Изнасилование
Есть старшая сестра. В этом году ее сын закончил школу, подал документы и поступил в технический университет г. Санкт Петербурга.
Три недели назад, на какой то вечеринке он переспал с девушкой по ее согласию, как он сказал, но утром она написала заявление о том, что он ее изнасиловал и удерживал до утра.
Синяки на теле были, спермы не было, так как он был в презервативе.
Следователь раскрутил это дело, и сейчас ему грозит статья. Сестра предложила девушке компенсацию, что бы она в суде изменила показания, так как заявление назад не заберешь, она отказалась. Сказала, что такие подонки должны сидеть в тюрьме.
Но я пишу не про это. Меня в 15 лет изнасиловали, я просто фибрами души хочу, что бы его наказали. У меня есть около 400 тыс. руб, о которых сестра не знает. Она сейчас в истерике, родители дочери сейчас просят миллион, она мне сегодня это сказала, а я не хочу за этого сопляка ни копейки не давать.
Моего насильника так же отмазали деньгами.
Сестра в истерике, мне ее жалко, но племянника ненавижу. Это ее единственный сын, после второго аборта она не может иметь детей.
Родители этой девицы хотят миллион, я что-то не поняла? Ну так пусть платить им лям и спит спокойно. Потому что сына вашей сестры посадят и все это обойдется куда дороже. Они просят адекватную сумму, не мало и не много, вот если бы девушка была девственницей, а это легко доказывается, то одним лямом бы там дело не обошлось.
С чего вы взяли, что они просят миллион отступными? Может, это гражданский иск, который подан наряду с уголовным делом. Выплата миллиона дело не закроет, лишь облегчит участь обвиняемого.
Денег не давать. Записать переговоры по сумме и писать на них встречное заявление за вымогательство.
Автор не разобравшись уже признала племянника виновным и желает, чтобы его посадили за того парня, которые ее изнасиловал.
И плевать ей на сестру и племянника. да и на правду по сути, главное потешить свою больную писю.
Сука это вы. А если бы мне рассказали о таком количестве доказательств, которые озвучила автор, я бы тоже для себя признала виновным, тут и без суда все ясно.
Рассказали о таком количестве доказательств? :) ))))))))))))))))
для таких как вы больных, вам и не такое расскажут и вы поверите.
Сука автор, ну если вы очень хотите, то и вы тоже :)
Ну Вы не сука, пойдите, отвалите пол лимона за бедного мальчега. Автор то тут при чем?
Где доказательства? Какие-то синяки на теле? Некоторые вообще любят кусаться во время секса и царапаться. Это бывает, главное, чтоб всем участникам нравилось. Наличие синяков еще не доказывает, что имело место насилие.
Ну так есть еще и заявление девушки о том, что ей это не нравилось. Да и те повреждения, которые описывает автор, ни на какие бурные игры не похожи.
Кстати, те некоторые, которые любят более чем жесткий секс, ооочень аккуратно подбирают партнеров. И вообще перестраховываются. Потому как ежели что - получат обвинение и никак не отмоются.
А это без разницы :) Здесь больше половины тем - разводки.
Мы не в суде, а на форуме, поэтому и обсуждаем ту ситуацию, что предложила автор.
Ну, если предположить, что это правда, тогда и обсуждать нечего. "Вор должен сидеть в тюрьме". (С) насчет вора, причем, еще можно подумать. А вот насильник...это такая мерзость...Семья маргиналов каких-то.
А какое там количество доказательств? Презерватив? Много вы знаете насильников с презиками?
Вы нормальный человек? К психиатру бы неплохо обратится или жертвой стать , а потом раздолбанную п*денку лечить и жизни радоваться. Вы уродка.
Какая разница. Она не хочет давать деньги. А виновность определит правосудие, а не автор.
если просят миллион, то заявить об этом в полицию и пусть раскручивают на вымогательстве и передаче денег
как там дело было - вы не знаете. мы тоже.
ели парень виноват, то менты вымогательство замнут
вы написали "моего насильника так же отмазали деньгами" - кому предлагали эти деньги и кто их получил?
вообще похоже на разводку, конечно. особенно уточнение "после второго аборта", чтобы всем ясно было, что она не может иметь детей по своей вине
вы хорошо знаете племянника? Почему хотите его засадить? Считаете, что он мог так поступить?
Сестра, как я понимаю, не из суперсостоятельных, баловать сыночку особо не на что было. А он при этом достаточно хорошо учился, чтоб самому поступить в универ. Значит, не склонен был дурью страдать. Ну и презерватив тоже слабо вписывается в картину изнасилования. Обычно насильнику немного не до того, особенно если жертва сопротивляется.
нет, денег не давайте конечно, если на девочке были синяки, то не так уж она была согласна...
Я ни в чем не уверенна. Племянику грозит статья, доказательства есть.
Сестру жалко, но злость не дает рассуждать здраво.
какие доказательства?
показания девушки?
спермы-то нет...
или были свидетели процесса, которые засняли это?
А где у неё синяки?
Вообще-то её родители типа хотят справедливости, а от лимончика бы не отказались? Продали дочь? Или она и вправду сама ноги раздвинула...
Я бы разобралась!
Хотя если изнасилование было, то да должен ответить!
Я БМ спасла от срока за насилие в семье и что..... он гуляет смелый и свободный и продолжает над детьми и мной издеваться. ВСЕ должны получить по заслугам
Родители не отказываются от дочери, я просто не правильно выразилась, она сама хочет или деньги или дело пойдет дальше. Родители никаких рычагов не имеют. Сумму она им сама озвучила.
Может и кажется разводом, но у нее по экспертизе практически все повреждено, и влагалище и сфинкер, вывех плеча, сильные ушибы внутренней стороны бедер…
Оч. смешно. Сфинктер травмирован, значит он ее жестко поимел в попу. Вам в лифте так вставят, а вы поржите.
Пофигу. Даже по согласию это уголовка. Одно другого не исключает. Возраст согласия только смягчающее обстоятельство и то если девушка заявляет о своем согласии. Тут же девушка заявляет о насилии.
Ничего себе у вас законы..... Возраст согласия - это именно тот возраст, который исключает в себе уголовное наказание вообще. Изнасилование - это другое дело.
Ничего не пофигу. За изнасилование несовершеннолетних срок прилично больше. Особенно тех, кто не достиг 16 и тем более - 14 лет
Правильный вопрос. Потому что есть просто изнасилование, есть изнасилование несовершеннолетней, а есть малолетней.
Вот, начинается. Предположат тут на еве две версии - "самадуравиновата" или "ничего не было". А предположить, что действительно было изнасилование, не?
Если девушка хочет миллион, то изнасилования не было, была кривая попытка заняться проституцией.
Странное рассуждение. Я девушку прекрасно понимаю, и вовсе не потому что сама не прочь собой поторговать.
У неё множественные разрывы чего только можно (автор выше написала). Если парня посадят, то она не получит ничего, кроме морального удовлетворения. Да еще хорошее поведение, то - се, первый раз и т.д. Парень отделается небольшим сроком и скорой амнистией.
А так она получит деньги, которыми сможет оплатить довольно дорогостоящую реабилитацию своего здоровья. И психического в том числе.
Подать иск на возмещение ущерба здоровью можно совершенно независимо от того, что виновный понесет уголовную ответственность и получит меру пресечения.
По этому иску возмещается только то, что дает условно-бесплатная медицина. И минимально необходимое. Если не получена инвалидность вследствие полученных травм.
Можно ушивать заячью губу силами районной больнички, а можно у хорошего хирурга-пластика. Разница в результате будет колоссальная. Это я для примера.
Почему же попытка кривая? Может и заплатят. Хорошо бы свиделей опросить. А так одно слово против другого. Нечего шляться, где не надо.
это не заработать. это нормальная компенсация за моральный вред. считайте, что это гражданский иск в рамках уголовного дела.
НЕ ВЕРЮ! (с). Не верю, что изнасилованная реально готова за лимон забрать заявление. Простой развод на деньги.
Ну, да. Бывают изнасилования, с такими женщинами обязательно работают психологи, ибо их психологическое состояние таково, что им надо помочь, даже если у них железная психика. А бывают девушки, знающие, что можно поиметь с мужчин что-то, если инсценировать изнасилование. Никакой психолог им не нужен, им нужны деньги.
а я верю
Сама бы поступила так же.
Но вымогать бы не стала... А вот если бы предложили - согласилась
То есть, вас изнасиловали, вы отряхнулись и спокойно сказали - деньги давай, или посажу?!!!
родители не прочь обеспечить дочери возможность отличного образования или добиться иной компенсации морального вреда. потому, что понимают, что от того, что парня посадят, лучше дочери не станет. только появится осуждение "эта бл... посадила хорошего парня".
Мою двоюродную сестру изнасиловали в 94 году. У нее были ушибы, разрывы и, самое страшное- повреждены нервные окончания сфинктера, и она не могла контролировать дефекацию. Ей в Германии делали пластику сфинктера потом. Естественно за счет родителей. А до этого в России делали еще 2 операции. После изнасилования у нее начался сепсис, она чуть не умерла. она до сих пор имеет группу инвалидности. Для молодой тогда девушки это стало кошмаром. Ублюдка нашли и посадили на 12 лет, он уже освободился давно, а она всю жизнь будет болеть. В какой-то момент ей предлагали деньги, она колебалась, реально колебалась, потом все-таки отказалась.
Женя! Вы амириканских фильмов насмотрелись!!! И кожу потерпевшей из под ноктей племянника выковыривали, и штаны на икспиртизу посылали, угу.
Вы себе представляете как "приличная тонкая шерсть" будет будет выглядеть в виде штанов на вспотевшем мужчине в жару?
Все же чувство реальности не надо терять...
Тогда о каких деньгах речь?
Я бы сестре в рожу плюнула за такую просьбу. Тем более, она ведь наверняка в курсе, что вы тоже прошли через насилие.
Не, лучше пусть садится на реальный срок. Один раз его отмажут, он же второй раз пойдет.
Это Вы как мама мальчика говорите:) Если бы Вашего сына какой-нибудь гей в клубе в зад отымеет и скажет что по согласию, тоже рады будете что его родня отмазывает?:)
А вообще тема разводка.
Отблагодарят по самое нехочу. Если у автора дочь есть - еще и ее отымеют во все области.
"Слепок зубов на плече"? Волосы на штанах?
Его прямо через 10 минут после ее заявления задержали?
Автор, готовьте лучше разводки.
Да, вот тоже интересно, как определили "слепок зубов" ...
Разве при укусе не расплывается здоровенный синяк, что там и зубов-то не определишь?
Неужели вы думаете, что у всех все одинаково.
Она решила его так наказать.
Матери кстати сказал, что ее будущий муж оценит. что она была не лошара
И смогла наказать подонка
Я в курсе. И тоже так считаю. НО в этом случае тысячу будет раз переппроверила. Потому что можно и оговорить того, кто реально не виновен.
Да, девушка не лошара. Не мотает сопли на кулачок в уголке, не скрывает факта, чтоб люди чего плохого о ней не сказали.
Понимаете, я вот не верю в то, что у девушки внезапно случился приступ личной неприязни к конкретному молодому человеку, что она вот так... И за свою репутацию не побоялась. Думаю, и первоначальное согласие было, но только молодой человек захотел больше, чем она была готова дать.
В понедельник все ясно будет, отпишусь
Зная племяника, могу поверить, что он так мог поступить
Раз племянник мог так поступить, то, конечно, никаких денег не давать. Хотя для девушки, по всей видимости, предпочтительнее именно такой вариант. Пусть сестра с племянником сами и ищут варианты.
Вопрос к матерям, сестрам, женщинам- если вам дочь/сестра/подруга пожалуется на то, что ее изнасиловали, придет с синяками на ляжках, вырванным клоком волос, вы скажете "не верю!"?
у вас дочь? вы будете просить 1 млн руб?
вы знаете о жестком сексе, например, или об анальном, слышали что нибудь?
Девушка, соглашаясь на секс, считала, что соглашается на легкую ни к чему не обязывающую ваниль, а получила жёсткий анал. Такой вариант не рассматриваете? И да, это изнасилование, несмотря на то, что вроде как изначально она была согласна.
И даже если девушка, будучи в голом виде, передумала, все дальнейшее происходило уже против её воли. И да, это тоже изнасилование.
Формально да, я с вами согласна, но может быть не стоит тогда вообще на что либо соглашаться?
И 1 лям смущает в этой истории, точнее этот лям очень явственно свидетельствует о том, что девушка мало того, что ипаться любит жестко, так еще и цену себе назначает очень высокую, будучи стандартной дешевкой.
Во-первых, никто из здесь обсуждающих, не знает, что там было на самом деле. От подмешивания чего-то в кока-колу до да, выборочного блядства.
Но это лирика. На теле девушки есть доказательства изнасилования, на теле юноши - признаки сопротивления.
В жесткий секс по обоюдному согласию я не верю. Те, кто любят подобный секс, прекрасно умеют делать так, чтобы разрывов всех внутренностей не было. Да, синяки, да, укусы, да, царапины. Но не внутренние разрывы.
вот именно, не знаем, и автор не знает.
И доказательство можно подтасовать :( и парень мог действительно девочку изнасиловать.
Но совершенно точно понятно, что автор крайне предвзята и нормальный человек о чужом парне не напишет, что она желает чтобы его посадит и и вот она точно знает, что он это сделал, а уж о племяннике что говорить.
