Об образовании и квартирах
После прочтения нескольких тем здесь закрались вопросы :) Предлагаю дискуссию!
Что важнее купить квартиру или дом, неважно - какую-то недвижимость деточке или дать хорошее (?) образование? Вроде бы образование очень важная составляющая успеха, но ничего не гарантирует.
Любое жилье, купленное родителями, означает, что минимум попа прикрыта, максимум - очень хороший старт для покупки большего, но не в такой напряг как купить квартиру с 0.
Мне думается, что места и должности, позволяющие купить какую-то недвижимость в Москве (говорим об этом городе) очень малочисленны или я ошибаюсь?
Какое ваше мнение?
А почему или/или?
У нас что только платное образование можно получить? Так неправда это. Есть бюджетные места, на которые можно поступить.
В любом случае я за - бюджетное образование и покупку квартиры, если это возможно родителям.
мое глубокое имхо - совсем скоро бесплатное образование исчезнет... вообще, совсем... не, ну может будет в каждом крупном ВУЗе ежегодно по 10 бюджетных мест для юных нищих перельманов, но не более того...
Это смотря какая специальность. Моя, вот, программистом хочет стать (уже осваивает), а в этой специальности 99% мозги играют роль, а корочки могёт не быть и вовсе.
Ну это пока.
Щас уже нужен сертификат.
Другое дело, что хорошему работнику контора и сертификат оплатит.
У меня муж программер, очень востребованный, хорошо зарабатывает. Образование у него отличное-ведущий вуз страны. Ниразу, никому свой диплом он не показывал. Никто ни разу не спросил, есть ли он у него. Да, если идти в нии работать, то диплом нужен (я работаю, каждая корка-плюс к зп), у него совсем иная ситуация: просят сделать тестовое задание, дальше идут собеседования с разными структурами, диплом никого не интересует. Летом муж работу решил поменять. По-сути свелось к тому, что он собеседовал работодателей, а потом выбирал. Они шли на его условия. Так что именно с айтишниками-диплом не столь важен.
Подтверждаю. Когда муж ищет себе программистов, последнее, что его интересует - это диплом. Выполнение тестового задания -да, соответствие реальных компетенций озвученным в резюме - да, готовность осваивать новое ради общего дела - да. Диплом - нет.
И, да, хорошие разработчики - на вес золота. Фактически это не они ищут работу, а работодатели их хедхантят, как могут. Работаю в техническом вузе, не самом крутом и не самом престижном, но даже у нас студенты-прикладные математики (из которых в основном разработчики и получаются) на старших курсах все работают по специальности и очень-очень востребованы. Работодатели готовы ждать и терпеть их неполный рабочий день, учебные отпуска на сессии и тд.
+1 Сын с 16 лет работает, сначала помогал, сейчас ему 23 он профи, диплом есть, но бюджет заштатного ВУЗа в 300 лучших если войдет, то хорошо)))) Зато туда ходить не надо было.
Ой, ну начнется сейчас. Начнется срач на тему "квартиры детей развращают" и "если он не тупой, то образование получит бесплатно".
Вам эта дискуссия зачем? Все взрослые люди сами для себя в состоянии решить, нужно ли их детям образование и квартиры. Мы своему сыну купили квартиру и готовы были оплатить образование. Но так получилось, что у него хватает мозгов получать его бесплатно. Если бы мозгов на бесплатное обучение (а он учится в ВУЗе, куда на бюджет поступить сложно) не хватило, то оплачивали бы безусловно.
С образованием или без, но все равно надо где-то жить. Я - за жилплощадь. Если есть возможность, конечно, купить ее, не отказывая себе во всем и всю жизнь.
если стоит такой выбор, то по ребенку смотреть надо. Если, например, дочь мозгом не блещет, и тяги к учебе нет, и ее за уши тянуть надо, вкладываясь в репетиров и учебу в хорошем вузе, то такой дочери лучше квартиру купить (оформить правильно, например, на дочкину маму) и прикрыть ее попу. А диплом какого-нибудь простенького вузика со скромным ценником помочь высидеть, или пусть идет, куда душа тянет - в парикмахеры-стилисты, в маникюр-педикюр, или еще куда.
Если ребенок со способностями и учится добросовестно, то в образование.
Что по вашему хорошее образование?
Гарвард, Мгимо?
На какое образование надо количество денег, сравнимое с ценой квартиры?
Или вы про "английский с пеленок" и "языковые лагеря" ?
Чтобы попасть в когорту избранных, к Гарварду в придачу соответственные родители нужны. Иначе практически бестолку. Да и не хватит на гарварды однушки. И трехи не хватит. Поэтому и говорить подавляющему большинству тут не о чем))
Вот и я об этом.
Тихо надеюсь, что годное образование человек может получить и сам.
А вот с жильём сейчас в Москве трудно. Всмысле чтоб купить, надо много лет жизни и кучку здоровья потратить.
Проще образовываться на своей жилплощади, а не тратить лучшие годы на зарабатывание жилья и вещать потом, что "рожать надо после 40 и одного"
Ну, скажем так. Имея запасную квартиру я не стану ее продавать, чтоб оплатить ребенку платное образование (по крайней мере, на данный момент, когда еще есть возможность его получить бесплатно). А в текущих приоритетах для детей, которые в данный момент еще в отдельном жилье не нуждаются, у меня образование. Т.е. сначала деньги тратятся на него, а потом уже идут в какие-то накопления.
мое мнение, не рвать жопу, т.к. дети все равно не оценят
Покупать жилье (давать деньги на старт) или оплачивать ХОРОШЕЕ образование (по цене жилья) нужно только в том случае, если у вас есть на это деньги
Брать кредиты на квартиры детям или впрягаться чтобы платить за образование 500 тыщ и более в год, если денег нет просто не разумно
Знаю кучу молодых людей, которые в дальнейшем просирали квартиры, купленные родителями в кредит, или во всем себе отказывая
Что есть "хорошее" образование? Социальных лифтов практически нет. Максимум, что будет светить особо умному и старательному ребенку из простой семьи, тыщ за 300 жопу рвать на износ. До поры. Потом прожуют и выплюнут. А чтобы не рвать, надо быть "своим".
А можно просто жить спокойно тыр на 100. Поэтому я за 100 тыр и квартиру от родителей.
Жильё. Образование получить гораздо проще, в крайнем случае можно работать и учиться заочно.
В идеале купить жилье, с его аренды оплатить образование, потом дать возможность в нем пожить ребенку, пока он встанет на ноги и накопит себе на первый взнос и оставить это жилье себе на старость, дабы не сидеть на шее у своего ребенка.
Заработки меньше, никто не спорит с этим. Я выше написала ответ человеку, который считает, что в 20 лет ипотеку платить очень сложно, а в 40 - оплата ипотеки незаметна для бюджета. Это не так. В сегодняшних реалиях, а не 10-15 лет назад - сейчас ипотеку в 20-25 лет почти никто не может себе позволить, а в 40 - очень тяжело платить, большинству.
Кстати, до 40 лет тоже где-то нужно жить.
Так и где жить, если в 25 лет мало кто может себе позволить не то что купить, а даже снимать - из последних сил. Оптимально, если родители подготовят базу. Улучшать в разы проще, чем начинать с нуля, это совершенно разный уровень усилий и даже психологического состояния. Уверенность "расширяющих" несравнимо выше, чем "с нуля".
А что касается незаметности для бюджета в 40 лет - об этом речи не было. Подобного рода затраты всегда заметны. Но все же при сопоставлении платежей и доходов в 20 и в 40 - разница в разы. Можно провести аналогию с менее дорогими вещами. К примеру, свою первую стиральную машинку я в 20 лет покупала в кредит - вся сумма целиком мне была неподъемна, нужно было копить . Сейчас в 40 я могу купить их три штуки с одной зарплаты, и в общем-то даже не голодать до следующей.
Тот же принцип с квартирами. Два года назад я купила студию в рассрочку, еще через два выплачу. Можно будет продавать, расширять и т.д. Сомневаюсь, что моему ребенку, когда ему будет 20-25 будет по силам хотя бы то же самое в приблизительно такой же срок. Скорее всего максимум, что ему "светит" - это ипотека на такую же студию лет на 7-10. Каково в студии-то в тридцатник, когда уже как правило семья и дети. Да даже если в однушке - хрен редьки не слаще.
Если голова светлая, талантливый, целеустремленный человечек - то пусть ебется на еботеку 20 лет?
Я бы сказала, что талантливый и светлый сам образование возьмет. А вот жилье... на него даже талантливому и светлому с нуля трахаться полжизни, причем вовсе не факт, что жизнь будет хоть сколько-то приближена к тому. о чем мечталось.
Может ему легче, чем мне будет это сделать с великолепным образованием:)?
ок, 15 лет:) причем на той работе. за которую платят, а не на той которая нравится и может быть перспективной. и без возможности рисковать.
Ну а наоборот получается, что это я так должна делать? Моя мысль была в том, что если ребенок молодец - то и я могу пожить как мне нравится, все таки образование дать легче, чем купить квартиру:)А если не получился - то тут уж не до рисков и перспектив - пашем на его прокорм до старости - т.е. покупаем квартиру.
И то и другое имеет смысл делать, когда есть возможность. Точнее не слишком значительный напряг. Если возможности нет, то увы. А если есть - то есть смысл сделать.
Все же согласитесь, что ту же студию в новостройке вам в 40+ купить проще, чем вчерашнему студенту в 23. Точнее ему практически нереально в разумный срок, до того как ему понадобится большая площадь. Все же разные весовые категории. Если же и вам по каким-то причинам также нереально - то и не надо ломаться. Делать надо тогда, когда это реально эффективнее получается.
ради куска хлеба разве стоит тратить тонну времени и денег на образование?
Ну если устроит работа разнорабочего, то нет. Образование - это к тому же не только кусок хлеба. Это и окружение.
Конечно, нравится, если бесплатно, а если платить деньги, большие деньги, то должен быть смысл.
какой смысл вложить в образование 1-1,5млн, а работать за 50к, также как рядом Вася, закончивший бесплатно институт печати.
Не знаю какой. Например, есть деньги и заплатить этот миллион не большая проблема, а ребенку интереснее учиться в этом институте. Или ребенок не тянет бесплатно даже институт печати, а отсрочка от армии нужна - проще ему вуз оплатить, чем медицинские откосы покупать. Или просто вот у ребенка это вуз мечты, а другого ему не надо, ну, а вы не против ребенку с этой мечтой помочь, даже если оно для вас и не без напряга. Ну, покупаем же мы детям дорогие игрушки, большие наборы Лего, планшеты, технику всякую, водим их в театры и на елки, возим в поездки. И не всегда оно нам с куста падает. Иногда очень даже напрягаемся чтоб заработать. Так почему же вуз не оплатить?
Ну, если туда поступит некто не из влиятельной семьи, то и за 30 запросто работать будет.
Если у него есть мозги , то нет . Неважно из какой семьи, но если поступил, и хорошо окончил - то уже столько связей себе наработал ого-го.
Не семья, однокурсники помогут хорошую работу получить. Всегда приятней. работать с тем, кто близок по духу, понимает специфический сленг, принятый именно в твоей Alma Mater. :)
Так кроме мозгов нужно еще иметь коммуникабельность и дружелюбие, умение поддерживать контакты, чтобы связи не только сформировались, но и сохранились. Это не все умеют и не все хотят. А "хорошая" работа - это никак не однокурсники, это родственники, близкие друзья, интимные друзья)
А университет леса закончить и работать за 80 - норм? А поступать в университет леса, если МГИМО по силам - разумно?
МГИМО может быть по силам гениям, родители которые с рождения вкладывались в их образование.
Почему же нет социальных лифтов? Миллионером нет, не станешь на ровном месте, шансов мало очень, но карьеру сделать сможешь.
Кстати, знаю историю, когда молодая семья продала добрачную московскую квартиру жены (о ужас! :-)) , на эти деньги голожопый понаехавший в Москву муж раскрутил бизнес и сейчас, спустя лет 20, это очень богатые люди, живущие в большом загородном доме с прислугой, имеющие недвижимость заграницей.
Не знаю почему их сейчас нет.
Бизнес - это другое, не все бизнесмены, а ваши знакомые сыграли в рулетку - пан или пропал. Им повезло.
Ну как нет? Есть. Просто если для вас лифт - это исключительно из нищебродов в миллионеры, тогда да, это почти нереально. Но кто-то же становится главврачами, финансовыми директорами и пр.
