второй сорт
Пишу не в эмиграцию, но ответов жду честных от эмигранток. Скажите, а вы ощущаете себя тут...вторым сортом? Я тут 5 лет Швеция. У меня такое чувство, что я не-до-че-ло-век тут. Я работаю не по специальности, на должности, которая намного ниже той, что была у меня в России. Подруги в России живут гораздо лучше меня, какие то счастливые что-ли. Несколько раз было презрительное "Русская проститутка" на улице, между собой две женщины, я услышала случайно, они не в лицо, а за глаза. Муж был, развелась, детей нет, одна, все как то не так. У кого тоже так было? Пожалуйста, давайте анонимно, но честно.
Разводка!
Ваше "Несколько раз было презрительное "Русская проститутка" на улице" вас сдало! :-D
Присоединяюсь - либо Автор действительно проститутка и народ отмечал факт, либо разводка.
У меня есть давняя подруга в Голландии, у них с мужон небольшая транспортная компания, возят грусы по ЕС. получилось, что мужу пришлось самому на испанию ехать, она с ним отправилась. На заправке в спину себе услышала по-русски "О, ночная бабочка, даже не стесняется!!!" Мадам уже разменяла 6-й десяток.
Другая подруга тоже слышала, правда от немцев. Купили новенький грузовик, гнали домой, та же хрень на заправке.
Так что верить можно.
А я вполне допускаю, что такое возможно) Знакомую так однажды обозвал местный в соц. сети, ему её вполне корректное мнение не понравилось
В сетях еще и не то услышать можно, это вообще не обсуждается... девушка услышала на улице несколько раз.
В деревне легко и непринужденно! Деревенские люди в этом смысле более простые. У подруги, например, через забор все слышно, о чем соседи разговаривают, иногда других соседей обсуждают)))
Ну тогда нужно принять, раз в деревне поселились. Смотреть на это сверху вниз.
Хм, не верю. Я сейчас живу в "элитной деревне", дома очень далеко друг от друга, людям плевать кто откуда, они одного круга и этого достаточно что бы дружелюбно себя вести при всречах. Когда училась а муж бизнес строил, жили в обычной деревне, там где дома в рядок и задние дворики символическим забором разделены и там тоже, никто и никогда.
Где написано, что автор - в деревне? В деревне другая жертва проживает, которую муж морозит. Я тоже в деревне живу, там ещё 3000 жителей, пример. Вы уверены, что можно знать национальность каждого мимопроходящего?
Маленький городок в Швеции - деревня натуральная, даже если там несколько тысяч население. Провинциальные манеры, провинциальный менталитет. Соседи скорее всего в курсе и знакомые соседей, ес-но, так сказал тот, кто слышал что-то про автора
Вы сколько лет жили в маленьком городке в Швеции? Каком?
Ещё раз - я живу даже не в городке, я живу в деревне. Я не знаю национальности людей, живущих даже на моей улице, а у нас тут всего 9 домов, не говоря уже о соседней. Ещё арабов или африканцев можно как-бы по внешности выделить, а уж какой национальности люди европейской внешности - вообще не понятно.
Кстати, а где у автора про маленький гoродок:-)?
Чуть ниже)
Т.е. Вы такая приебчивая в вирте и такая сдержанная в реале?))) Ну что Вы до меня доколебались? Я знаю национальности своих соседей, даже знаю национальности соседей подруги, которые живут в "домиках в ряд":D)) Вы нелюбознательная, не все же такие))))
А, значит, если вы захотите обозвать соседей подруги с упоминанием национальности - то у вас с этим проблемс не будет:-)? Поздравляю. А вы часто посторонних людей обзываете без повода какими-нибудь ну, косово-албанскими проститутками или финскими альфонсами:-)?
Вы, кстати, не ответили по поводу вашего личного опыта проживания в маленьком шведском городе, где у все особый менталитет, и о том, откуда вы взяли, что автор именно в таком проживает:-7.
Через одну ветку ниже этой, аноним - явно автор. Да, я за глаза обзываю людей иногда по национальности))
Не нашла "через одну вектку ниже этой":-). Или вы считаете, что автор - это вот этот аноним, из американской деревни:-)?
http://eva.ru/topic/63/3447088.htm?messageId=93229700
Ах, ну да. В маленьких шведских городках так и принято, идёшь, а тебе кричат - привет, русская проститутка, а ты в ответ - от шведской проститутки и слышу. Нравы такие.... дикие. Совсем забыла, давно на улицу не выходила:-7.
Так Вы за своих прекрасных деревенских шведов обиделись?) Я, кстати, писала про общепровинциальную жизнь, а не конкретно про шведскую. Даже в многоквартирных домах в большом городе почти всегда найдется товарищ с синдромом вахтера, который про всех все знает и с удовольствием расскажет))
Занесло нас как-то в Байериш-Гмайн *по-моему, так называлось местечко* на неделю, уже в первое посещение местной пивнушки были в курсе, у кого русская жена, у кого словакская и венгерская. Скучно народу было, мало посетителей, один мужчина к нам приколебался, типа что мы тут делаем, кто такие, потом его жена подсела, потом хозяин забегаловки и давай рассказывать))) Если б там жила, точно обо всех все знала) Но это самое яркое впечатление от деревни, обычно люди все-таки сдержанные, но тоже очень общительные, особенно вечером за бокалом)
Несколько тысяч друг с другом? И что, это вежливо человека в лоб спрашивать, откуда он сюда приехал?
В деревне? :) Смотря где, в иных местах НАДО с какими-нибудь фигнюшками для аперитива пройтись хотя б по ближайшим соседям, сказать, что вы тут поселились, и покалякать о том, о сем. Если человек этого не делает, уже будут смотреть подозрительно.
Покалякать - это не значит спрашивать, откуда люди приехали. Я один раз за всё время решилась - мы как раз о языках разговаривали, у человека была далеко не скандинавская внешность, бывшеюгославские имя и фамилия, и акцент - а мне ответили - а я швед, так я после этого перестала любопытничать. Не хочу больше в странные ситуации попадать. тем более, тут полно усыновлённых, и из Африки, и из Кореи, и из Шри-Ланки, не хочется людей как-то задеть. К общению это, тем более, отношения не имеет и общению не мешает.
Идёшь по родной Москве, коренная, почти москвичка, и слышишь в след проститутка... просто так. Это что вообще? Причём одета как училка в начале 20-х годов.
В сети люди себя как попало ведут, особенно, когда друг с другом ругаются. Взять хотя бы Еву:-7. Но я не представляю, как нужно себя вести на улицах европейского города, чтобы тебя несколько! раз называли именно русской проституткой. Ну ладно, пусть женщина на самом деле выглядит, как проститутка, бывает, хотя тут какие только не ходят, никто не косится. Но у неё что, на лбу написано, что русская, а не польская и не сербская? И, главное, ей всякий раз ещё и подслушать удаётся:-).
Потому, что ошиблась, думала, что выше вы мне пишете, оказалось, что тут, можно или за это расстрел на месте:-)?
О чем вообще разговор? Сплетничают в маленьких городках или нет или наврала ли автор про "русскую проститутку"? И то, и другое нерелевантно.
Вечно так, зайдешь тему обсудить, а обсуждаешь хрень какую-то)
Очень релевантно. Если бы меня на каждом шагу обзывали, как автора, русской проституткой - то мне бы тоже было несколько неуютно. Но, почему-то, не обзывают. И, почему-то, мне кажется, без повода не обзовут, даже в таком ужасном и диком месте, как маленький шведский город, а если без повода - то автор фантазёрка:-).
Я росла в Америке, отчим - американец и такого у меня небыло абсолютно. Я была своя, "южная". После замужества переехала в Европу и тут было ощущение второго сорта такое, что до депрессии дошло. Гадостей в лицо мне никто не говорил, я даже не знаю точно откуда у меня это ощущение взялось. Наверное по вопросам которые мне задавали, по мимике, говорили со мной чуть громче и медленнее, как будто я уо, хотя я тогда уже знала 5 языков, включая местный. Не буду же я каждому говорить что я не импорт невеста, что у меня американский паспорт, родители богаче чем вы в этой деревне вместе взятые и я действительно люблю мужа?
Поступила в универ, закончила юрфак, стала работать юристом. Теперь тетки которые смотрели на меня свысока, не могут обратиться ко мне за помощью, потому что у них нет таких денег. А мне уже не злорадно, прошло 15 лет, кто-то постерел и уже не такой борзый, кто-то поумнел, кто-то теперь хвостом виляет, что бы получить какой-нибудь контракт с нами, кто-то вообще развелся-уехал из окрестностей.
Поработала какое-то время, что у меня, что у мужа фирмы раскрутились родители стали делать очень большие подарки, но каждый раз замечаю какое-то презрение и обиду на них, со своей стороны, когда бываю в деревне, где мы с мужем начинали нашу совместную жизнь.
Обращалась к психологу, у себя в Америке и мы пришли к выводу что пару неумных теток, которые и зла не желали, просто знают таких импорт невест и решили что раз молодая и из России, то тоже импорт невеста, я возвела в ранг "общественное мнение" и сама себя мучила все эти годы.
С другой стороны могу сказать что я не общаюсь с русскими которые живут здесь. Я бы не общалась с ними и в России. У меня куча друзей из очень раннего детства осталась, я к бабушке на лето каждый год ездила и это замечательные люди, у меня нет проблем со своей национальностью и Россию очень люблю. Но то что приезжает сюда навевает тоску. Девушки со странными привычками, вызывающим стилем, неумеющие себя вести находят точно таких же европейцев, в возрасте, на которых местная даже внимания не обратит и не потому что русская хуже местной, просто местной понятнее что это за человек выходит за него замуж и делает такую невыгодную рекламу девушкам из России в целом.
Практически в этом уверена. Я осела в глубинке, мне нравится жить в лесу, с озером перед домом, но я ведь ехала к мужу. Специалисты едут обычно в большие города и там русские совершенно с другим бакграундом, поетому не мудрено что местные тоже какие-то наблюдения сделали. Большинство кто здесь женится на русских, искали себе жену именно по интернету потому что больше никто за них не шел и из России приехали соответствующие желающие. Все закономерно на самом деле.
Есть крупные компании, у которых офисы и производства далеко за пределами города! Приезжают туда профессиональные специалисты из всех стран мира! И живут в ближайших деревнях! И деревни среди них курортные есть - полный кайф! Немецкий у многих сначала на низком уровне, в основном с англ. языком едут. Коренные немцы относятся к ним тоже по разному! Как и в любой другой стране! И сами пытаются уже многие выехать отсюда!
Штука в том, что это ДЕРЕВНЯ. Во Франции я слышала презрительное о приезжих парижанах, мол, "понаприезжали", и чуток так "с песочком" о северянах, которые тоже понаприезжали. О марокканцах лучше не говорить. Зато я не чувствовала никакой неприязни :) И не из-за моей толстокожести, просто язык знаю. Не французский :)
Я знаю, в городе бы такого и близко небыло. Но я, теперь уже, рада что не в городе.
"и решили что раз молодая и из России" - почему они решили, что вы из России ? вы же из Америки в Европу приехали ?
"что у меня, что у мужа фирмы раскрутились родители стали делать очень большие подарки, но каждый раз замечаю какое-то презрение и обиду на них, со своей стороны, когда бываю в деревне" - где связь между - 1.ваша и мужа фирмы, 2. большие подарки от родителей, 3.какое-то презрение и обиду на них -?????
Потому что при знакомстве принято называть свое имя, а оно у меня точно не американское. Светлана. При знакомстве еще спрашивают, а ты откуда? Я говорю из России, а не из Америки. Мама и мой био отец русские, родилась я в России, с чего бы мне представляться американкой?
Про второе я действительно непонятно обьяснила. Местные, в большинстве своем уверены что люди в России умирают голода. Протестантская церковь в каждой деревне курирует каких-нибудь белорусских детей, отправляет коробками ношеную одежду на Украину, в Белорусь, в Россию. Ну и слава такая у русских девушек, что им нужны виза и деньги, что бы посылать детям/родителям на родину и ради этого они готовы жить с деревенским сумасшедшим. Благодаря этому мнению, люди как-то снисходительно интересовались ела ли я раньше сыр и тому подобные, очень говорящие вопросы. Было обидно, но не будешь же каждому рассказывать что и как. Со временем я начала чувствовать себя вторым сортом. Стала ощущать презрение к окружению, потому что они так гордятся тем что имеют и думают что это какие-то недосягаемся для меня блага. Иногда просто разрывало показать фотографии родительского дома, вообще родительских домов по разным городам мира, рассказать чем они занимаются, что бы представили себе масштаб моей бедности. Но я этого не делала, потому что во-первых это не красиво, а во-вторых пытаясь себя как-то реабилитировать в глазах окружающих, ставишь себя заведомо в положение человека который стоит на ступени ниже.
Когда фирмы раскрутились, мы купили дом в другой деревне, здесь живут совсем другие люди - в основном предприниматели и большинство уже пенсионеры. У них совсем другой менталитет и им не столь интересно кто откуда и зачем приехал. Перемена места жительства и отличного отношения к себе окружающив очень пошли мне на пользу. Построив свою жизнь здесь сама, с мужем, меня стал отпускать комплекс неполноценности. Люди из бывшей деревни стали смотреть на меня снизу вверх, пытаться попасть ко мне на прием, иногда ссылаясь на якобы многолетнее добрососедство, это тоже сказывается на лечении комплекса. Ну а чем больше у меня накапливается, тем самоувереннее я становлюсь. Тем больше мне плевать на окружение в принципе. Не в плохом смысле, я не асоциал, в смысле что мне уже все равно кто и что обо мне думает. Меня и на радиопередачи приглашают, на телевидении несколько раз была, все в порядке с самооценкой. Только в бывшей деревне своей иногда накатывает, несильно, бывшие комплексы. Но не ездить не могу, у меня есть там обязательства. Надеюсь так понятнее. 14 лет жизни и весь психологический процесс так кратко на форуме и не изложишь, да и зря я попыталась.
Нет, не зря. Многое стало понятней. По итогу - вы сами взрастили в себе комплекс неполноценности (наверно у вас были какие-то внутренние причины). И отношение к себе как к второму сорту - вы тоже спровоцировали сами.
Потом вы сами научились преодолевать в себе свой комплекс неполноценности, это ооочень здорово. Вы молодец, многие на это не способны, а вы смогли.
Удачи вам!
В каждой деревне свои погремушки. В моей любимой французской (скорее, баскской :)) люди узнали, что я приезжаю туда, потому что очень нравится место, и прям загордились им. И то, что я кое-как калякаю на французском и учу-учу-учу его и что кое-как говорю на баскском и не прочь выучить местный диалект их вообще покорило. Теперь мне там каждая курица помогает освоить французский и научить новой лексике местного баскского :) А я и не против :)
В голове у вас каша. Как совмещаются "начала чувствовать себя вторым сортом" и "стала ощущать презрение к окружению"?
Возвращайтесь обратно в Россию, будете такая же счастливая и веселая, как ваши подруги...
Живу по соседству с вами, в Норвегии. Вторым сортом себя не ощущаю. У меня местное образование, я работаю в хорошей компании, мои дети учатся вместе с местными. Мне за без малого 20 лет нахамили 1(!) раз - иностранка откуда-то из латинской америки в киоске. Ни в глаза, ни за глаза ничего дурного не слыхала и не передавали.
не ощущаю
Скажу больше - то, как к вам относятся, зависит исключительно от вас самих, от того, как вы сама себя видите
Не-а, не ощущаю. Но я в сша, тут все понаехавшие. В "бывших монокультурных" странах типа Швеции, наверное, такое возможно. Но у меня подруги там, в Швеции, в Норвегии. Ничего такого не рассказывали никогда.
В Канаде иммигрантов столько, что трудно себя ощущать вторым сортом. Но вообще народ кучкуется по нациям: русские - к русским, китайцы - к китайцам, канадцы - к канадцам. Некоторые считают свою группу превосходящей, ну так это всюду бывает.
Так у вас хорошая работа. Копите деньги, покупайте там жилье. Оспидя, мне бы ваши проблемы....
Не чувствую, но у меня в принципе нет короны на голове и ещё я латентный социопат. Нет авторитетов и до одного места чужое мнение, вообще не расстраивают негативные высказывания в мой адрес. Честно говоря, только раз от одной древней старушки слышала "понаехали, наши рабочие места занимаете". Не знаю, какое-то злорадство даже испытала)) Да, приехала, дышу вот тут их драгоценным воздухом и счастлива)) Собственно, я ведь тоже никого не уважаю, только внешне веду себя прилично. Поэтому мне вполне достаточно, если окружающие так же себя ведут - свои мысли обо мне мне не сообщают, а за спиной - сколько угодно.
С работой то же, не по специальности и ниже должностью. Правда, я очень мало часов в неделю работаю, если придется полную неделю работать, то вообще на работе уровня плинтуса:)) Зато лично мне очевидны плюсы общего уровня жизни. Мне тут очень комфортно.
Живу в Стамбуле 16 лет. Дочка родилась у нас в СПб, но в два ее года приехали в Турцию (бизнес в России развалился).
Отношение скорее с любопытством и очень многие сразу пытаются помогать. Очень хорошее отношение к иностранцам. Я очень плотно включена в турецкую жизнь, т.к. семья у нас традиционная))) народу дофига и все тебя обожают.
Первые года не говорила, что из России, говорила Финляндия. Сейчас никаких предрассудков про "Наташ" нет, очень много смешанных браков.
Очень на Россию похоже. Только в России скептически к иностранцам, а в Турции с интересом.
А третий мир... Скорее второй) В социальном плане, даже выше России, увы.
Россию назвать третьим миром язык не повернется.
Подруга уехала взамуж в Швецию. В деревню, с озером у дома. Муж-типичный европейский жлоб, который зимой ,в полярную ночь сидит в темноте и не топит дом, чтобы экономить ресурсы.) Здесь работала в "дочке" Газпрома,там в клининге, убирает дома. Подруга считает себя не то, что вторым сортом, а даже и похуже.
Европейцы такие же "типичные жлобы", как и русские - "проститутки". Просто закон спроса и предложения. Когда местный не может найти себе пару дома, она смотрит на Россию, Филлипины, Южную Америку. Все те, кого не берут замуж дома, едут в Европу к неликвиду.
А такие как ваша подруга просто торопятся. Отношения на расстоянии опасны тем, что человека не видно в его контексте. От одного моего друга сбежала третья латинская девушка, друг программист и прям как кирзовый сапог. Когда он сам в Лат. Америке, он романтичен, расслаблен и весел, он в отпуске. А дома он обычный, вот девочки и не выдерживают, они к своим латинским ромео привыкли.
Я до замужества и переезда, жила с мужем под одной крышей около года повседневной жизнью и то, мне повезло что меня тут сюрпризов не ждало. Кому-то не везет. А вы сейчас причесали всех европейцев так, как здесь некоторые неумные русских "причесывают".
Вот именно. Какая вменяемая женщина пойдет за мужика, который жмется в полярную ночь свет включить?
Вышла замуж за какого-то психа, работать сама не в состоянии. Она сама себя загнала в такую жизнь. Раньше ведь нужно думать, до переезда.
Хотя.. у нее ведь наверняка страстная любовь к этому человека, иначе чего бы она стала замуж выходить.
Тоже хороший вопрос. Будь у меня работа в Газпроме, через месяц уже уехала бы назад.
Почему не возвращается? А некуда теперь. На работу ей уже не вернуться, "вкусные вакансии" разлетаются вмиг между своими. Тот человек,который ее устраивал на эту работу выпал из обоймы, т.к. уже пенсионер и отошел от дел. И с квартирой все очень сложно. Своего жилья подруга не имеет, жила в квартире, которая принадлежала БМ, он любезно позволял ей жить, т.к. у них сын. Когда подруга вышла замуж и уехала в Швецию, БМ решил,что она устроила свою жизнь и подарил квартиру сыну. Ну и мальчик тут же сообщил маме, чтобы срочно вывозила свои оставшиеся вещи из его квартиры. Типа ты теперь заграницей и жилплощадь в Москве тебе не понадобится. Ну и конечно подруге как-то стремно возвращаться, ведь для окружения она счастливая тетка. В 45 лет вышла замуж и уехала в Европу! А подробности известны немногим.
Так а что у неё за жизнь была хорошая в Москве, если и работа была только благодаря покpовителю, и пока этот покровитель был на плаву, и доходы были настолько низкие, что к 45 годам жить было негде?
Кстати, да. Будь у меня высокие доходы, все вложила бы в недвижимость. Жилище мужа, я уже молчу про бывшего мужа - это явно не свой очаг.
Хорошая жизнь была,получше чем в Швеции сейчас. Покровитель-это бывший ее начальник, просто были у него связи в далеком 2000 году и он всех своих сотрудников распихал по хорошим местам,когда свою фирму закрывал, а их увольнял. Так что теперь обращаться к этому человеку смысла нет, тем более что он вроде на ПМЖ уехал аж в ЮАР.) А доходы были не низкие, расходы были высокие. Подруга-дама,увлекающаяся экстремальными вещами и путешествиями. Поэтому деньги уходили на дорогие необычные отели, аренду яхты, восхождение на Эльбрус какой-нибудь и все такое подобное. Сами понимаете, это все недешево. Я к ней в карман не лезла,она жила как хотела. Конечно может быть вы или я купили по квартире,а она под парусом в океан-это была ее жизнь... Теперь сортиры моет шведам...
Казалось так будет всегда... Еще и сына БМ забрал на воспитание, он богатый товарищ. Вот она сама себе хозяйка была. Кстати, познакомилась с этим шведом во время очередного путешествия. Ну и "по пьянке закрутилось" (с).
Ну, как говориться, за что боролась. Она думала, что на шею простому работяге сядет, и он ей будет оплачивать дорогие необычные отели и яхты? На одну зарплату простого человека? Да там, наверное, ещё и алименты 3-4 детям от предыдущих браков. Нечего было деньги бездумно просирать, так было бы куда возвращаться или хотя бы возможность оплачивать хоть какие-нибудь хотелкии перекантоваться, пока не получила бы хоть какое-нибудь образование, чтоб туалеты не мыть. Ну, или не мечтать о том, что получится вести прежний образ жизни, просирая всё, что в руки попадёт.
Жила сначала в Дании, сейчас живу в Швеции, работаю по своей специальности, хорошей, требующей высшего образования и оплачивающейся примерно 4000 евро в месяц, вторым сортом себя не чувствую, никто за 15 лет не то, что русской проституткой, но и просто русской или просто проституткой не обзывал, вообще никак не обзывали, не, правда, был эпизод когда полька меня шведской курвой назвала по-польски, когда я попросила её сумку с сиденья автобуса убрать, чтобы я могла рядом с коляской ребёнка сесть, на что я ей на её языке и ответила соответственно, муж есть, один и тот-же всё время, три ребёнка, прочитав про страдалицу постом выше - что и как в доме - где што горит и как что греет - решаю я, поэтому у нас так тепло и так светло, как удобно мне, а я люблю свет и тепло. Муж такими мелочами не заморачивается.
Не чувствую конечно вторым сортом, но я сразу как бы продолжила работать в той же области и на той же должности, что и в Москве. Первый год себя чувствовала еще иммигрантом, потому что не сразу начала работать, притиралась. А через три года, да с приличной зарплатой, да уже с друзьями и хорошими коллегами, да со своим домом, уже чувствовала себя вполне местной. Через 18 лет уж точно себя никак чужой не чувствую. Но.. планирую переехать :), ближе к пенсии.
Не ощущую тут себя вторым сортом и никто из моих русских знакомых тут тоже не ощущает. Франция.
20 лет в Германии. Мне вообще все равно ,что обо мне думают. Даже не заморачиваюсь по этому поводу я у себя одна обожаемая)) Неужели чье то мнение , людей которых вы видете первый и последний раз может вас задеть.Это надо как лечить, я серьезно без шуток.!
Вам не хочется общаться с другими, вам все равно. Другим нравится быть на своем месте. И как не нравились "понаприехавшие" у себя на родине, так и не нравится быть "понаприехавшим".
Не нравятся слыть "понаехавшим" - не выделяйся! Это первое правило эмигранта. Копируй образ жизни местных и их традиции. За основу, конечно, следует брать положительные примеры, а не социальное дно.
Можешь сколько хочешь мимикрировать, но ни фамилию не поменяешь, ни внешность, ни вопрос: "а ты откуда приехала", ни детство, которое проведено совсем в другом месте.
Все это можно красиво "обставить" и "обстряпать". При желании. И создать себе удобную легенду, если угодно.
Даже акцент.
Кстати, у нас в руках всегда козырь против таких, которым претит иностранная интонация. Все эти люди чаще всего говорят на местном диалекте, а не классическом варианте своего родного языка, а это как мы с вами знаем аналоги наших "лОжить", "звОнить" и прочих местечковых вариантов. Такому всегда можно сказать, что я грамматику твоего родного языка лучше тебя знаю, несмотря на акцент.
Но это не изменит тот факт, что ты не чувствуешь, что здесь ты провел детство, а вон та груша помнит еще твоего прадеда. Можно придумать, что у тебя просто дедушка китаец, но это не изменит тот факт, что все же "своими-своими" будут люди, у которых все четыре прадеда и все четыре прабабки имеют самые местные фамилии и их могилы в наличии на соседнем кладбище.
Наверное, я просто предпочитаю так глубоко не копать. Эмиграция - дело добровольное, за исключением, вынужденных покинуть свою страну в силу политических катаклизмов.
Да и не надо быть своими. Нужно просто жить по законам общества и работать.
Если вы работаете на хорошей работе, платите налоги, и соблюдаете культурные традиции (хотя бы частично) местного населения - вы уже свой. Полностью быть как они не нужно.
А я в Москве явно не своя. Хотя слух хороший и я быстро перенимаю акцент. Очень смешно было, когда старушки-москвички в начале 80х обращались ко мне в очередях, мол, нет, ну вы посмотрите, эти приезжие :) Но остаться там жить, и ЗНАТЬ, что ты приезжий..... Неееее, ни за какие коврижки. Все народы должны жить у себя ДОМА,
Вы не из-за акцента не будете принята. Говорю же - у вас специфические личные особенности.