Не удивлюсь, если автор старая дева и никому нахрен не нужная, Ненавидит всех мужиков и собственного племянника особенно.
Мою подругу в 16 лет в подъезде чуть не изнасиловали. Чуть. Вырвалась и убежала. Но построить интимные отношения с мужчинами она так и не смогла, несмотря на туеву хучу денег, потраченных на психологов.
Изнасилование - настолько тонкая материя...
Кстати, подругу до сих пор трясет, когда она слышит о том, что кого-то где-то изнасиловали.
В остальном - вполне успешная женщина, при должности. С мужчинами общается ровно, но только до границы постели.
Понимаю, что это вот её особенности. Но что-то мне подсказывает, что у неё еще лёгкая форма.
Так что из опыта общения с подругой я могу только слегка себе представить, что испытывает автор. Нет племянника. Есть насильник. Всё.
Хотите мое мнение на этот счет ( не хотите, но я все равно напишу), у вашей подруги и таких как она с головой изначально беда.
Ах, пытались изнасиловать, епрст, какая трагедь.
В 16 лет она была ребенком. Очень кисейным. Единственным в большой семье тёть-дять и баб-дедов. К тому же поздним и долгожданным.
Поэтому для девушки, которую дома даже не шлёпнули ни разу, это было огромным шоком.
ну вот и подтверждение моей теории, у нее было с головой не в порядке, плюс поздний ребенок в среде бабок.
И кисейная девочка вырвалась из рук насильника? Врите дальше. Просто больная на всю голову, выдала желаемое или страшное за действительное.
Вообще-то трагедь. Человек чудом избежал бесчестия. По-моему, лучше смерть, чем изнасилование.
в 16 лет да, в 40 и по жизни нет.
если человек хочет жить полноценной жизнью и у него все ок с головой, он будет жить нормально, а не шарахаться от мужиков.
Которые, включая её отца, брата, сына будут считать её хуже проститутки? Не, у вас реально стальные нервы.
с какой это стати ее будут считать проституткой?
это и какого мира, мусульман?
у меня нормальные близкие и родные и никто меня не считал за попытку изнасилования проституткой.
Никак нет. Но я ещё не видела НИ ОДНОГО мужчину, даже европейцев, которые будут не начали брезговать общаться с такой женщиной.
Меня не смогли изнасиловать. Мне сильно повезло. Никаких мусульман, все славяне. Мужья просто уходят. Даже суперпросвещенные-передовые, проходит некоторое количество времени - и не выдерживают. Братья тоже как-то "отваливаются". Женская часть семьи - это уже "возможны варианты".
То есть, ваша семья подвергла вас остракизму за то, что вас чуть не изнасиловали, я правильно понимаю?
Конечно. В восемь лет я из невинной девочки превратилась в блядь, которую кто-то хочет попользовать.
Это дикость. Почему вы считаете, что все люди такие, как члены вашей семьи? Я вам очень сочуствую. Не думаю, что это может быть нормой в наше время.
Все - нет. Знавала я дядьку, который, когда жену тащили в кусты, просто пошел дальше. Спокойно. Их же было несколько, можно было б и по морде получить. А потом спокойно вместе жили. Мало ли что бывает....
Вы как в 19 веке живете, лучше смерть чем бесчестье. Смерть не исправить, все остальное исправить можно..
Жизнь особо ничего не стОит. ее значение сильно преувеличено. Нельзя исправить вещи куда менее ужасные....
Меня в восемь. И в 13. И в 18. И да, трясет. Но так же трясет ото тех, для кого это просто способ добычи балла.
Знаете, очень большой процент женщин "чуть не изнасиловали". Но не все при этом возненавидели весь мужской род поголовно из-за этого.
Не все сознают, что у них проблемы. Почитайте некоторых анусов - столько злобы у людей. Явно люди долго и систематически подвергались если не сексуальному, то психическому насилию. И ничто не мешает им себя нормальными считать.
так им не по 40 лет не научились еще
И автор не видела никаких отметин, это все может быть и в ее воображении и подтасовка фактов.
Вы вот сейчас всерьез пишете? Считаете, что первый жесткий секс так и должен закончиться такими травмами для женщины? А она во время этого всего терпела АДСКУЮ боль и только просила еще?????
Я так понимаю, к делу подшит протокол медицинского освидетельствования (обследования) девушки. Никто так суетиться не будет, будь там только "она сказала, что..."
вы так поняли, автор так поняла, а по факту ничего ...никакой информации у нас нет
давайте я вам историю с другой стороны расскажу.
Есть у меня дядя не простой в органах. Так вот, бросил меня мальчик. я очень переживала, моя мама поделилась с дядей. мол девочка страдает.
И дядя на полном серьезе предлагал сделать все, чтобы его посадили за изнасилование. Хорошо у меня с головой все хорошо, а если бы нет? и протокол медицинского освидетельствования был бы и прочие доказательства.
И вот вам еще один пример, уже из жизнь кроликов, моя близкая подруга в юности делала эксперименты, в ее 16 лет она имела 120 любовников, она с ними трахалась везде, вот буквально, садилась в попутку и тут же залезала на мужика. Она вечно ходила порванная во всех местах и ее это не парило. И по 5 человек в оргиях принимали участие.
Лично я поступлю еще гаже.
Если мне предложат отступные за дочь - я их возьму. Еще и поторгуюсь.
Но заявление забрать дочери не дам.
А потом вломлю уродам еще и гражданский иск, чтоб им это изнасилование всю жизнь отрыгивалось.
И дура будет сестра, если поможет уроду-племяннику.
Мне надо знать потерпевшую. Но если дочь/сегодня тра/подруга скажет "а давай я с них лямбда получу", может с этой минуты не трудиться меня считать её знакомой вааще.
Гыгы. "Железобетонный" аргумент. :) если к вам придет ваша дочь или сестра - это одно. А если вам какую-то хрень неизвестно кто вам скажет на форуме - это совсем другое.
То есть он признает, что секс был, но избил ее кто-то другой типа? а на нем укусы и ее волосы при этом? Про миллион - скорее фантазии вашей сестры, выдает желаемое за действительное, не так что-то поняла, потом скажут, что миллион долларов просили, в издевку.
Без привязки к вашему изнасилованию в 15 лет, за ТАКОЕ должен отвечать. Тем более это не "напился, не помню", а все помнит и изворачивается, не раскаивается ни разу
Ну, автор уже написала, что делу по изнасилованию все равно будет дан ход. И это так, такие дела не закрывают даже если заявление забрать. Речь идет об изменении показаний. Как я понимаю, там сейчас полно отягчающих. Их убрать - и о другом сроке речь пойдет, может, даже условном, или неусловном, но пока суть да дело, выйдет амнистия.
Вот за это изменение девушка и обозначила цену: миллион.
Выбирая между круглой суммой на лечение, типа хорошей косметической операции ТАМ и т.д. и моральным удовлетворением от того, что насильника кто-то там на зоне тоже насилует, разные люди выберут разное. Прагматики - деньги.
Какой ловкий парнишка. Одной рукой презик натягивал, другой девушку держал. И к чему эти подробности про питерский универ?:)
Разводка тупая
девушке достаточно дать по голове, чтобы на время вырубилась, а там и презик, и видео в ютьюб...
Где там "по голове" было? Про сфинкер было, не спорю, а вот по голове - не видела.
не, "сфинкер" красивше и быстрей поверят или лучше "свинкер" или "свинктЕр" по хранцузски
а еще лучше "сикель". Думаю, старожилы Евы про него еще помят) Эх, помню, по этой теме я и не Еву пришла)
Никаких доказательств изнасилования. Девушка совершеннолетняя, свидетелей нет, спермы нет. Даже если племянник че то там и изобразил - бурный секс по согласию, рально БДСМ
Автор должна послать сестру , которая захотела поиметь с нее деньжат, куда подальше.
По всем признакам - разводка. Абсолютно все неправдоподобно. Единственное сомнение, если женщина на такую тему разводку написала, то у нее не все в порядке с психикой... Но ведь Женя - это и мужское имя :)
Может быть. Верить не хочется, но бывает всякое. И между не хочется и бывает нужно что-то выбрать. Все-таки - не хочется :)
в Питере три недели назад были заморозки? шерстяные штаны с волосами умилили даже больше, чем трёхнедельный слепок.
Парень подготовился, без шерстяных волос, тьфу, штанов - насильничать не интересно
а как же. вдруг продует, а ему наследников-шехзаде еще делать :) и насильничать регулярно
Хде эт у нас заморозки были? Потоп был, град был, заморозков не было... Не надо туть на нас поклеп возводить [-X
доживите до понедельника, она же сказала, что придет и будет продолжение.
А вот вопрос ко всем, который меня мучает каждый раз, когда я вижу темы про изнасилование.
Утро, нам всем по 16 лет всего, но можно и 20 легко дать, если самому 35.
Сидим с соседкой, пьем кофе. Звонок в дверь, на пороге стоит наша общая подруга вся в слезах и соплях.
Вечером она пошла в ресторан с другой подругой, выпили по коктельчику, по второму, похихикали. И постреляли глазками мужикам за соседним столиком. ..Тех было двое. Народу в ресторане- битком, ресторан приличный, по размеру как чайхана на Арбате. Расположение примерно там же, только с танцполом.
Мужик пригласил ее танцевать, от выпитого ее совсем разморило, но внешне все норм.
Он предлагает ей во время танца пойти с ним в туалет и она соглашается. Мужик дает знак другу и троица весело идет в туалет втроем.
Дальше они заводят ее в кабинку, один говорит соси, второй трахает. Она молча сосет....
Все заканчивается, Она идет домой.
Проснувшись утром у нее начинается истерика , изнасиловали!!!
На наш вопрос почему изнасиловали ответ " Я не хотела секса втроем и вообще ничего не хотела ". На вопрос зачем пошла ответ " Ну я была пьяна и не понимала зачем он меня зовет в туалет, он не предупредил что они меня трахать будут"
После вопроса чего не кричала и не звала на помощь мы валялись от смеха час...
" во первых у меня был занят рот, во вторых было стыдно что кто- то увидит , а еще я хотела спать уже, а не орать и сопротивлятся"
Заявление она хотела отнести потому что ей стало утром обидно.
Вот это изнасилование или нет? И она несовершеннолетняя, но трахатели паспорт не спрашивали, а им было лет 35.
Это уголовная статья - секс с малолетней + заранее заведомом беспомощном состоянии ( т.е. мужики видели что девочка пьяна), этого хватит лет на 5 как минимум
Так паспорта у нее с собой не было, на вид все 20..Да и с 16 вроде возраст согласия? Это для изнасилования она несовершеннолетняя, а добровольно вроде и не страшно что ей 16?
По фактиу не изнасилование, но хорошо бы посмотреть УК тех лет,классификацию
Не было паспорта - не должны были продавать ей алкоголь.
Ну а мужики, которые пьяную девочку отымели, тем более пусть сами решают проблему, как определить возраст кандидатки на групповуху, чтоб на лишние 3-5 лет к основному сроку не нарваться.
Посмотрела , сейчас возраст поменялся до 16 лет, раньше до 14и был, т.е. раньше можно было в 16 уже спокойно
УК 1998 года
"Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим четырнадцатилетнего возраста
Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.
Статья 135. Развратные действия
Совершение развратных действий без применения насилия в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается штрафом в размере от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет."
Мы тогда чуть от смеха не уписались, а вот сейчас думаю- двое взрослых дедек выипали ребенка по сути и как то не по себе....
Таладно жива, здорова. Ей урок. на фига ей было по судам таскаться.Ну может денег бы и заработала, а может в 2000х ее бы и убили.
Не, ну 2000 год уже цивилизованный был, убить не убили бы конечно, но не факт что денег дали, если правда не женаты были. Но урок да..
и что бы она написала в заявлении? сама пошла, сама отработала. ну не получила ни удовольствия, ни денег - бывает. может, она у них паспорта спросила? или в лицо запомнила?
опознание как в "Однажды в Америке" провели бы ?
Да че хотела бы то и написала бы, сперму нашли бы? нашли. В 2000 году уже и про ДНК знали и что такое камеры наблюдения около ресторанов тоже.
так это если бы она сразу на экспертизу отправилась с определённой целью. а так просто колотило её с похмелья, вот и расстраивалась. про "камеры наблюдения около" вообще смешно.
"Статья 131 (редакция 1998 года). Изнасилование
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -"
..........
д) заведомо несовершеннолетней -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
Беспомощное состояние было? Было. Заведомо несовершеннолетняя? Да.Значит изнасилование, а если еще и "группой лиц", тогда особо отягчающе
Да она не была в беспомощном состоянии, танцевала, пошла сама... Просто спать хотела и ей было в тот момент все равно видимо после 2 коктейлей.
Да там "беспомощность" по УК идет не потому что алкоголь пила вообще то, а потому что несовершеннолетняя. (алкоголь это уже как добавление). По УК "беспомощны" несовершеннолетние, старики, сумасшедшие ну и люди с "временной потерей или ослаблением сознания, которые не могли оказать сопротивления виновному". Т.е. в вашем случае комплект и несовершеннолетняя ,плюс алкоголь , плюс принуждение, плюс группа лиц старше 18 лет. Короче червонец бы им светил , как минимум
Возраст они не спрашивали и она им тоже не сказала сколько ей лет. Могли думать что 20.