я считаю, что деньги, вложенные в образование, должны окупаться.
возможность стать финдиром есть, но очень мала, чтобы делать на нее ставку.
Кто вам даст гарантию, ну вы о чем вообще? Тем более в нашей стране... Мы можем надеяться и верить, строить планы и даже рассчитывать на что-то, но при этом нам "ничто не должно", образование в том числе.
Бизнесмен - это талант. Талантливых мало. Этот муж раскрутил, а 100 других все просрали.
Естественно, талант. Но кроме собственного бизнеса есть и другие занятия. И почему не считается социальным лифтом, если человек начал с младшего сотрудника в компании, а в 40 лет возглавляет большой отдел , например?
Нееее,
начальник большого отдела - майор.
Обычный человек, закончив ВОУ, может стать майором.
Генералы сидят на директорских должностях больших корпораций.
Соответственно, с рядового до генерала.... только женитьба на дочери генерала. И то не гарантия
Как дочь генерала не соглашусь. Генералы бывают разные (генерал-майор, генерал-лейтенант, генерал-полковник, генерал армии) . Генерал-майор как раз начальник большого отдела (отдела в больших компаниях бывают такие, что ого-го) . Генерал-полковник или генералами - да, это гендир корпорации или вице.
отдела в больших компаниях бывают такие, что ого-го - примеры, будьте добры.
Ну, кроме газпрома
Блин, ну отделЫ конечно. Автозамена или слепота (очки лень вытаскивать, уж простите) .
А чем отдел продаж в какой-нибудь P&G или другой компании вас не устраивает? Директор по продажам там как раз будет генеральской должностью. Или отдел маркетинга. В больших компаниях, которые продают свою продукцию, а не купи-продай, это более чем крутые должности.
Нет, вы ошибаетесь. Сейчас большинство должностей уже наши. Это в самом начале, в 90-ые, руководителями были исключительно иностранцы. Сейчас уже наши "подросли".
Маловероятно).
После того, как наши не справляются в связи с системным кризисом в стране, на их место присылают опять иностранцев.
Не верят, что импортные методики выхода из кризиса у нас не канают
Вы уверены :-)? У меня муж работает в такой компании. Как раз на "генеральской" должности. Я из такой компании уволилась 5 лет назад. Друзей, которые работают в таких же компаниях тоже предостаточно. Все уже взрослые дяденьки и соответственно сделали карьеру. Я это к тому, что очень хорошо себе представляю, кто там в данный момент и кого присылают. По крайней мере в 5-6 компаниях с громкими именами и с заводами в России. Как в других не знаю, может в той, в которой вы работаете, и присылают опять иностранцев. Главное чтобы вообще компания не свернулась и не ушла с рынка, а присылают пусть хоть инопланетян.
И то и другое. Это все равно что спросить: что лучше молочные продукты или мясные и т.д. в том же духе.
ПС Квартира у ребенка есть. Второго и тем более третьего рожать не стала. Одного могу обеспечить. Когда смогли обеспечить квартирой нас с мужем, тогда и родила.
Ха. Про мясные и молочные продукты как раз многие ответят - молочные. Вегетарианцев немало. :-).
да неважно. Тогда такой вопрос, что лучше: обувь или одежда?) Не знаю как другим, а мне надо и то и другое. Я не хочу и только в страшном сне могу представить жить вместе с выросшим ребенком и его семьей. Но никогда никого не выгоню. И не хочу, чтобы дочь пахала на квартиру, а потом рожала после 35. Поэтому у меня пунктик, чтобы у моего ребенка была своя квартира. Многие пишут, что они не обязаны. Да и меня вообще никто не заставляет, это мой личный выбор. Потому что я знаю что такое жить колхозом.
вопрос приоритетов. именно что важнее?
в идеале все нужно, это всем понятно, но на что делать ставку?
каждому на свое. Мы сначала с мужем заработали себе на квартиру, а только потом рожали. Я бы хотела чтобы моя дочь родила тогда когда захочет, а не тогда когда заработает на квартиру под сраку.
Но у нас с мужем у каждого такой опыт проживания в квартире с родителями и семьями своих братьев\сестер, что после такого мы ничего не хотели кроме как иметь свое жилье, и только потом все остальное.
вы можете себе представить 6-7 человек в очень малогабаритной квартире с пятиметровой кухней многие годы??? Тогда все станет понятно, почему я так рассуждаю. Возможно, если бы у меня не было такого опыта, я бы родила как вышла замуж, но я просто холодела от ужаса, что у нас не будет тогда своего жилья. Поэтому квартиры хотела наверно больше чем ребенка на тот момент.
Я же говорю, что согласна. Даже при том, что "колхозом" прожила всего месяцев 7 в квартире 140 квадратных метров вчетвером (родители + мы с мужем). Без скандалов и драк. Но мне хватило.
ну возьмите тогда два равноценных и важных продукта. Для меня жилье важно также как и образование.
С дугой стороны, ребенок у вас пока образование получает, явно ведь не на улице живет. Т.е. речь все таки об отдельном жилье для ребенка, когда он вырастет.
да, ребенок в начальной школе. но квартира для реб уже есть, и у меня еще на сдачу на пенсии. И мне есестно уже за-за-за 40 и перевалил рубеж к полтиннику
не всех это где-то устраивает и не все хотят жить с родителями и тем более рожать туда детей.
"Но как это противоречит образованию? " - никак не противоречит. А где я писала, что противоречит?
Большинство не хочет. Но базовая потребность все равно удовлетворена. А так, не все хотят жить в однушках, не все хотят жить в не очень хороших районах, не всем достаточно двушки, трешки и т.д. продолжать можно бесконечно.
А сколько вам лет?
Вы же как-то себе на квартиру заработали, некоторые уже и детям заработали. К 35-40 годам у некоторых по 2-3-4 квартиры.
Почему дети не смогут сделать то же самое?
+100 у меня так и было. И не хочу чтобы мой ребенок так жил и откладывал рождение детей
Как вы? Вы лучшие годы жизни положили?
Я вот не сказала бы, что прямо совсем плохо было в период приобретения своей квартиры.
Мне пришлось отложить рождение ребенка, пахать и несколько лет во многом отказывать себе с мужем, а он работал на двух работах. И что мне с того, что у кого то было по другому?
Совсем плохо - это что в вашем понимании? Я бы хотела, чтобы мой ребенок мог путешествовать, планировать рождение детей, работать спокойно и жить в своем жилье. У нас не было ипотек, мы часть денег накопили, часть нам очень помогли родители. Но мне хватило и тех пяти лет, которые мы были "бездомными" (жили на съеме или с родителями). И я вижу, что такое ипотека, по своим подругам. В нашей стране, где грабительские проценты, это ярмо.
+1 а кому-то вообще никто не помогал с квартирой( У родителей просто не было такой возможности
Сколько у вас детей? В каком возрасте родили? Сколько находились в декрете? Как проводили досуг в "период приобретения"? Могли ли позволить себе уволиться в никуда и отдохнуть какое-то время? Могли ли "позволить себе" заболеть/получить травму? Имели ли возможность помогать родителям?
Двое. В 27 и 37. Замуж вышла в 25. На съеме жили, первого родили и как раз накопили на первый взнос. Второго родили уже в своем жилье. То есть примерно 9 лет ушло на приобретение личного жилья с 0. И ремонт, да. Как раз успели до кризиса, чему я несказанно рада. Ибо ремонт и меблировка - это фактически еще больше половины стоимости жилья.
В декрете была - 2(до родов)+9 мес и 0 мес - не могу сидеть долго в декрете, хотя финансово позволить не работать совсем - могу. Муж обеспечивает. Со вторым ребенком работаю из дома.
Да, ужимались. Но мы в регионе. У нас нет таких зарплат, чтобы ездить по заграницам, чтобы каждый день ходить в рестораны. Средняя зарплата тысяч 20, при этом стоимость квадратного метра нового жилья - 50-60 тыс (если относительный центр брать, тысяч за 40 на окраине найти можно).
В период покупки - в театры ходили, в кино, в рестораны - редко, но ходили. Шмоток покупали меньше, совсем в то время перестали покупать диски (до покупки квартиры я прямо их много разных брала), книги перестали покупать. В заграницы ездили несколько раз, уже после квартиры, да. До этого - наш юг, наша природа - нам хватало. Собственно сейчас тоже - наш юг, наши местные леса, разные города, в Казани вот были.
Могут. Но хочется, чтобы дети не до 35-40 лет за ипотеку расплачивались, а жили нормальной жизнью. К тому же мало кто обеспечит детей такой квартирой, которую не захочется улучшить, наверняка большинство тут ведет речь о 1-2 комнатных квартирах, которые дадут возможность только первое время пожить , не скитаясь по съемным. Но если семья будет расти, если будет пара деток, то по любому придется расширяться.
А тут другой аспект. Чисто теоретически порассуждать.
Есть однушка у моего ребенка. Ее/его супруг без квартиры. Продали однушку для улучшения жилплощади - перевели эту однушку в совместную собственность. Развелись. И?
Или ребенок взял и продал эту однушку и деньги прогулял (вложил в бизнес и прогорел, подарил жене после развода и т.п.)
Не свое - не особо ценится.
Почему же не свое? А чье же тогда? Либо вы воспитали УО, которое не понимает, что после "пропил-прогулял") будет негде жить.
я не хочу чтобы моя дочь, как я, родила первого к 35, а некоторые и после 35, потому что зарабатывали на жилье. И сейчас не то соотношение з\п и квадратных метров, что было в 2000-ных.
Потому что квартиры в Москве дорожают - имею в виду комфортное жилье - а рабочих мест с двумя нулями все меньше и меньше.
о чем вопрос?
сколько стоит образование платное в московском вузе? 300-400 тыр в год, множим на 5 лет, ну и где вы по таким ценам квартиры видели?
короче, кто в состоянии купить ребенку квартиру, тот в состоянии потянуть и квартиру, и вуз,
кто не в состоянии купить квартиру, возможно, хотябы будет в состоянии потянуть хотябы вуз
мы раньше были в состоянии купить квартиру, а сейчас нет: другие цены на жилье, а зарплаты не настолько изменились, насколько выросли цены на квартиры.
Ачотакова?
У нас так в семье получилось.
Один заболел, не работает, и на лечение ему бабки идут, на учебу выделить никак.
да. вы так удивляетесь, как будто девочка-подросток, даже умиляет) По разному бывает, знаете ли. И не всегда если люди когда-то могли купить квартиру (мы две смогли, если что) , автоматом следует, что потом.... далее по списку.
Думаю, речь не о таких вузах + к вузу еще много что нужно, тот же язык, может и не один, это репетиторы носители, заграничные лагеря и т.п. и все не один год.
репетиторы носители, заграничные лагеря и т.п. и все не один год. - -
это во время школы. это не сильно поможет в будущем, только способ провести время.
А дальше?
не соглашусь, что только время провести, поездки и языковые лагеря - это свободный язык (не в плане идеальный, а нет барьера), кругозор, дружба, знакомства
дальше - вуз и самостоятельное плаванье
Да, ладно. Вполне можно учить язык и без репетиторов-носителей и заграничных лагерей. Базовые знания даст обычный учитель по обычному учебнику. А дальше смотрите фильмы и читайте книги.
лет через 10 знание анг будет почти обязательным, чтобы не выпасть из ряда
Для меня - исключительно образование (помочь по мере возможности с оплатой). Жильё даже не пришло в голову бы покупать.
Очень интересна Ваша позиция: а почему не пришло бы в голову покупать жилье? Просто я гноблю и гноблю себя за то, что скорее всего всем своим трем детям не смогу даже по однушке обеспечить, и даже в регионе, где мы к примеру живем, а не в Москве.
Ну, только если им сейчас уже сказать, что ни секций вам любимых, ни поездок в театр, кино, ни поездок с классом, ну и отпуска не будет на море, т.к. я срочно ежемесячно начинаю откладывать бОльшую часть своей з/п вам на квартиры - и так ближайшие 10 лет.
Потому что жильё это то, что каждый человек сам себе покупает. Максимум, если есть свободные деньги, можно потом помочь с первым взносом на ипотеку. Ну может быть если миллионер и свои все дома-квартиры-дачи давно выплачены, на пенсию отложено, отпуска без проблем, то можно и на жильё отложить (не покупать, но иметь деньги помочь, когда ребёнок захочет жильё покупать. Когда это ещё будет и где, сначала надо выучиться, работу найти, и от этого уже плясать).
