по следам прожить на 10тр... содержанки
Как меня бесят неработающие женщины!!! Самое противное, что почти все, кроме одной моей подруги НЕ работают, так еще и учат меня жизни постоянно.
Подруга №1. Вышла замуж, сразу бросила работать, детей надо делать, так и не работает сейчас, 2 детей, началка, кружки, работать не собирается. Мама живет с ними, помогает... казалось бы иди и работай, нет... Живут не бедно, но не шикуют. Все время на сп, распродажах, акциях, скидках... учит меня жизни, что я этими благами не пользуюсь, а мне некогда отслеживать скидки, сидеть и читать темы в сп итп. Практически не общаемся, так как она не знает, чем себя занять, а я как белка в колесе. Почему не работает - смысл целый день работать за 30тр???
Подруга №2. С 1 мужем работала, затем сошлась с другим, родила от него. Младшему уже 5 лет, не работает. Со 2 мужем разошлась, алименты кот наплакал. Обеспечивают ее родители. Почему не работает - А когда? Утром школа, сад, после обеда кружки... у меня нет няни, мне некому помочь... Приводила аргументы почасовой няни,не вариант.... и вообще зачем работать за 30тр?
Подруга №3. Забеременела, сразу бросила работу. 2 детей. Муж хочет, чтобы работала, развивалась, готов оплачивать няню. Денег в семье предостаточно. Почему не работает - Она не хочет. Салоны, фитнесы, дети, с работой это сложно совмещать.
Что это за бум пошел??? Подавляющее большинство теток не работают, прикрываясь детьми...
Что меня конкретно бесит:
-держат трудовые книжки где-то, на выходе пенсия одинаковая...
-получают бюджетное образование, а потом налоги с них не платятся в казну (вот какой при этом смысл бесплатного образования?).
-занимают места в яслях и садах, а сами дома сидят, а многие нянь оплачивают, так как мест нет.
Вариантов найти почасовую работу, работу в интернете итп - масса... большинство не хотят работать. Почему??? Это же так интересно! Вот кто и как воспитывает таких детей? Я работаю с 17 лет, для меня дикость не зарабатывать денег даже в декрете... а мало ли что? Меня папа с детства учил... надо рассчитывать только на себя, ни от кого не зависеть и здесь на Еве взяла на заметку - рожать детей столько, сколько поднимешь сама.
У моей домработницы 3 дочки, все содержанки, когда с мужьями расстаются, бегут к маме, еще у них любовники есть, тоже мама учит... своего ничего нет... она твердо убеждена, что это норма, что работать для женщины не нормально... поэтому когда ее оставил муж, ей пришлось пойти уборщицей и няней, но выводов она не сделала... девочкам своим промывает мозги. Женщины России, которые коня на скаку итп... вымирают как вид...
Вариантов найти почасовую работу, работу в интернете итп - Примеры и контакты в студию.
Или это просто трёп. И зависть.
Опять? Я Вам в том топе накидала реальных примеров, Вы так и не написали, что Вас в моих примерах не устраивает.
Других примеров тоже было немало.
Давайте, конкретные вопросы, или это пустой треп, тупость и лень.
А порыться?
Вот тут я согласна с автором. Сложно найти работу, которая дала бы возможность полностью содержать семью, это да. Но подработать на булавки не проблема.
Я в той теме тоже писала - я няню на пол дня так и не нашла, предложение как раз для сидящих дома с подрощенными детьми. Но им неохота работать (а ведь почти уверена, что тех, кому не хватает денег, полно).
Уже писала вам, юду, ева, работа.ру,
И тут речь идет о почасовой работе не только в интернете.
Какая у Вас квалификация в этом области?
Дети-подростки отпадают, увы. Это не в ВК строчить. Нужны определенные навыки. Пусть сперва заведут блог, затем будут ссылаться на него, как на свое резюме, чтобы было видно, что они умеют делать.
Мне вот для себя. Редактор с 17-летним стажем, контент-менеджер. Не могу найти подработку - везде лохотроны.
Очень странно... За время последнего декрета находила два раза проектную работу по наполнению сайта, сейчас уже 7 месяцев на постоянной. Искала каждый раз через facebook и vdhl. Проблем не было никаких.
Я работаю удаленно. Нашла через НН, по специальности (я юрист). Искала около месяца.
Откуда у Вас столько времени на столь близкие доверительные отношения с Вашей домработницей и откуда такие убогие темы для разговоров с такими подругами?
А представьте все ломанутся работать, как конкуренция то подпрыгнет. Не, пусть каждая занимается что ей по душе)
А вам какое дело? Есть и плюсы:
1. Не занимают рабочие места, которых и так дефицит.
2. Участвуют в РК в школе, организуют там праздники, экскурсии и т.д.
3. Больше присмотренных детей.
А у вас сколько детей? Ваши подруги родили налогоплательщиков, свою и вашу пенсию, можно сказать. А вот бездетные на пенсии на чьи налоги существовать будут? Ваши отчисления сейчас нигде не копятся, оседают где-то. Подруги ваши имеют право жить так, как им нравится. Похоже, что вы им завидуете именно потому, что вам надоело работать за 30 тыс, но позволить себе сидеть дома не можете: установка такая. Человек должен быть в первую очередь счастливый и независимый от мнения вот таких вот "бесящихся подруг". У меня тоже знакомая без детей все причитала на тему: "вот многодетные не работают, а им пособие платят с моих отчислений". Сейчас родила к 40-ка годам. Теперь недовольна, что пособие по уходу за ребенком только до 1,5 лет платят. Она собирается сидеть с ним до школы: в саду плачет. Говорит теперь, что должны постоянно на детей что-то платить, если мать не работает
Там же, где гарантия, что работать будут дети автора. Если они у нее вообще есть. Если нет, то увы - на пенсию автору заработать будет некому.
Я Вас наверно сейчас вообще в шок введу меня БМ содержит))) Ребенку 11 лет, с его рождения не работала, и полноценно пока работать не собираюсь, периодически беру подработки от знакомых, что бы квалификацию не потерять (бухгалтер я)
Совет, персенчику попейте и успокойтесь))))
ЗЫ трудовая естественно лежит у него на фирме, получаю субсидию и ребенок пользуется бесплатным доп образованием, медициной не пользуемся бесплатной практически.
А кому сейчас легко, ей нравится совать свой нос в чужие дела, вот я ей дала почву так сказать для новых эмоций)))
+1. Кузину БМ содержит. Снимает ей с сыном трешку, оплачивает частную школу. Ребенку 12 она не работает и не собирается. При этом постояно жалуется как ей денег не хватает.
А я разве писала, что мне чего то не хватает?
Мне всего хватает и квартирка добрачная имеется. А частная школа нам ни к чему, у ребенка с мозгами более чем хорошо:)
решение работать жене или нет, принимается в семье, если муж зарабатывает достойно, то зачем женщине работать, если максимум она заработает 30 тыщ секретарем? зато она дом в чистоте содержит, дети ухоженные накормленные, ужин мужу готов, ну и всякие там романтики для двоих при свечах придумает... а после работы, она вся измочаленная, издерганная уроками, какие уж тут свечи...
Если муж зарабатывает мало тогда без вариантов, женщина должна работать, это не обсуждается
Зачем вообще женщине нужно коня на скаку останавливать? особенно если муж содержит достойно и балует жену?
"Салоны, фитнесы, дети" - так это все от хорошей жизни. Благосостояние народа повысилось и домохозяек закономерно стало больше. Кони на скаку не актуальны. Если жизнь снова станет хуже - вернутся и кони, и избы, а женщины к ним (коням) приспособятся, они вообще приспосабливаться хорошо умеют.
Женщина которая на скаку коня остановит это уже не женщина, а баба. Некрасов бабу описывал, никак не женщину. Не все рождены бабами быть, многие хотят быть нежными женщинами:) Конечно у меня это ирония. А вообще автор, что вы так переживаете, постареют содержанки, новые на их месте захотят быть. Так что придется им в среднем возрасте все равно где-то работать, потому что алименты большие новые жены и любовницы не разрешат:) платить хорошие, их тоже содержать надо. Родители тоже не вечны, чтобы кормить своих деУШек. Не переживайте, автор. Если что я рабочая лошадка, тружусь на работе, где требуются мозги, но тружусь много и 8-часовой рабочий день, еще и не ближний свет работа, в НИИ, но мне как то до фонаря эти тунеядки на шее мужей. Если ничему в жизни больше не научились, что же теперь? Пожалеть их только можно будет, когда они будут 40-летние, 50-летние.
Проблемы надо решать по мере поступления. Будет надо, на жалкие 30тыс работу найдет всегда. Отдохнувшая, спокойная, будет работать в удовольствие. А вы упаханная, выгоревшая истеричка, скоро сдуетесь.
если автору в районе 40, и она получает 30 тыщ, то не будет она уже никого нанимать, такие как она так и сидят на 30 тыщах до самой пенсии. И злобствуют.
Каждый живет, как хочет и может. Чего беситься? Вас не бесит герцогиня Кембриджская? Проще дружить с женщинами своего круга, то есть работающими. Иначе слишком мало точек соприкосновения. Берегите свои нервы.
Вы просто завидуете и не можете себе в этом признаться?
Я работаю, как и вы, кручусь как белка в колесе. по распродажам и акциям я тоже кстати успеваю, ибо жалко просто так расшвыривать заработанное. Вот -это ваше" мало ли что" меня не отпускает тоже, наводит просто панический ужас. Но, я отчетливо понимаю, что не отказалась бы, если бы у меня была возможность сидеть дома и заниматься детьми, своими хобби и тем, что мне реально интересно, что бы был кто-то , за кем как за каменной стеной. К сожалению это пока не доступно.
Работать для женщины-это нормально. Но и когда муж содержит-это тоже нормально. При условии, что муж нормлаьный, т.е. нет попреков, нехваток и прочего. К сожелению, этим похвастаться могут далеко не многие. В моем окружении таких вот только 2, а не работают гораздо больше. Вот их я не понимаю, когда не хватате на необходимое, когда попрекают и выдают деньги под отчет, но работать не идут мотивируя всякой ерундой-это для меня непостижимо. Но учить жизни я никого не собираюсь, у каждого свои тараканы. Единственное, что бесит, когда эти персонажи выдают: ну конечно, тебе то хорошо, ты на море можешь поехать и себе все , что хочешь купить. У меня назревает вопрос: вам КТО мешает ? Выходите на работу. Не более.
простите, а какие каменные стены у большинства домохозяек? Мужнина зарплата и бабушкина квартира в наследство. Было бы чему завидовать.
Я же написала, что таких как раз таки не большинство. Муж лучшей подруги, например, полностью ее и детей обеспечил, на случай. У нее есть своя доля в деле, есть свое личное жилье, свой счет, который он лично пополняет. Образование и опыт работы у нее тоже есть, достаточно не хилый. Муж реально сдувает с нее пылинки. Так бы я согласилась не работать:))) Но это скорее исключение.
Ну если учитывать что у многих нет даже бабушкиных квартир, а приживалки у мужа то лучше уж иметь бабкину квартиру в наследстве, все лучше чем снимать за бешеные деньги и отдельную. Я бы рада была даже бабушкиной комнате в Москве, но увы, бабушка живет в деревне за 1300 км от Москвы, даже когда она умрет ее наследство не о чем, даже продать за 100 тыс руб врят ли получится. Вынуждена вот пахать как папа Карло чтобы жить в столице и снимать, а у родителей кроме меня еще нас двое, трое детей своих, там жить невозможно, даже угла спокойного нет.
Они вас бесят, а их ничего не бесит, живут спокойно себе. Так кому надо что-то поправить в своей жизни?
Если что, я тоже работаю с 17-ти, но мне это интересно. И у меня есть возможность работать на себя и строить свою жизнь комфортно и в удовольствие. Если бы работа была не интересной, а вынужденной - ну ее нафик. Детям нужна спокойная мама, а вариантов развития без работы полно.
Мой оф доход 250 к, доход ваших подруг 20 к в лучшем случае, у нас будут разные пенсии :)
другой разговор, что ни на мою ни на их пенсию не прожить.
Без эмоция согласна с вашими аргументами, что неработающим теткам не должны предоставлять места в саду бесплатно, но они же трудовые где то хранят, формально работают, типа.
Также, понимаю, что бюджетное образование им тоже не нужно.
Но, вы, работающая всю жизнь женщина получаете 30 тыщ? серьезно? очень надеюсь, что вы не в Москве, а в городе с населением менее 100к, в противном случае, вы выглядите куда хуже ваших подруг.
Женщина! Завидуйте молча! Вам-то что?! Могу себе позволить не работать, пусть не работают. Не все хотят коней на скаку останавливать.
А чего беситься? Ну не хотят они жизнь на работу тратить. Не обязательно на работу ходить, чтобы развиваться. Я вот много людей знаю, которые работают, вродь даже в том месте, гдеможно многому научиться, но ничему не научились.
Я хочу работу бросить. Бесит онаменя. Нет, я хочу зарабатывать, но работая из дома и самостоятельно планируя свое время. Для этого разбираюсь и изучаю то, что мне интересно. Но вот только совместить работу, первоклашку и саморазвитие сложно, не хватает мне времени и сил. В идеале бы хотела иметь приличный пассивный доход, чтобы то, чем я хочу заниматься не было бы средством к пропитанию. Тогда б точно бросила работу и занялась, а так приходится совмещать, чтобы было на что есть, пока не пошло мое собственное дело.
вас конкретно бесит, что они могут не работать, а вы нет.
про пенсии и налоги: их книжки не "где-то там лежат", а по какой то причине им начисляется зарплата, хоть и фиктивная, и с нее идет полный набор отчислений с казну. и отчислений в эту казну будет поболее, чем выплачена пенсия (как обычно в нашей стране).
при получении образования никто никому не обязывался потом отрабатывать. образование получали на конкурентной основе лучшие. они могли и заграницу потом уехать, и работать со своим образованием на благо другой страны, представьте себе. или может по вашей логике те, кто школу только позанчивали, а высшее образование не получили - они не обяаны работать, а с высшим обязаны?:-D
так же никто нигде не объявляет, что ясли и сады только для работающих:-о
у вас такая риторика, что вы работающая круче неработающих))) и вам благ должно больше доставаться. ваши блага - исключительно в вашей зарплатае. получаете ее и радуетесь. эти ваши подружки ее не получают. но видимо тоже радуются)))))
Меня тоже так воспитали, что надо работать, развиваться и стремиться вверх в профессии. Тоже Папа был идейным вдохновителем:-)
И я работаю, в декретах тоже, сама могу содержать детей и тп. Но я работаю, потому что мне нравится. Дома я бы повесилась. И очень понимаю людей, у которых, наоборот, предпочтение сидеть дома и заниматься детьми и хозяйством (жены всех моих партнёров вне зависимости от возраста детей не работают). У каждого своя дорога, меня никто не бесит)))
Кстати, я тоже отслеживаю распродажи и по большим поводам и СП (когда ремонт делали много чего там покупали) и стараюсь не покупать ничего по полной стоимости ибо тупо дорого:-)
Чудная Вы. я не работаю и не хочу, пассивный доход значительно более тех 50-60 тыс, что я могу зарабатывать. Мне спокойней, что дети присмотрены, старенькие родители обихожены, муж не видит вечно взмыленную тётку, дом чист и светел, я спокойна и занимаюсь своим хобби. Чуть подрабатываю репетиторством, один-два ученика максимум, но это тоже больше, как хобби.
Считаю что женщина должна работать только в двух случаях, когда реально нет денег и надо зарабатывать на жизнь, и, когда женщина гениальна, когда она супер хирург, супер химик и т.д., т.е. кощунство, что такой мозг и способности простаивают.
Среди работающих подруг часто вижу убегающих от семьи, лучше дети в сад, а сами причёсочку-маникюр и на люди, ой, я устаю от детей, лучше целый день в офисе посижу, а за ними чужая тётя присмотрит. Дома у таких баб тоже часто не айс, так как отговорка, я ж раабоотаююю. Ну вот и зачем?
Ещё понимаю тех, у кого оклад выше 200тыс, тут уж точно выбирать приходится, такой доход и детям горизонты расширяет, но такого мало. А Ваши 30 тыс?? Я место на стоянке за 20 сдаю, я их не чувствую почти, этих денег, а ещё и высиживать за них??
+1 считаю что это просто разные категории женщин, одним нравится дома уют создавать, а другие сбегают от домашних дел в офис
Я могу не работать, но работаю в свое удовольствие, просто потому что дома мне скучно, работаю не до ночи, поэтому успеваю и дома убраться и маникюр, фитнес и прочее сделать
А я вот очень хочу не работать, но не могу себе этого позволить, без моих денег семье будет трудно(
Я тоже...содержанка, поучаю свою подругу которая пашет.
Та слушает кивает, но НИКАК не может мужа на работу выгнать, вот и приходится работать пока муж дома на компе играет.
"Живут не бедно, но не шикуют. Все время на сп, распродажах, акциях, скидках..."
Это ее выбор. Может она на этих СП скидках распродажах больше экономит чем зарабатывала бы.
Врать не буду, давно это было. где то году в 2005-6. Мы с подругой считали стоит ли ей выходить на работу в школу .Она учитель.
На з/п тогда было 16 тыс. Так вот вышло не выгодно. Просто убыточно.
Посчитали ,что готовить она уже не будет успевать так как в декрете, будут полуфабрикаты в меню. Посчитали ,что надо купить Туфли в школу ( переобуваться, обязательно удобные кожаные, иначе просто ноги вонять будут, учителю стыдно.. ) Несколько комплектов строгой одежды, которую никуда как на работу больше не одеть. Обеды в школе дешевые, но не бесплатные.
Но она все равно вышла. Как так не работать? Надо работать...
Так ей завуч - крыса , поставила в 2 смены и она работала 2 часа первую смену и 3 часа во вторую. Метод день ей не поставила совсем и суббота рабочая. Получилось, что она уходила к 8 -9 и возвращалась в 8 вечера. При том что ей платили за 4-5 часов в день. Через 3 месяца уволилась. Не выдержала.
А вам какое дело до чужой жизни? До чужих стремлений?
Давайте вот честно - много ли времени у работающей женщины остается на себя? на свои интересы - книгу прочитать или просто с подругой встретиться, поговорить ( или в музей сходить, на выставку)? Все стремления - успеть: постирать, приготовить, убрать, уроки проверить и пр. Тем, кому нравится работа и зарплата - единицы, остальные работают только потому, что нужны деньги.
Вы можете продолжать изумляться, но каждый волен жить так, как считает нужным, а не так, как этого хотелось бы вам или кому бы то ни было.
да живите как хотите. Постепенно скатимся в средневековье, муж работает, жена дома борщи варит, все довольны. Вон соседний топ - что детям нужнее, образование или квартира? - идеальный маркер настроений в обществе. Зачем вообще образование для варки борща? Ведь всю жизнь дома сидеть, на фитнес ходить, с подругами встречаться (обсуждать мужей, вероятно) и "романтики при свечах устраивать" (одна формулировка чего стоит)
Мрак...
Моя знакомая так и воспитывает дочь,нафига учиться,пусть замуж выходит,рожает и борщи дома варит.
)) Мрак что? Я не работала много лет, моей семье так было удобнее. образование - университетское, говорю на двух иностранных языках, читаю много. Ребенка своего языку обучила. Медалист в физ.-мат.гимназии, призер всероссийских олимпиад, бюджетник в Физтехе. Есть свои интересы, подруги и увлечения. Борщи варились. рубашки стирались, поездки по странам и континентам были регулярными, чтобы ребенку мир показать и самим посмотреть.
Каждая семья решает, что ей выгоднее - работающая мать или нет. У кого-то отец на хозяйстве, если у матери лучше получается деньги зарабатывать.
П.с. Квартирой обеспечили. Образование дали. Разве это плохо?
мрак, что нет никаких собственных устремлений, кроме домохозяйствования. Счастье (имхо) не только в квадратных метрах и достаточном количестве калорий на обед, который муж оплатил.
Все ваши личные достижения, которые вы перечислили, двадцатилетней давности. Как если бы я сейчас стала всем рассказывать, что я в школе побеждала на областных олимпиадах - дело достойное, но это было давно, понимаете?
Поездки по странам и континетам тоже странно записывать в жизненные достижения, не находите? Это же просто отпуск.
Меня не возмущает ваше влияние на национальную экономику и я даже вамЮ представьте себе не завидую (что вы можете, например, спать до 11, а я в 8 в офисе). Меня удивляет, что женщины добровольно и с радостью отказываются от всех возможностей, которые им дает образование, в пользу борщей и наглаженных рубашек.
А стать из кассира-старшим кассиром-это достижение? Или, будучи менеджером по продажам, расширить своё поле на одну точку, достижение? Или установщики окон на одно больше в день поставили, достижение?
У дамы выше достижение-это её сын, успешно взрощенный) и это в сто крат выше, чем карьерный рост в маленькой конторе, её предприятие-это её семья.
Просто есть женщины-врачи, адвокаты, талантливые дизайнеры и т.д.-это совсем другое, они работают, конечно, но не для заработка, а просто не могут по другому, родились они такими и таких, с призванием и талантом-очень мало.
Ой, ранимая какая. То есть лучше кондукторшей в автобусе, чем дома с плюшками, да? Зато при деле? Все мои одноклассницы либо работают по призванию и занимают очень приличные посты и должности, имея высокие оклады, либо дома сидят. Просто работать ради ухода из дома по графику-никто, зачем?