Да никакой иностранец не будет принят. И всегда будет местным противно осознавать, что понаприезжие портят их родные пенаты, привносят свои привычки, культуру и кухню. Это как в вашем родном городе увидеть вдруг китайский или африканский ресторан. Фу и фу.
Что значит не будет принят? Что вы вообще понимаете под этим "принят"?
В моем родном городе кстати есть и китайских, и даже, кажется, африканский рестораны. Никакого фу.
Моя кухня - кухня той страны, в которой я живу. Я гречку и салат оливье не готовлю. И с доходом топ 2% населения этой страны, с кучей друзей и знакомых, бывших и настоящих коллег, я не считаю себя не принятой.
Друзья, знакомые и прочие. Много иммигрантов имеет много друзей среди местных?
ВАША. Но не большинства иммигрантов. Так или иначе появляются "русские магазины", африканские магазины, китайские магазины....
У нас именно среди местных много знакомых, близких друзей - нет, но и не надо, поймите. Нет необходимости. А пообщаться, съездить вместе игру посмотреть или собраться на барбекю - друзьями быть не нужно.
И у нас нет необходимости в русских магазинах, вообще. Как и нашим русским друзьям. Ходим в местные рестораны, которых здесь на любой вкус.
Нет :).
Китайские лавки здесь никому не мозолят глаза. Есть даже китайские супермаркеты, там бледнолицых более чем достаточно. Китайские рестораны очень популярны. И тайские. И корейские. И индийские. И польские. Список можно продолжать.
В больших русских супермаркетах так же можно встретить местных.
Популярны, но шипят, что вот понаприезжали, и все им, а не местным. Мирное время, нет социальных взрывов, и все остается на шипении. А если б тряхнуло - эти китайские ресторанчики горели бы вместе с китайцами. Хотя самим китайцам все равно, они плевать хотели. А я не могу на это плевать, на чувство, что занимаю чужое место.
Нет, не шипят. У нас не шипят. К иммигрантам привычны. В Испании в маленьких деревушках - возможно. Это местечковый менталитет.
Вещаю из Канады. Здесь таких проблем, как у вас нет. Хотя могу представить, что у вас и здесь было бы то же самое. На хорошую работу вы не смогли бы устроиться, говорили бы с ошибками и акцентом сильным, в том, что вас не берут на хорошую работу, обвиняли бы местных, которые "не любят иностранцев" и шипят вам в след.
Так Семеоооон Семенович.... Сравнили :) Я жила в Аргентине, и ТАК там не было. Для меня это была очень "теплая" страна в людях. Работу, хорошую, нашла на первой неделе жизни. Через пол-года нашла намного лучшую. И платили мне там больше, чем тут (при том, что тут говорили, мол, вишь, как мы хорошо к тебе относимся, платим ту же зарплату, что и местным :))).
Так я в Испанию и не поехала бы жить. Вернее, поехала бы, если бы великолепно знала испанский и мне была бы предложена очень хорошая должность с зарплатой, выше моей теперешней. С удовольствием. И то на время только.
Ну, знание мое испанского можно назвать великолепным вполне :) А вообще, я сюда ехала не более, чем на год. Потом мы должны были пытаться эмигрировать в Канаду :)) Как нейтральную страну для эмиграции :)
И так же будет непонятно, кем вы сможете здесь работать. Сидеть будете на пособии и жаловаться на жизнь, и говорить, что вокруг все чужое.
Почему-то до Испании я никогда не сидела. Да и в самой Испании никогда не сидела на пособиях..... Да ладно, уже проехали, дело-то было 25 лет тому. Сейчас уже кому я там нужна?
К счастью для нас русских - мы не имеем сильных, неприятных отличий глазами европейцев от них самих. Кухня наша, если не насиловать их "студнями" - вполне понятна по вкусу.
Вы, похоже, проецируете собственное отношение к приезжим. Да-алеко не все так к нам относятся.
Я до сих пор помню, как мне одна местная старушка, когда я еще студенткой была, увещевала: "ой, девушка, вы такая хорошая, вам надо обязательно здесь замуж выйти и остаться". Я тогда челюсть чуть не с асфальта поднимала.
Так что кому фу, а кому и не фу.
Есть такие как вы описали, есть такие как я описала, но большинству глубоко пофиг, приезжий ты или нет.
Если знаешь язык, работаешь, соблюдаешь законы и общественный порядок относиться к тебе будут как к любому другому человеку. И мерить тебя будут общечеловеческой меркой.
А вы сами указали, что с социальными навыками у вас не очень. Ну так и чего удивляться, что есть напряженность? Такая напряженность будет у любого человека, который не очень социализован. В том числе и у местного.
Я этому не удивляюсь. И я слышу, что говорят местные про других, которые считают себя "на второй родине".
:) Хуже всего меня принимали в Париже :) :) :) Там другое дело - не любят людей с акцентом от слова вообще.
Я не знаю, как там в Швейцарии, скажем, или Бельгии (кстати, в Бельгии было наоборот, только явно бельгийцы были приятны в общении). И прекрасно знаю, что во всех странах, которые были построены эмигрантами, отношение совершенно другое. Там докапываются, откуда ты, чтоб знать, а вдруг твои предки оттуда же, откуда и у собеседника! И "уезжайте в свою Россию/Украину/Испанию/Марокко" там услышать ну очень трудно :)
Похоже, именно в этом ваша проблема. Вы ищете "вторую родину" и, что логично, не находите. Родина у любого человека одна.
И я не слышу ничего плохого про других русских. Собственно, у большинства никаких других русских знакомых и не имеется. А если кто-то что-то скажет неодобрительно про пакистанку с выводком детей, прожившую в стране 10 лет и не говорящую ни на каком языке, кроме родного, мне не придет в голову принять это на свой счет.
Да, я хочу чувствовать себя так, как ДОМА. Психолог назвал это чувство "потерянным раем" :) И надеялась вернуться, еще чуть-чуть, и ДОМА. И вигвам.
И мне также кажется, что дело не в акценте, а в каких-то других личных качествах. В умении чувствовать человека, чтобы у собеседника сложилось ощущение, что знакомы мы с детства и так похожи во многом
Может. У меня нет социальных навыков от слова вообще :) Проблема в том, что меня перевезли в детстве, и на новом месте ни друзей семьи, ни разрешения "водиться" ни с кем :)
Север, вот даже смешно, все что вы понаписали о вашем видении на отношение заграничных местных к понаехавшим, это сплошь и рядом можно встретить и у себя на родине. Москвичи говорят гадости москвичам , русские русским и т д. У меня , например, никто не было "дедовской груши" или друзей о потери которых я бы сожалела , уехав. Ничего в моей жизни не изменилось. Только другой язык. И да, гречку и водку , я и в России не любила.
Ну, не знаю, что у вас там в Москве. Хотя мне вот, понаприехавшей, дядька выскочил из магазина, бросив покупки, дорогу показать :) А "груша" была, много чего было. Нет, я могу на данный момент себе позволить уже почти ту же "грушу", но другой мне не надо.... Я хочу ощущения дома. И чтоб соседка орала, что и мои отцы-деды были такой сволочью, как я, а не что я понаприехала и не туда цветочек поставила :)
Живу в Германии 13-й год, замужем за немцем, со свекровью отношения гораздо лучше, чем у свекрови со второй невесткой-немкой, отношения невестка-свекровь зависят не от национальности, а от личных качеств и невестки, и свекрови )))
Подрабатываю в отеле горничной, есть ВО и невостребованная в наших краях специальность, поэтому даже не стала заморачиваться с подтверждением диплома. На работе прекрасный коллектив, сейчас собираюсь на Sommerfest, меня уже ждут )))
Наш Hausmeister (что-то типа завхоза) как-то посмотрел передачу про кухни народов мира, и увидел там нашу "Селедку под шубой", он так захватывающе рассказывал об этом блюде, мечтательно закатывая глаза, что я не выдержала и приготовила, сходила специально в русский магазин, купила селедки и майонеза, приложила все свое кулинарное искусство, сделала с стеклянной миске, что бы слои были видны ))) Человек был счастлив )))
П.С. Кстати, селедку под шубой мой свекр даже не попробовал, свеклу не любит, а деверю с невесткой очень понравилась. А свекровь любит мой печеночный салат, а муж на дух не переносит.
Вторым сортом себя не чувствовала никогда.
С соседями тоже хорошие отношения, соседи у нас - чета пенсионеров 70+, уже правнуки есть.
Да ну! Вот если б про "холовско-русских свиней", другое дело)) А тут всего-то "проститутка"
Да, чувствую. Причина: не берут на работу. Наличие местного диплома не помогает. Подруги соотечественнциы, либо другие иностранки. В свой адрес не слышала порочащих высказываний, один раз в универе сокурсники перешептывались, что мне завысили оценку, т.к. иностранка, но мне пофигу. Страна Франция.
Какой срач? Это нормальное обсуждение того, что многие чувствуют, но не все признаются.
Так и реально не чувствуют, если живут в большом городе, где любой таксист начинает рассказывать, откуда он (пона)приехал.
Работающие на низкоквалицицированных работах и правда это чувствуют. Но это исключительно их вина и их проблема, нечего переезжать в другую страну, если там нет перспектив устроиться на работу по специальности.
Нет не ощущаю и не задумывалась. У меня и времени нет думать кто что за моей спиной говорит.
Было такое в самом начале, хотя муж у меня местный и обеспеченный. Причина я так понимаю была в том, что первые "ласточки" здесь - украинки с целью срочно заработать, а работали они сами понимаете чаще в стриптиз-клубах и прочее. В общем, за нашу репутацию, от которой потом приходится отбиваться мы можем быть благодарны "первопрохоткам".
Но, где-то с начала 2000х стали в страну, где я живу наведываться и русские девушки (и украинки, в том чиле, но другого порядка). Образованные, с хорошим вкусом и прочее - т.е., то что формирует в женщине класс.
К моей радости нас уже не мало и назвать нас "вторым сортом" может только умственноотсталый. У нас бизнес - и в подчинении местные. Другие девушки тоже не стоят на месте и работают и делают карьеру, несмотря на то, что в стране безработица.
И еще мои аргумент - много среди нас и москвичек (я - нет, но тоже из мегаполюса), а москвички - это закаленный характер и самомнение, что надо:) В общем, такие девушки меня в вдохновляют и не меня тоже.
Я бы даже сказала, что некоторые местные женщины видя реальное превосходство некоторых русских - просто ревнуют
Вот докопались-то дотошные :) А вы то чьих самими будете? 20 лет в эмиграции и русский в совершенстве?
Филолог найдет ошибки в пунктуации. Я их знаю, но твердо уверена - в русском слишком жесткие правила пунктуации, не позволяющие выделить ничего так, как мне хочется. Кстати, у Горького их, ошибок в пунктуации, уйма.
Хаха, это ж какой стране именно украинки, да ещё и с исключительной целью заработать на стриптизе, - "первые ласточки"?:-) в 90-е, насколько я в курсе, что в России, что в Украине, что в Белорусии и в других союзных республиках уровень жизни примерно одинаковый был...
Наведываться и жить в стране, не чувствуя себя 2 сортом- это " не путайте туризм с иммиграцией":-)
Закаленный характер и самомнение хоть москвичек, хоть киевлянок- это 0 без палочки, без хорошего знания языка страны, профильного и востребованного образования, а также желания реализовать себя и адекватной самооценки на рынке труда.
В любой европейской стране, и даже не в стриптизе, а реально "танцы с консумацией". Россиянки еще пешком под стол ходили, когда украинки по всем европейским бардакам работали, причем ВСЕГДА прикидывались что они "русские". За такую славу , мордой в унитаз надо бы. Хорошо что сейчас уже иностранцы научились отличать россиянок от украинок, а тех кто еще ведется на сказки хохлушек , просвещаем. Мне одна здесь нравится, папаша у нее украинец, мать русская, дама родилась в Полтаве, но в заграницах, она когда ей удобно она очень даже русская (типа национальность как у евреев, по матери передается)
Ой, да ладно вам. В 90е подрабатывала в полиции, так что знаю контингент.
Кстати, а полтавчанка ваша вполне может сказать, что она русская. И не чувствовать себя ни капельки украинкой.
На Украине русских полно ещё со времён Екатерины 2, послереволюционная коллективизация только добавила- русские бежали на Украину, спасаясь от НКВД
И такие есть. И такие, как описанная. И такие, как одна моя знакомая, с диким фриккативным Г и прелестными, чисто русскими, выражениями "поговорить за то дело", с хвамилией типа Голопупенки, и считающая себя русской-русской. Вызывает такое же отношение, что и какая-нибудь Иванова из Подмосковья, которая вдруг становится "совсем француженкой" или "ах, я испаааанка". Бгггггг.
Вы этот бред самостоятельно сочиняли, али кто в МСИПе помогал?
Вы нам расскажите, чем зарабатывали россиянки, белоруски и казашки, в те же нищие 90 е, после развала СССР, когда, с ваших слов, украинки все выехали в Европу, исключительно на стриптиз с консумацией?
Это когда же у подобных вам россиянок наступила боХатая жизнь и благодаря чему? И как долго вы богатством то успели насладиться?;-)
Ваша непозназнанная национальность тут тоже нравится многим, ибо в РФ каждая смесь из таджика, узбека, еврея с татарами, чеченцами и дагами гордо именует себя русским, тут уж и не разберёшь, по отцу или по матери, когда ему это удобно :-) или когда соседа охота обосрать;-)
А я о чем! Лондон Париж, хуже Юльки, и чет совсем не верится что в Швейцарии живет,слишком много в ней злобы, говна и грязи. У благополучных иммигрантов такой мерзости не наблюдается. У нее из рта одна дрисня льется
Ага:-) самый Хлавный аргумент мисиписевских голубей мира отправился унавоживать топик:-)
+100 Лондон-Париж хохловского розлива. Равно как и Север. И чего прутся на русские форумы- непонятно.
На форумах "каждой твари по паре". Или выставляйте условие в правилах форумов, мол, только для русских 100%".
А мы приезжали к друзьям в Германию, эммигрантам. М.б. это только у них так сложилось, но они работают не по специальностям, на низкоквалифицированных работах. Общаются близко в основном только с русскими и немцами, кто женат на русских или женщинах из третьего мира. Ни в какие чисто немецкие семьи они не вхожи, чтоб можно было сказать, что дружат. А так-то, да, никто их не обзывает, с соседями и коллегами мило переговариваются, мир-дружба. Про них не сказать, что они растворились с немцами на равных. Дети их, которые в Германии лет с 5, полностью ассимилировали. А вот были также у друзей русских в Испании, тоже эммигрантов. Так там полнейшее погружение в испанцев, во всех смыслах. И дружат и общаются, и семьями и как угодно. Это все при равных исходных данных, уровня образования, настоящих работ и пр. Возможно, что очень допускаю,дело и в личных качествах. И менталитет разный в странах.
Вы не подумали, что это не их не пускают в немецкие семьи дружить, а они сами не хотят. Да и что значит дружат-не дружат? Не сидят за рюмкой водки каждые выходные вместе?
И в разных провинциях. В разных городах даже. То, на что я тут жалуюсь, то есть, наличие групп друзей, еще с детства, и невхожесть туда "чужаков", пожаловались еще и мои знакомые, а они из другого города, тут же. в 70 километрах..... У них там - по-другому.....
Может и не в тему.. но все же, живу в Москве, приехала из Киева, получила гражданство, техническая специальность полученная ы Украине востребована, что я украинка не скрываю, но и не афиширую.. в нынешней политической ситуации- в дебаты на тему Порошенко- Донбасс не вступаю..
одинаково свободно владею и русским и украинским.. иногда чувство что занимаю место предназначенное москвиче/москвичу.. работаю ра равных.. отношения.. ну за спиной возможно и говорят что я хохлушка, но сало едят с удовольствием и коллеги и друзья и знакомые..
вторым сортом не чувствую. Дочь родилась в Москве.. друзья, выходные , дачи шашлыки все здесь .. мне норм..
Читаю и ужасаюсь..
Может, потому, что я много лет живу в Швейцарии, считаю эту страну Родиной, нац. языком владею на уровне родного, понимаю и уважаю местные законы и менталитет, имею хорошее местное образование и любимую работу- все это вполне достижимо, если человек трудолюбив и адекватно оценивает свои амбиции и возможности, поэтому мне странно, как можно жить в стране, где ты себя ощущаешь 2 сортом???
Нас в аэропорту Гонконга не эмигрантов вполне респектабельные англичане приклонного возраста "рашин мафией" обозвали и предложили поцеловать зад :)
Мы даже слова грубого не сказали, могли бы, мы не ангелы, но просто не были готовы к такому.
От нашего русского быдла готовы, а вот от этих с виду приличных, нет.
Культурность европейцев и прочих развитых очень преувеличена.
По факту надменность и быдлячества куда больше, чем у русских.
То есть вы стояли, никого не трогали, в белых польтах,как и положено, приложив российские паспорта ко лбу (иначе как бы англичане узнали, что вы из России?), тут подваливают ни с того ни с сего пожилые интеллигентные англичане, и начинают вас обзывать?
Как страшно жыть.
Что русские видимо видно, иначе я вам никак не объясню.
Ситуация - мы заряжали 2 телефона, они подошли и начали бесцеремонно вытаскивать наши зарядки. Муж спокойно на английском, разумеется, сказал, что не нужно так делать.
Я вообще сначала не поняла, что происходит. Сидела и улыбалась.
Англичане ответили, что им нужно. Муж ответил, что нам тоже и что аэропорт большой.
И в ответ мы услышали все, о чем я писала выше.
При чем они орали:)
1 января, полу пустой огромный аэропорт, почему мм было нужно именно это место, загадка, но реакция этих людей говорила о том, что они хозяева жизни, а мы типа гомно на палке :)
С добавлением того, что видно, что русские - тем более. Даже и не представляю, как это может быть видно. Ушанки чтолЕ на головах были, водку пили и на балалайке играли, чтоб как можно точнее соответствовать лубочнпй картине русского?
А я поверю после того, как моих детей немцы вышвырнули с мест в театре круизного лайнера msc пока я в с/у отлучилась. У меня тихие воспитанные девочки , сидели в ожидании начала шоу когда пришли наглые неврспитанные пенсионеры немцы и грубо их вручную вышвырнули из кресел.
Не поверю. Уже 4 года работаю с англичанами каждый день. Даже когда мы полностью проект засрали, они нам вежливо сказали You are deeply in the brown thing/staff
А если не верили нашим отмазкам don't sell me shaggy dog story
И всегда с улыбочкой.
Вы должны были конкретно насолить респектабельным англичанам
Модераторы, еще раз, перенесите топ в Заграницу, срачь ужа начался, и отнюдь не со стороны уехавших
Вы считаете что данная тема для раздела ТД "ответов жду честных от эмигранток"? Ну и тема заведомо провакационная и да, это разводка.
Я бы посоветовала раздел Психология и психиатрия, если бы такой был. У женщин явно проблемы не из-за того, что они заграницей, а вообще жуткие комплексы по жизни. Так что в Заграницу тоже нет смысла.
Не не культурный, просто основные фигуранты срачей (ну кроме как Париж Лондон) пока не подтянулись
Да мне все равно если честно, надоело просто, беседуешь нормально , мнением обмениваешься, приходит одна из местных срачных теток и начинает усирать приятный разговор. Ну и перестаешь заходить в "приятный" топ. Особенно "радуют" персонажи из МСиПа, которым не сидится в том разделе , ну и тролли
Ой, я вас умоляю. Для этих теток в ЛЮБОЙ теме упомнишь ключевые слова на У, хоть бы и говорили мы о выборе носок, прибегут и засрут мгновенно.....
Да вон выше понеслось уже, Лондон Париж из Украины похоже, так пошла полоскать все российское, глядишь подавится от злобы.
Она не полоскала "все российское". Она сказала правду, и я могу ее подтвердить. в те годы разбитные девахи со ВСЕГО бывшего СССРа ломанулись добывать быстрые деньги. Территориально - очень много из Подмосковья, пригородов Питера, из Восточной Украины. На порядок меньше белорусок. И совсем по мелочи из других стран постСССР.
Особенно много у нас проституток с Западной Украины, из Польши и Прибалтики,- сказала нам гид как-то в Италии в лохматом 95 году. Интересно, соврала?:Р
Соврала. Очень просто все раскрывается: чем больше в каком-то месте верующих, тем меньше там абортов и тем меньше занимающихся проституцией. Раздел не идет "русские-украинки", а именно "верующие-не верующие". Воспитание просто другое. Девочкам из верующих семей куда труднее этим заняться, и они предпочитают унитазы мыть, раз уж не повезло. Девочкам с другим воспитанием легче думать прагматично о соответствии цена/трудозатраты.
Кстати, из Польши никого не видела, и из Прибалтики.... гм..... гм.... только русскоязычных (русских, украинок, молдаванок по происхождению). Почему так - не знаю. Может, у коренного населения там подготовка лучше, языки всякие, и ехали на чистую работу в Англию?
У коренного населения там с образованием как раз того, хуже, так как коренные обычно из деревень и сёл (я о Прибалтике), а русскоговорящие - всё больше по крупным городам.
А х/з, почему. И в полицейских сводках того времени (тогда еще не приседали политкорректно перед иностранцами) "литовцы" имели все русские фамилии в основном (они занимались на югах рекетом). Но паспорт-то литовский, для испанцев они все были "литовцами". Почему не ехали деревенские? Может, просто немобильное население. Среди девчонок, которых заметали во время облав на проституток, тоже деревенских, почитай, и не было. Из российских или украинских тоже (ну, если Луганск не считать деревней).
Ну у нас сейчас в последний год два убийства - оба совершили литовцы с литовскими фамилиями. Фильм Лия на всегда - тоже про чисто литовскую девочку. Вот о латышах не слышно особо, и об эстонцах.
Где "у вас"? Я говорю то, что вижу. Вполне возможно, что где-то понаприезжали литовцы с литовскими фамилиями и наводят шороху. Тут были самые страшные албанцы, за ними - молдаванин. Ну, и грузины, грабящие дома. До сих пор.
В Европе, на севере. Я вам фильм назвала, смысл был, что вы или знаете, или прогуглите.
Извините, что разочаровала вас в "коренных":-7.
Да не разочаровали. Я просто интересуюсь. На севере Европы не жила, ни на каком. Вот ужо поживу, составлю свое мнение. А пока спросила.
Погуглю.
Наверное, так распределилось, что на юг южане поехали, а на север еверёне. Я у нас молдован вообще не встречала, грузин - одного, но он дома не взламывал, был очень тих и интеллигентен:-).
Так чем гражданки РФ зарабатывали в лохматом 95, и с какой целью ездили в Италию? расскажите уже нам, наконец то? :tongue2
Расскажите нам про высокий уровень жизни россиян в 95, особенно по сравнению с гражданами Польши и Прибалтики?=D>
Про современный уровень жизни граждан РФ вы упорно не отвечаете, поелику сравнить себя вы можете только с Украиной, даже до Польши и Прибалтики вы уже не дотягиваете;-)
Закупкой товаров для магазинов. У меня несколько знакомых девушек как раз в 94-97 годах имели магазины одежды и обуви из Италии по всей Москве.
Аааа, вононоче !!!!
А на Украине, стало быть, магазинов сроду не бывало, да? ... И ходят там по улицам голые папуасы, поэтому ихНИЕ дамы, согласно вашей мисиписиметодичке, уехали подвизаться в стриптизе с консумацией?:-)
Я вам конкретные вопросы задала, вообще то;-)
Но ответов на них у вас очевидно нет. Вся ваша писанина вполне определяется одной народной пословицей "дурак поп- таков и приход";-)
ПЕши ИСЧО, пЕЙсателница, очевидно что соревнование с украинками за стриптиз с консумацией закончилось не в вашу пользу, а на большее вы не годитесь, потому и психуете, оставаясь 2 сортом в чужой для вас стране ;-)
Мне все равно, разводка или нет, на то это и ТД, и я хочу ответить на изначально поставленный вопрос.
Вторым сортом, нет не ощущаю, а вот не своей, чужой бывает. Друзьями я с местными не буду никогда, лицемеры, жополизы и стукачи, разве можно с такими дружить?
Язык знаю, законы знаю, работаю в государственной системе, образвание высшее.
Без обид, но если бы я хотела написать страну, я бы изначально название написала.
Но по правде говоря, ваши испанцы в ту же топку для меня, лицемеры и жополизы.
Вот уж неправдычка ваша. И правду-матку вам в глаза скажут, правда, помяхше, чем вы, и жопу лизать никому не будут (потому у таких, как вы, вызывают нарекания, мол, недостаточно учтиво их обслуживают в ресторанах-барах :)).
2 вопроса:
А) ради чего мучаетесь в стране жополизов, стукачей и лицемеров?:-) о какой стране речь?
Б) в госсистеме какой страны может работать иностранка, неинтегрированная в культуру и общество страны, без ВО или профильного образования этой страны ? ВО какой страны и какого ВУЗа вы имеете?
Покажите, где я написала, что мучаюсь?
И на срачь не разведете, я страну могла бы сразу написать, но из-за умников, типа вас, не пишу.
Про то что я неинтегририванная, вы из двух моих предложений поняли? Ну и способности у людей!
Как можно жить в стране, жителей которой вы ненавидите ине уважаете? Где вы- второй сорт? Именно это и говорит о том, что вы неинтегрированы в культуру и общество страны проживания. Вы с вашим уставом влезли в чужой монастырь, так понятнее
Это вы из личного опыта? Просто к сведенью, я в РФ никогда не жила и тем более никаких ваших дипломов не получала.
Смешно. А там, откуда вы приехали, все рубят правду-матку сплеча, начальству не поддакивают, а нах посылают, чуть что, и проделки друг груга покрывают, верю. Поэтому вам и трудно жить не в своей среде.
Тогда понятно, почему с вами местные не общаются. Я бы тоже стороной обошла. Даже удивительно, что в госструктуру приняли человека, который считает, что надо друг друга покрывать. Вы же, как не лицемерка, конечно, рассказали об этом начальству, заодно рассказав, что конкретно вы думаете и о самом начальстве, и обо всех коллегах:-)?
