Соблюдение поста.
Уважаемые модераторы! Тема не для вероисповеданий, вопрос к обычным евам, которые в этот раздел не заходят. Спасибо за понимание!
Вопрос прежде всего к замужним и имеющим детей.
Девочки, в последнее время очень много постящихся. Прежде всего это выражается в принятии пищи.
1.А кому из вас реально удается соблюдать все требования поста? Уж конечно никаких продуктов животного происхождения. И дни сыроедения,т.е. пища без термической обработки?
И отказ от праздников, развлекательных мероприятий, просмотра телевизора, заседания на еве.ру, игр, чтения детективов и любовных романов и т.п.? Отказ от сексуальных отношений,ведь это большой грех.
Любовь к ближнему без раздражения и осуждения. Чтение Библии. Молитвы. И сосредоточение на духовном, на любви к Богу.
2. У кого это удается подросткам? Ладно, детей не учитываем. Но лет с 13-15?
это удается таким подросткам 13-15 лет, которые родились и выросли в глубоко православной семье... для них это так же естественно, как дышать... все прочие варианты - бред, ибо "прийти к богу" осознанно и добровольно, по зову души - можно после 40, но никак не в пубертате...
пы.сы. не втягивайте детей в свои неофитские игрульки...
Хоть и не держу посты, но влезу. Есть несколько знакомых, которые соблюдают - проблем не было. Правда, про дни сыроедения я от них ничего не слышала. Это православная традиция или другой религии?
Да, если супруг/а пост не держит, то от секса разрешено не отказываться.
Это православная. И про секс не совсем верно. Это допускается в порядке исключения, и не каждый батюшка благословит. Это может быть разово, но не системой.
Извините, а можно ссылку на правила поста, чтобы сыроедение получилось? Просто я когда-то интересовалась вопросом, но такого не помню. Даже в самые строгие дни можно хлеб, это уже никакое не сыроедение (и то обычным мирянам такой пост не положен).
А секс в 99% благословят, если вторая половина настаивает (оставшийся процент на батюшек-идиотов, такие тоже есть). Иначе поста получится развал семьи и походы налево.
да нет там никакого сыроедения, сухоедение есть, для монастырей, для мирян нет
не сыроедение, конечно, а сухоедение. просто холодная еда без масла, не прошедшая горячей кулинарной обработки. http://azbyka.ru/post-po-tipikonu
а зачем вам это? идите к Богу своей дорогой и не осуждайте остальных
о постах и о Великом посте, судя по вашим словам, вы мало что знаете и мало, что понимаете.
они начинаются с отсутствия осуждения
Да. "ведь это большой грех."
Она не Господь Бог, чтобы определять, что грех, а что нет.
Она не священник, чтобы толковать обращенным Священное писание.
И это не ее грехи, чтобы внутренний судья оценивал их как "большие".
Она осудила ДРУГИХ.
Вообще-то список грехов вполне известен и каждый может для себя определить, что грех, а что нет. Осудить это сказать, что Маня занималась сексом в пост, она грешна. А просто сказать, что секс во время поста - грех, вне конкретной личности или группы людей, это просто констатировать факт, что данное относится к греховным поступкам.
Люди вполне могут определять, что грех, а что нет. Иначе как им следовать добродетели и избежать греха? Как покаяться, если не знать, что есть грех?
Писание автор не толковала. Конкретную Машу не осуждала.
Это тема для спецраздела ИМХО. Неверующие люди таким не загоняются, простите.
я однажды "загонялась", но не как автор, а типа научный эксперимент провела... питалась в великий пост по строгим монастырским канонам... как ни странно - на тонус и самочувствие это повлияло просто ОТЛИЧНО :)
Так автор не про питание, там еще молитва и прочее. Вообще не представляю, чтобы люди, не придающие этому такого значения, так развлекались.
мне из стартового поста почему-то показалось, что на автора совсем недавно снизошло некое "озарение", и ей невтерпеж немедленно ощасливить открывшейся ее взору "истиной" все своих близких, приобщить их...