Это они бы в суде доказывали - сказала , не сказала, это пусть судья решает
Вы неправы. Закон гласит что "возраст согласия" это если трахаться с ровестниками, а вот если трахающему больше 18, то идет по статье. Эту тонкость нужно знать.
Кошел, да будет вам известно, что РОВЕСНИКИ могут хоть в два года трахаться. НИ-ЧЕ-ГО им не будет. Они ИМЕЮТ ПРАВО. Не достигнув возраста согласия. А вот совершеннолетнему (хотя б он на месяц превышал этот возраст), трахавшемуся с не достигшему возраста согласия (хотя б ему было пару дней до исполнения) , полагается статья. Вот такая тонкость. Не верите Север, идите и читайте УК.
Да, это изнасилование. Более того, те мрази, что это сделали, явно понимали, что делают.
Мне интересно было ли изнасилование, а не как ей коктейль в ресторане без паспорта налили, потому что внешне лет на 20 она тянула
"боялась" на хлеб не намажешь. она не в лесу была, среди людей. боялась бы - кричала. но ей было тупо лень.
когда вашу дочь зажмут в сортире трое взрослых мужиков, вы будете только рады, что она своим молчанием хотя бы здоровье себе сохранила
во-первых, за мою дочь я уже могу не беспокоиться )))
во-вторых, мужиков было двое, трое - это уже ваша еротическая фантазия ))) а туалет был в клубе. помимо всего прочего, там ещё и охрана имеется.
Рада за вашу дочь. Но девке 16 лет, и у нее еще не было хотя бы вашего опыта. Зато 16 лет привычки подчиняться взрослым.
судя по описанию поведения "девки", опыта ей было не занимать. особенно в 16 лет подчиняться взрослым дядям.
А давайте лучше поговорим о том что вам действительно близко, ну например, как сосет ваша дочь? Она же сосет и у взрослых дядек да? Или только у мальчиков?
Офигеть, самое большое говно на этом сайте о человечности рассуждает. Мизери, говнистее вас здесь никого нет.
вот и успокойся на этом. перечитай подробности и подрочи. считай, что ты только что пережило изнасилование того, что по недоразумению считаешь мозгом.
Мизери, ты чет путаешь, это у тебя от дрочилова похоже мозг поехал.От недотраха у тебя при слове "сосет" начинает слюна изо рта капать. Это же за версту видно, как ты сейчас своими потными рученками дрочишь, читая скабрезности. Но подрочи, ты ведь уже старая и сморщенная и тебя никто не любит. Утешься, убогая
Нет, не синий чулок конечно, но и не блядища точно она была, обычная девчонка. Но девочкой не была, встречалась с парнем на год старше несколько раз, с ним и был первый секс. больше никого не было.
Еще как намажешь. Страх - очень веская причина, почему жертва не кричала. Следователями признается аж бегом.
Она поняла, что оказалась жертвой сговора двух похотливых скотов. Звать на помощь некого - они одни. Да и заори она - где гарантия, что эти скоты ее тупо не придушат?
Моей подруге в 14 лет приставили нож к горлу и заставили сосать. Тоже скажете, что она умела сосать?
Отупела совсем от злости, убогая.
А сортир, по-вашему, людное место? У каждой двери в сортир охранник стоит?
клубный сортир - людное место. там всегда кто-то толчётся. а она по каким туалетам шарилась? трезвая?
Вы правы, место было людное и туалет весьма посещаем. Ну как сейчас вечером в чайхане или шеш- беш например.
Подставили нож и предложили пойти. Просто предложили. Она могла бы сказать, что не пойдёт и все. Разницу видите? Ну, чтоб наглядно. Я вам скажу "дай три тысячи" и вы дадите, глупо химикаты - это не преступление. А если я с ножом к горлу - то это уже ограбление.
Ваши близняшки тоже вроде сосать уже могут, да? Сколько девочкам, лет 5 уже есть?
Меня в лифте так прижали 20 лет назад. 16 лет мне было. Сосать я не умела, но пришлось. Надеюсь все эти годы я снюсь ему в кошмарах.
Поганая потому что не желаю никого по морде? Или потому, что когда, пославшись, решают, что они не очень-то хотели (хотя пошли добровольно), то это не изнасилование?
угу .... моя троюродная сестра по лицу отхватила, но сосать не стала....я тоже отхватила (в другое время и в другом месте), но ноги не раздвинула .... тут как бы дело такое .... все таки у каждого свой порог ....
Ну не думаю что речь шла о виртуозном минете, сосала как умела, а этот навык у всех людей с рождения есть.
Навык есть у всех, но для мужика это может закончится плачевно, и мужики об этом ЗНАЮТ - ладно если просто обрыгает, но может от страха и зубки сомкнуть, и мало не покажется.
Чупа чупс сосали все, никого не рвало..Ну и как видите мужиков это не испугало, а как уж она там сосать умеет заранее никто из них знать не мог.
Отнюдь. Я никогда не напивалась так, чтоб потерять сознание. Никогда не шла с незнакомым мужиком никуда вообще. В трезвом или пьяном виде. В такой ситуации дралась бы до последнего. Лучше смерть, чем изнасилование.
Вы , да. А та девочка была глупой, слабой и пьяной. Но это совершенно не оправдывает тех двух подонков.
Еще раз: я никогда не напивалась так, чтоб потерять чувство реальности и никогда не сдавалась. А в этой ситуации прикидываю ситуацию с ДВУХ сторон. Со стороны женщины. Она юна, напилась, подмигивает мужчинам, когда ее приглашают в туалет (звучит, а? "мадемуазель, а пройдемте в туалет!), она спокойно встает и идет. Где здесь изнасилование? И с точки зрения мужиков: сидит рядом разбитная девчонка (на которой не написано, что ей еще 18 нет), стреляет глазками, они ей предлагают пройти в туалет, и она соглашается. Там у них секс, без никакого сопротивления девчонки (она даже "нет" не говорила, судя по сказанному. Где изнасилование-то?
"она даже "нет" не говорила, судя по сказанному. " - Слово "даже" совершенно лишнее. Одного "нет" достаточно, чтобы было изнасилование.
Я не юрист, в тонкости, в детали вдаваться не могу. По факту - ей еще 18 нет, это главное. Знали/не знали подонки - это их проблемы.
Даже,, потому что могла позвать на помощьи, могла не идти.....
Нет. Если они реально не догадвы Алиса, могут и не найти состава преступления..... и не 18, а возраст согласия. В Испании сейчас это 15 лет.
Значит, это дело суда - найти или не найти состава преступления. Дело то было не в Испании, причем она тут?
А вот посмотрим какое решение вынесет суд по делу студентов МАДИ, тогда и определимся
эта разводка и написана по вновь всплывшему делу МАДИ (я так поняла суд начался все таки)
Не разводка, просто писать под своим ником на хочу. В ситуации со студентами мади все были примерно одного возраста и по сути дети без мозгов еще, тут же два дяди лет по 35, которым она годилась в дочки.
Это изнасилование. Воспользовались маловменяемым состоянием человека. Тем более, их было два, а она даже изначально согласилась идти с одним.
А она сказала "ой, я не хочу"? Она поняла, что не хочет, только утром. А маловменяемое.... Не падала ведь, не лежала без сознания, напившись, в подворотне (вот тут было бы изнасилование, кстати).
Когда человек невменяем - то "ой, нихачу" он может сказать, уже придя во вменяемое состояние. По закону. И то, что с ним произошло - будет квалифицироваться, как преступление. И это правильно.
очень обыкновенное. Сильно пьяное. Была бы трезва - другое дело. Про 16 лет вообще даже промолчу. Секс мужиков за 30 с несовершеннолетними в нашей стране считается вообсе изнасилованием, даже, если девочка кивала головой и соглашалась письменно и устно. В России, думаю, не так, но секс взрослых с пьяной несовершеннолетней, которая, протрезвев, считает, что её исполäзовали без её согласия два мужчины - это даже для России изнасилование.
Она СОГЛАСИЛАСЬ. А если она сама секса хотела? И где видно, что ей 16, а не 18? В таких случаях суд рассуждает просто - если мужики знали или хотя бы могли догадываться - виноваты. А нет - так и суда нет. Поставьте себя на место мужиков, им отвалилась молодая потаскушка, которая ни разу не озвучила свой несовершеннолетний возраст и ни разу не сказала, что нафиг ей не нужен этот секс. Вот откуда знать-то?
ЗЫ. Я не знаю, где вы живете, но, по-моему, только в мусульманских странах возраст согласия - 18 лет. И там его очень соблюдают, да :)
Она СОГЛАСИЛАСь с одним. Насиловали два, и врад ли она сказала ДА именно анальному сексу, и такому, где у неё были внутренние разрывы. Это стало возможным только из-за того, что она была пьяна, и этим воспользовались уроды.
Не надо считать мужиков неконтролирующими себя животными. Это их проблемы - удостовериться, что девушка точно за, трезва, на какой вид секса она согласна и сколько ей лет. И быть готовыми прервать ПА если девушка в процессе изменит своё мнение.
Возраст согласия у на 15 лет, но речь идёт о сексе со сверстниками, плюмс-минус 3 года. Если мужчина намного старше - то это уже рассматривается, как секс с ребёнком, который автоматически приравнивается к изнасилованию, пусь девочка и за всеми конечностями. После 18 - пожалуйста, изнасилованием добровольный секс с намного старшими считаться не будет.
Я не считаю мужчин животными. И женщин тоже. Но у меня были подруги с очень высоким либидо. И такие истории у них были (но они не считали себя ищнасилованными). Вот и откуда знать, что в данном случае она не согласна, если она никак это не озвучивает? Какие 18? У вас возраст согласия 16, кажется.
Вы знаете, многие мужчины - таки да ЖИВОТНЫЕ. И ты им хоть сто писят раз скажи "нет", они все равно пытаются добиться. Это раз. А если девушка пьяна, то они уж точно не станут беспокоиться, за она или не очень. Так что я бы все-таки не стала обвинять жертву в том, что подобные животные воспользовались ее состоянием.
Я в курсе. Как вы могли прочесть выше. Но я уверена - не ВСЕ мужики - животные. И даже те, кто вполне может трахнуть кого-то в туалете. Но не изнасиловать. Когда оба в том же состоянии, когда падают рамки и секс рядом с толчком кажется вполне подходящим развлечением. То есть, если "жертва" не говорит четко "нет", я ее жертвой считать не склонна (раз она не лежит без сознания, а ее, невзирая).
Насчет первого соглашусь. Не все мужчины - животные. Но те что ведут пьяную девочку в туалет, чтоб оттрахать - однозначно животные. Грязное быдло.
Если тело говорит достаточно связно, двигается нормально и шатается несильно - для меня оно в сознании. Все мы судим по себе, для меня и в 16 лет выпить пол-бутылки вина, а то и больше, не означало потери сознания. Причем во мне тогда было 39 кил, то есть, на 20 меньше, чем теперь.....
Изнасилование. Но если она пришла домой помылась, потом утром еще раз помылась... труднодоказуемо с точки зрения экспертизы. Синяки были? Обращаться в следственный комитет (впрочем, тогда он был при прокуратуре, значит, в прокуратуру) можно было хоть через два дня, зря отговорили.
Да, это было изнасилование. Она находилась в заведомо беспомощном состоянии и козлы этим воспользовались.
Но наряду с козлами следует вломить еще и администрации ресторанчика, чьи сотрудники продали алкоголь несовершеннолетней, и родителям, что не забили тревогу, когда дочь вечером домой не пришла.
Как именно "так же" Вашего насильника "отмазали деньгами"? Вам адвокат обвиняемого передал некую сумму за изменение показаний или средства были пущены на то, чтобы органы дознания "растеряли" доказательства по дороге?
Вы рассказываете об уже практически доказанном преступлении Вашего племянника, следователь совершенно безвозмездно "растеряет" материалы дела?
Как сама прошедшая групповое изнасилование в 13 лет, я за то, чтобы наказывать подонков и их так же будут в тюрьме насиловать.
И всем кто тут орет "самавиновата", даже нет слов...
То есть, права тетка, которая пытается засудить Ассанжа, которая через несколько лет догадалась, что она не хотела и он ее изнасиловал? А давайте всех мужиков кастрируем. Превентивно.
Права та тетка или не права - это суду решать. Судя по тому как Ассанж уворачивается от суда, похоже, что она права :)
Или законы такие, что женщина через ГОДЫ может РЕШИТЬ, что то было изнасилование. И не отвертишься......
Закон наука неточная. Тетка может решить, что было изгасилование, а закон может решить что его не было. А было ли оно "на самом деле" (и что такое это самое "самом деле") - уже не суть важно.
Для того, чтобы закон решил было или не было изнасилования нужен суд. А без суда каждый может считать, как ему нравиться. И тетка , естественно, в своем праве - ну, пока суд не решил иначе.
Именно так. Впрочем до суда может закон и не дойти, ежели следствие в деле состава преступления не найдет. Мало ли - людишки любят трахаться по взаимному согласию с нанесением себе травм. Мазох не даст соврать.