Да, чувствовала, но другое. Не второй сорт, а ненависть, тихую такую. Мы перехали в 32 года вместе с мужем, купив в хоошем городе огромную квартиру в новостройке. Привезли с собой 2 машины на российских номерах, одна из них Ламборджини. Большинство местных живут крайне скромно, нормальных русских семей для дружбы мы тут долго не находили. Практически все эмигранты тут- это редкие неудачники в России, которые теперь ругают родину и всех оставшихся и при этом местных считают " тупыми".
В друзьях появилось 2 семьи. Один очень удачливых русский, у которого здесь бизнес хорошо идет и 1 семья местных, которые владеют соседним рестораном и все.
Проститукой меня никто не называл конечно, меня внешне отличить от них нельзя, они тут тоже в большинстве светловолосые с голубыми глазами.
Ламборгини, вообще-то. А что же у вас ламборгини, и при этом квартира? Обычно такая машина прилагается к дому хотя бы в четыре спальни.
Ламборджини, а не Ламборгини вообще-то. А зачем нам на двоих дом с 4 спальнями ? И зачем вообще нам дом, где надо что-то делать , когда можно купить квартиру и нет никаких забот и хлопот?
Вы ошибаетесь. Именно ламборгини. Но это часто бывает с такими, как вы :).
Дом это стиль жизни, и хлопот с ним нет, потому что есть садовники и уборщицы. Дом с четырьмя спальнями - это просто большой дом, в нем и двоим хорошо жить. Например, у нас дом в три спальни (понятно, что комнат больше) на двоих, но я бы от пары комнат не отказалась, одна как библиотека и одна гостевая.
Она не ошибается и вы тоже. По английски правильно читается Ламборджини, на итальянском Ламборгини. И зачем им дом тоже не ясно, в нем дел намного больше чем в квартире. Тем более люди может вообще городские, а не сельские.
А не важно, как читается по-английски. По-английски и chanel читается как чанел, только все говорят шанел с ударением на последний слог.
Это итальянское слово, и англоязычные говорят ламборгини.
Про дом....Это в России сельские только люди живут в домах :), а на западе хорошо обеспеченные люди живут в домах, и эти дома совсем не в селах, они могут быть и в спальных районах города, и в пригороде, но рядом будут и спа, и пабы, и рестораны, и всякие магазины маленькие. В квартирах живут малообеспеченные или студенты (тоже обычно безденежный народ). Дом это другой уровень комфорта.
Не село ведь, правда? :) Респектабельный район мегаполиса. 
Это вы в хороших квартирах не жили никогда. И местные пабы действительно сельские, как и магазины. И дом к респектабельности никакого отношения не имеет. Семье без детей жить удобнее и правда в хорошей квартире.
Меня уже ни в какую квартиру не загонишь, к хорошему привыкаешь быстро. У нас семьи с детьми в квартирах не живут - не удобно. И в дорогих районах жилых вы редко увидите дома с кондо (квартирами).
Я в центре Москвы живу. Но мечтаю прикупить домик в деревне. Но не такой убогий, конечно. Хотя и от домика в городе не отказалась бы, но это совершенно космические деньги.
Ой, да ладно вам, дайте попантоваться с "Ламборджини НА российских номерах".
Ну у нее кстати есть повод,такие машины покупают все таки не бедные люди и не на последние деньги. Я могу ошибаться, но похоже знаю где она живет, потому что видела именно такую машину с российскими номерами и она такая одна на весь город. Сильно удивилась, потому что тут на местных дорогах с трамвайными путями ей всю подвеску убьешь.
Вы не поняли, она про ту ЛабморДЖини НА российских номерах, а она только одна! в том большом! городе ;)
А, пардон. Пропустила. А как они там на российских номерах? Их же надо менять по месту жительства. Неужели не заставляют?
У нас полно трамвайных путей, но таких низких машин полно. Вот зимой на них не поездить, по сугробам то. Хорошо что сугробы редко бывают.
В Европе вообще никто не покупает машины на последние деньги:-) у нас лизинг от 0,9%- крестьяне ездят на Порш Кайен или WW Туарег, на швейцарских номерах, правда;-) и машины с российскими номерами, которые я тут вижу, далеко не самые "крутые"...
Кайен то зачем? Хорош, когда семья большая. Но это уже и не порш, по большому счету.
Вы наверно не замечаете порши 911, они обычно более популярны. Все же это спортивная машина, в этом весь смак.
Замечаю, почему же... Но эта машина низкая, менее вместительная, соответственно, менее удобная для вождения на горных дорогах и в зимних условиях
Такие машины покупают как красивую игрушку для души, а не чтобы в ней возить выводок детей и собак и такая машина никогда не бывает единственной в семье в любом случае.
Сногсшибательная новость:-) спасибо, что просветили:-)
Серьезно, думаете, что кроме вас этого никто не знает?:-)
А вам не приходила в голову простая мысль, что не все хотят приобретать такую "игрушку", даже при наличии возможности?
Или вы наивно полагаете, что у всех желания и вкусы совпадают с вашими?
Не все могут приобрести такую игрушку в первую очередь. Думаю что подавляющее большинство европейцев с удовольствием ее имели бы для души, но это очень дорого. Я не автор ветки, у нас во Франции наверное люди не такие богатые как у вас. Поэтому большинство машин недорогие , весьма не новые и все битые- перебитые:)
Да ладно, ее не сложно приобрести. Подержанную можно купить за 30-50 тыс долларов.
Чего??? Veeron 3 миллиона долларов стоит, вы вообще не знаете что это за машина?
Искренне не понимаю, зачем бы мне в хозяйстве понадобилась эта машина?:-) честно, я бы её и даром не взяла, с учётом её обслуживания, сомнительной комфортности и практичности.
Но мы уже все поняли, что вам дороги ваши русские, родные понты. ;-)
Только вы поймите, статус, уважение и платежеспособность в Европе не определяется лишь наличием спорткара:-) тут так устроена система, что даже без Ламборгини понятно, какого уровня твой собеседник или сосед;-) у него на руке могут быть часы или запонки по той же цене или дороже...;-)
Странно, что понтоваться любят русские, по Вашему мнению, а производят машину в Италии и не русские. И покупают ведь не только и не столько русские. Блин, сколько понторезов в Европе!)) как страшно жить ...
Странно, что у русских врушек- нуворишей не хватает ума, чтобы отличить скромный район от престижного и денег, чтобы купить квартиру в районе с соответствующими их уровню соседями. Даже насмешку от " тихой ненависти" отличить не можете:-) зря вы на людей кидаетесь;-)
Пупсик ,я не знаю ,что такое ВЕЕРон ,если ты про Вейрон ,то он как бэ не Ламброджини ,а Буггати . и цена не 3 мил. а 2 .
Так она и не должна быть вместительная. Это в общем на одного, или вдвоем поехать. Удобно ездить на работу, на гольф.
На горных дорогах в зимних условиях это как раз то, что нужно :).
Ну, это "знаток" Ламбргини и зимних дорог пишет- Ламборгини в снегопад привычно превращается в русские санки и весело, на брюхе, летит с горы в кювет. Наверное, русские владельцы такого сорта затем её и приобретают;-) зато какой драйв;-)
Девушка, мы здесь не о ламборгини. Чего вы влезли? Все глупее и глупее кажетесь.
Девушка, я не знаю о чем вы , поскольку я с вами не разговариваю.
"Так она и не должна быть вместительная. Это в общем на одного, или вдвоем поехать. Удобно ездить на работу, на гольф.
На горных дорогах в зимних условиях это как раз то, что нужно ."- это вы писали? О чем?
Ну, так вы выглядите глупо и смешно, ибо вы ни в гольфе ни в спорткарах ничего не смыслите.
Думайте, прежде чем с глупыми замечаниями влезать в чужой разговор
Представляете, и мы не с вами разговаривали.
Да, про гольф это я написала. И в спортивных машинах я неплохо разбираюсь, и как ведут они на зимних дорогах знаю - ездила. И гольфом я уже почти 10 лет занимаюсь.
Поймите, здесь люди и постарше и поопытнее вас, а вас совсем уже занесло.
Ну у моего соеда в семье два кайенна,, три ребёнка и неаполитанский мастиф. Как раз помещаются.
Мне больше "тихая ненависть" местных понравилась:-). И неудачники вокруг.
А могли бы шумно ненавидеть, кстати. Могли бы кричать и улюлюкать, а то и кирпичами кидаться.
Да, повезло ещё тётке, можно сказать. Кирпич в Ламборджиню - это печально.
Как же вы об их тихой ненависти прознали, если вы с ними не общаетесь? Ламборгини вам поцарапали?
Зная менталитет европейцев, в частности немцев, вообще сомневаюсь, что большинство ваших соседей обращает внимание на ваши машины. Им они сильно по барабану. Нет у них культа тачек, как у наших. На крутом авто в Германии скорее встретишь русского, купившего это авто в кредит лет на 10, чем владельца крупного предприятия.
ну проживание в квартирке для средних слоев населения натакой машине и у меня вызвало бы подозрения. Или торговцы наркотой или мафя. Богатые люди в квартирках не селятся ,ничего удивительного если соседи косо смотрят ,да ещеи на русских.все знают честно в россии на такуй уамшину не заработать.
Ну звиздите, что такую машину может купить любой европеец. Это дорогая машина, дороже Кайена и купить ее по карману единицам, это во первых. Во вторых она не европейская, потому что такой страны нет на карте, а итальянская. У нас во Франции большинство машин скромные и не дорогие и даже в Италии они на дорогах встречаются не часто.
И что полезного они должны были сделать для страны? Купили квартиру, помогли получить прибыль местной строительной компании.
Дада, звИзда вы наша, прям, удивили всю Европу:-) русские нувориши приехали в Европу и "удивили всех" итальянским авто, который входит в систему европейского автопрома, хахаха
Да будет вам известно, что при желании выпендриться, как у вас, любой европеец может купить себе Ламборгини. Другой вопрос - зачем? Эта машина непрактична, менее комфортна, чем авто высокой посадки, дорога в обслуживании и, главное, где на ней гонки устраивать, если везде ограничения скорости, камеры и радары? На фига умным и практичным европейцам ваши дешевые понты?:-)
А купить её может каждый желающий европеец, ибо для Европы её стоимость не заоблачна, кроме того, есть лизинг и или вторичный рынок, где такие машины 2-3 летки можно очень недорого приобрести.
А че так все возбудились, ежли так все просто? И почему на энтих ламборджинАХ сорри, ламборгинАХ не ездят все подряд? И может это не единственная машина в семье, там и внедорожники имеются, не? Просто действительно прикольно, как все эмигранты разом напряглись от марки ))
Я вас просто спросила, что полезного вы сделали для страны, кроме фееричного прибытия туда на машине европейского автопрома? С тех пор вы по поводу Ламборгини и распинаетесь, с пеной у рта:-)
Вы то что так возбудились?
Я? Я не автор ветки и не эмигрантка ни разу :) просто приколола реакция на ламбордж/гини:)
Кстати, в чтобы ездить на спорткаре надо что-то делать для страны? Интересная мысль! Я всегда думала, что собственного желания и возможностей вполне достаточно ))
Вы читать умеете? Или только буквы в слова складывать? Сообщение автора ветки перечитайте;-)
Перечитала. автор считает, что ее машине завидовали местные. Может это и так, может и нет. Зависит от окружения автора.
Но Ваша эмоциональная реакция таки доставляет)))
Честно, вы, с автором, меня тоже очень удивили вашим незамысловатыми умозаключениями, и принципом жизни "я надену все лучшее сразу" вкупе с" все своё ношу с собой" , искренне считая что вас кто то ненавидит вас за вашу ээээ незамутненность;-)
Как если бы провинциалка приехала в Москву с сумкой ЛВ и искренне полагала, что её за это ненавидят все москвички, хахаха
Это Вы о чем-то своем про все лучшее сразу и сумки ЛВ :). Отсюда наверное и реакция на ламборджини. Моих умозаключений в ветке не было вообще,между прочим. Только интерес к заключениям других :)
Кстати, так почему вкладывать то в страну надо, чтобы на ламборджини кататься?
Кстати, ветку перечитайте, прежде, чем вопросы задавать " о своём":-)
Странно припереться в европейскую страну " я к вам пришёл навеки поселиться" на машине европейского автопрома, предвкушая всех удивить своим боХатством, обозвать всех окружающих неудачниками и сделать вывод, что тебя соседи тихо ненавидят:-) не находите?
Хотя, предполагаю, что это и есть норма Вашей с автором сферы окружения- провинциально, незатейливо, с понтами;-)
Эк Вы ловко автора ветки приложили со мной заодно :). Вполне так по-европейски,толерантненько, ага :).
А с чего Вы взяли, что автор, ну уж ладно, оставим меня скромно за кадром :), решила кого-то то там удивить своим богатством? Вам это свойственно? Иначе не пойму,почему именно таой мотив Вы приписываете автору. Мне бы лично в голову это не пришло. Переехал человек на новое место со своим имуществом, что было, то и привез. Вот ведь мерзавец экой :).
Действительно, с чего это я автора приложила!;-)
Приехала она в бедную европейскую страну, решив оказать честь бедным европейцам и заодно удивить их и развить их кругозор, осчастливить заурядную Европу своим присутствием, купив там квартирку, скромная русская труженица с мужем на спорткаре Ламборгини, коих в России на каждом углу ибо это обычное дело для РФ. Огляделась- а соседи то все неудачники, завистники и ненавидят скоромную русскую труженицу на Ламборгини! Вот, гады! Она, это, естественно, без знания языка поняла. Хотела как лучше- получилось по русски, как всегда, не оценили европейцы ейный порыв души;-)
Я вам в 10 раз пишу: откройте глаза, читайте автора ветки
У Вас какое-то странное восприятие, честное слово :). Думаете, автору дело было до соседей? Приехали, так как им надо было или захотелось. Огляделись, а окружение попроще оказалось. Бывает, может район неверно выбрали, может город, может страну.
Либо соседи просто бедней, либо менталитет другой. Не нашли общий язык.
Я не уверена, что дело там в зависти, но не исключаю этот вариант. Почему бы и нет. Люди везде люди. И низменные чувства европейцам тоже не чужды, мне ли не знать, я с ними работаю денно и почти что нощно )) уже много лет.
У вас какое то странное восприятие текста, написанного автором:-)
Не надо придумывать за автора - надо просто читать. Автор пишет, что её соседи " тихо ненавидят" потому что у неё Ламборгини а они " неудачники":-)
Спорьте с автором, если вы не согласны с её видением ситуации
Чего вы мне строчите 25 постов, с вопросами, если не можете 1 посто автора ветки прочитать и понять его прямой смысл?
А что мне с автором спорить? Это ее восприятие про зависть и ненависть. Может она права, а может и нет, в конце концов мы ни ее, ни ее соседей в глаза не видали. Теоретически может такое быть, почему бы и нет. Могу такое представить в определенных обсточтельствпх. Мое внимание привлек не рядовой пост автора ветки, а реакция на него.
Читать научитесь: Да, чувствовала, но другое. Не второй сорт, а ненависть, тихую такую. Мы перехали в 32 года вместе с мужем, купив в хоошем городе огромную квартиру в новостройке. Привезли с собой 2 машины на российских номерах, одна из них Ламборджини. Большинство местных живут крайне скромно, нормальных русских семей для дружбы мы тут долго не находили. Практически все эмигранты тут- это редкие неудачники в России, которые теперь ругают родину и всех оставшихся и при этом местных считают " тупыми".
Вы , как и автор этого поста, выглядите крайне нелепо, с вашими "почему"
Так автор пишет, что местные живут скромно, а большинство эмигрантов неудачники. Из этого не следует, что местные - неудачники. Они просто живут скромно )). Вы у себя в голове соединили характеристики двух категорий :).
Автор купила квартиру в районе неудачников и сама себе придумала, что она крутая и её ненавидят:-) фееричная глупость, даже без вранья про Ламборгини:-)
Почему в неудачном? В удачных районах русских имигрантов любят как родных? И да,она круты,если под этим вы понимаете "богаты". Вы чего окрысились? От зависти что-ли?
В чем они "круты"? В своём нищебродском желании пустить пыль в глаза? Хахаха
Купили шЫкарную крартиру в скромном районе, неизвестно, где в Европе и гордо въехали Тула на Ламборгини, дабы удивить местных? Бугагага так, может, это район эмигрантов на окраине Парижа или Барселоны?:-) а местные- выходцы из Алжира и Марокко? А рядом с ними крутые "миллиоЭры" из России, хахаха
То вы других обвиняете, что вас "тихо ненавидят", то меня в том, что я на вас "окрысилась":-)
Вы насмешку над вашей глупостью и желанием показаться боХатой принимаете за нечто другое:-)
Вы или пьете или вам реально надо сходить к врачу,без шуток. Вы вообще не понимаете смысла того,что вам пишут,у вас путаются мысли. .Покупатели такой машины не могут быть нищебродами,пытающимися пустить пыль в глаза. Это в любом случае очень и очень состоятельные люди. И они переехали с той машиной,которая у них есть в России и ездят на ней дальше.Но вас от зависти сейчас похоже разорвет как тузик грелку.
Учитесь, перечитайте раз 5 , может дойдёт? Никто про зависть не писал и про то что местные неудачники тоже она ничего не писала.
Еще раз- не врите. Я не автор этой ветки и большинству европейцев эта машина недоступна из- за дороговизны. Ее цена для европейца заоблачная и 2-3 летняя она все равно нереально дорогая. И еще раз- я не автор этой ветки, купить такую машину не могу , дорого, поэтому езжу на недорогой немецкой машине, живу во Франции.
Ещё раз, не врите и не тупите
Это для вас она заоблачна по цене, а на европейских дорогах их миллионы ездит. И явно концерн Ламборгини не на русских нуворишей делает ставки при планировании продаж:-)
Русские, вы в том числе, вообще узнали об этой марке в конце 20 века, а ваши дешевые понты уже давно стали темой анекдотов про новых русских
Вот вам не стыдно? Вы врете просто без зазрения совести . Машина за 3-4 миллиона долларов 99 процентам европейцев может только сниться. И никаких миллионов из тут нет, на дорогах встречается очень редко. Неужели вот правда не стыдно так врать? Насчет миллионов таких машин тоже поспешили,вообще знаете сколько их в год выпускают? И знаете, Это Ваши тупые эмигранские понты и вранье просто противно.
Вам не стыдно вашу глупость и дикость демонстрировать? :-)
Вы на Лазурный берег поезжайте, в Ниццу, Канны, на Антибы, в Монако, в Женеву, Лозанну, Цюрих, Гштаадт, Вербье, СанМориц:-) посмотрите на машины, поудивляйтесь да позавидуйте:-)
Идиотизмом то не занимайтесь, "европейцам" такая машина снится, одна вы нам ней рассекаете, бугага;-)
Не хочу вас разочаровывать, но изначально и постоянно концерн Ламборгини ориентируется на европейский, американский, Китайский и арабский рынки. Русские, типа вас, либо подбирают бюджетные варианты с громким брендом, либо вообще анонимно врут на Еве. Чем вызывают насмешки и презрение;-)
Вы тупая совсем? Я езжу на Антибе и в Ниццу, да, там они есть, только как раз у того 1процента богатейших граждан, которые могут себе ее позволить . Для все остальных эта машина недоступна от слова совсем. Я живу во Франции, езжу в Германию, Италию,Испанию - на дорогах эта машина тоже редкая. Завидовать не стану, потому что доехала бы я на ней до первого столба скорее всего,даже если бы мне такой королевский подарок бы сделали, но кто мог себе позволить купить и справляется с управлением вызывает уважение. За то, что вы решили что я на ней рассекаю спасибо конечно, но я езжу на дешевой немецкой машине. Вот такие как вы вызывают отвращение, врете и кидаетесь на всех.
Вы тупая совсем:-)
Это спорткар, и как тут правильно писали, это машина не семейная и не для повседневности. Многие счастливые её обладатели пересаживаются на другие авто, когда едут на работу или на отдых. А тупые лгуньи, как вы анонимно рвут Жо на крест, рассуждая о чем понятия не имеют
Ненавидят её за Лабморгини, хахаха
Вы пьете не просыхая? Вне зависимости от места проживания именно эта машина действительно доступна единицам европейских граждан и вообще всего мира ,кроме жителей Арабских Эмиратов. Ваши высказывания про миллионы этих машин на дорогах выглядят непролазной тупость. Их на весь мир несколько тысяч всего. И каждая страна имеет свою квоту на год. Средний европеец должен 75 лет не есть и не пить,чтобы ее купить. И у вас огромные проблемы с пониманием,тут вам уже несколько человек пишут, что машина для души,а не чтобы возить на ней собак и тещу и тут вы прозрели и решили тоже это написать. Насчет того,что завидуют-а зависть вообще чувство всемирное,и в Европе завидуют и в Китае и даже в папуа Новая гвинея.
Ваша тупость смешна и нелепа, как и ваши идиотские утверждения "эта машина доступна единицам европейских граждан " хахаха
Вы уж определитесь, дорогуша, то ли этих машин в мире единицы и концерн Ламборгини не работает, то ли где все эти машины, которые выпускаются массово и широко всем известны? В России? Хахаха
Правду? Вы сама посчитайте. Прогуглите, хотя бы, для начала, скока эта ваша ламборгиня стоит, а потом рассказывайте про миллионы долларох.
Она говорит правду, та "ламборгиня" стоит примерно так:
Lamborghini Veneno Roadster стоит 5 миллионов долларов.
Lamborghini Veneno стоит 4.5 миллиона долларов
Lamborghini Aventador стоит 2 миллиона 800 тысяч долларов.
Lamborghini Centenario стоит 2 миллиона 300 тысяч долларов
А самая дешевая модель Lamborghini Huracan стоит "всего" полмиллиона долларов.
Подерженная стоит существенно меньше.
http://ww3.autoscout24.de/classified/284089157?asrc=st|as
Это российские цены? Ржу ,сейчас листала последний журнал итальянский ,Ламброгини те по 200 -250 тыс. Где вы миллионы нашли? что за бред?
Она просто выбрала самые эксклюзивные модели. А у них есть намного дешевле.
Какие нахуй 3-4 миллиона долларов? вы совсем сбрендили? она новая стоит 200- 300 тыс долларов в Америке и столько же в евро в европе. шо за хуйню вы несете?
Вы в курсе, сколько в год концерн Ламборгини продаёт единиц техники? И сколько лет он существует?
Я в курсе. В среднем выпускают 2 тыс штук в год. Откуда миллионы на дорогах Европы?
В среднем полторы тысячи штук начиная с 2003 года, до этого по 300 штук в год. Стартовали в 1963 году, понятно, что в начале выпуск был почти штучный. Массовость (относительная) пришла в 2000-х. Ну это если посмотреть историю и годовой оборот.
В таком количестве с 2003 года. Ранее по 300 штук. Считать в Европах научились? Сочтите, не сочтите за труд ))
Вот вы и считайте:-) заодно, сосчитайте, сколько их в РФ, согласно вашему раскладу- единицы. Автора ветки легко вычислить в реале. Если не врет и не троль.
Ок, с арифметикой у Вас не очень, понимаю. Так уж и быть, посчитаю для Вас. Машины старше 12 лет считать не имеет смысла, с 2003 года получается порядка 20 тыс штук.
Если считать за всю историю, то аж максимум 35 тыс наскребем.
Миллионы такие миллионы )).
Вы, гм, автора пугаете разоблачением? А почему и зачем? Как е высокие цели преследуете?
Да тут экспертом быть не надо, любому обывателю известно, что такие машины не миллионами выпускают. А гугл всем в помощь для поиска дальнейшей информации.
Просто если Вы не в теме, про ламборгини слышали звон, да не знаете где он, зачем выставлять напоказ свою некомпетентность?
Впрочем, дело Ваше конечно.
Да не смешите:-)
В теме про Ламборгини только евские миллионерши и русские, ага:-)
Только для вас и выпускают машины такого класса, хахаха
а зачем Вы влезли в обсуждение, будучи ни разу не в теме? Или Вы тоже в теме, так как русская? Ну, по Вашей то логике? А оказалось, что эмиграция печально воздействовала на умение пользоваться поиском, пичалька )).
Вас тут так несет не по-детски, единственную, заметьте, что соазу понятно как тема дорогих машин задевает Вас за живое. Или не дорогих машин, а того что бывшие соотечественники смеют не помирать в нищете, а ездить на дорогих машинах?
Честно, непонятен Ваш запал и что Вы хотите доказать.
Милочка, вы ещё глупее разводку придумать не могли?:-)
Ваш идиотизм фонтанирует просто :-) кого в Европе вы хотите удивить Ламборгини? Или его ценой? Кого и где, в Монако, Монтре, Женеве, Ницце или Париже? :-)
Помираете вы в нищете или не- это ваш выбор. Ваши соотечественники, как и вы, эту марку авто знают только по названию, да и то пишут с ошибками, зато понтов ...:-)
Вы правда такая нереальная дура? Вы и есть соотечественница автора вообще-то. После того,как вы написали что этих машин миллионы ездят вы могли бы дальше просто не участвовать в разговоре и выглядели бы умнее,сославшись на то,что просто не в теме и перепутали ее с другой машиной. Но вы упорно продолжаете позориться дальше.
Вы всегда такая нереальная дура? Вы и есть автор- троль? Так учите матчасть, милочка:-)После подсчета количества чужих Ламборгини и стенаний автора по вопросу того, что она, такая крутая, въехала на проживание в оооченнь скоромный квартал, остаётся только поржать над вашей глупостью:-)
Вы реально не представляете, как живут состоятельные европейцы, чем интересуются и что могут себе позволить, без необходимости пальцы гнуть, как вы, с автором:-)
Вы с автором даже не имеете достаточно ума, чтобы насмешки отличить от "тихой ненависти" :-) хотя, за что вас ненавидеть, за ваше глупое желание выпендриться "слышал звон..."?
