но в степени "чтобы понимать что к чему"
Польшу рассматривали... там предлагали другое решение с худшими прогнозами
А прогнозы в Израиле они откуда взяли? Видите ли, в зависимости от диагноза и стадии при онкологии есть прописанные принятые во всем мире методики и протоколы лечения, отсюда и прогнозы даются. Ну там например при раке того то такой стадии определена гистология делают химию такую то , потом операцию, потом лучевую терапию столько то доза и это обеспечит на дату сегодня наилучший прогноз. Куча исследований и проценты выживания в пятилетнем периоде.. Еще раз - протоколы лечения все записаны переписаны , попробуй от него отойди наилучшего - засудят например во Франции или Польше пациент или родственники. Они прямо с адвокатами на прием там ходят и врач объясняет почему и на основании каких рекомендаций мед сообществ выбирает лечение включая химиотерапию.
В Израиле особенно если вы из постсовка приехали за деньги лечиться стопудово включат в экспериментальный протокол или еще куда засунут, (откуда еще тогда взяться лучшему прогнозу который сами и нарисовали ) предварительно сделав кучу ненужных исследований, но вы конечно будете горды что она вся обследована. Общаюсь с очень грамотными онкологами в РФ, которые сами работали во Франции, Германии и т.д. сплошь комментируют назначения и лечение пациентов которые типа круто за деньги там лечились и потом сюда приехали такие вылеченные . Но все конечно красиво обставлено, а косяков полным полно. А что делать потом с этими пациентами они и сами не знают. Так что прогнозам в Польше поверила бы больше.
А вот знаете например что лучшие клиники Израиля при раке прямой кишки только операцию делают и живет человек со стомой потом всю жизнь, а у нас ( ну и не только у нас) есть варианты сохранить все и не ходить всю жизнь потом в мешочком гавна. Не делают, процент осложнений у них очень высокий а по простому руки с головой не очень дружат.
Но вы не пишите диагноз и предложенное лечение, думаю третья консультация в том же Минске поможет определиться что делать дальше.