Неверующие никуда не переходят :) А диеты - каждый сам себе выбирает в любое время года
Да что вы! :-) Вы не принимаете пищу в коллективе? Праздники в пост не справляли с большим количеством приглашенных?
Неужели вы наблюдали все возрастающее количество едящих растительную пищу в дни поста?
С каждым годом все больше верующих, которые соблюдают все-все условия поста или все же больше становится сидящих на диете в пост в дань моде?
ощущение, что вы на какой-то другой пост отвечаете, ответ никак не вяжется с тем, на что ответили
Почему же? Было утверждение, что постятся только верующие, на это и последовал мой ответ. Что вам не так?
У нас большой коллектив. Еда заказывается. Во время поста очень заметно количество едоков, отказывающихся от заказа или заказывающих постную пищу. И все напоказ, даже лезть в душу не надо.
дань моде конечно
к вере со всеми ритуалами не имеет отношения
как и просто к вере без ритуалов
Когда я была свободна, работала тоже на относительно свободном графике, вполне могла в свою жизнь без напряга вписывать и постные дня на хлебе и воде, и посещения храма каждое воскресенье. Просто в эти дни вместо телевизора и т.п. делаешь работу или спать ложишься, т.к. обычно усталость сильная к вечеру уже бывает. Сейчас, конечно, нет.
1. мне удается все без проблем. и сыроедение, и без масла, кароч, как положено. мне оказалось это проще чем просто исключить из рациона животные продукты. семье готовлю, конечно. И пару ложек за ребенком доедаю, нельзя выбрасывать еду, это бОльший грех чем пара ложек макаронов с сыром.
Отказ от секса во время поста не обязателен, если вторая половина пост не держит. Я не пристаю, скажем так. но и не отказываю под предлогом поста. а вообще у меня годовалый ребь со мной в кровати, проблема с излишним сексом вообще не стоит)))
от евы я не отказывалась, а надо?))
детективы и любовные романы я и так не читаю, тв не смотрю, только новости иногда. развлекательные мероприятия у меня только детские, для меня это работа, а не развлечение.
2. подростки мои не постятся больше пары часов- до первого ужина из овощей)))
я не принуждаю, человек сам должен к этому прийти.
В этом году впервые попробовала соблюсти Пост, но только в плане "никаких продуктов животного происхождения. И дни сыроедения,т.е. пища без термической обработки". Я не крещенная, и это было в виде эксперимента, т.к. два предыдущих года моя дочь строго соблюдала все предписания (или как это называется?) Поста. И мне казалось, что она недоедает, очень страдает от ограничений, и т.д.
Но, попробовав, убедилась, что ничего страшного в этом нет. Да, я соблюдала строгий пост. Потом почитала в интернете и оказалось, что такой Пост только монахи блюдут.. Однако, была очень горда, что смогла..
Праздников особых у нас в это время не было, так что ничего сказать не могу по этому поводу...
имхо
Она вообще-то уже работает.. Ей 26 сейчас.., а тогда было 24, и 25 (в том году).. В этом году она меня подбила на соблюдение Поста.., а сама не стала его соблюдать.. Но меня строго блюла - даже чай не разрешала пить.. :) Но я и сама в интернете нашла что можно было есть, а что нельзя....
А чай почему нельзя? :О
Я попробовала когда-то. Пост, даже не самый строгий, в течении установленных 40 дней. Вначале все прекрасно. Через дней 20 учеба "не пошла". Я просто не запоминала ни-че-го. Все вернулось очень быстро, когда начала есть мясо. Больше никогда (я всегда что-то учу).
Чай нельзя (по ее мнению), потому что типа он приготовлен(вода кипела, заварка заварена :)), а можно только не приготовленные продукты.. Я ела овощи, даже без соли и масла.., пила воду.. Соль, наверное, можно было.., но я не ела.
Дочь, кстати, легко Пост соблюдала.. И мне не трудно дался..
имхо
Дочь в прошлом году легко пост соблюдала, в этом году вас подбила, но сама не соблюдала - почему ? И вы только ради эксперимента постились - в чем результат эксперимента ?