Вы глупая,нищая и завистливая,причем при всем этом даже не усвоившая математику в начальной школе. Вы себе позволить не можете ничего точно,даже калькулятор купить,чтобы сложить два плюс два. Такие как вы всю жизнь будут копить на колпак от такой машины. Я не автор и другие тут не авторы,но вы как бешенный суслик кидаетесь тут на всех,кто пытается вам объяснить,что вы перепутали машины и не понимаете о чем все говорят. Я представляю как живут европейцы,а вы нет. И не представляете даже,что над владельцами Lamborghini могут смеяться только такие глупые темные бабки как вы. Вы как обезьяна,которая смотрит на Айфон и считает что это плохой орехокол.
Пока такой выглядите только вы, даже когда пишите вместо своего красного ника под анонимом, над вашими миллионами Ламборгини на дорогах при выпуске их всего пару десятков тысяч за всю историю и доступностью его всем европейцам уже все смеются.
Ты, корова тупая, научись хоть название машины правильно писать.
Над тобой ржёт уже весь топ, былонищебродка, единицы европейцев имеют Ламборгини,бггг
Чмо это вы, такое серенькое, сыкливое, которое прям от зависти готово сдохнуть что какие - то неизвестные ей русские приехали с дорогой машиной жить в другую страну. Вот казалось вам то какое дело? В Москве студенты МГУ на них вечерами гонки устраивают)))
Это единственное, что у неё есть, бггг)
"Русские приехали на дорогой, для русских, ( европейской) машине в Европу и решили, что очень всех этим удивили"- бугагага
А почему они не поехали в Кострому на Ладе Калине? :-) тоже всех бы удивили:-)
Думаете?
Если на новой - то, действительно, слегка удивили бы. Автопарк России состоит по большей части из машин-ветеранов.
Вы уже несколько человек с разными никами и несколько разных анонимов в этом топе в авторы зачислили.:)
Явно барышня Ламбордж(г)ини с Рено-Меган или Фау-Вэ Гольф путает. Дамочка, что там за значок на капоте у миллионов машин на европейских дорогах?
Не верю,вы обе с нищей Украины. Таких как вы в Швейцарии нет и быть не может,ваше место на вокзале Житомера и лексикончик вас выдает с головой.
Одна вы в курсе всего, куда уж нам, лапотным, европы с ламборгинями год назад на картинках увидевшим...
Простите, что развеяла мифы об ваших несметных боХатствах и вашей исключительности, в сравнении с доходами европейцев :-)
Надеюсь, что хоть Ева вас не подведёт- евские миллионерши всегда впереди планеты всей:-) и вся Европа им завидЫВАЕТ жутко:-)
Да ладно, они дорогие. И конечно на них миллионы не ездят. Вы их наверно с какой-то другой машиной путаете.
Ну.. я не езжу, и я не в Европе. Я знаю, что это дорогие машины, и вижу их не так часто. Феррари - эти довольно часто, особенно в субботу, по направлению из города. Ну как часто, скажем, не удивлюсь если увижу две Феррари за день.
Я вообще другой аноним, и я знаю, что это машины дорогие и мало кому доступны.
Вы бы... не выпендривались так.
Вот вы бы и не выпендривались с вашими сказками " приехала я как то в Европу на Ламборгини, решила европейцев удивить":-)
Так это не я писала. Я вообще в другой стране живу. Вы бы хоть следили за стилем изложения.Я над этой авторицей тоже посмеялась. Но она это заслужила.
А вот вы что так пальцы расставляете - выглядите с ней очень похоже.
Я должна следить за стилем изложений анонимов??? Хахаха может, вам под ником писать, если претендуете на узнаваемость ?
И пальцы тут гнете вы с авторшей ветки- чисто дешевые понты несостоявшегося нувориша:-)
То каждый аноним евский на Ламборгини, то это такая дорогая машина, европейцам не по карману, только россияне её могут себе позволить, хахаха
Вы уж определитесь, что вы сказать хотите
Есть такое ощущение, в принципе здесь это таки называется red flag, дело в США
Red flag в смысле "красные идут"? А где вы живете? И если можно, где работаете?
Что значит красные идут?? Это означает alert, начинается с заполнения всяких форм на работу, а так же в школу детям, где как правило стоит вопрос "на каком языке разговариваете дома"
А, не поняла, думала это что-то специфическое по отношению к русским.
Так в каком городе такое?
именно специфическое, и русские как раз вхожи в эту категорию, а не испано-говорящие коих тут пруд пруди по США ;)
По всем параметрам я считаюсь и являюсь первым сортом в своей стране проживания. Высшее образование и специальность получены уже в эмиграции, я замужем за местным, так уж вышло, и 90% моих знакомых и друзей тоже местные образованные и успешные люди. Если честно, я не вижу ничего необычного в своей ситуации. Меня всегда удивляют нытики, разводящие тараканов в своих собственных головах и упорно гоняющие их туда-сюда. Не нравится где-то? Не в своей тарелке? Зачем страдать, если можно уехать туда, где тебе лучше.
+1000
Обычно, уезжают сознательно, чтобы улучшить свою жизнь. А почитаешь бред "дамочек на Ламборгини" - и смех и грех, работать не хотят, учиться не могут, зарабатывать не умеют и жутко завидуют и ненавидят местных, потому что не желают понимать менталитет и обычаи страны, куда жить приперлись. Короче, Ламборгини в мечтах, в реале - нищета и муж- козел- денег не даёт
Так это вы на родине ни на что не сгодились,вот и поехали что-то улучшать,у других и дома все отлично и с мужьями и с образованием и с карьерой и с детьми и с достатком.
Этих других - максимум 7% населения России, и вы явно не из них:-).
А "несгодившиеся" жили не хуже, если не лучше вас. А сейчас ещё и улучили жизнь в десятки раз.
Да нет,этих других намного больше,а не мифические 7 %. А вы из "несгодившихся"?
7% россиян имeет доход и условия жизни, выше или соответствующие европейскому среднему классу. Остальные проживают в нищите или на грани нищеты. Это - официально заявлено Росстатом. Вы, конечно, можете на них обидется, но ничего это не изменит.
Я - из тех, кто всегда жил хорошо, и с каждым годом живёт лучше и лучше. В отличие от вас.
Реальное положение дел совсем не соответствует этим цифрам, на данные Росстата смотреть вообще глупо,у них данные неверные. Я в Росстат каждый год подаю сведения,настолько далекие от реальности.. И знаете,я бы с вами можете продолжила бы даже беседу,но к сожалению ваше
"Я - из тех, кто всегда жил хорошо, и с каждым годом живёт лучше и лучше. В отличие от вас." сразу сильно опустило вас в моих глазах на уровень просто фантастической дуры,с которой общаться не стоит.
Вы уже давно в моих глазах фантастическая дура, теперь лишь это ещё раз подтвердили. И да, я жила хорошо, и благосостояние всех людей в моей стране с каждым годом улучшается, в России - всё иначе, и как бы вы не спорили - это именно так.
Даже 7% не имеют условия жизни - окружающую среду не купишь ни за какие деньги. Если чо, мы были теми 7%.
У меня все было отлично и с мужем (с одним) , и с образованием, и с ребенком, и с карьерой и с достатком. С этим всем и уехали и продолжили прекрасно жить в другой стране.
Те, кто "на родине сгодились" чаще всего и уезжают, у них менталитет для этого подходящий - привыкли добиваться своего.
Затем, что у большинства уехать в более-менее цивилизованную страну просто нет возможностей. Вы такая странная, как будто так - собрал чемоданы и уехал. Понимаю, сейчас прибегут типо лакота и расскажут, что за ними бегают и предлагают уехать минимум по три раза в день, на всё готовое и с миллионной зарплатой в евро, и так у каждого россиянина, но она отказывается, так-как и в России это имеет, да и берёзок таких больше нигде нет, но на самом деле - уехать могут только единицы, их примерно, как европейцев на ламборгинях;-).
Ну справедливости ради надо все же отметить, что возможность уехать есть у всех, только у тех, кто умеет хорошо жить у себя в этом нет смысла.
Если у тебя дома все хорошо, зачем тебя куда то понесет? И да, такие как Лакот и Масяпа никуда и не поедут, потому что сумели устроиться у себя шоколадно. И это касается не только россиян, а вообще всех стран. Ну не поедет благополучный немец жить просто так во Францию , а француз в Германию и США. Уезжают ведь те, кто по каким то причинам не смог построить дома карьеру и личную жизнь. И дело не в ламборгинях, их по всему миру кот наплакал и не в березках вовсе.
Уехать кура? В Белоруссию или Узбекистан? Наверное, у всех. А попробуйте уехать в Данию, Швейцарию, Норвегию на ПМЖ. Хотелось бы на это посмотреть.
А устроенные европейцы очень даже меняют место жительства, у меня соседи уже несколько лет, как в Швейцарии, из класса сына семья во Францию несколько лет уезжала по работе, ещё одни знакомые - тоже в Швецйцарии. У них всё более, чем благополучно было, и сейчас благополучно, и всегда будет благополучно, в отличие от россиян, даже очень богатых, которые сегодня в князях, а завтра - в грязях.
Уехать и в Данию и в Швейцарию не проблема. Но зачем уезжать, если ты хорошо устроился здесь,вот в чем вопрос. Какой смысл в переезде
просто так? Ну могу понять из за климата, моря хочется например. И насчет князей и грязи, те кто с деньгами здесь естественно не поедут никуда, а если станет хуже, то с деньгами уехать раз плюнуть. Для женщин выйти замуж можно, если здесь не складывается личная жизнь.
Из за стабильности. Которая является основой благополучия. А в России сегодня "хорошо устроился", завтра все потерял. Не говоря уже о криминальной и политической обстановке..
Стабильность-да,тут с вами соглашусь. Вас это не касается,но посмотрите какое отребье поехало в эммиграцию,если судить по вот этим высказываниям анонимов "Смешно смотреть, как русские нищебродки усираются в топике,изворачиваются и лгут, доказывая европейкам , что их "ненавидят за Ламборгини,"на которых они, якобы ездят."
Понятное дело что с таким лексиконом ни о каком образовании и речи быть не может ни тут ,ни там,уехало просто какое-то быдло,которое живет либо на пособии ,либо в прачечной при отеле работают. И понятное дело,что и мужья там такие же.Нормальный человек на ЭТОМ просто не женится никогда. И да,у них и тут все было плохо и там не хорошо по сравнению с теми,кто не уехал. Не всех же вообще трогает политическая и криминальная обстановка,политика меня например не интересует,с криминалом я почему то не сталкиваюсь,здесь родители,даже бабушка еще есть,у нас стабильная работа,дом,квартиры здесь,мы ни в чем не нуждаемся,путешествуем,работа достаточно легкая,ребенок один всего.Вот я на себя примеряю и понимаю,что я просто не хочу вообще никуда переезжать,хотя работаю в транснациональной компании и в общем -то могу перевестись.
Это огромная проблема - легально уехать в Швейцарию или Данию, да в любую именно благополучную европейскую страну не туристом, а с перспективой получить ПМЖ и/или гражданство. Не смешите меня. Это относится и к тем, кто с деньгами - уехать в благополучную страну - не раз плюнуть, и не два, и не три, хоть десять раз плюй.
Замужество? Вон повыше пример повыходивших замуж за кого попало, вдохновляют они вас? Хорошего любящего и любимого человека на западе встретить не легче, чем в России, а то и труднее, из-за расстояния.
А зачем уезжать - написали выше. Стабильность, уверенность в будущем, порядок и безопасность. Порядок и безопасность, конечно, можно и в России за деньги купить, но не будешь же всю жизнь сидеть в охраняемых посёлках.
Порядок и безопасность в России продаются только на короткий срок, а если карта ляжет не так, все пойдёт прахом... В России надо жить с оглядкой " от тюрьмы, да от сумы на зарекайся"
Поэтому местные дамы из РФ и не понимают, как можно не вбухать все семейные деньги в 1 ЛамборЖинЮ, чтобы понтоваться хоть 1 день???!!!:-) если деньги есть... А если ЛамборЖинЮ не купил- значит, и денег нет- нищеброд, типа:-) при этом, можно жить в районе, где всех считаешь неудачниками и ниЧО...
Менталитет такой у россиян - живи 1 днём, трать все деньги. У европейцев с точностью до наоборот- все просчитывается, должна быть фин. подушка, очень стыдно быть неплатёжеспособным должником, хоть и с Ламборгини под окном.
Влезу, хотя до этого только читала. Зачем вы так обобщаете то? "Менталитет такой у россиян - живи 1 днём, трать все деньги. У европейцев с точностью до наоборот- все просчитывается, должна быть фин. подушка, очень стыдно быть неплатёжеспособным должником, хоть и с Ламборгини под окном."
Живу в Москве 41 год. Была во всех почти европейских странах и жила во Франции.
Расскажите, что вас смутило? ;-)
Вы жили во Франции? Бывали во всех странах?
Вы где нибудь видели, чтобы французы брали кредит на телефон, или на отпуск на Гоа, при этом понимая, что нужно влезть в долгосрочную кабалу кредита и пахать аки лошадь, как в соседнем топе?
Тут все читающие и пишущие бывали в России: все видели, какая бедность в деревнях и провинциальных городах, какой низкий уровень жизни по сравнению с той же Францией, какой высокий уровень криминала и отсутсвие безопасности. При этом, вы это отрицаете, хотя это очевидно.
Слушайте, но кредиты вообще как класс пришли с Запада, в Советском Союзе с ними было туго. Предполагаю, что и французов, покупающих телефон в кредит, предостаточно. Зачем вы идеализируете людей? И НЕПРАВДА ваша. Да, я живу в Москве, но сейчас в провинциальных городах особой бедности не наблюдаю, скорее наоборот. Никакого высокого уровня криминала и отсутствия безопасности тоже нет. СПОКОЙНО иду по улицам и в час, и в два ночи. Для кого очевидно????? Для Вас? Тогда признайте, что не были в России с 90-ых годов.
Феерично:-) вы написали "Слушайте, но кредиты вообще как класс пришли с Запада, в Советском Союзе с ними было туго. "- вас запад заставляет их брать? Вам западные банки выдают кредит или российские?:-)
"Предполагаю, что и французов, покупающих телефон в кредит, предостаточно"- Вы глупости какие то представляете, выдавая их за реалии и наслаждаетесь собственными иллюзиями:-)
Стоит почитать топики на Еве, чтобы все ваши сказки про отсутствие криминала и бедности в России рассыпались в прах:-) зачем вы рассказываете сказки и кому?
Я живу во Франции,берут французы кредиты еще как. И вы мне расскажите про безопасность тут,я вас с удовольствием послушаю.
Расскажите подробнее, где именно живете во Франции? Кто берет кредиты на телефон во Франции и зачем??? Если можно заключить контракт с оператором и получить телефон за маленькую сумму:-)
Вы сказки когда сочиняете, хотя бы матчасть учите:-)
Я живу в Лионе,покупку в кредит предлагают от телефонов до мебели и от машин до домов. И берут кредиты. Контракт с оператором на дает возможности получить бесплатно самый последний Айфон в самой дорогой комплектации,вас дезинформировали. Так что могу вам тоже посоветовать рассказывать сказки в другом месте.
Хаатит врать:-)
Заключение контракта с оператором даёт возможность получить IPhone последней модели на более выгодных условиях, чем по банковскому кредиту.
Только идиот во Франции может придумать взять кредит на покупку айфона. 1) потому что его стоимость в любом случае меньше, чем средняя месячная зарплата во Франции. 2) потому что операторы делают более выгодные предложения https://boutique.orange.fr/mobile/iphone6s
Учи матчасть, троль;-)
Сама вы троль,вот и ознакамливайтесь,на что французские банки дают кредиты,от потребительсикх до покупки машины в кредит и квартиры. И тут кредиты люди берут.
https://particuliers.lcl.fr/prets/prets-personnels/
Трудно вам жить на свете? Глаза разуйте на займы на любые цели ,который 200 евро. И посмотрите на условия кредитования в SOCIETE GENERALE.
Покажи мне идиота во Франции который пойдёт за кредитом в 200 евро, 10% от средней зарплаты, бугага)))
В России берут кредиты в 200 рублей? Ахахаха
Я другой аноним, но это типично для некоторых слоёв России - жить в хрущёвке и ездить на Мерсе, на пример. Ну и подобное. Мерс все видят и, значит, завидуют, жизнь удалась. Ну, ещё для жителей бывших республик и некоторых соцстран, есть один такой шапочный знакомый из бывшей Югославии, точнее, из Македонии - жмётся с семьёй маленькой сьёмной квартире, но купил Мерседес в кредит - на Родину ездить:-). Ни одного местного с такими прибабахами не встречала, все как-то живут по средствам.
Да по разному все живут,в одной только Москве миллионы квартир бизнес- класса,там Мерседесы в кредит не покупают точно.И во Франции тоже есть чудные,одежда дешевейшая и старая,машина битая и древняя,зато пообедать в ресторане 100 евро отдать им не жалко. И дома во Франции в кредит берут и машины.
Вы не сравнивайте кредит на дом и кредит на машину, и не сравнивайте условия кредитивания во Франции и в России:-). В Москве не может быть миллионов квартир биенс-класса, про том, что населения 8 миллионов:-). Кто тогда живёт во всех этих ужасных домах с малогабаритными клетушками, которых минимум 80%? да ещё по 3-4 человека в двушках? Старая машина и дешёвая одежда только в России воспринимается, как показатель того, что у человека проблемы с финансами, а у тех ваших французов пронто есть деньги, но их тратят не на от кутюр и нерсы, а на комфортабельную жизнь и вкусную еду:-).
Условия кредитования разные,это понятно.Причем в России процент намного выше,но все равно берут.В Москве более 15 миллионов человек было еще много лет назад. И нет там никаких 80 % малогабаритных клетушек,хрущовок почти уже не осталось. И у моих французов одежда действительно плохая,для меня странно быть такой зависимой от еды.
Так француженки не могут себе этого позволить в отличие от теток из Москвы!!!
Ты уверено?:-)
Ты ещё напиши, что дома Шанель, Диор, ЛВ, Эрме, Картье, Ланком, Лореаль и пр прям для тёток из Москвы и созданы были, бугага
В прошлом году вы орали, что разорите французских фермеров, запретив продавать в РФ Французские сыры:-) и что? Франция процветает, а у вас стали пластиковый творог продавать, который горит, ужас. А у вас дети... И они это едят...
Потому что натуральный. Натуральная шерсть этим отличается - раз надел, и уже катышки.....
Эко вас занесло:-) то Ламборгини у вас единицы, то в Москве уже давно 15 млн:-)
Просвещайтесь:http://www.statdata.ru/naselenie-moskvy-po-okrugam-i-rajonam
Женщина,перестаньте таскать сюда ссылки Росстата,они неверные. И каким образом в вашей голове количество спорткаров пересеклось в населением города :scared2?
"Москва является самым крупным городом в России и в Европе.Согласно данным Росстата за 2016 год, сегодня в Москве официально проживает чуть более 12 миллионов человек. Но с связи с тем,что в опросах отказывается участвовать регулярно несколько миллионов человек ,то скорее более реальная цифра около 20 миллионов. "
Женщина,так это про вас,вы бедная как раз потому что глупая. И я не верю что такой бестолковый человек как вы вообще в Европе работает кем-то выше уборщицы. Вам пишут что Росстат не может располагать данными,а вы все тащите и тащите что-то из него. А уж когда вы смешали в кучу спорткары и население мы все поняли,что вы гений мысли.
Женщино, это очень показательно, что вы Sрать хотели на все институты власти в России, а они sрут на вас большие кучи:-) один день из жизни рос.обывателя:-) главное, чтоб вы верили, что все живут хуже вашего :-)
ЖенщинА по русски пишется. Тут вам никто не доказывает, где живут лучше, где хуже. Все зависит от дохода. Если бы сейчас был железный занавес- тогда еще понятны были бы ваши потуги, а так то, что вы стараетесь? Все сейчас живут одинаково, у кого доход примерно одинаковый. Понятно, что вам туго, понятно, что эммиграцию может выдержать далеко не каждый и сохранить психическое здоровье, но вы ведь сами выбрали свой путь и, по идее, должны радоваться за бывших соотечественников, что все у них хорошо.
Непонятно, чего вас так корячит и зачем вы очевидное отрицаете и перевираете :-)
Если бы одинаково жили в Хвалынске и Москве- то и количество жителей было одинаковым в этих городах.
Если бы уровень жизни был одинаковым в РФ, в Европе, в США, то и количество эмигрантов было бы одинаковым оба направления.
Только пока реалии таковы, что Москва увеличивается, как и поток эмигрантов из России в США и Европу. В Россию не едет никто...
А мне непонятно, как можно есть старое-заветрившееся, как многие "наши" делают...... Или ужинать каким-то дешевым бутером, как многие немцы. Зачем живут-то?
Справедливости ради..........В престижных районах Парижа клетушки гораздо более малогабаритные, чем представляется любому россиянину.
Квартиры по 28 метров во Франции находятся в обычных домах,построенных в этом веке ,причем тут вообще ЮНЕСКО к ним?
Смотрите,мне жалко.Во Франции клетушек полным полно.
http://www.seloger.com/annonces/locations/appartement/paris-6eme-75/112058231.htm
Так это Студио, а не квартира:-) или вы разницы не понимаете ?
Кстати, по принципу таких Студио в РФ строили гостинки- квартиры гостиничного типа, их полно, и они в гораздо более худших районах и в худшем состоянии
Это крошечная квартира. Студия -это всего лишь планировка,если вы не в теме.Во Франции таких полно. Просто из за того,что эта клетушка такая микроскопическая,в ней под спальню и отвести то нечего. Но некоторые все таки отводят,,чтобы считать как и вы что после этого она стала квартирой.
И делают себе вот такие спальни в этих квартирах во Франции
http://v.seloger.com/s/height/800/visuels/0/v/s/y/0vsyz9ky15ub7tjft5zupca5877u1b9ty29ywbb1s.jpg
А такой получается у них кухня.
http://v.seloger.com/s/height/800/visuels/0/t/r/8/0tr8ypvhe3yku45ej7xs5xzotd0ezyek8vkfbaisw.jpg
Вот ее описание Paris 6e. Métro et RER au coeur de St-Germain-des-Prés, place Odéon et Fontaine St-Michel.
Аppartement meublé 14 m², au 3e, immeuble 17e, en pierre de taille ravalé, poutres apparentes, calme et lumineux, double vitrage. Salle d'eau douche et WC, cuisinette entièrement équipée (table de cuisson vitrocéramique, réfrigérateur, micro-ondes), rangement. Accès internet et wifi possible
Да при чем тут старинный дом или нет? Таких клоповников здесь полным полно. Вот вам не старинный дом,двушки тут по 48 метров.
http://v.seloger.com/s/width/800/visuels/1/6/j/x/16jxr794kb2kp2oyb3j3cdfquw26ahhzdxzmou1i8.jpg
Вот вам однушка без всяких балок
http://v.seloger.com/s/width/800/visuels/2/1/k/w/21kwow6asswe01oddcefwcdoz2xo0z3em9cye68gk.jpg
Вот дом,где трехкомнатные квартиры по 50 метров
http://v.seloger.com/s/width/800/visuels/0/a/b/1/0ab1uiuhbdinz8wggzna2liqmoo4cqxtyjv7w2eqo.jpg
Я все это к тому,что тут полно малогабаритного жилья без всяких зданий ЮНЕСКО. В старом фонде дела еще хуже обстоят иногда,как в примере с балками.
Но там и живут или пары, или вовсе старые бобыли. Или студенты. Это явно не семейное жилье.
Студио- это крошечная квартира, аналог Российской гостинки:-)
Что вы доказываете? О чем надо удить по фото угла комнаты... В России таких полно
Мало того, российская хрущёвка, предназначенная для семейного проживания, предлагает ещё худшие условия для жизни. Однако в России полно людей живут в гостинцах и хрущевках.
И ещё в России люди живут в бараках, где туалет и душ на улице- такое жильё в РЫ тоже считает пригодным
хттпс://7х7-ёурнал.ру/пост/47959%253Фпиц%253Д1
Что такое гостинка? Вы в такой жили? Я вообще впервые слышу о таком. Студии да,есть в России,вот такие http://www.kvartirimoskva.ru/img/content_img/Statiy3853.jpg
Это гостинка по вашему или что?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0_(%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%91)
Только в такой застревали, рожая детей и живя всей семьей там.... Французы в таких условиях этого себе не могут позволить.....
Та же самая студия и есть. Комната плюс крошечная кухня или комната с кухней.Никогда в жизни не встречала таких в реале,также как и тех,кто в них жил.Тем более даже в Википедии написано,что это строилось как временное жилье для работников предприятий,по сути дела общежитие для сотрудников.
Вы забыли СССР? :) Многие так в общагах и остались. То есть, у них даже гостинки не было. А кто-то и до сих пор живет с родителями....
Я СССР и не помню,я ребенком была. Но мы жили в отдельных квартирах,я с братиком,мамой,папой и бабулей(у нее ноги отнялись в 50 лет,одна жить не могла) жили в 4-комнатной квартире 102 метра. А выросли и вообще от родителей все от родителей съехали в квартиры бабушек,которые поумирали, у кого бабули живы,те съехали в новые дома взяв кредит на покупку,кто -то просто накопил. Но я правда жила в районе,где общаг ,гостинок и прочего не было вообще как класса.
1) это переделанный чердак. Слизали у тех же французов;-)
Во вторых, квартир гостиничного типа полно
http://doma25.ru/upload/5bc/5bc5b9c558af8aa686cfdcd3fce19158.jpg
А есть в РФ и такое жильё - аналога которому во Франции нет
http://m.antikor.com.ua/articles/12219-hiznj_v_almaznoj_stolitse_rossii_kilometrovye_luhi_trushchoby_iz_barakov_i_gory_musora
Странно.Вот тоже Якутск,какие-то совершенно разные картинки.
http://img-2004-07.photosight.ru/27/564847.jpg
http://fotoham.ru/img/picture/Nov/03/6794e8905b502ff803d51d665a04123d/1.jpg
http://boombob.ru/img/picture/Oct/11/b7071db3429c94d86fc9bb93b6b905bc/5.jpg
Никаких домов на сваях,совершенно чистая река,никаких труб над землей. Все таки автор статьи похоже врет .