Откладываем на образование, сколько-то хватит (не целиком, конечно же, но хотя бы на первые несколько лет). Платим свою ипотеку и ещё будем её платить, платить, платить... :)
Для меня старт в жизни это образование. Это самое главное, что я могу дать детям. С образованием и профессией они себе заработают на любое жильё. Сначала будут рентовать, как все. Потом купят своё, когда уже найдут работу, осядут (с нынешними реалиями, кто знает в каком городе или какой стране??).
Да, хорошо иметь возможность всем покупать дома и машины, но это нереально. Мы тратим деньги на детей уже сейчас (кружки, развлечения, одежда-игрушки и пр и пр и пр.) Мы расширили дом, практически удвоив в размерах, чтобы у всех были кофмортные жилищные условия. Да, тоже для детей. Нашу ипотеку на 25 лет никто пока не отменил :)
Вот именно потому что свою платим и знаем как это - хочется, чтобы дети не платили. Или платили не так долго и не так тяжело. Мне 37, я хочу второго ребенка, очень хочу. И муж в свои 40 хочет. Но не родим. У нас мать ее ипотека. Взятая с нуля (помочь было некому) и на долгие годы. И вообще крайне экономная жизнь, крайне. И у моего мужа тоже. Вот хотим мы такой жизни для своего единственного ребенка? Разумеется нет.
Жить вообще тяжело. Самое главное - чтобы получили хорошую профессию и не надо было потом 10 лет выплачивать банку займ за образование.
Ипотеку мы будем до 50 лет платить. Нам детей не рожать до 50 лет? Одно другому не мешает. У нас 3 детей. Ипотека была, есть и будет есть, как говорится.
Именно для того чтобы рожать в оптимальном возрасте, а не под старость лет - нужно свое жилье.
Сама я рожала на съем - трижды переезжали до 3 лет ребенка. Это было жутко неудобно.
Ну и мы в российских реалиях все же - для абсолютного большинства ипотека (тем более с нуля) и семья с детьми несовместимы. Пахать нужно вдвоем, чтобы хоть как-то справляться. И тратить по минимуму. Какие дети?
Ну и статистика не утешает - среднее количество детей в российской семье 1,3. У бездомной молодежи, полагаю, еще меньше.
Да, кто-то предпочитает выплатить в минимальные сроки, а кто-то - жить уже сейчас, растягивая "удовольствие"
Если удовольствие на выходе стоит в 7 раз дороже номинальной стоимости - тут тыщу раз подумаешь. И про "работать должны оба" - а как тогда детей рожать? Вот как? Не отходя от станка? Потому и не рожают. Либо рожают поздно, когда уже просто забеременеть и выносить не получается - нужно вгрохать кучу денег, сил и времени в лечение.
Ну а что делать? Да, дороже выходит. Намного. Но в этом всё и дело. Жить сразу или потом, когда уже поздно и ничего не получается. Как рожать и работать? Год декрета и потом обратно на работу. Поработал, родил второго, год декрета - обратно на работу. Ну и так далее, если семья не может позволить себе одного безработного. Так большинство и живут.
А ребенка в год куда? И на что будет жить семья этот год, если двух зарплат им хватало на ипотеку и на жизнь. Одной значит хватит только на ипотеку.
А если ребенок будет нездоров? Или мать после родов? Или болезнь, травма?
В детский сад, а куда ещё. Мать получает декретные, как я полагаю. То есть там больше, чем одна зарплата.
Если болезнь... травма... инвалидность... Ну а что тогда, тогда уже смотреть, что можешь себе позволить, а что нет. Тут уже по обстоятельствам.
В год детей в сад не берут. Ясли повсеместно упразднили. Да и какое там хождение в год - неделю ходим, три дома сидим. И так большинство детей, не надо рассказывать про исключения как о практике. В саду болеют 95% детей. И сами они дома не посидят в игрушки не поиграют пока мама работает. Пособие платят до 1,5 лет - 40% от белой зарплаты и не более чем фиксированный максимум. А дальше - как знаешь. Обычно это няня или частные ясли (а это немалые деньги) . Вот потому и не рожают пока не выплатят кредит. А когда выплатят - уже удается родить максимум одного. И под сраку лет. Тут уже и родители приходят к возрасту, когда им требуется немалая помощь. Таким образом на максимум двух трудоспособных граждан уже неюного возраста и не лошадиного здоровья ложатся минимум пятеро иждивенцев, один из которых совсем маленький.
И дальше история повторяется уже с ним, вынужденным пахать на свою ипотеку, семью и родителей до собственной смерти. Отсюда и инфаркты с инсультами у 40-летних мужиков - нагрузка непосильна.
Ну вот так все и ходят, с года, по 3 недели никто дома не сидит. Пару дней, если температура. Со временем иммунитет укрепляется, болеть перестают. Когда сам со своей ипотекой, то родителям уже не помогают естественно, те сами на пенсию скопили именно потому, что никому никакие квартиры не покупали. То есть на старость каждый сам себе зарабатывает.
А какая разница, если предполагается, что н-ная сумма тратится на покупку квартир детям, а как альтернатива - себе на пенсию? Я могу либо себе на пенсию копить, либо квартиры детям покупать. Если я квартиры не куплю, то эта сумма будет мне на пенсию, следовательно, детям не надо будет меня содержать.
Сколько денежных реформ в России пережили лично вы? Это к рассуждениям о "накопили на пенсию".
Заметьте, я нигде не писала про складывание денег под матрасом. Та же покупка квартиры, но не детям, а на сдачу или как инвестиции.
Ну вы видите что сейчас происходит с этими "инвестициями"? Дешевеют, налоги повышаются, уже невыгодно иметь такой пассив, а дальше будет хуже. Истина на все времена: лучшая пенсия - это хорошие дети. И крайне желательно чтобы к хорошести прилагалась банальная бытовая устроенность. Даже банальный расчет это показывает. Приминимальном первоначальном взносе ипотечный платеж за квартиру почти в 2 раза превышает расходы на аренду такой же квартиры. Таким образом, пока родитель получает сумму Х в виде ренты, его ребенок платит сумму 2Х за условно такую же квартиру. Хотя мог жить в этой, а 2Х или чуть меньше - были бы материальной помощью родителям. И это еще если пренебречь необходимостью платить за сдаваемую квартиру налоги, страховку, делать в ней периодически ремонт и т.д. Это ж простая экономика. Если семья конечно нормальная, а не "никто никому ничего не должен". Но возвращаемся к п 1 - лучшая пенсия это ХОРОШИЕ дети. От образования это мало зависит.
Я считаю, что всё равно выгодно, долгосрочно так сказать. Всё равно недвижимость всегда растёт в цене. Даже с налогами и пр. Ну да, можно и детям своим сдавать, тогда всем выгодно (налоги всё равно платить надо, страховка тоже не помешает). И таки независимость (финансовая) всегда предпочтительнее, чем просто расчёт на то, что дети в старости будут содержать.
"все ходят"..... вы когда делаете выбор в своей жизни, вы смотрите на то, как другие поступают в похожей ситуации или поступаете так, как вы считаете нужно сделать и исходя из ваших взглядов и обстоятельств?? Разве в этих вопросах смотрят на то, как другие делают???? Но у других ДРУГИЕ обстоятельства, возможности, работа, родители, доходы , воспитание и еще вагон и маленькая тележка нюансов.
Вот какое мне дело до того, что другие отдают детей в в год ясли?? Я строю свою жизнь исходя из своих взглядов, а не из того, как соседка Маша поступает.
И то, и другое. И на других смотрю (на чужом опыте учусь, а не только на своём), и на свои обстоятельства тоже.
на самом деле во всех вопросах смотрят на других опыта ради, чтобы меньше шишек набивать.
Вы в других реалиях. У нас достаточно образования, чтобы можно было найти работу, которая всегда прокормит и даст возможность купить жилье в ненапряжный кредит.
Да ну что вы, когда это было, 30 лет назад? Сейчас хорошую работу выпускникам сложно найти. А в больших городах купить своё жильё практически нереально, надо либо совсем за город выезжать, либо снимать. Цены запредельные, никто купить не может.
Т.е. я правильно понимаю, что вы своим детям дадите образование, поскольку в финансовом плане это возможно сделать. А купить жилье - просто не сможете?
Почему приоритет отдаете образованию , а не жилью?
Не только. Я считаю, что на жильё дети должны зарабатывать сами (а так же на машины, например). Это стимулирует на хорошую учёбу и серьёзность. Когда всё слишком легко, это распускает, так сказать. Лучше дать удочку и научить ловить рыбу.
В лучшем случае я бы помогла с первым взносом, но не больше.
Кстати немало считают, что и за образование дети должны сами платить. Подрабатывать, брать заёмы. Хорошо учиться, чтобы получать разные стипендии. Тогда и стимул есть хорошие профессии получать, а не просто учиться непонятно чему лет 10 (тому пару лет, потом на другой программе пару лет, потом ещё сменить, закончив лет через много и никакой профессии не получив в конце).
В Москве при прекрасном образовании можно остаться без квартиры, не потому что ленив и бездарен, а потому что нет столько рабочих мест, где возможно заработать на недвижимость. Ипотека с такими процентами ((((((
Сейчас так в очень многих крупных городах. Хорошую работу получить нелегко, а недвижимость вообще запредельно стоит. Ипотека даже с минимальными процентами не возможна для абсолютного большинства населения (а цены взвинчены "иностранными инвесторами")
А чего сын обойдется?
У нас так - дядька мой, брат моей матери, обиделся на родителей и перестал общаться с моей мамой (типа это она виновата).
+100. Это самая большая медвежья услуга, которую родители могут сделать своим детям - обделить одного в пользу другого. Никто не знает, кто в жизни будет больше нуждаться в жилье и кто будет успешнее, от пола это нынче мало зависит. Детям нужно давать всё поровну.
Вообще не понимаю эту истерию с репетиторами. Репетиторы могут дать маржинальное улучшение результатов, но основа закладывается в школе и семье.
Очень странно читать темы, где авторы причитают над небольшой зарплатой, и что надо оплачивать репетиторов. Какие в ж... репетиторы, если денег мало?! Занимайтесь ребенком сами! проводите с ним время, участвуйте активно в жизни, и не нужны будут никакие репетиторы.
каюсь, не сдавали :) просто, когда мы учились, конкурс был гораздо серьезнее, возможности получить коммерческое образование не было вовсе. Мы же тоже мучились, готовились, наши родители страшно переживали, гоняли. Ну поступали же!
Чуть ниже вам ответила.
Времена другие были.
Уровень идиотизма заданий был куда ниже, ценилось мнение ученика, особенно если оно было нестандартно.
Да и формат экзаменов был другой.
Я своего к ОГЭ тренировала сочинения писать по стандарту. Ну чо, главное было не блевать от тем.
Вы к ЕГЭ сколько детей подготовили? Не все учителя берутся это делать, потому что это та ещё дуристика. Особенно что касается математики. Подготовка к ЕГЭ - это не провождение времени с ребенком и не участие в его жизни , это натаскивание. И хотите вы этого или нет, а в ВУЗ без ЕГЭ ваш ребенок, с которым вы проводите время, не поступит.
Вопрос в том, как деньгами распоряжаться, правильно? если мы, когда заканчивали, четко понимали, что на репетиторов денег нет, то вариантов особо не было, приходилось "натаскиваться" самостоятельно.
Потом вопрос же не стоит, нанять репетитора или квартиру купить, потому что это совершенно разный порядок сумм.
Просто когда денег нет, то надо вдвойне активно самим заниматься ребенком, контролировать усерднее, а не ныть, что денег нет на репетиторов.
Если что, я не очень сильно категорично настроена, вы правы, мои дети еще не достигли этого возраста.
Кроме того, я больше говорю про детей младшего возраста, читала здесь некоторые темы, типа денег нет, работы нет, живем на алименты, ребенку надо в бассейн и к репетиторам (!), а сука БМ платить не хочет.
Ага.
До ЕГЭ ещё не дошла.
*сурово так смотрит*
Основной ужас - подготовка к ЕГЭ. И спецвузам типа МАРХИ.
Остальное - блажжжь.
А про "натаскиваться самостоятельно" - времена были менее дурные в смысле разумности экзаменационного материала.