Это доказывает важность грамотной работы с силовыми государственными структурами :) Поскольку, согласитесь, есть разница между " он изнасиловал всю Швецию" и " эта курва вечно себе промежность рвет, чтобы достойных людей опорочить" :) Конкретный Ассанж эту игру проиграл. Но тут бывает сильно по разному ;)
Будут, будут, в тюрьме всегда знают, за что сидит и изнасилование самая страшная статья, если посадили, во все дыры драить будут ежедневно.
Разводка, всплыло опять дело студентки МАДИ, вроде суд начался.Уверена, что детки получат реальные сроки, ну а всем пострадавшим от изнасилования во невменяемом (то бишь пьяном) состоянии напомню: шла девушка ночью через парк. вопрос: А зачем она там ночью шла? Этот пример показывает нездоровость ситуации, когда девушка вроде и не провоцирует, но все ее поведение приводит к этому печальному событию. И я ни в коей мере не оправдываю насильника, а тем более извращенцев, ловящих 13-летних детей по подъездам. Их вообще казнить надо до суда, за это не грех и заплатить. Свою дочь никуда пускать не буду до замужества, постараюсь выдать ее замуж как можно раньше за мужчину лет на 10 постарше, вообще не хочу ей самостоятельной и свободной, бл*, жизни.
Погодите, так мы договоримся до вопросов "зачем шла" и "зачем девушка". Шла, потому что шла. Она соглашалась с ними куда-то пойти? Есть следы избиения, разрывы и прочее?
Вы выдадите дочь, скажем, в 16 лет за 26летнего. Уверены, что она будет хотеть с ним секс? И это НЕ будет изнасилованием со всеми последствиями? Плюс вы же ей и объясните, что это ее МУШ, и он имеет право, как угодно и когда угодно. А если ее изнасилуют, когда она будет замужем? Реальная история: тетка гуляла в достаточно людном парке. Днем. С ребенком. Книжечку читала. Ребенок свежим воздухом дышал. Подошел подонок и с ножом заставил ее отойти в кусты и изнасиловал. Она реально боялась пикнуть, рядом был ребенок (который все видел, кстати), или сопротивляться. Практически рядом с людьми все произошло. И тогда что?
ты извращенка. У нас возраст вступления в брак 18 лет, но это вовсе не означает, что моя дочь выйдет замуж в 18. Мой отец женился в 21 год на моей маме, считаю этот возраст оптимальным для создания семьи. Мотаться по клубам до 30 лет, бухая с подругами и сосать по толчкам-вот чего я действительно не хочу для своего ребенка. Это опустошает женщину, приводит к накоплению инфекций, болячек и появлению душевного дисбаланса. Мужчину дочери можно подобрать сообща с ней, а не в приказном тоне, идиотка. Это должен быть ответственный и берущий на себя проблемы человек, но тебе этого не понять, ты же баба-гренадер. Про тетку в парке днем твоя либо больная фантазия, либо это был не парк, а лес, и это уже другая история, читай внимательнее мой пост насчет таких маньяков . Какая ты долбанутая, поражаюсь просто. Мозги набекрень.
То есть, ТЫ собираешься выдать свою дочь замуж "как можно раньше", а Я - извращенка? Хм.... Мне нравится твоя логика..... :) :) :) ТЫ уверена, что все незамужние "мотаются по клубам до 30 лет, бухая с подругами и сося по толчкам", а Я - извращенка. Ага....
Это не МОЯ больная фантазия, это РЕАЛЬНЫЙ случай, в Мадриде, лет десять уже тому. В Ретиро. Я не знаю теток, которые с мелким ребенком из крупного города едут в лес, чтоб погулять. Но у меня не твоя логика, да. Кстати, тогда я поняла, что при мелком ребенке меня бы таки изнасиловали, даже один мужик. Потому что я не смогу рискнуть ребенком.
1. возраст вступления в брак я озвучила, но ты в упор его не хочешь видеть, тебе мерещаться изнасилования 16 летней девочки. Это от недостатка отцовской любви, мир видите под другим углом
2. клубы- места для съема и блядства, шанс найти там постоянные нормальные отношения очень мал, и есть только у трезвой женщины. Исключения лишь подтверждают правила. И не все женщины туда ходят. Нормально воспитанные девочки из хороших семей знакомятся в приличных местах и по знакомству.
3. Про маньяков я озвучила, но видимо с головой у тебя беда.
В первом посте ты сказала, что "отдашь как можно раньше". И только после моего ответа озвучила возраст в цифрах, и наехала на меня. Я дико извиняюсь, но почему все должны понимать, что ты имела в виду?
И при чем тут клубы вообще? Да, совершенно верно, найти по клубам постоянные нормальные отношения почти невозможно. А я где-то говорила иное? Или что туда все ходят? Ни разу. Это ты сказала, что отдашь "как можно раньше", чтоб не "шлялась до 30 лет по клубам" и далее по тексту.
Пошла искать про маньяков, что ты там озвучила.....
1. Ты невменяемая, тебе прям хочется каких то подвохов искать в искренном желании матери беззаботной жизни своей дочери-накрутила уже и 16 летнее выданье, и мужа-насильника, лишь бы доказать, что всем надо пройти через изнасилование (аж три раза в подростковом возрасте-это что за грабли такие, где ты росла, и почему за тобой не следили родители???) и этого избежать нельзя. Так вот, дубинушка, избежать изнасилования в 80% случаев МОЖНО.
2. Клубы и кабаки изначально были созданы для съема женщин легкого поведения, еще в древности. Те, кто их избегает, как и ночные гулянья по паркам и подворотням, не бухает до посинения, как правило не попадают в такие ситуации.
3. Иди ищи дальше, авось еще чего наворотишь своими мозгами
Мне ничего не хочется, я лишь читаю, что ТЫ говоришь. Я избежала изнасилования, благодаря удаче и тому, что в критических ситуациях я просто молча дерусь. А жила я в ЦЕНТРЕ Минска, в приличном доме. Родители меня послали за молоком. Когда магазин открылся после обеда. И из школы я приходила (как и 99% детей) одна. Я не считала, скольких изнасилований можно избежать. Со мной все происходило не в лесу, и даже не в парках, и белым днем. Как и со многими другими. Пойми своими куриными мозгами: есть мрази, которые будут насиловать всегда. Но есть еще культура, которая допускает изнасилование. "Ах, она по парку шла одна, ах, в короткой юбке вышла на улицу, ах, напилась". Пока она НЕ соглашается на секс, это есть изнасилование и ничего другого. И в стране, где культура несколько другая, таких случаев минимум. А в стране, где женщина - это чуть больше вещи, сплошь и рядом.
Я о клубах вааще не говорила. Это раз. Два - даже проститутка, если она говорит, что секса не хочет, а ее бьют и насилуют, может быть ИЗНАСИЛОВАНА. И неправда, см. п.1. В определенных культурах женщина, выйдя на улицу (а иногда даже не выходя, есть друзья семьи, есть старшие братья, дяди и прочие) может быть изнасилована. В то же время в других культурах она спокойно может пойти в клуб и наклюкаться. И в 99% случаев ее никто не троет, если она скажет, что секса не хочет.
Да я-то что должна наворотить? Я лишь тебя читаю. А вот моими мозгами залезть в твои и угадать, что ты там хочешь сказать - это не умею, твоя правда.
в приличном доме сидит консьержка. куриные мозги у тебя, т.к. я только что озвучила про маньяков, одним словом бухай меньше, текст обрывается на середине фразы, читаешь через строчку, ни одна культура не допускает изнасилования, однако если женщина идет вразрез с культурой, то тогда изнасилование возможно. Нигде в мире короткие юбки и клубы не являются эталоном нормального поведения нормальной женщины. Нигде в мире к проститутке с уважением не относятся. Нигде в мире не относятся с уважением к пьяной дуре из клуба. Нигде в мире изнасилования родственниками неприемлемо (как бы этого не хотел твой воспаленный мозг)
Ты пальчики-то не топорщи, "приличный дом". Дело-то в СССР было, какая консьержка? Укурилась? Что есть твоя культура? Шла через парк - сама виновата? Посмела короткую юбку надеть - сама виновата? Я не живу в мусульманской стране, тут женщины ходят свободно и в коротких юбках, и идут потанцевать в клуб. НИКТО даже не думает, что они ненормальны. А те, кто относится без уважения к пьяной дуре, когда дура сказала ясно, что НЕТ, будет сидеть. Да, нигде не приемлимы изнасилования родственниками. На словах. А на деле во всяких ебиптах выдают племянниц за дядей и не парятся. И чем раньше, тем лучше.
Консьержки всегда сидели в приличных домах. Особенно во времена СССР. Особенно в столицах союзных республик. Только в вонючих хрущах в подъездах трахались.
Охуела? Какие консьержки? ТОЛЬКО у ЦК были. А у всех остальных, вполне себе приличных интеллигентов, у которых подъезд мыли сами соседи, и пьяных соседей не было по определению, никаких консъержек не было. Так что не придумывай. Или брось то, что куриш, слишком забористое.
У ЦК. ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ПАРТИИ. Да, у них были. И персональные водители, и прочие. Остальные были "гнилые интеллигенты". Сколько там процент населения был в ЦК? Остальные для вас и Розы - маргиналы.
У нас сталинский дом в Москве внутри Садового кольца. В соседнем подъезде живет семья зам.министра. Это приличный дом, надеюсь?
Консьержки не было никогда. Ни при совке, ни сейчас. Конструкция подъезда не позволяет.
Вот это единственное, что я нашла "про маньяков" И я ни в коей мере не оправдываю насильника, а тем более извращенцев, ловящих 13-летних детей по подъездам. Твоя дочь когда-нибудь вырастет из этого возраста. И когда-нибудь пройдется вечером одна, или вот с ребенком будет гулять, даже в скверике, или пойдет поплавать, пока муж сидит на берегу.
а вы во сколько вышли замуж, на сколько лет ваш муж старше вас и был ли он тем, кого выбрала ваша мать? и чем вы занимались до свадьбы?
и откуда вы знаете про опустошение женщины, накопление инфекций и появление душевного дисбаланса?
1. в 22
2. на 6 лет, выбирала сама, мама и папа одобрили
3. закончила вуз
4. по роду профессии (8 лет работы в перинатальном центре, с отделением гинекологии, естессно)
тогда почему вы хотите лишить свою дочь права выбора? и чем вас не устроила разница в возрасте, которая у вас с вашим мужем?
ответ очевиден, у вас его вообще нет, так наслаждайтесь свободой и правом выбора! Гуляйте где хотите, и дочь к этому готовьте! Вам можно все
А чем она "бедная"? Ее маме, как никому другому, известны последствия сексуального насилия. Работа у мамы такая....была. Перед гинекологом проходят сотни судеб, а не просто сотни раздвинутых женских ног. Не надо об этом говорить с ребенком? Не надо "портить ребенку картину мира"?
Говорить маме с дочерью , конечно, надо. А вот дочери выбирать мужа под руководством мамы в означенные мамой сроки - вот тут, даааа, бедная дочь
да еще мама одобрит только старика в мужья (а для юной девушки разница в 10 лет - пропасть).
И остается загадкой - как ранний брак с взрослым мужчиной обережет от изнасилования? Или у дамы цель - непременно выдать дочь замуж девственницей, а там плевать, что с ней будет?
ради собственных страхов отдать свою дочь замуж за того, кто на 10 лет ее старше, и быть при этом уверенной, что делает добро... пару таких историй я знаю. в одном случае женщина развелась в 35 и родила первого в 40. во втором - спилась. мамы были полностью уверены, что делают дочерям добро. заботятся о них.
Полагаю, что речь идет о трудновыполнимом плане "Б", в ход же пойдет план "А", т.е. попытка осведомить о том, "как оно в жизни бывает". Выдача замуж - дело, конечно, такое...философское. Все равно наши девочки сами себя выдадут, за кого предпочтут.
вспомнила еще одну историю, третью. тоже с участием "заботливой мамы"
тоже дочь бездетна в браке. причем по убеждению. развелась, пять лет была убежденной чайлдфри, потом встретила под сороковник мужа и родила двоих.
Это не важно, зачем девушка шла ночью через парк. У нас нет комендантского часа. Имеет право идти. И нельзя пальцем трогать эту девушку, нельзя и все. Пока жесткая мера пресечения без возможности "выкупа" своей вины за то, что мужчина, ищущий навстречу девушке, думает иначе, снова не станет расхожей практикой, ничего не изменится.
Моя мама работала и училась, возвращалась из лаборатории с Бауманской на Арбат в и двенадцатом, и в первом часу ночи, никто ни разу ее даже не задел. Замуж вышла в 25 лет девушкой. Конец 60-х - нач. 70-х гг. Куда "шлялись" по собственному желанию и доброй воле какие-то другие девушки ее не касалось.
я все понимаю, и вы все понимаете, однако жизнь показывает обратное: 80% случае можно избежать. И ни я, ни моя дочь, не хотим быть приманкой и провоцировать неадекватов, и ни при каких обстоятельствах не пойдем ночью через парк.
Согласна. "Такие времена". Но у меня гадливость к таким "вариантам", как: "Не ломайте МАЛЬЧИКУ жизнь, заплатите за него, и он будет вам по гроб жизни признателен, он хороший, он БОЛЬШЕ так не будет".
Где у нас с Вами гарантия, что пресловутый приличный белый воротничок "под тридцать" из приличной семьи не совершил того же самого лет 10 назад и что это "хороший жених" нашим дочерям? В человеке если спит зверь, то он спит. Не более того. Он неисправим.