А 1-это мансардный этаж. Ссылку вы дали на гостинку-она же студия.
Нашлась разгадка,статья анонима древняя,там все убрали
Айсен Николаев, глава ГО «Город Якутск»:
— Сейчас мы проводим акцию не только в центре города, но и в её окраинах. В городе несанкционированных свалок практически не осталось. На месте, где мы убираемся сегодня, должны были быть благодатные места для отдыха жителей города. Но, к сожалению, глупость и невежество привели к такой неприятной картине. Сегодня, мы убрали весь мусор, который накопился на протяжении десятилетий. Я думаю, что мы вернули городу еще один замечательный уголок природы.
Вот так стало
http://news.ykt.ru/upload/image/2016/08/45969/main_thumb.jpg?1470659843
http://novostroyki-ykt.ru/uploads/posts/thumbs/1416791844_stroyindustriya.jpg
http://novostroyki-ykt.ru/uploads/posts/thumbs/1427082083_ekspl3.png
http://novostroyki-ykt.ru/uploads/posts/2015-05/1432647883_vysota-dsk.jpg
Вы мне компьютерное искусство не подсовывайте. Север дурная, оно конешно, но не совсем :)
Первое фото не компьютерное,реальное.Но ради интереса сейчас посмотрю как в реале выглядят последние ссылки. Щас найду))) Я ,если что в Иркутске никогда сама не была))
Нашла .Третий дом в реале получился вот таким
http://irkutsk.new-stroyka.ru/upload/1/product/763/-1392985069926.jpg
А вот реальные фото других домов. Согласитесь,что на вкус и цвет товарищей нет,но ничего общего с какими-то бараками нет точно.
http://irkutsk.new-stroyka.ru/upload/1/product/763/-1392985069926.jpg
http://imganuncios.mitula.net/ilaa_28_m2_irkutsk_1330058423274576331.jpg
http://www.pribaikal.ru/uploads/pics/Volkov1.jpg
http://f5.spran.ru/dev2/0/082/528/0082528476.fid
http://www.irps.ru/images/2014-04-14-3-4-p.jpg
Может, первое. Остальные - нэт. Кстати, а на первом - люди где? Я молчу про зеленые зоны.....
Люди дома,чего им на улице толпиться,а зелень вырастет еще,дома то новые. Хотя с учетом климата в Иркутске ,где -50 расчитывать на джунгли не стоит.
И что, сидят весь день-деньской в своем скворечнике? Ни собачников, ни мам с младенцами, ни старушек на лавочке нету?
Ради интереса сейчас выглянула у себя во двор-тоже никого.Бабок на лавочках я вообще много лет уже не вижу,они где-то в других местах тусуются.А мамаши с колясками все по торговым центрам шастают похоже. Остальные на работе еще наверное.
Каменный мешок - эта фотография. Реально. И людей нету. Как тюрьма.... ВНЕ зависимости от страны (другие такое впечатление не производят).
Да опять-все дело вкуса,на эту тему спорить вообще бесполезно.Вон в Эмиратах вообще пустыня,небоскребы и ни людей,ни блядей))))
Так вам каменные мешки не нравятся и отсутствие людей во дворах или качество цемента при их постройке?)))))
Мне первая фотка, только первая, кажется просто УЖАСОМ! Сродни фотографиям из тюрьмы.
У мне нравится,такое уютное место,садик детский прям во дворе,ветра точно нет.
Да какое уютное? Из окна видны другие многоэтажки, глазу не на чем зацепиться..... Уютно - это вот такое
http://www.poetryclub.com.ua/upload/poem_all/00232245.jpg
http://rafael.com.ua/upload/images/%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D1%96%D0%B2.jpg
Фу на вас,самое неуютное что может быть на свете-это снег :) как в первом вашем фото. Второе-понатыканные дома друг на друге.Нет,мне жилой большой дом полукругом с садиком внутри уютнее кажется.
Я ж говорю - на вкус и цвет. Я бы в таком доме жила только от ну очень большой нехватки денег. То есть, или там, или на лавочке в парке.
А я бы при наличии одно и той же суммы денег выбрала бы именно такой большой дом с детским садиком во дворе,но мне вообще надо чтобы вокруг кипела жизнь,чем больше,тем лучше)))
Мне тоже нужна жизнь. Вот такая: http://static.iloveukraine.com.ua/p/0/100/100216/39569f94b4ec732a6e17d55db3c0896c_600x1000.jpg
А ,нет,я Прагу и подобное для жизни вообще бы не рассматривала,погулять да,но жить -брррр)))
Мне вот так-самое оно :
http://tltcons.ru/upload/images/30ce0f4e128cdba.jpg
или так
http://cityelit-spb.ru/userfiles/news/large/2168_vidovye-novostroyki-na-kre.jpg
Ужас. Каменный муравейник. Как в таком может быть приятно жить, непонятно.
Вы центр от окраин не отличаете? В Москве тоже Бирюлёво от Котельнической набережной оооочень сильно отличается:-)
Вы бы дальше ветку почитали,там сейчас на окраинах новые современные дома стоят.
Ну и насчет Бирюлево только недавно тоже обсуждали.Что вам всем Бирюлево то не угодило????
http://topkvartiry.ru/pics-buildings/201508/55daea03a99ce7a417e196e2/4-max.jpg
http://www.realty.ru/sites/default/files/images/33hr1505113.jpg
http://www.novostroykin.ru/forumimg/122996/_cc426a0a6e61951b342ffc025ab1f09c.jpg
Не то чтобы я его фанатка и в нем не живу,но район как район!
На рекламных фото красово, вроде, если не считать, что это жуткие муровейники и что к этим муравейникам вряд ли предлагается достаточно парковочных мест. А как это выглядит в реале а не на рекламе - это вот так
Так это не рекламные фото, это именно вид построенного. Что большие дома? Ну да, так в городе людей живет как в некоторых государствах целиком. Если дома низкие строить, то тогда город в диаметре будет километров 500, чтобы все влезли))) И Ваши фото павшинской поймы уже не актуальны, там сейчас нормальные газоны, Но первое время после постройки дома действительно может быть так, но это времнно. Парковое правда не хватает, это общая беда, слишком много машин.
У вас именно рекламные фото.Где все те машины, которые сейчас там запаркованы?
чего спорить то? вот съемки Гугла, уют так и прет
https://www.google.com/maps/@55.5848746,37.6954478,3a,75y,50.13h,87.61t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZSNei0c1FTko5Rk5grsFNw!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
а, так вы про это https://www.google.com/maps/@55.5758892,37.6766817,3a,75y,269.52h,91.68t/data=!3m6!1e1!3m4!1sn2E79DGN4y-HZNxo94oJ8A!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
а не задумывались, почему там ограда?
Ну да, оно. Дворы огораживают чтобы дети с площадки не ушли , чтобы машины соседние дома во дворе не ставили.А для чего еще можно детскую площадку огородить- то ?
от соседей, 50-е дома по Бирюлевской - сплошные наркопритоны, а Загорьевскую чурбаны плотно заселили, поэтому и забор, за который выйти нельзя, а так, хорошее место, болото, правда, потому там территория института садоводства и была, что строиться на ней нельзя, только сады разводить
Вот такие дома тоже вряд ли посносили. Западное Бирюлёво. 
А это кухня в одном из элитбых домов. простите, не удержалась. 
Ну обычные старые дома, раньше такие строили, а вот кухню такую найти конечно надо постараться, хотя выше во Франции как раз подобное есть Но это во всех странах есть , кухню то хозяева делают. Хозяева этой кухни явные похуисты или просто квартира досталась от старушки, которая умерла и ей перед смертью не до ремонта было.
http://rusboard.net/board/m-1446301/gostinka-malogabaritnaya-kvartira-studiya/
В Испании местные по три поколения в одной квартите метров на сто, в трёшке, каждой семье по комнате, кухня общая с тремя холодильникмаи, повсеместная практика.
Врите кому-то, кто устриц не ел. Никогда, вааще никогда и нигде испанцы поколениями не живут. Исключение - деревенские дома. Но они вмещают в себя не одно поколение
http://www.diariovasco.com/noticias/201405/18/media/M3-11501856--575x352.JPG
https://www.somostriodos.com/app/uploads/sites/4/2016/05/IMGP4955-768x576.jpg
http://www.hiru.eus/image/image_gallery?uuid=5738b319-d098-4e78-ba8a-c345cd8c1f56&groupId=10137&t=1265294801359
Фильмы 60х годов уже не катят....
Сами не врите и не защищайте Испанию, живут молодые семьи с детьми и с родителямими именно в городах, потому как денег на сьём нет.
Я ее не защищаю. Только вот врете вы. Испанцы потому и не заводят семьи, что КУПИТЬ денег нет (а съем стОит почти столько же, только через двадцать лет квартира все равно не твоя).
Семеоооон Семеныч... Марокканцев! :) Они и в одной комнате по двадцать штук живут и не чихают. Но мы же о французах (можем об испанцах).
Это все равно квартира в большом муравейнике - соседи со всех сторон, нет дворика, веранды. У меня дом примерно 200 кв м, маленький, на двоих, но плюс еще большой дек, на котором с мая по октябрь почти живешь, есть дворик, и никаких соседей, которых может быть слышно. В общем, даже большая квартира с этим не сравнится. Квартира - клетушка в муравейнике.
И как ваш маленький дом связан с площадью квартир? Понятно что в квартире нет своего участка,что соседи есть,но многим людям дом просто не нужен,им квартира нужна. Если для вас вообще квартира клетушка,то другое дело. Но другие люди также скажут что любой дом-сарай.
Я только к тому, что квартира - это клетушка. Ну пусть можно иметь дом на рублевке, ок. Даже с садиком, и с джакузи, и со всеми удобствами. Но даже этого для комфортной жизни не достаточно.
Так и любой дом сарай по такой логике :) А для комфортной жизни большинству людей на планете нужно в первую очередь личное счастье,любимый муж,родители здоровые,друзей верных много. Страна проживания уж точно имеет к этому последнее отношение.
Страна как раз очень важна. Я бы в Китае или Индии не смогла бы быть счастливой. Как и в Белоруссии или Украине.
Вот вы можете быть счастливы, живя в Белоруссии? И пусть даже имея большую квартиру "бизнес класса"?
Да,имея очень любящего мужа,здоровых родителей и умных послушных детей я была бы действительно счастлива в Белоруссии,не понятно почему там нельзя быть счастливым-то? Я там была последний раз 2 года назад,тихо,спокойно,сыто,вкусно,хорошие новые дома в Минске,красивые зеленые парки. И можно быть очень несчастной,сидя в Монако или Франции или Германии.
Я например одинаково счастливо чувствую себя в России,Италии,Испании и Франции,когда все на личном хорошо.А после первого развода я ходила по Монте-Карло как побитая собака.
При наличии мужа (это вообще какое отношение к ощущению счастья имеет) и детей корейцы счастливы? Вы правда так думаете? Не зная, чем накормить этих самых детей завтра?
Вы не поверите Север,но и среди корейцев полно счастливых и среди жирных европейцев и американцев и русских , у которых полные холодильники еды тухнут полно несчастных. Насчет детей-дети даже в Средние века,когда цивилизации то не было были все равно счастливыми. И не только в королевских семьях,а в семьях обычных крестьян,где еды было иногда впритык.
Да и матери тоже были думаю счастливы,радовались детям,мужу,просто жизни. А что,в Северной Корее от голода повально умирают?
А вы не знаете их проблем с продовольствием? Ну, попробуйте порадоваться вашему ребенку, который просит есть, а у вас дать ему нечего. Мужья к счастью и вовсе имеют очень опосредованное значение.
Нет,не знаю .Даже погуглила и ничего про смерти от голода в Северной Корее не нашла.
От вас Гугл скрыл информацию?! Сейчас там хоть тысячами не мрут... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0
Это было 17 лет назад. Сейчас у них голода нет. А в Европе чума была и 25 миллионов человек погибло, мы же не в прошлом жить собираемся...
Вы не можете знать, счастливы они там в СК или нет, они не могут никому говорить, что несчастны. Люди запуганы.
Несвободные люди не могут быть счастливы. Они живут в клетке.
Если я лишусь мужа и ребенка, то конечно я нигде не буду счастлива. Но пока они у меня есть - я могу выбирать, где мне жить, и где им жить.
А вот не соглашусь! Для меня страна проживания имеет огромное значение. Я хочу жить и счастлива только в России, хотя очень люблю путешествовать. При этом...... "любимый муж"- это к счастью не имеет никакого отношения, скорее наоборот, не хочу любить никакого мужчину. Здоровые родители-ДА.Много верных друзей.......это тоже совершенно лишняя опция. Ключевое слово "много", мне не надо много, я не хочу тратить свое время на общение с большим кругом людей. Так что будьте поаккуратнее с выражением своего понятия счастья, далеко не для всех оно такое же.
Конечно, ведь жизнь это не только семья и ближнее окружение. Это и традиции, и менталитет окружающих людей, и природа. Много чего.
Ваше счастье правда зависит от вида растительности вокруг вас? И какой вид травы делает вас счастливой? От традиций? От каких? Традиции вашей семьи делали несчастной вас и ваших детей?
О, не знаю, как вашу собеседницу, но для меня ДА! очень важен вид растительности вокруг. Все годы учебы в институте ходила дорогой длиннее, чтоб не видеть жалкую чахлую зелень у короткой дороги.
Да, представьте себе - и от вида растительности вокруг меня. То есть в пустыне я бы себя счастливой не чувствовала.
Определенные традиции других стран уж точно делали бы меня несчастной. Например, я не буду счастлива в стране, где женщин казнят путем забрасывания камнями. И не только женщин.Как один из примеров.
С пустыней ладно,хотя не думаю что жители Эмиратов несчастны))) А среди елок или пальм быть счастливым возможно? Я вот например холод и снег не люблю, но жители Норвегии тогда получается тоже все несчастные? Насчет казни-ну как бы казнят за преступления и пожизненный дают тоже.Но вам же не мешает быть счастливой то,что какую-то женщину пожизненно посадили в той стране где вы сейчас ?
:О А можно быть счастливой в такой стране, где людей забивают камнями? Где на улицу надо только замотавшись выйти? :О
Я вот не могу видеть пальмы. Тоись совсем. Тоись, если речь идет о "поработать и много заработать", то я б и в Эмираты поехала, но не для того, чтоб наслаждаться видами.
Как вы в Испании то после всего этого живете,зная как там парня казнили последнего? В 1974 году!!!
Через гаротту!
Гарро́та — испанское орудие казни через удушение. Металлический обруч, приводившийся в движение винтом с рычагом сзади. Перед казнью осуждённый привязывался к стулу .
Позднее гаррота совершенствовалась. Так, появилась каталонская гаррота, где винт был снабжён остриём, которое при повороте постепенно ввинчивалось в шею осуждённого и дробило ему шейные позвонки.
Ты, Зин, не трогай шурина!.... Здесь не один народ живет, кстати. А о корриде, кстати, вчера бык, мирнопасущийся, не какой-нибудь, убил одного дядьку и сильно ранил другого. Прогуливались они по дороге рядом.
Не важно, убил бык или его убили. Это позорное развлечение. Это мое мнение. Поэтому я не живу в Испании среди испанцев. Все сугубо субъективно.
Какоесли развлечение? Мужики пошли погулять. В горах. Там деревенские дома. Многие скотину держат. И у кого-то бычок удрал. ....
Я про корриду. Корриду считаю позорным развлечением.
А то что бык удрал и кого-то убил - ну бывает. Природа.
Ах, позор..... Мясо кушаете? А, не забудьте ещё французов ненавидеть. Они тоже, дикари, коррида уважают:)
Они еще больше мучаются на бойнчхрамов. Точно знаю. Была на бойня не раз.И не живут три года, и жизнь не проходит на лугах.....
Деточка, отменено это уже. Мы говорим о нынешнем времени. В 78м году. Совсем. Навсегда.
Вы не поняли. Жители эмиратов может и не несчастны. А я там была бы несчастна.
"Но вам же не мешает быть счастливой то,что какую-то женщину пожизненно посадили в той стране где вы сейчас "
За что? За убийство детей? Их, кстати, даже за такие преступления пожизненно не сажают, да и условия жизни у них получше, чем у жителей какой-нибудь удаленной российской деревушки.
А арабских женщин казнят просто за любовь к мужчине не в браке. И я была бы несчастна жить в стране с такими порядками.
Вы прикидываетесь или вы и правда простейшее не понимаете?
Вы сидели в тюрьме,раз так авторитетно заявляете что там лучше,чем в европейской или российской деревушке? Да вы ,батенька,большой оригинал:)
Первый раз вижу человека,который считает что ему в тюрьме лучше,чем в собственном домике с садиком на природе))))
Я никого не убивала. У нас нужно уж очень страшное преступление совершить, чтобы посадили в тюрьму именно женщину. Но условия и правда неплохие. Сидеть не нужно, чтобы оценить их условия, поверьте - очень комфортные.
ПС С логикой у вас не очень. Извините, если что. Это в общем нормально для женщин-гуманитариев.
Так в чем логика Вашего сообщения, если вы считаете что в тюрьме лучше чем в Вашем собственном доме с садиком , на природе , с птичками на деревьях ?
Вы, простите, совсем не понимаете написанное?
Я написала, что условия в наших (не российских) тюрьмах получше, чем условия жизни в удаленной деревушки в России. Потому что там очень плохие условия для жизни, по-сравнению с условиями жизни в канадской тюрьме.
А мне в моем доме конечно лучше, чем в тюрьме. Так вам понятно? И лучше, чем в России.
Дом в деревне он и есть дом в деревне. И у вас что в России, что во Франции он был бы примерно одинаковый. Дома же не грибы, они не сами растут, вы его строите. . Так с чего вы решили, что вам в своем доме было бы хуже чем в тюрьие? Или вы в России принципиально бы себе сарай соорудили?)))
Мой дом в городе, а не в деревне. Во Франции мне дом не нужен, я там жить не собираюсь. В отпуск съездить - пожалуйста.
В России не в своем доме хуже чем в тюрьме, а в удаленной деревне хуже, чем в канадской тюрьме. Питание плохое, инфраструктура, нищета вокруг.
Но вообще мне кажется вы не поймете простое, как вам не объясняй. Уж я и так и так :).
Да как в своем доме, хоть он на необитаемои острове, с питанием какое добыл , будь хоть это одни кокосы и молоко верблюда и вокруг ничего, может быть кому- то лучше чем в тюрьме? Вот это и не понятно. И как может быть в деревне плохое питание при наличии своих овощей, фруктов, ягод, свежайших яиц и парного молока? А вот это и есть деревенская еда, самая свежая и натуральная , на которую удаленность от населенного пункта вообще никак не влияет. Лес, грибы, пение птиц, свежую и свою постель вы бы правда променяли на канадскую тюрьму?
Блин, ну вы и .... :)
Я думала, что вам можно привезти образный пример, чтобы вы поняли. Речь о том, что в канадских тюрьмах очень и очень хорошие условия жизни. Все, забудьте о сравнении про дом в российском богом забытом месте. Это для вас слишком уж сложно.
Эх вы, я вас все пытаюсь как то подвести к мысли, что не даром людей лишают в наказание именно свободы, потому что это самое дорогое, что есть у человека)))) А вы готовы в тюрьму сесть, лишь бы не самой обустроиться в любом месте планеты и быть свободной. Но это лирика, на самом деле в российских деревнях уже и джакузи и посудомойки и все остальное давным давно есть, у меня знакомые в деревне живут, обычный современный поселок :)
Нет, еще раз, я не готова сесть в тюрьму, я не нарушаю законы. Более того, там где я сейчас живу вероятность попасть в тюрьму значительно ниже, чем в России. Свобода и правда дорога.
А джакузи это чепуха и мелочь, про посудомойки и вовсе смешно. Я могу длинный список перечислить, чего там у вас нет, но вы не поймете, о чем это я. Поэтому вам там комфортно, а мне нет.
Ну давайте, перечисляйте, а я честно скажу что там есть, а чего там нет. И мне там там вообще никак, потому что я там не живу, но знакомые не жалуются.
На вкус и цвет. Я мечтаю о доме. Другие в домах постоянно пищат, ах, слишком тихо, ах, слишком много насекомых из сада ползет в дом, ах, далеко до центра.....
Я живу в доме, до центра на машине 15 минут. Только туда ездишь только на работу.
Зависит от города и страны.
Вот именно, что зависит. Тут многие зимой домой (45 мин. езды) не добираются, снег, и перевалы закрыты. Усе, кукуй.
А с тишиной и насекомыми что делать? :)
Тишину не могу себе представить. Соседские собаки лают. Птицы кричат. Тинейджеры мимо ходят смеются, детишки кричат, ночью коты орут.
Насекомых не наблюдаю в доме. От комаров - сетка.
Жужелицы какие-нибудь легко забегают в дом. Для городских ваш шум - жуткая тишина. Для них нужны машины, городской шум.
Так ведь я сама "городская", жила до 30 лет в Москве на одной из самых шумных улиц. Честно скажу, я не скучаю по шуму машин.
Да и что значит городской шум? Я ведь в городе живу, в городе дома стоят, вокруг машины, вокруг рестораны, бары, магазины, школы.
ВЫ. Я хочу домик вааще без соседей. То есть, даже не через забор. А через километр моего леса. А кто-то без этого шума просто дохнет, им даром не нать домик в предместье.
Приезжайте! Правда, я живу в месте, где часто с октября по май дождь. Тоись, все время. С короткой передышкой :)
А я б поехала туда, где ЕСТЬ работа..... Чтоб накопить на этот самый домик :)
Неа, не приеду, не судьба. Но, каждый раз, покидая Испанию, думаю, что напрасно. Жила б у моря, в какой-нибудь захолустной Альмерии...
Бррр.... Я туда ни ногой :) На вкус и цвет.... :) Ну, мож, накопите на квартирку в том захолустье :)
Так там не дорого. И копить особо не надо... А жить на что? Раньше хоть посдавать недвижку можно было... И муж мой никуда не поедет - ему тут хорошо.
В первый год моего проживания во Франции, когда работала на достаточно примитивной должности в чисто французской компании слышала утверждения, что-де девушки из Восточной Европы в Париже на тротуарах стоят и т.д.
Ну и конечно удивление со стороны полудебильного одного знакомого из деревни, что я по французски ЧИТАТЬ умею :)
Ко мне скорее относились родственники как к некоему диковинному животному или там сказочному созданию вроде нимфы, или коварной охотницей за видом на жительство, но не считали меня созданием, пригодным для работы посудомойкой или в борделе :)
Но мои близкие родственники - люди дальше Голландии от родной Франции не отъезжающие, абсолютно никаких иностранцев не знающие, что характерно, бабушка мужа, строгая французская настоящая дама и другие пожилые родственники меня приняли безоговорочно радушно и всячески поддерживали.
Думаю, что изначально все-таки Россия и Франция очень очень друг друга любящие страны, на самим деле.
Да, второй сорт. Милые рассказы тут - аутотренинг вкупе с обидой, к которой привыкли за годы и не замечают.
А ваши, конечно, не аутотрениг - я живу херово, но хотя бы первый сорт, а они, уехавшие - хоти и в десятки раз лучше меня - но сорт второооооой. Ага. Вы у себя в стране - после всех кормушечных, газпромовых, начальства, приближённых, их родни и друзей - сорт где-то 45-46.
К сожалению, ничем не могу вас утешить - на сорта делят только в бывшем совке бывшие совки.
А ваши, конечно, не аутотрениг - я живу херово, но хотя бы первый сорт, а они, уехавшие - хоти и в десятки раз лучше меня - но сорт второооооой. Ага. Вы у себя в стране - после всех кормушечных, газпромовых, начальства, приближённых, их родни и друзей - сорт где-то 45-46.
К сожалению, ничем не могу вас утешить - на сорта делят только в бывшем совке бывшие совки.
********************************************************************************************************************
Ничего подобного. Как раз в США есть такое четкое определение второму сорту, таким как я, горе-иммигрантам "A second-class citizen", совок отдыхает )
Блин, намыливается переезд в Берлин, а тут такую грусть пишут про "второй сорт". Эх:(
А вы хорошо подумали? Берлин прочно в руках выходцев из Турции и арабских стран. Тут теперь, благодаря политике Меркель, от них нигде не спрячешься. И в приличных дорогих районах открыли приюты для "беженцев" - здоровых мужиков. Ну и их быба в платках и с кучей детей тоже везде практически. Немцы сейчас -наименьшая проблема.
нда... а что, люди бывают первого и второго сорта?
в эмиграции первый год. очень тяжело.
всеми силами стараюсь интегрироваться, получаю образование, шлифую язык. работаю на неквалифицированной работе, чтобы было время учиться.
неместной пока себя чувствую, вторым сортом - нет.
и для тех кто гордо говорит о падении социального уровня и превращении в уборщиц.
да, это так и на первых порах неминуемо, корону да, надо снять. я из элиты, периодически мелькавшей на региональном тиви превратилась в рецепционистку недорогого отеля и студентку. но при этом уровень моей жизни вырос в разы. я лучше ем, мои жилищные условия лучше, про экологию и климат вообще молчу, ребенок за полгода говорит на английском без акцента. как по мне, луче менее понтовая должность и лучшая жизнь. интеграция будет, если в ее направлении работать и снять корону.
про одежду и катышки. видите ли, доступное не так интересно. когда майка Келвин Кляйн стоит не три дня твоей работы, а два часа - на нее уже плевать. на первый план выходит уход, зубы, подтянутость, социальные навыки, психическое здоровье (деструктивным истеричкам тут не место). и вот тут видишь, как в этом сильно наши дамы "на лабутенах и в штанах" проигрывают местным. потому что остановились на уровне катышков.
вернутся - толко если тут совсем никак. очень жалею, что не уехала раньше
Не соглашусь по многим пунктам.