Признаю и не выдерживаю сурового взгляда :))
Ну типа МАРХИ требуют хорошую школьную базу, и озаботиться этим надо сильно заранее, до 7 класса совершенно точно, чтобы с 7 класса уже учиться в спецшколе. Вот это я со своими детьми делаю и вижу, что никакие репетиторы не выведут на уровень хорошей физмат школы, если ребенок учится в простой школе.
Опять же, вы - мама, и я - мама, и, судя по всему, очень хотим дать своим детям по возможности все, что в наших силах, но в то же время, я понимаю, что не могу ни в чем быть уверена на 100%. Поэтому пусть наши дети будут здоровы, самое главное, а все остальное решаемо.
Ха-ха. "типа МАРХИ" требует регулярных занятий с художником, желательно из того же МАРХИ, чтобы знал требования к экзаменационной работе и натаскивал соответствующим образом. И стоит это удовольствие весьма прилично.
И насчет репетитора и хорошей физматшколы вы не очень-то заблуждайтесь. У меня аж трое детей подруг были сильно удивлены, когда для сдачи ЕГЭ (там последняя часть крутая) потребовались знания, которые в физматшколе давались так, бегло. Пришлось срочно нанимать репетиторов, чтобы те натаскали их на задачи этого уровня. И это хорошие физматшколы. Не холмогоровская, конечно, но одни из лучших в Москве. Дочка другой подруги, которая училась в обычной школе, но год занималась с репетитором (девочка совершенно не звездная, скорее тугодумка) , написала ЕГЭ по математике лучше, чем эта троица, о которой я писала выше. Хотя троица несомненно умнее. Не зря же говорят, что ЕГЭ - это не проверка знаний, это...
Вот.
Именно это я и хочу сказать.
ЕГЭ - это не знание предмета, это умение отвечать на вопросы и решать задачи строго по шаблону, прописанному в ЕГЭ этого года, матьиво.
Да, всё так и есть. Подруга, у которой сын учился в школе при Бауманке, чуть ли не головой об стенку билась: сын и так торчал в школе часов до 4, а потом приходилось ехать по репетиторам. Она же, когда определяла его в ту школу, рассуждала как в наши годы: учится в спецшколе, значит получает больше знаний, значит репетиторы не нужны. А оказалось, что одно другому не мешает. Говорит, что надо было оставлять его в обычно школе и нанимать тех же репетиторов, морально и физически было бы проще. И ездить к черту на рога в школу не надо было бы, можно было бы во дворе учиться.
Меня ОГЭ напугало.
Очень оно мне не понравилось.
Ну и безденежье. Тоже не кайф.
На репетиторов не хватит...
У меня лёгких может не хватить, чтоб к этому моего трудолюбивого сыночка принудить)
А вообще... ловлю на слове. Вдруг получится х2
Знаете,мой когда должен был сдавать я тоже поддалась ажиотажу,похоже созданному репетиторами,что это так трудно,это так сложно.Ну и что в итоге? Ничего сложного там нет.Бланки правильно заполнить за год можно даже обезьяну научить.Задания -тоже ничего необыкновенного. В итоге все кто хотел,все и сдали нормально. И это мы еще сдавали в тот год,когда результаты заранее в Чечне известны стали и оттуда косяком стобальники потянулись.
Успокаивайте меня,успокаивайте).
Спасибо. Но всё-таки придётся мне это дело контролировать).
Контролировать вы ребенка можете легко и просто.Я покупала в Глобусе на Чистых прудах тесты за прошлые годы на дисках,там часть есть по темам и очень хорошо видно где есть пробелы.А есть диски идентичные заданиям ЕГЭ. К обществознанию я готовила вообще сама,я не знаю что надо сделать,чтобы это нормально не сдать. И в школе на допах это ЕГЭ так разбирают,что бланк с закрытыми глазами заполнить можно. И типы задач все равно так или иначе все одинаковые.
легко и просто... если бы.
ОГЭ тому свидетель...
Принуждение к работе - большой скандал на 3 часа. И месяц долбёжки по 4 предметам.
Что делать я представляю, буду делать. Спасибо.
Ну во первых вы учтите,что мальчишки за ум берутся где то к середине десятого класса. Некоторые в 11. И если заставить сидеть за книгами действительно тяжело,то чем хороши тесты на компьютере,так это тем,что фактически заменяют ворлд крафт :) И дело идет намного увлекательней. Плюс к этому многие ответы навсегда запоминаются благодаря методу "25 кадра".
Я правда никаких мучений с ЕГЭ и ОГЭ не испытала.
Ну вот готовимся мы к SAT, по пробному: физмат школа дает 99 percentile по математике, все остальное похуже, итого - 97 percentile. Да, нужна подготовка, чтобы насобачиться на этом САТ и улучшить вот эти 97. Но вот репетиторы могут дать улучшение на сколько-то процентов, но основная часть - это хорошая школьная база. Это конечно мой опыт, с вашим не могу сопоставить. Хочет поступать в хороший технический вуз в штаты.
Я вот там ниже написала, что я не конкретно про МАРХИ, а "типа" хорошие...
Да фиг его знает, что делать с этими детьми!
НЕа .
типа МАРХИ требуют отдельную худ.школу + подготовку у препода по спецухе.
А математика и физика... репетиторы нужны (по слухам) для конкретно ЕГЭ, маму его.
Ну и здоровья нам всем)
Вот +1. Школьных знаний по программе хватало, чтобы сдать экзамены в вуз. В большинстве случаев. И определенным образом был элемент везения - мог попасться легкий билет или банально за счет личного обаяния и общей эрудиции. Когда я поступала (96 год) в ходу были олимпиады, дающие бонусы при поступлении. И медали значили очень много. Два моих одноклассника поступили совсем без экзаменов, победив в профильных олимпиадах (что давало автоматом "отлично" за профилирующий предмет) и будучи медалистами (что давало право сдавать только профилирующий предмет). Они бесспорно были умницами. Но вот нынешний ЕГЭ на 100 баллов сдали бы вряд ли:)
Я за жилье. Образование - пусть берет сам. Т.е. поступает учиться на бюджет туда, где потянет, на что хватит собственных мозгов. Репетиторов или курсы в разумных пределах оплатить можно.
Правда с жильем конкретно в нашей семье - увы и ах... нечего дать "деточке".
Если такой выбор-то квартиру. По цене-не сравнимо, молодому человеку самому купить-недостижимо. Пусть зарабатывает на образование, если на бюджет не потянул, чем на съем.
Я - за образование и квартиру себе как источник дохода, чтобы не зависеть от ребенка.
редкие люди так думают, судя по еве. А то тут каждый раз читаешь, что родили, чтобы на пенсии им помогали. А как же, дети ведь, должны ж обеспечить мою старость, зря я что ли рожала?
Образование можно получить бесплатно без всяких репетиторов,а жить надо начинать где-то и желательно в своем,чтобы не отдавать всю зарплату за съем.Поэтому я за хоть маленькое,но свое жилье. По мере взросления и успехов в карьере есть больше маневров для расширения.
Ребенку - то образование, какое он хочет, а не какое мы считаем хорошим.
Квартиру - нет, конечно. Мы не в России, у него не будет проблем снимать жилье на первых порах, а потом и дом купить, когда семьей решит обзаводиться. А после нашей смерти ему все достанется, как ни крути.
Я за удочку. И за крепкий родительский тыл. Моим детям всегда будет место в моем доме. И, считаю родители должны хотя бы помочь дать профессию, не образование, а профессию. Можно дать образование, и ребенок все равно не будет имеыь профессии. А жилье... На западе жилье это не всегда самое удачное вложение. В России скоро тоже так будет.
Согласна. Ну вот куда деваются унаследованные квартиры, когда человек зарабатывает недостаточно? часто продаются и проедаются, к сожалению...
Как ребенок, которого мать одарила квартирой, я за жилье.
Потому что образование получить не проблема, если есть, ЧЕМ получать. Находясь в декрете, я получила второе ВО (первое получала сама, бесплатно и на заочке, т.к. надо было работать и помогать маме, дело было в 90-е).
Еще ребенок мой оказался инвалидом. Т.е., довольно длительный период времени я чисто физически не могла полноценно работать, а лечение и реабилитация обходились очень дорого. В этой ситуации ни съем, ни ипотека, как понимаете, не вписываются вообще никак и никуда. Хорошо хоть жилье было свое.
Это вот только у нас может такой вопрос возникнуть! ну как можно сравнивать?
образование должно дать возможность человеку достойно жить, в том числе, купить жилье.
Это просто в нашем ненормальном обществе человек с хорошим образованием, профессией и работой не дотягивает часто даже до среднего класса в плане качества жизни. А зарабатывают больше те, кто рискуют и воруют... ну и цены из-за этого черного рынка такие.
да сможет, сможет он купить жилье, бл*! Но когда??! Вы знаете какие проценты по ипотеке на западе и у нас? Мне пришлось отложить рождение первого ребенка до 30++, чтобы купить квартиру, и однушку я тоже не хотела. И из Москвы , чтоб подешевше, уезжать тоже не собиралась. Вы думаете я бы это сделала, если бы жилье было?? Нет. Вы думаете, я была бы хуже, если бы мне родители что-то могли дать? Нет. У меня просто по другому сложилась бы жизнь, только и всего, в том числе семейная. Мне под полтинник, а ребенок в началке. Для некоторых это нормально, но мне то что с того? Я бы хотела родить раньше, но не считала возможным. Поэтому конечно же я не хочу чтобы ребенок оказался в такой же ситуации. Иначе я просто не увижу внуков, не говоря уже о том, чтобы помочь с ними, чего у меня тоже не было. Мне родители не помогли уже в силу возраста. И че во всем этом такого, что можно было бы пожелать себе и ребенку? Поэтому у ребенка есть квартира.
Вот +1!
Я за то, чтоб детей первых рожали хотя б до 25 лет. Так что, детям буду помогать именно с жильем. Образование получить всегда успеют.
Ну так и работайте. Мегаполисы именно для этого и созданны. Но вы же там детей хотите рожать. Даже ребенку клетку для разножения уже купили. А вы уверенны, что ваш ребенок не будет ждать тоже до 35 лет? Найдется причина. И я в Москве не живу, и никогда не хотела жить там. Как и в любом другом мегаполисе.
это уже личное дело ребенка, что он будет делать, только мааааленький нюанс: у него будет выбор и квартира. И не будет необходимости жить с родителями, копить на квартиру с нуля, вкладываться в ипотеку или тратить деньги на съем. А не захочет здесь жить - продаст и купит в другом месте.
Не "сошелся", а "свели". Свет клином на Москве. Как живут наши регионы большей частью на среднюю зарплату в 400 долларов и ипотекой под 15% годовых - американская провинция может увидеть только в страшном сне.
Ну и цены не сравнить. В Америке земля это дорогое удовольствие. В России можно почти даром взять землю под сельское хозяйство, и работать на земле. У меня много знакомых, которые живут крепко, хорошо. Разводят кур, имеют хозяйство, кто рыбу в прудах разводит. Строят дома, живут хорошо. Ну есть такие, которые вообще ничего делать не хотят. Кормятся с родителей, и ждут наследства.
Ну я постоянно выслушиваю, как в Америке доллары на деревьях растут. Блин, найти бы то дерево. А мне ваша трава сейчас зеленее, тк хочу купить большой участок, а цены не радуют.
А мы в провинции не имеем возможности помочь ребенку с квартирой... Потому как ребенок учится в Москве и специальность его в провинции как раз востребована не будет, а в Москве очень даже. И что? Где нам взять 6-7 млн чтоб ему квартиру купить ? Более того , сейчас продаем свою старую квартиру, которую держали "детям". Цена 2 млн, детей двое, Допустим условно поделю пополам,, и что ему в Москве с этим 1 млн. делать? Так что вложим в достройку дома, пусть потом из Москвы привозит на лето жену и внуков, да бог с ними и тещу с тестем. А вот на жилье в Москве пусть сам зарабатывает,
В любом случае помочь можем чем сможем, но обязанными купить жилье себя не считаем. Не думаю , что родители должны попу на британский флаг рвать, чтоб жилье отдельное ребенку непременно выделить. Хочет жить отдельно : пусть сам старается,а так у нас есть 100+160 кв м, милости просим приезжай и живи.
Миллион - это сильно больше нуля. Это огромное подспорье. В ближнем МО можно купить жилье в пределах 3-4 млн. первоначальный взнос 25% - это очень прилично. Накопить его при этом, снимая жилье - трудно и долго.