Я из первых изначально), но из-за проблем со здоровьем сейчас примкнула ко вторым, и в целом мне нравиться. Сделала себе мастерскую и пишу для души, как оказалось мне этого вполне хватает.
А у вас какой уровень? Вы кто по профессии, сколько вам лет и что представляет собой ваша семья?
Вы так ненавязчиво хотите тут всех опустить, высокоуровневая вы наша? :tongue2
Достижения,которые я перечислила -это достижения моего сына)) Вот сегодня он в аспирантуру поступил, кстати. Приказ вышел.
О счастье, выраженном в квадратных метрах и обедах, никто и не писал, вроде бы..) Ну и поездки как достижения не обсуждались. Поездки - это отдых, когда-то для сына ставшими хорошей мотивацией для изучения языков, когда он видел, что родители свободно общаются на языке той страны, где путешествуют.
С чего вы вдруг взяли, что я сплю до 11?)) Мой подъем всегда был в 7.00 иногда в 6.30, независимо от того, работала я или нет. Ну и вы так лихо рассуждаете о жизни совершенно не знакомых вам людей, что это просто забавно)) Я до рождения сына больше десяти лет проработала в вузах преподавателем, переводчиком работала, поэтому возможности образования знаю неплохо))
п.с. Победителем областных олимпиад я тоже была, но это уже относится к временам царя Гороха ;)
я пишу не лично о вас, а о таком образе жизни. Удивляюсь, что потратив годы на образование, имея потенциал, женщины решают свести свои достижения к кухне и уборке.
Про языки мне всегда смешно на еве читать, тут знание иностранного языка приравнивается чуть ли не к главной жизненной заслуге. Английский учат годами, если не десятилетиями.
Преподавание иностранного языка - моя специальность. Филолог-преподаватель-переводчик.
Вот вы чем можете гордится в вашем возрасте в смысле профессиональной деятельности? И кому это нужно кроме вас самой?
К своим тридцати годам я уже много чего достигла в своей специальности когда-то, поэтому постижение высот уже не казалось чем-то нужным. Жизнь интересна сама по себе. Сделать карьеру можно, если поставить такую цель. Но у меня после того, когда появилась семья, были уже другие приоритеты, к тому же мне уже было больше 30, когда родился ребенок.
Хорошо, я например 10 лет неплохо работала в офисе, последние годы на руководящей должности. Теперь вот 6 лет дома. И в первом и во втором варианте свои плюсы, свои минусы. С какой стати вы имеете право судить обо мне? Хотя один повод есть, вот три дня сплю до 11, погода действует))) Но завтра ни-ни, честное пионерское!!!)
Отсутствие бухгалтера не заметят?? Фигасе )
На что будет жить тот же врач, если бухгалтер исчезнет и не начислит ему зарплату? Чем он будет спасать жизни, если не закупят материалы, медикаменты и тд?
Справедливости ради, я как бухгалтер по расчету з/п нужна только в дни расчета этой самой з/п. Или в отчетные периоды (как сейчас). А в остальные дни могу спокойно гулять ;)
Если что, работаю на производстве, в штате 400 чел, я одна, все официально и в белую. Вся отчетность, связанная с оплатой труда, тоже на мне, включая программное обеспечение (админа у нас нет).
У нас продажи, все в белую, три бухгалтера работают не разгибаясь. Отсутствие кого-то из них вызывает панику у менеджеров. Сразу начинают бегать и очень нервничать, им постоянно что-то нужно.
Когда я 10 лет назад пришла сюда на работу, мне тоже говорили, что предыдущие 2 бухгалтера еле справлялись вдвоем с этой работой.
А я через 2 месяца работы еще и в больницу угодила в январе (как раз все годовые отчеты надвигались). И справилась :) Приезжала по выходным или вечером.
Думаю, что все от человека зависит. Я еще и на еве успеваю по3,14здить :)
Наши не болтают, реально как пчелки. Я же вижу. Очень много счетов, разные там приходы-расходы, командировки, путевые, и т.д.
Действительно много работы, очень. Возникла необходимость расширять штат, наверное будем еще брать бухгалтера.
Могу вернуться обратно в строй. В этом случае буду до 18-19 минимум на работе, дома позже. Дети будут в первом классе, с ними кто будет заниматься? Кроме меня некому. Школа планируется сильная, сами они на тяп-ляп уроки делать не смогут. Не говорю уже о спорте и прочем. Если бы мне нужны были деньги на выживание, поскакала бы в офис как миленькая. А так одни минусы пока в это. Для меня же минус пока только один в нахождении дома, с каждым днём моя цена на рынке труда снижается. А на моем развитии как человека, поверьте, это не сказывается. Если есть желание, то это не проблема.
Вы счастливы от сидения в вашем офисе с 8 утра? Вы - президент транснациональной корпорации в 30 лет? Чем можете гордится в вашем возрасте в плане профессии и семьи?
Глупые женщины вы с автором. Представьте, что все неработающие ломанутся на работу. Конкуренция станет о-го-го какая, и не факт, что вы ее выдержите. И зарплаты упадут. Так что молите бога, чтоб сидящие на жеппе ровно так и продолжали на ней сидеть. Это в ваших же интересах.
Меня не смущают и не возмущают те, кто не работает по взаимной договоренности с мужем. Это их решение, это их жизнь.
Удивляют те, кому прямым текстом говорят "тяжело, иди работать, пожалуйста", а они сидят и не шевелятся.
У друга такая жена, он уже устал ее уговаривать, она находит тысячу причин, чтобы не работать. Все учится, учится, уже лет 10 учится, работать так и не планирует.
И сестра у меня такая :( присела маме на шею, и сидит, попутно подыскивает на чью бы шею еще присесть. Желающих кроме мамы не находится :( мама спихнуть активно пытается, получается с трудом.
у моего друга такая же жена, помучился несколько лет, сейчас отправляет ее к маме. Ни один нормальный человек не захочет дома иметь домашнее животное вместо жены.
И ладно бы, я поняла хотя бы отчасти, если бы дома был идеальный порядок, вкусные разнообразные блюда... как ни зайду, она вечно "ничего не успевает" и ужасный бардак. Непонятно, что она делает целыми днями??
Друг злится, ругаются постоянно, а сейчас у него проблемы с работой, я с трудом представляю, что у них там сейчас творится :(
можете мне не рассказывать, у меня перед глазами две семьи с одинаковыми проблемами, прям вот под копирку. Один - бывший начальник, другой - близкий друг, мы все ровесники. Дома бардак, неустроенность, нытье и фрустрация. Неудивительно, у человека ни руки, ни мозги ничем не заняты, естественно начинаются проблемы.
Не хочу оценивать работающих и неработающих, каждому свое.. Но я в 40 лет не хочу работать, а мой доход половина семейного. Считаю, что работать хорошо молодым и если это в кайф и прет в карьере, есть перспективы и денежный рост в зарплате. У меня карьера не сложилась, фактически я инвалид детства, денег много не заработаю никогда, коллектив женский и стервозный, на хобби и дом (а я люблю чистоту и уют) времени не хватает, вечером без сил. Дети на бабушке. Не хочу работать, для меня это тягомотная рутинная повинность. Менять работу не вариант, я заняла максимально удобное для меня место и должность в крупной компании.
Если бы они все вышли на работу, места бы закончились и здорово бы демпигнули по зарплате, вашей в том числе, если вы не высококлассный специалист.
Ясли-сады - еще где-то есть очереди? Были дикие лет 7 назад, когда на 2009 год пришелся пик рождаемости, следом пошел спад, но под это количество детей строили сады, возвращали здания, которые раздали в нулевые годы, когда сады стояли пустые, пристраивали дополнительные корпуса (в нашем так было), и уже не наблюдаю проблем с садами-школами. Речь про наш Подмосковный город, конечно. Интересно, как в других местах.
Не знаю, у меня ребенок в 2009 родился. Никаких проблем с поступлением в сад не ощутила, единственное-школа, только по приписке, но у нас она вроде не плохая, если по егэ оценивать, то одна из лучших в районе, хотели в другую (тоже хорошая, но там удобнее расписание и оснащение больше понравилось), но непопали, тк правила изменили и приписка решает все, а количество классов открывали по количеству приписанных
Вот про пенсии да, правильно вы написали, но блин если работодатели за них вносы платят, что тут поделаешь? Но пенсионную систему менять будут точно, потому что ПФР уже с расходами на пенсии не справляется, большая вероятность, что они у всех маленькие будут. Но им обидно не должны быть, если не работали, а вот тем кто работал - засада..
Пенсии. Ха-ха. Моя бабушка работала лет с 14, прабабушка практически не работала, очень небольшой стаж. Пенсия по итогу была одинаковая.
Еслт работодатели за них платят взносы, значит, с точки зрения государства эти неработающие де факто женщины ничем не отличаются от работающих. И, значит, на пенсию они могут рассчитывать точно такую же, как и все прочие. Умеют люди хорошо устраиваться :-)
Ой, да что вы завидуете. Доживите еще до своей пенсии. В основном контингент на еве 30, 30+, еще до пенсии куча времени, тем более если ее сделают в 70, выход. Но я все таки не думаю что сделают 60, люди бастовать начнут.
Я завидую? Я никому не завидую, у меня сейчас тоже трудовая книжка лежит у работодателя, а сама я сижу дома и занимаюсь своими делами.
Позвольте, если трудовая книжка лежит, это значит идет стаж. Какие взносы платятся с тех, кто не получает зарплату? Они же с з/п платятся, не? Просто вот во время отпуска по уходу за ребенком, к примеру, никаких взносов не платится. Какой смысл работодателю себе в убыток платить? А стажа ему не жалко, конечно, нехай будет. просто по факту государство, конечно, должно учитывать таких вот фиктивных работающих, а то настоящим работающим пенсии меньше будет. Тут нужны работающие механизмы пенсионной системы, не эмоции.
Зарплата платится какая-то минимальная и не ей, а кому -то еще по договоренности. Или даже ей, если муж - хозяин бизнеса. Чего бы ему не положить трудовую жены к себе?
Трудовая не может без зарплаты просто так лежать))
Какое то начисление идет, на какую сумму договоритесь с работодателем, с такой и будет налог идти. У меня книжка лежит уже давно, у работодателя, у которого работала до декрета, последняя цифра зарплаты 20 000, работодатель просто налом берет ее себе
бред. пишется отпуск без содержания (по семейным об-вам/за свой счет) и с согласия работодателя я сижу дома уже 6 лет. в любой момент могу выйти
слово "обнал" вам знакомо? особенно в свете еженедельного отзыва лицензия у банков?
Пенсию по старости все равно будут платить, независимо от того работал ты или не работал. Отличая минимальны у работающих. Иначе в стране будет куча бомжей. А нищие все на пенсии, кто работал и кто не работал, если пенсия один доход, а у многих в силу уже болезней, в силу малых сил люди не могут еще на пенсии работать. Поэтому и живут на эти копейки.
Вы сильно ошибаетесь, и да. будет куча бомжей и умирать будут.
Разница будет огромной, от 4 условно тысяч за неработающих или мало работающих, условно 10 мало зарабатывающим и 25-30 нормально зарабатывающим.
Как видите в разы.
Кроме того, у кого хорошие доходы сделают запасы в виде различных вариантов капитала - и да, будет огромный социальный разрыв, кто стремится и добивается, имеет все, а кто сидит и в носу ковыряет, ничего. СССР закончился давно!
Те, кто сидит, уже давным давно сделали запасы, на которые тебе корячиться и корячиться :-D
Меня не бесят ровно до тех пор пока не начинают жаловаться и ныть. Каждый волен жить так как считает нужным, но зачем же при этом жаловаться. Пока человек доволен все в порядке, я за него рада, что ему хорошо. Но когда начинаются жалобы на такую жизнь я стараюсь уйти или перевожу тему на другое. Ибо сколько я не спрашивала, почему если недовольна она не изменит это, нарывалась на обиду "вот тебе хорошо так говорить, у тебя все порядке, а я ..." Я что ли за нее должна что менять?
Солидарна с Вами, мне глубоко безразлично, кто как пристраивается в жизни, смог не работать, да ради Бога, но когда приходят вот такие тетки- пенсионерки в магазин и начинают ныть, что всю жизнь были на иждивении у мужей,а теперь муж умер и им жить не на что, так хочется послать с их нытьем. Причем, понимания что они сами виноваты в сложившейся ситуации им в голову не приходит, им все должны.
Я одна из Ваших "подруг" по описанию.
Я Вас опровергну:
Трудовая со мной
В/о оплачивала сама
Ребенки со мной, ни в ясли, ни в сад не ходят.
А Вы там желчью не подавитесь. Вам явно работа идет на пользу!))
У меня знакомая всю жизнь не работает, как то устраивается. Живет в своей однушки, как раз наследство от отца, он умер. Мать у нее живет в Подмосковье, не ближнем, в свое время она жила с матерью, потом перебралась лет в 19 к отцу в Москву в эту однушку, мотивируя тем что с матерью жить не может, стала отцу плакаться, папаше на уши присела, ему дифирамбы, мать плохая, расстались тоже типа мать виновата, в общем хитростью втюхалась к нему, от выпивал периодически, но работал, она поначалу тоже устроилась куда-то работать в магазин, отцу готовила, убиралась, отца это вполне устраивало, еще и водочку ему покупала и стала любимой дочурой. Потом каким-то образом нашла здесь мужичка женатого, стала встречаться с ним. Потом ушла с работы, отец на работе, к ней этот женатик стал приезжать, часа на 2-3 несколько раз в неделю, денег подкидывать, отец считал что она как работала так и работает. А ее день начинался с того что она ходила с утра и везде еще мужиков ловила, к кому бы на шею присесть попутно с этим женатиком романы крутить. И еще одного нашла, тоже стал помогать, ему на жизнь жаловалась, что как она устала от пьянок отца, а бросить и уйти от него не может, отец все таки, стала плести что кроме отца у нее никого нет и тот парень стал ей помогать чем мог. Потом у отца инсульт случился, парень тоже все взял на себя, в больницу устроили, она же устала и так от пьянок. Но в результате отец умер, она в 29 стала владелицей его квартиры. Привела этого парня к себе, он ее взял на содержание, не с кем не расписывалась. Потом что-то там случилось, в общем выгнала, другого привела, тоже кормил-поил-одевал. Сейчас ей 39 так и не работает, перед тем как вместе жить проговаривает каждому ряд условий что ее надо содержать, кормить-поить-одевать, что она это и это не потерпит, так как уже с пьянками отца настрадалась. Вот как то живет и не работает, еще и машину ей подарили.
Это да, какая-то тенденция в последнее время. Именно российская. Мне муж рассказывал, что у него у всех его друзей жены не работают. Ну вот нет смысла "за 30 тысяч". Возрастной ценз, в 35 она уже никому, типа, не нужна, за копейки работать смысла не имеет, выгоднее сидеть дома и готовить обеды.
Интересно, что среди моих подруг московских все работают. Но у них и образование хорошее. И конечно среди тех, кто разъехался по странам Европы - те тоже работают, потому и уезжали.
Это следствие сильного расслоения общества и огромного разброса по зарплатам. Ну и общего улучшения уровня жизни, кто бы там что ни говорил о кризисе. В ситуациях, когда карьера мужа выстреливает, и он начинает получать даже не в разы, а в десятки раз больле жены, у последней рождается непонимание, зачем ей вообще гробить свою жизнь за копейки. Тем более, что такие мужья зачастую не имеют возможности полноценно брать на себя часть ухода за ребенком и прочие бытовые вопросы. Можно, конечно нанять няню, помощницу по дому, но... опять же зачем? Если жена работает не в удовольствие, то мотивация теряется чуть более, чем полностью.
Естественно, такого не происходит в странах и регионах, где зарплаты супругов всегда будут примерно равны. От половины или даже трети бюджета так просто не откажешься. А вот когда твоя доля составляет одну -дцатую, начинаешь задумываться, а нафига мне это вообще надо? Могу же быть свободным человеком, видеть, как растет мой ребенок, участвовать в его жизни, искать себя в разных хобби и дополнительных образованиях (глядишь, и найдется что-то, что будет приносить удовольствие и удовлетворение), посвящать больше времени себе, да и мужу тоже. И все будут довольны и счастливы.
несогласна, причина не в расслоении по доходам. Имхо это какая-то игра в средний класс и выше, мол "я могу себе это позволить", "мы с мужем решили, что я буду заниматься домом", даже если это по факту означает, что будет два раза в неделю пылесосить хрущевку в спальном районе и выставлять коляску на балкон. И это не разница в десятки, а раза в 2-3 в зарплатах.
Конечно, некоторым семьям просто материально невыгодно, чтобы жена работала на малооплачиваемой и неприятной работе, потому что расходы на нянь и транспорт сожрут все ее доходы, а больших перспектив у нее нет, чтобы надеяться, что через 5 лет она станет зарабатывать больше.
Но главная проблема в том, что женщины сами не хотят - ни пахать, ни добиваться самостоятельно ничего, нет никаких амбиций и гордости (в общей массе, конечно). С одной стороны, их можно понять - полный произвол работодателей, никаких реальных гарантий и равной оплаты труда, жуткие условия часто. Но с другой - нет никакой инициативы со стороны работников что-то изменить.
Здесь что-то другое. У нас тоже полно семей, где мужья зарабатывают огромные деньги, но и жены при этом работают: у них есть возможность. И мужья с детьми еще возятся, все выходные с ними проводят.
А в Москве и работать не просто (выстоять в пробках по два часа на работу, да?), и после 35 возьмут на работу только если действительно стоящий специалист и хороший менеджер. Проще засесть дома домохозяйкой.
Когда не работают жены богатых мужей это хотя бы понятно. Да, другой вопрос, что у них тоже риски, и они к 40 годам чувствуют себя не востребованными.Но это другой вопрос.
Но меня всегда удивляли в этом плане женщины, мужья которых много не зарабатывали.
Вот уже лет 12 я время от времени нанимаю домашний персонал. И сплошь и рядом основная масса кандидаток это бывшие домохозяйки, которые до 40-45 лет просидели дома, на копейках, которые приносил им муж, а потом муж либо умер, либо заболел, либо ушел к другой. Накоплений нет, зачастую даже жилья нет, они вынуждены искать себе прокорм. Они панически боятся идти работать в коллектив, вот на что их хватает это искать работу в семьях, где коллектива нет, есть привычное одиночество дома и круг сугубо бытовых задач. Причем большинство из них как работники вообще никакие, ибо ответсвенности ноль даже за себя саму и они ее боятся. Шаг вправо, влево от привычной программы уже вселяет ужас и панику.
Не обязательно панически, но страх есть. Я хорошо помню этот страх, когда выходила на работу из пятилетнего декрета.
Ну так 5 лет и 20-25 большая разница, вот на этом сроке он уже панический.
А Вам не приходило в голову, что оседают дома именно те, кто изначально "панически боятся идти работать в коллектив" ? Что это просто особенность и черта характера этих людей? И, если судьба вынуждает, и приходиться топать на работу, для этих людей-это ужас полный.
Я такая. Но я работаю). Изначально индивидуально, художку перевожу с двух языков, два-три дня в месяц присутственных, и от них я жутко устаю. Хорошо ещё, что сейчас всё пересылается и зарплата тоже), раньше ездить надо было чаще. Доход терпимый, зависит от моей производительности, мне хватает, занятость 4-5 часов в день. И любое общение вне рамок моей семьи-это плохо для меня, я очень устаю.
+1. Я в свое время имела нервную работу, вечером отключала телефоны и почти не общалась с друзьями, не хотела идти в театр и пр - у меня просто не хватало на это сил. Ну и разве это жизнь?
да, скорее всего так и есть. Удивляет только масштаб бедствия. Вместо того, чтобы свои страхи преодолевать, расти над собой, при первой же неудаче, скучной работе (а поначалу она всегда скучная и трудная) все бросают и прячутся за спинами мужей.
Не совсем верно. Большинство таких семей живут отнюдь не на миллионные доходы мужа, а на в лучшем случае пару сотен тысяч, это если повезёт, обычно разница в 2-3 раза, не больше.
Просто игра в красивую жизнь. Воплощение мечт. Живут хреново, но как приятно представляться - ДОМОХОЗЯЙКА ( а не рабочая лошадь), я ЗА МУЖЕМ! Что ни дома, ни хотя бы человеческой квартиры при этом не наблюдается, да и муж - величина очень непостоянная - тоже мелочь.
Есть у меня 2 детей, есть муж, который на хорошей должности и зарабатывает, кстати для него неработающая женщина - тунеядка. Работать хочу сама... как можно сидеть дома, тупость и дурость какая-то... У меня дом, а не квартира, белье по полочкам, готовлю, выпекаю... это все можно и с работой успевать. Чем больше двигаешься, тем больше энергии, фильмы смотрю, книжки читаю, с мужем любим посидеть/полежать потрындеть. Детей приучаем к самостоятельности с уроками и кружками... разогреть, переодеться, собрать и перебрать свои вещи, уроки в школу, на доп.занятия....
Завидовать не завидую, наоборот... грустно... деградация... общение сводится на нет... мне не интересно... ведь многие из моих подруг получили хорошее образование, но разговаривать они могут только об СП, скидки в Metro CC, скидки на билеты и путевки, аренда домика у моря на лето... весь год это планируется.. дети, дети, дети... у кого какого цвета сопли, какое лекарство лучше помогает.... Мои дети также ухожены, также посещают кружки и спорт, дома у меня реально чище, чем у них... Гостей всегда по выходным зову с детьми, детские и взрослые др устраиваю... движуха. К ним вход запрещен. Не убрано, нечего есть... зачем напрягаться?