Это Ваш личный опыт , у многих он совсем другой. Какой же вы были элитой, если на майку 3 дня зарабатывали? И работая теперь на рецепшене у вас стал доход выше и жилищные условия лучше? Про ухоженность, подтянутость и зубы вообще полный аут. Вы мелькая на тв не придавали дома этому значения? Европейские женщины как раз именно не ухоженные, видимо им это просто не надо.
Мы уезжали по рабочей визе, муж микробиолог,
я аудитор с хорошей карьерой в Москве.
Жилищные условия у нас естественно ухудшились, потому что даже снимать то, что было дома свое такого же качества невозможно, уход дома я могла себе позволить намного более качественный. Питание - как раньше питались так и здесь, разницы не вижу. А вот по инфраструктуре на мой взгляд проиграли. Дома в 5 минутах ходьбы было несколько круглосуточных магазинов, несколько стоматологии, мед.центры. Фитнесс центр на первом этаже моего же дома, до сада идти 1 минуту и 3 до школы. Здесь такой лафы нет. От переезда выиграл у нас только муж, его амбиции удовлетворены.
элита-это не только про деньги. и москва не везде. мой доход в региональном центре был 70000 рублей. без перспектив улучшения. конечно следила за зубами, но вот например мраморной говядинки просто на ужин - там бы мне это было дорого. тут я о таких вещах даж не задумываюсь.
я в австралии, но с тезисом про неухоженную европу не соглашусь. до тех же шведок большинтву россиянок в ухоженности как до луны.
согласна с вами в том, что опыт у каждого свой.
В общем европейских более ухоженный. Здоровые зубы, волосы и кона куда лучше слоя макияжа. Спортивная фигура в обычных джинсах лучше толстой жопу в гуччи.
Вам пока сложно судить, т.к. вы здесь первый год. Вам все в радость, все удивляет. Это , как синдром отпускника. Вашими же словами - майка Кельвин Кляйн за 2 часа. 17 лет назад меня эти метаморфозы моей жизни тоже удивляли и радовали (правда и ностальгия тяжелейшая была).
Вы потом поймете, что дело как-раз не в лучшем питании и экологии. Мои дети говорят уже на 3-х языках (7 и 8 лет), они учатся в школе, учебу в которой не каждый немец себе позволит, мы живем в собственном доме, я езжу на люксовой машине, а дети носят одежду дорогих, по Европейским меркам брендов и для этого мне , наверное, не нужно прилагать таких усилий, как вам сейчас (просто я на вашем месте уже побывала, так что это не в укор, конечно). У меня есть немецкие друзья, на работе никогда не испытывала и тени презрения, меня никогда не называли проституткой, хотя типаж - блондинка и пр., и даже в нашей школе, меня приняли в ряды своих подружек мамы-немецкие фифочки - внешкольные сборы в модных ресторанчиках и прочее. Я могу позволить себе намного больше, чем среднестатистическая немка, но у меня ощущение, что я далеко-о-о позади нее ... я никогда не стану своей, и не потому что я эмигрантка, а потому что я не немка. У меня на лбу печать - НЕ НАША. Как приезжая в Москве. У меня огромный комплекс. В Германии я чувствую себя вторым сортом, т.к. ни финансами, ни благополучием в первый сорт пробиваешься, первый сорт надо построить у себя в голове, а вот у меня не получается.
Интересно, что и в России я уже не своя. Хотя, там мне комфортней всего.
Неделю назад была в Америке и подумалось, что там, возможно, я ощущала бы себя лучше. Я не фанат Америки, но мне кажется, что там как-то полегче с самоощущением.
Нормально у неё всё будет. С каждым годом всё лучше. Ниже Сова написала, что она в Австралии. Не сравнивайте с Германией, пожалуйста. Здесь все "понаехавшие".
Вот уж это точно ваши огромные тараканы. Ничего такого "первосортного" я ни в немках, ни в немцах не замечаю. Кроме того, они все очень разные. И зачем среди них становиться "своей"? Турецкие эмигранты этим совершенно не заморачиваются например.
Я не турецкая эмигрантка, видимо, потому и заморачиваюсь. Нет, не то, чтобы заморачиваюсь, но вот к сорока стала задумываться на всякие депрессивные темы - что можно было сделать и не сделано, где и как жить и что я вообще из себя представляю. Я интегрирована и даже очень, но свободы какой-то в душе нет, что ли.
Я еще перфекционист по натуре, видимо, мои мысли и ощущения еще с этим как-то связаны. Ну и , конечно, очень много было проблем, мозг работал на износ, чтобы все хорошо и правильно сложилось, да и сейчас работает.
Германию, как страну - очень люблю! Люди мне попадались всегда приятные.
Я по-немецки говорю хорошо, но писать мне трудно. Когда говорю, все время думаю "ой, наверное, я примитивно говорю"... Ну и все такое...
Автор спросила, как чувствуете, я написала, как именнпо я чувствую.
Ну у меня такое же чувство как у вас, проституткой не называли, но у меня тут непроходящее чувство, что я недочеловеком стала из за того, что объективно лично у меня сильно снизился уровень жизни, личного комфорта. Я не понимаю тех, кто тут с пеной у рта пишет про какие то глухие деревни, про окружение не то. Я уезжала от прекрасного окружения, обеспеченной яркой жизни, друзей детства, от потрясающей инфраструктуры, где все под рукой круглые сутки Из красивого своего жилья. И сейчас мне тут точно не лучше, такое ощущение что жизнь мимо меня проходит. Лучше мужу,ребенку хуже. Если совсем все надоест разведусь и вернусь обратно.
Потому что он микробиолог и здесь ему предложили работу интереснее чем была в Москве.
Что будет ТАК плохо я и предположить себе не могла,страна считается самой зажиточной в ес.
Неужели муж не может найти работу в Москве?
Офф: я тоже уехала из Москвы, но в отличие от вас мне здесь нравится больше, в Москве мне нечем дышать и нечего пить, это сразу перекрывает для меня любые достоинства. Но если вам плохо там, куда вы уехали, зачем мучиться-то?
Как бы вам получше объяснить..Он работал в Москве в фарм.компании,она нерусская.Тут отдел скажем так продаж. А на родине этой компании есть подразделение по научной работе,именно исследование и разработка фарм.препаратов,где они под микроскопом что-то изучают,смешивают и делают,ставят опыты и проводят исследования как работают те или иные лекарства,которые они наваяли. И вот ради того,чтобы он себя реализовал и скажем так применил в деле мы и уехали.
Ну так ему то хорошо,это к вопросу чего обратно он ехать не хочет,ему дай лабораторию в Антарктиде,где одна юрта стоит и пингвины в гости ходят и он будет счастлив. Все что касается быта его вообще не трогает,лишь бы работат была для него интересная. В Москве такой работы по моему вообще и нет ,эту предложили и он загорелся.
Знаете, мне кажется, ваша проблема не в том, что вы не нашли себя в другой стране, а в том, что в первую очередь вы не находите взаимопонимания со своим мужем. Его работа это замечательно, но это не значит, что вы должны себя положить на алтарь его работы. Вам надо искать компромисс. Если в Москве работы нет (а он искал?), а там, где вы живете, вам плохо, может рассмотреть другие города и страны? Мир большой. Наверняка найдется местечко, где будет хорошо вам обоим.
Понимаете,я люблю его и хочу чтобы работа доставляла ему удовольствие.чтобы он мог заниматься любимым делом.Мы в Безеле,это Швейцария,тут собраны в кучу лаборатории нескольких подобных компаний и вообще такая благодатная среда для тех,кому наука-дом родной. Тут красиво,но когда все магазины закрываются в 18-30,также как и аптеки,при этом у них еще и обед бывает с 12 до 14.. В субботу все в обед уже закрыто,а в воскресенье и вовсе не работает. Все дорого,но при этом сервиса по сути и нет,медицина дорогая и медленнаааааая...
Понимаю, что любите :) Но вот честно, НЕ ВЕРЮ, что это единственное место на Земле, где есть такая работа. Ищите. Есть места, где есть работа для него и пр этом интересно жить вам.
Мне и не было тяжело, просто в очередной раз удивилась дремучeсти вроде бы образованных дам.
Интересно, что это за страна, которая самая зажиточная в ЕС. И кем она считается, если вы в такой оппе.
"Я уезжала от прекрасного окружения, обеспеченной яркой жизни, друзей детства, от потрясающей инфраструктуры, где все под рукой круглые сутки Из красивого своего жилья." - вы же понимаете, что друзья, окружение, привычная жизнь, привычная инфраструктура - это как раз то, что теряется в иммиграции. Безотносительно уровня жизни. Новый дом может быть прекрасным, но он неродной. Лично для меня все вышеуказанное не проблема, я легко привыкаю к новым местам и людям, да и не была моя жизнь настолько обеспеченной, я была студенткой, а родители мои зарабатывали средне. А у автора изначально была другая жизнь и другие предпочтения.
Да в любой стране нет круглосуточных магазинов и медпомощи. К специалистам за полгода -год записаться надо. Пожила я в Германии, пождала терминов, в гробу я видала . С деньгами в Москве лучше, все на русском говорят.
У нас есть магазины, работающие с 5:30 до 24, вот ЧТО мне должно вдруг понадобиться с 24 до 5.30, без чего я не проживу? Я сплю тогда, глубоким сном. Тоже самое с медпомощью - припёрло - машина/такси и в приём скорой помощи - он открыт круглосуточно. Или скорая помощь. Время к специалисту должны назначать в течении месяца, иначе штраф. Не хочешь ждать - идёшь вне очереди, платишь 30 евро вместо 10, или покупаешь себе частную страховку за 30 евро в месяц и не ждёшь вообще.
подгузники, смесь, соска ребенку. еда, если прилетел ночным самолетом (или самолет опоздал), а завтра воскресенье и тоже все закрыто. это - ситуации крайне редкие, но они бывают.
и привыкаешь, что все всегда работает - от парикмахерских до ресторанов:)
Это, простите, ваша неорганизованность - если вам в 4 утра понадобились подгузники, а их нет и нечего под ребёнка подложить. В воскресенье у нас ВСЕ магазины открыты. За все почти 10 лет в Швеции и 5 лет в Дании (там, правда, с открытыми магазинами чуток похуже, но они есть) я один раз столкнулась с проблемой, и это была покупка лекарства, которое в 11 ночи выписали ребёнку в отделении скорой помощи, антибиотик, который надо было начать давать как можно скорее, а круглосуточная аптека у нас одна в городе, пришлось ехать на машине 10 минут. А так со свем остальным укладываюсь в промежуток между 24 и 5.30, 7 дней в неделю. В аэропортах, кстати, всё круглосуточно открыто, как и на вокзалах. несколько Макдональдсов тоже работают круглосуточно.
Ну круто,конечно поехать за памперсом ночью на... вокзал или еще лучше в аэропорт))) А еще лучше вечером рвануть если у ребенка ухо заболело в единственную аптеку города.А где цивилизация то к которой люди привыкли в России ? Когда в любое время дня и ночи ты можешь купить памперсы,соски,лекарства,пойти к зубному,чтобы срочно залечил зуб,позвонить мастеру в субботу в 10 вечера,потому что стиральная машина или плита или холодильник сломался и в воскресенье он в 9 утра будет стоять у тебя на пороге? Или в свой выходной вызвать на дом парикмахера,маникюршу,чтобы тебя покрасили и ноготки сделали,пока дети с папой?
Вы Москву с Россией не путайте. Представляю себе как маникюрша едет в выходной на стойбище оленеводов или просто в деревню Гадюкино. :party2
Ну так я тоже не в деревню оленеводов заграничную переехала:scared1,а во второй по размеру город этого государства,а в России сервис и удобства не только в Москве,но и в других городах есть.
А не надо за ними ехать. Надо их дома иметь. К какой цивилизации люди в России привыкли? Начать с того, что быть на работе ночью - это уже не цивилизация, за исключением тех, кто отвечает за жизнь и здоровье.
В выходной вызывайте маникюрш и парикмахерш, приедут, вопрос, сколько это вам будет стоить:-). Они тоже люди, хоть в "цивилизованных старнах" это, похоже, не совсем так.
К такой цивилизации привыкли,что в любое удобное для тебя время ты можешь все купить что надо,что все открыто,что очень хорошо развита сеть сервиса,что любые услуги делают тогда ,когда тебе удобно,а не тогда,когда это удобно тому,кто услугу оказывает,а ему удобно только в будни днем. Что тебе по твоей просьбе возьмут анализы на дому,что приедет скорая бесплатно и многое другое.
Уж на что я скептически отношусь к западу, но в большинстве европейских стран скорая приезжает бесплатно при наличии нормальной страховки.
700 евро стоит вызов скорой.Страховка в месяц у нас стоит на троих 1300 евро.
Уточните страну. В Германии страховка происходит практически автоматически и сумма на семью в среднем гораздо меньше, если хоть один член семьи работает официально.
Налоги меньше,но цены то? Стрижка 200 евро, жиденько поесть 3000 евро в месяц на троих)) Многие во Францию за продуктами ездят,так дешевле.
Да ладно уже прибедняться, из Швейцарии то... если на пособии не сидите, то на все вам с лихвой хватит.
ППКС. Вы что, серьёзно думаете, что живущие в России вам посочувствуют? :scared2 денег на вызов скорой соберут? [-X
Скорая не относится к сфере услуг. И таки-да, из-за такой ерунды, как в России, ни в одной другой стране её не вызывают.
Ну как из-за ерунды? У мужа приступ стенокардии,с сердцем шутки плохи. Но я в Москве и ребенку скорую вызывала на резкие боли в животе и себе на почечные колики и на давление 160 на 120,при котором меня,гипотоника по жизни, рвало фонтаном,у меня двоилось в глазах и я вообще ничего не понимала и сшибала все углы в квартире.
И что, не приехала скорая на сердечный приступ у мужа? Или в ыпро то, что с вас деньги за нее взяли?
Я хотела как дома-платишь за мед.страховку из зарплаты и вызов скорой бесплатно,это в идеале.
Я не против и за деньги -купил страховку и скорая бесплатно.Но когда ты купил страховку, вызвал скорую за 700 евро,а она похлопала глазами и поехала в госпиталь к врачу, который взял еще 200 евро за прием -не хочу.
Нисколько.Франшиза 2000 евро потому что. Почему не покупаем страховку по безумной цене с полным покрытием я писала,потому что "дешевле" вызвать скорую за 700 евро,чем переплачивать за полную страховку за троих 3000 евро в месяц.
Скорая "забесплатно" возит только людей, которые сами не могут передвигаться в моей стране.
Если "кольнуло сердце" и вызвали скорую, то да повезут платно. Дешевле чем у вас. 350 евро у нас кажется. И это правильно, я считаю. Потому что когда действительно надо к моему сыну скорая меньше чем за 5 мин приехала..
Сорри, но вы бы лучше поменьше по кафе гуляли и при этом нормальную страховку заключили. Особенно при ваших проблемах со здоровьем. Если у вас уже в относительно молодом возрасте такие проблемы с давлением.
Это не совсем цивилизация. Это доступность дешевой рабочей силы. Цивилизация это когда работники торговли не считаются людьми второго сорта, а имеют возможность спать по ночам и работать 8 часов в день.
И понятно, что в Москве асфальт на дороге положат за ночь узбеки, которые за копейки готовы убиться на работе. Но в цивилизованной стране ночью никто работать не станет.
Нет,это именно цивилизация и качество жизни.Когда тебе жить удобно. Когда ты не думаешь о том,что для того,чтобы у тебя были красивые волосы и руки тебе надо ждать месяц,а пока походить лохудрой,когда ты можешь купить соску и памперсы,когда они тебе нужны и закончились,а не тряпками обойтись ,когда можешь выйти ночью из дома и купить ребенку капли в уши ,чтобы он не кричал.Когда можно вечером захотеть арбузик и через 10 минут ты его будешь есть,а не ждать понедельника,когда магазины соизволят открыться.
Для кого как... Вот какая это цивилизация для аптекаря, которых всего 3-4 работают в одной аптеке, каждую 3. ночь сидеть там? Для маникюрши, бегающей в воскресенье по страдалицам с облезшим маникюром, не видя своей семьи?. Вы подросток, вокруг которого мир крутится.
Ну, ну... без осмотра врача... ну получит потом ребенок осложнение, ну фигня... разве это сравнимо со спокойным сном! Больницы везде круглосуточные, и если ребенок кричит от болей в ушах, то не поленитесь, отвезите лучше ребенка к врачу, а не к аптекарю!
Но то есть ребенок будет продолжать болеть, но не чувствовать. Главное чтобы не болело, да?
Дурочка вы.
А вы в курсе,что если приехать с этим в госпиталь,то..что будет? Правильно,вы отдадите 100 евро,отсидите к врачу 4 часа и ..получите рецепт на те же самые капли,которые вы как раз и хотели купить! И ушные капли не снимают не только боль,а еще и лечат отит.
Я не поеду ночью к врачу, тем более что редко именно ночью начинается резкая боль, обычно есть симптомы с несильной болью. Я поеду утром к своему семейному врачу, в очереди я отсижу максимум 10 минут, он выпишет рецепт который ребенку нужен, определив что нет ничего серьезного.
Это может быть не отит в вашем случае, никогда не знаешь.
Да не переживайте, в Берлине живут 3,4 миллиона человек, в том числе и я. Просто не ожидайте, что это очень комфортный и современный город и образец немецкого порядка. Иначе точно очень разочаруетесь. Постарайтесь как можно меньше пользоваться общественным транспортом, иначе вам придётся полюбить гопоту и маргиналов всех мастей и кровей. Ну и после судьбоносных решений фрау Меркель от наглого арабья нигде в городе спасения нет. Раньше хоть в дорогих районах их не было.
А так жить можно. Здравоохранение я бы оценила на 4-, но за вызов скорой при нормальной страховке ничего платить не надо. Образование -на "троечку", увы.
Странно. В Испании нет. А в скорой меня вчера приняли за 10 минут. Через пол-часа я уже была в дежурный аптеке, где меня уже ждало лекарство.
Вы будете до утра смотреть как ваш ребенок плачет от боли всю ночь ,а вы не можете купить ему элементарное лекарство от ушей? И это именно отит,от которого просто помогают обычные ушные капли с обезболивающим и противовоспалительным действием,точно такие же,как выпишет тот же врач.
Нет у меня поблизости здесь никаких дежурных аптек вообще,это во первых.Во вторых чтобы получить рецепт на эти несчастные капли надо ночью кабанчиком метнуться в госпиталь и отсидев очередь взять на него рецепт,при этом заплатив 100 евро за прием. Потом хоть тушкой,хоть чучелком как то доехать до этой дежурной аптеки и наконец закапав в уши как раз под утро упасть от усталости.
А с чего бы у него прямо вот так разболелось ухо, что он станет плакать? А если действительно разболится, то есть круглосуточные клиники, где примут. А можно и на дом вызвать врача.
Да уж..Ну если надо объяснять с чего маленький ребенок плачет от боли в ушке,то видимо лучше и не начинать это гиблое дело. И бесполезно объяснять что нет вызова врача на дом ночью ,да? И что вместо похода в аптеку рядом с домом и закапывания в ушко капель и спокойного спящего ребенка через 10 минут его надо взять,одеть,загрузить в машину,отвезти в госпиталь,там отсидеть в очереди несколько часов,получить рецепт на эти же капли,поехать в единственную дежурную аптеку ,там купить капли,вернуть домой..Называется "не прошло и года"...
А еще возможность купить антибиотики и противозачаточные без рецепта... Может и неправильно, но удобно!
У вас домашних врачей нет?
Я чего то думала, что везде примерно одинаково. У нас практически все лекарства по рецепту. Даже некоторые капли в нос :)
Но домашний врач находится через дорогу. Сын заболевает - я обычно к ней за рецептами. Даже не к врачу, а на ресепшене все выписывают. И с рецептами сразу в аптеку.
Такой алгоритм. Может вам просто подсказать некому, всякие такие маленькие хитрости?
Есть генералиссимусы(терапевты),к которым чтобы попасть надо предварительно записаться и есть врачи частной практики со своими кабинетами,которые приходят туда в то время,на которое они народ позаписывали. Мы спрашивали у всех местных ,другого варианта никто не знает.
В Германии, например, не обязательно. Достаточно позвонить в секретариат школы родителям.
Дня три четыре точно никто дергаться не будет. Потом может классный руководитель позвонить родителям, узнать как дела.
Но справки от врача не нужны. По крайней мере, если болезнь не месяцами длится.
Ну ок. Один раз записались - пришли рассказали, чем болеете, какими лекарствами обычно лечитесь. Все занесли в карточку.
Дальше вы считаете, что швейцарцы за каждым рецептом таблеток для щитовидной железы или от давления ходят на прием к врачу?
Ну не бывает так..
Также как и врачи не хотят видеть уши вашего ребенка, если он болеет ими часто. Пришел - взял рецепт на входе, да пошел в аптеку..
Во Франции ходят каждый раз, да. На входе у женералистов у нас нет никого. Нужно отсидеть очередь часа 2, даже по записи. К кардиологу запись за 2 мес.
Круто у вас. А тут. всего-то границу переехать, есть разница - хроническое или нет. Если хроник, то врач попросит прийти в определенных случаях, сам разнесет все визиты. А лекарства будут выдаваться без необходимости куда-то ходить, все рецепты передаются в аптеки. По карточке получаете. А если вдруг хуже, то да, к терапевту. Обычно дают с дня на день визит. Но если попросишь, мол, очень погано, придешь просто к концу приема. Если уже врачей нет, есть скорая. А с лекарствами - выписывают по тому же принципу. Идешь в аптеку и покупаешь.
У нас написано в личном деле какие медикаменты принимаются на постоянной основе.
Когда заканчивается пачка таблеток, я иду к секретарю нашего домашнего доктора и беру рецепты.
При чем могу взять и на себя, сына и мужа..
Она знает, что мы одна семья, хотя фамилии у всех трех разные :D
У нее же можно попросить рецепты на простые вещи - более сильные капли в нос и тд..
Электронных рецептов еще нет у нас..
Я вообще звоню медсестре, она передаёт врачу, на следующий день лекарство по элекронному рецепту можно получить в любой аптеке.
Да, забыла добавить - в аптеку идти не обязательно, заказываеш в интернет-аптеках, там же, залогинившись, видишь све свои рецепты и рецепты детей, доставляют или домой или в ближайшее почтовое отделение бесплатно через 2 рабочих дня максимум.
У нашего терапевта приём без записи 3 раза в неделю по часу. Обычно к началу приёма очередь человек 10. Я ни разу не попала в кабинет раньше 12 часов, т. е. ожидание 2-2,5 часа. По записи почти то же самое, ждёшь часа 1,5-2. В аптеки ничего не передают.
Афигеть.. :-О
А как с хрониками? Выписывают пачку таблеток или рецепт на год дают?
Мне очень интересно. Я бы в таком случае поселилась бы у врача в кабинете видимо..
Мне на 3 мес. выписывают, потом на приём за следующим рецептом. Ребёнку на 6 мес. рецепт, но получить на весь срок лекарства нельзя, ходишь с одним рецептом несколько раз, в рецепте стоит отметка, возобновляемый 6 раз.
Скорее всего в свободной. Читала какого-то российского врача, побывавшего в Европе и сетовавшего, что бединому европейцы и антибиотики негде купить - аптеки де продают всякие шампуни-кремы. Я ему написала, что по рецепту выносят из склада антибиотик, зачем же его среди продуктов свободной продажи держать. Но, по-моему, не убедила :)
Российский врач не в курсе, что бесконтрольный приём антибиотиков делает бактерии резистентными к ним, и такими темпами они будут, как мёртвому припарка? Даже удивительна такая дикость.
Этот же врач сетовал на бесконтрольный прием антибиотиков против всего. Но вот - "как это, нет в аптеке антибиотиков" :)
Ну, да :) Я его вчера вспоминала, когда прискакала в скорую, а городок у нас маленький, была сразу же принята врачом, и взяла в аптеке лекарство. Бумажнного рецепта тут уже не выписывают, все по электронке, во всех аптеках выдадут по карточке.
Ага, у нас тоже так. И всё ещё употребляют банальный пенициллин, так-как резистентность к немю - самая низкая в мире. Потому, что по рецептам.
Да возможно и попросили предоплату, у нас так например. Но автор умалчивает сколько им потом страховка назад вернула.
Нисколько не вернула автору страховка))) Я автор. И возили мужа,а не ребенка.
Ну так купите страховку подороже, в чем проблема и денег с вас никто брать не будет.
Так вам удобно, у вас есть деньги. А удобно ли жить тем, кто по вашему свистку едет ночью за вашими писями? Или они вынуждены, чтобы сохранить работу и чуток заработать, чтобы свести концы с концами?
Цивилизация - это когда убобно всем, а не когда удобно одной части населения за счёт другой.
В Швеции к вам приедут, и возьмут анализ, если вы оплатите. Но так-как медсёстры - это очень хорошо зарабатывающая категория, вам придётся вылжить за это, скажем, 200-300 евро. Столько стоят услуги уважаемых людей в неудобное время. Мне почену-то кажется, что в следующий раз вы поедете сама.
Да,это удобно всем.Иначе не ездили бы.А удобно им это в первую очередь вот чем . Объясню на примере своей маникюрши,которая приезжала по выходным и ей это было супер удобно.В будни она не работает вообще,потому что детей по кружкам водит.А в выходные как раз работает,потому что муж дома и кружков нету. У нее получается 5 выходных и всего 2 рабочих дня. И такого вида услуг как "взять анализы дома" потому что мне так удобно тут просто нет. 200 евро и так стоит сдать анализы,приехав самой.
Вы где, что анализы сдать так дорого стоит? У нас самой приехать сдать по направлению - совершенно бесплатно. а маникюрша в ploxom салоне стоит 40-50 евро, и выше v normal'nyx, на дом только те, кто по -чёрному работают приедут, а это чревато неприятными последствиями, официально вызывать в нерабочее время - золотой маникюр будет.
Не, если мне вдруг захочется ночью сдать анализ мочи или там кала, да ещё за 200 евро, я надеюсь, мои близкие будут начеку и примут срочные психиатрические меры.
Цивилизация это когда нет рабов и господ, когда права на труд человека защищены.