а родителям, чтобы накопить миллион, не надо долго и трудно копить? Может быть, у них другие желания есть на старости лет?
Так речь-то вроде не о накоплении, а об имеющихся 2 млн, которые можно разделить на двоих. если нужно копить - вопрос другой
хорошо, что он уехал. А если бы нет? Выперли бы из квартиры с манатками? Ведь не у всех дети уезжают в другие города, тем более если живут в Москве.
Нет, не выперли бы. Он нам не мешал нисколько. У нас 100 метров квартира и 160 дом достраиваем. Как нибудь бы разместились.
Определился бы с работой, захотел бы жить отдельно взял бы ипотеку. Мы бы помогли чем можно: первоначальный взнос или периодически денег подкидывали бы... Но честно говоря не думаю что родители в ущерб себе должны великовозрастных детей квартирами обеспечивать..
Мы на данный момент сделали все что могли для ребенка: и репетиторы были, и поездки по миру и прочее расширение кругозора. Думаю приходит время как то самому шевелить лапками и использовать свои шанс
Вы не правы. Сейчас очень активно строится Подмосковье, причем ближайшее. Да и в Москве цены на жилье упали в новостройках. Самое время, если есть хоть какая-то серьезная сумма, то вложиться для детей. Так было в конце 90 в начале 2000. Мои многие знакомые купили квартиры, котррые потом выросли в цене в 5-8 раз в долл. Поэтому подумайте, что для детей будет лучше.
Если речь о выборе, то однозначно квартирный вопрос в приоритете. А образование (которое, конечно, будет плюсом, но само по себе ничего не гарантирует) можно получить бесплатно (или с небольшими вложениями).
Свое жилье важнее любого образования. Добиться высот можно и без образования или получать его в процессе жизни и работы. А жилье купить сложнее.
Только образование. Но в широком смысле, не в смысле оплатить наши средненькие ВУЗы, а в смысле дать ребёнку хорошую базу: 2 свободных языка, английскую/американскую магистратуру и тд. Ну, скорее всего, к тому времени, как мои дети дорастут до вуза, у нас здесь все платное будет, поэтому и бакалавриат качественный оплатить, либо здесь, либо за рубежом. Закладываю на это примерно по 200 тысяч на каждого. Это скорее всего тот максимум, который сможем дать, дальше- сами.
Как самостоятельно заработавшая на многое в жизни именно благодаря тратам родителей на моё образование/кругозор, считаю, что жильё и образование - несравнимые вещи по полезности. Первое- 'пыль', второе- жизненный базис.
Тема топика - чуть-чуть не ваш уровень доходов.
Что-то из серии "сотню тысяч баксов никогда не заработаем".
Так что хвалиться велкам в другой топик
а что, квартира дешевле стоит? Вот уж воистину лучше на эти деньги образование оплатить, чем квартиру.
Чем хвалиться??? У меня как раз выбор стоит/стоял/будет стоять- давать качественное сильное образование или финансовый старт/недвижимость. Мне это очень актуально как раз...
И размышляя на эту тему, смотря на молодёжь, которую я беру на работу, я больше и больше убеждаюсь, что жизненный старт (особенно для мальчиков- они меня больше интересуют:-)- это образование/воспитание/кругозор/мотивация, а не квадратные метры.
Не забывайте только, что все люди уникальны. Вклад ваших родителей возможно лег на благодатную почву вашего природного ума, сообразительности и склонности к знаниям, конвертируемым в доходы . Однако не факт, что то же самое повторится с вашими детьми - они могут быть абсолютно другими. Не хуже даже, не глупее, а просто другими. И еще есть понятие "судьба" - она тоже бывает разной. Тут выше написала одна дама, что родила ребенка-инвалида. Или можно самому стать калекой. И все. Вот все. Какое бы ни было образование, перспективы и т.д. - это твой крест, твоя судьба. А если при этом еще и жить негде - поможет только эвтаназия.
А еще случаются "90-е годы" и "великие депрессии". То что считалось перспективным и значимым в 80-е, приобрело абсолютно нулевую ценность в 90-е. вы гарантируете, что подобного больше не произойдет никогда и нигде?
Да, все разные. Да, гарантии может дать разве высший разум, да и то не всегда....
Но везде соломки не подложишь, поэтому я очень надеюсь на штатное развитие ситуации и уповаю на гены (слава Богу, мне есть на что уповать:-), хотя, понятно, что могу и сильно просчитаться....
Но поскольку мы все же рассчитываем, что у нас будет какой-то уровень достатка, то при серьёзном форс-мажоре у детей, поддержим их, конечно...
Моя подруга получила очень хорошее образование, знает несколько языков, училась в английской спецшколе, потом в вузе известном престижном. И что? Дальше помощника менеджера так и не продвинулась, сейчас сидит в декрете пятый год, куда потом идти работать - не знает.
Еще один знакомый был, МГУ, известный университет в Америке, родители все оплачивали, не дурак, но работал всю жизнь непонятно кем по протекции родителей.
Да, это риск. Но я готова рисковать, ибо понимаю, сколько дверей открывает хорошее образование и связи с теми, с кем учился (я, например, это очень хорошо на себе прочувствовала).
И в чем Вы абсолютно правы- образование без соответствующего воспитания и настроя- ничто. А это уже от меня зависит.....буду стараться...
А квартира...да, одна из базовых потребностей. Но уж слишком базовая, чтобы человек не смог себе хоть какую-то крышу над головой обеспечить....и да, аренда жилья- это нормально, особенно пока детей нет.
Моя сестрица с золотой медалью и красным дипломом вообще толком никогда не работала. Вложилась вся в свое образование... и выдохлась. Пару раз попробовала на смешных должностях... да и бросила. Сейчас уже на пенсии:)
Важен не цвет диплома, а в каком ВУЗе получен и какие знания к нему прилагаются.
А моя сестрица за годы учебы не получившая ни единой четверки ни в школе, ни в МГУ не сделала никакой карьеры. Вообще. Она умная и образованная домохозяйка с единственным ребенком, которому уже под сорок сейчас. Правда теперь вот внуки пошли - все занятие:). И что толку, что ВУЗ котируется на западе? Да хоть на Луне!:)
Какой факультет МГУ, где она не получила ни единой четверки?
Не каждый факультет котируется не только на западе, но и в России.
Да какая хрен разница котируется- не котируется? Любое супер-пупер образование можно успешно похерить и само по себе оно ничего не гарантирует. Сделать же карьеру можно на любой базе при должной целеустремленности и прочих полезных качествах.
Вуз очень важен, не столько корочкой, сколько подходом к образованию и его качеством.
После того, что сотворили у нас с образованием вообще, смешно говорить о качестве. Есть грамотный препод - научит. Остался только человеческий фактор..
Надо, чтобы и ребеночек был к этому готов. Мой муж потратил кучу денег на сына от 1 брака, бесконечные репетиторы в 10-11 кл, на каникулы в Англию, язык учить, Егэ сдал средне, на бюджет не поступил, пристроили его в один из престижных и дорогих вузов, за все платил папа. После первой сессии даже за деньги выгнали, кучу двоек нахватал. Не знаю, что там за мама, но папа сам по себе умный мужик, с очень хорошим образованием. А сыначка(((
Т.н. хорошее образование ни разу не гарантия. Ну, если ребенок двинет в область науки только... и то под вопросом. Хорошая протекция при устройстве на работу - это надежнее. Не зависимо от образования, был бы диплом. Молодого спеца так или иначе в процессе надо доучивать, а то и переучивать.
Образование должно быть... как база. Но не самоцель. Есть области, в которых образование вообще ничего не решает, а решает портфолио, т.е. умения, навыки и таланты.
Квартира прикроет задницу - да.
Вы абсолютно правы! Сколько образованных сидят за копейки штаны протирают. Бауманка, МГУ... Лишь единицы идут по восходящей.
+1 характер и пробивные способности. Некоторые середнячки выбиваются куда больше и выше тех, кто лучше них учился в школе.
Я и не витаю в облаках, это реальность. Я и сама хорошо устроена, и подавляющее большинство выпускников курса прекрасно устроены, да и среди друзей такая же статистика успешных в карьере людей.
А вы пальцем в небо.
Процент "шоколадных" после МГУ и бауманки, также, как и процент "никаких" не отличается от общей тенденции по ВУЗам, не относящимся к т.н. "хорошим". Кто облоадает перечисленными вами качествами, то в общем скорее всего чего-то достигнет. Но тоже не факт. После ВУЗа многие просто сдуваются. Особенно, если учеба была сложной. По моим наблюдениям бОльших успехов добились те, кто учился ради "корочки" абы где (часто заочно), при этом точно зная чем и как хочет зарабатывать на жизнь.
Те, кто обладают перечисленными мною качествами, обычно и идут в эти ВУЗы, просто там эти качества укрепляются. Не замечала, чтобы кто-то сдавался, и ради корочки там учиться не получится. Но и в процессе учебы люди уже начинают понимать, чем они могут дальше заниматься и в какие области бизнеса или науки уходить. Стартовые зарплаты у них часто выше.
+ 100
Образование- не корочка, вернее совсем не только корочка. Это как раз база.
Я смотрю на развитие ситуации со своей племянницей, ну как смотрю- участвую активно. Лет 4-5 назад- полная амеба, ничего не желающая, учащаяся из-под маминой палки, переходный возраст и все такое. По соим ощущениям тогда- глуповата, трудиться не привыкла.
Выдохнула и отправила её на несколько месяцев в течение пары лет в Англию, в сильный языковой лагерь + какой-то там уклон был.
В итоге, кроме свободного английского, девице приоткрылся потенциальный мир возможностей, появилась мотивация, желание развиваться и все такое.
К ЕГЭ готовилась активно (репетиторов оплачивали преимущественно моя мама и я), но несколько бестолково. Плохо сдала пару экзаменов и после долгих моих 'кручу-верчу' с нынешней системой поступлений получилась только вечерка иняза (платить за коммерческий бакалавриат некому в данном случае).
Загремела вместо английского на немецкий факультет и за год выучила немецкий с нуля до уровня 'вполне себе' (да, доп курсы опять же ей оплачивала). Вуз научил её 'пахать' и добиваться поставленной цели + база неплохая по языкам там. Будет брать третий язык (опять же платный) и, надеюсь, выйдет оттуда с как минимум тремя свободными иностранными языками. В этом году устроилась на работу (да, студенток иняза берут довольно активно).
А могла бы без нужных в определенное время финансовых вливаний остаться и без образования и без какого-либо желания двигаться в жизни вверх.
И по-моему, было бы глупо пустить эти деньги на какой-нить первый взнос какой-нить однушки фикзнаетгде. Сейчас у неё к тому же очень приличный Австралийский бойфренд (встреченный ещё в Англии, кстати), у них уже 4 года дружба-любовь-морковь, поездки друг к другу и, вполне может быть, что ей жильё понадобиться отнюдь не в Москве:-) а там они сами заработают, когда выучатся.
Спрошу у неё, не помню уже, и я не так выразилась- не лагерь, школа, просто жила она не в семье, а в студенческом кампусе. Где-то на юге Англии, там прилично дешевле, чем Лондон-Кембридж-Оксфорд.
Все равно спросите, пожалуйста, у знакомых негативный опыт обучения за границей с дисциплиной и наркотиками.
Школа Anglo continental, в Борнмуте. Там здоровый кампус с большим количеством допов типа кабинетов аудирования, кинозала, медиатеки и тд.
Она была по паре месяцев два раза. Жида один раз в семье, другой- в кампусе. Когда исполнилось 16 занималась в группе с взрослыми уже.
Брала грамматические, письменные и тематические допы (тогда девушка раздумывала, а не быть ли ей журналистом....:-)), но надо отдать должное, пишет она на английском с тех пор классно: стройно, иронично, с идиомами и проч. Очень близко к нейтивам.
Хорошо бы и то, и другое. Но если сложно - дочерям очень важно купить жилье (образования хватит любого - хоть педагогического, т.к. все равно не гарантия), а сыновей научить самостоятельности и помочь с работой.
Образование сама получит если захочет, а квартира - это серьезная страховка.
Мальчику надо дать верный настрой - чтобы работать раньше начинал и пр. И, как правило, девочки более ответственные, а мальчикам могут понадобиться репетиторы и пр.