Я свое детство вспоминаю...У всех мамы и папы работали. Не работали только в декрете. Бабушки все работали.
Может быть правда... зарплата в 30тр теперь не интересна, чтобы работать, на зп мужа прожить можно. Но дело же не в деньгах... должно же быть желание развиваться, ЖИТЬ... Столько всего интересного вокруг кроме детей и борщей...
Так и кроме работы тоже может быть огромное количество интересного и для развития. Почему вы считаете что без работы нельзя развиваться и ЖИТЬ? Развитие предполагает не только профессию. Кому-то нужно работать, неважно для денег, для себя, для развития (кстати, зачастую довольно однобокого, ибо работа чаще всего в какой-то одной конкретной сфере), кому-то, если позволяют возможности, совершенно необязательно для полноценной жизни и развития каждый день ходить/ездить на работу. То, что вы описали из своих неработающих подруг, действительно как-то уныло. Но может быть, это то что вы видите на поверхности? Хотя не буду спорить, такие женщины среди неработающих имеются, но далеко не все такие.
Мне, например, отказ от работы в свое время (нелегкий, кстати, после долгого и детального обсуждения с мужем и долгих моих внутренних метаний) освободил кучу времени для развития в совершенно разных областях, о которых во время работы я только мечтала и думала - эх, вот будет у меня пара свободных вечерков/недель/месяцев....
Приведите примеры, что такое делают домохозяйки для развития именно мозгов? Вышивают крестиком по куплету рисунку? Или что-то более интеллектуальное?
А что делают для развития мозгов на работе? Выбивают долги у нерадивых партнеров? Изыскивают дополнительные варианты, как втюхнуть никому не нужный товар? Посылают назойливых клиентов куда подальше с их претензиями?Таких офисных планктонов сейчас больше, чем более нужных специалистов - врачей, строителей, ученых каких-нибудь, кто движет действительно вперед.
Поверьте, что работа сейчас отуплевает намного быстрее. А если ее не менять годами, так вообще делает на одну извилину.
На работе каждый день решаешь задачки, что-то запоминаешь, что-то учишь, дискутируешь, общаешься. Это держит мозг в тонусе.
Ну так приведите примеры, чем могут развивать мозг домохозяйки. Пожалуйста. Только не вышивание крестиком.
Ниже уже все написали.
Только задачки могут быть разные. Общение? Не всегда оно охотное. На работе я ничего не учу. Нет надобности. Просто выполняю одни и те же обязанности ежедневно. Почти до автоматизма.
У вас какая-то зашоренная картинка о домохозяйках :) В вашем понимании у нее две функции - варить борщи и вышивать крестиком :) Не кажется ли вам, что вы слишком узко мыслите или видите некоторые моменты только так, как хотите видеть это вы? ;)
Давайте я вам расскажу:
1. я учусь постоянно новому, в продажах, крупнейшая IT компания ( учусь не продавать, этому я научилась лет 15 назад)
2. я обучаю подчиненных также постоянно
3. изучаю язык
4. читаю профессиональную литературу
5. я должна разбираться во всех сегментах рынка, с которыми работаем, а их около 40. Многих знать лично и помнить как зовут - человек 500 примерно - как считаете, память развивается? :)
это очень разные люди, технари, гуманитарии, от 20 до 70 лет
6. Для своего департамента разрабатываю новые системы работы, это когда люди должны работать принципиально иначе.
Я должна знать всех своих подчиненных - чем они живут, что их мотивирует, развивать каждого.
Это без подробностей.
Да, я еще путешествую, обожаю свою семью, всегда, когда я нужна я с ними, доход высокий около 300к, еще молодая, привлекательная...крайне...спорт, домашнее хобби ( очень старомодное) ))), прогулки под луной :)
как можно постоянно учиться новому на работе? чему конкретно вы научились позавчера, вчера, сегодня, чему научились на прошлой неделе, чему в прошлом месяце?
чему можно постоянно обучать подчиненных?? у вас ротация бешеная, каждый день новый сотрудник, и вы каждого нового учите чему-то старому, что всем известно?
язык изучают и домохозяйки.
литературу по интересам они так же читают, представьте себе))))
по вашему пятому пункту мне вообще нечего сказать, это примерно тоже самое, что домохозяйка начнет говорить, что она пятьсот рецептов наизусть знает. ну знает, и чего?? все что-то знают и в чем то разбираются. я вот во всех сферах медицины разбираюсь, вам слабо??)))))
ну и дальше такая же чушь.
большинство людей работали, представьте себе, и все прекрасно знают, как это происходит. вы тут рассказываете как будто на марсе побывали, чесслово))))
:) если вам все понятно, откуда тогда вопросы: "как можно постоянно учиться новому на работе? чему конкретно вы научились позавчера, вчера, сегодня, чему научились на прошлой неделе, чему в прошлом месяце?"
домохозяйки с доходом в среднем по стране 30 тыс на человека изучают язык? скажите что они его еще и используют :) )))))
Знаете какой % выданных загранпаспортов от 100% населения РФ? СЕМЬ ПРОЦЕНТОВ!
Ну и вы понятия не имеете, о чем я, ибо вы просто сотрудник в просто компании в лучшем случае, а скорее всего в шарашке.
Посещают любого вида курсы - иностранные языки, дизайн любого уровня, фото, психология, социология, культура опять же - вариантов просто море, было бы время и деньги. Для души и тела так вообще непочатый край разнообразных вариантов. А что для развития мозгов делает средний менеджер например? Да и почти все интеллектуальные профессии предполагают развитие в каком-то довольно узком направлении, если уж мы говорим с вами о реально хороших специалистах в какой-то сфере. Есть, безусловно, профессии с довольно широким кругозором и интеллектуальными возможностями, но таких все ж не большинство.
да, курсы реально посещают - редкая домохозяйка не попыталась стать свадебным фотографом (после собственной свадьбы) или дизайнером интерьеров (после того, как занималась ремонтом и обстановкой первой совместной квартиры). Еще популярна организация детских праздников.
Ну то есть учиться за счет мужа. Причем учиться с тем, чтобы потом эти знания на практике никак не применять.
"Социология".. Ну ну.
Применять знания на практике - это обязательно показывать чужим дядям и тетям что вы что-то умеете? ;) У меня абсолютно нет такой необходимости. Если я чем-то занимаюсь и что-то изучаю, значит это интересно прежде всего МНЕ, и применяю я это так, как нужно МНЕ. То есть и практика у меня в разных сферах есть, и знания обновляются. Но я не делюсь этой практикой и знаниями ни с кем за деньги. Вот и вся разница с работающими.
Обычные рассуждения домохозяйки, уверенной, что уж она то точно специалист и знает больше других, изучив курсы по социологии для домохозяек.
Да мне не надо быть специалистом в чем-то))) и тем более не претендую на знания больше других ;) мне это НЕ НАДО)) вы видите и слышите только то что хотите) ваше право) Вы живете для того, чтобы что-то кому-то доказать? Я живу для себя и своей семьи. Вас что-то в ком-то бесит, меня - нет, все живут так как хотят/могут. Меня и мою семью все устраивает, я ни на кого не злюсь теоретически и не брызжу ядом - как они могут так жить!!!
Как раз вы и пытаетесь доказывать. А так конечно никому нет дела, как вы живете, на вас никто не обращает внимание.
Я дискутирую и пытаюсь показать, что бывает не только так, как видит автор :) но ей проще думать что все домохозяйки в бигудях у плиты с орущими младенцами и вязанием под мышкой :) Еще раз повторю - ее право, ей так легче - пусть считает :)
так они и есть у плиты, с младенцами (или школьниками-уроками-подготовками, у кого что), только еще к этому вдобавок может идти какая-то литература и курсы по социологии, как будто это что-то меняет.
Правильно, работающие тратить время на такую глупость, как курсы по социологии, не станут :).
Ну вот, например, я в отличие от своих работающих подруг, могу много читать. ходить по выставкам и театрам. Когда мы собираемся, они всегда спрашивают совета, куда пойти и что почитать. Одна из них гл.бухгалтер, другая - нач.отдела в налоговой инспекции, третья - риэлтор. Работают не потому, что нравится, а потому что деньги нужны, но мы все уже взрослые тётки, нам 50+. Та, которая бухгалтер, просто воет от работы, потому что изменения каждый месяц, ответственность большая, проверками задолбали. Приходит домой, пьет валокордин и спать валится или тупо сидит у телевизора, потому что сил ни на что нет. Ждет пенсии как манны небесной.
Вы одна ходите по театрам, по вечерам и без мужа? Театры это отдых, не развитие.
Выставки - не так много выставок в одном городе, чтобы прямо пару раз в неделю ходить. Я тоже хожу с мужем в выходные, когда есть интересные выставки, работа никак не помеха. Читать - вряд ли вы читаете что-то кроме романов. Или вы читаете французских философов 17-го века в оригинале?
Театр в том числе и духовное развитие человека. Как и выставки.
В москве постоянно что то происходит, масса мест интересных. Я пока в декрет не села даже не знала как много всего интересного вокруг!! А то все работа-дом-уборка-покупка продуктов и по кругу.
Вижу и литература для вас только 2 видов любовные романы и французские философы. Масса литературы тяжелой трудной и эмоционально выжимающей автора. Читать ее живя в стрессе работа-пробки- метро-работа. трудно Вот как раз в метро по дороге на работу только любовные романы и читать. А что то сложное можно читать когда нет ежедневного стресса
Приведите примеры тяжелой литературы.
И еще раз, по театрам вы в дневное время ходите и без мужа? Он к этому как относятся, что он зарабатывает а вы развлекаетесь без него?
Конечно нет. Но странно, если жена вот так без него везде ходит и развлекается, а он только деньги на это зарабатывает.
Почему "только"?
Жена может в свое свободное время посещать, что нравится ей и точно не нравится мужу. А по выходным они прекрасно проводят досуг вместе. Всяко лучше, чем ограничивать себя только потому, что кому-то из домашних твои увлечения не по нраву.
Если всех всё устраивает, то только на здоровье :)
это вы ведь сами себе домыслили что домохозяйки везде развлекаются без мужей:)
Муж домохозяйки обычно не нагружается домашней работой, жена все успевает сама. Муж только на работу ходит, ну и по дороге мусор выбрасывает и то не всегда. Жена ДНЕМ занимается хозяйством, вечером развлекается вместе с мужем.
Ведь ей не надо нестись домой на метле что бы приготовить ужин загрузить машинку и т.д. по списку.
И в выходные обычно только отдых и развлечения, нет необходимости таскаться по ТЦ закупать продукты и мучить мужа примеркой кофточек.
Что делает жена без мужа в плане развлечений? Ходит на фитнес, встречается с подругами, ходит за покупками, и посещает те мероприятия которые мужу НЕ ИНТЕРЕСНЫ.
Зачем готовить ужин, если идешь в театр?
Я не когда не ношусь на метле. И посуду загружать не нужно. Это вообще мистика какая-то. У вас что, грязная посуда где-то скапливается, пока ее не переставят в посудомойку? У нас все сразу ставят в машину, вроде времени или труда это не составляет.
А за продуктами мы ездим вдвоем с удовольствием, ну или каждый по отдельности заезжает после работы за вкусненьким, тоже нет особого труда.
Вообще все, что вы перечислили, делает и работающая. В общем, не понять мне сидящих дома.
Я здесь много раз спрашивала, а пойдет ли такая на работу, если предложить интересную работу за 8 тыс долларов в месяц. Ответ обычно или молчание, или "такое никому не предложат".
Ну вот я сейчас получила возможность (по времени и финансам) реализовать очень-очень давнюю, практически десятилетнюю и даже больше мечту, которая, возможно, в перспективе, лет через пять, даже будет приносить некую прибыль. Эта мечта связана с изучением одного достаточно редкого и достаточно сложного языка и переводом определенного вида литературы в составе группы фанатов-единомышленников. Как-то так. Раньше из-за работы мне тупо не хватало времени и сил, а сейчас вот все получается имено так, как задумано.
И, да, полагаю, это достаточно напрягает мои мозги :-)
А я два языка учу, после работы и в выходные. Еще рисую. Достаточно времени. Но главное, еще и деньги есть. Я понимаю смысл не работать обоим, если выиграли в лотерею или если раскрутился какой-то бизнес, которые требует минимум последующей поддержки. Но не работать за счет работы другого - просто дурной тон, да и денег мало по-любому.
Я после своей работы могла только прийти домой, лечь на диван и сказать, чтобы от меня все отстали. Какие уж тут языки и рисование, сплошная депрессия и недовольство. Зато сейчас сплошной кайф и счастье, и энергия на свои занятия, да-да, что немаловажно. Рисовать, кстати, тоже рисую, с преподавателем :-) Но это так, фигня, ибо у меня руки не из того места. Главное, что только сейчас я могу и хочу это делать, а раньше могла только хотеть сдохнуть поскорее и больше не мучиться.
Карьера на то и карьера, что с какого-то момента получаешь возможность выбирать условия работы и работодателя.
А я, наоборот - чувствую, что живу, только когда обсуждаю СП и планирую лето на море. Работа для меня - суета ненужная, моему сердцу дороги борщи и лекарства, которые помогают. Но я в принципе мегадеградант - мне вообще ни с кем практически неинтересно разговаривать (разве только поржать), люблю читать и быть одна, движуху не люблю, особенно у себя дома (мой страшный сон!). Какие темы вы считаете интересными для разговора между женщинами (или, не загоняясь в рамки, вообще между людьми)? На какой работе вы черпаете знания о предмете разговора и формируете точку зрения?
Не туда смотрите, девы. Сюда смотрите:
"Что меня конкретно бесит:
-держат трудовые книжки где-то, на выходе пенсия одинаковая...
-получают бюджетное образование, а потом налоги с них не платятся в казну (вот какой при этом смысл бесплатного образования?).
-занимают места в яслях и садах, а сами дома сидят, а многие нянь оплачивают, так как мест нет. "
Давно заметил тут пробегающие темы, то статью за тунеядство хотят вводить, либо если не работающий, то плати налог на это, деньги явно есть. То домохозяйкам предлагается отказывать в приёме в сад. Только со справкой с работы. И со школами тут где то такая же шняга была. Что не все тут достойны бесплатного образования.
Не водитель, умоляю, это зачетный вброс, не достиг цели, правда, но людей тут много и мозги у всех разные.
Да, этот вборос - ещё одна попытка натравить людей друг на друга.
Воруют миллионы - это элита.
Халявят платить мизерные налоги с мизерных приработков - ату их.
Илита неприкосновенна.
Считаю, что люди, которые пишут про развитие, которое достигается через работу, живут в каком-то другом мире. В мире творческом, видимо, или в мире науки. И в упор не видят людей, которые им каждый день приносят еду в кафе, выбивают чеки на кассе в супермаркете, делают им маникюр, моют подъезд и прочее. Ну какое развитие у офисного планктона, медсестер или обслуживающего персонала? Мне кажется, на таких работах работают уж точно процентов 50, у еще процентов 30 тяжелая физическая работа. И только у оставшихся созидательно-возвышенная. Или просто какая-то ответственная должность, от которой что-то зависит хотя бы в рамках крупной корпорации.
Если есть возможность не работать, то почему нет? Честно говоря, описанное автором общение с подругами для меня дико. Никогда такого не было, чтоб я с кем-то из подруг в наставительном/жалобном тоне общалась и со мной тоже никогда так не общались. Ни с мужем, ни с подругами быт я не обсуждаю, всегда есть более интересные темы
А моют подъезды и пробивают чеки это как раз вчерашние домохозяйки.
Что именно вы называете офисным планктоном? Приведите пример.
Не, не всегда. Работала с женщиной, финансист по образованию, в отдельный период жизни она попала в сложную ситуацию, ей пришлось работать уборщицей и посудомойкой около 5 лет. А многие кассирами/продавцами с юности работают.
Я была, например, офисным планктном - телефонистом-оператором, помощником юриста, помощником бухгалтера, оформляла потребительские кредиты, простым секретарем работала, секретарем с расширенными функциями типа составления отчетов по средствам пенсионных накоплений и отчетности паевого инвестиционного фонда. Между прочим эти функции от меня в какой-то момент передали экономисту и юристу, а потом обратно вернули, потому что тех уволили и компанию продали. Не смотря на то, что я очень много нового для себя узнала и получила отличный опыт во многих сферах, не считаю это развитием. Книги и музеи мне гораздо больше дают.
Муж у меня работает в крупной корпорации на хорошей должности, тем не менее причисляет себя к планктону и не считает, что на работе развивается, ему тоже милее развитие через книги))
Так погодите, офисный планктон, который вы перечисляете, это начальная ступенька карьеры. Добавить профильное образование, курсы одни-другие по делу, и вот и развитие. Сначала помощник бухгалтера, потом бухгалтер, потом аудитор.
Мне такое развитие неинтересно абсолютно. А вот почитать какой-нибудь Молот ведьм или сочинение деятеля начала 20 века очень даже)) Карьеризм далеко не всем пресущ и не во всех фирмах есть куда расти.
так у вас благодаря праздной жизни и преобладанию "молотов ведьм" и представление о современном мире на уровне 19 века - половина крестьян и рабочих с тяжелым физическим трудом, немного неинтересной работы в офисе и единицы с работой, требующей интеллектуальных усилий.
Правда же состоит в том, что в постиндустриальном обществе все выглядит совсем иначе.
Так я сама работала в этом постиндустриальном обществе, с инновационными инструментами даже, не в 19 же веке)) Мои представления разделяют многие работающие люди. Просто эти люди не карьеристы и работа для них - это путь получения денег на всяческие блага
Фиговый юрист. Хороший юрист и на пенсии давал бы консультации за хорошие деньги.
Нормальный советский юрист. И как жизнь на нашей пенсии повернётся, мы тоже не знаем. В нашей стране все возможно.
Конечно нет. Но это объясняет ее ситуацию. А моя свекровь до самой смерти работала ученым в своей области, и хоть и немного зарабатывала, но достаточно, чтобы еще и в Европу на симпозиумы поездить.
Так я не спорю, есть такие женщины, нашедшие себя в профессии. А есть те, которые просто работают за деньги.
так чтобы найти себя в профессии, надо работать, стараться, пробовать новое, брать больше ответственности. А не так -попробовал, не получилось, в офисе одни акулы, поэтому побыстрее сбежать домой и засесть на кухне до самой смерти.
+100
Значит, сидела офисным планктоном всю жизнь, бумажки перекладывала, подкалывала договора в папочку ;))
Поделитесь своим опытом развития как медсестры. У меня только очень печальные примеры из системы бесплатных больниц в России. Ответственности и рабочих часов в неделю у медсестер все больше, материального вознаграждения все меньше. Урезают не только премии, но и расходные материалы. Профсоюзам рот уже как пару лет как заткнули.
Ес-но, в коммерческом секторе все по-другому. Только там не лечат, а калечат.
Я не знаю ничего про рссийских медсестёр, я о профессии вообще. И речь не о материальном вознаграждении, и профсоюзах, а о том, что каждый новый пациент - это новый опыт и новые знания, есть возможность специализироваться, заниматься исследованиями, защищать диссертации. Знаю медсестёр, ездивших работать влонтёрами с врачами без границ, и подобных примеров полно.
Лечат-колечат - это тоже ваши заморочки. личные.
О, т.е. Вы о высоком. Но, знаете ли, когда речь идет о реалиях и выживании все эти идеальные представления о каждом новом пациенте как о источнике новых знаний и возможностей отпадают сами собой, потому как скудный бюджет Вам предложит лечить его медикаментами 30-летней давности и даже ветеринарными мазями. Диссеры и волонтерство в России в прошлом для широкого круга. Теперь только для избранных. И большой фак всем сирым и убогим - лечитесь как хотите. Не пиздите про возможности мед. сестер из бюджетной сферы.
Вы опять про Россию. Пиздите. А я - про профессию.Медсёстры есть не только в зачуханных странах третьего мира. Добавлю ещё - дамы с медсесртинским российским образованием не могут на западе даже лицензию санитарки получить без кучи дополнительных курсов, а медсестры своё образование получают в университетах. Так что мы с вами о разных профессиях - вы пиздите про санитарок в недоразвитой стране, я говорю про медсестёр в развитых.
Хотя, даже у санитарок из недоразвитых стран возможностей развития куда, как больше, чем у домохозяек двухкомнатных хрущёб, выживающих на 50 тысяч зарплаты хозяина.
господи, да везде эти медсестры - второй сорт. у вас там даже врачи - не настоящие врачи, пока кучу степеней не получат, и кучу опыта разнообразного себе не наработают под руководством настоящего врача, а вы про медсестер каких-то, смешно. офигенно интересная и высокооплачиваемая профессия, ага.
а то что вам тяжело было ТАМ медсестрой становится, так это ваши исключительно проблемы. я ТАМ кучу докторов лично знаю и все как то не особо и напрягались при этом. намного меньше, чем в других специалностях.
Я не медсестра, это во-первых, во-вторых, и медсёстры настоящие, и врачи, и образование очень даже напряжённое, и поступить оооочень трудно, зато и зарплата - более, чем отличная, особенно - у врачей, наверное, именно это вас так и раздражает:-). Завидуйте меньше, ВАМ никто не мешал пойти во врачи, раз уж и образование так легко получить, и работа - не бей лежачего.