Вот-вот-вот, и я об этом! Так что я бы поостереглась так уж полагаться на "материнские чутье и опыт" в "подборе" потенциальных женихов, тем более опираясь на формальные критерии возраста, внешнего фактора и нашей оценки. Лицом к лицу лица не увидать. Главное - объяснить детям, что никакие формы насилия в отношениях недопустимы, как бы "любимый" не убеждал их в обратном.
возрастной критерий я подчеркнула потому, что ровесник в наше время ничего из себя еще не представляет, ответственность-до нее тоже нужно дорасти. Согласитесь, что все таки лучше, когда муж старше и опытнее, это сразу снимает с женщины кучу ненужных телодвижений, ну а физическое насилие в семье-это конечно недопустимо, а как же иначе.
:-)) У меня разные мужья были:-)
Возрастной критерий не ставила бы во главу угла *посыпает голову пеплом*:-)
то есть вы не можете представить ни одной ситуации почему девушка может оказаться ночью в парке? Вы всегда дома в 9?
И почему так много баб оправдывает насильников? Почему женщина даже днём не чувствует себя в безопасности?
если меня нет дома в 9, то я либо в гостях либо на мероприятии. Я всегда с кем-то: дети, муж, родные. я если пьяная, за руль не сажусь, еду в такси или меня везет муж. Даже если предположить, что вдруг ночью окажусь одна на улице, я побегу к ближайшему патрулю или в людное место, и вызову оттуда мужа, знакомых, такси наконец. Где я оправдываю насильников? я лишь говорю о том, что нехочу их провоцировать и быть приманкой. Почему женщина даже днём не чувствует себя в безопасности? Потому что в моей стране проживания запрещено ношение оружия, охотничье ружье за великие взятки можно получить, а как им воспользоваться в экстренной ситуации вообще ума не приложу
Давайте вспомним ужасный фильм с Моникой Белуччи. Зачем она ушла? Не было денег на такси? Ну что за беспечность, в развитой стране, аж в Италии, а то меня все Север с воспаленным мозгом называет угнетенной женщиной востока
А меня вымораживает от того, что нормальная работающая женщина не может себе позволить такую "беспечность", как просто спокойно дойти с работы до дома, да и после 23.00 в т.ч. Просто дойти. Не заходя в рестораны, лесопарки и на пустыри. И все это потому, что "он же единственный сын, если его посадят за изнасилование, мать умрет от горя...давайте скинемся..."
конечно, темных безлюдных мест нужно по-возможности избегать, дабы не провоцировать придурков. Но, возможности есть не всегда. Я училась на втором образовании- вечернем. Возвращалась после 10, автобусы тогда ходили очень плохо- конец 90-х, или ждать на морозе-дожде с час или идти - не долго, но стремно, обошлось, слава Богу. Но повезло, не больше.
Я считаю, что в такой ситуации, когда потерпевшая хочет денег, и вина насильника доказуема, надо дать денег и разойтись по хорошему.
В данном случае речь не идет о маньяке-насильнике, таких надо принудительно лечить, а не держать в тюрьме. Наша тюрьма не исправит в конкретном случае человека, а только окончательно сломает ему жизнь. В варианте с деньгами потерпевшая получает хорошую компенсацию на восстановление или в качестве морального ущерба, в любом случае это что-то существенное(при условии, что потерпевшая сторона действительно готова принять деньги). И виновник получит шанс исправить свою жизнь. Если он идиот и не воспользуется ситуацией, то рано или поздно все равно сядет, и тогда конец.
Только два момента: будет еще одна потерпевшая, после которой он окончательно сядет, то есть, вы подставляете еще одну женщину. И второе - если реальный насильник на свободе, то это значит, что в культуре данной местности изнасилование - это как чуток превысить скорость. Заплатил и забыл. Можно.....
Я отталкивалась от того факта, что жертва хочет денег. Когда вопрос, а было ли изнасилование, а не грубый пьяный секс.
А по существу согласна с вами.
В "Белом Лебеде" теперь отбывают пожизненные сроки такие маньяки. Их ОЧЕНЬ часто выпускали после первых преступлений "по договоренности" или "не находили достаточно улик", а на второй-третий раз они уже уверенно шли убивать детей, потому что девушки становились уже "не драйвовыми". Ничего "исправлять" они совершенно не намеревались.
Ну, мы берем модель ситуации, потому что "слепки зубов" - это вообще треш. Я просто о разнице вариантов, когда девушка, целая-невредимая, прется в полицию с целью развести лоха и о том, когда насилие ОЧЕВИДНО.
Для меня две ситуации, девушка в ресторане (см. чуть выше) и девушка в предполагаемом автором случае - две таки большие разницы. В ресторане - согласна с Весной. Обидно, да. Но не изнасилование. В авторском - однозначно.
Не нашла про ресторан. Дайте ссыль?
Но даже если....
Мужчина должен отдавать себя отчет, что свидание с малознакомой девушкой в ресторане с вытекающими из ужина, казалось бы, естественными последствиями, может закончиться тем, что это девушка будет решать - изнасиловали ее, или осчастливили.
Нефига юношам бог знает с кем после первого же "ресторана" взимать "оплату" с непроверенных девушек:-)
Для вас - да хоть Луну с неба :) http://eva.ru/topic/63/3446980.htm?messageId=93226701
Да, о том талдычу своим деткам. А то вон тетка, которую Ассанж поимел пару лет тому, сейчас догадалась, что ее изнасиловали, и она удовольствия не получала....
Поняла. Изнасилование чистой воды. Преступление, да еще и групповое. Да еще и в общественном месте. Если мальчикам так хочется удовольствий, можно прийти в соответствующий кабак, а не в кафе для ветеранов начальной школы и обратиться к метрдотелю и тот с радостью укажет на тех девушек, которые в кабаке на профессиональной основе стреляют глазками. А если мальчик пока не знает, что такое "соответствующий кабак", то ему надо дома сидеть и азбуку учить.
Погодите. А если бы она, проснувшись, все же решила, что не было изнасилование? То уже нет? Какая-то граньи получается........
Получается, что после любого секса любого мужчину можно осудить за изнасилование. Это мне не кажется правильным. Вторая сторона медали. Первая - "она сама виновата, потому что на ней была короткая юбка".
Как же это любого, когда для доказательства того или иного преступления нужны свидетели, улики, обстоятельства?
И как отличить случай с девушкой, которая пошла добровольно и в охотку поимела групповой секс и девушкой, которая потом подумала, что ее изнасиловали?
А что тут "отличать"? Развести девку (ладно, чтобы мамы девушек не обиделись....девУШКУ) на спонтанный половой акт (ой...на любовь...) в вонючем туалете вонючего кабака - уже "обстоятельство", предполагающее спорность согласия всех сторон и наличие свидетелей не в пользу благоприятной обрисовки поведения фигурантов. Девушка и думать-то в таких обстоятельствах не может....а юноша - не хочет.
То же самое в "блатных" квартирах ("Таня всем дает, ты не стесняйся....").
То же самое в студенческих общагах, где потом "не поймешь-не разберешь, кто на ком лежал" (но комендант видел ВСЕХ).
Это я к чему... Угоди мой сын в подобную ситуацию, пусть пытается договориться. Откупиться. Вывернуться. Я никого судить не стану, ибо не судья. Но путем взятия потребкредита через адвоката и потом пусть отрабатывает свое "недопонимание" лет 20, вместо ипотеки. На недобрую память.
(заинтересованно) А чем сортир кабака , как место действа, указывает на спорность обоюдного согласия? Или половой акт надо исключительно у нотариусов осуществлять (сразу после подписания соответсвующей доверенности)? :)
В случае же ложного обвинения адвокат это лишь один из способов борьбы за споаведливость. Законный :)
Вот я б и хотела спросить: а если дам оппонентам тысячу рублей, просто добровольно, а потом обвиню в том, что они у меня их украли, это что? Пусть адвокатов берут и расплачиваются?
Вы в своем праве. Особенно если купюры эти предварительно пометите. Это дело суда решать воры они или нет. Просто в случаях с изнасилованиями включаются архетипические вещи типа "женщину -(мать) обижать низзя", а потому жертв, как правило, несколько жальче, чем просто обворованных (раззяв). И заступаются за них ( в том числе суд) охотнее.
мошенникам все деньги добровольно отдают. от этого общественно опасным это деяние быть не перестает
за 1000 рублей расплачиваться не будут, это еще административка. за 1001 уже да.
Это если будет доказано именно мошенничество. А если добровольно дали, а потом кричат, что у них забрали?
Прямо указывает на предположение, что подозреваемые воспользовались состоянием опьянения и беспомощностью жертвы. Офисьянты кивнут, что девушка "му" сказать не могла, не то, что "подписать согласие":-) Сказала "бе" и была вынесена двумя особями противоположного пола в кабинку с буквой "Мэ":-)
В кабаке, как правило, пьяны все фигуранты (не библиотека поди) :) Все тут жертвы. Впрочем если туловище действительно выносили на руках, ударяя по неосторожности балдой об косяк дверей, то действительно согласие под сомнением ;)
Но не все позволяют себя выносить и согревать теплом членов в туалете и не все считают, что два удара по почкам заменяют два года ухаживания. Боюсь, что сложно будет строить линию защиты на том основании, что "там все такие были":-)
В таких случаях линия защиты строится на "она, падла, вечно тут бухает и по полтосу в сортире услуги оказывает" :) с переменным успехом, как правило. Но тенденция налицо: жертву надо представить не жертвой.
Я не Север ;)
"Она не совершает правонарушения уголовного характера. Это административка...
Не смягчает ни фига уголовку."
Пока речь идет о "дал, как все, на клык за полтос в сортире " с точки зрения клиента нет вообще никакого правонарушения. Даже административного ;)
"но у меня не вызывает никакого сочувствия мальчик, которые вляпался в такое гэ."
У меня вообще редко когда кто хоть какое-то сочуствие вызывает. Каждый получает то, что выбирает.
Ой, простите:-)) Оранжевые вы такие опельсинчики, я вошла в заблуждение:-)
Но тем не менее понимание имеет место:-)
Каждый получает то, что выбирает. (с)
Я об этом и только об этом.
Знаете, я знала не мальчиков, а девочек таких. С очень высоким либидо. Которые никогда не были прочь, а уж немного выпив..... И кто там виноват был, девочки, которые часто потом, когда либидо их достигало обычных для среднестатистической гражданки пределов, начинали жалеть о содеянном, или мальчики?
При чем тут либидо? По-вашему, выходит, если я хочу заняться нормальным сексом с мужчиной, а в итоге оказываюсь избитой и оттраханой бейсбольной битой в анальное отверстие, то я сама виновата?! Ну знаете ли...
И что имеет одно к другому? Кто кого бил? Если бы девушку избили, даже хоть леща дали, было бы изнасилование. А так - она молчала, а пошла туда, согласившись, сама, своими ножками, там не Пушкина читали, да. но без угроз-насилия.
Как фигуранты докажут, что "не было такого"?
Именно по этой причине я изначально упомянула про "обстоятельства".
http://eva.ru/topic/63/3446980.htm?messageId=93234055
А кто сказал, что непременно докажет? Может и штраф отхватить за клевету, дело такое. Между финансовым примирением сторон стоят люди, которые не останутся в стороне от процессе передачи средств, "урегулирующих" конфликт сторон. Тут куча заинтересованных.
Я только о том, что аморальное поведение девушки не может служить смягчающим обстоятельством по факту примененного к ней насилия. Это не аффект. И не самооборона.
Не могу я проникнуться никаким сочувствием к мужчине, который вместо того, чтобы посоветовать: "Шла бы ты домой, Пенелопа..." ведет вышеописанную Пенелопу в туалет, что характерно - мужской.
Нет, конечно! Я собственно и не говорю, что к ней можно применять насилие. Я лишь о том случае, когда нет насилия вообще, а по утру "ой, чего ж я наделала". Ну, сочувствие.... Тут есть три человека, которым очень хотелось секса. И девушка не является жертвой только потому, что это в нее "членом тыкали".
Мазки из интимного места докажут, что секс таки был.
Проба на алкоголь покажет, что 12 часов назад девушка была не в том состоянии, чтобы испытывать страстное желание посекситься. И вообще чего-то желать кроме как завалиться баиньки.
С каких пор алкоголь влияет на желание в отрицательную сторону? Эдак вы и пьяных мужиков из списка желающих заняться сексом вычеркните.
Ну а мазки докажут лишь, что был секс. Будем говорить, не уникальное событие. Для изнасилования нужно другое. Например те же побои.
Это разрешается следствием и судом с учётом обстоятельств происшествия, соотношения физической силы сторон, возраста, опьянения потерпевшей или обвиняемого, места и времени происшествия и т. д. Если следствие установит, что потерпевшая в принципе не могла сопротивляться, то вопрос отсутствия следов сопротивления не будет учтен как противодоказательство
Я тут уже раз десять упомянула "обстоятельства". Да, да. Закон учитывает триаду "Что? Где? Когда?".
Вообще-то алкоголь действительно отбивает либидо. Особенно если клиент в состоянии разве что ноги передвигать, и то, если два "джигита" под руки поддерживают. И вряд ли 16-летняя девица добровольно соглашалась на групповуху. Да и выбор места для секса говорит, что это явно не было романтическое свидание.