Девочкам хорошее образование применить может помешать декрет. Потом еще декрет. Поэтому если девочка честолюбива и готова пожертвовать материнством ради карьеры - она получит хорошее образование бесплатно, будет перельманом в юбке. Если нет - выброшенные деньги, ИМХО. Сопоставимые как раз с квартирой.
Один декрет никак не поможет применить хорошее образование, если она не сидит в нет три года. И если она потом не садится потом еще на три года. Но человек с хорошим образованием и не захочет сидеть в четырех стенах 6 лет.
наличие образования никак не сказывается на желании женщины быть с ребенком до его 3 лет, образованные карьеристки тоже хотят видеть как их дети растут, но жалко херить серьезную карьеру и денежную работу, вот и выходят, просидев в декрете 5-6 мес.
я бы с удовольствием сидела со своим ребенком 3 года, несмотря ни на образование, ни на карьеру, но как всегда нужны деньги!
Но оно сказывается на желании женщины работать. И образование бывает разное.
Человек, которые еще до поступления хотел реализоваться в интересном ему деле и поступивший специально в лучший ВУЗ по своей специализации, потом не засядет на три года в декрет.
И не обязательно через 5-6 месяцев выскакивать на работу из декрета, год-полтора достаточный срок, чтобы ребенок подрос и был готов общаться с кем-то кроме мамы (например, с бабушками или няньками), и чтобы знания и квалификация еще не пропали в никуда.
В год ребенка оставить на бабушку или няню тоже слишком рано, но и год в декрете может очень сказаться на карьере! А потом дети болеют, просят маму остаться с ними , а не бабушку! Серьезные работы не предполагают частых больничных и пропусков, а с детьми много что могут сделать только родители.
Например, врачи, обследования и т.д. не всегда удается записаться на удобное время даже в платную клинику. Лучше слушать врача родителям и именно родители дадут более полную информацию врачу о ребенку. А не через третьи руки.
Школа, секции - иногда и с классным руководителем пообщаться нужно лично, и с тренером в секциях. Миллион таких ситуаций, особенно, если несколько детей.
Еще простой пример - первый день подготовки в школу. С ребенком пошел папа, оказалось по ошибке школы ребенок не зачислен. Папа все вежливо и корректно решил на месте. Бабушка или няня вероятнее всего, постояли, поспрашивали и пошли домой.
И ради того, чтобы два раза в год сходить к врачу и столько же раз встретиться тренером - нужно годами не работать? Офигеть. Про подготовку в школу вообще улыбнули. Надеюсь тот папа, который корректно решил на месте был безработным. Иначе не укладывается ваша аргументация в вашу же схему.
Я ни слова не говорила про "не работать", я говорю о том, что сложно совмещать серьезную карьеру и материнство (в том смысле, в каком понимаю я).
Кстати, к врачу не 2 раза в год и разных ситуаций много, привела лишь примеры. И это еще о здоровых детях, а есть аллергики, астматики и т.д. такие у нас есть в саду, мамы не работают.
Мы и два раза в год к врачу не водили ребенка. Один раз вызывали на дом врача, один раз просто он дома на три дня остался, два дня я сидела и один день муж. За еще два дня выходных он выздоровел.
Я говорю не только о болезни детей, обследования не проводите? Ребенок полностью здоров? Никогда не было недоразвития речи, неврологических проблем, аллергии, вальгуса ??
Зачем обследования?
Ребенок -да, полностью был здоров. Никогда не было проблем, которые вы написали. У вас прямо какая-то кунсткамера.
Это не частые случаи. У ребенка в первом классе только (в 4 года у нас в школу идут) был друг, у которого была аллергия на пчел. Поздний ребенок, эко - естественно, получился не совсем здоровый.
Нет, год декрета никак не сказывается на карьере, особенно если человека ждут на старом месте.
В год можно спокойно выходить, хотя в полтора года лучше.
Ну и дети с хорошим иммунитетом часто не болеют. Мой болел два раза в год по три дня, оставались и я и муж, бабушка была не нужна. Работе это никак не мешало.
У меня была очень серьезная работа.
И давайте уже не будем про частые больничные. Мы про здоровых детей. Если дети больные - естественно, придется сидеть дома и таскать по врачам. Большинство детей все же здоровы и так часто не болеют.
Как часто дети болеют знают врачи педиатры. В среднем болеют дошкольники 5-7 раз в год.
Вашей работе год декрета не мешает, многим - мешает, и многих после декрета и не ждут особенно - место уже занято другим сотрудником.
Наверное не просто так стараются не брать на работу при возможности выбора маму 2 детей-дошкольников.
Это знают про тех детей, которых вообще водят к врачам.
В моей работе - да, уважение всегда к специалистам. Поэтому берут временного человека на контракт на год, потом даму ждут назад на ее старое место.
Хм... чем таким массово болеют дошкольники, что не может вылечить ответственная няня? Соплями?
Если после декрета не ждут - это не серьезная работа, и не карьера, а шарашкина контора соответствующей кадровой политикой. Работайте у нормальных работодателей и будьте хорошим работником - и все будет зашибись, даже после года декрета. Ну и ежли речь опять же о серьезной работе и карьере, то мамой двух дошкольников становятся в двух случаях - при рождении двойни или если специалист действительно незаменим. В остальных случаях каким-то местом жанщина должна думать, рожая друг за другом. Это ее выбор в конце концов.
Ну и еще вариант - если декрет только формальный. У меня фин дир такая - имея двухлетнюю дочь на днях родила сына. В офисе конечно не сидит, но работать прекращала только на один день (со схватками не особо работается). Т.е. для компании мало что поменялось с появлением ее детей, что первого что второго. Но это действительно мега спец, пашущий без сна и отдыха.
я не домохозяйка, а работаю, и прекрасно понимаю как я хотела бы поступить, если бы не нужны были деньги = муж достаточно зарабатывал на всех
Смысл спорить? Если финдир работает из дома, то она работает! а не с детьми сидит
дети ее видят только, а занимается ими кто-то другой - или она не работает
нельзя быть в двух местах одновременно
Ну так, да, работает, хоть и в лайт режиме. Но в сад старшего ребенка водит-забирает сама, сиськой младшего кормит сама. К врачу или на род собрание или куда там непременно надо именно родителям - тоже сама. Так что выходит совместима серьезная работа-то с материнством.
Во все времена так и было. У девочкек было хорошее приданое, чтобы муж куском не попрекал.
Это когда "девочки" сами себя содержать не могли и своих доходов не имели. Нынешние девочки сами себе и на хлеб и на масло заработать могут, и кого хошь попрекнут
Это знаете ли дело добровольное. Выбор как минимум из трех сценариев, помимо "не работать и не зарабатывать": не рожать, не сидеть долго в декрете (и самой не сидеть на больничных в ту же кучу), приобрести профессию, позволяющую работать без привязки к офису.
Декрет - 1 год. Больничный - пару раз в год, один раз жена берет, другой - муж.
Отчего же не заработаешь? Мы вот как-то зарабатываем.
Вот объясните мне, жителю провинции, что значит хорошее образование в хорошем ВУЗе? Неужели это настолько дорого? Обучение в каком Вузе стоит 5-6 млн?
У моей сотрудницы сын учится в МГУ ,сам он отличник, призёр всевозможных олимпиад. И тем не менее на бюджет не прошёл, стоимость года обучения около 300 тыс рублей. За все обучение его семья отдаст 1.5 млн, за эти деньги нельзя купить даже комнату в Москве. Цена более менее нормальной 1 к кв от 6 млн.
Уважаемая жительница провинции, вы с таким пафосом судите о недоступном вам.... зачем вы это делаете?
Вы ошибаетесь, меня эта тема очень интересует. Квартиру в Москве я ребёнку купила, на образование в столичном ВУЗе планирую отложить около 2 млн. Этого хватит на хорошее базовое образование. Дальше, если в этом будет необходимость, ребёнок сам пусть оплачивает свою учебу. Если нужно 2-e образование, пусть работает и учится заочно.
Вы сами практически ответили на свой вопрос:). Медалист и призер не прошел на бюджет.
А если ребенок - не призер олимпиад и не отличник, а заурядный хорошист без особых талантов, который, тем не менее, хочет получить ВО и востребованную специальность? Понятно, не в МГУ, но в государственном ВУЗе. Значит, нужны репетиторы, курсы по подготовке к ЕГЭ, а потом и оплата обучения (если на бюджет не прйдет).
Кстати, обучение длится не 5, а 6 лет (бакалавриат + магистратура).
Если Вы сравниваете это с ценой квартиры - это стоимость студии в ближней или ближайшей МО.
Годная квартира в Москве - от 5 млн.
ВУЗ это не только корочка, это еще и знания профессиональные.
Почему-то подумалось про Мытищинский институт леса :). Но больше интересует филиал Бауманки в Королеве.
Ясно, спасибо.
Про колледж космических технологий я тоже думаю. Все-таки надо будет в Королев переезжать :). Хорошо, что мы уже готовиться к переезду начали :)
Нет, не колледж, а именно машиностроительный техникум. Колледж, ИМХО, фигня.
Но вот знаете что удивительно (к слову о провинциальных вузах и качестве обучения). В свое время я закончила такой вот провинциальный университет (даже не МО, а Урал) по специальности, которая только открылась в нем в начале 90-х годов, т.е. и факультет, и часть кафедр и преподаватели - все это не имело особой истории, традиций и т.д.
В том же году я поступала в аспирантуру СПБГу. На шару поступала - не было у меня ни знакомств, ни протекций. Даже наглости и уверенности - и тех не было. Была уверена, что не поступлю. Пошла пробовать, потому что обещала маме. Я пришла к зав отделом и спросила, на какую из десятка кафедр мне имеет смысл идти, чтобы найти научного руководителя, тема диплома такая-то, сфера научных интересов такая-то. Зав посмотрела на меня как на дурочку и от фонаря сказала "идите на такую-то, там вроде кто-то есть сегодня". Я пошла, там я в первый и последний раз перед экзаменами увидела своего научного руководителя и общалась с ним целых пять минут.
Через две недели были экзамены. Были, как водится, "заранее поступившие", т.е. те кого научный руководитель взял бы в любом случае, для них экзамен был формальным. На оставшиеся - конкурс 7 человек. Большинство соискателей, понятно, Питер, пяток москвичей (т.е. с заведомо качественной базой и многих комиссия видела не впервые в жизни), и 12 человек провинциалов. Чтобы выделиться среди "своих местных", сдать надо было не просто отлично, а блестяще. Проходной балл максимальный из возможных плюс научные публикации в зачет. В итоге из этих 20 мест - почти половина досталась провинции, одно место москвичу, остальное Питеру. Т.е. доля поступивших среди соискателей - несравнима.
Потом еще через какое-то время я прошла по честному конкурсу в крупную консалтинговую контору, которая хотела помимо диплома и знаний по моей специальности владения специальным ПО. Которым меня последние два года дрючили в университете, а на аналогичном факультете СПБгу, как потом выяснилось, его не преподавали даже факультативно.
Так что провинциальное образование в иных случаях может и фору дать. Хотя по идее не должно:)
Ну как бы СПБГу нельзя назвать "неким" - это один из ведущих университетов страны, как минимум.
Мысль была только в том, что ВУЗы других городов могут обеспечивать достойный уровень подготовки (вероятно, Вы окончили как раз такой ВУЗ)
1. Образование не только вуз.
2. Попробуйте поступить в МАРХИ или МГИМО - помимо всего прочего деньги требуются, без них никак.
3. Образование может быть за пределами России.
Например, берем 10 млн. Или на образование, или квартиру купить. Аренда квартиры в 10млн - это в лучшем случае 40 тыс.
Мой жизненный опыт и примеры, наблюдаемые в довольно обширном кругу знакомств, говорят о том, что для того, чтобы стать успешным и очень успешным, вовсе необязательно тратить безумные миллионы на образование в топовых вузах. Толковые и честолюбивые и из заборостроительного пробьются на самый верх и, если им приспичит, получат второе или дополнительное образование потом где угодно на собственные деньги. А вот квартира - это прекрасный старт, позволяющий тем самым толковым и честолюбивым не распыляться на ипотеку, не бояться рисковать, менять работы, сферы деятельности и тп. С кредитом человек связан по рукам и ногам, а тут - полная свобода. С высокого старта проще начинать.
Ну а менее толковым и честолюбивым кыартира - прекрасная помощь и опять же возможность не гробить полжизни на съемах и не жить в нищете.