да, с моей стороны был просто эксперимент.. Когда она ничего не ела, то мне было ее очень жалко, и казалось, что она голодает.. Когда сама сидела, то абсолютно не голодала.. Поэтому если она когда-нибудь опять соберется соблюдать Пост, то не буду вокруг нее с супчиком скакать.. :) как-то так :):)
А что, пост учебе мешает?? Мед можно в пост, если быстрые углеводы нужны, скажем, утром, чтоб перед работой заправиться.
Я и мед, и все остальное ела. Пока не стала есть мясо - башка была, как пустой жбан. К концу я уж боялась, что вааще ничего не смогу запомнить никогда. Начала есть мясо, и за неделю все восстановилось.
Хм... Недостаток белка?
Я обычно ем много бобовых в пост, хотя вне поста их вообще не ем.
Да, я, когда работала, разрешала себе сладкую булку и кофе вне зависимости от строгости дня, потому что у меня давление по утрам как у трупа, а пропрыгать надо веселой козой 7 уроков. ...Хотя, опять же, в обычные дни я сладкое не ем. То есть не могу сказать, что я прям удовольствие испытывала от этой булки. Ела "патамушта надо", так что нарушением поста это не считаю.
Автор, вам-то все это зачем? Решили к Богу обратиться, так не с этого надо начинать. Если не решили, то просто любопытствуете?
"обычные евы" понятия не имеют что такое пост
и понимают его только как диет питание
дети ходят в гости и там наедаются вне надзора "верующей" мамы
у настоящих верующих это естественно, то, во что веришь, не напрягает
А нафига это семье? Если самой хочется -вперед, а навязывать окружающим-зачем? У меня знакомый в универе был: они с отцом постились, мать с сестрой нет. Обязательно всем участвовать? Как это самой делать? А как на диетах сидят: через не могу :-)
интересно, юю реагирует на такие случаи? когда у мамашки крыша едет на почве религии и подростка начинают в это втягивать, да еще в такой извращенной форме?
А у какой мамашки крыша едет и кто подростка втягивает? Вы? Давайте адрес, к вам придет юю. :-) Кстати, расскАжите в какой такой извращенной форме.
Моя дочь приучает детей с малолетства к Посту. Пока вреда для их организмов я не заметила. Раньше (до революции), это была норма. А вообще, похоже, тема создана для очередного срача. Потому как если эта часть жизни интересует, вряд ли человек будет спрашивать об этом на мирском Форуме. Так что, девушки-женщины, будьте осторожны.
Вы - немка? Почему слово пост с заглавной буквы? Разве в русском языке нужно так писать?
А зачем пост подростку? Почему вы вообще хотите подростка удерживать в пост? Это его только личное решение.
"2. У кого это удается подросткам? Ладно, детей не учитываем. Но лет с 13-15?"
А это что? Или подросток это вы?
И это говорит о том, что я пытаюсь НАВЯЗАТЬ пост подростку или все же я ИНТЕРЕСУЮСЬ, как у других? Не думали, что этот интерес может быть вызван как тем, что подросток стал поститься, причем возможно вопреки моему желанию?
угу, у всех читающих топ, одновременно, потому как поняли именно так
так что скорее у вас трудности с донесением мысли, или просто отмазываетесь
а у вас по русскому
свой топ совсем не читаете? выше народ тоже на эту тему отписывался, самка четко сформулировала общую мысль, что после вашего поста возникла: "мне из стартового поста почему-то показалось, что на автора совсем недавно снизошло некое "озарение", и ей невтерпеж немедленно ощасливить открывшейся ее взору "истиной" все своих близких, приобщить их..."
Если вы не пытаетесь навязать, то это вопрос - как у других, или как у вашего подростка, вас вообще не должен волновать. Это его личное дело, вас не касается, и вас его с ним не обсуждать.