У нас в Австрии медсестры 3 года учатся, разные есть учебные заведения, которые их готовят. Это не университетское образование, даже если школа при университете. У меня есть знакомая медсестра, работает всю жизнь в одной больнице. Только зарплата растет со стажем. Вы говорите про очень маленький процент, я про большинство
Вы лично знаете это большинство? Если нет, то мы с Вами рассуждаем на одном уровне - на уровне личного мироощущения)) Каждый все равно со своими аргументами и при своем мнении))
Я знакома с несколькими десятками медсестёр, с их рабочими обязанностями, с требованиями к их образованию и повышению квалификации, вы - с одной, причём, шапошно. Так что нет, уровень - далеко не один.
У меня близкие родственники в системе здравохранения - врачи и служащие административного сектора, которые распределяют ништячки в т.ч. и медсестрам. Инфо оттуда)) А медсестер только 3 знакомых.
И что, Ваш отряд медсестер неустанно развивается, растет? До кого доросли, с учетом, что выше старшей медсестры расти некуда? Они постоянно меняют специализацию что ли? Вы это имеете в виду под развитием? Тогда надо доучиваться/переучиваться. А работают когда, если вечно развиваются?)))
П.С. Аноним, простите, но я Вам не верю и ничего Вы мне не докажете))
У нас нет звания старшей медсестры. Для курсов повышения квалификации и переобучений люди получают отпуска или работают не на полную ставку. Ништяки у нас не распределяют, в отличие от Австрии, всё - сами-сами, и не только медсёстры. У вас близкие родственники - врачи и служащие административного сектора Австрии? Вы - австрийка по национальности:-)? Мои комплименты вашему рсскому, одно слово ништяки в вашем вокабуляре чего стоит. Кстати, не знала, что Австрия - настолько коррумпирована.
Я вам вообще ничего не собираюсь доказывать, у вас какие-то глубокие сдвиги в психике, могу только порекомендовать обратиться к родственникам-медикам, авось, смогут помочь.
Нет, в России, тут только одна медсестра, еще одна во Франции. Как это сами ништяки распределяют? Это только в частном секторе возможно, в бюджетном этим везде бюрократы занимаются))
Слишком упорно выступаете для человека, который ничего не собирается доказывать)
Незнаю, зачем в современной России женщины "коня на скаку остановит...", но и домохозяйка, интеллектуально на уровне 3 го класса начальной школы--это противлположный конец того же перекоса...
Женщины, которых вы описали, способны только попы подтирать и кастрюли передвигать - ну, нет у них достаточной искры мысли, терпения, желания учиться ииразвивпться, чтобы быть успешной в карьере. Зато есть неуверенность в себе, пустые амбиции и желание сидеть на чужой шее и "руководить". Результат плачевный, но это тоже результат:-)
:) Насчет юду сейчас ходит смешилка по интернету: "юду - работа за еду!"
Так и получается, что можно покурьерить за 300 рублей, помыть кому-то квартиру за 1500, набрать 100 страниц текста за 500.... При этом надо еще своих детей куда-то пристроить и о каком развитии в данном случае идет речь - не понятно!
Выйти на работу? Ну да, домохозяйка со стажем может выйти на 20-30 тр. В этом правда есть смысл? Если няне платить больше своей зарплаты?
Работа на дому? Контент, смета, бухгалтерия - это для очень опытных людей со связями и рекомендациями. Нужны спец знания, с курсов не возьмут.
Получается, что правда выгоднее заниматься своими детьми и собой, чем изнурять себя, жить в постоянном режиме "как бы выкрутиться и все успеть", тратить много денег на дорогу, одежду для работы, обеды, няню.
Что говорить-то? У кого поперло с карьерой, тот из роддома бежит опять свои миллионы зарабатывать. А домохозяйки никогда и не были успешными (по разным причинам! давайте не будет опускаться до "ты тупая", "а ты насосала"), и смысла идти в дружный коллектив узбеков на 25 т.р. наверное все же нет.
По вопросу экономии, СП и прочего - сама знаю 1001 способ сэкономить и выглядеть и питаться при этом достойно. Вот не нужно было, да не так давно пригодилось!
Любая работа даёт толчок к развитию: учит субординации, умению правильной коммуникации в иерархии, социализирует и обучает новым навыкам, даёт возможность проявить себя как личность. Никому не удалось стать сразу успешным лидером в команде профессионалов-это более высокая ступень в карьерной лестнице. Работать официанткой, горничной, барменом, курьером, совмещая с учебой-это нормальная практика учащихся вот этого очень популярного в мире ВУЗа http://www.ehg.ch/site/fr/
И посмотрите на Еву, здешних домохозяек, отметившихся во всех грязных махинациях и скандалах со сбором денег во всех отраслях, где подвизается данный ресурс:-) такое, вот, лицо "обеспеченных" домохозяек,готовых за копеечку недорого продаться
Про юду так пишут только ленивые, у меня несколько знакомых кто попробовал и сдулся.
Юду - это только первый шаг, старт, клиенты там появляются очень быстро постоянные и потом с ними работаешь уже без юду и комиссий, а потом тебя рекомендуют, там же и постоянную работу нормальную можно найти.
Нет, все это туфта на постном масле!
В моем окружении самые разносторонне развитые именно домохозяйки. Вот подружка моя, как забеременела первым ребенком 11 лет назад, так больше и не работала. Вот прям как только тест сделала, так сразу на больничный и ушла, потом уволилась с концами.
Так одна или с детьми или еще с одной подружкой такой же домохозяйкой и по горам-морям, и по выставкам-музеям, и по мастер-классам мотается. И дома днем сидит в свободное время читает-вышивает-киношки смотрит. Готовка-уборка-детсады-школы-кружки - это тоже все на ней. И проблем таких не знает, как я - как же организовать летний досуг младшешкольника, если и у меня, и у мужа всего по 2 недели отпуска летом?
Да банальный аквапарк ей обходится в 2 раза дешевле, т.к. она может прям сразу после уроков туда поехать в любой БУДНИЙ день и спокойно там отдохнуть. А мы только в выходной да с кучей таких же работающих людей.
Всякие детские больничные у нее тоже проблем на работе не вызывают.
Спать она ложится четко в 22.00. А я только до кровати в это время доползаю, а еще и почитать ДЛЯ ДУШИ хочется, фильм посмотреть...
И че толку-то от моей хорошей должности, если я просто света белого не вижу с этой работой? Отпуск 2 недели в декабре (ага, строго ДО начала зимних школьных каникул, на которые меня уже не отпустят больше) и 2 недели в июне. И получается, что мой ребенок в свое свободное время находится в компании чужих людей. Не, ну не совсем чужих, конечно, но никакая няня не заменит родных родителей во время болезни или каникул.
Я правильно понимаю, что "зарабатывать в интернете" не сходя с места может любая тетка?
Без навыков, без профильного образования? Заполнять контент - это что?
Это без квалификации? Из это платят деньги, на которые можно прожить?
Вы о чем вообще? Сейчас специалисты по пол-года ищут работы, а вы утверждаете что "каждая кухарка может...?" да еще при наличии грудных детей?
Это все теория.
А на практике, это либо три копейки, либо надо все-таки сначала себя как-то зарекомендовать, а для этого нужно время, это за 2-3 часа в день никак не получится.
и примеры тех, кто начинал 5-6 лет назад здесь не показательны. Тогда ниша не была заполнена, экономика не трещала по швам, в общем было время удобное для вхождения в этот рынок.
Теперь другие реалии, никто никого с улицы не берет..., а тем более молодух с детями на перевес без навыков
Да пофигу на ваше бесит))) мне муж сказал ты создана для любви и заботы и вот уже 20 лет я не работаю. Год назад было немного напряженно финансово, муж нашел еще один допзаработок, сказал я сделаю все чтобы ты и дальше не работала. Занимаюсь собой, мужем, детьми и домом. Учитесь выбирать мужчин для жизни, а не завидуйте, автор:)
Закон о тунеядстве принять, все "левые" трудовые книжки перепроверить и всех ленивых баб и мужиков гнать на заводы. Будет такой подъем экономики!!!
Поражают тунеядки, сидящие на копейках, "нам достаточно", при этом семья питается костями от курицы с рисом.
Смысл работы - в пользе. Поэтому нет никакого толка от домохозяйских курсов, от самого их существования нет никакой пользы, кроме, разве что, грудных детей. Но с грудными и работающие сидят. Про воспитание детей и варку борщей в "светлом" доме можно не трудиться рассказывать - у работающих те же дети и борщи. И часто у них это получается лучше, чем у сидящих дома.
Сад забит детьми домохозяек, это вообще поражает. Они неспособны даже с двумя детьми справиться, рыдающего старшего по утрам в сад притаскивают бабушки, а мама в это время с младшим дома. Неужели не жалко своего ребенка? Неужели они настолько слабосильные, что с собственной парой детей справиться неспособны? Неспособны даже самостоятельно довести до сада.
Моя пятнадцать лет неработавшая подруга сейчас вышла на работу. И до этого жили на копейки, а в свете кризиса вообще ни на что не стало хватать. Продавец низшего звена в мебельном магазине. А 15 лет назад это была перспективная преподаватель в ВУЗе, да, зарплата невысокая, да, бумажки перебирать, да, надо было научную работу писать и работать в это время принеси-подай. Только ее коллеги уже давно кандидаты-профессура, преподают, имеют возможность репетиторства, а она в мебельном магазине. И никаких перспектив роста с учетом возраста, увы. Подруга жалуется, а я всячески стараюсь сдержаться и не сказать ей "А я тебе говорила". Когда-то она тоже рассказывала мне о саморазвитии, о том, что "детям нужна мама" и о том, что им достаточно небольшой зарплаты мужа, а она самосовершенствуется дома.
Я как раз работаю.
Я спрашиваю, какая польза от офисного планктона, перекладывающего бумажки? Или от "менеджеров" на "холодных" обзвонах? Какая польза от 2/3 наших депутатов?
Моя подруга - офисный планктон. Перекладывает бумажки. Благодаря ее перекладыванию работает контора, которая перевозит тонны грузов по России. Среди этих грузов может быть ваш сегодняшний ужин или лекарства для ребенка моей соседки. Есть ли польза от планктона - вопрос уровня первого класса.
Про холодные обзвоны ничего сказать не могу.
Депутатом тоже не работала. Но благодаря одному моему знакомому депутату (и куче прилипал при нем) во дворе моего дома стоит офигенная детская площадка и перекрыли сквозное движение возле подъезда. Для меня польза существенная. А соседскому деду, который глух и полуслеп, вполне возможно, даже жизнь спасли, его весь подъезд регулярно отлавливал на дороге, где мчались таксисты, объезжавшие пробки.
А я как раз работаю с этими депутатами ;) Даже моя должность - мыльный пузырь. Но платят - и чудненько :) Вам скинули кости обглоданные, Вы и им рады.
Каждый выбирает для себя. Моя работа очень важна, без нее будет плохо многим людям. Но я прекрасно понимаю, что я без офисного планктона не проживу. И врачу-реаниматологу, и космонавту нужны ужин, электричество и тот, кто туалетную бумагу в магазин привезет.
Кости? Ну и пусть кости, моему ребенку очень нравится играть на площадке. А мне нравится свободное парковочное место и тихий двор.
Ну так и мою работы Вы признали архиважной :)
Вот и получается у нас, что оплата труда зависит только и исключительно от важности профессии. Чем важнее профессия, тем она лучше оплачивается ;)
Меня не бесит. Меня удивляет, что такие незамутненные настолько верят мужьям. И как задолбали вот такие бывшие жены лет 40-50 плакаться, что муж молодуху нашёл и соскочил, дети выросли отвалились, я одна житьненачто чтоделать... Хоть бы подстилку себе все эти годы копили что ли, а то остаются с голой жопой и ноют, как будто окружающие виноваты, что она всю жизнь семье посвятила и создана для любви. Все созданы для любви, лет до 45-50 в лучшем случае
Ну не все такие как вы, кому заниматься детьми это ад( многим с детьми дома очень комфортно. И 30-40 тыр с нуля всегда можно заработать, зачем для этого пахать всю жизнь?
Ну так работавшая всю жизнь за 30 при необходимости может взять больше работы и зарабатывать 60. Перейти на более жесткий график. Пойти на повышение.
Сидевшая дома будет самым низшим звеном и для нее 20 будет потолок, так что сильно губу не раскатывайте.
Да-да, есть редкие исключения. Но среди остро вышедших на работу в сорок-плюс моих подруг и двадцать лет назад подруг мамы - ни одной такой не нашлось. Ходят, ноют, пытаются присосаться к родителям, бывшим мужьям, детям.
Ой, но кому Вы заливаете? Проработавшая всю жизнь за 25-30 тыс. точно так же не сможет РЕЗКО пойти на повышение без ущерба для себя и своих детей. Да просто не сможет. Если б могла, ее давно б повысили.
Ну так при ушедшем муже вопрос будет не в ущербе для себя, а в выживании детей. Мать пойдет работать больше, на другую должность, воспользуется своим опытом, чтобы зарабатывать деньги на жизнь.
Я сейчас зарабатываю 30-40, 5 минут на машине от дома, в 16.00 конец рабочего дня. Опыт и дополнительное образование, оплачиваемое работодателем - присутствует. Случись что - поеду в Москву. Два часа в один конец. Зарплата порядка 100. Подруга с аналогичным образованием, но без опыта-документов о непрерывном образовании пойдет мыть полы в подъезде. Чувствуете разницу?
Ну какие полы? Хоть себе не врите :) Точно так же она найдет нормальную работу за 20-30 тыс.
У нас в городе недавно открыли крупный гипермаркет, там постоянно требуются кассиры, сортировщики, раскладыватели товара и т.п. Берут без опыта, зарплата от 22 тыс. В теплом помещении, одежду выдают, обедами кормят.
Так не умную и работа не спасет. Она ж дальше того же менеджЭра не продвинется ;)
Вы про Гиперглобус?
У них очередь стоит из желающих работать - в МО трудоустроиться сложнее, чем в Москве. Конкуренция бешеная. Продавцом или кассиром в супермаркете работать ОЧЕНЬ сложно (в том числе, и физически) особенно с непривычки. Напоминает работу на конвейере.
А где очередь? Я сама туда устраиваюсь на подработки регулярно, ни разу не ждала. Сейчас вот снова они до ночи работать будут. Свою "пятнашку" в месяц стабильно имею за 20-25 часов работы.
Например, много желающих было в Пушкино и Королеве (родственник был там на собеседовании) - народ чуть ли не из Сергиева Посада ехал.
Так легкая и комфортная работа у единиц, большинство на работу ходит как на каторгу. Даже здесь почитаешь, работают еле ноги притаскивают домой, на семью ни сил ни желания уже нет у большинства.
Да чего вы ерунду мелите? какие 20 тыр? даже в ашанах платят на кассе больше. А если по существу, то моя подруга после 15 лет сидения дома вышла на работу на 35 тыр, через 2! года ей предложили повышение, сейчас с бонусами выходит 55. Но у нее муж очень хорошо зарабатывает, эти день ги тратит исключительно на себя. Как она говорит почему решила выйти на работу, дети подросли стало много свободного времени, и денег много не бывает.
А моя подруга вышла на работу. Получает уже год голый оклад (сумму даже стесняется озвучить), ее обходят молодые да борзые (да-да, на таких должностях их много и они, бездетные, длинноногие и красивые, готовы рваться на британский флаг, а ей надо в садик и школу). Перспектив роста ноль. А все годы неработания пела о том, что у нее прекрасное образование и масса вариантов выйти на работу.
30-40 - это минимум для мегаполиса. Большого ума не требуется, чтоб заработать эти деньги.
А я б с удовольствием посидела б дома.
Так те кто создан для любви с голой жопой как раз и не остаются))) на мне все имущество нашей семьи числится:ups3
Молодец, уважаю)) не у всех мужья такие лохи)) чаще женщина остается с голой, ну или почти голой. У вас кстати совместно нажитое, не забывайте (ну если вам не папа подарил)) )
А почему мой муж лох? просто он НЕ планирует со мной разводиться, вот и не зассал переписать имущество) И я не планирую от него уходить, у нас еще много совместных планов на жизнь.
Еще раз, на мне все имущество семьи, и это не пара квартир) чтобы не мыть подъезды нужно думать об этом сильно заранее:) И много у вас убирающих подъезды? у меня вот из знакомых никто не убирает, многие по-прежнему и не работают, кто квартиры сдает, кто свое дело организовал, кому БМ очень приличные алименты платит( очень хорошие отношения остались) Я тоже мыть не буду, надеюсь вы не расстроились?:)
Ну, что вы. Я ж не первый раз это слышу. И с этими самыми улыбочками тоже. Результат всегда одинаковый. Что не отменяет того, что в этап улыбок и уверенности, что уж у нее-то все отлично - что-то говорить бесполезно.
А вы реально считаете что разводы планируются у кого то)) обычно например новая любовь у мужчин за 40 случается вдруг. И прет как локомотив разрушая все. И не поверите-у всех семей много планов на совместную жизнь, некоторые даже детей планируют еще и еще, а потом бац-вот он младенчик в животе, а у него любофф....Я не очень понимаю слова незассал все на вас переписать, это как? Изначально было его, и он вам подарил? Тогда ладно) все остальное совместнонажитое не важно что на вас оформлено)
Любовь случается конечно, но из семей не уходят, во всяком случае в нашем кругу. Что конкретно моего, да все подарил, так он гарантировал мне финансовую безопасность, если я не буду работать(он не хотел)
То есть в вашем кругу мужики в законе блядуют, главное что не ушел?) ну чаще так и бывает в семье, где жена в зависимой позиции. Все стерпит. За вас искренне рада, вы себе соломки постелили, ну или он вам, я не понимаю тех кто живет в хруще в каартире бабки мужа, живут на 30 тыщ зп мужа, при этом она не считает нужным работать. Тут и топ по следам как прожиь на 10 тыщ, и не долларов заметьте)) про нищих домохозяек, скадем так. Домохозяйки богатые это тема другого разговора)
Ну понимаете, все не так просто. И очень большие деньги и бизнеса в этом всем перемешаны. Женам там уже за 50, в семьях очень доверительные отношения, если что друг за друга горой, что касается "любовей" открыто никто не блядует и жен не унижают этим. Просто как я думаю, догадываются некоторые и закрывают глаза, потому что так удобно, кто ради детей, кому финансовая сторона и статус мужа важнее. Я никого не осуждаю. А вообще блядуют и у независимых, и терпят, потому "кому я буду нужна..."
Мой подстелил соломки мне сам, правда с моего прямого намека)
Ну а женщин ,которые живут сильно в нужде, здоровы и не работают, я тоже понять не могу. Ведь ладно ты сама, но ведь и детей своих ты лишаешь многого( Я бы так не смогла.
А смысл? При разводе все равно делится, поэтому не важно на кого оно записано. А вывести из общество имущество легко, схем много.
Да не заводите вы эту пластинку, что там можно вывести) у меня очень ПОРЯДОЧНЫЙ и не жадный муж. И даже при разделе я в накладе не останусь, уж поверьте) не все домохозяйки полные дуры.
я верю в себя прежде всего. уж 30 то тысяч я всегда заработаю. я сделала такую карьеру к тридцати годам, что моей самооценке в этом смысле абсолютно ничего не угрожает. и сколько я не видела работающих теток в 40+ никакого благоприятного впечатления они у меня не вызывали. проблемные грымзы.
тут представлют работающую женщину неким утонченным летящим созданием ухоженную с ног до головы, читающую зарубежную классику в оригинале, могущую поддержать умную беседу, видимо о квантовых пучках:-D, с гордящимся ею мужем и детьми. такие девушки в стиле космо в разгаре своих 25-ти лет, в смысле идеальные донельзя, марии кюри и мери поппинс в одном флаконе. ага, щаз!! это засаленные тетки с полным набором проблем в личной жизни, которые они перетирают на работе. у которых реально нет времени вообще ни на что, и тем более на то, чтобы подумать о собственной жизни хоть минуточку. должности у них в лучшем случае небольшого начальничка, через которую им не перепрыгнуть никогда, и на которую начинают зариться молодые кадры уже начиная с их слегка за сорок. а бОльшая их часть - рядовые работники, от которых и не зависит ничего, и работа заключается в перекладывании бумажек, самого быстрого способа отупеть))))
Сколько я видела выходящих на работу бывших домохозяек - это жалкое зрелище на самых нижних ступенях карьерного роста. А уж степень тупизны существа, которое 15-20 лет ничего важнее кипящего борща не видело, иногда просто поражает.
Ну да, одна из этого множества - моя подруга. Еще год назад рассказывавшая мне, что уж она-то устроилась круче всех. И что дети немедленно умрут, если она хотя бы посмотрит в сторону работы.
А остальное множество - это подчиненные. У меня на работе полно должностей для людей без опыта работы. Как и должностей для людей с опытом и образованием.
у вас мега крутая работа!!! мы за вас сильно рады))) это ж надо, работать бок о бок с конченными лузерами в огромных количествах:-D мечта, а не работа, все домохозяйки вам масcово обзавидовались:-D вы там сильно умнеете, на этой работе:-D
чем вы нас, зажравшихся домохозяек, планируете еще повеселить? начали вы хорошо, продолжайте)))))
Так вы еще и лицемерка))) Что ж подругу-то так обсираете? Зачем с ней, дурочкой ограниченной дружите? Что дает вам общение с домохозяйкой тупой?)
Вы сама кто? Чем занимаетесь по работе и чего достигли в семейной жизни?
Где учились?
Вы все же ответьте, а то все сказанное вами представляется пустозвонством. Хотя написать можно все что угодно, это да...