Сами по себе улики, конечно, ничего не докажут. А вот их совокупность - вполне.
В данном конкретном случае, с разрывами и синяками, дело ясное. Но в целом по популяции алкоголь сексу, будем говорить, не помеха ни разу :-).
Зависит от степени опьянения. При легкой возбуждение даже еще больше может стать. И тормоза слетают. Поэтому я и написала, что степень опьянение девочки будет хорошим индикатором того, могла ли она то желание испытывать.
А как его проверить постфактум? По силе похмельного синдрома? Свидетельские показания тут могут отличаться от "несли" до "сама тащила" :-)
По анализам крови. В крови выявляются остатки алкоголя, продукты его распада и вычисляется степень опьянения человека 3,6,9часов назад.
Не юрист, а посему не уверен, что данные неточные измерения могут помочь делу. Ну пила, ну напоила двух прекрасных парней. Формулировать можно по разному.
Сформулировать можно все что угодно. Доказать эти формулировки нельзя.
Ни один следователь не поверит, что малолетка спаивала здоровых мужиков, а не наоборот.
Да ясен пень что не помеха. Наоборот, помощь даже - клиент меньше возбухает, чем пьянее состояние.
Если в истории девушка напилась до поросячьего визга - то да, этой истории случиться было не должно. Ибо если мужчины упьются так же - они даже если возжелают чего-то - то физически не смогут. Если меньше - то головы должны соображать, что если тело полубесчувственное - то это не дает им права той бесчувственностью пользоваться.
Так вот это и самое сложное. До поросячего ли визга она напилась или для куражу. Единого мнения может не быть, а экспертиза постфактум может и не сработать.
Может и для куражу. Это не оправдывает мужчину, который этим куражом воспользовался. Ибо кураж - состояние сомнительной адекватности. Если девица после случившегося в соплях и слезах - стало быть она стопудово не отдавала отчет в происходящем.
Ну так ипли-то не его, а он противоправный поступок совершал. В этом случае опьянение ни разу не оправдание. А в перспективе, насколько мне известно, еще и отягчающим обстоятельством будет признаваться.
Какой? Ипать? Так оно еще не запрещено. И просто за то, что у человека член, его не наказывают.
Ежели против воли было - то доказать его - дело техники. Тем более, парни и сами были в подпитии и вряд ли заморачивались сокрытием улик.
Если остались следы насилия (гематомы, ссадины), то да. Если этого нет, то "дело техники" неочевидно: мож та барышня любит по пьяни по сортирам трахаться. Может начаться какая-то возня с утверждениями, что она не первый раз по сортирам шарится. Например за бабки. И тут изнасилование без побоев может поползти.
Вот пусть они и доказывают, что дама вела асоциальный образ жизни. "Может быть" - не основание для оправдания мужиков, если улик против них предостаточно.
Наверное и начнут. Общая тактика - поставить слова под сомнение. И если нет твердых улик (именно насилия, а не секса), то может сработать.
Тактика тактикой, но если девица попала просто по глупости и наивности (а прожженая не упилась бы до состояния "развезло") - то будет проблематично доказать обратное. На стороне этой девицы будут все, кто ее хоть сколько-нибудь знал.
Наверное. Ну так и парни не сироты бездомные :) А доказывать будут не "обратное", а факт преступления. И тут как суд сочтет: то ли насильники пойдут в тюрьму на заслуженный срок, то ли "малолетняя шалава" прославится на весь город. А может и все сразу - как пойдет.
Парням хорошие характеристики не помогут признать их невиновными, если сам факт преступления будет установлен. В лучшем случае - срок немного скостят. Тогда как девице хорошие характеристики послужат оправданием, что она действительно пострадала от насильников, а не "сама на них полезла".
Вот это было бы правильно. Малолетней искательнице приключений на свои вторые 90 тоже не мешало бы задницу надрать. Ремнем, естественно. Чтоб неповадно было по кабакам шариться вместо учебы.
Она и так вмешается и родителям всыплют за ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего.
С них взятки гладки. Ей уже есть 16, то есть, возраста согласия она достигла. Может хоть пол-города переиметь.
При чем тут "возраст согласия"? Речь об изнасиловании.
Понятие "возраст согласия" применим тогда, когда мужика посадят, даже если девица, как вы изволили выразиться, "полгорода переимела".
В данном случае ни о каком согласии речи не идет - девица его не давала. А без согласия девицы хоть ей 14, хоть 16, хоть 20 - насилие оно и есть насилие, тяжкое уголовное преступление.
Она не сказала, что не хочет. Ни разу. Она это поняла на следующий день. Я вот через 30 с копейками лет поняла, что мну снасильничали! Не очень же и хотелось! Разыскать и засудить, как вы считаете?
Вот именно что НЕ СКАЗАЛА. Согласия на секс она не давала, тогда как основа юридически безопасного секса - это согласие обеих сторон.
То, что она ничего не сказала - лучшее доказательство того, что она была не в состоянии этого сказать. И если мужики додумались бы то же самое сказать следователю (подай девица заявление) - пошли бы по этапу как миленькие.
Ну, если для вас норма состояние полубесчувственного пенька в момент, когда мужу приспичит - то да.
А вы свечку в том туалете, я так понимаю, держали? Вместе с тестом на степень опьянения.
У девушки против воли. Она ясно сказала - что не хотела ничего подобного, но было стыдно, что ее такую увидят, поэтому орать побоялась.
Только она забыла это сказать другим действующим лицам. А после, утром, проспавшись, нещитово, ИМХО.
Нашли кого жалеть - чмошников, трахающих малолеток по сортирам.
Слабо нормальную женщину пригласить на нормальное свидание, влюбиться, влюбить ее в себя и заниматься этим делом дома в чистой постели, а не в обнимку с общественным толчком с перепившей школьницей?
Чего? Не, воспитание у меня то еще было, но если бы человечество сексовалось только по любви, дома у себя да в чистой постели.... оно бы вымерло к чертовой бабушке. Правда, не от СПИДа :)
Не драматизируйте. Вымерло бы исключительно быдло, для которого норма быть зачатым возле параши.
Учитывая, с какой скоростью растет население Земли - невелика потеря.
Раз население так растет, значит у сортира трахаться - не феномен. Стало быть доказать отсутствие согласие с каждым годом будет сложнее и сложнее :-)
Почему нет? Пьяному море по колено, упившейся девице вполне может показаться, что она писаная красавица, и на нее все оглядываются исключительно потому, что она такая неотразимая.
А труп визжать не может.
Так вот если она лежала в отрубе, то тогда стопудово будут судить за изнасилование. Изнасилование и есть, как ни крути. Но пока она не труп и может волеизъявляться, изнасилованием это вряд ли будет. А за секс по дурости еще не судят, кажись.
Погодите. Но она своими ножками туда шла. То есть, была в подпитии (и соответственно, к ее либидо не подключилось "ой, что это я, с двумя незнакомцами). Но незнакомцы-то тут при чем?
В таких обстоятельствах очень сложно доказать, кто куда пошел и какими ножками. Незнакомцы были бы сршенна ни при чем, если бы доели свой ужин и отбыли по месту регистрации, а не в туалет с э....как ее бишь...дамой пик:-)
В сортире с дамой общаться закон не запрещает. :) запрещает лишь насилие, которое, как и всякий иной злой умысел, надо тоже доказывать. Одно тело бездыханное туловище, которое коварно за ноги волокут и другое дело, когда туловище само распивает и само идет и даже головой звуки смеха издает. В общем тонкостей в юриспруденции масса ;)
В этом случае вряд ли дама могла б что-то доказать. Здесь она же бы и заплатила за суд. Потому, как правильно говорит Боулинг, сама она туда и со смехом.
Молодой человек с широкими взглядами на жизнь должен расширить их до степени понимания, что следственные органы такие дела раскручивают, а не рассматривают. И с каким смехом и песнями девушка шла успокоить свое либидо решать не молодому человеку. Его слова будут против ее слов + улики.
Богам слава, живу в стране правовой. Есть доказательства - есть дело, нет доказательство, еще и штраф заплатишь за поклеп.
Ой....у вас "там" тоже бывают приколы городка...
Но одним словом - не хочешь неприятностей, не ищи их. Они и сами тебя найдут. Мальчикам надо это как-то объяснить....
Конечно! И даже не из-за всяких судов, еще есть куча болезней от таких девочек. Так что чем дальше от них..... Кстати, суд может быть, если он просто поссать пошел. Пойди потом доказывай, что девушку в соседнем туалете он не то, что не трогал, а и не видел. Я тут очень боюсь новых законов, которые принимаются на волне кампаний. Тут был принят закон о полиции (не имеет отношения к изнасилованиям). Полицию нельзя снимать, и нельзя пререкаться, иначе будет суд и 600 евро штрафа. Что-то около 40 тысяч уже его получили..... Мужик один с детьми в соседнем городе просто ПОДОШЕЛ СПРОСИТЬ что-то. 600 евро. Эту дурацкую статью отменят, когда выберут новое правительство (даже если оно будет то же самое, у них уже не будет большинства). Но делов она понаделала достаточно.
Следственные органы любят деньги больше, чем раскручивать дела :) Они же по отдельному тарифу помогут и "наказать" кого надо с фантазией и огоньком :)
То есть, вы не предполагаете, что есть женщины, которым так же, как и юношам, просто нравится секс, и им плевать на ах-ох любовь? И непременно надо сына наказать? Хм.....
В общественном туалете, в состоянии "меня ща стошнит"? Да полно таких. И пользоваться ими весьма рискованно. Это совершенно честно нажитый юношей гемор себе на жопу.
Любовь тут причем?:-))
Да-да, "Щепка": "Займись делом!" (с)
Мне вот что интересно: девушка шла из института с вечерки и с ее мало того, что пытались одарить тесным контактом, так еще и серьги сняли и девушка, которая даже вспомнить не может, как она попала в туалет мотеля города Эн..... Когда-нибудь де факто их заявления будут отличаться? На данном этапе они обе одинаково "самивиноваты".
"Самавиновата" в глазах обывателей вообще всегда любая жертва любого преступления: что "раззява", которого обокрали, что "дурак", который не там и не с теми ходил, что "шалава", которая "сама хотела". Принип "падающего подтолкни" - базовый для выживания общества.
А вот юридически , скорее, будет работать принцип "нету тела - нету дела". Людишки каждый день совершают такое количество половых актов, что хрен их там поймешь. Не убийство , поди, с хладным телом с топором в башке по уникальности.
Распространены два случая ложных обвинений:
1. Красная Шапочка согласилась, Волк сделал свое посредственное дело, а девушка вдруг убежала. На бегу получила по кумполу от Медведя, но Медведь скрылся. Дабы не остаться без компенсации, девушка валит все на Волка.
Вопрос: Волку некого было одарить вниманием, кроме случайной Шапки?
2. Родители избили сына Петю вечером, Как водится в этой семье. Утром же, какая удача, их ребенок попался под руку однокласснику Васе, который вручил Пете пару подзатыльников. Днем радостные родители свезли Петю в травму и сняли побои, "нанесенные Васей".
И понеслась...
Вопрос: Васе обязательно руки распускать в адрес сомнительного Пети?
То же "самавиновата" только в профиль ;) По сути речь ведь идет о том "часть вины это вина или нет" :) А та как невиновных в принципе нет и не может быть, то в мире этом бренном все являются одновременно и жертвами и агрессорами в различное время.
Ну, а че б тогда адвокаты делали, и на каких скромных автомобилях они бы тогда ездили:-)
Да вообще было бы скушно жить, едели б нельзя было какую-то гадость людишкам смастерить, чтобы потом себя еще и жертвой коварства не выставить ;)
Куда дели статью за аморалку....?:-)
Вот то была жизнь....:-)
Но кроме шуток, правда, неприятно просто идти вечером по улице (да, я такая, в моем понимании вечер - это до 00.00, как минимум) и сомневаться - а ты никого тут, случайно, не провоцируешь....а то вдруг нельзя ходить...ноги ставить...дышать.
Ща это называется ночными клубами с проверенными политиццки подкованными крутобедрыми кадрами без сюрпризов.
Одинково только то, что обе могут подавать заявление. Но то, что описано вами - явно изнасилование, а то, что приведено выше - просто глупый секс по пьяни.
Подавать могут ВСЕ, даже старушки, проживающие на хуторе с майскими жуками. Нет такого юридического понятия - глупый секс по пьяни, есть отказ в возбуждении за недостаточностью доказательств. И иногда этот отказ может очень дорого обойтись "встречной" стороне. Потому что самая дорогая наша покупка в жизни - именно глупость.
Это штука обоюдоострая. Дорого обойтись может и подающей стороне. Причем иногда деньгами - это нифига не дорого :)
ДА! Кстати, тут недавно в Памплоне изнасиловали девушку 16 лет, возвращающуюся с праздника. Насильники привели видео, которое якобы доказывает, что все было чики-пики добровольно. Судья видео глянул, и оценил, что девушка отказывается как вербально от секса (кричит и плачет), так и физически (отталкивает их, как может), и постановил, что таки до суда они будут сидеть в тюрьме и могут выйти только под залог покрупнее, ибо налицо как изнасилование, так и то, что они превышали намного по силам девушку (6ро против одной). И сидеть им долго, как до суда, так и после, и забыть о денежных спокойных местах полицейского и военного (два были таковыми). "Тебя посодют, а ты не воруй" (с).