она писала еще про секс, значит речь явно не о том, что "подросток начал поститься и мне это не нравится"
и про "заседание на ева.ру и чтение любовных романов" еще
Зачем смешивать 2 вопроса в один? Но даже если и так, то показать подростку, что обычные люди не соблюдают пост как надо, ни подростки, ни взрослые. Думаете, о сексе подростку нельзя? Ева.ру и романы здесь потому, что обращение к дамам на еве.ру. У подростка будут танки и вконтакте.
"показать подростку, что обычные люди не соблюдают пост как надо, ни подростки, ни взрослые" - что значит "не соблюдают пост как надо "? Кому "надо" ? Вам? Самому подростку?
Обычные люди соблюдают пост( если соблюдают) так, как сами считают правильным ( кто с благословения батюшки, кто по собственному разумению)
Скажите, а по-человечески, без наезда, вы способны разговаривать? Вот нормальный ответ на мой вопрос: "Обычные люди соблюдают пост( если соблюдают) так, как сами считают правильным ( кто с благословения батюшки, кто по собственному разумению)" Если б еще по своему опыту, а не с ссылкой на чужой. :-)
Собственно, я тоже в этом уверена (в срезе сидящих на данном форуме).
А благословение батюшки... На что один благословит, другой запретит.
я считаю, что родители не вправе навязывать детям свои пищевые предпочтения. Если продукт не вредит здоровью напрямую, то ребенок при желании имеет право не соблюдать никаких постов.
Правильно утверждала ваша верующая подруга. Мир в семье важнее поста, это ещё в посланиях Апостола Павла сказано. И, таки да, если муж не разделяет убеждений жены, то дена может не отказывать мужу в близости
А наоборот, тоже действует? Если мужик верующий-постящийся, а жена хочет секса и не постится?
Тогда под "мир в семье" можно подвести любой грех. :-) Нет, там все гораздо сложнее. Долго писать, но если интересно, то почитайте, информации много.
"подвести" можно что угодно под что угодно. Вопрос зачем это делать.
И "там" все таки гораздо проще, а не сложнее. Поэтому почитать и разобраться надо бы вам. Мне это уже лет 18 как известно, прочитано и обсуждено
Подросткам строго поститься незачем. Разрешение на рыбу и молочку им даётся, как правило, всегда. Т е исключается только мясное.
Мои подростки (12 и 14) к постам привыкли. Сыну тяжело в великий, т к он длинный, а рыбу он не любит. Но мясо его не заставить есть даже под дулом пистолета. Дочь постится легко.
и в чем смысл подобных страданий для подростка? и как же надо было мозг промыть религией, чтоб ребенок так поступал.
Вообще это 5-6 поколениям мозг промыли атеизмом, а так русский народ верил всегда. Вы без роду, без племени?
И уж лучше блюсти пост и читать Библию, чем играть в покемонов и читать подписи к фоткам вконтакте. Вот как для этого надо было мозги промыть? Чтобы взрослые покемонов ловили.
Русский народ верил всегда? а как же им мозг промыли? в союзных республиках- азия, прибалтика- никому промыть не удалось. только русским "с родом и племенем"?
И религия тоже. :-) Кстати, в СССР тоже была вера и свои обряды. И тоже работало. Просто не было доведено до совершенства.
Беда началась, когда всё рухнуло.
Ну почитайте, узнаете что веру навязывали разным народам всю историю. Во русским христианство повесили. Да и не у "каждого народа своя", это только у русских своя- в В. И. Ленина, теперича В. В. Путина. А так не так много выбора- христиане, мусульмане... - и 20 не наберётся.
русский народ верил в Дажьбога, Перуна, Хорса, Стрибога, Симаргла и прочих
То есть для вас русский народ - это жившие более 1000 лет назад? Остальное не в счет?
А, ну тогды в атеиЗьм пожалуйста, а то что вы то на 100 лет назад отпрыгнули?
самый идиотский вопрос из возможных :D
для вас, следуя вашей логике, русский это те, кто до революции жили и определенную религию исповедуют, а кто жил до крещения и после революции они так просто, мимо проходили
Это не вопрос идиотский, а понимание. Важна вся история. Но все же 100-летняя дата ближе, чем 1000-летняя. Как было перед революцией, я знаю из рассказов людей, живших рядом со мной, это, прежде всего, история/вера/жизнь моих прямых предков.