Так что, я в любом случае за квартиры. Образование приложится, это НЕ проблема и не самоцель. Было бы жилье, был бы хоть какой диплом и какая-то начальная работа, а дальше можно взлететь сколь угодно высоко и заработать себе на какие угодно MBA и на любую переквалификацию. Это про тех, кто потенциально в принципе может и хочет куда-то взлететь.
Вот! Наличие своего жилья дает возможность маневров. Можно где-то рискнуть, где-то поработать за меньшие деньги сейчас, но за перспективу. А с еботекой зачастую приходится сидеть на неперспективной, не интересной, но зато стабильной работе.
Соглашусь.
Или работать на интересной и/или комфортной работе - без переработок, с отпусками, в нормальном коллективе - пусть даже и за меньшие деньги. И стрессов меньше, и сил\времени на остальные дела больше останется.
а зачем рисковать, если жить есть где? можно работать себе на непыльной работе за средние или маленькие деньги, как раньше говорили "дальше Москвы не пошлют", чего жопу рвать?
Стремление и способность эффективно рвать жопу вообще никак не зависит от наличия или отсутствия жилья. Это свойство характера, амбициозность.
Вас послушать, так голозадая молодежь вся сплошь неипически амбициозная и талантливая. А обеспеченная жильем - ленивая и неповоротливая. Хотя связи никакой вообще нет.
Там где амбициозный голодранец будет маяться на нелюбимой работе и бояться что-то поменять, такой же амбициозный с крышей над головой намного дальше убежит. Именно потому что ему всегда есть куда вернуться.
Именно так и происходит. В свое время был у меня коллега, толковый парень. С ипотекой и маленьким ребенком, и без особого родительского тыла. Работали мы с ним в паре. Потом предложили нам, может кто захочет, работу по нашей отрасли, но направление новое, что получится неизвестно. Денег больше процентов на 30. Пошла я. Потому что мне было скучновато, хотелось движухи, у меня был обеспеченный муж, хорошее добрачное жилье, и не нищие родители.
Получилось так, что я попала в струю, на уровень, который тогда казался недосягаемым.
Вот так и бывает. Он не мог себе позволить риск.
Честолюбие и амбициозность - свойства личности. Врожденные, если хотите. Наличие или отсутствие жилья никоим образом на развитие этих качеств не влияет и ничему не способствует. Если человек в принципе карьерист и трудоголик, то он таковым и будет, но без собственного жилья в качестве старта ему просто будет тяжелее. С подрезанными крыльями (то бишь кредитом) особо не полетаешь, так ведь?
Если же человек не амбициозен, он так и будет барахтаться. Но с квартирой его жизненные условия будут хотя бы немного проще, в противном случае он так и останется и без карьеры, и с ипотекой, и вообще в нищете пожизненно. Иначе, откуда по-вашему берутся семьи, живущие в одной квартире несколькими поколениями? Люди не могут прыгнуть выше собственной головы. Никто не может. Или человеку дано умение зарабатывать деньги, или не дано, и никакое блестящее образование ему не поможет. Будет сидеть в НИИ, получать копейки и ни пальцем не пошевелит ради получения гранта, потому что в его природе отсутствует нечто, что позволяет другому, менее талантливому, но более пронырливому, бороться и добиваться.
Я придерживаю такого же мнения. У нас еще относительно маленький ребенок, амбициозность и честолюбие - есть или нет, непонятно. Квартира для него есть, чтобы купить еще квартиру или оплачивать топовое образование - денег нет и не предвидится.
Если смотреть из личного опыта, достаточно образования.
Как говорится - дай человеку рыбу он будет сыт день, дай удочку, будет сыт всегда...
К удочке хорошо бы приложить место, где клюет, а то так и будет ловить рыбу в луже, где она не водится, поскольку все рыбные места заняты.
Квартира. Особенно для девочки. Учиться никогда не поздно и неизвестно как с работой, зарплатой сложится. А жилье нужно всем: и сантехнику, и академику. Своя крыша над головой это очень важно. У меня в роду уже в котором поколении ранний климакс и возможно дочь это тоже не минует, поэтому квартиру ей уже купили небольшую, а то если зарабатывать на жилье а потом рожать после 35 лет, то есть риск остаться вообще без детей.
Так квартира - понятие растяжимое. Кто-то не представляет как не в ЦО жить, кто-то не станет рожать в однушке. Т.е. выходит, что нужна не просто квартира, а хорошая квартира?
ответы на еве прекрасно иллюстрируют, в какой жопе находится страна, и как долго она там еще будет находиться.
И к чему было сие "умное" высказывание? Что вы лично сделали для того, чтобы страна не была в жопе?
высер в воздух не засчитывается) Если мозгов хватит опишите эту "жопу" и сроки там пребывания))))
Не опишете, значит вы пустозвон)
как раз-таки наоборот - покупать квартиры детям планируют только россияне - у заграничных на это денег нет *посмотрите в топе отписавшихся* :)
Заграничные тоже покупают. Была на еве несколько лет назад одна канадка, дала дочери денег на 2/3 даунпэймента за дом. Чтобы дом был получше, и моргидж не напряжный. И учебу оплачивала. Думаю, она не единственная такая.
Таких единицы. Действительно единицы. Некоторые помогут с первым взносом (но не 2/3 стоимости, а совсем чуть-чуть), большинство же вообще на жильё не помогает. В лучшем случае образование оплатят, да и то не все и не целиком.
С одной стороны вы пишете, что жилье нынче дорогое, сложно покупать, а с другой, что молодежь сама покупает, да еще и образование оплачивает. Каким образом? Реально, не вяжется у меня в голове это)) Ведь доход состоявшихся спецов в разы выше, чем у неоперившейся молодежи?
Это последние годы у нас кризис в плане дикого роста цен на жильё в больших городах (и когда даже самые состоявшиеся спецы не могут позволить себе купить жильё "с нуля").
А так.. снимают. Когда семью заводят, стараются купить начальное жильё, но чаще в дальнем пригороде, где подешевле.
Образование - родители чаще помогают, хотя бы немного. Вся молодёжь всегда подрабатывает ещё со школы. За хорошую учёбу дают стипендию. Берут специальный займ на образование.
Молодежи нет смысла покупать жилье, пока нет хорошей работы и нет семьи. Хороший рынок жилья на съем. И дает некоторую мобильность, то есть можно уехать в другой город или другую страну совершенно не беспокоясь о том, а что делать с купленным жильем.
Потом покупают, и хоть жилье и дорогое, но с низкими процентами выплаты за кредит совсем не большие. Например, мы платим 1500 в месяц, зарплата порядка 16 тыс в месяц после налогов.
это единичные случаи. В общей массе родители помогают дать образование, если могут и хотят (что тоже не всегда), но ни о какой недвижимости для детей как "старт" речи не идет. Молодежь снимает квартиры, дома, часто вскладчину, много переезжает в поиске лучшей работы, едет за границу для получения опыта.
мало кому за границей придет в голову ребенку покупать жилье вместо образования. Даже если в семье на это есть деньги. Люди уже лет двести назад поняли, что образование важнее квадратных метров, но в России все еще это больной вопрос.
Другие условия. % по ипотеке другой, другое соотношение з/п и стоимости недвижимости, другие возможности работы после образования.
Москвичи, в основном, меняют меньшее на большее, или наоборот. С нуля покупают реже. Это приезжие с нуля, так они пашут на износ, в еботеке до пенсии , да и вообще...
Цены взвинтили китайские "инвесторы", которые вывозят свои миллионы, нажитые непосильным трудом. Часто Сами даже тут не живут. Пользуются выгодными условиями и законом...
У меня хорошее образование, но оно не помогло мне в плане зарабатывания денег. А так да, одна из элитных школ Москвы, МГУ, но я без квартиры и поэтому не построила личную жизнь так, как хотела (мой друг вообще доктор философии, и тоже без квартиры). Но все-таки образование важнее, потому что оно определяет твою суть и формацию, а квартира - это просто квадратные метры.
МГУ какой факультет? Философ? Когда выбирали, не думали о том, кем будете работать и принесет ли это деньги?
А для чего вы 5 лет учились? Вы не планировали как то применять полученное образование в плане зарабатывания денег? Зачем выбирать специальности которые не позволяют заработать на нормальную жизнь? Из любви к профессии можно работать когда у вас муж миллионер, квартира- машина на ваше имя и вклад в банке на черный день. Тогда да, учитесь хоть на кого, получайте удовольствие от учебы и от работы.
А так простые люди всегда считали , что нужно иметь профессию, которая тебя прокормит, а не просто "Ну я всегда хотела этим заниматься, это так интересно"
Я считаю что образование нужно как раз для того, что бы потом зарабатывать деньги с помощью полученных знаний( знаний а не только диплома).
тогда бы все шли в экономисты и юристы. Все-таки жизнь - это не только деньги (хотя, безусловно, думать про них было нужно всегда)
Как-то вы ограничили все экономистами и юристами... Физфак еще есть, биофак, журфак, мехмат, ВМК. Все дают профессии. Профессии, а не просто дипломы, которые потом можно подружкам показывать.
я в курсе. Я пишу о том, что если цель - заработать денег - нужно идти в финансы, а не на физфак и биофак
После физфака люди очень хорошо зарабатывают.
А уж после биофака... Вы как раз не в курсе :)
А финансы это уже потом можно всегда добавить, МВА где-нибудь в штатах.
ну в финансах заработать гораздо проще, чем сначала на биофаке отучиться *прикрылась* :)
Поймите, люди хотят не только заработать деньги, которые вам кажутся достаточными, у них еще есть интересы в жизни, им хочется заниматься интересным делом.
Финансы это обычно дополнительное образование, сначала нужно получить базовое, техническое или гуманитарное. Ну это если есть способности и мозги.
так я ж про это и пишу - что жизнь - это не только деньги. Перечитайте мой пост в начале ветки
Так если пойти на философский с тем, чтобы потом сидеть дома домохозяйкой - это только означает не в коня корм. Впустую человек получил образование. Пустоцвет.
А биологи побольше финансистов зарабатывают, особенно если биолог после биофака, а финансист - после финансовой академии.
знакомая после финансовой академии 500 тыс в Москве зарабатывала (сейчас в США переехала). Для меня это много (и биологов таких не знаю). Хотя может это из разряда "и вы рассказывайте" :)
Это не потому, что финансовая академия, а потому что у нее такие мозги, плюс с нужными людьми встретилась. Ну и пять лет назад еще можно было столько зарабатывать. В США ее образование уже не котируется. А вот университетское там очень хорошо котируется.
я подозреваю, что она здесь работала в американской компании, потому что в США переехала как раз от работы. Мозги - у биологов тоже мозги, и у физиков тоже - а про такие зарплаты не слышала :) И в США многие знакомые тоже поуходили из науки (физики) в финансы - потому что и вакансий больше, и платят больше. Финансы везде котируются лучше :)
Ну вот была тогда возможность работать в американских компаниях, сейчас они сматывают удочки.
Я как раз там, где ваша подруга. И биологи, и физики с дипломом МГУ здесь зарабатывают очень хорошо. Вам не рассказывают, поэтому вы не слышали. Но это не только дипломы, это еще и больше знаний, лучше раскручены мозги, способность много и самостоятельно учиться - а это ценится, способность самостоятельно что-то разрабатывать - тоже очень цениться.
А лекции фин академии я как-то читала, это смешно. Но как корочка дополнительная - вполне.
В России - если мозг есть - то самые большие деньги будешь получать в финансах, на Западе - тоже (я про наемных работников). То, что техническое образование этот самый мозг развивает - соглашусь
Квартира важнее.
Образование- сейчас школа (на отлично)+ дополнительные занятия.
ВУЗ-поступит на бесплатно, если нет, то мы поможем + она должна будет не шляться, а подрабатывать где-то.
мое мнение.
Квартира, конечно. Для молодежи сейчас полно работы, можно работать и учиться на вечернем/заочном. Если речь, конечно, не идет о серьезном образовании, а о юристах/экономистах и пр.
От ребенка зависит. Кому-то лучше дать образование и он сам себе 2 квартиры купит, а кому-то образование - не в коня корм и лучше дать квартиру, чтобы влачить было хоть чуть-чуть легче.
Если в старших классах-то вполне. Тем более что школьнику ни квартиры не нужны ни специфическое платное высшее пока тоже.