и много вы видели бывших домохозяек, выходящих на работу??:-о я вот в жизни ни одной не видела))))) ни пока работала, ни пока не работаю))))) пока работала, вокруг меня были сплошные грымзы в офисе. когда перестала - круг неработающих плотный организовался, уж все не хуже выглядят и уж никак не более тупыми))) хобби у всех, дополнительные образования у всех, на самый-самый худой конец курсы многочисленные. большинство ходит на выставки по интересам, планируют интересные разнообразные поездки, дети их получают разнообразнейшее внешкольное образование начиная с футбольных клубов и заканчивая актерскими студиями)) на каждые каникулы разнообразнейший план действий заготовлен.
вообще разводятся сплошняком как раз работающие тетки. а с неработающими - неа, не разводятся. ни разу не видела))))) ну конечно это не значит, что этого нет, но соотношение совершенно очевидно не в пользу работающих.
вот тут опрос проведите, кто замужем и кто работает))))
все (90%) разведенки будут работать.
все домохозяйки (90%) замужем.
что вы тут всем втираете - вообще не понятно)))))
у вас круг общения не того уровня, чтобы вы могли говорить объективно о домохозяйках)) неработающая жена бизнесмена или топового банковского работника - это не тётки с хвостиком в халатах, уверяю вас. ну и лет им, конечно, не по 25-30, чаще всего.
я живу в доме. где много неработающих таких женщин, с хорошими машинами,одеты, причесаны, все с образованием, не работают почти все, лет им от 45+. это в прошлом врачи, преподаватели, экономисты, сотрудницы бюджетной сферы.
так не работают от хорошей жизни именно, а не от плохой. от плохой как раз работают. в этом и дело.
не надо путать причины и следствия. сначала женщина начинает хорошо жить, а потом увольняется с работы. хорошо они живут конечно благодаря мужьям, естественно. никто этого не скрывает.
есть конечно, которые при маленькой зарплате мужа не работают, но их или очень маленькое количество, или они не работают вполне себе временно, типа потому что в декрете, даже если он затяжной, по объективным приичнам, ребенок не очень здоров, а самой здоровье не очень, родителям надо помогать и прочее
А вы наверное каждый год рожаете?
У меня муж тоже мужчина, причем здесь. Так что, ваш муж должен работать почему? Потому что он мужчина? То есть в работе ничего хорошего нет, но он обязан? Вы ему то про это говорили?
да достаточно просто того, что я РОЖАЮ))) даже если я пока ни одного не родила))) мой муж мужчина, он с этим согласен полностью) со всеми вытекающими из этого следствиями, например тем, что он может содержать семью) и согласен с тем, что я женщина, а женщина при нормальном муже вполне может не работать, у нее своих дел хватает, женских. представьте себе, мы довольно часто об этом так или иначе говорим))))))
а вы и работате потому, что ваш муж не мужчина, а вы и баба и мужик в одном.
Правда в том, что он просто понимает, что вы много не заработаете, поэтому лучше вам оставаться дома, готовить и убирать для него, ну и секс. Это очень удобно.
что же вы скажете на то, что убирается домработница, и я почти не готовлю?:-D как и все мои знакомые домохозяйки)))))
ржу с вас, очень умных работающих женщин.
А где это вы работали с таким "развитым" словарным запасом и колхозными манерами?
ну если вам по теме нечего больше сказать, то на это прекрасной ноте я с вами и распрощаюсь. мне тут перепалку с вами недосуг устраивать, вы меня и так знатно повеселили сегодня.
Ну могу парировать только тем, что реально ухоженных домохозяек тоже единицы. Обычно это толстая тетка с хвостиком грязных волос, ходящая в одних рейтузах лет 10, ибо одеваься не куда) у работающей чамры хоть оправдание есть-времени нет за собой следить)) вы домохозяек тоже с картинками из космо не ассоциируйте, вся такая свободная воздушная в спортзал и салоны ходящая) чаще это экономящая на всем из за нехватки одной зп мужа на семью из 4 человек девочка, потом тетка, стоящая у плиты круглосуточно и пидорящая квартиру бесконечно)
да такие же домохозяйки тетки, как и работающие, один в один. только времени у них в жизни больше ровно на 10-11 часов каждый будний день, чем у работающих. и время они это тратят на себя, на хозяйство, на детей и мужа. по этой самой причине, у них все это немного лучше, чем у работающих.
Почему на 10 часов больше?
Я на работе 8 часов, ну 40 минут на езду в офис и обратно, по дороге люблю заехать в магазин.
Два раза в неделю в спортзал - больше не нужно. Если я хочу пойти в ресторан или в театр - договоримся с мужем, сходим вдвоем после работы, я одна не люблю ходить. В выходные все время наше.
На что еще мне нужно время? Ах да, "загрузить посудомойку".
не знаю, как вы работате.
в москве стандартно работают 8 часов плюс 1 час обеда, плюс один час на дорогу в одну сторону, если повезет. а меньше уж получаса почти ни у кого не получается. итого минимум 10 часов, а так все 11, а если работа далеко - так и 12.
да хрен с вами, пусть вы уникум 8 часов работаете в месте с работой. поверьте, умной женщине есть чем себя занять эти 8 часов помимо сидения в офисе)))) странно вам даже таким умным работающим женщинам это объяснять)))) это тоже самое, что мы домохозяйки, будем вас спрашивать, что вы там мол в своем офисе делаете эти 8 часов?? ну не ржака??)))) мы вроде предполагаем, что вы работаете, нет разве??
Ну я не в Москве и не в России, но обычно 7,5 часов работы и полчаса на обед. Час на работу - остается только посочувствовать.
То есть все же в Москве женщинам просто неудобно и невыгодно работать. А было бы выгодно, то есть если бы много платили и если бы не требовалось столько времени на работу, то прекрасно работали бы.
Вернулись все к тому же: женщинам не выгодно работать в Москве и в России в частности, не те условия.
ну я лично в москве увольнялась с зп 5000 уе плюс премии. ага, мне не выгодно было;-)
У мужа такая же?
У вас это считается большая зарплата? Вернее, тогда, когда вы увольнялись? Сейчас то понятно, у всех упали доходы.
вы для начала бы столько бы начали зарабатывать (с какой цифры я увольнялась), а потом бы мы с вами на равных об увольнении пообщались))))
Я столько зарабатывала примерно 11 лет назад, разумеется, уровень растет.
У вас кнопка залипает.
То есть там, пониже, женщина стала домохозяйкой при мужниных 130 тысяч. По вдохновившей теме по следам другой счастливой домохозяйке выделяют на еду 10 тысяч. Больше примеров лень искать, но встречались тут домохозяйки, живущие и на 50 тысяч мужа. Ну и притча во языцах, мадам Весна, живущая на где-то 200 тыров от мужа. Вы считаете, что это - от хорошей жизни???????
Ну извините, не на 10. На 8 часов и 40 минут. ( ушла посыпая голову пеплом и бормоча:"ну надо же так обсчитаться, дура я дура...")
Ну про пидорасить квартиру и стоять у плиты возможно вы и правы6 в остальном нет. Квартиру свою я убираю сама, потому что так как я убираю ее не уберет никто, у меня бзик такой на уборке, обожаю когда чистота абсолютная. Ну и готовить люблю тоже, моя семья ни разу в жизни не ела полуфабрикатов, только все самое вкусное и свежеприготовленное, НИКАКОЙ заморозки. Набалованные они у меня в этом плане, что поделаешь. НО при этом я стройная и ухоженная, регулярный уход и спорт, одежда и обувь не эконом. КАК вы не можете понять, что разные они домохозяйки? разные. Вот у меня сейчас подруга разводится, жалко... муж приличный по всем параметрам, но при разводе ей досталось две квартиры и дом в испании, и приличные алименты на двоих детей. Она не сильно грустит, да жалко упускать такого мужа, но что поделаешь это жизнь. На работу идти не планирует.
Меня не бесит, если не жалуются. Но вот у меня есть родственница.... Все время ноет, что нет денег и жалуется на скупость мужа... При этом не работает! на все мои предложения фыркает и с возмущением отказывается. Уже и не предлагаю... По образованию она филолог, мне нужно было править и писать тексты, обзванивать клиентов, вести несложную первичную документацию, организовывать поездки - неа, не хочет...Вот это удивляет. Свела общение к нулю...
Меня удивляет другое. Что семья из трех-четырех человек может прожить на одну зарплату мужа, причем отнюдь не олигарха и даже не богатея.
Хорошая жизнь у нас. В советские времена, по-моему, такого не было. Во всяком случае, годах 80-х среднестатистический чел должен был работать, чтобы хотя бы есть. Я не говорю о начале 90-х.
Ну если у мужа нормальный доход, почему женщина не может жить для семьи.
Мужу это удобно, он не касается ничего дома, дома он только отдыхает. Всех это устраивает. Так почему нет?
Муж получает 130 тыров, нас трое, я не работаю. На все хватает. Отпуск правда после кризиса только раз в год, но зато какой - Бали, Малайзия, Филы, Тай:) На отпуск муж берет из доп заработка, откладывать не надо.
И да, у меня есть 30 тыр на булавки - доход от сдачи квартиры:)
Вот и у большинства женщин так, у которых муж "достаточно зарабатывает". А зарабатывает он копейки. И не на все хватает, а просто умеренные потребности - а куда деваться?
Все бы такие "копейки" зарабатывали) да, не круто, но и копейками 130 тыр я не назвала бы, а с учетом пассивного дохода жены и дополнительных денег на отпуска вполне себе ничего выходит. Это конечно без всяких там ипотек и кредитов, разумеется.
Ипотек нет и никогда не было. Всего 3 квартиры. 2 наследные, одну купил муж:)
130 тыров - не копейки, тем более, что на все основные ништяки нам хватает, в этом году (летом) отремонтировали одну из квартир (полностью стены - пол - электрика - сантехника (переваривали трубы)+отделка ванны, кухни, прихожки, коридора, плюс новая кухня из дуба и прочие ништяки. 1 млн 200 тыс вытащили из "подушки", так что текущий доход не пострадал ни капельки:)
Я зарабатываю 190 тысяч, муж - 250, без кредитов и ипотек. Ваша жизнь на 130 тысяч и гордость этой охуительной суммой вызывает лишь сочувствие.
Автор,а где вы работаете что прям саморазвились и поумнели? Без стеба,вот правда интересно.
в начале карьеры все развиваются. много новых людей вокруг, новый формат взаимоотношени, новая сфера деятельности, на работе так или иначе растешь, должности меняешь, компании, все новое вокруг интересное. ну умнеешь конечно по ходу. не все ж такой дурочкой оставаться, как в 20 лет))))
ну макисмум на десять лет этого развития конечно. потом даже самые интересные и творческие работы становятся рутинами. но все по привычке вторят, что интересно, что саморазвитие. а правда в том, что через эти десять лет как раз обратный отсчет можно отсчитывать. одна и та же работа изо дня в день - это наоборот, деградация, ничем не хуже готовки и уборки круглосуточной.
Развиваются и в середине карьеры, и ближе к концу, просто уже в других качествах. В середине карьеры - как менеджер, ближе к концу - как стратегист, как учитель, как бизнес менеджер.
дааааааа)))))) так у всех и происходит)) прям ровно как вы и написали)) весь офисный планктон в середине своей офисной карьеры становится менеджерами, а конце аж бизнес менеджерами:-D кого они все менеджерят, не подскажете? сами себя наверное:-D
Я не знаю, как там у всех, и не понимаю, зачем равняться на этих самых всех.
Конечно-конечно, в Америках Европах все политики бизнесмены и топ менеджеры крупных компаний все тетки. И вы конечно в их числе:-D
И вас вылечат(с)
Необязательно быть топ менеджером, можно быть Просто директором или сеньорным директором, и прекрасно иметь свои 150 тыс годовых, что очень не плохо. И не работать просто не престижно.
А вообще вас очень заметно колбасит. Это вы начали говорить про российских женщин.
Про Европу не знаю, а в америках действительно у женщин равным возможности, и их никто не упускает. Разве что "жены трампов", которых совсем не много.
девушка, вот если бы вы были синьор директором, или хотя бы просто директором с зарплатой 150.000 годовых, вот тогда вы точно знали, что ничего интересного в этом нет. а так пока идите учитесь там, где вы учитесь, колледж я надеюсь, осилили?:-D
как это нет? рядом со мной сидят женщины на этих должностях, с такими зарплатами или побольше, несчастными не выглядят, жизнью довольны, работой тоже. Думаете, мучаются и рыдают ночами, и им хочется поскорее дома осесть и мужа на работу с улыбкой провожать?
вот вы когда не рядом посидите, а вместо них лет десять посидите, тогда приходите, поговорим, как вам охрененно интересно на работе:-D и надеюсь конечно, что рыдать не будете ночами, это уж реально слишком:-D заодно про отношения с мужем расскажете, с детьми, с подругами, и положением с вашим хобби и прочим личностным ростом))))
А как отношения с мужем могут меняться? Никак, только в лучшую сторону. Как и отношениями с детьми, которые уже обычно взрослые. Хобби тоже никуда не пропадает. Зато на него больше денег можно выкраивать.
ага, дети уже обычно взрослые. так незаметненько для всех повзрослели))) особенно для вас самой. выросли в незнакомых практически чужих людей, о жизни которых вам ничего не известно. у вас же интересная работа вместо них была, там намного более интересные люди работают, чем собственные муж с детьми:-D
Что за глупости. Дети в школе до 4-х часов, я и муж дома в полшестого. И я и муж водили ребенка по разным секциям и занятиям, развозили зимой на детские горки и на хоккей, в кино. Только это никак не мешало работать ни мне, ни мужу.
Вы не можете это представить, это можно понять. Но не нужно мне рассказывать свое представление о том, какая у людей жизнь "там", где вы никогда не жили.
да конечно. в девять часов на работу расслабленно уходят, в полшестого дома уже, не напрягаясь, и зарплаты сплошь по 150.000 годовых. девушка, чтобы знать, что в париже есть метро, совершенно не обязательно там толкаться жеппами)))))
я прекрасно знаю уровни жизни в разных странах мира, и в москве поверьете у многих он нааамного выше, чем вы можете себе представить, живя ТАМ)))))
Чтобы прекрасно знать уровень жизни в разных странах, надо там жить и работать.
Вы удивитесь, но и VP, и SVP приходят на работу в 9 и уходят в 5. А если надо ребенка к зубному отвести, то и раньше уйдут.
Так что вы мне можете рассказывать про жизнь в Москве, где уровень жизни "намного выше", но не нужно крючить пальцы и рассказывать мне про мою жизнь или про жизнь моих коллег.
вы естественно тот самый VP??
девушка, я понимаю, что вам чем-то надо оправдывать трудную вашу жизнь, конечно прежде всего фантазиями на предмет будущей роскошной жизни, когда вам ничего не надо будет делать за огромные деньжищи. но вы пока до этого уровня дорастите, а только потом рассказывайте каково это, ладно?)))))) а то пока это выглядит что вы впереди паровоза бежите.
Вы читать не пробовали?
Нет, я не ВиПи. Я директор, и наверно последние 15 лет своей карьеры выше не полезу, ибо не хочу, мне нравится самой вести разработки.
То, что ВиПи уходят в 5 это факт.
У вас, похоже, истерика.
С такими дурами не только до истерики дообщаешься)))))) если я вам скажу, что знаю довольно много людей в Москве, которые не выходя из дома денег намного больше ваших 150 тыщ имеют, ты вы мне на это еще про каких випи расскажете??????))))))
Вы пишете какую то тупку, уж простите. Так что сами себя убеждайте как там у вас прекрасно, тут и тема то даже не об этом. Адьос.
Я просто директор, с зарплатой чуть ниже. Чуть чуть ниже :).
Интересна не сама должность, а то, чем занимаешься, находясь в этой должности. Разработки то остаются, только больше ответственности. Но это и хорошо, потому что никто не говорит мне, что делать и как.
И я давно не девушка, и университет уже больше 20 лет как позади.
ПС посоветую вам не считать себя умнее других, может выйти некрасиво.
Только очень неумный человек может вот так одним махом всех под одну гребенку. Возникает ощущение, что автора чем-то сильно обидели домохозяйки. Или жизнь...
Конечно-конечно, все домохозяйки сплошь немытые толстые тетки, чьи интересы ограничиваются сериалами. А работающие дамы исключительно умны, красивы, интересны, цитируют Шекспира в оригинале. Вот только жизнь показывает, что все это ерунда полнейшая. Есть действительно умницы-красавицы, которые прекрасно работают, отлично выглядят, занимаются саморазвитием, да еще и семью не забрасывают. Но и среди домохозяек таких множество. Так же, как и среди работающих полно неухоженных загнанных теток, к-ые не успевают ничего, но другого выхода у них просто нет. Имела счастье наблюдать и тех, и иных многие годы работы в офисе.
А не приходит в голову, что у женщины, к-ая оставила работу ради детей, просто несколько сильнее развито чувство ответственности за того, кого она родила? Что ей не хочется, чтобы ее дети воспитывались в детском саду в толпе 25 детей? Особенно с учетом того, что квалификация тех, кто будет их воспитывать, зачастую оставляет желать лучшего. Что ей хочется, чтобы ее приболевший ребенок оставался дома, пил вкусный морс и читал в обнимку с мамой книжку, а не шел весь сопливый и разбитый в детский сад? Что она совсем не хочет, чтобы ее ребенок после занятий в школе оставался до вечера в группе продленного дня и обедал в столовой, где далеко не все дети готовы питаться? И уроки ее ребенок будет делать в своей комнате, в тишине и покое, а не среди шума и гама 30 детей в группе продленного дня? Чтобы лето ее ребенок проводил не в душном городском лагере, а на море? Да много всего можно перечислить, только смысла нет.
Я была и в рядах работающих, и в рядах домохозяек. Работала с 18 лет, 2 ВО, доработалась до начальника управления. После рождения 1 ребенка отсидела дома только 1,5 года, потом ребенок сидел с бабушкой. А вот после рождения 2 ребенка мы с мужем приняли решение, что мне лучше быть с детьми, т.к. хотели, чтобы дети росли под моим присмотром, а не под присмотром воспитателей или няни. Кстати, зарабатывала я гораздо больше 30 тыс. Да, пострадал семейный бюджет. Зато это явилось стимулом для мужа повзрослеть и задуматься всерьез об обеспечении семьи. На данный момент не работаю уже 8 лет. Сейчас в спокойном режиме ищу работу, т.к. зп мужа (170тыс) нам стало маловато. Но выйду на работу только тогда, когда мы с мужем будем полностью уверены, что мое отсутствие не повлияет отрицательно на жизнь и развитие детей. Не могу сказать, что мне не жаль своего образования и карьеры. Но рожать 2 детей - это мой выбор, никто не заставлял. Так надо нести за это ответственность. Вот такая тунеядка.
Да, кстати, совсем не толстая) В одном весе лет 15 точно.
Странная вы:-) вы относитесь к самой низшей касте обслуги. Непрофессиональной обслуги, без каких либо социальных гарантий, зарплаты и даже благодарности от детей и мужа, ибо они это воспринимают как нечто естественное.
В принципе, ваша полиция ни хороша, ни плоха.. Можете работать или не работать-дело ваше, просто вы, с вашей позиции, всегда будете бегать по кругу уборка-головка- прислуживание
Моя позиция вполне определенная: нет ничего хорошего в том, что родители не занимаются воспитанием своих детей, а передают эти полномочия не всегда хорошо обученным людям. Надеюсь, Вы не находитесь в счастливом неведении относительно уровня образованности большинства воспитателей и нянечек в государственных детских садах? Очень не хочется спустя энное количество лет хвататься за голову, пожиная плоды такого воспитания и образования. Любую работу надо выполнять качественно. Воспитание детей - это тоже работа, порой гораздо более трудная, чем работа в офисе и т.п.
А странной я считаю тех, кто уверен, что только статус работающей женщины позволяет заслужить благодарность и уважение родных. Во-первых, мой муж прекрасно знает, что у нашей семьи не было бы и половины того, что мы имеем, если бы не моя работа и зп в первые 10 лет нашего брака. Во-вторых, мой муж абсолютно искренне считает, что наши дети не радовали бы нас своими успехами, если бы с раннего детства были бы предоставлены сами себе или находились на казенном попечении.
В-третьих, мои дети любят и уважают свою маму вовсе не за обеды, уборку или еще что-либо в этом роде. Никто в нашей семье не придает этому какого-либо существенного значения. Уважение вызывает тот факт, что с мамой можно обсудить множество книг, что мама владеет иностранными языками, что мама может помочь и посоветовать в абсолютно разных ситуациях, что мама рядом, когда ребенку тяжело.
И о каком обслуживании может идти речь? Все домочадцы имеют руки и ноги, вполне в состоянии сами себя обслужить.
За все года на Еве ни разу не читала ни одного топа с благодарностями маме-домохозяйке от сына или от дочери:-)
Зато полно топов от дочек и невесток,недовольных домохозяйственными мамами и свекровями, которые все никак не могут избавиться от привычки обслуживать и поучать давно выросших деток:-)
Какие такие особые успехи у ваших деток садовского и младшешкольного возраста? Чем они отличаются от сверстсников, 7 пядей во лбу? В школе их тоже предполагаете сами учить? И в ВУЗе?:-)
Так это логично. Редко кто будет писать на Еву, когда все хорошо и нет проблем. Пишут, когда эти проблемы есть. И согласитесь, что пишут об этом далеко не только домохозяйки. Дети-инфантилы могут вырасти у всех, независимо от занятости родителей.