До крещения Руси в других богов верили, но вера-то была, обычаи религиозные, обряды были. И,если вернуться к началу разговора, то "мозги были промыты", как там выразились, всегда и у всех народов. Даже в СССР не было совсем ни во что не верующих. В коммунизм верили, в то, что наша страна - самая лучшая, клятвы были и Ленинский зачет вместо исповеди. :-)
количество съеденного мяса никак, вот совершенно никак не влияет на веру, а все эти посты и обряды религия чистой воды, и тоже к вере не имеет никакого отношения. Человек может не соблюдать пост, но быть Человеком, а может лоб разбивать еженощно в молитвах и быть гнилым.
Вы не смешивайте понятия "настоящий Человек" и "верующий". Мясо не мешает душевным качествам, а вере мешает.
и как же мясо влияет на веру? съел мяса - стал верить меньше? не съел - веришь максимально? :-D
Чтоб вам это объяснить, надо не одну многочасовую беседу провести. Вы же не верующая, к чему тогда эти напряги? Обратить вас в веру не является моей задачей.
Я неверующая, но понять очень легко. Если веришь что что-то правильно- то так и поступаешь. Тупой пример, но мне когда-то помог- если вы верите что надо мыть руки перед едой, то вы это делаете, без напряга, вне зависимости видит вас кто-то или нет, моет руки другой или нет. Так и тут- постятся т.к. верят что так и должно быть.
неправда, когда начинаешь поститься только и думаешь что поесть что поесть, все хочется, потом постепенно эти мысли отпусают и начинают реально какие-то другие вещи в голову приходить,не только о еде и насущном, это на 2-ой неделе поста, тогда уже и тарелкой постной каши наедаешься до нельзя.. .. С поеданием мяса опять все становится обыденным
Вы не поняли, я не ем в три горло в обычное время я очень мало ем.. Но люблю например яйца и мне реально тяжело без них первую неделю поста, потом просто перестаешь об этом думать и посещают более светлые мысли и на людей смотришь как-то по-другому , а Вы в обычной жизни тоже думаете о вечном? я вот нет: о проблемах в школе, на работе, в политике и мире - обычные мысли обычного человека.
я по мере сил старалась держать пост перед Пасхой, в итоге попала к невропотологу так как дико начала болеть рука, врач сказал, что это защемление нерва стресс и в тоже время отсутствие мяса . С тех пор больше не рискую.
жесть))) неужели вы и правда думаете, что нерв может защемить от отсутствия мяса))))
у вас похоже отсутствие мозгов)))
правильно и не рискуйте) больше жрите трупнину, скоро сама будешь как кладбище из животных)
У нас православная семья. Соблюдаются все посты, в т.ч. среда-пятница. Мы избегаем развлечений в посты. Но ситуации разные бывают...
Сухоедения нет... В Страстую пятницу не едим-не пьем. Точнее, сейчас только муж. У меня гастрит и я уже не пощусь так строго.
Но ведь надо понимать, что не питание делает пост постом...
Старший ребенок у нас подросток. Утреннее и вечернее правило читает сам, посты соблюдает не всегда, в школе питается. Не давим. Маленькие не постятся.
Про секс...нет такого, чтоб церковь вмешивалась в личную жизнь супругов. Если есть обоюдное решение воздержаться, это одно, если нет, то мир в семье всего дороже, особенно в пост.
И вообще, если во главу угла ставить не внешние атрибуты- а духовную работу, то и пост иначе воспринимается.
в чем, по вашему мнению, выражается гнилое средневековье?
в воздержании от животной пищи определенное время? а веганы вам мракобесами не кажутся?
чтение молитвенного правила? а восточные практики неприятия не вызывают?
почему именно христианство (и православие в частности) вызывает такую сильную отрыжку?
может потому, что вы ничего о нем не знаете толком?