Ну так и покупка жилья, как правило, дело не одного года. Если с начальной школы ребенка начнешь квартиру ему "делать", то как раз к концу и закончишь. Речь об обычных людях, с новостройками, ипотеками и т.д. Если позже начнешь (когда самим родителям уже как правило 40+), то можно и не успеть.
И то и другое. Деньги на совершеннолетие ( машину, взнос на квартиру, раскрутку собственного дела ) и хорошее образование ( хотя бы хорошую школу и лицей ) или платить за какой-то хороший Вуз, если конечно отпрыск подает надежды и реально мечтает там учится. Я всегда за сильное и качественное школьное образование - именно оттуда основы знаний идут.
Есть мозги и потенциал - образование, тогда и на квартиру заработает. Мозгов нет - квартиру, но и ту может профукать... По факту сын с мозгами и деловой хваткой свекра, но квартиру ему купила)))) Хочу чтобы женился в институте, а то ведь не женится, на квартиру копить будет.
Образование дадим однозначно, скорее всего поможем купить 1-ю машину, а вот на квартиру и дом они должны заработать сами. Когда-то им в наследство достанется наша недвижимость, но ни делить, ни продавать или менять при жизни я ничего не буду. Мы за рубежом и это обычный сценарий. Дом, в котором будем жить мы с мужем, всегда будет оставаться и их домом. Сюда они смогут приехать в любой момент.
Более того, я даже не представляю в какой стране будут жить мои дети. Скорее всего, их потенциальная квартира и будет вложена в их образование с 5-ти и до 25 :)
Естественно, образование. А с учетом того, куда все идет, упор надо делать на иностранные языки. Ну может еще на математику.
По-вашему если чел окончил МГУ, он автоматом успешен? Знаю таких двоих. Он живет с мамой и тетей всю жизнь и девственник. Она за мамой-каменной стеной и в бабушкиной квартире, с красным дипломом, аспирантуру окончила, и завышенным самомнением. Вот и весь полет.
А потом, что в вашем понимании успешность? Денег побольше получить? Стать знаменитым?
Многие счастливы своим тихим счастьем.
какое то не одинаковое сравнение. Самое дорогое в Москве образование 2 млн. Самая дешевая квартира в москве однушка не меньше 5 (плюс ремонт)
Вы уверены, что в Москве самое дорогое образование 2млн. ??? У знакомых сын в МАРХИ поступал, одни репетиторы 80 тыс стоили в месяц, но поступил, хоть не зря платили.
Выше писала - образование не только вуз, оно начинается гораздо раньше, далее - вуз может быть не московский, а заграничный. Оплата изучения пары языков тоже денег стоит, и не 5 тыс в месяц., а учить годы.
написано же МОСКОВСКИЙ. Даже репетиторы в год 800 тыс, это немного. И зачем ваши все пара языков? далеко не в каждой профессии они нужны, и без них можно неплохо зарабатывать , и даже их наличие не гарантия успеха. Мама друга моего сына, в совершенстве знает английский ,что не мешает им жить в общежитие без перспективы получения собственного жилья. А мой муж, как он сам о себе говорит " торгашом родился" , коммерческая жилка, и чутье, зарабатывает хорошо, при этом абсолютно неспособен к языкам, даже на минимальном уровне нет английского , как он говорит зарнице, это обржаться. И мой папа,который сделал потрясающую военную карьеру , но не мог перевести ,что написано было на 1 нашей бошевской микроволновке, при этом он 10 лет учил немецкий.
там черным по белому написано, про стоимость самого дорого образования в мск -2 млн, заграничное может и бесплатно стоить, кстати. Мой одноклассник бесплатно сейчас получает образование в Германии, еще и жена его пошла в тот же университет
Так топ об образовании не только в Москве, соот-но можно потратить на него гораздо больше. Заграничное может и бесплатно быть, оплатить нужно проживание-питание, более дорогое, чем дома, все равно расходы.
Вы очень узко понимаете образование, ибо это не только и, может быть, не столько бакалавриат Московского вуза. Образование- это и довузовские траты, и бакалавриат (совсем не обязательно Российский и скорее всего эффективнее всего не Российский) плюс западная магистратура. Это сильно дороже 5 млн рублей....
Я рассчитываю да, на миллионов 12 максимум, больше не осилим. И, меня сейчас, видимо, здесь заклеймят, скорее всего будем продавать квартиры под это дело))
А какое вы планируете оплатить образование и в какой стране? И сколько сейчас лет детям?
Если, конечно, это не секретные данные :)
Я пока только размышляю на этот счёт:-) дети маленькие: 5 лет и грудничок.
Есть несколько вариантов:
- наш хороший вуз - сильный 'системный' факультет+ английская или американская магистратура (Американская, кажется, выходит дешевле из-за того, что жить там дешевле по моим ощущениям. Хотя тот же Оксфорд, например, сильно по некоторым направлениям дешевле Гарварда).
К этому варианту нужны хорошие языковые школы, начиная лет с 14-15 (а это не дёшево). По моим ощущениям два свободных иностранных языка у ребёнка должно быть.
- вариант, например, бакалавриата пражского университета (при определенных обстоятельствах там можно учиться бесплатно на чешском языке), но нужны деньги на первый год чешского интенсива и на проживание в течение всего времени. Потом та же Английская или Американская магистратуры.
- американский/Английский бакалавриат + магистратура. Дорого. Но если сможем себе позволить дать это обоим, то да. Но, кажется, что этот вариант не потянем.
- Английская/Американская школы последние 2 года + тамошний бакалавриат + магистратура. Если звезды сойдутся, но очень вряд ли.
Вообще я хотела бы Англию (там свои минусы, но вот нравится мне классическое английское образование - много с англичанами работала), но Штаты демократичнее намного, там себя чувствуешь в молодом возрасте более органично (по отзывам детей коллег, которые там и там поучиться успели), больше гибкости и возможности 'сконструировать' образование под себя и даже чуть менять его в процессе.
А к этому, да, много трат на свободный, на уровне нейтива язык + прочие занятия/спорт, которые я тоже для себя отношу к статье 'образование'.
Поэтому как появились дети, я многие финансовые решения принимаю с оглядкой на необходимость того самого условного 'полмиллиона долларов', которые лет через 10 хорошо бы иметь в активах и/или на счету, чтобы можно было расслабиться по поводу расходов на образование детей. Я считаю, что только это достойный старт, который их сильно продвинет вперёд по жизни. Дать детям в руки эти деньги/активы считаю величайшей глупостью. Но это моя позиция.
Большое спасибо за развернутый ответ!
У меня тоже ребенок маленький, но мысли о дальнейшем образовании посещают ))
а почему вы рассматриваете зарубежное образование именно как платное? Куча ж народу нашего поуезжало продолжать учиться (бесплатно!!! - еще и со стипендией) в Европу и США после МГУ, МФТИ, МИФИ. Или вы думаете - ваши дети такое не потянут?
Кто ж их знает....если потянут, то отлично. Это смотря из какой генетической линии мозги и характер передадутся:-)
Но зная немного 'изнутри' кухню получения грантов на бакалавриат (не магистратуру после нашего уже бакалавриата) в штатах, не очень уверена, что так получится.
И не уверена, что через 12 лет у нас будет много бюджетных мест в том же МГУ....
Можно пробовать бесплатное образование в той же Чехии (там по отзывам медицинский факультет очень сильный), Германии, Франции. Теоретически возможность есть (пока есть, что будет дальше- не понятно), будем пытаться. Но я на это не закладываюсь. Ибо не имею иллюзий, что у меня 'гении' родились:-)
И все равно для получении того самого гранта на образование надо сильно вложиться 'до'....
Мое мнение, однозначно квартиру. Чтобы что-то добиться в жизни надо иметь, прежде всего, характер. Есть характер- заработает всегда. нет характера-и образование МГУ, МГИМО не поможет. Никто Вам не гарантирует, что диплом передового вуза сделает вашего ребенка успешным. Никто Вам не гарантирует, что он станет одним из лучших в своем потоке, и его отхватят с руками и ногами сразу после окончания. Никто не гарантирует, что ребенок вообще будет учиться, даже поступив на платное отделение. И таких "не гарантирует" много. У меня в окружении есть примеры, когда золотые медалисты школы, выпускники престижных вузов работают не то, что не по специальности,. а вообще в рабочих профессиях. Ибо неспособны и бесхарактерны, хотя корочка есть. А квартира это - капитал.
Считается, что неспособных и бесхарактерных надо сразу в утиль. Естественный отбор, так сказать.
ну кто так сказал, из некоторых выходят хорошие исполнители.только вот такому бесхарактерному и неспособному "на подвиг" часто на мозги капает жена или мама, что он де с красным дипломом на квартиру заработать не может. А была б квартира, в сто раз легче бы было.
В Москве и крупных городах так и есть - полярные соц слои, одни покупают по не одной квартире, другие - живут тремя поколениями в хрущевках.
Такое чувство, что на еве все и те, и другие одновременно. Большинство покупают квартиры всем детям. Но так же и массовая нехватка места в квартире.
Наверное мышление другое. Вот у вас дети вырастут и съедут... Зачем вам дом в 250 квадратов на двоих с мужем? Мне был бы однозначно низачем, если дети бездомные. По съемам мыкаются. Продала бы, да купила себе в 100 квадратов. Сдачу детям на даунпеймент. То же и с квартирами. Чем покупать большое жилище сейчас, лучше ребёнку на будущее квартиренку прикупить. Как-то так...
Так съем то другой, не как в России. И на мыканье жизнь в таком жилье никак не похоже. Часто выгодно именно снимать. Менталитет другой потому, что другие условия жизни, другой уровень жизни.
Это если к этому времени ипотеку выплатим. А так разницу можно на пенсию оставить, или квартирку прикупить на море :)
А вот с квартирами у вас не вижу сходства. Чем лучше купить квартиру на потом, когда уже сейчас детям нужны нормальные условия жилья? Да и родители заслуживают отдельную спальню
Разное понимание "нормальные". Для меня, чесслово, по комнате на дитё есть, и норм. Если у кого близкие по возрасту, то и одной на двоих хватит. Менять жильё за лишний санузел и кухню- столовую не буду. Бродили такие мысли, но решили лучше для детей однушки купить.
Как раз связь очевидна. Мы так жили вшестером в малогабаритной, поэтому у моего ребёнка квартира появилась раньше, чем он пошёл в школу. По другому после пережитого и быть не могло. Квартира ребёнку покупалась скорее ради моего личного спокойствия, даже не ради ребёнка. Теперь я знаю,что на пенсии мне не придеться переживать снова весь ужас коммуналки, второй раз меня на это не хватит
Деточка мальчик или девочка? Девочке можно дать очень хорошее образование, но она станет домохозяйкой. Мальчику образование чаще в жизни помогает
Вот тоже думаю, что девочка может стать многодетной мамой и похерить и образование, и карьеру...
образованная мама - не то же самое, что необразованная. И работать многодетная тоже может, а то и карьеру сделать. Все зависит от всего. И муж ценит и уважает образованную женщину больше, как правило.
Почему вы сравниваете образованная-необразованная??? Сравнение идет между образованная и суперобразованная с огромными вложениями родительских денег.
Образованная девочка найдет подобного себе мужа и детей подобающе воспитает. Так что образование ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно и для "удачно выйти замуж" и для будущих детей.
Я не спорю, что образование нужно. Но образование образованию рознь. Можно замечательно закончить психфакт госвуза и быть отличной мамой трем детям с хорошей образовательной базой. А можно быть просто мамой, закопав диплом отличного вуза и деньги родителей, вложивших в образование девочки 5-6млн.
Если результат один зачем платить больше? (с) в данном случае - в сотни раз.
а что, сейчас образование как квартира стоит? что-то я упустила... образование можно и самому в конце концов получить, бесплатно. а квартиры вроде бесплатно не раздают.
в образовании главное совсем не цена, которую за него заплатят. в образовании важен прежде всего образовательный уровень родителей)))) 90% детей смогут повтроить путь родителей и без всяких мега-денег. и никакие мега-деньги не позволят не в чем не ориентирующемуся по большому счету ребенка без особых данных, пусть его хоть сто раз натаскают на хорошие баллы по егэ и оплатят хороший институт, на приличную судьбу и карьеру.
Топ об образовании, которое стоит как квартира. Если образование бесплатно или условно бесплатно и топа бы не было: бесплатное образование + квартира. Весь вопрос - стоит ли столько вкладывать в образование и окупится ли оно? Ясно же, что не хочется совсем работать в рогах и копытах за 100к после XX