Один из моих детей уже достаточно взрослый, 14 лет) И да, радует. Действительно умная, развитая, любознательная девочка. Отличается своими интересами, широким кругозором, чуткостью, внимательностью. Писать про успехи в олимпиадах и т.п. не буду, но и это есть в избытке. Несомненно, многое дано от природы. Но и мы старались природные данные развивать. Младший пока еще в началке) Но вот тут я как раз даже больше горжусь тем, что мне удалось сделать из жутко непоседливого, шебутного мальчишки-бунтаря ребенка, к-ому все интересно. Он с удовольствием учится, много читает, что-то все время изобретает. Наверное, пока слишком рано говорить об этом, но на данный момент он обещает стать человеком с сильным характером и очень чутким сердцем. А уж что из всего этого выйдет - жизнь покажет.
Знаете, я их не учу. Дочка вообще училась практически сама. Но я всегда знала, когда надо вмешаться, всегда направляла ее в нужное и интересное русло. Моей задачей было привить им любовь к узнаванию чего-то нового. С дочкой удалось. Про сына рано пока говорить, маловат еще)
Ко времени ВУЗа я буду снова работать. Да даже раньше, конечно), намного раньше) Но не так, как в былые годы, на износ. Просто ради себя самой, т.к., зная себя, я понимаю, что сама себя съем, если буду иметь слишком много свободного времени. Издержки советского воспитания)
"уборка-головка- прислуживание"
Прямо оговорка по Фрейду. Но ведь так и есть.
А я, глупая, считала, что та оговорка, о к-ой Вы говорите, является неотъемлемой и весьма приятной частью супружеской жизни. Причем независимо от статуса женщины. Но каждому свое, конечно. Если приятнее день за днем доказывать, что женщине вообще не проблема обойтись без мужа - что ж, почему бы и нет.
Вы ошибаетесь. Куни - приятно, да. Женщине. Но вы вряд ли в курсе, у вас - головка.
Ошибаетесь Вы. Настоящая женщина знает, что гораздо приятнее, когда все обоюдно. А вот баба с яйцами этого не поймет никогда, тут Вы правы. Что же поделать, если жизнь заставила эти яйца отрастить.
Слушайте, автор ну я всю жизнь работала и последние пять лет сама работа была интересная, хоть и в офисе. Мне работать довольно-таки интересно, но фирма просто в кошмарном состоянии, 90% коллег страшно тупые, прогресса по должности нету и дорога занимает 4 часа в день. Международный коллектив, сидящий в на разных континентах, сначала радовал и стимулировал, сейчас раздражает, так как управлять этим цыганским табором , координировать документы и собирать совещания геморрой страшный.
Работа забирает страшно много энергии. А вообще работаю уже 20 лет. Надоело и уверена, что можно найти что-то не на полный рабочий день. У меня дома дел по горло, но дома удовольствие от всего можно получить..Более никакого прогресса я не вижу абсолютно от работы.
Вы же во Франции. Дорога 2 часа в один конец? Полстраны можно проехать за два часа :).
Меня прямо таки разрывает от любопытства. Вы в стане работающих или все-таки домохозяек?
Точно - у нас забастовки, суициды и пожары и поломки на ж/д транспорте постоянно, мне до Москвы быстрее долететь.
Я живу в глухой деревне и мне уже разрешили работать 3 дня в неделю из дома :) Но меня все равно не устраивает :).
Вы дура или им завидуете.
Работать ДОЛЖЕН мужчина - это у него самая главная жизненная задача обеспечивать семью. А женщина может работать, если ей этого ХОЧЕТСЯ или если у нее нет выбора, потому что у нее задачи иные. Вы разницу понимаете между долгом и желанием?
Коня на скаку остановит и пр - это ПЛОХО, не настоящая это женщина и мужчины это чувствуют....ну зачем такой женщине сильный мужчина? Недавно слышала мнение мужчин об одной такой знакомой - она ж все привыкла делать сама, она не доверяет мужчинам, о ней не хочется заботиться и т.д. Вы посмотрите к чему это привело - мужчины обленились, они теперь помесь лентяя с альфонсом чаще всего, а женщины почти все могут сами, но они одиноки....и кому от этого лучше? В итоге мир выглядит так - современный россиянин хочет чтобы жена работала, готовила, убирала, рожала и воспитывала детей и т.д. А что может он сам? Н-И-Ч-Е-Г-О! Заработать не умеет (кризис), готовить и вести хозяйство не хочет (это женская работа) и т.д. Зачем ему жена - понятно, а вот ей он зачем?
Совершенно верно - произошла психологическая кастрация, а именно поэтому огромное количество мужиков профессионально несостоятельны, ленивы, перекатываются сутками на диванах перед телевизором, неспособны принять ни одного элементарного решения - потому как Маня работает, водит машину, готовит, планирует поездки-покупки - какого хрена напрягаться, коли все разжуют и в рот положут. И работу многие годами ищут и в депрессии лежат, или не меняют. Я не призываю всех в домохозяйки конечно, но считаю, что к примеру либо после 40-45 надо с работой завязывать, либо после 40-ка начинать. 20 лет стажа более чем достаточно.
Слушайте, ну у вас же там достаточно низкие зарплаты, у вас обязательно двое должны работать на семью, иначе загнуться можно.
Это понятно и зарплаты низкие и ипотека у всех. Но когда ипотека выплачена и есть жирная подушка безопасности, например, то нафиг работать-то ? По крайней мере полный рабочий день.
Да хотя бы чтобы иметь возможность путешествовать, это живя посреди Европы.
Ну на это должно хватить зарплаты мужа, отщипок от подушки, денежных подарков родственников- каждые выходные точно выдвигаться не получиться, так как у детей всякие соревнования часто, матчи или конкурсы плясок и песен и тусовки родственников или друзей.
Если брать в расчет среднюю французскую зарплату ( к примеру ) в 1500 евро чистыми, то наверное непросто. Но если побольше, то должно хватить при грамотном ведении хозяйства на необходимое плюс ряд хобби или путешествий.
Это если у мужа шестизначная зарплата, тогда конечно ее может хватить. Но много ли во Франции таких мужей?
И на 3 тыс в месяц у вас не прожить и не попутешествовать. Мне кажется, и на 6 тыс особенно не размахнешься, но хоть как-то. Я ваши цены изучила. Недвижимость доступная, а цены в общем как везде.
Вы ж не знаете моих потребностей, у меня и моей семьи лично они совершенно нестандартные :)
Мне не надо путешествовать позарез и по ресторанам ходит, у меня дома и вокруг дома все пучком, у меня дома и в ближайших окрестностях более 2000 достопремечательностей от замков до садов. Я ну совершенно не планирую по 1000 евро в месяц на такое тратить :)
Я знаю, что у вас вокруг замки и сады, но за 5-8 лет их наверно уже давно осмотрели.
Допустим вам не нужно путешествовать, а мне нужно было бы. Поэтому мне кажется что да, на 6 тыс можно прожить, но особенно не разбежишься, а на меньше уже никак. А зарплаты у народа довольно низкие.
Мне все равно что там у вас, я лично себя имею в виду вообще-то :)
Мне и моей семье не надо никуда разбегаться, куда-то стремиться и проч. и проч.
В данный момент и в ближайшее время.
пиздец, слов нет: "денежных подарков родственников"! И это пишет взрослая женщина, мать семейства.
Вот откуда в последние годы это иждивенчество прогрессирующее?
1500 евро на семью с двумя детьми - это только наверное ноги не протянуть, трехразовое питание - понедельник, среда, пятница. Даже есть "побольше" - например, возмьмем в два раза побольше - 3000 чистыми. Это же копейки на семью с домом! Какие путешествия и отпуски с такими доходами в семье? В лучшем случае кемпинг на своем побережье. Какие же все ленивые, слов нет.
Да ладно, там же безработица. Поэтому лучше говорить, что достаточно и столько, а могло бы и столько не быть.
Ну что делать, что делать, неохота по пробкам и метро таскаться, уж простите :) Ну да и я убеждена что на полторы тыщи семье со своим жильём прожить можно.
По поводу подарков - ну у нас в семье давно заведено спрашивать, чего надо на новый год или день рождения - дарим сертификаты в спа, уикенды где-нибудь ну и деньги конечно.
Предметами быта меня завалили, нафиг мне бархало ?
Вот соглашусь! Пример нашей семьи очень показателен: я как раз всегда была из серии коня на скаку остановит. Все успевала: и работать, и ребенком заниматься, и учиться, и по дому со всеми делами справляться. Благо, от природы здоровье крепкое очень было. И вскоре стало понятно, что я взрослею, расту, зарабатываю все больше, ребенок в свободное от работы время только на мне, а у мужа наметилась тенденция к расслаблению. Зачем перенапрягаться, если жена и зарабатывает хорошо, и вообще отлично со всем справляется? Все чаще он стал засиживаться перед компьютером, все больше дел готов был переложить на крепкое женское плечо) А вот когда я ушла с работы, ему пришлось задуматься, откуда берутся деньги на привычный образ жизни. Начал шевелится, взрослеть, придумывать что-то.
Ну, по хозяйству мне помощь и не нужна, т.к. долгое время у меня была помощница, к-ая убиралась в квартире раз в неделю. Потом я сама от нее отказалась. Считаю это посильным вкладом в бюджет семьи) Благо, время на это сейчас есть. Он занимается только закупкой продуктов. С детьми действительно стал больше заниматься. Особенно с сыном, т.к. дочка уже взрослая, ей сейчас больше контакт со мной важен. Главное, что он стал искать пути роста, возможности увеличить свой заработок. Да элементарно, раньше только я задумывалась, можем ли позволить себе эту машину или нет, потратить ту или иную сумму на отдых. А сейчас он тоже вовлечен в этот процесс.
Ясно, помощи как не было, так и нет, дочка выросла без отца, контакта нет, вы пашете по дому вместо домработницы, от которой пришлось отказаться из.-за безденежья, муж иногда разговаривает с сыном,. Да уж, перемены исключительно положительные.
Продолжайте обольщаться) Надо ведь хоть чем-то себя утешать в редкие минуты спокойствия между работой, магазином, разборками с заброшенными детьми. Только ядом не захлебнитесь от своей чудесной жизни
Я не обольщаюсь, я сужу по тому, что вы написали. Извините, хотели похвастаться, а катрина получилась невесёлая. Хотя, она у вас и когда вы работали была не весёлой, сейчас хоть сын отца знает, а так бы, наверное, и не знал.
У меня, к вашему сожалению, нет нужды себя утешать " в редкие минуты спокойствия между работой, магазином, разборками с заброшенными детьми". У меня не минуты, а часы и дни спокойствия, с детьми нет нужды разбираться, они не заброшены и воспитываются двумя родителями, причём, с рождения, а продукты мне доставляют домой. Да, и убирает - домработница. Так что не захлебнитесь вы, воображая себе мою жизнь такой, на чьём фоне ваше прозябание будет казаться более-менее выносимым.
Еще раз повторюсь: обольщайтесь дальше. Когда человек уверен в том, что он делает, он не станет исходить ядом на форумах, пытаясь доказать, какой он крутой. Вы так замечательно сделали выводы о моей семье. Фиговый из Вас аналитик, поверьте. Диалог и даже спор можно вести с человеком, к-ый в состоянии доказывать свою позицию, не опускаясь до оскорблений и желчи. А вот общаться с хамоватым быдлом я очень не люблю. Удачи в борьбе со всеми и вся
А я не доказываю, какая я крутая, в отличие от вас. Написала лишь в ответ на ваши нездоровые обо мне фантазии. И да, человек, уверенный в том, что он делает, не будет вот так фантазировать о других, чтобы своё жалкое существование показалось получше.
О вашей семье вывод один - что вы работали, что вы не работали - мужу как было плевать на вас и детей, так и сейчас - плевать, а единственное, что изменилось - что вместо чистой работы вы драите собственные толчки и оправдываете себя тем, что хотя бы так вносите свой вклад в бюджет семьи.
Я понимаю, что своими комплексами у вас нет возможности занятäся, но попробуйте.
Нет, Вы именно доказываете. Я вообще не трогала Вашу семью, пока Вы не проехались по моей. Я описала свой опыт, сказав, что именно мой муж повзрослел тогда, когда пришлось взять на себя полную ответственность за семью. И на Ваш вопрос абсолютно спокойно ответила. Вы тут же наехали со своими выводами о том, какой у меня ужасный муж, что дети мои растут без отца, а я сама погрязла в домашней работе. Нравится так думать - да на здоровье. Вы и выводы о муже моем сделали, хотя понятия не имеете, что это за человек. Разочарую Вас, он хороший муж и отец. Но Вы продолжайте считать, что такого быть не может в чужой семье. Что-то не припомню, чтобы я Вашего мужа упоминала или делала о нем свои выводы. Вы переходите на личности, а это удел неумных людей, злых на весь мир. Уж что является причиной - не мое дело.
Женщинам, к-ых жизнь заставила отрастить яйца, очень трудно поверить, что можно быть счастливой, оставаясь при этом слабой женщиной, готовой переложить долю ответственности на мужчину, к-ый рядом.
Боюсь, что это Вам надо заняться своими комплексами, к-ые заставляют считать унизительным то, что можно самой наводить чистоту и уют в собственном доме. Попробуйте, когда перестанете лапками колесо вертеть, как белка.
Предлагаю распрощаться, т.к. сказать можно многое, но для меня унизительно участвовать в такого рода разборках. Слава Богу, меня окружают люди, с к-ми есть о чем поговорить без разборок. Расстрою Вас сразу, среди них и работающие, и нет. Если для Вас это привычное дело, флаг в руки.
с одной стороны всё верно! НО! У мужчин большая смертность и травматизм, вот не дай бог что, куда деваться женщине, которая всю жизнь занималась только домашним хозяйством, идти убирать чужие квартиры и офисы?
Ну для этого надо всегда саморазвиваться, если ни фига не делать для собственного саморазвития сидя дома, то это твои проблемы.Хобби всякие вроде кройки и шитья, писанина в интернете, садоводство, языки, няни - да мало ли дел то на свете, которые могут принести доход.
Женщины России, которые коня на скаку итп... вымирают как вид..." и Слава тебе Господи!
У нас их с запасом :) Ежели хоть половина переквалифицируется, общество только выиграет :) Хоть мужикам место найдется :)
Что, запретить женщинам учиться и работать на должности выше секретарши? Может паранджу?
А в других странах работают в свое удовольствие, и коней не останавливают, и дома не сидят. И только у россиянок какие-то крайности.
В каких это странах? В свое удовольствие работает только малый процент женщин и мужчин. Большинство работает за деньги, на которые надо жить. Просто в зажравшихся западных странах процент людей, пребывающих в иллюзиях выше, потому что соц. система ПОКА позволяет))
В Канаде, например :). И за деньги работают тоже, как без работы и без денег? Для этого дети учатся, платят за обучение. А соц система особенно не позволит жить безбедно, радостного в такой жизни не будет.
Ооооо, я, низкоинтеллектуальная! Мало что поняла из Вашего спича)))))))))))
"Для этогого дети учатся, платят за обучение" - Дети платят за обучение? Какой ужас)))))))
Ну я студентов детьми называю, что вы так переполошились? Студенты платят за обучение, а уж берут они сами кредит или им родители дают деньги - это у кого как получается. Часто родители часть оплачивают, а дети, то есть, студенты (чтобы вам понятней было) подрабатывают, чтобы за книги заплатить, за жилье свое.
Я не переполошилась, просто не до конца поняла, что Вы сказать хотели)) У нас в Европе то же самое со студентами, только вот основная часть работающего населения работает за деньги на жизнь, а не за удовольствие)) Но за Канаду, я, конечно, рада, что пока не задело реальное положение вещей
Так и здесь на жизнь, только почему это должно мешать удовольствию? Выбираете профессию, учитесь, идете работать по тому делу, которое вам интересно. Здесь люди привыкли работать. Но и отдыхать умеют.
А деньги это не удовольствие? А на Гавайи бесплатно предлагаете летать? А в вашу Европу? Удовольствия стоят денег.
И за деньги, и плюс общение, и плюс сама работа интересная. Вот не терпится вам что-то хотя бы одно из уравнения выкинуть. А все потому, что у вас этого толком не было и нет.
меня не бесит, мне их жаль.
я убеждена, что в небогатых семьях домохозяйство это как раз-таки вынужденная мера. Меня вряд ли переубедит хоть кто-то, я не поверю ни за что, что женщине может быть комфортно плохо питаться (хлеб с макаронами и майонезом и жиреть именно от плохого питания), одеваться наравне с пенсионерками в фамилиях и прочей шняге, носить драную, стоптанную обувь и быть довольной при этом. невозможно это. либо женщина просто дефективна по сути.
И будь возможность работать - помчали бы, сверкая пятками, через пару зарплат уже выглядела бы как человек, глаз бы горел, интерес к жизни играл. уверена, что нет именно этой составляющей - возможности. Никого нет, кто прикрыл бы ей тыл.
Честно скажу, работаю только потому что меня на этапе сада здорово выручала мама, а к моменту школы муж добился графика 2/2 и я перешла на такой же. И никакой проблемы в итоге нет. а уж когда в средней и старшей школе будет, вообще выйду на человеческий с 9-18, сейчас хорошие курсы языковые как раз для этого стала посещать, специальный английский, профессиональный. Но у меня есть возможность. А я вижу пачки других несчастных баб, у которых никого и мужья-неудачники на своих тридцатках - ни няню нанять, ни-че-го, тупо на прокорм, проезд, квартплату. И посчитать, она на домашней экономии будет иметь тоже самое, что с работой.
да нет, это на самом деле о довольно-таки большой прослойке населения. когда МК народу пообещали, многие побежали за вторым, особо дурные за третьим-четвёртым. Сейчас сидят, репу чешут. у нас в рк вот одна такая...четверодетная. бестолковая как чушка, но деньги давайте она будет собирать, и никто другой. муж ушёл, четверо детей, худо-бедно перекантовываются, вся социалка какая может быть только привлечена, она нигде не работает, муж типа деньги даёт. Только я думаю, из кассы родительской она попиз**вает. Нормальная там только старшая, она до 2007 была рождена, ей досталось и внимание, и всё как следует. Младшие все - мал мала меньше, без слёз не взглянешь, какие-то бледно-худосочные, страшненькие, неопрятные...у меня ощущение цыганщины какой-то от этой "семьи". Как-то я из избегаю, честно говоря, для меня она уже какая-то асоциальная, мамашка эта, хоть и пыжится что-то там, где-то пыль в глаза пустить.
Вы какую-то крайность рассматриваете). Если так все плохо, что приходится питаться макаронами и одеваться в тряпье, кто угодно побежит на работу, чтобы хоть немного выползти из нищеты. Хоть уборщицей, хоть кем.
Я так поняла, у Вас 1 ребенок? И есть помощь мамы? Поверьте, все было бы гораздо сложнее, будь у Вас хотя бы 2 детей и без помощи. Я тоже когда-то была уверена, что дети не помеха карьере. Именно тогда, когда у меня был только 1 ребенок, с к-м сидела моя мама) Да, я видела дочку час в день, но тогда мне это не казалось неправильным. А потом родился еще один, а мама помогать уже не могла. Вот тогда и возникла проблема. Не сомневаюсь, что многие работают и с 3 детьми, но кто-то при этом страдает. Как правило, дети.
Я да. Пятидневки, летние дачи, лагеря, продленки, потом все сама-сама, готовить, в магазин. Быстро повзрослела.
А я нет. Но у нас была бабушка, если бабушку заменить на вменяемую няню, не думаю, что дети будут сильно страдать. И потом, о себе нужно думать, в конце концов. Дети растут, взрослеют и уж спасибо точно никто не скажет, что мать всю жизнь с ними просидела и ничего из себя не представляет.
А что значит что-то из себя представлять? Ну кем должна быть мама, чтобы ребенок и спасибо сказал, и уважал?
имхо, няня никогда, даже самая лучшая не заменит бабушку, а тем более мать.
Мама должна быть, в первую очередь счастлива!!!))) не всем женщинам нравится беспробудное мотание по кружкам. Если женщину начинает это все угнетать ей нужно меняться, пусть в ущерб детям. Дети вырастут, пусть при помощи квалифицированного персонала.
Вот скажите, что Вы подразумеваете под "ничего из себя не представляет"? Я понимаю еще, когда речь идет о врачах, учителях, людях, к-ые создают что-то своими руками. Но ведь в 80% речь идет о представительницах офисного планктона. Что такого они из себя представляют для детей? Хорошо, из них 10% те, кто добился чего-то особенного. Но остальные годами занимаются рутинной работой, к-ая никак не способствует их развитию. Да, это способ заработать деньги. Да, это повод выйти из дома. Но детям тут чем гордиться?
Да таких историй вагон и тележка. Как дети потом предьявляют родителям. "Кто ты такая, ты всю жизнь у отца на шее просидела и тд. На самом деле, спор то глупый. Все поступают, в этом случае, так как им удобно. Кому хочется работать, развиваться идет и работает. Кому удобно, комфортно, сидит дома.
Наверное, надо детей воспитывать правильно, в уважении к труду всех членов семьи. Тогда таких тем и не возникнет. Конечно, спор глупый. Но зато всегда злободневный))
К сожалению, не известно как жизнь сложится и что эти детишки потом выкинуть могут)))
Моя мама работала до 16-00. Я не ходила в детсад, с нами жила бабушка. Да и жили мы не в Москве. Маме не надо было после работы тратить еще полтора-два часа, чтобы добраться домой. Кроме того, наша семья в какой-то момент оказалась в том положении, когда не до жиру. Надо было выживать, и никто тогда не думал, страдают ли дети.