Заявить об изнасиловании, пройдя всю процедуру экспертиз- это серьезный и обдуманный шаг. Если девушка избита и обвиняет парня в изнасиловании перед судом- вероятнее всего, парень- насильник. И должен нести наказание.
А кто получил деньги за ваше изнасилование? Родители? Тогда почему за подлость родителей вы мстите племяннику? У него будет сломана жизнь, от этой статьи он не отмоется никогда.
Если изнасилование было один на один, то почему она не сопротивлялась? Как минимум он должен быть поцарапан. Я бы посоветовала обратить внимание на саму девицу. К сожалению, сейчас существует такой бизнес. Может нанять человека, собрать о ней сведения. Хотя бы смягчить ситуацию. И деньги пустить на это , а не ей, раз уж дело закрыть нельзя.
Да и сколько девице лет. Ваш племянник ведь несовершеннолетний, может она его соблазнила.
А он вроде и поцарапан и покусан. Да пусть отправляется на зону. Там нужны такие. Молоденькие, сладенькие со статьей за изнасилование.
Смакуют не гомосексуальную связь, а тот факт, что преступник получит то же самое, что сам сотворил.
Вот во втором случае - что сотворил? А если бы две тётка кивнул и подвыпившему юнцу (х/з, сколько ему, но раз сидит в ресторане в компании таких же, явно совершеннолетний) и отправились в туалет, где он сделал бы им куни , это тоже было бы изнасилование? Или нет? Или его изнасиловали тётки?
Тут "если" не работает. Закон - штука неточная и аналогий не терпит. Суд и следствие решают. А уже от грамотной работы с ними зависит многое. Иногда, вон, пешеходы даже бывают виноваты, что на них наехали и автомобиль испортили.
Это понятно. Но у нас тут уже вовсюмор судят, мол, два мужика изнасиловали бедную беспомошную девочку, а она не хотела. Вот я у тех, кто уже готов и приговор вынести, и спрашиваю, по их мнению, есть ли изнасилование в таком случае?
Конечно нет :-). Изнасилование, согласно закона, это то, что только мужчины могут сделать только с женщинами. Все остальное идет по другой статье. Которую доказывать еще более геморно, чем изнасилование. Перспективнее ковырять женщину на предмет насилия к ее собственным детям (поле непаханное для экспромтов), ну или по старинке - по статье за наркоту - верняк. Если стоит цель таки доколупать. Или , если юридически прикопаться цели нет, то тогда раскручивать ее имидж, как оказывающей платные услуги - тоже стереотип и тоже прекрасно работает.
Едва ли у нее есть иной, персональный, уголовный кодекс или иные, персональные, стереотипы и ментальность :-)
Да тема ваще нафиг не об этом, затронут вопрос отступных для примирения сторон. Если преступление уже по факту доказано и дело готовится к передаче в суд, следственные органы никуда не отпустят девушку с ее отступными, а юношу - на волю, познавать самое себя. Они что - бесплатно, что ли, работали, правоохранительные, так сказать, органы. Это же не семейная ситуация, где прямо на суде, мимо всякого следствия, можно сказать: "Все - мы уже помирились, отпустите нас, да и синяки зажили...".
Про девушек, которые принудили мужика? Если девы - чемпионки по самбо и он не имел возможности сопротивляться, а призыв о помощи был проигнорирован окружающими, да, конечно, это насилие.
Погодите, но ведь выше сила не была применена. И призывом о помощи не было. И две тётки явно сильнее одного среднестатистического юноши. Так что не изнасилование?
*вздыхает*
Опорная точка - воспользовались состоянием опьянения и беспомощностью жертвы.
Север, не ищите черных кошек там, где их нет: юноша должен пройти мимо пьяной девушки, а не тащить в клозет, внушая себе и ей иллюзию, "шо у них ща все будет как в кино". Я бы еще и не всякой девушке на месте юноши оказывала помощь типа помочь добраться до дома, а строго по ситуации. Иной раз проще вручить ее судьбу охране или полиции, а то так посадишь в такси, а утром окажется, что "избил, угрожал, нанес" и т.д.
+1. Пьяным девушкам помогать - себе дороже :-). Мало того, что машину заблюет, так еще и подставляться лишний раз. На суде об изнасиловании лучше всего сидеть в зрительном зале :-).
И совершенно выпускается из виду, что они тоже были в подпитии и вряд ли мыслили трезво. А то я "девушек" знаю (нет, не проститутки!), которые в подпитии вполне могут схватить юношу "за там".
О, да, тем более после прочтения ответов. Ну их, пьяных девушек, пусть уж лучше как-нибудь сами-сами.
В данном случае состояние опьянение является для лиц мужского пола отягчающим обстоятельством, а не аффектом и невозможностью себя контролировать.
Ну, вот, положим, муж застал жену с любовником, придя домой совершенно трезвым. Любовника выкинул с лестницы и тот сломал руку-ногу-разбил голову, а затем вступил с женой в интимную связь, применив жестокость. Вот тут - да, аффект. Смягчающее...
ЯВНАЯ сила не была применена. Достаточно жертве страшные глаза сделаьб и рукой по горлу провести, чтоб она выполнила все требуемое.\
Считаете, что девочка кайф ловила, когда ей предложили у одного сосать член, а другой в это время тр.л ее в анус?
А вы считаете, что мужики сексились с малолеткой, преодолевая рвотные позывы?
Да, я думаю, именно сладких ощущений искали. и полагаю, что нашли, если на девице обнаружили бы следы спермы.
Да откуда им знать, что она малолетка? ДАно - ресторан. Предполагается, что все там пьющие не чай - совершеннолетние. А возраст согласия, кстати, и ниже совершеннолетия. Вот они снимают молодую телку, телка бежит радостно в сортир сама, а потом опаньки, и не сама, и не бежит, и вовсе малолетка.....
А это их проблема. Не надо трогать подвыпивших и неадекватных девиц, чтоб не получить неприятный сюрприз в виде срока от восьми до пятнадцати вместо от четырех до десяти.
Да не будет срока. Ибо никак девица и ее адвокат не докажут, что мужики не знали о недостижении возраста согласия. Ибо там все указывало на то, что она не токмо возраста согласия, а и совершеннолетия достигла.
Возраста согласия девица достигла - ей по условиям задачи уже было 16. Тем не менее изнасилование несовершеннолетней карается вдвое строже, чем той, кому есть 18.
Доказывать девице ничего не надо. УК не делает скидку на то, что мужики чего-то там не знали. Срок удваивается по факту того, что жертве оказалось меньше 18.
Никакой не кошмар. У вас стопудово то же самое, просто вам было неактуально этим интересоваться.
Я точно знаю - нет. Были родители , подымавшие буду из-за того; что малолетку тряхнул 30 летний дядя. Суд показал фигу. Насилия нет, а после 15 она может поиметь пол-города. А до 15 - только сверстников.
У вас ситуация другая - насилия не было, в этом суть. И возраст согласия, как я понимаю, чуть ниже, чем в России.
Если бы девица была в здравом уме и твердой памяти, да еще случаи ее неразборчивого сексуального поведения имели место и раньше - то да, о каком насилии может идти речь?
Тут сама девица признает, что НЕ ХОТЕЛА секса. То, что она по какой-то причине не смогла об этом сказать - не то что не оправдывает мужиков, но и усугубляет их вину, потому что насилие было совершено по отношению к лицу, находящемуся в беспомощном состоянии.
Ниже на ГОД. :)
А насилия не было и тут..... Она догадалась, что не хотеладно, по утру...... как та тётка догадалась через пару лет, что Астана её изнасиловал. Вы подумайте, может, и вас...... и вообще любую женщину.....
Закону мало, если тетка несовершеннолетняя. Важно, чтобы мужикам это было заведомо известно заранее. Ежели она пьет и по сортирам трахается, то ее несовершеннолетие может быть неочевидно.
Покажите тот пункт УК, где написано, что для устрожения ответственности насильник должен был знать о малом возрасте жертвы. Нет такого. П.3 ст. 131 - от 8 до 15 вкатывают просто по факту того, что девица оказалась малолеткой.
Я другую статью имел в виду. По этой - может быть. Впрочем что там скажет суд и будет ли он - будет видно. Если дебилы и били, оставив следы - в тюрьму им и дорога.
Гематомы не сотрешь. А следы секса и смывать не надо - сам по себе секс это здорово. Загвоздка вся в факте насилия. Было или не было.
Если укокошит, то близким уже похрену будет виноваты они или нет - для них уже другие законы начнутся. Неподвластные. А "нету тела - нету дела" никто не отменял. Впрочем с убийствами все проще: там есть факт преступления (труп со следами насильсвенной смерти). Факт же преступления при изнасиловании часто половинчат, как бабушка надвое.
Там этого нет. В ряде статей УК прописано устрожение ответственности, если преступление совершено по отношению к "заведомо несовершеннолетнему", "заведомо беременной", или " лицу заведомо находящемуся в состоянии беспомощности. Но в статьях о половой неприкосновенности этой оговорки нет. Усиление ответственности идет по факту совершения насилия по отношению к этой группе лиц.
Да как знать - они же пьяные были. Может они потом от отвращения плакали. Жертвы как есть.
Так они-то в людном ресторане и сделали :) А что было в туалете.... Откуда знать? Шла-то она в людном ресторане совершенно добровольно. Это если б я кивнула вам, пойдем-ко, Оллако. в сортир. Вы побежали, размахивая бумажником, вполне себе радостно. Там я делаю стррашные глаза и вы мне отдаете все содержимое бумажника. Где ж тут насилие? Стрррашные глаза? А доказательства у вас есть?
В людном ресторане склонили девицу к оральному и анальному сексу?
По-моему вы увлеклись.
И почему я должна радостно размахивать бумажником. Бумажник будет тихо-мирно лежать у меня в сумке. Вам достаточно увидеть, что он у меня есть, когда я платила за очередной коктейль.
И предложение "пойти проветриться" меня вряд ли напугает. При это я вполне могу быть дезориентированной, чтоб меня вместо улицы завели в туалет, если тех коктейлей было больше чем достаточно. Впрочем, и на улице может оказаться достаточно безлюдно для грабежа. Даже лучше - вам сразу же можно свалить в туман.
Цитирую: Мужик пригласил ее танцевать, от выпитого ее совсем разморило, но внешне все норм.
Он предлагает ей во время танца пойти с ним в туалет и она соглашается. Мужик дает знак другу и троица весело идет в туалет втроем.
Не токмо не увлеклась, а сама такие эпизоды видела. Правда, девушки потом не орали, как потерпевшие и не считали, что было изнасилование. Хотя многие, проспавшись, охали и ахали в смысле "что же я наделала".
Так что тут аналогия с вашим бумажником - это вы в людном ресторане мне его показали, бумажник, и кивнули на туалет, и сами туда пошли. С бумажником. А потом - ай, она меня ограбила, запугав.....
Читайте внимательно: предложили В ТУАЛЕТ. Автор сама признает, что даму развезло. Намеков она в этом состоянии не понимает, тем более в 16 лет. Поэтому предложение отвести ее в туалет она восприняла в самом прямом смысле - она намеревалась его использовать по прямому назначению.
Да и фраза "мужик делает знак другу" - лучше всего говорит о том, что девица была не в курсе, зачем ей оказали такую любезность как проводы к туалету. Уроды изначально находились в сговоре и пользовались тем, что девица не могла адекватно ситуацию оценивать.
Насчет бумажника. А куда мне его девать? Оставить на столике? Да, представьте, свои вещи я всегда ношу с собой. Даже в туалет. И возможно для вас это новость - но даже в туалете ограбление остается ограблением, а насилие - насилием.
А кто знал, что ей 16 и что её развезло? Это не видно. Идёт, шутит, вроде сама не прочь. Заиграла она с мужиком, и вряд ли думала, что он её провожают пописать. Видит его знак другому, в это время может повернутьсяи пойти в свою компанию. Мужику оторвались, девица была "горячннькая". Не отказывалась.
Так какое ограбление? Вы по пьяница вручили мне 10 тысяч, я взяла, а теперь кричите, что ограбление?
Вы на луне живете и пьяного от непьяного отличить не можете? Ну так это ваши проблемы. Как и ваши проблемы, если вы не в курсе, кого насилуете - малолетку, или девицу, которой вчера уже исполнилось 18.
При всем моем уважении, если девица ни полсловечка не сказала, но "не хотела в душе" - я на стороне мужиков. Телепатов нет, а если дама охотно идет с мужчиной и от секса не отказывается - она сама себе злобный буратино. Если сказала "нет" - виноваты мужики, хоть было сопротивление, хоть нет. Нет значит нет, нельзя. Но винить людей за то, что их не поставили в известность - подло.
Не уверен - не лезь.
Если девица ни полсловечка не сказала - значит, она как минимум не дала согласия на соитие, тем более, групповое.
Надо будет объяснить мужикам, что им надо просить подписывать согласие в трех экземплярах :)
Ну, если нормальных женщин им найти не судьба, стоит только на упившихся малолеток - то да, нужно письменное согласие. причем не просто подписанное, а написанное собственноручно :)
Никто ей усиленно не подливал. Девица выпила два бокала и окосела - вполне нормальное явление для тех, у кого нет опыта регулярной выпивки.