Так что извините, но в России пока до цивилизации далеко. Хотя очень удобно.
Ага,шикарный сервис,все для людей-это не цивилизация,а отсутствие сервиса-это она самая цивилизация. Про каких вы господ и рабов говорите мне не понятно.В России ни господ, ни рабов нет,есть просто удобная инфраструктура для жизни и отличный сервис.
Цивилизация, еще раз, если вы не поняли, это когда уважают всех людей, а не только тех, кто готов заплатить.
Вам действительно проще жить в России, вы в странах первого мира и правда благодаря вот этому менталитету будете вторым сортом. Ведь "сортность" определяется не количеством денег.
Вот что вы за поганка ,а? Вам сейчас обязательно надо было вставить гадость про "второй " сорт?
И кто тут вообще говорил про количество денег? Речь шла про то,что чувствуешь тут себя человеком, которому неудобно ,невозможно получить качественную услугу быстро,невозможно обеспечить элементарные потребности вовремя и что ощущение что жизнь красками не играет так,как дома.
Отчего же это я поганка? Я принимаю законы и порядки страны, в которой живу. Вы ими не довольны, но обратно не возвращаетесь.
А я законы и порядки страны вроде не нарушаю тоже,но при этом вас вторым сортом не обзывала.
Я просто написала что жить в стране неудобно,что все как не для людей,что тускло и тоскливо тут как-то. И также написала,что с удовольствием бы вернулась к нормальной жизни с удобствами,но не могу из-за мужа.
А в россии не надо платить 600 евро за маникюр в выходной, в любом салоне, которых тысячи в городе и они работают все дни в неделю цена совершено одинаковая- 10 евро. И 20 -30 с покрытием шелак. И не надо ехать за 50 км от дома в магазин до 20 который работает , если ты вдруг не успел в до 18,30 во все остальные. По пути домой и в 7 и в 10 вечера будут открыты все магазины.
Так ведь ваш оппонент правильно вам объясняет - это потому, что есть рабский труд. Потому что медсестра рада этим копейкам ночью, и готова бежать брать анализы хоть в три ночи, и маникюрша за копейки готова ехать на другой конец города, потому что вам в два часа ночи захотелось шеллак.
Ну слава те Господи ,нашли таки ,что в России лучше - маникюрши и круглосуточные магазины. гы)
Правильно, не нужно. Рабы приедут и за копейки. А на западе - не поедут, потому, что зарабатывают достаточно много, чтобы не быть ещё и девочками или мальчиками на побегушках. В выходные отдыхают, как и все остальные ЛЮДИ, а не лижут чьи-то заскорузлые пятки.
Не, слесарь, если дверь захлопнулась, приедет. И возьмет ДЕНЬГИ :) В следующий раз три раза подумаешь, прежде чем дверку за собой захлопывать, а взял ли ты ключи? :)
А как делают педикюр те, кто тоже работает? Вообще что ли его никогда не делают? Раз все работают до 18 часов, а в выходные отдыхают? Прям СССР в действии.
В субботы работают неполный рабочий день. Ну, и не все целыми днями работают из тех, кому нужен маникюр. Можно с работы освободиться, отгул взять, взять работу домой. Много вариантов.
Да, по договоренности можно хоть в 10 вечера. Конечно не везде, но предложений достаточно.
Вы пользуетесь тем, что люди готовы на всё за лишнюю копейку, только и всего:-). Это не цивилизация, это использование людей. Вы сама согласны переться на другой конец города, чтобы взять у кого-то анализ кала?
Да,если бы работала в сфере услуг,то выбрала бы себе график работы какой мне удобнее.А так как я лично сова по жизни и у меня утро начинается после обеда,зато я спокойно могу очень плодотворно работать поздним вечером,то взять кровь и забрать мочу в 10-12 часов вечера согласилась бы конечно.
А я вот жаворонок и приеду к вам на услугу в 7 утра или нет, лучше вызову к себе, а не в 10 вечера, я в это время уже сплю, хотите вы этого или нет (это лично ваша позиция) и попробуйте мне ее не оказать.
Да,вы без проблем найдете того,кто жаворонок и с радостью в 7 утра вам сделает маникюр.Сфера услуг развита так,что без услуги вы не останетесь в любом случае. Мне все равно когда вы спите,никто к вам в 10 вечера не приедет делать маникюр,если вам это не надо.И никто не просит конкретного человека работать круглые сутки. Просто Маша жаворонок,хотите в 7 утра? Маша к вашим услугам. А Катя сова,поэтому она вам сделает все вечером.
Да Маша мне не нужна, я хочу к Кате и в 7 утра. Кстати это ваша позиция маленького разбалованного эгоистика.
У меня позиция человека,привыкшего к жизни с развитым сервисом и удобной жизни.И мне нужен маникюр,а не Маша или Катя,потому что я их зову не для лесбийских утех,а чтобы руки были в порядке. .И мне нужны работающие магазины и аптеки в шаговой доступности и многое другое ,что создано для удобства людей.
Значит вы просто вдобавок ко всему неогранизованный человек, думающий только о сегодня и о сейчас. Все желающие ходят, и с прической, и с маникюром и в таком ритме жизни. Да, и парикмахерские без записи есть, и маникюрные салоны, и магазины, которые работают в выходные и вечером, просто вы по какой-то причине этого не знаете или не хотите знать. В Базеле то, я думала, вы в деревне какой-то в горах сидите.
Просто я привыкла к комфорту и удобству,к тому что город для людей,а не наоборот. Нет тут круглосуточных магазинов и всего остального,что было у меня дома и воспринималось просто как нормальная,качественная жизнь. И здесь почти все,у кого есть седина так и ходят седые.
Вы уперлись как баран и ничего вокруг себя не видите. Круглосуточных нет, а вот те, которые работают до 23.00 есть. Да и все остальное есть! А наличие седины не зависит от времени работы парикмахерской. Да и уж и кто, кто, а седину закрашивают 90% ее имеющие.
Вы много лукавите или умалчиваете. Круглосуточные услуги не говорят о качестве жизни. Вы сами себе нарисовали страшилки и верите в них же. Я тоже могу таких страшилок нарисовать, что всплакнуть захочется, а могу и наборот.
Многие да. Я один раз закрасила. Похоже на молодящегося старика. Хорошо, хоть лысины нет, зачесывать "жалюзи" :) Хорошо, что нынче модно именно "соль с перцем" :)
А в России это называется неухоженностью и махнуть на себя рукой. Только бедные необразованные тетки так ходят.
Вы без проблем найдёте, пока рабский труд вам обходится в копейки. А когда Маша, Катя и Оля скажут - мы приедем и сделаем вам педикыр, но это будет вам стоить в 10 раз дороже, чем в салоне, а если ещё ночью - то в 20, так-как мы тоже люди и зарабатываем достаточно и без того, чтобы к вам мотаться - то обещаю, вы 10 раз подумаете, а не поехать ли вам самой в рабочее время салона. А Маша с катей будут проводить утра, вечера и ночи с семьями.
10-12 - не проблема. А 3-4 утра? Мало ли какой идиотке что в голову взбредёт? Вы поедете за те копейки, за которые ездят медсёстры? Вам же, в отличие от шведской медсестры, не 300 евро или более за это заплатят? А к себе за 300 евро вызовите?
Подгузники, соски и проч. -в любой дежурный аптеке. А открывать магазин, чтоб раз в год туда ночью кто-то зашёл. ....
В том то и дело,что если люди привыкли к удобству,то нет такого,что там пару посетителей ночью.В Москве и других крупных городах России ночью в магазинах людно. И одна дежурная аптека на весь город-это издевательство,потому что дома у меня в доступе пять минут пешком были аптеки,магазины,стоматология и все остальное.
Потому что громадный город, много заводов и ночных смен. Да и проститутки опять же по ночам работают. Но в Европе города с гулькин нос. Для кого открывать?
Канада - круглосуточная медпомощь (если что-то серьезное, а не просто кашель), причем бесплатно.
Круглосуточные магазины, хотя разделы со свежим мясом и рыбой (там где продавец должен отрезать и взвешивать) будут закрыты ночью. Винные конечно ночью закрыты, но в них вроде не должно быть необходимости ночью.
Мне 44 года ,мне еще ни разу в жизни не понадобился круглосуточный магазин.Я в принципе не предтавляю что там можно покупать по ночам?
Мне вот даже лень будет тащится хотя бы 100 метров ночью в магазин. Даже и не представляю, что там такое может быть завлекательное.
Человек вон страдает....может сознаеться ,что там такого нужного в магазине в 3 часа ночи.
А я понимаю, мы постоянно ходим. То сигареты кончились, то решили что мороженое хотим или что- то вкусненькое, или гель для душа закончился , ребенок может накинуться вечером на иогурты и на завтрак ничего нет. Я могу после спортзала домой ехать в 11 часа вечера, мы в гости можем собраться резко в пятницу часов в 12 ночи и зайти в магазин, чтобы с пустыми руками не ехать. Просто в России жизнь вообще круглосуточная. Если что- я не автор ветки и живу в Москве.
Кошмар.... То есть, ночью за мороженым, а в семь утра - на работе? И как вы выживаете? В пятницу в 12 ночи в магазин, а в субботу с утра - не?
Я на работу только в 10 утра из дома выхожу)) Раньше 9 не встаю. Если мы в гости едем в 12 ночи, то утром будет уже поздно в магазин идти, потому что покупаем то для того, чтобы не с пустыми руками приехать.
То есть, в 10 вы начинаете работать. То есть, до шести вечера, или до семи, если с перерывом на обед. И в 12 ночи в гости?!!!!!
Есть, но большие,17 и 19 лет, когда были маленькие я вообще только по ночам в магазин и ходила ))))
За чем вы по ночам ходили в магазин, когда дети были маленькие:-О? У вас холодильника не было, наверное?
За всем! Вот реально за всем, от и до. Вечером муж приходил с работы, ужинали, укладывали детей и наступал мой час.)) Я спокойно шла в магазин без детей, долго выбирала продукты, шампуни и маски себе, памперсы, детское питание и просто отдохнув в тишине и на радостях что я спокойно купила что хотела и побыла одна шла домой. ))
И кстати, в гости я не люблю. Торчать у кого-то в квартире.... Работают же бары, там все есть. Взяли друзей и пошли..... Тож мне, проблема....
Ну так у нас магазин закрывается в 24, я ни разу в жизни не ездила в гости к часу ночи, не поверите, наверное:-). Так что с чем ехать покупаю днём. Мороженное всегда есть в морозильной камере, но, даже если кончится, я вряд ли захочу его до такой степени, чтобы тащиться за ним в ночь, вместо иогуртов можно сьесть будерброды с какао на завтрак, в общем, я, наверное, ленивая. Мне лень ночами из дома куда-то вылезать. Кстати, после 22 все магазины пустые совершенно, держать их открытыми сутками ради того, что ночью зайдёт 5 безумцев и ради этого переплачивать персоналy за неудобное время? мало какому владельцу это покажется выгодным.
Во вы мучаетесь там у себя, забыла где! И днем о покупках заботитесь, и едите не то, что вот прям сейчас захотелось! (Милый, я бы сейчас съела персик!) и гости у вас не могут завалиться в час ночи. Горе-горькое просто, а не жизнь!:animal2
Мы датско-шведские. Сначала мучались в Дании, сейчас вообще загниваем по соседсту. Да, жизни никакой. Недавно сосед за солью зашёл, да ещё без предварительного звонка - чистокровно мЭстный, со мной шок приключился.
не ну если вы по ночам курите и в гости ходите.....про мороженое ваще помолчу ,оно всегда есть в морозиле ,но даже если нет ,шоб меня красили в зеленый цвет,я бы ночью никуда не пошла.
Еще летом, когда жарко, спать не можешь - туда-сюда. А осенью, зимой, весной ночью из теплой постели меня из дому может выгнать только понос у собаки.
Например, у вас гости и всем захотелось эклеров, а дома нет. Или захотелось выпить, вино-просекко есть - сыр кончился.
Про себя могу сказать, что сейчас поздно вечером езжу в супермаркет, когда младший ребенок уснул, побыть в одиночестве и спокойно кофе выпить.
Все эти задачи можно решить без круглосуточных магазинов, но удобнее решать, если они есть.
Да хватит уже придумывать ситуации, то дети обосрались, то маникюр облез, то вот гостям захотелось луну с неба.
Я не придумываю. Если Вам не кажется это рациональным, не значит, что так никто не поступает.
Я не жалуюсь. Я пишу, что возможность круглосуточно сходить в магазин / маникюр и тп для меня лично очень удобна. За границей ее не будет и мне этого не хватает. Все.
Кому-то очень не хватает круглогодичного яркого солнца, которого нет в Москве, но есть в Риме, например. И чего, все, кто в Риме не живут - дебилы?
Ну, захотелось. И где их купить? КОндитерские тоже работают круглосуточно?Тут ведь уже не обойдешься супермаркетом. А если захотелось выпить, а винишка нет? :)
Так кондитерские отделы с индустриальными сластями.... Я такое не ем. Уж лучше встать и сделать самой.....
вот и прекрасно! Ночью спатьнадо:) А вообще,хорошим гостям зарание все готовят в достатке.
Ну в смысле гости приходят в полночь без предупреждения? То есть вы ни сном ни духом, а тут гости? И такое продлжается в Швеции или где вы там срок отбываете?
Я понимаю в России есть еще привычки забраться к людям в гости без приглашения и предупреждения, на "рюмку чая", посидеть "душевно". Но неужели такие же знакомцы у вас и в вашей загранице? Иначе я не очень понимаю как можно гостей позвать на пустой стол.
Женщина в Москве. Едет отбывать срок в Берлин.Заранее в ужОсе. В Швеции гости в полночь не придут, зуб даю:-7.
Да дело не в гостях, а в том, что это просто другой уровень жизни по комфорту . Когда у тебя в доме есть круглосуточная стоматология, когда во дворе детский сад и до школы идти 1 минуту, когда можно круглосуточно купить памперсы и лекарства, соски и бутылки и детскую смесь, когда к врачу ты можешь за деньги прийти завтра и те в тот же час сделают мрт и уже назначат лечение , когда чтобы ты не захотел вкусного оно тебе просто доступно - вот от этого отвыкнуть тяжело.
плюс все друзья, вся уютная и комфортная жизнь , своя квартира - все не здесь. Мне здесь правда тяжело, не удобно все, скучно. Мне дома было лучше в 100 раз.
Так за деньги и тут можно пойти к врачу в любой день, и за ваши деньги все, что угодно. Вкусное у вас 24 часа тоже не найдешь. В доме круглосуточная стоматология? Это не вы мне показывали громадный домище и садик во дворе? Ну, на вкус и цвет.....
А вот нельзя тут за деньги сделать ночью зубик и и много чего другого нельзя , садик показывала не я, но наш был во дворе. И вкусное я находила все и всегда и очень много того, что было для меня удобным тут просто нет как класса
В Испании наверное можно, но я не в ней.
Не, я предпочитаю хорошо выспавшегося зубного. До утра мне есть где достать обезболивающее. С детсадом во дворе я жила в Минске. Гран мерси, конечно :) Я не нашла :( Только в одной булочной московские плюшки. Вот чего тут нет - хорошей дрожжевой выпечки. Приходится самой :) Даже плюшки научилась печь :) И что в России (и не только) хорошо - десерты. В Испании грустно. Местные французы меня понимают :)
А мне вот до выпечки все равно, но сад во дворе и возможность зубик ночью полечить и садик и школа в одной минуте жизненно нужны и я по ним грущу.
Не понимаю, но принимаю :) Кому что. Я к зубному вообще езжу в другой город. Ибо верю именно ему полностью. Хотя есть в пяти минутах ходьбы.
Зубик ночью полечить - это фантастика. Вам эти ночные стоматологи хоть раз предложили каждые 4-6 месяцев на превентивные осмотры ходить и не доводить себя до ночных зубовный болей? Чай не средневековье на улице.
Конечно, каждый раз предлагают и я на них хожу, но было такое,что за ужином ползуба откололось.
И что они сделают такого, что нельзя сделать с утра? Прыснуть обезболивающим, набрать доктора, оставить ему сообщение, мол, мил человек, выкрой для меня пол-часика на мой зубик, и утром он звонит и говорит, когда прийти.
Здоровый зуб не отколется, значит были проблемы и их вовремя не обнаружили.
Понимаете, я вам на самом деле симпатизирую в силу того что я вообще сердобольная. Но ваш уровень неорганизованности слишком высок даже для среднего обывателя, а для аудитора это непозволительно. Скорее всего вы или не были аудитором, или это был купленный диплом, или вас влиятельные родственники посадили на теплое место. А тут от титьки оторвали, вот вы и взвыли. Или взрослейте, или влачите жалкое существование.
А почему должно хотеться влачить жалкое существование с закрытыми магазинами по вечерам и выходным, без возможности все что нужно купить рядом с домом, без врачей при первой необходимости, сидеть больной в госпитале часами, вместо того, чтобы врач пришел домой?
Смириться можно, но при этом не скучать по комфорту и цивилизации нельзя. И зачем аудитору, который привык что у него и так все есть под рукой всегда быть организованным и заставлять себя делать закупки раз в неделю, планировать когда заболеть, планировать ничего вкусного не хотеть поздно вечером , например дыню или арбуз ?
Ну так вот была у человека эта удобнейшая опция и не стало ее . И если при низких зарплатах такой круглосуточный сервис в режиме 24\7 ей был доступен и у нее голова не болела что надо думать как выжить и вечно что - то планировать, а в стране где зарплаты вроде высокие а такой цивилизации нет любому человеку будет очень грустно и тоскливо. Это как из огромного города с теаьрами и ресторанами переехать в глухую деревню, где зарплата выше, а ничего не купишь.
Тут лишнее "любому". Мне лично было бы неприятно осознавать, что обслуживающая меня продавец или зубной врач получают настолько мелкую зарплату, что готовы ради нее пластаться еще и ночью. И, кстати, я все глухие деревни рассматриваю для дальнейшей жизни, мне приятнее там. А уж если б была зарплата, побежала б прямо сейчас :) Для того, чтоб что-то купить, интернет придумали и в субботу можно жо поднять и выехать :)
Вы не понимаете.. Дело вообще не в низких зарплатах, врач ночью принимает не из за того что ему денег не хватает)) господи, вы вообще с чего такую глупость то взяли? У меня знакомый стоматолог очень обеспеченный человек,работает именно в ночные смены из за того, что спать любит до обеда , вечером с девками встречается и ночью пациентов меньше))) А зарабатывает он столько же, сколько и дневной врач.
Ровно столько,скольким людям удобно так работать.И никто не работает в ночные смены из -за нехватки денег.
Ну, да-да, у вас вообще работают из любви к искусству, продавщицы получают такую зарплату, что прям не знают, что делать с деньгами....
Вас куда понесло то? Я вам вроде понятно написала-что многим просто удобно работать именно поздним вечером и ночью и к деньгами это отношения не имеет,потому что кто не хочет работать ночью,то и не пойдет,ему днем столько же платить будут.
Скажите, сколько у вас получает продавец вообще? И нет ночного плюса? Объясните, почему человек должен отказаться от семьи, от друзей, от какой-то личной жизни в таком случае?
Я понятия не имею сколько получает продавец,но ночного плюса по деньгам нет.Зато есть огромное количество людей без семьи ,а также тех,у кого детей нет,но муж также работает в ночную смену и для них это шанс видеться. С друзьями можно видеться по выходным,никто же не работает 7 дней в неделю. И если уж на то пошло,то личная жизнь то не у всех людей есть,есть одинокие люди.
Так когда появляется желание иметь детей и личную жизнь люди просто уходят работать на дневной график и все. Вы так пишите,как будто это не добровольный выбор человека,а принудительный)) Нет,принудиловки нет.
Если есть работа. А если выбор - или эта, или зубы на полку.... А так да, принудиловки нет...
Так я вам о чем и говорю-работа есть,график выбирает каждый сам,как ему удобно.Нет в России безработицы на вакансии с услугами.
Естественно,если бы ей это было неудобно,она бы просто работала в дневную смену и все.
Согласна с вами, как-то грустно. Я нас получше с этим. Супермаркет работает с 6 утра до 12 ночи. Если в это время подопрёт, можно доехать до заправки.
Маникюрных салонов полно, примут сразу, иногда отправят ждать 30 минут.
Если нужны парикмахер или маникюрша, приедут домой.
Пром магазины работаю до 6:30, раз в неделю до 9, у нас это в четверг.
Аптеки у меня поблизости до 9, несколько. После 9 нужно ехать в дежурную, это 10 минут.
К семейному можно записаться в тот же день. Рецепты хроникам на 6 месяцев. Если семейный занят или поздний вечер можно поехать в медицинский центр без записи, он до 10.
Специалиста самое большее я ждала 2 недели, операции бесплатно 3 месяца. У меня было не критично. За деньги быстрее.
Анализы сдают в любой удобный день, занимает максимум 15 минут. УЗИ я всегда записывалась на следующий день.
За дополнительную плату терапевт приедет домой.
Школа и дс у меня в 3 минутах пешком. Спортклу с бассейном в 7-10 на машине.
Ну да и вы переехали в страну,где в 18-30 закрывается все. И в субботу пока вы позавтракали и собрались ,все уже тоже закрылось,а в воскресенье и открываться даже не собиралось))) И аптека тоже до 18.30 и была то одна,а до дежурной идти минут 30 быстрым шагом и идти собственно и не с чем,рецепта нет,а за рецептом надо идти в госпиталь,а вы болеете,а там очередь из таких больных на несколько часов. И терапевт не придет,вот просто вообще никогда..
Просто мы с вами понимает,что это реально комфорт жизни и все эти " а вы откажитесь,а вы не хотите больше так,а вы привыкните к неудобствам,а это потому что труд не дорогой" и прочие призывы не хотеть жить так хорошо как было никак не помогают))))
У вас кстати классно! Удобно для людей.
Неее, мне бы точно не понравилось, когда всё закрыто в 6:30. Я люблю жить в доме, чтобы просторно и не шумно. Но чтобы за углом хоть немного цивилизации, чтобы необходимое купить, типа молока, хлеба. И минут 10 до нормальной цивилизации. ОТ тоже важен.
Мне не нужен спорт клуб в моём доме, но за 7-10 минут я доезжаю до "цивилизации")))), где 5 спортклубов, библиотека, 2 больших супермаркета, несколько продуктовых поменьше, салоны, кафе, магазины, почта, банки, бассейн, зумба и детские кружки, всякие дантисты.
минут 15 на машине от дома - большие торговые центры, улицы с кафе и ты ды.
20 минут по хайвею - центр.
Упаси господи от стоматологии в доме, детсада во дворе и школы за углом. Я люблю тишину и покой, и чтобы народ посторонний не шастал. Такой проходной двор и бедлам цену на недвижимость тут снижает:-).
А все обследования за ваши деньги - пожалуйста. Мы тут не об этом, а о бесплатной медицине.
Я не пойму как я двоих детей вырастила? Не помню чтоб без памперсов сидели. Или вы по одной штуке покупаете? И понос у моих бывал. Вкусности хочется - иду покупаю, но днем, а ночью если приспичило - тут вкусняшками не отделаешься, надо бессоницу лечить.
Вам или надо возвращаться, или научиться быть счастливой в стране где вы сейчас находитесь. Для второй опции вам надо как минимум стать аудитором уже в этой стране, научиться планировать закупки и вообще вести хозяйство, разобраться какого рожна у вашего ребенка постоянно болят уши и что нибудь предпринять чтоб это повторялось как можно меньше. Заодно некогда будет скучать.
Моя мама - 80 годиков - переехала ко мне жить из России (очень-очень не Москва) в Канаду, и те же песТни - магазы ей круглосуточно не рабоают, машину бензином заправлять надо выйти из машины, а у нее там на бензоколонке она только купюру в окно машины протягивает. Я ей говорю - а ты накинь 10 долларов на оплату за бензин, и тебе тут тоже прибегут заправят. Она спрашивает зачем так дорого? Я говорю потому что работники бензозаправки работают за минимальную зр - а это где то десятка в час у нас. Народ достаточно зарабатывает чтобы не унижаться до работ после 5, всю ночь и все выходные - у них есть дети-мужья-жены, с которыми им хочется провести время, а не как ваша маникюрша, мужа видела только на свадьбе.
Как часто человеку в жизни требуется сделать мрт?
Вы попробуйте смотреть на это все с другой стороны - трудно ломать застарелые привычки.
У меня был коллега из Гонг Конга, те же жалобы что и у вас.
В доме стомотология ? Дет сад 1 минуту? Да ну нах такое развлечение ,бррррр
Ага, пробовала я у вас водовку купить в 11 ночи. Низзя, говорят. Я чуть не села.... Магазин открыт, а продать - не могут :)
Вас бы к нам... за водкой, или вином. 5 магазинов на весь город, с 11 до 19 в рабочие дни, 11-16 по субботам, в воскресенье ни-ни. Вообще никакой цивилизации:-(.
Гуляли по вашим краям летом, с горячительным хорошо, про закрытые среди белого дня магазины - не врубилась. Так и не поняла, когда они открываются, похоже, когда левая пятка хозяина велит ему проснуться с сиесты:-).
В тот Мадагаскар, что на севере Европы? Я б поехала, чтоб поработать годика три и накопить на нужное. Но чтоб вот так жить....
А магазины - просто. С четырех или четырех с половиной и до восьми. "Среди белого дня" - тоже просто. Все обедают. У кого есть время шляться по магазинам?
У дурных туристов, конечно, время было:-). Ребёнку бальзаму для волос захотелось. Да, написано в 16.30 откываются, не открыты были и в 18. Наверное, обед затянулся:-).
Не, нормально у нас жить, через некоторое время винные бутылки в продуктовом магазине соседней станы вызывают культурный шок:-). Ничего страшного, нет дома - покупаешь заранее. А в воскресенье я не пью. Рука не поднимается перед работой:-).
На югах, наверное? Тут открываются, или пишут, что в августе только до 2х (хозяину магазина тоже хоцца на пляж вылезти :)).