Кроме того, там, где я жила, не было необходимости сопровождать детей. Я с 1 класса сама бегала в школу и на тренировки. Сегодня в Москве это становится небезопасным.
Поверьте, я ничего не имею против работающих. Более того, вполне вероятно, что я сама присоединюсь к ним в ближайшее время.
И я не считаю обделенными детей работающих мам. Но это естественно, что внимания этим детям достается в разы меньше. Я очень хорошо помню, когда я прибегала с работы в 20-00, а дочка должна была укладываться спать в 21-00. Вот этот час и был всем нашим общением в будни. Маловато))
Сейчас я имею возможность видеть детей, к-ые остаются на продленку. Да, я считаю, что они страдают, если сравнивать с теми, кто имеет возможность уйти домой, отдохнуть, погулять, спокойно сделать уроки днем, а не вечером, когда мама домой вернется, заниматься в тех секциях, к-ые интересны, а не в тех, к-ые есть в школе.
Я вообще не склонна кого-то осуждать. Разные бывают ситуации, разные люди. Просто немного возмутила такая безапелляционная позиция автора.
Я да. Мной толком не занимались. И я понимаю почему, некогда было. То что сейчас доступно моим детям в плане развития , мне и во сне не снилось. И я часто жалела об этом будучи уже взрослой.
Вы сделаете из своих детей - сверх детей))) сейчас это модно!!! Посмотрите, все безработные мамашки свихнулись с этими кружками и секциями, это до абсурда доходит уже. Мотаются на износ. Такой энергии позавидует любой работодатель))))
Для меня - крайность. И в такой ситуации побежала бы на работу, причем на любую. Но ведь автор говорит обо всех. Ее бесят все неработающие, независимо от их образа жизни. Ее бесит сам факт того ,что кто-то смеет не работать, когда она этого позволить себе не может.
Ну а вы - про крайности. И вам пример - человек в крайности, но всё равно на работу выходить даже в мыслях нет. И таких полно.
Так а я о чём? Именно так, при помощи мамы, спасибо ей, дорогой, я её благодарю постоянно за это. Через полгода от начала работы (а вышла я в новую, развивающуюся компанию), компания пошла в гору, развилась целая сеть, для того чтобы быстро повышаться мне надо было сходить поучиться, я очень сомневалась и переживала, и именно мама мне сказала - дерзай и не бойся! и всё-всё-всё закрыла мне - и сад-сопли-утренники, и больничные, причём полноценно, не просто дома передерживала, а возила на физио, на лечебную физру (это надо было до сна забирать ребёнка 3 раза в неделю). И на балет: мы начали 6 лет, тоже - мама начала. это труд вообще неоценимый.
И сейчас вижу тётку на работе. Блииин, капеееец((, школа без продлёнки, двое детей, один в первом классе, другой садовский. работает утро-вечер. Вечно в мыле, вечно бегом. Вечно с виноватой миной после очередного больничного, и сама больная ходит на работу. Вот как выглядит "рассчитывать на себя", неприглядно очень. читаю здесь и просто понимаю, что большинство просто врёт - у них просто есть старшее поколение, чью помощь они тупо не учитывают, и только хвастаются, ах, мы труженицы, а вы тунеядки. А им их детей выращивают бабульки.
Ой, какое геройство - одного ребенка воспитать, взрослая тетка не может справиться без помощи мамочки.
До моей 5000 километров. Работаю с перерывом на декреты. Нормально справляюсь. Работа возле дома (спасибо мужу, основная сумма дохода, естественно, его), сад, спортивные секции - 10-15 минут на машине. Сын ходил практически во все обязательные развивалки и кружки, со школой только было сложновато - в школе по прописке (а сын попал в первый год, когда этот дебилизм с пропиской был на грани истерики - только по прописке и никуда больше) - не было продленки. Но давно уже придуманы няни, если что.
После четвертого перевела сына в топовую гимназию, сдал экзамены, молодец. Второго, правда, смогла себе позволить только в девять лет старшего, зато получился чудесный мальчишка. Отдохнула в декрете и снова к станку. Работа интересная, нужная людям, постоянное образование - курсы, лекции, приходится много читать и много думать. Дома - порядок, давно уже известны роботы-пылесосы, посудомойки и духовки с таймерами. Имею пару хобби, три раза в неделю спорт.
Да, бегаю быстро, конечно. И могу даже в сердцах сказать, что меня все достало. Зато когда у меня зависал под вопросом выход на работу (проблема с садом, проблема с местом работы) в три года младшего - я, совершенно неожиданно для себя - рыдала от обиды и горя. Я люблю свою работу и получаю от нее удовольствие. Даже если устаю.
Так пишут-то вам не о воспитать, а о заработать. Вот вы сами что написали -"спасибо мужу", ну типа он мамонта приносит, а вы можете себе позволить устроиться РЯДОМ с домом(ключевое), то есть если правильно понимаю, у вас не стоит речь о тянуть финансово семью. А вам о других тётках пишут- им нельзя рядом с домом на булавки, им пилить к девяти утра , вджобывать часов по 10 в среднем, жесткий тайм-менеджмент и попробуй опоздай, и потогонная система. Но только так семья сведет концы с концами. И при этом, без единого помощника уводить-приводить детей, и успевать. И при этом с больничными ещё. Вы так попробуйте, а то за широкой спиной мужа на булавки работать все мастерицы, ага
Это нормально, выйти замуж и заниться семьей. Я переживаю за вас, неужачно вышли.
Заметно, что вы вышли ужачно. Или уржачно? Занийтесь русским в перерывах занатий семёй, тоже не помешает.
Кстати, что у вас ужачного в браке?
Хорошо бы до замужества русским занЯться:-) а то придётся детЯм репетитора нанимать, а на это деньги нужны;;-)
Меня домохозяйки ни капельки не бесят. Каждый живет, как ему нравится. Я люблю работать, мне нравится, получаю от этого кайф, хотя иногда и ужасно устаю. Работаю не ради денег, могу позволить себе не работать, есть свой пассивный доход, да и доход мужа вполне позволяет. Но не скрою, нравится и ощущение, что я сама могу хорошо зарабатывать. В этом тоже определенный кайф.
Дома сидеть не люблю, быстро закисаю, бытом заниматься не люблю, а все остальное и так успеваю. Люблю быстрый темп жизни.
Есть у меня пара подруг-домохозяек, осели дома после рождения детей. Прекрасно себя дома ощущают. Мы отлично общаемся, темы для разговоров всегда имеются.
Ваши подруги живут,а Вы работаете,чтобы жить.Вот и беситесь)
Мне 40 стукнуло недавно,работаю с 21 года- наработалась.19 ноября-ухожу на "пенсию",наконец-то могу дома посидеть,заняться детьми-мужем и собой)
А ведь действительно деградация общества, если "заняться семьёй" кажется целью развития. Это в городских квартирах при наличии всевозможной техники, отопления, канализации и продуктов из магазина. Чего ей заниматься -то? :scared2
Понятно теперь, почему православие насаждают, молитвы вместо лекарств предлагают и скоро аборты запретят. Скоро вместо семейного кодекса Домострой введут, вот тут российское общество и заживет наконец!.. :crazy
Заняться семьей - это не быть загнанной лошадью, высыпаться, утром провожать всех с улыбкой (а не бегом-бегом), днем жить в удобном ритме, иметь время на себя и хобби, планировать отпуск всей семьи и т.д. и т.п. Это НОРМАЛЬНАЯ жизнь настоящей Женщины.
Вы о чем-то своем. Не каждый хочет видеть в своем доме наемный персонал (а уж про качество и вовсе насмешили). Уважающему себя Мужчине, приятно что у его жены есть ВЫБОР.
Выбор - или жена толчки вылизывает, или наёмный персонал? Гы. Ваш, как я поняла, выбрал вас:-).
А мне смешны ваши высокие умозаключения))) Вы никак не можете понять, что это внутренняя договорённость семьи. Да, вот я ножки свесила. Мало того, муж ещё и в воскресенье в первой половине дня берет на себя детей, отправляя меня в спортклуб) И он очень рад, что я ушла с работы. Даже я в меньшей степени этому рада)
это ваше представление о жизни женщины, которое очень близко к средневековому. Довольно смешно в 21 веке сводить предназначение Настоящей Женщины к провожанию мужа на работу с улыбкой (бедняга все-таки вынужден работать) и планированию отпуска (занятие чрезвычайно трудо- и интеллектуально-емкое, чего уж там).
Женщины вообще-то уже президентами становятся, самолеты водят и своими компаниями руководят, наукой занимаются. А вы все никак от плиты и стиральной машинки оторваться не можете.
женщины всегда и правителями были, и наукой могли заниматься, и делали всегда то же самое, что и мужчины при своем большом в этом желании. и в количествах даже не намного меньших, чем сейчас)))) учите историю, а то вы такая "умная", что базовых вещей не знаете.
Хочу подомохозяйничать 1-2 года. Мне недалеко до 30, работаю с окончания вуза на "непыльной" офисной работе.Зарплата средняя, но мне нравится.
Устала от работы. Отпуск зачастую раз в год (не все ж бумажки переложены ещё!), днем сходить в присутственное место или к врачу-эпопея с отпрашиванием, дресс-код офисный... после вуза я этого так хотела! А сейчас понимаю всю бессмысленностт... есть профессии и правда важные (врач, учитель, спасатель, пожарный...), а есть офисный планктон(
С другой стороны, привычка к зарплате есть. Я могу себе что-то купить, позволить лишнюю приятность, сделать хороший подарок семье...
Так что отдохну-и снова на работу.
Но вообще,это некоторое подобие жизни-когда тебе на семью/быт по 2 часа в день остается и выходные.
Мне всегда хотелось и работать много, за дорого и интересно, и детей кучу, и домохозяйничать, и чтоб на себя и хобби время оставалось. Вроде более-менее получается совмещать, не так волшебно как хотелось бы, но все же. Мне кажется, что выбирая что-то одно (не важно что, карьеру или дом), обделяешь себя в чем-то другом, т.к. везде есть свои особенные плюшки.
Вы мне шаблоны порвали. Нет способа обделить себя и близких больше, чем объединять необъеденимое.
Ну объединилось же. Близкие точно не обделены. МЕНЯ устраивает процентов на 90%. Кому-то может вообще не подойдет.
Нет, объединить необъедимое невозможно. Но можно себя в этом убедить. Только надо вычленить цель. Безденежье?
Цель я описала постом выше. Никакие деньги не могут заменить самореализацию или семью.
Я думаю, вы хотели сказать "объединить невозможно без компромиссов". С этим я могу согласиться. Но если бы я занималась только домом или только работой - я занималась бы этим ровно в том же объеме и таким же образом как и сейчас, а свободное время нашла бы на что потратить. Поэтому в моем конкретном случае компромиссный момент стремится к нулю
Есть свои особенности:
- свой бизнес (т.е. свой график, самостоятельный выбор сочетания деньги/время на каждый конкретный период времени)
- место работы в шаговой доступности от дома (специально, время на дорогу 20 мин. в день)
- большую часть работы я могу делать из дома
- никогда не трачу более 40 часов в неделю на работу в сезон, более 30 часов в неделю в низкий сезон
господи, на трех детей минимум надо целиком десять лет положить, чтобы они не чувствовали себя ни в чем ущемленными))) да и график по 40 часов в неделю с тремя даже уже слегка подрощенными детьми мало совместим.
у меня подруга с тремя детьми на каждые каникулы с детьми уезжает куда-то. на каждые!!!! ее в москве нет 4 месяца в году минимум. это она еще все эти поездки готовит. естественно она домохозяйка, хотя у нее есть время на небольшие хобби-подработки. а у вас что дети в каникулы делают?
Да, понятно, что поверить трудно, но уж как есть. давайте по-порядку.
У меня младшие почти подряд, т.ч.по-хорошему надо было положить на них лет 8. Реально получилось "положить" пять с половиной примерно. Когда старшая и средний были малышами, я не работала, с младшей работала с рождения. Но начинала по-тихоньку, не по 40 часов, по два-три часа в день, потом с ее 2 лет по 3-4, никакого ужас-ужаса не было. Я написала выше, может вы не заметили - большую часть работы я делаю из дома, и это значительно облегчает задачу. Дети играли или гуляли в парке на площадке - я писала статью или подбивала бюджет. Ложились спать - полноценная пара часов на работу. Вела их на занятия и пока их ждала - обзванивала поставщиков или общалась с операторами, подбирала водителя. Бывали конечно и накладки, детские болезни никто не отменял с плохо себя чувствующими детьми, висящими на руках, Но своем деле сам себе хозяин - переносила, отменяла встречи, откладывала реализацию планов на потом. При выборе между бизнесом и детьми страдал бизнес в общем. Ну и что? Он оочень медленно развивался из-за этого, но во-первых, я никуда не спешила и не спешу, а во-вторых, он все-таки развивался, устоял в первый и второй кризис, продолжает расти дальше сейчас.
Сейчас с подрощенными детьми совершеннейшая красота и реально много свободного времени. Утром детей собираю и они в школе-саду полдня. Во-второй половине дня секции, вожу три дня в неделю я, три дня в неделю муж, в один из дней старшая помогает - забирает младшую из секции. Так что "заняты" у меня только три дня в неделю по 4-5 часов получается. вечером приходим, дети делают уроки, отдыхают, я тоже отдыхаю, фитнес, какие-то процедуры, фильм посмотреть. Укладывает детей муж. Уборка в субботу вместе с мужем и с детьми. Куда-нибудь сходит - в воскресенье, когда дети с кем-то одним из взрослых, когда мы с мужем, когда все вместе. есть еще бабушка, приезжает не каждую неделю, но все же приезжает - или посидеть с детьми, пока мы куда-то сходим, или сама с ними куда-то идет. На каникулах весна-осень мы обычно в Москве продумываю несколько вылазок куда-то, но в основном детям хочется просто поспать подольше. побездельничать погулять во дворе. На зимние каникулы последние несколько лет - сборы, раньше ездила вместе с ними, т.к. младшая маленькая, в этом году поедет без меня. Лето опять же сборы, обязательно месяц на даче с бабушкой - ну и остаток времени по обстоятельствам - море, к дедушке в Прагу ( в этом году он их еще в Германию свозил), в детский лагерь.
ну то есть на каникулы вы своих детей успешно сплавляете куда-то начиная с дворовой прогулки и заканчивая сборами? ну что и требовалось доказать. обычная жизнь у вас я уверена примерно по тому же графику и проходит. утром в школу собрал, логистику в течении дня организовал - на этом родительский долг выполнен. меня то вот всегда в этом раскладе удивляло ЗАЧЕМ ТРОИХ ТО РОЖАТЬ???? чтобы были? у вас и на одного времени нет полноценно))))
Давайте обойдемся без грубости и наездов. Я же на вас не наезжаю. Каникул в году 4. Осень и весна - мы в Москве при этом с детьми нахожусь я, я в этот период себе тоже каникулы устраиваю. Мы куда-то ходим, или они гуляют во дворе, или фильм дома смотрим, или они просто играют, я бездельничаю. Если бы у меня был один ребенок и никакой работы - я проводила бы весенние и осенние каникулы точно так же. В зимние каникулы у детей спортивные сборы без вариантов, и до этого года я ездила только с ними, т.к. младшую одну не пускали. В этом году первый раз будем пробовать без меня. Если бы у меня был один ребенок и никакой работы - зимние каникулы я проводила бы точно так же - сначала с этим одним ребенком на сборах, а потом - ну потом уже ребенок один на сборы. а я либо дома, либо куда-то еще, т.к. зимой я опять же не работаю. Но навязываться детям я не могу больше - на сборах все без мам. Летние каникулы у нас поделены на три части: часть на сборы и/или лагерь, или самостоятельные поездки детей, часть на даче у бабушки, часть с нами. Если бы у меня был один ребенок и никакой работы - я проводила бы летние каникулы точно так же.
Что касается ежедневного графика - ну тоже конечно не только собрал и отвел. но поскольку интересует в первую очередь логистика (что и понятно) я и описывала логистику. естественно, я не описываю мелкие контакты и взаимодействия на протяжения дня, а надо? Может вас что-то конкретное интересует? вы спросите, я честно отвечу. Вот это вот "полноценно" - вы что конкретно имеете в виду? Может мне его имеет смысл тоже включить в свой график ? :)
Так более понятно получилось?
да я и с первого раза все поняла)))
в моей системе координат ваши дети заброшенные.
как я уже писала, одна моя подруга на каждые каникулы выезжает с детьми начиная с дачи, заканчивая морем с лыжами, столицами европейских государств, где-то по россии. каждый раз в разные места конечно. на сборы один из родителей едет с ребенком (это у всех моих знакомых так лет до десяти детских минимум). на изучение языка в лондон - тоже с родитлем. абсолютно все на пару летних месяцев что-то придумывают. никто не проводит лета без мамы. одна моя знакомая аж сама летний спортивный лагерь для детей устраивает и еще всех знакомых детей туда берет.
как обычно в таких темах работающие просто вообще не имеют никакого представляения о том, как вообще можно жить не работая)))))) им почему то кажется, что дети во дворе гуляют в это время и по бабкам, а сама по борщам да по уборкам))))) и это называется заниматься домом.
Ну я бы сказала, что вы сравнили больше финансовые возможности. Для того, чтобы КАЖДЫЕ каникулы ездить по разным страна нужны очень приличные деньги. Правильнее было бы рассматривать один "ценовую категорию" женщин. Да и остальные доводы, скажем, как-то не вяжутся. ну вот смотрите:
- каждые каникулы выезжает с ребенком - ну мы выезжаем два раза в год, а не четыре - это реально "заброшенные"? вы серьезно?
- на сборы родитель едет с ребенком - ну и я еду с ребенком, что не так? дальше просто нельзя - запрещено. да и сами дети меня бы не поняли - вся группа без родителей, а они что? дефективные что-ли, что им нянька нужна?
- заграницу с родителем - ну у нас в этом году получилось к дедушке, он там живет, это ужасно? а так обычно тоже с родителями. и в чем разница?
- все на пару месяцев летом что-то придумывают - а я о чем пишу? мы что-то придумываем на три летних месяца, дома никто не сидит
- летний спортивный лагерь организовать - круто, очень круто, но вы детей своих подруг, которые лагерь не организовывают заброшенными вроде не считаете. понятно, что она такая одна на миллион, энергичная и с желанием лагерь организовать
- не представляют как можно жить не работая - почему? я не работала в общей сложности 5 лет с двумя детьми, пока они были совсем маленькие, так что очень хорошо представляю. лично мне не хватало самореализации, а так - все хорошо
- сама по борщам и по уборкам - вовсе так не думаю. Здесь все опять же зависит от каждого конкретного случая. если финансы позволяют, уборщица может убираться. повар готовить. а с другой стороны у женщины может быть хобби такое - готовить, почему нет.
В общем я не пойму, что вы мне пытаетесь доказать? Что у меня заброшенные, обделенные вниманием дети? Нет. конечно, это не так. У них все более, чем в порядке, с двумя поездками в год вместо четырех они как-нибудь смиряться :) Что работать с детьми на полную ставку и при этом ничего не упустить невозможно - полностью согласна. Что невозможно совместить детей и работу с гибким графиком, в основном из дома? естественно возможно. Что при этом обязательно должны пострадать дети? Нет не обязательно - все зависит от возраста детей, энергичности женщины, участия мужа в семье, наличия других помогающих близких, финансовых возможностей, гибкости графика и еще кучи факторов. У меня получилось очень удачно, редкий случай. Но все-таки моя заслуга в этом тоже есть и я горжусь собой. Вы против?
я вам вам хочу сказать ровно то, что сказала сразу, первым же своим постом под вашим)))
не надо преподносить окружающим, что ваша мечта с детства - это бегать как белка в колесе)) я бы сказала, что вы хотели троих детей (а может и больше, но осилили только троих, или пока осилили, но не собираетсь останавливаться на достигнутом), но для того, чтобы их иметь, вам надо работать. хотя многие другие женщины принимают решение о количестве детей наоборот, исходя из собственных возможностей, в том числе временнЫХ и материальных. ну то есть вообще диаметрально разный подход к рождению и воспитанию детей. ну и о вашем я уже многократно высказалась, и повторяться не буду)
Ну да - существует как минимум два подхода к рождению и обеспечению детей - лучше родить одного, но дать ему все по максимуму, и лучше дать хороший средний уровень, но нескольким. оба хороши и имеют право на существование - верно?
Только белки в колесе у меня нету. была, когда дети были меньше, но тогда я и работала меньше. А сейчас я живу в очень спокойно размеренном темпе, на работу уходит 40 часов в неделю максимум, на детей примерно 20-30 часов, ну на сон, там, на еду еще 60. А в неделе 168 часов - на все вполне хватает.
Опять же - вы пишете "надо работать, чтобы содержать детей" - я могла бы и не работать, собственно и не работала. Ну было бы денег меньше, конечно, но все равно на вполне среднем уровне. Но мне лично это не подходит - для меня важна самореализация, важно что-то делать, кроме семьи и детей, чему-то учиться, приносить пользу. Эта очень важная часть жизни для меня.
20-30 часов на детей - это по часу на каждого в день, в том числе в выходной, в том числе в каникулы. Это ОЧЕНЬ мало. Вот этот показатель и отличает работающую женщину с тремя детьми от домохозяйки.