Скорее всего девочки хотели ощутить себя взрослыми, поэтому пошли в ресторан и заказали алкоголь, закономерно не понимая, как и чем рискуют.
По логике и по закону виноватых три стороны. Во-1, родители, которые не объяснили девочке, что нефиг пить незнакомые напитки в незнакомой обстановке в ее возрасте. И которые не забили тревогу, что в поздний час их дите где-то вне дома болтается.
Во-2, работники ресторана, которые продали алкоголь несовершеннолетней.
В-3 - те козлы, которые отымели пьяного ребенка в туалете.
Если не сказала "нет" или "не хочу", а начала заниматься сексом - дала согласие. Если сказала "не хочу" - тогда да, не дала согласия. Все просто. И не надо из нее невменяемую строить. Дама все понимала, но постфактум решила, что ей не понравилось и вообще так нехорошо.
Но засуживать мужичков только за то, что они не прочли, что творилось в твоей пьяной голове - подло.
Она ничего не начинала. Она тупо выполняла указания и боялась вякнуть против двух мужиков.
Можете сколько угодно оправдывать уродов. Но если два тридцатилетних мужика ведут в туалет малолетку, где устраивают ей групповуху - вы ни одному следователю не докажете, что это она вас совратила, а не вы ее.
Можете соглашаться или нет. Но закон на ее стороне. Другое дело, что раз ей стыдно и страшно было ТОГДА на помощь позвать, да еще "подруги" ее страдания на смех подняли, стало быть и дать делу ход она тоже побоялась. Но безответность жертвы не перестает насилие делать насилием.
Еще раз: это их проблемы, что они не знали. Им было плевать на ее возраст, им было плевать, чего она хотела или не хотела - главное свои скотские позывы удовлетворить за счет того, кто ответить не может. Вот так изнасилования и случаются - когда у одного свербит на другого, и ему на интересы этого другого плевать с высокой колокольни.
Т.е. если вы в заведении предлагаете секс молодому человеку, который только что купил у стойки бокал пива, он с вами трахается, а потом обвинит вас в изнасиловании на оснвании того что
1. ему нет 18
2. он не сказал да
3. был под мухой
это будет правильно? И вы будете виноваты, что у него паспорт не проверили и твердого "да, хочу" не дождались? так?
Какое слово подходящее - мужиЧки.
Да - именно они.
Знакомая из моей юности вышла замуж за такого мужиЧка. У него в анамнезе стояла такая ситуация с дамой, ну - ошибка молодости, как водится. Откупился. Причем не от дамы, а от следственных органов. С кем не бывает "по пьяни"?
А лет 5-6 спустя, когда он "образумился, обзавелся семьей и ребенком" (с моей знакомой), пока семья была на отдыхе, эпизод повторился. Но был дополнен 20-ю ножевыми ранениями очередной "невменяемой" дамы (он намеренно её искал, или снова "не повезло"?).
Конечно, разумеется, жена полностью его оправдывала, заняла у всех подряд на адвоката и на момент нашего короткого знакомства подумывала о том, не поменять ли квартиру с лучшей на худшую (где-то же нужно взять деньги на очередной откуп?), ну не расти же их ребенку без отца из-за очередной "подставы" бедного мужиЧка.
Это к слову о том, что "надо помочь, он будет по гроб жизни признателен и никогда так больше не оступится...". В таких случаях человек не "оступился", а совершил жестокое преступление, почувствовав вкус безнаказанности - еще более жестокое.
Нет, я не склонна помогать оступившемуся, я склонна больше устанавливать точно вину.
Какая ситуация-то? Дьявол, как известно, в деталях.
Одно слово меняет ВСЕ.
Трахнули с приятелем пьяную девку в каком-то углу, на выходе из ресторана.
"Она сама....мы и ей денег давали - она не взяла..." - что-то в таком роде.
Деталей не знаю и знать не хотела, мы с ней, собственно, на почве квартирного вопроса контактировали. Психологическая зависимость от преступника - страшная штука.
Ну, если даме в баре продали спиртное - значит ей должно быть 18. И у мужиков железобетонная отмаза на этот счет "раз ей налили, значит 18 есть".
Автор утверждает, что дело было в 2000 году, тогда не было серьезной ответственности за продажу алкоголя малолеткам.
В любом случае, закрутись тогда дело - администрации того ресторана сильно бы попортили нервы и за продажу алкоголя (какая-то ответственность все же была), и за отсутствие контроля за происходящим на их территории.
Это в части соотнесения физических возможностей насильника и жертвы. В средней статистике женщина не может принудить мужчину, но есть исключения. Кстати, в женском силовом спорте это расхожее явление. Просто узкий профиль, мы его в частной жизни не учитываем, когда "баба любого мужика уроет".
"Это в части соотнесения физических возможностей насильника и жертвы. В средней статистике женщина не может принудить мужчину"
На суде, насколько я знаю, нет понятия "в средней статистике" :-). Там есть конкретный потерпевший и конкретный обвиняемый при конкретных обстоятельствах. И принуждать никого не надо - жертве вроде пьяным быть достаточно? Или уже нет? :-)
Разумеется, недостаточно. Это просто опорная точка. Понятие "беспомощного состояния" нужно еще обосновать.
Ну да. Потому много реальных изнасилований до суда не доходит: то ли сама дала, то ли нет, то ли пьяна была, то ли для куражу нахреначилась. Особенно если побоев явных нет. Но в любом случае аттракцион этот - на любителя.
Одно напрягает: даже в трезвом виде человек вынужден оправдываться - почему юбка не в пол, почему работу заканчиваешь в 22.00, почему недостаточно громко кричала, почему не оказала сопротивление, почему не бросила сумки с продуктами и т.д.
Да, Боул, я считаю Женщину - Человеком:-)) *настаивает*:-)
Анекдот про хирурга и уборщицу с одной стороны смешной, с другой - срез общественного мнения. Не убежала? Ну и СамаВиновата. Ноги надо тренировать, а не мозги. Типатого.
Ну а что ж мы хотим? Там где нужно оправдываться в том издало ли тело утвердительный звук перед случкой, там неизбежно "юбка в пол" зафигурирует :-). Система в балансе. Общественное мнение его лишь констатирует.
Полагаю, что человеком руководит только страх меры пресечения, когда наказание за доказанное преступление полагается каждому первому, а не в пропорции 1:10. Пока человек знает, что может "договориться", он не будет сильно запариваться на обстоятельствах: не удалось никого развести в клубе - вон, студенточка ползет от метро, пуркуа бы не па...
Именно так. А так как система является лишь фиксацией процессов, происходящих в конкретном обществе, то в том, что такое преступление, а что нет единого мнения не будет и варианты на "договориться" никуда не денутся.
А кому щас легко? Ей зато изнасилование не пришьют только потому, что ее парень бухает. Даже не попытаются. :-)
Суд штука созтязательная :-), Кстати всеми любимое "обвинение жертвы" в том числе цветет и пахнет из за подобных скользких моментов: лучше жертву пнуть, чем рядышком "замазаться" :-) Там где жертва безусловно виновата, там нет возможности переложить ее вину хоть на кого-то :-)
Если сделал, потому что боялся против вякнуть - то да, это тоже было бы изнасилование (думаете, оно только мужским бывает?) . Другое дело, что доказать его сложнее намного.
То есть, субтильный юноша должен попу разбить, доказывая. А субтильной девушке все сразу же поверили, потому что.
МЫ так размахаемся, что выражение "жила-была девочка, сама виновата" превратиться в "жил-был юноша, сам виноват". Паскудно то, что это просто переворачивание той же палки другим концом.....
Обалдеть, вы вообще ветку читали? У нее порвано влагалище и сфинктер, на ней синяки, на нем царапины. Люди, о чем вы? Она сама хотела? Подумайте о том, что это могла быть ваша дочь. Запели тут - надо мальчика отмазывать, ему же плохо будет в тюрьме, пусть отвечает, ему же кайфово было в эту ночь. За все надо платить .
А вы уверены? Вы видимо с ментами дел не имели. Если нужно, они что угодно нарисуют и подбросят. Если бы все было так вы пишете, то откуда взялся миллион, и кому он пойдет.
слишком сложно рисовать и подбрасывать заключение СМЭ. и наши менты скорее не доведут материалы до возбуждения УД, чем "нарисуют и подбросят"
а где про то, что, влагалище порвано? Здесь? "...но у нее по экспертизе практически все повреждено, и влагалище и сфинкер, вывех плеча, сильные ушибы внутренней стороны бедер… "
повреждено = порвано? Читать невозможно. Какие роды без разрывов бывают, а тут при сексе всё разорвалось в клочья?
Однако презерватив он успел надеть. Ишь какой! Видимо она охренела от сего девайса и смотрела на него как кролик на удава, пока он его натягивал.
Я как-то эксперимент по нападениям на женщин видела. Тренер по самообороне неожиданно нападал из-за угла. Жертвами были три женщины разной комплекции. Ни одна не то что отбится не смогла, даже не пискнули. Окружающие не сразу понимали, что женщину держат насильно. Жлобина спокойно может девушке на грудь сесть и одеть презерватив пока она воздух ртом хватает.
Ой, не надо. Я врезала лучшей подруге, когда она меня неожиданно сзади за локоть схватила.
это вы полагаете, что сильно врезали. и подруга. а на деле ваше "врезала" - так, легкий удар с синяком.
да и вряд ли вас подруга хватала на удерживание и фиксацию
Ненаучная фантастика. Я конечно понимаю, что вы никогда не надевали презерватив, но попробуйте хотя бы более простую операцию провернуть: вставить тампон, сидя у кого-то на груди, пока грудь воздух туда-сюда хватает.
за руку схватил, в угол отшвырнул, пока оклемается, долбанувшись головой, можно не только презерватив - скафандр надеть.
или "лежи девка, не дергайся, иначе без презерватива трахну"
Как я боюсь таких ситуаций.У самой сын растет. Девки наглые,сами на шею вешаются,такие сообщения в соц сетях присылают и фотки полуголые шлют,жуть просто. Вот повиснит одна такая,сама ляжет,а потом родители заставят заявление на изнасилование писать.Страшно.
Ну если вы правильно воспитаете сына, то ему не нужны будут те, кто присылает фотки вешается. Воспитывайте своего правильно.
Вот оно, а я когда писала здесь что девки на сына с 12 лет сучки вешались, мне все верещали что мол девочки так не могут. и это еще которых я вычислила, но конечно же были у него истории про которые я не знаю.Парню счас 21 год, уже пять лет с одной девушкой, других мне кажется не было. Про любовь с детсва фильмы смотрим, говорим.... у него отношение к сексу такое же как и у меня ( по любви) а не у папаши его ( когда встанет и кто даст за деньги).
Второй растет, тоже рассказываю, фильмы смотрим.
Начинку нужно вкладывать в детей своих, чтобы девочки суки по ночам смс ки не слали,на шею не вешались, трусы танго в 12 не надевали на уроки латины.
мда...вы сначала со своими обидами разберитесь !
чего ж вы тогда папаше детей давали? тоже такая? давалка?
Страшно, что он из такой же среды? Если уж беретесь воспитывать мальчика, то учите его вращаться не среди "девок наглых", а своем кругу, а к ним относиться, как к насекомым. Общение с ними не должно его интересовать, пусть камеру хоть куда засовывают. У моего сына нет такого зоопарка рядом, вокруг только хорошие милашки из порядочных семей.
Да что вы говорите? Он вращался только в школьной среде ( частная английская) и в танцевальном клубе ( недешевый, тоже все детки из частных английских школ). Улицы как таковой у него никогда не было. Спорт, танцы, школа, соседи ( дом у нас приличный, всего десять семей).
А девки то как раз из школы были из других классов и с танцев. На них же не написано что у них уже гон идет в 13 то лет, хотя по внешнему виду уже видно.
Не могу сказать что пацанов таких нет. Знаю трех мужиков за 50, вспоминают что с 13 лет начали секс свой. Но вот мой сын не такой, его друзья тоже ( читала его закрытую переписку в фейсбуке, примерно поняла круг интересов). А девок то прет прет. Их сначала старшаки поимеют, потом они лезут на ровесников ( к сожалению такая одноклассница у меня была).
ага, все девки шалавы и шлюхи, только вы были ромашкой в молодости.
а все исключительно потому, что у вас СЫНАЧКА.
Пусть отправляется на зону, чтоб там его опетушили. Ему это будет уроком.
а че , не развод, проверили ? Тетка ненавидящая племянника, тихо злорадствующая , немножк завидующая старшей сестре (наверняка по сюжету более удачливой, возможно даже вышедшей замуж за тайно любимого младшей сестрой мужика и родившая от него или даже бросившей его, сломав тем самым жЫзнь всем. За что младшая собссно и ненавидит старшую ибо "сука-ни-себе-ни-людям") . Закрут прям для Эрнста.
ой, прекратите пожалуйста, смех! Вчерашний школьник прям порвал девку на британский флаг! При этом она находилась у него в квартире (правильно понимаю?), дала ему время на натягивание презерватива... Ага.
Я в компании более взрослых мужчин была, которые чего-то там хотели. Вспрыгнула мигом на подоконник, открыла окно и сказала, что либо сейчас открывают дверь и мы с подругой уходим, либо я прыгаю! Все офигели, уголовки никому не хотелось!
Были истории и неприятные, но это были "ночь, улица, фонарь....", нефиг было шататься, искать на свою ж приключений!