в каждой избушке свои погремушки
им так комфортно, со средневековыми ритуалами
если другим не навязывают, то какое вам дело как они живут
грешны Вы матушка, ой грешны....
разве можно животных поедать и при этом рассуждать о нравственности???
то есть когда пост - вы святоша, как пост заканчивается, то вы превращаетесь в пожирателй трупнинки?
Т.е. вы в пост отдельно готовите на себя и отдельно на детей? У меня посты именно с появлением детей и закончились. Т.к. основная готовка с расчетом на них, всегда чего-то остается. Ну, глупо ж выбрасывать котлеты и открывать банку кабачковой игры (хоть последнюю я люблю даже больше).
Да, получается даже 3 стола готовлю. У меня один ребенок маленький, только ввела прикорм. Средним детям готовлю отдельно. И отдельно постное. Чаще все у нас постный гарнир и салаты, а детям к этому же гарниру делаю мясо-рыбу или морепродукты. Но в целом мы едим очень простые блюда, поэтому нет больших сложностей с готовкой.
А если не съедают свое мясо? А то мои попытки открыть себе банку кабачковой икры обычно приводят к тому, что ее съедает дочка, а мне остается ее мясо.
Я немного готовлю, не съели, доедают завтра. Как-то проблем это не вызывает) Но моим детям тоже кажется, что все самое вкусное в моей тарелке)
дикость какая, подросток читающий молитвы утром и вечером это как вырезанный клитор у мусульманских женщин. Жить конечно можно, но на всю жизнь калека :(
согласна, зачем вообще читать молитвы? тем более детям?
в них нет спасения и никто вас не спасет ибо все уже предрешено и грешки молитвами не замолишь))))
а нормальных подростков вы никогда не видели? для вас или бьющие лбом пол, или с пивасиком? сочувствую
Чем это более дико, чем читающий молитвы взрослый? По-моему как раз логично, что взрослые верующие вырастают из верующих подростков, а не становятся таковыми внезапно в день совершеннолетия)))
Работала с американкой, она верующая, но не афишировала. Я узнала, потому что в командировку вместе ездили. Да, молятся перед едой, с утра, перед сном, и трое детей также. Пост соблюдают по желанию. В их семье ограничения касаются не еды, а телевизора, компьютеров и гаджетов, в пост помимо молитв читают Библию.
По воскресеньям, когда семья дома в Америке, обязательно ходят в церковь, регулярно жертвуют на храм, приход и социальные программы, которые проводятся при храме. Это всё добровольно, но они считают своим долгом участвовать. Оставили распоряжение в банке, с каждой зарплаты у неё снимают и переводят сумму на счёт прихода.
Семья чуть выше среднего класса в США, и всегда была. У её братьев и сестёр тоже хорошее образование и работа. Считают, что это заслуга Бога, что так всё управил. Что меня сильно удивило - нет культа родителей и старости. Родителям за 70, живут самостоятельно, а дети мотаются по всему миру. Никому не приходит в голову приехать покосить газон или спросить, как мама сходила к врачу. Связь поддерживают, но без фанатизма. Денег никто никому не посылает, даже в голову не приходит. Раз в год собираются на реюнион всем семейством, отменяют все дела, снимают этаж отеля с конференц-залом, пару дней тусуются, общаются всей семьёй. Вот здесь они поочерёдно платят за родителей. Сколько пенсия у родителей она не знает.
Мне вообще очень понравилось её отношение к жизни - нет культа потребительства, умеренность во всём, уважительное и заинтересованное отношение к другим культурам и религиям. При этом, каждодневное и недемонстративное исполнение правил своей. Очень сильный и светлый человек по жизни, при этом хороший специалист.
нет, которые нормальные
вот все это есть и у людей, мозг которых не забит религией: "хорошее образование и работа....нет культа родителей и старости. Родителям за 70, живут самостоятельно, а дети мотаются по всему миру......Раз в год собираются всем семейством, отменяют все дела....нет культа потребительства, умеренность во всём, уважительное и заинтересованное отношение к другим культурам и религиям......Очень сильный и светлый человек по жизни, при этом хороший специалист."