Ну вообще-то я говорю про межканикулярную жизнь. И это простая математика. В неделе 168 часов. 10 часов в день дети спят, еще пять проводят в школе/саду (выходные выкидываем), еще в среднем полтора часа в день проводят в секциях. Итого около 63 часов в неделю это ВСЕ фактическое время, которое дети вообще проводят рядом с кем-нибудь из домашних. Но они еще делают уроки (мои сами) плюс им нужно какое-то время поиграть/почитать, посмотреть мультики, побыть наедине с собой, в этот момент им родители не то, что не обязательны, а не желательны. по самым скромным подсчетам на все это вместе еще часа полтора в день Плюс ужин, который занимает полчаса в день. плюс они еще ходят в ванну, туалет, одеваются - еще полчаса ежедневно. итого чистого времени в неделю, когда они могут общаться с родителями или иными словами, когда родитель может заниматься с детьми - около 45 часов в неделю. При этом родителей двое. естественно какое-то время семья проводит вместе (оба родителя задействованы), но в основном с детьми занимается один родитель - другой в это время занимается чем-то другим. Кроме того нельзя забывать, что в семье, где есть двое и больше детей примерно одного возраста - дети любят играть и общаться именно друг с другом. а в семье, где есть дети старшего возраста - он уже помогают и с младшими детьми и по-хозяйству. У нас же совпало оба этих фактора.
Автор, вы забыли о том, что каждому дано разное здоровье и разный уровень жизненной энергии.
Например, у меня со здоровьем все ок (ттт), а вот энергии совсем мало..... В свое время у меня был напряженный график работы....после нее я приходила домой и - падала, мне не хотелось даже есть.... Понимаете? Все домашние дела в выходные, в театры - почти не ходила, у меня даже мужчины не было (потому что ни сил, ни времени на то не оставалось) и т.д. Друзья обижались что не пишу/не звоню. Мечтала только об отпуске - свалить из страны и на 2 недели погрузиться в релакс. Ну и нафига мне та работа, и те деньги, когда нет сил/желания/времени их тратить?! И это у меня еще не было детей и мужа...
З.Ы. 100% моих детных подруг мечтают посидеть дома хотя бы несколько лет.
Автор, нафиг вам такие подруги.
Окружайте себя целеустремленными людьми, которые имеют с вами одинаковые приоритеты.
Вас ваши подруги только тянут вниз.
Ничего им не рассказывайте и не слушайте их нытье, вам легче будет.
Я одна не понимаю - кому какое (собачье) дело, кто работает, кто не работает, кто йухИ заколачивает?
КоммунизЬм мы больше не строим. За т.н. тунеядство статью отменили.
Короче, займитесь своей жизнью, и не суйте нос в чужие.
И все будет хорошо.
домохозяйки с детьми до 14 под статью не попадают :-P , а так же еще целый перечень, типа художников, творческих людей и проч.
Я к вам! Думаю ровно то же самое. И удивляюсь почему многим не безразлично как живут другие.
Я к вам! Одна из форумчанок четко написала: "везде без хороших денег непросто, но в России общая нервозность, тревожность, агрессия, недовольство собой и окружающими просто зашкаливают. А также страсть сравнивать себя с другими, давать оценки, считать деньги в чужих кошельках и оценивать, заслужили ли соседи такую жизнь или нет. Я совершенно убеждена, что в этом кроется как минимум половина бед населения. А не в недоступности медицины или уровне безопасности.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/63/3429178.htm?messageId=92499818
Эта форумчанка возможно ни разу в жизни в России не была. По еве судит. А на еве полно иммигранток сидит и анонимно расписывают ужасы жизни в России.
Вы - дура? Откуда они взялись - эти иммигрантки, если в России ни разу не были? Вы слово иммиграция точно правильно понимаете? Тем, кто рожден за границей, а не был привезен туда ребенком или иммигрировал, ни ева ру, ни глаша ру не вперлись, у них, как правило, местный круг общения и местные же форумы, и русская речь идет как второй язык.
И слава богу. что вымирают женщины, которые коня на скаку остановят.
Автор, не завидуйте так откровенно, на вашей улице грузовик с пряниками никогда не перевернется:) Поплачьте, разрешаю:)
Только мужчины, которые такое могут, тоже вымирают. Причём ещё быстрее. Так что спасу от коней скоро не будет... :'(
Мужчины вообще вымирают, их всегда меньше, чем женщин, поэтому у домохозяек - жесточайшая конкурренция.
А лошадей на скаку останавливать - не одно и то-же с тем, чтобы сидеть в чистеньком местечке с 8 до 15.30 за 200 тысяч. Но не всем так везёт, поэтому я всегда готова нанять бывшую домохозяйку к себе в уборщицы:-7.
Я до 29 лет работала, причем работала много и с удовольствием, спасибо лихим 90-м)) и на квартирку заработала, со стартом конечно, но из 1-ки наследной, очень симпатичная 3-ка получилась в результате, и подушка безопасности в виде еще 1-ки сдающейся есть, тоже правда наследной.
Сейчас 40, сыну почти 12, не хочу в полную силу работать, подрабатываю дома веду пару фирм +алименты бывший не плохие платит.
Домохозяйство не веду) раз в неделю помощница приходит, если готовить не хочу, то и не готовлю:)
Трудовая лежит естественно, налоги на пенсию и стаж какие то идут.
Вам папа говорил, что надо расчитывать на себя, а им папа не говорил, вот и вся разница. У всех был бы одинаковый старт в виде способностей, образования, воли, крепкой психики, тогда можно себя с другими сравнивать. Не только в лени дело, как вы пытаетесь это представить своим постом. Бредятина, а не топ.
вот интересный вопрос вы подняли))) абсолютно все прекрасно понимают, что рассчитывать в конечном итоге можно только на себя. только у всех расчет разный)))) вот работающая тетка допустим расчитывает на свои знания и опыт, а потом резко заболевает и не может работать. и всё, упс, весь расчет коту под хвост. то же самое, если у нее ребенок заболевает. а домохозяйк в этих же случаях вообще ничего не потеряет)) ее по закону муж обязан будет содержать даже если захочет с ней развестись. и сорокалетнюю тетку также с работы хорошей могут уволить и так же ей тяжело будет новую найти в этом возрасте, как мужа, которого тут все ненадежным расчетом считают)))
вопрос только в том, чей в итоге расчет окажется верен. и автора бесит не то, что тетки не работают, а то что ее расчет о том, как ей надо жить, не оправдывается. что оказывается можно ничем не хуже жить, если не работатешь, и расчитываешь на что-то другое кроме знаний и опыта работы, например на внешность, хозяйственные навыки, покладистый характер и любровь к детям. с этим оказывается и еще лучше можно жить, чем с образованием приспособленным))))
"вот работающая тетка допустим рассчитывает на свои знания и опыт, а потом резко заболевает и не может работать. и всё" - так же и у домохозяйки муж может заболеть и не сможет работать. И придется домохозяйке кормить всю семью и лечить мужа.
А у работающей хотя бы муж есть, который ее поддержит. Когда двое работают, то в случае если они теряет работу все же легче прожить.
Вы как-то забываете, что у работающих тоже есть мужья.
Ага, мужья, на которых нельзя рассчитывать ,когда все хорошо, вдруг внезапно станут опорой, когда плохо :-)
Почему же на мужей нельзя рассчитывать?
Нельзя рассчитывать не на мужей, а не обстоятельства. Сегодня муж работает, а завтра - заболел.
Это исходный посыл - тетки идут работать, потому что надо рассчитывать только на себя. Если бы они могли рассчитывать на мужей, они бы работать не пошли. А вдруг вы решили все-таки на мужей рассчитывать, с чего бы? Если мужику не нужна жена, сидящая дома, он не способен ее прокормить, здоровую и молодую, то с чего он захочет ее кормить больную и старую?
У людей, которые могут позволить себе неработающую жену, к моменту "заболел" уже есть достаточно средств, чтобы не работать в принципе никому.
Ну правильно, рассчитываешь на себя, потому что всякое может случиться с мужем.
Даже если сегодня муж рядом, завтра ему может кирпич на голову упасть.
И да, две зарплаты лучше чем одна.
Если вы живете на "одну зарплату", то их реально лучше 2. Чаще доход в семье из разных источников и зарплата - это минимальный из них. Когда муж имеет одну зарплату и эта зарплата мизерная, то 2 зарплаты не лучше - 2 зарплаты - это необходимость. Сидеть дома и считать копейки - глупо. Сидеть дома можно, когда ты не в курсе цен на продукты, просто идешь и покупаешь всё, что тебе надо, когда тебе надо.
Про чаще это вы еще кому-нибудь расскажите. Из каких это разных источников доход в семье?
И причем здесь мизерная зарплата. Лучше две больших зарплаты, чем одна большая зарплата. Ваши рассуждения - рассуждения женщины, которая никогда не имела и не будет иметь большую зарплату, поэтому проще сказать, что лучше жить на одну "большую" зарплату мужа.
Вон там выше написали про большую зарплату мужа - 150 тыс и "нам хватает на все". Тоже наверно не знает цены на продукты.
Мы на две зарплаты жили 20 лет назад, с тех пор много воды утекло и на зарплаты уже, к счастью, не живем. Доход есть от инвестиций в разный бизнес, дивиденды от вложений и прочая. Зарплата в 500 тыс у мужа - это минимальная часть нашего общего дохода. Без нее можем легко обойтись :-) У большинства знакомых-ровесников ситуация такая же. Все развивались в свое время активно, и жены, на определенном этапе обеспечивающие тыл и домашний уют были одной из составляющих общего успеха семьи.
Я рада, что вам хватает 2 зарплат, но сочувствую, что вам будет тяжело потерять даже одну из них.
500 тыс рублей это не такая большая зарплата. Хотя по российским меркам может и ничего.
Но даже "Богатой" еве такие зарплаты очень не у многих.
И вы не отказались бы от работы, если бы вам тоже платили 500 тыс. Но ведь не платят? И 600 тыс не платят. Поэтому нет смысла напрягаться.
да заплатят эти 500 тыщ и жене, только жену дома никто видеть не будет. изо дня в день, из года в год.нельзя работать и детьми заниматься. ну если только вы не имеете машину времени, и каждый день можете два раза проживать)))
Почему же это ее никто видеть не будет?
Поймите, не обязательно работать 12 часов в день, чтобы больше зарабатывать. Важно не как долго ты работаешь, а что именно ты делаешь, какая польза от работы бизнесу. 8 часов отработала и свободна.
да все мы работали, поймите. и нам, в отличии от вас, есть с чем сравнивать. вот вы когда хотя бы пару лет СМОЖЕТЕ не работать - вот тогда с таким апломбом тут и будетет выступать))) а сейчас пока для вас это непозволительная роскошь.
К сожалению мне приходилось не работать по два года, очень скучно.
Достижения в этом не вижу, как будто потерянное время.
И почему же это для меня сейчас не работать это непозволительная роскошь? Ну в общем да, потерять 10 тыс в месяц это действительно непозволительная роскошь. Только ведь мало кто из ваших мужей столько зарабатывает.
И знаете, где мне и как выступать мне не нужно говорить. Расхозяйничались тут.
Вы не поняли наверно. Мы можем отказаться от любой зарплаты вообще :-) Наш доход это позволяет. Я бы отказалась от любой зарплаты, если бы это мне мешало проводить много времени с семьей, если бы это требовало переложить мои материнские обязанности на чужих людей. Деньги - не самоцель, когда их хватает и остается. Возможно, если бы я была оперной певицей, то я бы выбрала сцену. Но я не умею так петь. Поэтому буду просто радоваться жизни, а не загнанной белкой в попытке заработать все деньги мира. Вам лет сколько? У меня есть одна такая знакомая, ну не важна ей семья, ребенок ( он сослан к бабушке в 3 недели от роду), она должна пахать, вот она и пахала всю жизнь, мужика себе выбрала - тюфяка, который всю жизнь у нее в замах на подхвате, купила 4 квартиры, обставила, построила дом. И вдруг в 43 Маша говорит: Как я устала. Как мне все надоело! Как я тебе завидую! Как я хочу наконец не работать, а не получается. С сыном отношения никакие, балбес, никуда не поступил, устроила в платный колледж. Бабушку обвиняет, что она не так ее сына воспитала. Не понимает, почему они на нее в обиде, она же им деньги давала.
вы не понимаете. есть классический закон про разделение труда. семья будет существовать намного более эффективнее, если каждый из его членов будет заниматься своим делом. мужчина будет эффективен, если сосредоточится на работе. он будет получать БОЛЬШЕ зарплату,чем тот, который подменяя маму на больничных сидеть, и бегом с работы в детский сад бежать по четным дням. а эженщщина эффективна будет дома, и сможет поддерживать очаг намного меньшими усилиями, чем если бы делила этот участок с мужем.
весь рост культуры, уровня жизни и экономики за всю историю цивилизации обеспечило именно это самое разделение труда. никто не мог бы заниматься ни наукой, ни искусством, если бы ему надо было огород пахать и за мамонтами бегать. есть люди, которые пашут, есть - которые строят, есть которые лечат. именно эта система эффективна, а не та, в которой все занимаются всем. и мужчина будет зарабатывать больше за двоих. и женщины успеет больше одна за этих двоих по дому и за детьми. причем даже не в смыле готовки с уборками, убираться при этом может персонал, женщина все равно внесет в семью больше энергии, если муж будет всю свою энергию отдавать работе. как эту простую истину можно не понять??
Нет, я не понимаю. Я не вижу, почему вдруг мужчина будет меньше зарабатывать если я буду зарабатывать много. Ему это никак не мешает. А работу по дому все равно больше ему приходится делать. В доме, а не в квартире, так называемой мужской работы которую я сделать просто не могу, гораздо больше. И он любит ее делать.
ПС Не убираться, а убирать.
ну лучше вам сосредоточиться на правилах русского языка, действительно проще, чем основы экономики понимать))
Да, я пишу с ошибками, но я вообще очень редко пишу по-русски.
Можно я поэтому уже не буду сосредотачиваться?
Ваша писанина к основам экономики отношения вообще не имеет.
Вообще не бесит меня никто )). Я с домохозяйками сталкиваюсь редко, только по работе иногда. Круг общения так сложился за долгие годы. Конечно, это внутреннее дело пары - кто мамонта носит, а кто мамонта разделывает. С точки зрения соцобеспечения невозможно лишить безработных пенсий и бесплатного медобслуживания так, чтобы это не навредило всему обществу в целом: стариковская (точнее старушечья) нищета и туберкулез иже с ним эпидемиями никому не нужны. В социальном государстве есть плюсы и минусы. А что делать со своей жизнью - каждый решает сам.
Но вот, если честно, то мне как домохозяйке, не хватает работы. Вот где найти мне такую работу, чтобы не с утра до ночи, ума не приложу. Забросить детей не готова.
Дура. Женщина всегда должна работать, чтобы иметь возможность обеспечить не только себя, но и детей. Все ваши бизнесы-херизнесы от сдачи квартир скоро прикроют, останетесь в большой жопе, когда муж свалит к молодой и успешной :)
Вы реально не понимаете,что вместе с прикрытием этого бизнеса прикроются и многие другие?И многие ныне работающие окажутся в той же большой попе вместе с рантье-домохозяйками.Только у домохозяек будет личико свежей и нервная система не так изношена,так что фиг его знает,кто лучше стартанет с нуля.
Со своим свежим личиком домохозяйкам только и останется сидеть дома дальше, в нищете полной.
Кому она должна работать? Детей обеспечить - это квартиру им купить? Я не согласна (хоть и купила). Детей надо обеспечивать до 18и лет, потом по возможности или по желанию. С чего это прикроют сдачи квартир? Платите налоги и будет все хорошо.
Во-первых, это ляжет и на плечи снимающих, так что потери будут не так велики, а во-втотых, налоги будут не более 25%. Посмотрим, я не против, мне и при таком раскладе хватит.
Посмотрим ))) я сдаю одну за 60, другую за 32. 92 тыщи даже если пополам + десятка пенсии - 56 тыщ. Норм. Да и дети помогут, если что. + субсидия еще.
Ну, если вам 56 норм - то у меня больше вопросов нет:-). Будете жить и ни в чём себе не отказывать.
Заметно по ответам, какие тут у всех "сбережения". Надеюсь, в цюрихском банке в местной валюте. А у меня сбережания на пенсию откладывал дядя, из своего кармана, а не я - из своего или мужниного.
Нет, в Себранке, но в трех валютах. Наследство + заработанное. Почему вы так реагируете на то, что я не работаю? :) Вам не пох? Поверьте, я на пенсии с голода не умру и нищенствовать не буду. Спасибо, конечно, что переживаете за меня, но это зря. У меня все хорошо будет.
Это только ваши мечты. Никто ничего не прикроет. Сдаю квартиру почти 20 лет и дальше буду сдавать. Негативные "прогнозы" от завистников слышу все это время, а воз и ныне там.
Вообще, странное восприятие у некоторых:-)
Вопрос, что лучше: дома, в старом халате кастрюлями греметь, выкраивая из мизерного бюджета на выбор: себе на прокладки или ребёнку на мороженое или в захудалом офисе бумажки перекладывать, за копеечную зарплату?
Ответ: лучше включить мозги и найти способ достойно зарабатывать, тем, что ты умеешь делать хорошо и тем, чем тебе заниматься интересно.
Да я б тоже не работала, но нет возможности. И кто сказал, что все должны работать? И почему это вас бесит?
бесят работающие подруги!
вечно не дозовешься никуда, в выходные в театр - "я устала", "много дел накопилось"
на море отдохнуть - "денег нет", "отпуск дадут только на 2 недели, и не тогда, когда хотелось бы", "я так устала за год, давай просто полежим на пляже, без экскурсий"
вечером в ресторан - "мне некогда", "я устала", "ребенок итак меня не видит"
в магазине - "это я не буду покупать,в этом в офис не пойдешь", "эти туфли не для офиса"
итд итд итд
и вечно ноют, начальники козлы, коллектив говно, платят мало, ничего не успеваю, тьфу :sick4
хорошо, что есть нормальные неработающие подруги, вместе весело.
автор, завидуйте молча)))) Если вам так нравится вкалывать как лошадь не видя своих детей, то и будьте счастливы! А кому-то нравится другая жизнь - и их тоже все устраивает, только они не лезут в чужой монастырь со своими советами. А по поводу бесплатности и налогов - у большинства неработающих женщин мужчины зарабатывают и платят налогов за пятерых неработающих, так что тут подсчеты неверные, это вы еще должны в казну приплачивать, потому как маловато налогов от вас)))
А где автор пишет, что вкалывает, как лошадь, не видя детей?
Я вот домой иногда раньше прихожу, чем у детей школа заканчивается. И не вклаываю, как лошадь - вы под этим что имеете ввиду, шпалы укладывать или за лошадью с плугом ходить? Даже и не представляю, кто сейчас вкалывает, при современной технике-то.
Где вы таких подруг находите? И как вы с ними общаетесь? Может, стоит поменять круг общения, тогда и раздражать никто не будет.
И напрасно вы злитесь. Не все хорошо головой соображают, а для физической работы здоровье хорошее необходимо, и чтобы руки из того места росли, что тоже редкость.
А что именно вы хотите услышать?
Я много работала в молодости, в институте умудрялась на дневном подрабатывать, хотя учёба была очень напряженная.
Много мест работы поменяла, была крутой начальницей даже :)
Я помню какого это пилить с утра по темноте на работу, потому, что НАДООО...
Это всё будучи замужем.
А потом надоело. Захотелось побольше в саду времени проводить, подольше в бассейне плавать, почаще книги читать с чашкой какао, затрахалась вставать рано, родила в 36 себе лялечку на розовые пяточки.
Муж сказал: да ни вопрос, делай как тебе хочется.
Вот я и делаю теперь абсолютно всё, что хочется. Что тут плохого?
И да, вспоминая рабочие будни я сама себе завидую :)
Вы смешная :) У всех разные приоритеты в жизни, разные цели:)) Для многих удачное замужество не равно не работать.
Не видела ни одной домохозяйки, рвущейся на работу, а вот все знакомые работающие мечтают не работать, но работают вынужденно.
А вообще, хотят работать только дураки. Люди работают, потому что есть хотят. А если поесть есть, зачем работать?
Я домохозяйка. Вот как из журнала, да, фитнесы, салоны, дорогие увлечения. Но я небедная замуж выходила, в случае развода все останется как прежде. Нищих домохозяек тоже не видела, видела тех, кто сильно прибедняется, вечно ноет, что денег нет, но меняет машины и делает ремонты, у меня знакомая такая, живет в своем (не мужа) большом доме на берегу в 15км от мкад, машины каждый год новая, дома постоянно что-то переделывается, а ходит в одной куртке, да, потому что "денег нет", я песню эту знаю, тоже говорит, что муж 25тыс получает, сейчас второго ждет.
А вы бы присели, да подумали, почему вас это бесит, ведь это достаточно сильные эмоции, почему вы их испытываете?
И еще. Никакого развития у моих знакомых работающих нет. Совсем. Одна в банке работает, называет его гадюшником, коллеги сволочи последние, сил остается только прийти и спать лечь. Другая встает в 5 утра, чтоб на работу добраться. Еще одна в страховой компании весь день за компом, вечером уроки, в выходной ашан. И еще несколько примерно в таких же ситуациях, жаль их, да, ну а жить-то как-то надо, вот и работают.
Автору, вы держитесь там!! :):):)