В Хихоне бальзам искали, и мы в июле были. Была мысль про отпуск, но обьявлений не нашла, и не ушли же они в отпуск все сразу. Мы подумали, может, праздник какой случился:-).
Странно, там обычно все приличнее, чем на югах. И об отпусках пишут цидулку на дверях магазина, мол, так и так, не ждите даже.
Да, на севере было комфортнее и порядка больше, Хихон вообще понравился тем, что туристов было мало, думаем вернуться на подольше. Бальзам мы потом в супермаркете купили:-).
Следы динозавров мы пропустили, еду - нет, вкусная:-). Росписи в Альтамире смотрели.
Немедленно приезжайте назад!!!! Альтамира - это копии. Тито Бустильо в Рибадеселье - настоящие!!!! Я первый раз прослезилась, выйдя из пещеры, у меня ни в одном музее такого не было. Это просто УХ!
Вот будете знать, что есть еще следы динозавров, прямо на берегу. Мой покойный пес сел в центр одного такого..... Мда..... Впечатляют масштабы. И что есть настоящие росписи.
Обалдеть. про следы динозавров мы не знали ничего. Вообще вся поезгка была галопом по Европам. теперь надо вернуться и сё вдумчиво рассмотреть:-).
Водовку в магазине низзя, а коньяк и винище в энотеке можно, у них лицензия для баров :)
Аха, в час ночи. Не ,у вас там свои какие то реалии. Мне в 12 ночи не придет в голову по гостям бегать и эклеры жрать с обосравшимся ребенком.)
Скажу, что наглые у вас гости:-). Они серьёзно у вас могут сказать - ну-ка, милка, сгоняй за эклерами, нам вот прямо щас припёрло:-О?
Наглые, ага -:) могут сказать, "чета сладкого захотелось, давай в магаз за пироженками сходим" или "давай сгоняю за пироженками" (если не пили).
Нет, тут у людей несколько иное воспитание, у гостей в том числе:-). Даже если и магазины открыты, довольствуются тем, что подали. Чему я несказанно рада.
Вот Вы меня понимаете, отвыкать от всего этого грустно и жить без этого скучно и тоскливо. После жизни в Москве как обратно в советский союз вернулся, где вечером только спать можно и надо запастись всем на свете на всякий случай )))
Понимаете, показать хозяевам недовольство предлагаемым угощением не имеет никакого отношения к наличию или отсутствию сервиса. это имеет отношение к наличию или отсутствию воспитания.
Мы - совсем свины, еще можем и недовольство выпивкой показать и слетать ночью за определенной бутылкой вина :)
ППКС. Ну выпивку ещё можно купить на заправке или в киоске, а с пирожными и сыром "дело швах". ;)
А тут на заправках бывают чисто местные специалитеты :) Сыры и в некоторых местах сладости :)
я бывообще не обрадовалась гостям в 12 ночи. И точно не у меня дома! Даже по молодости и бездетнойи вполне себе тусовочной, такие гости мне не сдались и даром! А что быим еще за эклерами.. три ха ха.. потому что им обыцхно тогда выпивки не ватило, а не эклеров, тем более не нужны. А выпивку, это не в россии, где запрет, а вполне официально на любойзаправке купить можно, но лучше все таки шодить в бар гостями, особенно стеми, у которых запросы странные
Вы описываете мой кошмар:( я довольно неплохо и на родине живу - квартира в центре, старший ребенок ходит в хорошую школу, до декрета со вторым работала на приличной работе и есть предложения не хуже. Очень сомнительно, что такие плюшки ожидают меня за границей.
И тоже муж с "амбициями + инвестициями"...
Ну вот у меня кошмар именно поэтому и случился,что реально мои условия жизни дома были в разы лучше.Я аудитор,прекрасная интересная работа,зарплата 200 000 была,на тот момент 6 тысяч долларов и при этом копеечные расходы на все,круглосуточные магазины везде,Вегасы и Крокусы,отличный спортзал на первом этаже дома,кругом куча школ,до сада 1 минута,друзья и подруги ,с которыми я могла трепаться в машине,пока ехала на работу и с работы,по выходным поездки летом на квадриках,а зимой на снегоходах,в выходные прогулки по Москве или спа-отели в Подмосковье,соседка,которая лучшая подруга по совместительству и которой можно пожаловаться на все на свете и получить поддержку в круглосуточном режиме,даже если проблема фигня. Кругом стоматологии и косметологии,хоть ночью зуб вылечат.Из Инвитро можно на дом вызвать анализы все взять,скорая приезжает по первому свистку,маникюр,педикюр-заезжай в любое место в любой день просто потому что приспичило и все. Так вот теперь всего это я лишена от слова СОВСЕМ.
Дааа, после московских круглосуточных прачечных сложно привыкнуть, что супермаркет закрывается в 21-00.
Действительно, хоть разводись...
Химчистки круглосуточные это самое последнее по чему я грущу,но море других удобств,которые были у меня в жизни и казались нормой и теперь их не стало жизнь не красят.
про химчистки утрирую, конечно. моя мама живет в финляндии, я без иллюзий на тему медицины, магазинов, косметологов и парикмахеров и многого другого.
Вы меня поняли..Когда в 18-30 закрыты все магазины,все аптеки,когда у тебя облез лак и надо сделать маникюр ,а там запись за месяц,когда памперсы вдруг кончились,потому что у ребенка был понос,а это вечер субботы и до утра понедельника делай что хочешь))) С медициной тоже,купи за 300 евро в месяц страховку,а если стало плохо с сердцем то скорую вызови за 700 евро,потому что она в страховку не входит.. А потом отдай 2000 евро за обследование и тебе тоже ничего не оплатят,потому что оплачивают с 2500 евро потраченных самим . И при этом за свои деньги ты не можешь пойти к врачу завтра,а только через месяц.
1300 евро стоит страховка на троих в месяц.Какую предлагаете купить? За 4500 евро в месяц на троих? А может нам вообще есть бросить,чтобы скорая была бесплатной? Как раз те самые 3000 евро,которые мы тут тратим на питание и отдадим.
Вы реально тратите 3 тыщи на питание? :-о
Мне просто интересно. Это с ресторанами или только еда домой?
да нормальные там цены, ничего сверхъестественного https://produkte.migros.ch/sortiment/supermarkt
Да не нормальные там цены, мы в Швейцарии зашли в ресторан , так скромненько поев там по 100 евро с человека и оставили. Ресторан был такой обычный- обычный. В магазин зашли- все очень дорого. Дороже чем в Германии раза так в 3. Вино вот не дорогое. Аренда жилья там вообще какой- то космос. Цена однушки от 2500 евро. Я дома потом уже посмотрела. Так что не понятно как они там вообще выживают, зарплаты большие, но пока за все заплатишь он нее ничего и не останется.
не в этом дело, просто иногда вот надо что то, а все закрыто и что тогда делают? Помню у меня когда ребенок маленький был, пару раз мы ночью ездили в ближайшую аптеки/магазин дайпэрс покупали, так же ночью лекараства покупали. Просто нас удивило, но да конечно дело привычки :)
Так это ж не огромные аптеки, в Бильбао такая есть, но обычно это один аптекарь и один помощник. И что? Ему там безвылазно сидеть? В Бильбао же открыли круглосуточный супермаркет. Потом срезали часы работы до 2х ночи. Ибо кто ж попрется? :)
А здесь везде мелкие аптеки. Если не крупный город.... А там есть и круглосуточные (кроме дежурных).
Чей-то нельзя? И что вы думаете, тот, которому срочно нужны лекарства, терпеливо умирает рядом с аптекой, ожидая открытия? Есть дежурные аптеки, там есть подгузники, лекарства и даже шампунь. Есть рестораны, там ужин начинается в 9. Есть заправки, там можно какой-то нужный минимум купить.
Я не знаю, как где, но в Испании по закону на КАЖДОЙ аптеке обязательно список дежурных аптек. Одна остается работать до 10, а после 10 и до утра - другая.
Так переезжающей в Берлин и швейцарке надо чтоб прямо на ближайшем перекрестке была аптека, кондитерская и маникюрно-педикюрно-парикмахерский салон, иначе, понимаете ли качество жизни падает)))И ни в какую дежурную они не поедут. Вот еще, сервис должен быть и точка!
Нуу-у, че уж греха таить, перестроиться сложно, человеку из Москвы на Европу. Да, в выходные все закрыто, мы приспособились, а она - нет.
А чего вдруг столько агрессии? Вам было бы неудобно приезжать на маникюр-педикюр в любое время, а не записываться за месяц/неделю? И зайти в ближайшую аптеку, а не дежурную через полгорода? Скорее всего удобно. И мне тоже.
Да все имеет свои плюсы и минусы. Если аптека рядом, и маникюр-педикюр, и садик - значит, это комплекс зданий. Я тут мучаюсь в квартирном доме, а мечта была - жить в доме. Так, чтоб подальше от всего. Дойти можно, но чтоб садик-аптека не прямо во дворе.
агресии я не увидела, не много вас понимаю, на самом деле есть везде свои плюсы и минусы, просто для вас это видимо очень большие минусы.
Мы в общем-то ровно про это и говорим, что уровень доступности всяких услуг в Москве крайне высокий и к этому привыкаешь, как к воздуху. Отвыкать тяжело...
Удивила позиция некоторых форумчанок, что если в их стране это устроено по-другому, то и не нужно никому вообще.
Неее, я попытаюсь еще раз. Есть культур-мультур. Ну, вот скажем, десерт. Тут его принято есть после обеда. Я могу схомячить тортег с чаем и на завтрак. Местный народ будет в ужаси! Как это, утром и кусок жирного сладкого торта?!!!! Привычка - вечером под 10 часов уже мало народу идет за покупками (потому один из гипермаркетов посчитал затраты и стал закрываться в 9.30). Ну, зайду я туда, зайдет еще парочка людей - невыгодно. Дальше: мелкие магазины держат и вовсе люди, которые в них же и работают. Заработная плата все же не 200 евро Джамшуту. А еще надо к заработной плате соцвыплаты добавить. То есть, в мелком магазине чаще всего сам хозяин и работает. Он же не может 24 часа работать. И даже если у него один работник есть - тоже не получится, работнику надо будет платить за ночную работу..... Если бы ломились люди покупать после 10, они бы открывались. Но не ломятся. Открыли же один магазин в Бильбао, сначала народ ходил ночью поглядеть, как на диковинку. Но ночью лучше спать. В крайнем случае в баре сидеть. Но не за туалетной бумагой бечь в магазин. Ну, а зубы лечить по ночам - этого удовольствия я реально не пойму.....
Я согласна с Вами полностью - не везде оправданы круглосуточные магазины/аптеки и т.п.
Однако если много лет живешь рядом с круглосуточным супером и привык, что круглосуточно работает при желании все, необходимость дополнительного планирования походов в магазин и отсутствие спонтанности раздражает.
Ну, это так. Если я сейчас вдруг найду работу во Франции, в мелком городишке, мне надо будет бечь в магазин быстро-быстро. Они же не в восемь закрываются, а в семь! А супермаркеты не в девять с половиной! А в семь с половиной! В СЕМЬ С ПОЛОВИНОЙ, Карл!!!! И еще бары-рестораны в восемь закрываются. УЖАС! Правда, знаю места, где они открыты так же, как и в Испании :) Это греет :)
Защитная реакция.
Мне тяжело было перестраиваться под воскресенья. Я всегда любила валять дурака в субботу и делать все дела в вокресенье. Теперь конечно привыкла.
На необходимость срочного стейка или чего еще существует магазин при заправке. Все остальное - фигура сохраннее будет..
Согласна с вами :) Первые пару лет бесит. Потом привыкаешь и перестаешь жаловаться :))
к сожелению не знаю как в Москве, я сравниваю Лос Анджелес, сдесь принципе все доступно 24/7 лижь бы деньги были :) Просто вот совсем недавно были в Европе на отдыхе, и видимо что мы привыкли что всегда все доступно, поэтому нас удивило.
У вас педикюр прям месяц? :-О
Я вам могу рассказать как у меня. Салонов маникюрных вокруг дома пруд пруди. Все бабы в них ходят, никто сам ничего не делает. Тот, который около дома и мне нравится (в красивом доме, кофе в красивой чашке, то-се) надо записываться 1-2 недели вперед. Туда можно прийти в тапочках и пить кофе с утра с круасаном и делать педикюр. Но мне он не очень нравится, так как моих лаков там 8-10 штук.
Второй салон, в центре города, немного дороже. Цветов лаков там сотни, педикюр много лучше, запись за 1-2 дня. Можно запросто пойти в тот же день, если позвонил. Но до него надо доехать полчаса..
С кем ни говорила, у многих также.. Или жить в центре города.
Если город не большой, то она может быть вообще одна на весь город, а если это пригород, то и вообще ни одной. И ехать до нее километров 20 будет в город.
В вене дежурные аптеки 1-2 на район. Каждая аптека вывешивает адрес куда ехать, когда приспичило.. Плюс кажется в интернете можно найти эту информцию.
ха, а в россии любая чужая баба или сука, или стерва или блядь:)) А уж если старуха молодую видит, так точно прошипит про проститутку:))
Дворник Джамшут может быть золотым человеком, но мы, коренные жители наших городов (и даже понаехи из русских регионов), никогда не будем с ним дружить.
Именно так относятся к эмигрантам коренные. Так что все эти сказки на тему -я крутая, у меня своя фирма и местные немцы мне завидуют - это сказки. Наши понаехи заграницей равны джамшутам в России. Мы с ними никогда не будем дружить, у них другой менталитет, своя жизнь, нам до них нет дела... и у нас к ним есть равнодушие и презрение.
Именно это характеризует отношение первого сорта ко второму. Так что да, эмигранты ощутят все то же самое, что и джамшуты, понаехавшие в российские города и столицу
Понимаете, почему вы к дворнику Джамшуту так относитесь? Потому, что у вас жизнь така, какая есть. неблагополучная. Борьба за существование. Дворник Джашмут у дворника Вани рабочее место забрал, Ваня теперь лапу сосёт. А у Тани мужа уволили, потому, что вместно него будет работать более дешёвый Перто.А вахтёрша Джамиля, вечно злая с безденежья, наорала на вашего ребёнка. У вас у самой зарплата 60 тыров, ипотека до конца жизни, а муж изменил с приезжей Наталкой-хохлухой, а потом вообще попал под сокращение, и ведь не разведёшься, ипотечную квартиру как делить?. Поэтому да, ваша психика такого не выдерживает и начинает вам внушать - зато они - приезжие, а я - первый сорт, ну и что, что по уши в говне, зато - самый первый! Арийка, чё. Обычная стратегия выживания:-).
Так вот, у нас - не так. У нас - хорошо всем, кому-то - просто хорошо, кому-то - очень хорошо, кому-то отлично, и не надо искать врагов в своём окружении, чтобы обвинить их в своих проблемах, в том, что жизнь собачья, и никогда уже другой не будет. Нам, проживающим на Западе, в этом нет необходимости, ибо Джамуш, Марина или Пабло не сьедят мой кусок пирога, они сьедят свой, а мой достанется мне. Мне с ними нечего делить, у меня есть всё, что мне надо и даже больше, как и у них. Поэтому мне незачем на них злиться, их презирать. Мне, наоборот, интересно с ними общаться и узнавать незнакомые менталитеты:-). У нас нет войн первого сорта со вторым, второго с третим, соседей снизу с соседями сверху, многодетных с бездетными, гардеробщиц - с посетителями, пешеходов с автомобилистами, запарковавшихся с теми, кому не хватило парковки, невесток - со свекровями, здоровых - с инвалидами, и т.д.
Собака бывает кусачей только от жизни собачей. Кусайтесь, но вам это, к сожалению, совершенно не поможет. Ваша жизнь не станет лучше, наша - хуже:-).
Шовинизм - это следствие экономических и политических условий жизни, ничего более. Напряжённость и неблагополучие в обществе - его причина, как и нацизма.
Бред какой-то, ага, прям все дворники, Джамшуты и Иваны своим детям так и говорят - учись быть дворником, а то ХОЗЯИН разгневается )))
НЕТ, они учат своих детей сьесть ваш кусок пирога, и за ваш счет.
Вы ДиаМат в ВУЗе изучали? Или историю в школе, хотя бы?
Или Вы - Молодь не знакомая, жертва ЕГЭ?
Тогда у меня для вас неприятные новости ... "Белая Гвардия" Булгакова прочтите.
У них есть свой кусок пирога. Им мой не нужен, как и их - мне. Хзяева все у вас, первый сорт, типа. Идите, само что-нибудь поучите, а то право, скучно несвязный бред читать. Понимаю, платят вам мало, но вы большеи не заслужили. Халтурите.
Вы мне прям новое ВЧЕНИЕ открыли ))) Кому и когда был не нужен кусок чужого пирога???? Ради чего тогда воюют все против всех?
У нас нет войны, это вы воюете. Все со всеми. Вам без войны с внешними и внутренними врагами некомфортно и непривычно в грязи сидеть, вам надо найти виновных (только не настоящих, настоящие вами правят) и с ними воевать:-).
Вы там держитесь, а мы пока продолжим хорошо жить;-).
Я вам больше скажу: русские, бежавшие из Узбекистана в Россию, там встретились с дикими трудностями. Прибежали сюда, и не имеют проблем. Нету тут такого отношения. К Джамшуту тоже, если он выучит язык и не будет в нос тыкать своими привычками. В России не жила, но знаю, что в СССР несладко любому иностранцу приходилось. По сравнению с местными условиями НАМНОГО хуже. И не только понаехавшие. Сколько раз разбирались, если мать из одной республики, отец из другой, и прикапывались, мол, "ты не наша". Я так "не наша" в Беларуси толком, мать-то не белоруска. Так что вы переносите свои погремушки на чужую почву.
А если Джамшут не дворник, а ВиПи вашего подразделения, и ему отчитывается ваш начальник? Тогда уже он не будет дружить.
С дворником Джамшутом вы дружить не будете, а с депутатом РФ Рамзаном, Ахматом, Шамилем или Зелимханом будете дружить, при наличии у последнего элитной квартиры в Москве и авто класса люкс?:-) вот они то точно с вами дружить не будут, ибо вы для них- второй сорт.
Такой тупой и смешной снобизм может демонстрировать только крайне примитивный человек...
Совершенно некорректный пример. С дворником любого происхождения как-то странно дружить, тут скорее вопрос соц.слоя. С парнем-киргизом, нашим соседом по университетской общаге, все с удовольствием общались.
Просто вы брошенка, это второй сорт. Сама испытала все прелести, друзья отвернулись.
Вообще бред какой то. При чем тут заграница? Если человек не устроен и у него нет денег ,мужа,друзей,то не важно родился он в стране или нет.
И самое главное весь первый сорт сидит безвылазно на российском сайте. Север тут живет вообще. Суко, если первый, так общайтесь на местных сайтах, подмахивайте землякам, шо все прекрасно. Нет же, надо россиянам доказать, што они плохо живут.
Преимущество первого сорта в том, что он- что хочет, то и делает, и плюёт на тяфкающих шавок:-).
Да-да. Заговаривайте зубы, моющие полы и жопы. Зато в загранице. И на заправки километров несколько ходите, если шампунь или пиво кончитсяю
Мечтай дальше. я понимаю, тебе обидно, что даже те, кто моет тут полы и жопы живёт лучше тебя, но ты просто иного и не заслужила, шавка:-). Тяфкай дальше, может, хозяева бросят косточку:-7.
Шампунь мне приносят и кладут в почтовый ящик, мне за ним ходить нечего. До пива - 50 метров, но я его не пью. Тем более, ночью.
Конечно лучше , а то . Зимой отопление не включают, воду экономят. Небось вся протухла на жопомойной работе.
:))) Это ты с чего взяла, что зимой отопление не включают? :))) Воду да, экономим. Краны открытыми не оставляем. А что?
Это твои больные фантазии:-). Стоимость воды и отопления в квартирах включена в помесячную оплату, можно кран сутками открытый держать, больше платить не надо. То-же самое насчёт отполения, тебя дезинформировали. В домах - да, платишь сам, но в домах нищие не живут, да и нищих тут нет.
Суко, мож, вы? Север а) никогда себя не чувствовала первым сортом (и вторым, и третьим). Север себя чувствует чужаком. И когда местные пытаются похвалить, мол, ах, ты уже совсем наша, у Север вырывается рык. б) где хочет, там и сидит. И местным за мной не заржавеет сказать, что тут плохо. в) пойдите уже и найдите, где я говорю, что "в России плохо живут". А когда не найдете, идите уже нахуй.
Да ты то вообще изгой. Поломойка на старости лет. Нудила и тупня, все интересы на Еве. Швабры не разговаривают, а хозяева презирают.
хм, а я вас предупреждала выше, что срач начнется и надо перенести топ. Зашла случайно, а здесь народ веселится, как я и обещала
Ну, он уже какой день веселиться :) Вон друг друга говном поливают усиленно :) Но вначале-то все было благопристойно :)
Как самокритично:-) видать, совсем поцриоты утратили веру в своё "великое будущее " - так и крючит вас от зависти к Север и остальным, имеющим выбор уехать или вернуться:-)
На местных сайтах нет возможности писать по-русски. Да и потом, нет необходимости общаться с местными онлайн - и так на английском проводишь 8-10 часов в день. Грамматика забывается, слова забываются.
А я без наезда не понимаю зачем уехавшие тусуются на российских сайтах. Ведь должны быть уже другие интересы и местное окружение , с местными сайтами.
Вас не спросили :-)
У вас должны быть другие интересы,кроме интереса к чужим интересам))
Развлекаются тут люди, неужели не ясно? Вы что ту делаете ?
Пачиму? У меня есть здесь друзья, но (отвечаю только за себя) человек в принципе нелюдимый. А интернет - это удобно. Говоришь практически со всем миром. У меня сегодня собеседница из США, собеседник из Аргентины, другой из Мексики и вот вы. Причем говорю я попутно, отвлекаясь от перевода. Разве я могу это себе позволить с живым собеседником? А выключить его, когда надоел?
привычка) потолкалась на местных сайтах, все то же самое, что и тут, использую их теперь только в практических целях, а потрепаться о бабьей ерунде - на привычную Еву)
Ну я также спокойно отвечу- а не о чем говорить с местными, о работе - Ну это пару слов. О детях? Надоедает. У них другой металитет, с ними нельзя повспоминать детство и обсудить мужа. Про детство не поймут, Про мужа не принято, Про политику толерантность не позволяет . Таких сайтов как Ева у них нет.
Мужа обсудить ??Вы больная ? Про детство не поймут? У местных детсва небыло ?
Вы такая смешная. В эпоху глобализации границы очень и очень условны. Вы как в СССР застряли, либо тут, либо там. Мне везде хорошо, в том числе и России. С какой радости я должна отчитываться перед отсталыми гражданами на форуме, о том, что меня с родиной связывает? :)
Это у вас глобализация. А у тех, кто из России максимум в Турцию выезжал, да и там говорил только по-русски, и кто кроме русского ни одного языка не знает и не узнает, глобализации не было и нет. Не просто застряли в СССР, а совок и есть, махровый. У них и речь простоватая, знают пару сотню слов, ими и оперируют. Заграница - гейропа и пиндосия. Все.
Не сайтах ,а сайте ! Одном ,где можно анонимно прикалываться и развлекаться. Где скопление дур просто шедавриально. А общаемся на местных и с местным окружением ,не переживайте.
Понимаете, на еве можно практически на любую тему поболтать. Вот я фитнесом интересуюсь и диетами, Так каких только обсуждений там нет. Опять же народ не боится медицинский совет дать, на американских форумах сразу вопли поднимают что только к врачу. Менталитет ближе в чем то. А в чем то нет. Но от этого делает общение еще интересней.
В моде много тоже разнообразной публики. Да вообще интересный ресурс.
Опять же общение на родном языке. У меня это общение практически только на еве.
Я не знаю, как у других, но у меня лично дома все, включая мужа- американца , говорят по-русски. Телевидение мы смотрим русское, вечром я пью чай с российскими конфетками. Мои дети между собой говорят по-русски. Мои родители постоянно приежзают к нам в гости. Я каждое лето летаю в Россию. я каждый день смотрю новости и всегда в курсе всего, что происходит в России. Я -русская и мне больше интересны россияне. Это же общение, потому я здесь.
А зачем с местными трындеть на форумах? На местном языке - совсем на форумы идти не надо, я на работе например вполне удовлетворяю потребность поговорить "обо всем" с коллегами.
И на некоторых североамериканских сайтах зарегистрирована - именно тех, что "по интересам".
А вот потрындеть по-русски захожу на еву.
Так что, на еве свет клином не сошелся.
"чувствовать себя вторым сортом" - это ваше внутреннее.
Обозвали проституткой русской - представить такое очень трудно, если вы действительно не выглядите особым образом. Сейчас меньше, но вот еще 2-3 года назад в центре Стокгольма можно было очень часто увидеть немного странноватые (на мой взгляд) пары, мужчина часто не высокие, в возрасте 40, лысоватый, обязательно с таким полуметровым кошелком (или как это по русски называется) в руке и дама около немго лет 25 на высочайших каблуках (так что она см на 20 его выше), мех и золото обязательно, масса косметики. Дамы красивые, но вот слишком уж выделяющиеся для Швеции.
Про себя. Мы (приехали мы 6 человек) уже здесь 23 года, Никогда не чувствовали себя вторым сортом. Огормное количество друзей. На прошлой недели отмечали наши 50-летия и 30-летие свадьбы. Было 84 человека, соседи, сотрудники, друзья по плаванию и альпинизму. Работаем, я, муж и старшая дочь, родители мои на пенсии. На работе отношение самое замечательное, ценят и уважают (зарплаты соответственно).
Ваше настроение может просто временный спад?
Встрепенитесь, оглянитесь вокруг, займитесь чем-нибудь, здесь полно всяких клубов, где нужны волонтеры. У меня в клубе плавания (там где я детишек тренировала) как-то обсуждали, что вот мало детей эмигрантов остается на более высоком уровне и примером этого привели, что вот в компании родителей и тренеров, которые это обсуждали, нет ни одного эмигранта. Через пять минут сообразили, что там была я :-), мы все долго смеялись.
